פורום הר הבית (עמוד 26)

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.lamikdash.com%2FAccount%2FVote.aspx&h=VAQHSzE22

https://www.lamikdash.com/elect.aspx

http://newsite.deep-learning-academy.com/

 

 

שיש להם זיקה להר הבית, פשוט הרבה מהרבנים אוסרים, וכרגע זה המקום היחיד שהם יכולים להפגש עם הקדושה.

אבל באמת אתה צודק שזה קצת עצוב...

כן הם לא עלו להר הבית..(לא כל הרבנים מתירים..)
אבל מיליון וחצי אנשים(אני מתארת לעצמי שהגזמת קצת..לא משנה..)אז זה מטורף תחשוב על האחדות המטורפת הזאת של עם ישראל שלאט לאט כולם עולים לארץ ישראל ולירושלים
ונכון הם לא עלו להר הבית אבל לא כולם מתירים עליה להר הבית ולא כולם יכולים..(נשים לא נשואות וכ'ו..)
קיצור תסתקל על האחדות המטורפת הזאת ושכולם באו בשביל להתפלל לה' יתברך!! זה עוצמות מטורפות!!

אני אישית לא עולה להר הבית( בעזרת ה' כשאתחתן אעלה..)וכל פעם כשאני באה בפעמים שיש המון אנשים אז מרגישים את העצומה המטורפת הזאת של עם ישראל ומתפללים לבניית בית המקדש כמובן!! לומרות שלא עולים..

אפשר לראות לאיזה הודעה הגבתי אם שמים את העכבר על הנקודה האדומה (ומהפלא' פשוט ללחוץ על הנקודה האדומה)

בסוכות... ברכת כהנים וכו'..

אנשים נורא לא נחמדים עם יותר מידי כסף -_-

גם בתור בדיחה זה לא משו..

האחרון טוב..;)

באלי לבכות..

מישו יודע איפה זה כתוב בדיוק ב"יד החזקה"?

זה באגרות הרמבם. שם הוא מתאר בדיוק את עלייתו להר

 

הלכות ביאת המקדש פרק ג:
"ד טמא מת, אפילו המת עצמו--מותר להיכנס להר הבית: שנאמר "וייקח משה את עצמות יוסף, עימו" (שמות יג,יט), עימו במחנה לוייה."

אבל יש לשים לב שהכוונה היא לא שמותר בכל ההר, אלא רק עד מקום החיל, כמו שכתב בהמשך:

"ה החיל--משלחין ממנו גויים, וטמאי מת, ובועלי נידות; אבל טבול יום נכנס לשם, שכבר טבל. "

ו- @המקדש השלישי בדרך, תוכל להפנות אותי למקום מדויק באגרות הרמב"ם?

א. לכותל יש חשיבות מעצם היותו קיר של הר הבית (לדוגמא יש עליו איסור לא תעשו כן לה' אלוהיכם). זה מצד הקיר עצמו

ב. ביחס לרחבה זה לא סתם שטיבל אלא המקום שאליו באו יהודים במאות האחרונות (ולא נכנס לדיון כמה כי זה לא משנה), כדי להתקרב להר הבית.

זה שאנשים מתבלבלים ושוכחים שלקיר יש צד שני והוא יותר חשוב זו בעיה, אבל לא צריך לזלזל במצב הקיים

א. זה קיר תמך של תוספת הורדוס

ב. זה תחליף מצחיק לכותל המערבי של בית המקדש שממנו לא זזה שכינה

ג. תסתכל סביבך ותראה תמונות בבתים שרואים בהם רק את הכותל

ד. הרחבה שמה לא הייתה תמיד זה רק אחרי שהתחילו לעשות ממנו עניין

ה. איזה חשיבות יש לקיר הר הבית?

במערב, והכותל אינו הקיר של הר הבית עצמו?

2. על איזה כותל לדעתך נאמר שלא זזה ממנו שכינה, ועד מתי לדעתך הוא היה קיים?

וידוע שכל הכתלים של ההר זה תוספת של הורדוס אין פה בכלל שאלה

לקיר המערבי של קודש הקודשים?

והכותל הזה קיים או שהוא חרב? אם הוא קיים, איפה הוא, ואם הוא חרב, מתי?

