|
מוטי פוגל, אחיו של אודי שנרצח באיתמר, בוכה על אחיו ומפגין בשייח ג'ראח |
 |
|
מאת ניר חסון |
|
|
|
"הייתי מסלק את כל מי שהגיע לכאן", ספד מוטי פוגל לאחיו אודי, שנרצח עם משפחתו באיתמר לפני שבועיים. בהנהגת המתנחלים היו מי שלא אהבו את הגישה הזאת. הם מתקשים לעכל את פוגל - מתנחל לשעבר שמפגין בשייח ג'ראח. לחבריו בשמאל אולי יהיה קשה לעכל את דרישתו להבין את המתנחלים |
|
|
|
תגיות: איתמר |
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. |
מוטי פוגל - השפוי האחרון. (לת) |
תנחומי הכנים |
| |
08:08 |
25/03/11 |
|
|
|
2. |
בבנין ירושלים ינוחם (לת) |
דניאל ונטורה |
| |
08:21 |
25/03/11 |
|
|
|
3. |
צר לי,אך כשמאלן,לא הבנתי איך אפשר לשמור על ישראל כמדינה דו לאומית (לת) |
עם רוב פלסטיני? |
| |
10:10 |
25/03/11 |
|
|
|
4. |
MISKEN (לת) |
rebbe |
| |
10:14 |
25/03/11 |
|
|
|
5. |
מפגין עם רוצחי אחיו |
איציק |
| |
10:22 |
25/03/11 |
|
|
|
6. |
בנין ירושלים ``עיר כל עמים`` לא ירושלים יהודית כוזרואשכנזית (לת) |
מוני יקים אנטיציוני |
| |
11:24 |
25/03/11 |
|
|
|
7. |
כשקראתי את מלות ההספד של מוט פוגל לאחיו הבנתי שהוא כבר לא שייך |
הוא משלנו |
| |
12:15 |
25/03/11 |
|
|
|
8. |
כל הכבוד |
דפנה |
| |
13:06 |
25/03/11 |
|
|
|
9. |
איציק הפו"צ[5],אולי המתנחבל מאיתמר שרצח ערבי בי-ם אשם לא פחות? (לת) |
איציק |
| |
14:19 |
25/03/11 |
|
|
|
10. |
חזק ואמץ. מי יתן שתאציל מחוכמתך על המשפחה שלך ועל סביבתם. (לת) |
עם הארץ |
| |
14:42 |
25/03/11 |
|
|
|
11. |
הטיח כסא בכב` הרב, הה? רק על זה מגיע לו פרס (לת) |
כל הכבוד לו |
| |
15:01 |
25/03/11 |
|
|
|
12. |
חולי רוח ונפש יש בכל משפחה. הרוצח הפלשתיני תפש את הפוגל הלא-נכון. (לת) |
יהודי |
| |
15:44 |
25/03/11 |
|
|
|
13. |
ל-1: מוטי פוגל מעורער בנפשו. (לת) |
פסיכולוג בכיר |
| |
15:46 |
25/03/11 |
|
|
|
14. |
תנחומי לו ולמשפחתו |
בועז |
| |
20:11 |
25/03/11 |
|
|
|
15. |
איש יקר. חזק ואמץ בשעתך הקשה (לת) |
הלוואי ויהיה שלום |
| |
23:03 |
25/03/11 |
|
|
|
16. |
פוגל, אדם מרשים. |
תומר בוגנים |
| |
00:33 |
26/03/11 |
|
|
|
17. |
כאשר הגעתי לקטע עם הרב לבנון, |
יורם |
| |
01:11 |
26/03/11 |
|
|
|
18. |
באוסלו עשינו שלום, עם ערפאת זכינו בפרס נובל לשלום, והתוצאה? |
נחום שחף |
| |
08:13 |
26/03/11 |
|
|
|
19. |
כששמעתי ברדיו את מילות ההספד של מוטי פוגל, הן כל כך נגעו לליבי |
עוד מישהי שבאה משם |
| |
09:53 |
26/03/11 |
|
|
|
20. |
כשיבינו שחמדנות הקרקעות לא עובדת כולם יהיו כמו מוטי פוגל (לת) |
ערבי בן דת משה |
| |
10:26 |
26/03/11 |
|
|
|
21. |
ישראפלסטין קום תקום. |
ישראפלסטיני |
| |
10:28 |
26/03/11 |
|
|
|
22. |
מדינה כמטרה זה פאשיזם מדינה כמיישמת יעדים אזרחיים שיוויוניים כשרה (לת) |
מוני יקים אנטיציוני |
| |
10:28 |
26/03/11 |
|
|
|
23. |
הפלסטינים יודעים שההתנחלויות הן קוריוז של מוכי שגעון גדלות (לת) |
ערבי בן דת משה |
| |
10:32 |
26/03/11 |
|
|
|
24. |
עוד יתברר לו שחבריו האמתיים הם לא בשמאל...! (לת) |
ימני |
| |
10:34 |
26/03/11 |
|
|
|
25. |
כל הכבוד לו, איש עקרונות אמיתי. (לת) |
אמיתי |
| |
10:44 |
26/03/11 |
|
|
|
26. |
בזכות אנשים מורכבים |
מדינאי |
| |
10:46 |
26/03/11 |
|
|
|
27. |
אמנם לא מסכימה עם דעותיו הפוליטיות |
עלמה |
| |
10:48 |
26/03/11 |
|
|
|
28. |
נשמעים כמו משפחה משכילה ונפלאה |
אורלי |
| |
10:52 |
26/03/11 |
|
|
|
29. |
השארת ההתנחלויות אפשרית, אך במסגרת מדינה פלשתינאית |
שגיב |
| |
10:52 |
26/03/11 |
|
|
|
30. |
במקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים אינם עומדים (לת) |
עם ישראל לדורותיו |
| |
10:54 |
26/03/11 |
|
|
|
31. |
כן ירבו כמוך. משתתפת בצערך הבלתי נתפס(לת) |
עם לבדד ישכון |
| |
10:55 |
26/03/11 |
|
|
|
32. |
כמו 15. גם אם לא מסכים עם כל רעיון של מוטי פוגל.הוא איש יקר (לת) |
שומר חוק |
| |
10:56 |
26/03/11 |
|
|
|
33. |
מוסר יהודי זה בלי ציונות, ציונות זה צה"ל ומתנחלים, לאן ? (לת) |
אריק |
| |
10:57 |
26/03/11 |
|
|
|
34. |
לכל כאב יש שני צדדים... |
אתי |
| |
10:59 |
26/03/11 |
|
|
|
35. |
נוגע ללב |
נווד אורבני |
| |
11:17 |
26/03/11 |
|
|
|
36. |
עוד כמה כמוך, לא צריך המון, והכל יהיה אחרת |
חזק ואמץ |
| |
11:18 |
26/03/11 |
|
|
|
37. |
כואב הלב, עדיין מדמם, עדיין דומע. (לת) |
גל |
| |
11:29 |
26/03/11 |
|
|
|
38. |
ניצול הפרטי לכללי כמו רצח ושריפה הם כלי שתלטנות של לאומנות ודת (לת) |
תודה לתבונה |
| |
11:29 |
26/03/11 |
|
|
|
39. |
אנושי, עמוק ומעורר השראה. שולח חיבוק (לת) |
תומר |
| |
11:34 |
26/03/11 |
|
|
|
40. |
מרגש (לת) |
עירית |
| |
11:40 |
26/03/11 |
|
|
|
41. |
לאיציק א (10:22) - אין שום קשר, ולו קלוש, בין ההפגנות |
דג קר |
| |
11:48 |
26/03/11 |
|
|
|
42. |
תודה לך ניר, ובמיוחד תודה לך מוטי על הרגש והמחשבה המורכבת (לת) |
עונת יובש לבנה |
| |
11:57 |
26/03/11 |
|
|
|
43. |
5 - עוד שום ארגון פלסטיני לא לקח אחריות באיתמר (לת) |
חומר למחשבה |
| |
11:59 |
26/03/11 |
|
|
|
44. |
פוגל נדיר בעמדתו המורכבת |
חבר |
| |
12:11 |
26/03/11 |
|
|
|
45. |
שווה להמתין עם הרעיון של מדינה לאומית לפחות עד אחרי ההפיכה בירדן (לת) |
dd |
| |
12:12 |
26/03/11 |
|
|
|
46. |
שוויון זכויות,אנושיות ושלום לא יתכנו בדו לאומית-ניפרדות הכרחית |
צריך איזון |
| |
12:15 |
26/03/11 |
|
|
|
47. |
זכיתי להכיר את משפחת פוגל (הוריו של מוטי), מראשוני הישוב |
נולדה בנווה-צוף,1980 |
| |
12:22 |
26/03/11 |
|
|
|
48. |
הגבול בין היחיד ורוב |
אור |
| |
12:33 |
26/03/11 |
|
|
|
49. |
מוטי, משתתפת בצערך. ותודה על הכנות. מחכים |
מרינה |
| |
12:36 |
26/03/11 |
|
|
|
50. |
לא תדון אדם עד שתגיע למקומו (לת) |
שלא תגיע |
| |
12:36 |
26/03/11 |
|
|
|
51. |
דווקא עכשיו להפגין בשייח ג`ראח |
מנחם |
| |
12:59 |
26/03/11 |
|
|
|
52. |
איש חכם, יישר כוח! (לת) |
דן |
| |
13:09 |
26/03/11 |
|
|
|
53. |
חזק ואמץ. עוד יפציע האור והשלווה עוד יבוא שלום (לת) |
יהודה בן אליעזר |
| |
13:11 |
26/03/11 |
|
|
|
54. |
מוטי פוגל ליבי איתך -- אתה אדם ביקורתי שמגיע למסקנות הנכונות |
רון |
| |
13:11 |
26/03/11 |
|
|
|
55. |
וואו כתבה איכותית,רגשית,אישית..תודה,תודה(לת) |
יובל |
| |
13:15 |
26/03/11 |
|
|
|
56. |
מעניין. כן ירבו אנשים עם תפיסות עולם מורכבות ומנומקות כשל פוגל. (לת) |
מיכל |
| |
13:58 |
26/03/11 |
|
|
|
57. |
רק מכאן התקווה |
משה |
| |
14:03 |
26/03/11 |
|
|
|
58. |
לנחום שחף מ-18: אתה צודק. באמת כדאי שנפסיק לחזור על אותן טעויות. |
מיכל |
| |
14:03 |
26/03/11 |
|
|
|
59. |
מדהים ומרגש. נותן תקווה לנחלה במקום המטורף הזה. אולי באמת הפיתרון (לת) |
יהא מדינה דו לאומית |
| |
14:06 |
26/03/11 |
|
|
|
60. |
מוטי פוגל - בא מאהבה (לת) |
שירלי |
| |
14:39 |
26/03/11 |
|
|
|
61. |
לשנוא את הכיבוש, לאהוב את המתנחלים |
גיל |
| |
14:40 |
26/03/11 |
|
|
|
62. |
בכל משפחה יש כבשה שחורה שלפעמים שמה מוטי (לת) |
מתנחל |
| |
15:08 |
26/03/11 |
|
|
|
63. |
נותרה השאלה: אבל למה לא חזרת בשאלה?!? @@@ (לת) |
אחת העם |
| |
15:21 |
26/03/11 |
|
|
|
64. |
מעריצה ומעריכה |
ירושלמית |
| |
15:27 |
26/03/11 |
|
|
|
65. |
צה"ל עצר 8 אנשי שמאל שהפגינו מול ההתנחלות הבלתי חוקית חוות מעון (לת) |
ש.בן לזר |
| |
15:35 |
26/03/11 |
|
|
|
66. |
צה"ל עצר 8 אנשי שמאל |
שמעון בן לזר |
| |
15:37 |
26/03/11 |
|
|
|
67. |
הדוסים עוד יצילו אותנו (לת) |
איתי |
| |
15:45 |
26/03/11 |
|
|
|
68. |
רוב ערבי יחסל את מדינת ישראל. מה לא ברור? משתתף בצער המשפחה. (לת) |
מי בעד? |
| |
16:07 |
26/03/11 |
|
|
|
69. |
איזה אדם! משתתף בצערך ובצער משפחתך.(לת) |
ערבי נוצרי |
| |
16:17 |
26/03/11 |
|
|
|
70. |
לשמור על התבונה ולא להקצין עמדות אחרי אסון כזה זוהי גבורה! (לת) |
מצדיעה לך מוטי פוגל! |
| |
16:23 |
26/03/11 |
|
|
|
71. |
יהא כבוד חברך ... |
ישראלית |
| |
16:31 |
26/03/11 |
|
|
|
72. |
מוטי פוגל, הדברים שאמרת אמיצים ונבונים(לת) |
איתך בצערך |
| |
16:48 |
26/03/11 |
|
|
|
73. |
למדנו פעם יחד פילוסופיה. משתתפת בצערך... |
אירית |
| |
16:53 |
26/03/11 |
|
|
|
74. |
הגידול בטרור לא החל לאחר אוסלו אלא לאחר הטבח שביצע ברוך הגבר |
לנחום שחף השקרן |
| |
17:00 |
26/03/11 |
|
|
|
75. |
לא למדינה דו לאומית! המתנחלים יכולים להישאר בפלסטין (לת) |
אורון |
| |
17:08 |
26/03/11 |
|
|
|
76. |
תנחומיי לך ולבני משפחתך |
למוטי היקר |
| |
17:14 |
26/03/11 |
|
|
|
77. |
משתתפף בצערך (לת) |
משתתפף בצערך |
| |
17:33 |
26/03/11 |
|
|
|
78. |
מדינה דולאומית היא קלישאת שמאל נבובה |
הדס |
| |
17:50 |
26/03/11 |
|
|
|
79. |
לייצנות נטו. |
ישעיה |
| |
17:59 |
26/03/11 |
|
|
|
80. |
הערה/הארה |
תמי |
| |
18:06 |
26/03/11 |
|
|
|
81. |
מדינה דו-לאומית: תאורטית זה הפתרון. מעשית: זה אסון תרבותי (לת) |
ראובןג |
| |
18:14 |
26/03/11 |
|
|
|
82. |
להשאיר למתנחלים את הברירה: לעזוב או להישאר כמעוט בפלסטין (לת) |
ראובןג(המשך) |
| |
18:16 |
26/03/11 |
|
|
|
83. |
המתנחלים--לא ציונות ולא בטיח-רק ענין של וילות בחינם! |
קתו הזקן |
| |
18:18 |
26/03/11 |
|
|
|
84. |
תענוג לראות את השמאל במיטבו מנותק והזוי מרעיף שבחים לעצמו |
נאור שפוי |
| |
18:18 |
26/03/11 |
|
|
|
85. |
ל 67 ,כמו שהרבנים אמרו לחסידיהם ,טרום השואה |
ביינתים |
| |
18:19 |
26/03/11 |
|
|
|
86. |
הדס--78- השמאל לא רוצה דולאומית! הימין רוצה! |
קתו הזקן |
| |
18:21 |
26/03/11 |
|
|
|
87. |
איש אומלל ומסכן (לת) |
alex |
| |
18:22 |
26/03/11 |
|
|
|
88. |
בשביל גג רעפים אדומות הלך פייפן על הציונות האשכנזית (לת) |
מוני יקים אנטיציוני |
| |
18:26 |
26/03/11 |
|
|
|
89. |
הנה יהודי אמיתי ערכי מוסרי (לת) |
הישראלי הרג את היהדו |
| |
18:30 |
26/03/11 |
|
|
|
90. |
דבריך חשובים מאד |
א |
| |
18:48 |
26/03/11 |
|
|
|
91. |
איש שרואה בבהירות על אף האובדן והכאב |
טל |
| |
19:05 |
26/03/11 |
|
|
|
92. |
כל הכבוד ,עוד נשאר תקווה (לת) |
israel |
| |
19:06 |
26/03/11 |
|
|
|
93. |
עם אחים כאלה מי צריך אוייבים (לת) |
ימני |
| |
19:20 |
26/03/11 |
|
|
|
94. |
מנהיגי המיתנחלים פשעו ובמירמה בנו הגדר על תווי מספח קרקעות |
נא לחקור האמת |
| |
19:25 |
26/03/11 |
|
|
|
95. |
ל3, הוא אמר שיש פיתרונות שונים,כמו השארת ההיתנחלויות בריבונות פלס |
ובא לציון גואל |
| |
19:44 |
26/03/11 |
|
|
|
96. |
פיתרון צודק הוא פיתרון סימטרי,באדיבותינו(לא לישכוח שניצחנו) |
ובא לציון גואל |
| |
19:54 |
26/03/11 |
|
|
|
97. |
ל47,זו בדיוק הטעות הנפוצה שמשחקת לידי ה"דתיים". דת ומסורת ישראל ש |
ליהדותדינמיותאיןסוף |
| |
20:14 |
26/03/11 |
|
|
|
98. |
כולנו צריכים להפגין שם נגד יהודים שמסיתים ערבים להתפרע ולידות אבנ |
להפגין נגד המסיתים |
| |
21:41 |
26/03/11 |
|
|
|
99. |
משתתף בצערך! (לת) |
דני, ירושלים |
| |
22:21 |
26/03/11 |
|
|
|
100. |
אדם? |
קורא |
| |
23:04 |
26/03/11 |
|
|
|
101. |
את מדברת על תגובתו |
קורא |
| |
23:05 |
26/03/11 |
|
|
|
102. |
קשה לעכל איך בוגר הפקולטה |
משתתף |
| |
23:44 |
26/03/11 |
|
|
|
103. |
מאיזה תאריך ה"פלשתינים" בכלל עם? (לת) |
ד"ר א"י כהן |
| |
01:03 |
27/03/11 |
|
|
|
104. |
לכהן הפו"צ[103],הפכתם אותם לעם כשהתעלמתם מזכויות אלה החיים ביו"ש (לת) |
איציק |
| |
09:25 |
27/03/11 |
|
|
|
105. |
מסכים עם תגובה[95].לא לפנות התנחלויות.להשאירן תחת הרשות הפלסטינית(לת) |
ד"ר א"י ארליך |
| |
09:28 |
27/03/11 |
|
|
|
106. |
ל-10, ממרד הקרקעות הגדול בגליל בשנת |
בוזגלו |
| |
11:49 |
27/03/11 |
|
|
|
107. |
עמוק, מעורר מחשבה, ומקושר לחיים. תודה(לת) |
מתעורר |
| |
12:48 |
27/03/11 |
|
|
|
108. |
מוטי, אתה אדם אציל. מן השמים תנוחמו. (לת) |
גלעד |
| |
21:09 |
27/03/11 |
|
|
|
109. |
הפסקתי לקרוא בקטע שהוא הכה את הרב |
עופר לנדא |
| |
00:46 |
28/03/11 |
|
|
|
110. |
איזה איש |
ר2 |
| |
07:55 |
28/03/11 |
|
|
|
111. |
רבנים |
yehuda |
| |
20:21 |
28/03/11 |
|
|
|
112. |
תודה מוטי פוגל |
דתל"ש מחד"ש |
| |
21:08 |
28/03/11 |
|
|
|
113. |
הסמכה לרבנות? |
רביד |
| |
21:55 |
28/03/11 |
|
|
|
114. |
דעתי הצנועה.. |
אביטל |
| |
23:50 |
28/03/11 |
|
|
|
115. |
כל הכבוד לך, חבל שאין יותר אנשים חושבים וביקורתיים כמוך. (לת) |
שלא תדע עוד צער |
| |
11:08 |
29/03/11 |
|
|
|
116. |
תתעוררו!! |
עין מפוקחת |
| |
18:35 |
02/05/11 |
|
|
|
117. |
זורק כסא על רב. כל הכבוד, עכשיו אתה באמת התנהגת כמו ערבי |
דניאל |
| |
00:28 |
03/05/11 |
|
|
|
118. |
שנאה עצמית, הרס עצמי. ממש התגלמות היהודי המודרני. |
יוסי |
| |
00:30 |
03/05/11 |
|
|
|
119. |
עם שאינו מחובר לשורשיו חי ללא הווה ועתידו לוטה בערפל. |
אורה פלג |
| |
12:29 |
03/05/11 |
|
|
|
120. |
המשך לכתבה שהחילותי לכתוב ונעצרה מפאת הגבלת העמוד |
אורה פלג |
| |
13:16 |
03/05/11 |
|
|
|
121. |
המשך שלישי ואחרון לתגובתי שהופסק מחוסר מקום |
אורה פלג |
| |
13:37 |
03/05/11 |
|
|
|
122. |
למה "פרטי"? הרוצחים לא שנאו אות ואישית אלא את עם ישראל ואיל ויכול |
גיל |
| |
10:51 |
09/05/11 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
סליחה, הנה--גיטריסט-
ההלוויה של בני משפחת פוגל, אודי, רותי והילדים יואב, אלעד והדס בשבוע שעבר, היתה מההלוויות המכוננות של הציונות הדתית. בדומה להלוויה של חמש בנות משפחת חטואל ב-2004, כל ראשי הציבור, חברי הכנסת, ראשי היישובים והמועצות הגיעו להר המנוחות בירושלים.
כולם היו שם - מנוער בני עקיבא בחולצות כחולות ועד נוער הגבעות בפיאות ארוכות. המספידים דיברו מעל לראשיהם של בני משפחת פוגל האבלה - אל הקהל, אל העם בישראל ואל ראש הממשלה. אחד דיבר על ההסתה, אחר על מדיניותו הרופסת של שר הביטחון, כמעט כולם היו מאוחדים בדעה שהתשובה ההולמת לטרור היא בניית שכונות ויישובים חדשים.
על הרקע הזה בלט קולו של אחיו הבכור של אודי, מוטי פוגל, שאמר: "אם הייתי יכול הייתי מסלק את כל מי שהגיע לכאן ולוחש לך ?בוא נלך לשחק כדורגל בפעם האחרונה'", אמר, "כל הסיסמאות על תורה והתיישבות, ארץ ישראל ועם ישראל מנסות |
|
|
 |
|
|
מוטי פוגל. ''כשאנחנו רואים אש בוערת, בואו לא נניח מראש מי הדליק אותה. אולי שווה יותר להתאמץ ולכבות אותה'' |
|
|
|
|
|
להשכיח את העובדה הפשוטה שאתה מת. אדם נולד לעצמו, להוריו ולאחיו, הוא מת לעצמו, לילדיו, במקרים מאוד רעים, גם להוריו ולאחיו. אתה לא סמל או אירוע לאומי, חייך היו תכלית לעצמם ואסור שהמוות הנורא שלך יהפוך לכלי ולא משנה בעבור מה".
כמה ימים לאחר הדברים האלו בא לבית משפחת פוגל בנווה צוף, שם ישבו שבעה, הרב אליקים לבנון, מהחשובים ברבני המתנחלים ומהקיצוניים שבהם. לפני שיצא, הוא ניגש למוטי: "לא יעזור לך - זה לא פרטי, זה כללי", אמר לבנון. פוגל ענה והטונים עלו. לבסוף אמר פוגל, "אולי גם אודי נענש על ההתנתקות?" הוא כיוון לדבריו של לבנון, שהנשיא משה קצב נענש בשל שתיקתו בתקופת ההתנתקות. הוויכוח הקצר הסתיים רק כשפוגל הניף כיסא והטיח אותו ברב ההמום, שעזב את הבית במהירות.