 

ומה שלך ידוע בלי שיש בכלל שאלה, שכל הכתלים הם תוספת הורדוס, לא היה ידוע משום מה לרב גורן, ויבדל"א הרב זלמן קורן. (שלפי שניהם הכתלים המזרחי והמערבי הם הכתלים המקוריים).

גם למי ששרטט את השרטוט הזה, (שלפיו הכותל המזרחי הוא גבול הר הבית המקורי, והמערבי לא) זה לא היה ידוע.

 

מתוך שו"ת דבר חברון

שכתב את הדברים, או שהשתכנעת מהטענות שלו?

אם אתה מסתמך על כך שרב חשוב אמר את הדברים, הרי שרבים וגדולים ממנו סוברים שהכותל המערבי שמתפללים לידו הוא הכותל שלא זזה ממנו שכינה. [אני יכול לציין למקורות אם אתה רוצה].

ואם אתה מסתמך על הטענות, תכתוב איזה טענה שכנעה אותך, על איזה כותל לדעתך מדובר במדרשים, ועל איזה כותל מדבר רבי בנימין מטודלה.

בס"ד

בבית כנסת אסור לעבור בלי לומר פסוק, אתה יודע למה?

מה זה התירוץ הזה שאם אמרתי פסוק פתאום זה כבר לא נקרא כיאלו עשיתי קיצור דרך.

בקצרה התשובה שאני מכיר זה כי הפסוק שאמרתי נשמע בבית ה' ונשאר חלק מבית ה' ומכבד אותו.

וכן יש משמעות למקום שהתפללו בו הרבה, והתפללו שם מאות בשנים אז גם אם אם אין דיני קדושה במקום בוודאי יש חשיבות למקום.

 

2. כאשר המדרש כותב על אינה השכינה זזה הם מביאים פסוק, הנה זה עומד אחר כותלנו משגיח מן החלונות מציץ מן החרכים.

עכשיו קודם אסביר את האפשרות לדרוש על הכותל המערבי של ימינו.

ההסבר הוא כזה יש פסוק שכבר מתאר את הקדושה בהר הבית והוא מבוא גם לפני כן במדרש "ויענני מה קדשו סלה", אז מה בא להוסיף ר' אחא שגם בתוך המקום של היכל ה', זה הרי פשוט?

אז אולי הכוונה לאותם כתלים של הר הבית שעליו דיברנו שיש בו קדושה.{והכנס לזה את השאלה שפיזית הכותל המערבי של המקדש עצמו הרוס ולא פשוט שהיה יחס הלאחר כותלנו בדיוק של תיאור כותל מערבי לכותל חרב}

וגם אם לא נקבל את זה תוספת אחרת שיש בפסוק וגם בהמשך המדרש, זה משגיח מן החולנות מציץ מן החרכים, ה' מסתכל מהסדקים, ואותם סדקים של הרי הבית אפילו לשיטתך הם הכותל, בוודאי שיש עניין להתקרב כפי האפשר לשמוע את קולו.

{ואני לא רוצה להיכנס לכל הדיונים האם מותר לעלות להר הבית בימינו או לא}

א. כן, על פי המדידות והעדויות מהתקופה הזאת ( הורדוס ועוד אחד גרגוס או משהו כזה )היו הרחבות על הר הבית מצפון ודרום וזו בדיוק הסיבה שהר הבית היום לא רק שהוא לא מרובע אל שהוא בערך פי שתיים מת"ק על ת"ק.

ב. דבר אחר: או לעופר האילים לאורזליהון דאיילתא. הנה זה עומד אחר כתלנו אחר כותל מערבי של              בית המקדש. למה? שנשבע לו הקדוש ברוך הוא שאינו חרב לעולם  ( שיר השירים רבה ב,ט )  

שאלתי את הרב אריאל איך יכול להיות שחרב אותו כותל והרי יש הבטחה אז הוא ענה לי שא. זה מדרש, זה לא הלכה פסוקה

ב. יכול להיות שהוא בלוע בתוך הקירות הכחולים של המסגד

ג. וודאי שיש חשיבות אבל השאלה אם זה משהו מעבר לבית כנסת

בס"ד

שאלו על סמך מה הגעת שיש תוספות במערב ועניתי שיש עדיות על צפון ודרום..

 

ובנוגע לג' לדעתי כן.