העימות עם לבנון הוא העימות היחיד שמוטי פוגל נקלע אליו מאז הרצח ואחרי הדברים שאמר בהלוויה. זאת, אף שבינו לבין משפחתו, בינו לבין אחיו שנרצח ובינו לבין החברה שהוא גדל בה פעורה תהום אידיאולוגית.
אולי זה קורה מפני שהוא אינו אוהב ויכוחים, כדבריו, ואולי בשל היכרותו העמוקה עם חברת המתנחלים. "אני מודה שחששתי מהתגובות על הדברים בהלוויה", הוא אומר, "אבל כמה אנשים מהסביבה של ההורים שלי ניגשו אלי אחר כך ואמרו כמה הם התחברו למה שאמרתי וכמה זה חשוב. המתנחלים, במירכאות כפולות, הם קודם כל בני אדם. זה נורא טיפשי לומר זאת, אבל יש להם חיים פרטים וגם להם היה חשוב שהיסוד הפרטי הזה יהיה בהלוויה. לבנון הוא החריג".
ייעוד וגורל
פוגל, בן 38, מתגורר בירושלים עם אשתו ושלושת ילדיהם, ומתפרנס מכתיבה בעיתון "גלובס" וב"עכבר העיר". הוא חצה את הקווים מבחינה פוליטית לאחר שחרורו מהצבא ובסקאלה הפוליטית המקובלת הוא נחשב היום איש שמאל, אולי אף שמאל קיצוני. עם זאת, יש לו תובנות ונקודת מבט ייחודית על המתנחלים ועל הישראלים. המסרים שלו מורכבים, עתירי ניואנסים ונטולי סיסמאות.
הוא מלא ביקורת על החברה שבה צמח, אבל גם מלא הבנה וחמלה. מוטי הוא הבכור מבין חמישה אחים. הוא גדל בנווה צוף מאז היה בגן חובה. אביו עובד באמנה, חברה בת להתיישבות של מועצת יש"ע. "גדלתי בבית של גוש אמונים קלאסי", הוא אומר ומסייג מיד: "בעצם אני לא כל כך בטוח שאני יודע מה זה קלאסי".
את הניצן הראשון לשינוי בדעותיו הפוליטיות הוא מצא דווקא בכתבי הרב אברהם יצחק הכהן קוק, האב הרוחני של המתנחלים, ודווקא בישיבת ההסדר אור עציון. "קשה לאתר את המקום שבו אתה מחליף את העמדות שלך", הוא אומר. "זאת לא נקודה חד-פעמית. אבל באור עציון שמו דגש גדול על לימוד הרב קוק ואני מאוד אהבתי אותו ולקחתי את זה מאוד ברצינות.
"אני זוכר שאחד הדברים שהתלבטתי אתם היה דיון של הרב קוק בהצדקה לקיום הלאומיות היהודית. הוא כותב שלאומיות באופן עקרוני זה פסול, אבל עם ישראל שונה מהעמים האחרים בזה שכשהוא דואג לעצמו, הוא בעצם דואג לכל העולם. אפשר לקחת את זה לכיוון של ייעוד ואפשר לקחת את זה בכיוון של גורל. אם זה גורל, זה יכול להצדיק את האנוכיות הכי גדולה. אם זה ייעוד, זה משהו אחר לגמרי. אם אני לוקח כנתון שהייעוד של עם ישראל הוא לדאוג לכל העולם, לכל אדם, אני לא רואה איך זה משתלב עם המשך השליטה בעם אחר".
לאחר שעזב את הישיבה הלך פוגל ללמוד פילוסופיה באוניברסיטה העברית בירושלים. שם, בשיחה עם ידידה פלסטינית, הוא מוצא את נקודת התפנית השנייה שלו: "ישבנו מחוץ לספרייה ודיברנו ואז היא שאלה אותי מאיפה אני וסיפרתי לה. ואני זוכר את מבט האימה שעלה על הפרצוף שלה. אני חושב שהאימה הזאת לא מוצדקת, אבל זאת היתה אימה אותנטית. זאת היתה פתאום עוד הבנה של איך אנחנו נראים", הוא מספר.
כך, בתום תהליך אטי, הוא מצא את עצמו בשורות השמאל. השינוי בתפישת העולם נגע גם לדת. פוגל נותר דתי וחובש כיפה, אבל הוא היה גם ממייסדי המניין השוויוני - קהילה אורתודוקסית שמקפידה על שוויון בין המינים ושפועלת במתנ"ס בשכונת בקעה בירושלים. מהבחינה הפוליטית, הוא משתתף מדי שבוע בהפגנות בשייח ג'ראח במזרח ירושלים.
ההפגנות, שנמשכות ברציפות זה שנה וחצי, משכו במפתיע לא מעט חובשי כיפה ומתנחלים לשעבר, והקריאה העיקרית בהן היא נגד המתנחלים שנכנסו לשכונה. "כשאני מפגין אני יודע שאני מבטא עמדות שלא מקובלות על המשפחה שלי, אבל אני מרגיש שאני ממשיך את מה שקיבלתי בבית", אומר פוגל. "אני בהחלט רואה את עצמי כתוצר של כל השלבים של הביוגרפיה שלי. ככל שאני נמצא רחוק, אני רואה את עצמי מאוד קשור לבית שגדלתי בו".
מביתו הוא גם גוזר את תפישת עולמו - נגד המשך הכיבוש אבל גם נגד פינוי התנחלויות. "אם נשים בצד את שאלת ההיתכנות הפוליטית, אני מעדיף מדינה דו-לאומית", הוא אומר. "אני מעדיף שלא יפונו התנחלויות. אני לא חושב שהפינוי הוא דרך לשלום. אני לא חושב שיצירת מצוקה נוספת היא דרך לעשות טוב".
ההסבר לעמדה הזאת כפול: "באופן אישי קשה לי לעזוב מקומות שגדלתי בהם. אני חושב על אנשים שחיים שם, שנמצאים שם דור שלישי - ילדים שנולדו לילדים שנולדו בהתנחלויות. בלי קשר למה הם חושבים, הם בני אדם".
פוגל ביקורתי מאוד כלפי השיח הפוליטי הישראלי, בעיקר זה של השמאל המתון. "כשציפי לבני אומרת, ?אני רוצה להתכנס למדינה אחת כדי שתהיה מדינה יהודית', אני שואל את עצמי למה היא מתכוונת?" הוא אומר. "בעיני, מדינה יהודית זאת לא מדינה שנאחזת בכל הכוח שיש לה כדי להבטיח רוב יהודי מלאכותי. בעיני, מדינה יהודית היא גם מדינה שלא שולטת על עם אחר. מדינה שבה חיים אנשים בלי זכות בחירה ובלי זכויות בסיסיות, זאת לא מדינה יהודית.
"מה עומד מאחורי הקלישאה ?מדינה יהודית ודמוקרטית'? יש שני צדדים ששותפים לתפישה שמדינה יהודית היא מדינה שאין בה ערבים, והוויכוח הוא על השאלה איך לא יהיו ערבים: האם נוציא אותם מתוכנו או שניסוג. נעזוב לרגע את העובדה שיותר קל לסגת מאשר לגרש. אבל יש פה גם עניין של שימור יחסי הכוח וזה מה שמעניין את רוב מפלגות הבורגנות הישראלית - העבודה, הליכוד, קדימה וגם לצערי מרצ - שימור יחסי הכוח. הפחד מהמדינה הדו-לאומית הוא פחד מערעור יחסי הכוח".
אז אתה מציע להישאר בשטחים?
"אני מציע לשמוע את הביקורת של המתנחלים, גם אם זה נשמע כמו סיסמה. כשהם אומרים, ?למה אתם רוצים לפנות התנחלויות בשעה שגם רמת אביב יושבת על קרקעות ערביות', הם צודקים. לא במובן ש-1967 זהה ל-1948, אלא הם צודקים במובן שיותר קל לנו לחשוב על פינוי מתנחלים, שהם לא חלק מהנורמה הישראלית, מאשר על ערעור הכוח של מי שנמצא במרכז. אני לא גוזר את המסקנה שלא ניסוג משום מקום, אבל צריך להקשיב לביקורת הזאת".
נחמד לדבר
על אחיו אומר פוגל ש"אודי היה הרבה יותר שובב ממני, והרבה יותר חברותי ומקובל ומגניב". גם אודי, כמו אחיו, התרחק מבית הוריו אך בכיוון אחר. "מבחוץ התהליך שהוא עבר שיכול היה להראות כמו חזרה בתשובה, אבל אני חושב שזה התאים לו לאופי. הוא היה אדם מאוד חברותי, מאוד טוב. עם חיוך קבוע. אני מניח שהוא לא חייך כל הזמן, אבל כך זה נראה. ממנו למדתי שזה יכול להיות נחמד לדבר עם בני אדם".
אודי פוגל, שהיה צעיר ממוטי בשנתיים, מצא את ייעודו כמורה בישיבה. הוא לימד בנצרים עד להתנתקות ואז עבר עם משפחתו לאריאל ולאחר מכן לאיתמר, שם לימד בישיבה הגבוהה. "שם נראה שהוא מצא את מקומו גם מבחינת הישיבה וגם מבחינת הביטחון בעצמו. זה היה יפה לראות את זה", אומר אחיו.
בשנה האחרונה, אחרי תקופה של נתק, התחזקו היחסים בין האחים. "שנינו לומדים גמרא וניסינו ללמוד יחד וזה לא כל כך עבד, כי אני לומד בגישה אחרת לגמרי", אומר מוטי פוגל. "אבל בפעם האחרונה שהם היו אצלנו, פתאום הצלחנו לדבר על סוגיה מהגמרא וללמוד יחד וזה היה מבחינתי הרבה יותר משמעותי ורציני מהשאלה אם נוכל לדבר על פוליטיקה. מאוד שימח אותי שאנחנו יכולים ללמוד יחד גמרא. זה היה מרגש".
המפגש הזה היה מספר שבועות לפני הרצח. "זה בוודאי ישנה לי את החיים", הוא אומר על הרצח, "אם כי אני לא יודע איך. הנטייה הטבעית היא להמשיך כרגיל. אבל אחד הדברים שאני מגלה זה שאנחנו לא יכולים לנהל את הזיכרון. אני לא יכול להחליט מתי אני אזכר באודי ומתי אני לא אזכר באודי. אחד הרגעים הקשים היו בסוף השבעה. שמחתי מאוד לחזור הביתה אחרי שבוע, אבל מצד שני חזרתי פתאום לרגע של ההודעה. זה לא היה רגע נעים".
מבחינת העמדות הפוליטיות, הרצח לא שינה את עמדותיו, הוא אומר. "זה רק הופך את המצב ליותר מוחשי. הצורך בהפחתת האיבה נעשה יותר קרוב באופן אישי, אתה יכול פחות להתעלם מזה".
לפוגל נודע על רצח אחיו באיחור של כמעט יממה. הרצח אירע בשישי בערב. "בשבת בבוקר חזרנו מבית כנסת וחברה שלנו, קצינה, אמרה, ?שמעתם איזה לילה נורא היה באיתמר?' היא שכחה שאודי גר שם. לא חשבתי שזה הוא. אבל במוצאי שבת כשהטלפון צילצל, ישר חשבתי שזה אבא שלי שמתקשר להודיע. אז באיזשהו מובן היתה לי הכנה מוקדמת. היה ברק והרעם הגיע מאוחר יותר".
לאחר ההודעה נסע פוגל לבית הוריו בנווה צוף. "בדרך, ליד נווה צוף, ראינו אש בוערת בשדות שמול המעין"", הוא אומר. על המעיין ניטש מאבק בין תושבי ההתנחלות לבין פלסטינים מהכפר הסמוך נבי סלאח. "מה יחשוב שמאלני שרואה את האש? שהחבר'ה הציתו אש בתור תג מחיר. גם אני חשבתי כך. כשהגענו ליישוב היו שם אנשים שדאגו שעיתונאים לא ייכנסו. אמרתי להם, ?אנחנו לא משפחה ששורפת שדות'. אחרי כך אחד מהם ניגש אלי ואמר לי שהם בכלל לא הבינו על מה אני מדבר, כי הפלסטינים הם שגילגלו צמיג בוער לכיוון המעיין ושרפו את השדה. בקיצור, כשאנחנו רואים אש בוערת, בואו לא נניח מראש מי הדליק אותה. אולי שווה יותר להתאמץ ולכבות אותה". * |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ואו- תודה על הכתבה הזאת!*#&למה?!*#&הראיון שהועלה לפה, לדעתי- מדהים! עשה לי משו....
הייתי בהלוויה...והרגשתי אותו הדבר כשמוטי עלה לדבר.. זה מוזר. אבל עושה לי טוב.
ואנשים- די! לא כל מי ששונה מאיתנו הוא רוצח! די!
וואי, זה נורא ..סתם אחתלא נפרט כי זה באמת לשון הרע ..
כמו שהרבה פעמים אנחנו לא מבינים שהעולם הזהכנרית על הגג=)הוא רק פרוזדור, ושעדיף לעזוב קצת את השוליות ואת התאוות בשביל לאסוף מצוות, ככה יש עוד הרבה דברים שבהבנה שלנו, כבני אנוש מעוותים...
באותה מידה שאת לא מבינה אותה גם היא לא מבינה אותך...
מז'ה אשכרה לשון הרע!!! כנסו בבקשה>>הלל!!וקחו לצומת ♥ שהתקשורת הזאותי לא מפסיקה לחרטט לכם במוח חראטות!!! לא להאמין ביכלל!!! ממש שטיות!!! שימו ♥ לכל פירסום 20 % שהוא צודק אז ווקשה מנהלים למחוק מהר ועכשיו ומוחא על הקטע בתוקץ עצום!!!!
לא יאצן כמה התיקשורת הזאת משנה לבני אדם ת'שכל!!!
ושוב מנהלים איפה אתם???!!!! למחוק עכשיו!!! הם לא מבינים!! הם לא מבינים!!לבן כההנכון? תמיד הם לא מבינים...
בואו נהיה רגע בצד שלהם... סוויץ'.
הם לא מבינים!! המתנחלים האלו!! מה לא מובן להם?? נכון שיש ערבים מרצחים! אבל אנחנו רוצים להיות מוסריים! מאוד חשוב לנו המוסר! מה נעשה אם נהרוג אנשים חפים מפשע? אולי ננסה להבין קצת את האחר... להתייחס אליו בכבוד, לדעת מה עובר עליו.. גם הוא יציר כפיו של הקב"ה..
למה המתנחלים, שאומרים שהתורה היא מאוד מוסרית, מוצאים פתאום את התירוץ לא להיות מוסריים?
סוויץ' חזרה.
ראינו? זה לא שהם תמיד טועים ורואים מעוות. בכל וויכוח, אנחנו צריכים לראות את השורש של הוויכוח. "נקודת המחלוקת". מהרצון שלהם להיות מוסריים, מהצד המוסרי החזק שמפותח בהם, הם מוציאים את כל הדעות האלו.
מה יקרה אם נראה להם את המוסריות שבתורה?
אם נראה להם שכן, נכון, צריך להיות מוסריים. בואו תראו איזה מוסריות אנחנו מציעים לכם?
לשמאלנים שתיארת את הדעה שלהם-סתם אחתעוד אפשר להראות סימפטיה, אבל לאלה שהלכו לבית של הרוצח כדי לנחם את אמא שלו שהבן המסכן שלה יהיה בכלא, והכריזו על עצמאות פלשיתינית, לא מבינה אותם ולא רוצה לנסות להבין אותם. המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים- וזה בדיוק מה שקרה להם !!
"לא רוצה להבין אותם"לבן כההנכון שזה קשה, ונכון שזה נראה כאילו כבר התעוות להם המוח.
אבל תחשבי שנייה, אם מישהו היה רוצה שתלכי לפי דעתו, אבל הוא היה צועק עלייך, נלחם בך, שונא אותך, וחושב שהדעה שלך לא שווה כלום.
לעומת זאת, מישהו שמנסה להבין אותך, שמראה לך שהוא יודע למה את חושבת ככה, אבל הוא חושב שאולי יש לו משהו יותר מתאים. ובכלל, הוא לא צועק, ולא נלחם.
ברגע שאתה נלחם נגד מישהו, מדבר איתו בנימה קשה, בד"כ הוא כבר אוטומטית לא שומע, שלא נדבר על תוקף חזרה.
אז תחשבי על זה. אבל באמת. תשבי שנייה ותעשי חשבון נפש. תדמייני לעצמך את המצבים שאמרתי. תנסי להיות רגע בצד הטועה...
תזכרי תמיד שגם הם בני אדם עם שכל ומחשבה, אז כנראה שהם גם רוצים בטובתנו, והם לא רשעים שרוצים לשפוך אותנו לים. כי אחרי הכל, הם גם יהודים.
(אבל אל תתמקדי בזה, ותגיבי על זה. קודם כל תתיחסי לפסקאות הקודמות.)
לבן כהה תגובותיך הופנו אלי?ענבלל gbck630...לבן כהההתגובה "הם לא מבינים!! הם לא מבינים!!" הופנתה אל כל האנשים.
התגובה "לא רוצה להבין אותם" הופנתה אל "סתם אחת".
אה אז אתה רוצה לבוא להסביר את זה לכיתה שלי? =)ענבלאם יצא לי לדבר פעם עם שמאלני כזה,סתם אחתאני לא יתקוף אותו, כי אני יודעת שזה לא יעזור, אני יסביר לו את הדעה שלי!
ובקשר לשורה האחרונה- הם יהודים, הם בני אדם, אבל הם רשעים מרושעים!!!!
חברה.. בלי לשוןן הרע ולילוכים למיניהןרחליOסמה יש לך??מישי' מאפושו'ימ"ש??? אתהל א חושב שאתה מגזים??
יהודים! כן, יהודים!! שמם וזכרם זה גם שמך וזכרך!!!!
קצת אהבת ישראל לא תזיק..נושי104אחרונהגם אם הכי-לא בדיעות שלך..
יום הנכבה..אנונימי (פותח)הדם רותח .. באלי לעשות מש'ו אבל אני סתם יושבת פה תקועה מול המחשב ואין לי מה לעשות..
הרוג ! אתם קולטים מזה ?! הרוג !!! נורא שכבר לא מזדעזעים.."רק" אדם אחד, לא ילד ..נהינו פחות מדי רגישים...
הוא היה אמור להתחתן!!! באלי להרוג אותם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אם ניפול ח"ו, זה בגלל מוסריות ואיפוק.<אריאל>אז יאללה בואו נעשה מש'ו !!אנונימי (פותח)אני מצידי יורדת עכשיו לכביש פה וזורקת אבנים על מכוניות עם לוחית לבנה-ירוקה!!
ואי אני איתך!*#&למה?!*#&נמאס לי לשמור על איפוק...ומצד שני נמאס לי להתעצבן ולהתרגש..נמאס לי- כי זה קורה יותר מדי, והלב נקרע יותר מדי פעמים..אינלי כח לזה עוד פעם..
ושוב לשרשור מעוצבן על תג מחיר...עזבו...סתם מדוכאת...
עז מתי אבאל'ה?
ננהג כמוהם ?שואף לאורנפרע באוכלוסיה מסויימת באקראי ?
להלחם במחבלים הערבים זו עבודה של הצבא ..
התכוונתי למוסריות של ההנהגה.<אריאל>והבירוקרטיה המעצבנת שהם הנחילו בצה"ל.
אני בעד הפגנה המונית.
הפגנות יכולות להפוך את המדינה.<אריאל>גם כשהם לא תקיפות כמו במצרים ולוב.
תראה כמה הפגנות היו..[לאו דווקא על הנושא הזה]עזרו?נושי104הפגנות הם כמו מגנט לפיגועים!!כישוף כושלבמיוחד עכשיו הם רק מחפשים התקהלות גדולה של יהודים ....זה סכנת נפשות!!
הפגנות שיש בהם התקהלות גדולה לרוב מאובטחות.<אריאל>
ונושי, הפגנות הם סמל לדעת הקהל - שדורש שינוי. ככל שהם יותר המוניות ותקיפות הם משפיעות יותר. לא חסרות מדינות, גם בישראל, שהפגנות שינו מדיניות.
תראו איזה מהפכות עשו כל ההפגנות האלה....~מישי~--נושי104אני מסכימה איתך.
אבל לא זאת הדרך!!!
אנחנו לא חיות כמוהם!!!
אולי באמת נארגן מש'ו?אנונימי (פותח)נמאס לשבת בבית ולהתפוצץ מתסכול ..
אחלה- יום ירושליםאורחת כבוד"פולשים" לגוש...  ... סתם... בואו פשוט נראה שאנחנו קיימים
סבבהבתותיאם ההורים שלי ירשו-אני באה
יום ירושליים כולם בריקודגלים ..סתם אחתאם לא נשאל איך נדע?נמואה.....איך נכנסיפ לפורומים סגורים כגון "נסיונות פעילים "וכו'
מה בדיוק עושים?
תודה רבה והמשך לילה נפלא!
בודקים מה המספר ורושמים במקום 22 בשורת הכתובתענבלואיך בודקים את המספר?אנונימי (פותח)איפה יש רשימה של כל הפורומים?
עשיתי היום רשימה יותר מעודכנת קישור בפניםעץ על מיםנסיו"פ זה לא פורום סגור!!..ארי צלובאחרונהזה פשוט פורום שלא נמצא בלובי הפורומים כמו הרבה פורומים אחרים,
פורום סגור זה פורום שהגישה אליו מוגבלת ורק אם המנהלים מאשרים אפשר להיכנס..
אהלן, כנסו בקשה...תילהחברה שלי צריכה שיענו לה על השאלון, לא משו קשה במיוחד...
בקשה כנסו שניה ותענו =)
תודה!!
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dGJOQ2t2bEI3SjBZV0d2d3FSbTJkbkE6MQ
את יכולה להעלות שוב את הקישור?אני17תיקון! זה הקישור הנכון!תילהעניתי.ידידהיה מענין. 
עניתי..שיראל.חח..איזו בת אני..
זה לא שירשור עניתי או לא עניתי.. תן חיוך....=)סתם...כתבו מה שבאלכם
ואם אני כבר כותבת...אז גמני עניתי
תודה לכל העונים=) ועל הדרך..קפיץ...תילהעניתי....................................-pnina- זהו, פעם אחרונה שנקפיץ אתזה...תילהפשוט, צריך גם בנים שיענו!!......
תנחשו מה? עניתי=]גיטרההיו שם שאלות שלא ממש חשבתי עליהם פעם...
דברים שברורים לי שלא ודברים שברורים לי שכן...
בהצלחה עם הסקר=]
לא לומדת יותר...אורחת כבודלא קולטת שום חומר, ולא מצליחה ללמוד... הורים שלי בעצבים.. יותר מידי ופחד לא מבין.
נשמע מוכר?
מוכר מוכר מוכר ~~למען שמו!אבל אל תדאגי- מתישהוא בסופ זה יגמר!!!!! אז תהני מהעכשיו!!!! בהצלחה!!
אני איתך!!!!!!!!!!!!!!!!!עץ על מיםגמאני לא רוצה ללמוד...
לא מעניין אותי כבר השטות הזאת ששמה לימודים בעעעע
אותו הדבר מזל שנשארו רק עוד 25 ימי לימודים-גיטריסט-נו..לא נשאר עוד הרבה!!הללי נפשיתני איזה פוש עכשו,תכנסי בזה!!יאלה את עוד שניה יוצאת לחופש!!לא חבל?