א'. מעצם הקרבה לבית המקדש הר הבית{כמו שיש הבדל בין בית כנסת ברמת גן לבית כנסת בירושלים, ככל שמתקרבים יותר כפי האפשרות{והעלייה להר הבית עצמו זה דיון ובכל אופן לא ממש אפשר להתפלל שם לצערנו.}

ב'. מעצם התפילות הרבות שנאמרו שם זה כמו שיש הבדל בין בית כנסת האר"י מעצם העבודה שהאר"י התפלל בו בכותל המערבי התפללו הרבה בשנים{וזה לא משנה שבהתחלה הרחבה כמעט לא הייתה והיום יש.}.

 

 

אתה לא יכול להרחיב רק שני צדדים אלא אתה צריך להאריך את האלה הקיימים ובאותה 

הארכה בדיוק נמצא הכותל המערבי.

תסתכל ב'מלחמות היהודים' של יוסף בן מתיתיהו הוא מדבר על זה

וכתבתי "אם הוסיפו בצפון ובדרום, ולא במערב, הכותל המערבי בחלק גדול ממנו הוא כותל הר הבית, ולפי מיקומה של רחבת התפילה, מסתבר שהיא נכללת בחלק הזה." 

תסתכל במפה שבעמוד האחרון בקישור הזה - http://www.daat.ac.il/daat/vl/koren-hazrot/koren-hazrot07.pdf

אם אחרי שהסתכלת במפה אתה עדיין חושב שרחבת התפילה נמצאת באותה הארכה, תסביר מה לדעתך צריך לשנות במפה הזו כדי שהיא תהיה נכונה.

 

ובמלחמות היהודים באמת מוזכרת תוספת של הורדוס בצפון, ויש שהסיקו מדבריו שהייתה גם תוספת בדרום, [אבל זה לא כתוב שם מפורש].

 

נ.ב

תסתכל בסרטון ההדרכה איך לשרשר נכון בפורומים - איך משרשרים נכון? - משוב - טכני

בחלקם מופיע הסיום של קודש הקודשים ובחלקם לא

תראה את הסיפור שכתבתי שקרה לי עם הרב איזנר זצ''ל...

של קודש הקודשים.

בחלק מהמדרשים יש מופיע הכותל המערבי של בית המקדש, ובחלק הכותל המערבי סתם.

אתה לא יכול להסיק מכך שיש שני כתלים שמהם השכינה לא זזה

אלא שיש מדרשים שטרחו לפרט שזהו כותל מערבי של קדש הקדשים ויש שלא

( אולי אתה יכול להסיק מכך שהאפשרות שמדובר בכותל של ימינו כלל לא עלתה על הדעת )

מערבי של קודש הקודשים, ראית מדרשים כאלה?

אם כן, אז תציין את המקור, כי אני חיפשתי בפרוייקט השו"ת ולא מצאתי.

[הביטוי כותל מערבי של בית המקדש יכול להתפרש כך, ואולי מבחינות מסויימות יש עדיפות לפירוש הזה, אבל מבחינות אחרות יש עדיפות דווקא לפירוש של כותל הר הבית, שיאחד בין המדרשים האלה, לבין המדרש על חלוקת הכתלים, הקינה של הקליר, המסורת ביחס לכותל, והמציאות בשטח של הכותל ששרד].

וכנראה שאתה צודק.
אבל זה לא משנה כותל מערבי של בית המקדש הוא הכותל המערבי של קודש הקודשים...
והכותל של הר הבית הוא לא כותל של בית מקדש...

היא אכן של הכותל המערבי של בית קודשי הקודשים [אם נתעלם רגע מהשאלה האם זה הקיר הפנימי, שגובל בקודש הקודשים עצמו, או הקיר החיצוני שגובל בתא]. אבל זה לא הכרחי, בגלל שהמושג בית המקדש יכול לשמש גם במשמעות רחבה יותר.

ומתכוונים להר הבית. יש הגדרה ברורה ולא מבלבלים בין ההגדרות.

אם מצאת אחרת אשמח שתאיר את עיני...

רחבה יותר - לולב ניטל במקדש שבעה - יש דיעות האם זה בעזרה הר הבית או בכל ירושלים, אבל ודאי שלא רק במבנה המקדש עצמו.

"'בארצכם' אין אתם משתחווים על האבנים, אבל אתם משתחווים על האבנים המפוצלות במקדש'. זה ודאי לא רק במבנה המקדש עצמו. יש דיון האם זה בעזרה או בכל הר הבית, והובאה פה ראיה לאפשרת שבכל הר הבית מהשתחוויה כנגד הפרצות שבחיל.

נדמה לי שהיה מקור שמצאתי עם הלשון 'בית המקדש', לא זוכר כרגע, אנסה בלנ"ד לחפש.

 

ירושלמי תענית פרק ב ה"י 

 

תני לא היו עונין אמן בבית המקדש ומה היו אומרי' ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד

ובמשנה בתחילת מידות 

 

ועוד משהו

משנה בתחילת מידות

בשלשה מקומות הכהנים שומרין בבית המקדש... והלויים בעשרים ואחד מקום

[אמנם לא כתוב על הלוויים שהם שומרים בבית המקדש, אבל מאחר והמלה שומרים שבחלק הראשון של המשפט מוסבת גם על הלוויים, נראה שגם הביטוי בבית המקדש מוסב עליהם].

 

על דברים שלא נמצאים בהיכל אלא בעזרה מצוי מאוד הלשון בית המקדש, למשל מבין הניים שנעשו בבית המקדש יש ניסים ששייכים לקרבנות במזבח העולה.

 

א. איך כותל מערבי של בית המקדש יכול להתפרש כמשהו שעוד לא היה קיים אז?

וחוץ מזה איך כותל של ביהמ"ק יכול להתפרש ככותל ההר? זה שני דברים שונים בתכלית.

ב. כשמדברים על קיר ולא על אזור ברור שיש להסיק שמדובר במשהו ספציפי 

מה זה 'לא היה קיים אז' אתה חושב שהכותל המערבי לא היה קיים בזמן בית המקדש? איך הגעת לזה?

קודם טענת שהוא תוספת של הורדוס, שחי כידוע בתקופת בית המקדש.

והמדרשים הם מאחרי החורבן, ובוודאי הכותל המערבי היה קיים אז.

 

ולדבריך, שהכותל המערבי שהמדרשים מדברים עליו, הוא קיר קודש הקודשים, האם זה גם הכותל שרבי בנימין מטודלה דיבר עליו?

בימי רבי בנימין מטודלה כיפת הסלע הייתה בנויה, ואם האבן שבכיפת הסלע היא אבן השתייה, הרי שהכותל המערבי של קודש הקודשים חייב להיות באיזור שעליו נבנתה אח"כ כיפת הסלע.

ואם קיר קודש הקודשים מחוץ לכיפת הסלע, הרי שהאבן בכיפת הסלע אינה אבן השתיה.

 

[גם לגבי צפון ודרום נראה לי שאתה לא מדייק בפרטים, אבל שם באמת ברור שלפחות באחד הכיוונים הייתה תוספת, ומסתבר שבשניהם].

אם הוסיפו בצפון ובדרום, ולא במערב, הרי שהכותל המערבי בחלק גדול ממנו הוא כותל הר הבית, ולפי מיקומה של רחבת התפילה, מסתבר שהיא נכללת בחלק הזה. 

הלשון בית המקדש היא בעיקר לבי שכולל את האולם היכל וקודש הקודשים, אבל לא רק. וצריך לפרש כל מקרה לגופו.

למשל - כתוב ברמב"ם "'בארצכם' אין אתם משתחווים על האבנים, אבל אתם משתחווים על האבנים המפוצלות במקדש'.

הובא בפורום זה שהרב ישראל אריאל משתחווה בהר הבית, וכנראה הוא סובר שבהקשר הזה הכוונה לכל הר הבית.

האם כותל באורך 20 אמה, וברוחב 6 אמות יכול להיות מוסתר מתוך הקיר של כיפת הסלע? לא בדקתי, אני מנחש שלא.

נראה לי שאם יש מדרש על כותל שלא חרב, ואפשר להסביר אותו על כותל שבמציאות לא חרב במשך אלפיים שנה [שרד ממנו הרבה יותר ממה ששרד משאר הכתלים], במקום להסביר שדברי המדרש לא התקיימו, זה בהחלט עדיף.