תאמיני לי שזה יתן לך סיפוק!(ומדובר מניסיון*)
ב"הצלחה מותק!את יכולה!!!
אבל יש עוד 3 שנות לימוד...אתם רוצים להרוג אותי???עץ על מיםאין מצב,
אני מצידי מפסיקה ללמוד...
לי יש עוד ארבע, גברת...-גיטריסט-עם חופש גדול קצר...=[ ואז מגיעים לדובדבן או לסיירת! |מתעודד| לי יש עוד חודש וזהו זה.. לתמיד~H.L~איזה? ללמוד סיימנו מזמן.. עכשיו רק בגרויות.. שלבוקיתאם ההורים בעצבים זה הכי קשה ללמודב.ש.עוד חמש שבועות וושלוש שנות לימוד,אורחת כבודאחרונהוז שלוש- ארבע שנות תוארוכו וכו... אף פעם לא מפסיקים ללמוד! אבל תודה על העידוד בכל מקרה!!
אתם זוכרים שפורום תפילה וישועה חזר?ענבלאז תגיבו! הוסיפו שם שמות של חולים אז אתם מוזמנים גם ולא רק חולים אלא גם זיווג פרי בטן ומה שתרצו אז כנסו ותגרמו לפורום להיות פעיל מחדש! יש את הכתובת פה בנעוץ של החוקים
שמעתי שאם אתה בו של מוזיקאי מותר לך לשמוע איתו-גיטריסט-שירים ברכב, או כשאתה איתו ביחד בכללי כי זאת העבודה שלו. נכון?
אני לא חושבת שלמוזיקאי מותר להופיע עכשוהללי נפשיונראלי גם שלו מותר לשמוע-כי הוא מתאמן ולצורך לימוד מותר!אבל לבן שלו?הוא נהנה מזה!לא נראלי!
כן אבל בגלל שאני לא יכול כאילו להגיד לו--גיטריסט-תפסיק את העבודה שלך עכשיו..
אגב, רק שתדעו שמי שלא שומעמשהו טובשירים אז גדולי תורה גדולים מאד (ר' משה פיינשטיין והציץ אליעזר..) פסקו שגם שמיעה של מוזיקה ווקאלית אסורה..
ואילו רוב הפוסקים אסרו ללכת להופעה חיה אך שמיעה שרגילים אליה במהלך השנה דרך טייפ ורדיו וכדו' מותר ללא ספק.. (וזה גם מה שפסק השנה הרב אליקים לבנון.. [שדרך אגב, אמר השנה גם שלהעתיק בבגרויות זה לא גניבת דעת.. {כמובן שהוא לא מתיר להעתיק.. רק הוא אומר שזה לא גניבת דעת..}])
המוזיקאי צריך לשמוע לצורך העבודה...כנרית על הגג=)אחרונההוא צריך להשתדל כמה שיותר שזה יהיה רק מה שממש הכרחי, ואם בטעות הבן שלו, או הבת שלו במקרה שלי, נמצא איתו באותו רכב למשל, אז זה בסדר שהוא יישמע, אנחנו לא מנטרלים לגמרי את כל מה שאיכשהו עושה צליל...
זה לא שהבן נוסע עם אבא שלו בשביל לשמוע שירים...
רעיון אדיר שראיתי במקום אחר,אנונימי (פותח)ליום הזיכרון לחללי צה"ל ופעולות האיבה.
ראיתי אתר ושמו "נזכור את כולם", ובו מעלים הצעה, שמאוד התחברתי אליה.
יש 22,867 חללים, וקשה להתקרב ולהתחבר, (ואני לא מדבר על ה6 מיליון):
"ייקח עימו כל המבקר באתר לפחות זיכרון אחד, הזיכרון החי של נופל אחד, של שמו, של תמונתו, ושל עיקרי סיפור חייו ומותו. כל זיכרון כזה הוא עוד חוליה בשרשרת ההנצחה האמיתית, זו שאנו כולנו מחוייבים לה."
בשביל לעשות משהו שיוציא את האירוע כאישי ונקודתי כל אחד יספר על הדמות שהוא לקח, כמה שהוא למד עליה. לא חייבים מהאתר ההוא דווקא, אפשר גם דמות אישית, בשביל שנתחבר כולנו יחד.
לאחרונה קראתי ספר של אבא קובנר בשם פנים אל פנים, שמספר את סיפורה של מלחמת השחרור מנקודות מבט שונות של לוחמים וחיילים, וברור לי שאני בא ליום הזיכרון הזה הרבה יותר קרוב.
האתר:
http://www.izkor.gov.il/
ורק להזכיר, עוד ציטוט:
באי האתר מתבקשים לא רק לכבד אותו - כמנהג המקום בבית העלמין הצבאי, ולא רק לבחון אותו - כמנהג המקום בכל מוזיאון היסטורי, אלא גם ללמוד ממנו, כראוי בהיכל ערכי זה.
----
משיטוט באתר, יש דבר בשם "גוילי אש" יצירות מעזבונם של הנופלים. אפשר להתחיל משם, למצוא איזה יצירה שמצאת בה עניין, יהיה אשר יהיה, חיבור מחשבתי רגשי רעיוני, ללחוץ בצד למעלה על "סיפור חייו" ,, ולזרום על זה הלאה.
[אולי גם ללכת לקבר, לפגוש את המשפחה.]
בשורות טובות
אוירהרים
(זה לא שאני לא כאן, אני רק קורא בשקט)
לאור ההשתתפות העצומה,אנונימי (פותח)[והמון אוטובוסים בדרך...]
אני אתחיל.
רפאל אלישע
מעולם לא הכרתי אותו, אבל מאז שהייתי קטן ידעתי שלשכנים למטה, הזקנים, יש בן שנהרג במלחמת ששת הימים, למרות שקראתי את 50 לישראל וידעתי בעל-פה כמה שבויים נלקחו, ידעתי שגם מלחמת ששת הימים למרות הניצחון הגדול ידעה כאב, בכל הילדות חשבתי שלשכנים למטה, הזקנים, שאני מביא להם כל פורים משלוח מנות, והזקנה מביאה לי סוכריות כשהיא רואה אותי מבעד לחלון עטור העלים, יש רק ילד אחד שמת במלחמת ששת הימים.
הייתה פינה בקצה של הסלון, מן שולחן זכוכית, עם תמונה שחורה לבנה, יותר לבנה, כי היו לו מדים לבנים, נטויה במסגרת על השולחן, ובתוכו היו כל מיני עיטורים ותמונות של ילד עם טיסן, היה לו שפם קטן כזה מהמודה של פעם, כומתה כזאת כמו של שוטרים ומבט בין מהורהר לריאלי, של אחד שבמבט שני אתה רואה שיש לו הרבה מה לומר.
הוא היה טייס.
ובמלחמת ששת הימים, המלחמה שכולם זוכרים איך פרקנו את כל חיל האוויר של מצרים הוא נפל, הוא טס כמו כולם, ונפל בסיני, אני לא יודע אם זה היה בדרך הלוך או חזור, גם לא אם זה היה ביום הראשון, תמיד היה לי בראש את התמונה שלו כשרואים את התמונה של שדה התעופה המצרי המקורקע.
השכנה למטה, הזקנה, רק היום אני יודע שיש לה עוד ילדים, הסלון שלה מלא בתמונות, ועכשיו יש עד תמונה בפינה אחרת של הסלון, תמונה ממוסגרת שחור לבן, פרצוף זקן עם שפם קטן ומחייך, עם כובע ברט. הוא היה לוי, כך אני זוכר מבית הכנסת. והזקנה כבר לא מחייכת כשאני נכנס לבקר אותה, רק נאנחת, מפנה אותי לפינה מאחוריה, אני מסיט מבט מהפיליפינית שמסתכלת בסרט במחשב הנייד, ורואה תמונה של איזה רב בשחור לבן, ועוד ציור של אדם נהג באוטובוס, זה אבא שלי היא אומרת על הרב, מראה לי ספר עם הסכמות, הרב לופיאן, בירושלים של אז, הנהג הוא בעלה, לא סתם שכונת המקשר, הם היו מהמקימים, השכונה של הנהגים, הוא כבר מזמן לא נהג, וכבר יש לו פינה בחדר.
היא אומר שחם בחוץ ואומרת לפיליפינית להביא לי מים.
בשקט של מבוכה אני עובר על הספרים, ובין ספר על שכונת קרית משה לתנ"ך מיושן אני רואה בכריכה אדומה, "תן לי להיות", רפאל אלישע, אני מוציא אותו מהמדף, היא עוקבת אחרי בעיניה ואני מדפדף, ופתאום הדמות הערטילאית הזאת מהפינה, עם השפה והכומתה הלבנה נראה לי קרוב מאי פעם, יש שם כמה רישומים, קטעי יומן ומחשבות ושירים, אני קורא בשקט תוך כדי שהיא בוהה באיזה רחף בנקודה לא ברורה או ברורה מאוד מעלי, סיפור קצר על איזה טרמפ, וחיבור בין אנשים וקרבה,
מדפדף חזרה להתחלה, קורא את הסיפור חיים. חיים.
נפרס לפני כאדם חי, יש כאן רגשות שעוברות בלי קהות של זמן,
מאז שהוא היה קטן הוא אהב טיסנאות, ברור היא לו שהוא יהיה טייס. היה טייס.
היה בבצלאל.
אני הכי אוהב, כך אני קורא, לטוס במטוס הריסוס, מלבד המימדים, מקום שבו רק אני, והמחשבות.
היא נאנחת.
פעם היינו צריכים הכנסה מהצד, אומרת. דיברנו עם חברה שדואגת לתיירים למקום לינה, דיברו איתנו יום שישי אחד, אמרו שמביאים מישהו, אמרנו יבוא. יהודה הולך לפתוח את הדלת, מציץ בעינית, והנה כומר.
התקשרנו לחברה, אמרנו מה הבאתם לנו כומר, אנחנו דתיים, שבת.
אמרו הוא בסדר.
הכנסנו אותו, נתנו לו את החדר שם, משמאל לכניסה, ביקשנו שיכבד.
הוריד את בגדי הכמורה, סיפר שבא לבקר בארץ הקודש, לקח את הארנק, אמר, איפה יש חנות לקנות קצת אוכל. אמרתי לו, באנגלית כמובן, אבא ז"ל הביא אותנו לבתי ספר, אחותי ידעה חמש שפות, אמרתי לו מיסטר, כבר שכחתי מה שמו, כל החנויות סגורות, יום שישי היום, שבת, אתה תתארח אצלנו. הסכים, מה יכל לעשות. ביקש מיהודה לקחת אותו לבית כנסת, לקח אותו, התנהג בסדר, שם כיפה התפלל.
ישב אכל איתנו ארוחת שבת, התלהב מהאוכל, למחרת, הגבאי רצה להעלות את הבחור גבה הקומה לתורה, אמר לו יהודה, שמעיה, הוא לא משלנו. הבין.
גֵ'ין, תביאי בקשה מיץ תפוזים מהמקרר. ג'ין קמה מהמחשב בחדר ונגשה למטבח.
אחרי שבת, רצה להביא כסף, אמרתי לו מה פתאום היית אורח, עמד המיסטר פה, ליד המזוזה, אמר באנגלית, לא ידעתי שהיהודים כאלה אצילים. נישק את המזוזה ואמר, תעשה שיהיה להם רק טוב.
ישבתי מרותק.
איזה טוב, נאנחה והביטה בתמונות.
רק התיישבתי לידה.
קח, קח איזה תפוז לדרך, הצביעה על השולחן, זיהיתי תהילים דפים מוצהבים. תודה חנה, רק בשורות טובות. הלכתי.
לקחתי איתי את הכאב, הכאב שלא נגמר ב"תם טקס יום הזיכרון", את האדם, היוצר, שהתקרבתי אליו במעט, שמסר נפשו על קידוש השם.
נזכרתי בקטע מהספר, חנה לא רצתה לראות את המקום בו נפל רפאל, בשביל מה, אמרה, מה משנה המקום. הלב. הלב הוא מה שחשוב.
להכיל.
להתקרב.
לזכור.
רפאל בן חנה ויהודה למשפחה אלישע
נפל כטייס במלחמת ששת הימים
בן שלושים ואחד היה במותו
רפאל אלישע באתר:
http://www.izkor.gov.il/HalalView.aspx?id=94763
ולמרות שזה אפשרי בלחיצה משם, סיפור חייו:
http://www.izkor.gov.il/HalalKorot.aspx?id=94763
[יצויין שאת קטע זה כתבתי מתוך הסתמכות על הזיכרון, ומשקעי ילדות, סובייקטיבי לחלוטין]
וואו, יפה. כל הכבוד.אביבאני אעבוד על זה
|אגודל מונף|olam70ישר כח על הרעיון!
מצאתי קטע ממש יפה, מכתב ששלח להוריו שהיו בחו"ל, חייל בשם מרדכי מיטלמן, בתש"ח:
"אני מנסה להסביר לכם דברים, אשר אינני יודע אם תבינו. אתם כותבים לי על שלושה נערים, אשר נפלו קרבנות. אמנם נפלו - אבל הללו היו גיבורים ולא קרבנות. מועטים הם אלה נופלים ונישקם בידם ואי אפשר לכנות את הגיבורים האלה קרבנות. אותם ששת המיליונים של אחינו, אשר נהפכו לסבון א נקברו חיים, או נחנקו בגזים מרעילים היו ודאי מאושרים אילו ניתן להם לחיות ולמות על אדמת מולדתם-שלהם.
"עליכם להבין, שאם הדור הצעיר שלנו - אנו כולנו, לא נילחם ונגן על המולדת, כי אז עלול העם היהודי להימחק, חס וחלילה, מעל פני האדמה מבלי שיישאר זכר לקיומו...
בנכם המחבק אתכם באהבה"
[הקישור לסיפור חייו, אין שם הרבה פרטים אבל יש קישור לדף הנופל ול"גוילי אש": http://www.izkor.gov.il/HalalKorot.aspx?id=4796]
בכלל יש שם מכתבים שמדברים בפשטות גדולה וישירה, על חוויות גדולות ומלאות עוצמה של גדלות. מומלצ.
יקירי, אני מקווה שאתה לא מאוכזבolam70לפחות לא יותר מידי.
בדרך כלל בפורומים, לפחות מהסוג הזה, אין זמן או כח או שניהם לשבת ולהשקיע,
לרוב, ואני לא אומר כביקורת אלא כעובדה, כשנמצאים מול המסך או מול הפורום בעיקר מדשדשים, או בגלל שזה זמן בשביל להרפות ולא לחשוב יותר מידי או שזה המציאות מול המחשב כשכל רגע יש הודעה חדשה ועדכון, והמח לא בנוי לשבת על משהו מסויים.
תודה על מה שהבאת.
מאוד נהנתי מהקטע שכתבת, כתוב היטב ומרגש. אישית, התחברתי לכתיבה יותר בחלק הראשון שלה, למרות שגם השני דוקר.
בשורות טובות!
לא כתבתי כמו ההצעהמרים=)אחרונהאבל בזכותה נכנסתי לאתר הזה וקראתי על חיילים עד שמצאתי חייל אחד שהתחברתי אליו ואימצתי לי אותו...
אוףף.. אני צריך עזרה!!!אנונימי (פותח)נפרדנו, וזה נורא קשה.
אני כל הזמן חושב עליה!
היה לנו קשר דיי ארוך, ואני מרגיש נקשרתי אליה רגשית.
היא פשוט לא יוצאת מהראש שלי..
כבר ניסיתי הכל! שום דבר לא עזר.
אני באמת לא יודע מה לעשות!! אשמח אם תעזרו
אשמח לעזור בכיפפ (:למען שמו!באישי, יש ליצמהל להגיד בנושא..
הוא צריך עוד בת על הראש? בנות לא אמורות לתמוך בוצחקןצחקן צודקענבלברגע שבנות יתחילו לדבר איתו על זה הוא עלול להיכנס לעוד משהו כזה חוץ מזה שלא תמיד בנות יבינו אותו כי בכל זאת זה ראש של בן וזה ראש של בת
כנס לאישי אחי..ב.ש.אחרונהמישו מחכה לך שם...
אפשר לנסות לחלק את המילה לחלקיםאנונימי (פותח)לומר אותה איזה מליון פעמים..עוזר בטירוף!!איל!ליכן, תחלקי את זה למקצבים לדוג'אורחת כבודbecause-(בגלל למתקשים..) אז:be--ca-- usa. מלווה בתפיפות ברך כמספר האותית...
בהצלחה!!
פשוט ממציאים סימנים מפגרים כדי לזכור...כנרית על הגג=)או מבקשים ממישהו שיבחן אותך אלף פעמים! ואז בטוח תזכור, ואם אתה צריך גם לדעת לכתוב את זה פשוט תכתוב כל מילה עם הפירוש שלה איזה 20 פעמים...
או מסמנים את המילים שאתה כבר יודע וחוזרים רק על הקשים וככה מורידים כל פעם מילים עד שאתה יודע הכל ואז עושים חזרה על כל המילים ביחד...
חפרתי... בהצלחה!
חח.. רק סימנים מפגרים עוזרים!!torecunpredictable- פרדיט כמו קרדיט, אז זה לא מקובל שנותנים לו קרדיט.. יכולים להגיד מה שרוצים, אבל הדבר המפגר הזה נחמד למדי..=] באמת סימנים מטומטמים הכי עוזריםהדריכנינגיד סטיספקשן זה סיפוק
אז אמרתי לעצמי שזה דומה לסטיישן + אקשן
שכשמחכים בתחנה זה שיא האקשן וכשהאוטובוס מגיע זה מזה סיפוק.
מטומטם?
לי זה עזר
תכתוב פה את המיליםהדריכניאני אשמח להמציא לזה סימנים מפגרים זה כייף
כן!! בדוק ומנוסה!! ~~למען שמו!תעשה לך כרטסיות, בצד אחד תכתוב את המילה באנגלית ובצד השני תפרוש בעברית!!
מנסיון- זה עוזר ממש!! ואז תשנן אותם..
לי יש את הסימנים הכי טיפשיים.ניגוניםמשועמם זה bored. אז ככה-כשאתה משועמם אתה הולך בלי לשים לב-ונופל לבור!
עד היום אני זוכרת את זה 
אסוציאציות. הכי עובד. כמו שאמרו "סימנים מטומטמים"?מתו"שבס"ד
כשאתה אומר לעצמך מילה באנגלית תחשוב על מילה אחרת בעברית שזה מזכיר לך-הראשונה שעולה! ואז תקשר את המילה בעברית למשמעות של המילה באנגלית (כמו הדוגמא של ניגונים). אלא אם כן אתה רוצה את האיות?
לשנן את האותיות של המילים בדוק ומנוסהידידמכון,זה עוזר ממש!! ככה אני זוכרת את interesting.;)איל!ליאחרונהכרטיסיות וסימנים מפגרים..SimplePlanבמיוחד סימנים מפגרים. אתה אף פעם לא שוכח אותם
עם ישראל צ-ד-י-ק-י-ם-!lea..
לכולנו עבר משותף-ארבעים שנה במדבר, אלפיים שנות גלות, עם של חצי ימין וחצי שמאל, מיליון דעות וכולנו מבינים וכולנו חכמים וכולנו עוזרים ואנחנו הכול יודעים. עם שיצא מעבדות לחרות, עם שזכה לראות ניסים, עם ששרד אלפי שנים, עם שעבר הרבה ייסורים, עם לא כמו שאר העמים ואין מה לעשות, אנחנו שונים ולא נוכל לברוח מזה. חייבים אנו להיות דוגמא לשאר העמים - נבחרנו והכול כתוב, הכול, הכול מוסבר, הכול- צריכים להיות טובים יותר.
איך אפשר לברוח מדבר כל כך טוב? שנים בורחים, מקבלים עונשים בוכים, שואלים, לא מבינים ואנחנו עם של מלך, מלך מלכי המלכים-האמת, אין דבר יותר מכובד מזה - אין, בורא היקום, יודע הכול ושולט בכל ואנחנו ילדים שלו, איזו זכות, עם כל כך חכם - אך לא שווה בלי בורא עולם והכול, הכול... מ ב ח ן.
כל כך הרבה צרות על עם ישראל, למה?
הטעות מתחילה פשוט מחוסר ההבנה שאנחנו עם שונה, אז למה להיות כמו כולם? קיבלנו את ספר ספרים, כולם מקנאים בנו, כולם ואנחנו רוצים להיות כשאר העולם, למה? מרוב חופש, קיבלנו הפקרות והילדים שלנו עוד קטנים, קטנים בשביל להבין את החיים, הייתה לנו דרך, דרך של אמת, קיבלנו הכול מוכן, בדוק, עם ניסיון של אלפי שנים, אבל אנחנו פשוט, פשוט עזבנו את הדרך, ניסינו להיות מערביים, מתקדמים, כמו כולם ופה טעינו, פה הטעות הגדולה. אנחנו לא כמו כולם, אנחנו יהודים ומה יצא לנו מזה? מה קרה לדור הזה? למה הריחוק הגדול מהאמת? מהעבר המפואר. אי אפשר להתרחק מדבר שבתוכנו, אי אפשר לברוח מהאמת, אפשר לחיות ולהתעלם מדרך האמת, אבל זו לא הדרך הנכונה, יש רק דרך אחת נכונה, דרך של עבר, דרך עם הווה, דרך עם עתיד, דרך ששמרה עלינו במשך כל ההיסטוריה, דרך שאיחדה אותנו כעם.
תראו מה קורה לנוער, דור ההמשך, במה הוא מתעסק? מה מעניין אותו? הילדים האלה שלילות דאגתם להם, דאגתם להם לאוכל, דאגתם שיהיה להם הכול, אבל מה עם הנשמה שלהם? למה הנשמה רואה ושומעת דברים שאסור לה? למה לקלקל אותה?
אנשים היום עושים הכול בשביל למשוך תשומת לב, אנשים כבר לא מתביישים מכלום, אנשים מאוד חשוב להם מה אומרים עליהם, אנשים איבדו את הגבולות, ההפקרות בכל מקום, לא רק ברחובות, הלבוש מאוד נועז, אנשים פשוט "צועקים" תסתכלו עלינו "אנחנו מיוחדים, אנחנו שונים", רואים את זה על המסכים, מוצאים אותם בכל מקום.
אנשים מתבוללים עם גויים, אנשים מתחתנים נישואים לא יהודיים, אנשים לא יודעים את עברם, אנשים שכחו את דתם, הרבה פריצות ברחובות, אנשים רוצים חופש בכל דבר, רוצים הכול, אין גבולות, סמים בארצנו יש? נערות ליווי יש? מסיבות מיוחדות עם חילופי זוגות יש? אלימות יש? ממה אנחנו בורחים?
עם ישראל נשמר במשך כל הדורות בזכות התורה שאיחדה אותו, אנחנו מנסים לברוח מאותה אמת ששמרה עלינו, אנו מנסים להדמות לשאר העמים, להיות מערביים, שכחנו את הברית, שכחנו את מעמד הר סיני, שכחנו את הנסים, שכחנו שהיינו במצרים עבדים.
אפשר לעשות ולתקן, אפשר להיות טובים, שצריך-אפשר לומר מילה טובה, צריכים לדעת לפרגן אחד לשני, צריכים לדעת לתת מעצמנו, צריכים לעזור, לתרום, צריכים להתקרב אחד לשני, להסביר, לדבר ולהקשיב, לשמוע אחד את השני, כולנו אחים, גורל אחד לכולנו- בואו נהייה טובים יותר, בואו נתקרב אחד לשני-אחים אנו-ערבים זה לזה-ילדיו של ישראל והוא ישר-אל.