והגעתי למסקנה:

הכותל המערבי של ימינו לא באמת קדוש מצד עצמו, כמו כל הסיבות שאמרו קודם, והראיה היא שאפילו גויים יכולים להגיע לשם ואף אחרי...

אבל- אומרים שהכותל התקדש בשנים האחרונות בגלל הדמעות הרבות של כל כך הרבה יהודים...

לכן ההגדרה שריד בית מקדשנו לא נכונה. זה. לא. שריד. של. בית-המקדש.

למדתי בעבר בכרם ביבנה והרב איזנר זצ''ל היה מגיע כל יום רביעי למסור שיעורי אמונה .

יום אחד חבר שלי תלה שלט שהוא טס לאומן ושם תיסה שמי שרוצה שישים פתק עם שמות והוא יתפלל עליו.
וליד זה אברך שגר באותה תקופה בכרם התימנים בירושלים שם פתק שמי שרוצה שיתפללו עליו בכותל שיגיד. בשלט שלו הוא כתב שהוא יתפללו עליו ב'שריד בית מקדשנו שעליו נאמר שמעולם לא זזה שכינה מכותל מערבי'

הייתי שם עם החבר שטס לאומן, ואמרתי לו תראה איך אנשים יודעים רק חצי מדרש. ההמשך 'של קודש הקודשים' לא מוכר. וזה בכלל לא מדובר על הכותל שלנו...

בדיוק עבר שם הרב איזנר זצ''ל והתחיל ממש לצעוק עלי (מעולם לא ראיתי אותו כך גם כשמישהו בשיעור היה שואל שאלות לקנטר)
וכך אמר הרב: איך אתה מעז! לך לאקדמיה!
שאלתי למה הרי כך כתוב במדרש
והרב בצעקות ממש- אתה חצוף אתה לא שואל אתה קובע כמו האקדמיה! לך לשם! חכמי כל הדורות ראו בכותל מקום קדוש!
התנצלתי וביקשתי בעדינות שהרב יסביר לי איך זה מסתדר עם סיום המדרש
והרב עדיין בצעקות - ' אני לא יודע! אבל לי יש אמונת חכמים!'
ואז הוא קצת נרגע ואמר שלרב זלמן קורן שליט'א בטח יש תשובה.

הייתי צעיר (שיעור ב-ג) התביישתי להתקשר ולא הכרתי מי זה הרב זלמן קורן.
הלכתי לספריה וחיפשתי מקורות.
מצאתי בשו'ת הרדב'ז (לא זוכר מקור מדוייק) שאלה - אני עומד בהר הבית בין מקום קודש הקודשים לבין הכותל שממנו לא זזה שכינה, לאיזה כיוון להתפלל.
והרדב'ז לכאורה היה צריך לומר שהכותל שממנו לא זזה שכינה זה הכותל של ק'ק.
אך הוא לא עונה כך אלא אומר שאע'פ שלא זזה שכינה מתפללים למקום ק'ק.
ובאמת במדרשים יש כאלה שמסיימים בתוספת של בית קודש הקודשים ויש שלא.
לאחר שנים הרב זלמן קורן הוציא ספר ושם הוא כותב שכך המסורת בלי הסבר ממש טוב....

למדתי מהרב איזנר זצ''ל מהי אמונת חכמים.
ומה היחס הנכון לכותל המערבי.

במדרש איכה רבתי, מופיע שאספינוס חילק ארבע 'טכסיא' לארבעה דוכסים שיחריבו אותם, וגזרו מהשמיים שהכותל המערבי לא יחרב לעולם, ששכינה במערב.

וזוהי לשון של חומות, לא של כתלים.

גם הקליר כותב על פתח הר הבית החל לבא ביד ארבעה ראשי טפסריו להחריבו על צד מערבי לזכר הִשְׂרִיד בו וצג אחר כותלנו ולא רב את ריבו.

http://bids.thekotel.org/content.asp?id=119

של ימנו. אני לא חושב(כלומר בטוח) שתצאו עם מסקנה שזה סתם "קיר תמך"...

את זה בדיוק שאלתי את הרב אריאל והוא אמר לי שזה בא מרגש ולא יותר מזה

זה משהו אחר כי הוא בכלל סובר שהכול של ימנו זה כותל העזרה ופשוט שתהיה לו

את השאלה הזו אבל זה דעת יחיד ולא פסקים ככה ( תסתכל בספר 'הר הבית' של הרב גורן )

אבל לפי זה האדם עומד בק'ק. ואין שם התייחסות לזה בשאלה..