די נמאס לי!! כמה פיגועים כמה רציחותמתנחבלתנמאס לי כל יום לפתוח ת'מחשב ולשמוע על עוד מישהו שנרצח, אם זה ע"י יהודי ואם ע"י ערבי,
זה עצוב, תראו לאן הגענו די ה' רוצים כבר גאולה..............................
אז למה את קוראת לעצמך 'מתנחבלת'? (מחבלת יהודית?)תילהמה היה היום...שמעתי כזה בערך,היה רצח?????מה מי מו?#מיכל#פיגוע דריסה בדרום תל אביב.. הרוג ו17 פצועים..~H.L~תגידו, זה באמת היה פיגוע או תאונת דרכים????למען שמו!כנראה שפיגוע דריסה כמו שאמרו כבר למעלה...עץ על מיםדווקא בת"א...-גיטריסט-בטח כדי להעיר אותם, זה מקום מה זה מנותק משאר החלקים בארץ. כשאתה הולך לשם אתה מרגיש כאילו אתה בחו"ל עם הארכיטקטורה האחרת, וכל הבניינים..
"עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה"!!!!(הרב ויצמן*)הללי נפשי*סבא של חברה שלי
המשפט הזה כבר לא מעודכן יותר מ5 שניםא-ל נקמות ה'אחרונההמשפט המעודכן הוא:
עם הנצח מאוד מפחד מדרך ארוכה.....
חברים , מה המצב?! תקשיבו..lea..אני בע"ה הולכת עם עוד חבר'ה "לפתוח" גרעין תורני וסניף בנ"ע לייד עפולה , עכשיו,
יש לי חברה שהיא לא רוצה ללכת כי זה עם בנים אבל מצד שני יש לה סוג של חבר!!
היא ממש לא יודעת מה לעשות ודיי קשה לי לענות לה..
אולי תעזרו לי?! תודה..
היא מתחזקת, זה טוב, אבל אם היא--גיטריסט-אחרונהמרגישה שיהיה לה קשה עם בנים אס שלא תעמיד את עצמה בניסיון.
בין גל התאבדויות אחד למישנהו...ב.ש.בואו נעשה משו כזה:
כל אחד כותב פה סיבה אחת לחיות.
אני אתחיל..
כי סבתא שלי תהיה עצובה אם אני ימות. חוצמיזה אם אני מת עכשיו--גיטריסט-אז המשפט שלי בשמיים יהיה מעפן!!!
כולי מלא עבירות כרגע...
כשזצליח להתגבר אז אני יתאבד =]
אבל אל תתפסו אותי במילה
מפחדת ללכת לישון.סקארבןלילה, כולם ישנים.
נגמרו הצחוקים,השטויות. נשארתי לבד עם עצמי.
בדרך הבייתה הוא שאל- תבהלי אם אני אדרוך את האקדח?
לא, אבל עצם זה שאתה שואל מכניס אותי לסרטים.
לילה, הבית שקט.
ורק אני פה, לבד, שותקת.
תגידי קראית שמע ותכווני ואז תרגישי שאת בטוחה#מיכל#"ללכת לישון..."<אריאל>ת'כלס, זה איזה שהוא מעבר, מהיום הזה- ליום הבא.
לוחצים על איזה כפתור כיבוי דמיוני אי שם בתוך הראש שלך- והופ! מגיע מחר...
אז, למה? למה אנחנו היהודים- מתחילים את היום שלנו דווקא בלילה, לפני השינה?
-קודם, יש פה משהו מעניין- אנחנו לא ישנים בגלל 'היום הקשה שעבר עלינו' אלא כדי לקום מחר ולחיות עוד יום: להתקרב לה', להטיב עם הבריות, וגם- להינות.
תמיד כדאי לחשוב, לפני שאת לוחצת על כפתור הכיבוי הזה- על "מה עשית היום?" איך השתפרת, איך התקדמת, או ח"ו לחילופין. אחרי שסיימת- תתכנני בהתאם את מחר.
החיים נורא מהנים ככה- מרגישים שמתקדמים הלאה!
כבר עייפה,מאוד..סקארבןמפחדת לישון
כולכם עם הקריאת שמע.סקארבןמי אני שידבר איתו? הוא יצחק עלי מלמעלה.
'איך היא מעזה בכלל'.
סקארבן...עץ על מיםאני עכשיו לא יכולה לענות לך באריכות כל מה שאני רוצה..
אבל יש לך את הזכות לדבר איתו הוא מחכה לזה.....
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t346329#4242028
תקראי מה שכתוב בקישור הזה טוב טוב...
דווקא כשמרגישים רחוקים להתקרב... תקראי תקראי אחות..
מאחלת לך לעצמי ולכל עמ"י שנה טובה ומוצלחת, ושנזכה לרק טוב!!!
הי תודה רבה על הקישורנמוזה היה יפה גם בלי שום קשר למקרה!
עדיין תקועה בזה, קצת פחות,סקארבןועדיין מפחדת ללכת למיטה לנסות לישון.
אבל תודה שהגבתם, וניסיתם.
אגב- קראתי ק"ש. באמת.
בשמחה נמו.... וסקראבןעץ על מיםקודם כל אשרייך שקראת קראית שמע באמת... גמאני פעם לא הייתי קוראת, אמרתי מה ה' שומע לי בכלל וכל זה...
לכן אני מבינה אותך בקטע הזה...
אבל היום בלי קריאת שמע אין אין אין מצב שאני נרדמת פשוט לאאא!! זה לא ילך לי... זה חלק ממני...
תחשבי על המשמעות של המילים שאת אומרת המשמעות הפשוטה ביותר זה ממש ממש עוזר...
קבענו להפסיק, והוא פשוט ממשיך..??אנונימי (פותח)קבענו ביחד שמפסיקים לדבר, שזה לא מתאים, ושכל אחד ימשיך בדרכו..
אבל הוא ממשיך להתקשר ולשלוח סמסים.. אני לא רוצה לפגוע בו או משו..
אבל, די אנחנו באמת לא מתאימים!! אז אנלא מבינה מה הוא ממשיך לחפש בי???
אשמח אם תייעצו..
לסנן ולהתעלםמשהלא מסוג הדברים הקלים במיוחד, אבל אחרי שבוע-שבובעיים של התעלמות הוא יאלץ להבין את המסר.
לחילופין, במידה והעניין ממשיך- את יכולה לבקש מחברה טובה שתענה לו, ובעוקצנות הראויה. אבל זה רק אם שום דבר אחר לא עוזר.
אולי לא הובנתי..אנונימי (פותח)היינו בקשר, ואז הבנו שזה פשוט לא מתאים.. (אבל ניסינו לפני!)
פשוט מהתגובות זה נשמע כאילו זה איזה מטריד או משו- אז ממש ממש לא!!!
אני פשוט לא רוצה לפגוע בו.. (ניסיתי לכתוב את זה ב'לקראת זוגיות וזה..' אבל השליחה נחשלה..) אז כתבתי כאן
לא זה לא נשמע כך, אבל זו הצורהדניאלה .ד.היחידה שהוא יוכל להבין, תעשי את זה.
תגידי לו את מה שאמרת לנו...מתו"שאחרונהבס"ד
למה הוא יוצר קשר אם כבר הסכמתם שאתם לא מתאימים.
התייעצצצותאנונימי (פותח)בתקופה האחרונה אני ממש מרגיש שאני לא מסוגל להתרכז בדבר אחד, כל המחשבות מתרוצצות אצלי ל100 כיוונים
אני מחליט שאני יושב ללמוד קצת או אפילומתחיל לקרוא ספר ולא מצליח לשבת בשקט
מישהו מבין על מה אני מדבר?
אני במבינה על מה אתה מדבר.. תנסהלמען שמו!בכל הכח להתרכז במשו שאתה עושה עכשיו.. וכל מחשבה שבאה להזיז אותה ולחשוב רק על הדבר העכשווי..
בהצלחה!!
בעיית קשב וריכוז אולי..?איל!ליהיה לי את זה...פשוט לא יכולתי ללמוד ולהתרכז(גם לא יכולתי לשבת בשקט יותר מ5 דקות אבל זה קבר קשור להיפראקטיביות..) קיצר יש אבקה טבעית כזאת שנקראת ריכוזית-אח שלי לקוח את זה כי יש לו גם וזה מזה עוזר,
אהלןאנונימי (פותח)איך אני יודע שזה קשב וריכוז? איך אתה ידעת? יש לזה טיפול מסוים? אני אשמח לקבל עוד פרטים
עוברים אבחון במכוןאנונימי (פותח)אחרונהשמיועד לבעיות קשב וריכוז ומקבלים שם טיפול מתאים
אני מכירה את דרך מהות שיודעת שמיועד ללקויות למידה ובעיות קשב אצל מתבגרים אתה יכול להסתכל באתר שלהם ושווה לדעתי לבדוק את זה כדי לדעת בוודאות
אהה..וחצי מבינה את זה..135792468אמרו לי שאין לי 'פניות ללימודים' חח.. בגלל אלף דברים שמעסיקים אותי.
אולי זה יהיה חכם לבדוק מהם.. ואולי סתם חירטטתי.
תודה על העידוד של כולם )אנונימי (פותח)כן לצעררי יצא הרבה בתפילה.......דניאלההאממ.... שאלה ...אנונימי (פותח)בתכל'ס למה כל הזמן אומרים שזה טוב לפרוק את מה שעובר עלינו וזה..., וצריך לפרוק וכן הלאה, ולא לשמור בבטן ומליון סיסמאות בנושא...
כאילו אני לא חושבת שזה באמת עוזר, אני חושבת שזה סתם קשקוש....
ואל תגידו לי מחקרים, כי בשטח אני רואה משו אחר...
למה אתם חושבים שזה טוב באמת?
מה זה נותן בכלל?
אשמח לתשובות....
בברכת חג עצמאות שמח למדינת ישראל!
ושנזכה לגאולה שלמה בקרוב!
את ההרגשה שיש עוד מישו איתך,ניגוניםשאתה לא לבד, שיש מישו שמשתתף איתך באותה הצרה.
אבל בכל זאת....אנונימי (פותח)זה לא באמת נותן לי....
אולי תגידו שאני בן אדם מוזר..
אבל זה לא באמת נותן לי לדעתי...
זה מוריד דברים מהלבענבלותאמיני לי שאולי את לא מרגישה את זה אבל אם לא היית פורקת בכלל בשום מקום היית יכולה להגיע לדיכאון ולכאב לב פיזי באמת מניסיון!
וחוץ מזה שאף אחד לא מכריח אותך לפרוק אם את לא רוצה אם את לא חושבת שזה עוזר לך אז אל תעשי את זה אף אחד פה לא מכריח
זה בדוק (אישית..) שכשישלמען שמו!משו על הלב- ואת מספרת למישו- זה מוריד.. כאילו הורידו לך משו מהלב.. וגם בטח המישו הזה מבין, ויכול לעזור או לייעץ או לעודד.. (: קיצר- אני מאמינה שאם יש משו על הלב- ממש חשוב לספר למישו, ולא לשמור בלב!!
הלב שלך קטן מידי כדי לשמור הכול בפנים!!!אביטל!!=)ואם תשמרי... הוא יתפוצץ והתוצאה תיהיה הרסנית!!!
מנסיון!
זה לא כךנמורק מי שבאמת פרק יכול להגיד לך שזה עזר!וזה לא משנה מול מי את עושה את זה ולפעמים דווקא פריקה מול אנשים שלא יודעים מי את זה יותר נחמד ועוזר!
אנשים שפורקים פה זה אנשים שמחכים לתשובה ולעידוד שמאחרים או שהם מפחדים לבקש או שהם מתפדחים........!