העניין הוא שכל גדולי הדורות ככה התייחסו גם בלי מקור ברור

כך היתה קבלה בידם.

כל גדולי הדורות?! עשו עניין מהכותל המערבי בשלוש מאות שנה האחרונות

כשהתחילו להטשטש הגבולות בהר אז החמירו.

אבל אולי אני טועה אז יואיל כבודו לתת לי מקורות מהרמב"ם מהגמרא מהראב"ד וכו' יש כאלה?

לבטל גדולי דורות של 300 שנה.

וגם הם אומרים שזו המסורת בידם מקדמת דנא.
אז לבטל מסורת זה עוד יותר קשה....

הכותל המערבי- מלא כבוד ה' אלוקי ישראל וקדושתו
(אוצרות הראיה א' 391)

אנשים עשו אותו אליל! כבר מתפללים אליו ולא לה'!

אנשים, כנסו לבית האמיתי! הר הבית! למה להשאר מחוץ לבית! הקיר הזה הוא רק קיר תמך שעשו ממנו משהו שהוא לא הוא!

וכיוון שהרב אבינר סובר שמקדש וקודשיו זה מצווה ציבורית ולא פרטית, אז כל העליות הפרובוקטיביות לא נמצאות אפילו על מישור רלוונטי.

זה אותו יחס של 8000ל2000000

3000ל534000

הכותל המערבי- מלא כבוד ה' אלוקי ישראל וקדושתו (אוצרות הראיה א' 391)

אם לא ראית את מקום המקדש שלושים יום אז צריך לקרוע לפחות טפח לכיוון הלב

אבל לא במועדים

אוסר גם על רווקות וגם על נשואות. (אני לא זוכר בפירוש אם הוא אוסר אבל לפחות זוכר אני שהוא מצדד שאסור גם אצל רווקות וגם אצל נשואות)

לרווקותונשים נשואות מותר לעלות (בהלכה היבשה) , אלא שהרב חושש שיהיה מכשול , והמכשול בעניין עליית נשים יותר מסובך (הן לא יכולות לעלות מתי שהן רוצות והלכות הטבילה הרבה יותר מסובכות) ולכן הוא אומר שכרגע נשים לא תעלנה, אבל הוא לא "אוסר", אי אפשר לאסור את המותר...

 

אם בחז"ל- ד' מינים בשבת, שןפר בר"ה שחל בשבת, ייבום בזמן הזה, וכדומה.

וכן ברבותינו כמו חרם דרבינו גרשום שאוסר לישא ב' נשים או לגרש בעל כורח האשה שאלו מותרות.

לגבי 4 מינים בשבת- מהתורה בכלל לא צריך ליטול 4 מינים בחול המועד אלא רק במקדש. רבן יוחנן בן זכאי תיקן לאחר החורבן ליטול בכל מקום גם בחול המועד. ולכן אסור בשבת. (אם חג ראשון יוצא בשבת שאז 4 מינים זה מדאורייתא, נוטלים).

 

לגבי ייבום- יש דעה של אבא שאול שאומר שאם הייבום הוא לא לגמרי לשם מצווה אלא שהמייבם מושפע ממשהו אחר לייבם- זו עבירה חמורה מאוד. (גילוי עריות)

 

לגבי השאר- אין לי תשובות.

הדורות אחרי חז"ל.

אבל יש הבדל בין הסמכות של חז"ל, לחכמי הדורות שאחריהם.

האם מותר לרווקות לטבול בשביל לעלות או שאסור לטבול וזהו? כי מי שאוסר ודאי לא יתן לרווקות לעלות ואז השאלה רק לנשואות

@בוערתלארץישראל

תשובות של הרב ליאור- 

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=43898

http://www.yeshiva.org.il/ask/60146

תשובה של הרב יעקב אריאל-

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=3626

 

מתיר זה אומר שאולי לכתחילה אסור אז הרב מתיר בדיעבד.

לפי הרב אריאל לבנות רווקות מותר לכתחילה לעלות ואין אם זה שום בעיה.

כמובן שכדאי שהם יעברו הדרכה לפני.