-קחו לתשומת ליבכם אם מישו פורק עליכם ואל תזלזלו-כי הזלזול(ואפילו רק בהבעת פנים)גומרת תבן אדם וגורמת לו להסגר-!
בהצלחה!
אממ..אספרנזהאם את אומרת שעלייך זה לא משפיע, זה, קצת מוזר כן.
כי בדר"כ זה כן נותן.
סתם, להרגיש שיש מישו שמקשיב, שאיתך. שמבין אותך.
אולי, את צריכה לדבר עם מישו שי-ו-ד-ע להקשיב, מבינה אותי?
כי נגיד אני, אם אני אדבר עם סתם חברה, או אפילו חברה טובה - זה לא באמת יתן לי משו ואני אפילו לא ארצה לעשות את זה. אבל עם מישו שאוהבים, עם מישו שיודע להקשיב - זה אחרת.
נראלי.
מנסיון עוזר!!כישוף כושלעלי עבר משהו נוראי ולא סיפרתי לאף אחד 3 שנים
אתם יודעים מה זה לשמור בלב הרגשה נוראית
שלו שנים
זה נורא לפעמים אי אפשר להסתכל על אנשים מרוב כאב
אבל כשסיפרתי השתחררתי....אני לא יכולה להוסיף אבל זה עזר!!
אנשים אוהבים לשמוע אחרים,במבלולוובאותה מידה להשמיע את עצמם,
יש הרבה אנשים שהיו מתים לספר מה עובר עליהם בבית, בסניף, בבי"ס, אבל כשאדם אחר סגור כלפיהם - הם לא יכולים, לא מעיזים להיפתח אליו בעצמם.
ברגע שאת נפתחת אליהם, זה פותח גם אותם אליך, מההקשבה לאחר אפשר ללמוד ולהתעשר הרבה, ברגע שיש בינך ובין אדם אחר קשר שהוא מעל הצחוקים והבילוייים והחברות הרגילה - הקשר הרבה יותר עמוק, כשבנאדם מבין, יודע מה עובר עליך - איך הראש שלך עובד - גם אם הוא לא מזדהה איתך, גם אם הוא אחר - הקשר יותר עמוק, יותר נוח אחד עם השני.
למרות שלפעמים - לספר הכל זו בריחה, יש טוב שלשמור דברים עם עצמך, שיהיה קשה לבד, ללמוד לבד, להתבגר לבד.
יכול להיות שהתירוץ לזה שזה לא טוב להפתח מאחרים הוא הפחד להיפתח באמת? (מנסיון..)
וואלה תמיד חשבתי שלספר סתם יסבך אותייושב בדדשמרתי דברים בלב ודפקתי לעצמי ת'חיים יש דברים שלא צריך לספר.....איל!לייש דברים ויש דברים...רק ברסלביש דברים שאם לא מספרים מרגישים ממש רע
...אנונימי (פותח)יש מצב שזה לא טוב לא לספר..
בתור אחת שלא משתפת אחרים.. ולא ממש מדברת על דברים שקוראים לי..
ותכלס אין אדם בעולם שיודע מה עובר אלי.. ואיך אני מרגישה באמת..
וכן.. יש לי חברות טובות..אבל הם פשוט לא יודעות שאני מרגישה אחרת.. ואני לא מספרת להם הרבה ממה שעובר אלי..
יכול להיות שטעיתי.. ואם הייתה לי אפשרות הייתי מספרת לאנשים..
פשוט אני לא מרגישה שיש מישהו בעולם שאני יכולה לספר לו באמת מה עובר אלי...
תלוי עם מי, תלוי מה, וגם מתי ואיךמתו"שבס"ד
יש דברים שאם את מרגישה שאת לא בשלה לדבר עליהם-אל תכריחי את עצמך!!
אבל אם את מרגישה צורך להוציא משהו, שעוד מישהו ידע, -אל תחנקי את זה, תמצאי את הבנאדם המתאים.
לפעמים קורים דברים שלא פשוט לנו איתם, ואנחנו כל היום מתבשלים עם זה בתוך עצמנו ואוכלים את עצמנו ו.. לפעמים אם מספרים למישהו מה קורה המצב פתאום לא נראה כ"כ נורא, או שאולי יש לשני זווית ראייה שלא חשבנו עליה, ולפעמים סתם כיף להרגיש שאתה לא לבד בתוך החרא...
אבל לשתף כי אומרים שזה טוב לשתף זה הסיבה הכי מעאפנה ולא נכונה והשיתוף בא ממקום לא טוב. את צריכה לרצות את זה, ולהרגיש בטוחה בבנאדם... בהצלחה מותק
לעניות דעתי ה קובעת זה לא עוזר לשתף!טובי =][=זה סתם נותן לאנשים הוכחה שמשהו לא בסדר איתי !
למה זה טוב ?! אז ניסיתי לשתף,לספר,וזה בא אלי בהפוכה!
ואחרי שאני מספרת דברים זה לא משחרר אותי,זה רק מפחיד אותי לאן דברים יתגלגלו .
בגלל זה הפסקת לכתוב על זה בפורום??כישוף כושלכי אנשים העירו לך???
אם זה ככה אז באמת חבל...
חבל שבגלל הערות של כמה אנשים
(אולי אני בינייהם)
מקום הפריקה הזה
כבר לא כל כך פתוח!!
מותר לחשוב אחרת
מותר לשתף
כדי לשתף!!
זה עוזר לך להסתכל על הדברים מזוית אחרתטינטיןאחרי שאתה מספר את הדברים אתה בוחן אותם מבחוץ, אתה חושב עליהם ואומר "וואלה, זה לא כזה נורא". כי עד עכשיו, כשזה היה בתוכך לא בחנת את הדברים עד הסוף, השארת את התחושות בלי לחשוב עליהם מספיק. ואחרי שאתה מוציא את זה בפה, יותר קל להתסכל על הדברים בצורה כוללת ולגלות שהצרה שלך לא כ"כ גרועה או למצוא פתרון לבעיה.
ובכלל לא חייבים לספר את זה למישהו אפשר לומר את זה לעצמך בקול רם, רק שיותר קל לספר את זה למישהו אחר שלא תרגיש אידיוט כשאתה מדבר עם עצמך.
וזה ועוד איך פועל. תאמין לי אחרי זה הרבה יותר קל להתמודד עם הבעיה.
מעבר להרגשה שמשהו מקשיב לך ושלא השארת את הדבריםlior3לעצמך אלא שיתפת והוצאת את זה וגם מעבר לתחושת ההקלה שבזה,
זה עוזר לסדר את הדברים לעצמך בראש , להבין מה אתה באמת מרגיש, להגיע למה אתה באמת מרגיש
במקום התחושה של "הכל רע ואין לי כח לכלום" אתה מגיע למה בדיוק רע לי וזה הרבה פעמים מכניס לפרופורציות...
יש 2 סוגי סודות.L ענקאחד סוד ששמור בבטן וזה לא משנה מה הוא בסדר?
הוא יושב בצד ולא מפריע וזה יכול להיות גם משהו גדול אבל הוא פשוט לא מפריע לך..
ויש את הסוג השני שעוטף אותך חונק ולא נותן ללב לנשום
וזה יכול להיום גם דבר שבשביל אחרים הוא יהיה קטן אבל בשבילך זה סוף העולם
בדר"כ צריך לפתוח סודות מהסוג השני כשהם יוצאים זה מלווה בדמעות בכאב..
אבל אחרי זה יש הקלה משמעותית לא כל סוד צריך לספר אבל אם משהו הורג אותך
כדי שגם אחרים ידעו על זה..
ולמי שפתח/ה את השרשור אני אשמח אם תפנו אלי כי שי לי עוד משהו קטן להגיד לא לכולם..
אני חושבת שזה טוב..למרות שלא תמיד אני נוהגת לשתף..פצפוניתבגלל שזה פורק... כשאתה חולק משהו עם מישהו או מתייעץ אתה לכאורה לא מתמודד יותר לבד.. אתם שניים מול אותו דבר ולא משנה מה זה!
זו דעתי..
זה נותן רוגע.. לא שלכל אחד זה מתאים..דאץאממ... (זאת מי שפתחה תשרשור ואני בת...)אנונימי (פותח)מסכימה עם תשובותיכם ואת זה גמאי יודעת לדקלם אפילו טוב!
אבל בתכל'ס מפחיד אותי לדבר...
כאילו זה כ"כ עמוק וכואב ומה לא...
וממש מפחיד לדבר על זה עם מישו בעולם....
אבל גם דברתי בכללי...
גם דברים שבאמת חונקים וזה לא תמיד כמספרים אותם מרגישים אח"כ הקלה... לפעמים מרגישים פחד יותר...
כאילו אני גם בן אדם שמטבעי קשה לי להפתח וזה...
ואני לא יודעת כי היה משו ששמרתי בלב שנייייים וזה היה נורא ואיום.... פעם אחת העזתי לדבר על זה וקצת התחרטתי... כי כאילו הפחיד אותי שדברתי על זה... ומאז אני לא מדברת כמעט על עצמי במובן של על עצמי.... אבל גם זה מפחיד שזה יעשה לי רע...
כ"כ מבלבל ולא ברור...
(זה לא משו שאני יחשוף בפני מישו עלום מהפורום הזה.... בשומצב! אם אני אי פעם אדבר על זה זה בפני חברה טובה ולא אנשים שאני לא מכירה....)
תודה לכם
שבת שלום..
שנשמע בשורות טובות...
דווקא בגלל שאת לא מכירה!!!כישוף כושלפעם סיפרתי משהו למישי ואחר כך לא יכולתי להסתכל עליה יותר......
=)אנונימי (פותח)לא תמיד זה טוב להוציא, אבל לפעמים יש משהו שקשה אז כן כדי להוצאיא זה לפי ההרגשה שלך בלבד!! הבנת?? קיצקץ בהצלחעה=)
"דאגה בלב איש ישיחנה"!כנרית על הגג=)הרבה פעמים כשאתה פורק, כשאתה אומר את מה שקורה ואת מה שאתה מרגיש בקול ולא רק חושב על זה בלב, פתאום זה פחות נורא, פתאום אפשר להסתכל על זה קצת באור אחר!
וגם אם זה באמת נורא, יכול להיות שלשני יש פתרון איך לפתור את זה...
ואם גם אין פתרון אז לפחות אתה מרגיש קצת פחות בודד, אתה לא לבד ויש מישהו שאכפת לו ממך....
לא קראתי ת'תגובות, כי אינלי כוח אבל..עכבר הכפרתקשיבי, יכול להיות שאחרים מעליי אמרו את זה, אבל אסור לך לשמור בלב. גם אם את מרגישה לחץ, פחד, את צריכה לספר את זה למישו שאת סומכת עליו, ויודעת בוודאות שהוא יעשה הכל כדי לעזור לך....
את יודעת, מישו כזה שיודע עלייך (אולי כמעט) הכל, ובכל זאת אוהב אותך ורוצה בטובתך....
מקווה שעזרתי...
 -קבלי נישוק-חיבוק נשמה!
.......מה זה משנהאחרונהבס"ד
זה ממש עוזר לפרוק זה עזר לי מלא פעמים אפילו שלא חשבתי שזה יקרה!
אתמול למשל דיברתי עם חבהרה וזה ממש עזר לי כי זה כבר הגיעה למצב שדי כבר לא יכולתי להכיל את זה הייתי חייבת לפרוק למרות שהיא ידעה על מה אני מדברת אבל הפעם ממש פרקתי הכל.
נכון למרות שעדיין אני מרגישה ככה וכו' היא שיא העזרה לי ואני מרגישה עכשוי הרבה יותר טוב ע םזה ובאיזשהו שלב זה יעבור בע"ה...
ותמיד כיף לדעת שיש משהו שמקשיב לך!!
|