לפי הרב יוסף אלבוים לרווקות מותר לעלות.
לפי הרב שמואל אליהו - פעם שלחנו לרב מייל בנושא ואני לא זוכרת במדוייק מה הרב אמר אז כדי לא להוציא את הדברים מהקשרם אני אחפש את הציטוט ואז אכתוב בע"ה בלי נדר.

לפי הרב שמואל אליהו, רווקה שסומכת על רב שמתיר יכולה לעלות לאחר ההכנות המתאימות.

https://www.facebook.com/NashimLemaanMikdash/

 

הן מביאות הדרכה הלכתית. ומארגנות עליות. את יכולה לבקש מהן הסבר הלכתי. 

והן לא הקבוצה היחידה שמתארגנת בעליה עם נשים. מלכתחילה.

 

כעת הבחירה היא בידיך.  

אשמח למקור.. תודה

יש כתובת דוא"ל במדור שלו בבשבע, ככל הזכור לי.

ותלוי כמה הקבוצה גדולה וקרו מקרים בעבר שפשוט כולם התפללו ולא עצרו אותם (או שעצרו בודדים)

במקרים עם פחות אנשים זה נגמר ככה:   

 

http://www.srugim.co.il/57238-%D7%A6%D7%A4%D7%95-%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%9E%D7%A2-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%91%D7%94%D7%A8-%D7%94%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%95

אפילו אם יעצרו את כולם, זה חשוב-אז עושים ולא בודקים תוצאות. וחוצמזה שאני מסכימה עם @עובד ה' שאחרי כמה פעמים של קבוצות גדולות המשטרה תבין ותשנה כיוון.

בשביל לשנות ד ברין צריך להעצר עליהם, לדעתי שווה להעצר על השתחוות בהר הבית. א. זה מצווה ואני הייתי שמח לשבת במעצר על מצווה. ב. אתה צודק, ככל שיותר ייעצרו אז במצב יישתנה. מה גם שמעצר (עיקוב) בהר הבית של כמה שעות (לרוב לא עובר את ה 5 שעות) זה לא כזה נורא, זה לא תיק, ולא איזה משהו שיהרו לך משהו בהמשך החיים (אותי באופן כללילא מעניין מצידי שיהיו לי 50 תיקים לא מזיז לי), וסך הכל התנאים לא נוראיים.

א. העובדה שהרב כהנא אמר את זה לא הופכת את זה לאמת.
ב. אין שום מצווה להשתחוות בהר הבית, אלא בתוך בית המקדש בתנאים מסויימים.
ג. יש עליות להר הבית כבר שנים והמשטרה והמדינה עוד לא שינו שום מדיניות.

שכוהנים שראו קרי בלילה היו טובלים... ואז היה להם מחילה מבית המוקד להר הבית שם הם היו נמצאים. וכל יום במקדש היה שעה שכל הכוהנים משתחווים, וגם הכוהנים שהיו בהר הבית היו הולכים עד שטמא קרי יכול להגיע(שזה בהר הבית) והיו משתחווים...

במשנה בתחילת תמיד כתוב על כהן שראה קרי, אבל לא כתוב שהוא נכנס להשתחוות.

[וגם לא כתוב שיש מקום בהר הבית שמותר לבעל קרי להיות].

בסוף פרק ה', מוזכר שכהן ששומע את כל המגרפה יודע שאחיו נכנסים להשתחוות, והוא רץ ובא. אבל לא כתוב שזה כהן שראה קרי. 

אדרבה, הרב קהתי מפרש [לא בדקתי במפרשים אחרים] שנכנסים לעזרה.

ובתחילת פרק ז' גם יש השתחוויה, ושם זה נראה שזה בכלל בהיכל.

המשטרה צריכה להבין שאנחנו(האזרחים) לא אמורים להידפק בגלל משהו שנעצר, ובאמת המשטרה פחות או יותר הבינה את זה ובסוכות ביום רביעי נעצרו הרבה יהודים על השתחוויה והמשטרה לא דפקה את התור. פעם באמת יהודי שהיה נעצר התור היה נדפק היום ברוך ה' פחות.

יצא שכרך בהפסדך.

בדרך כלל זה מעכב את כולם

זה לא אמור להיות משנה אנחנו לא "הנשק" של המשטרה.

גם אני הרבה פעמיים לא עליתי בגלל זה.

או ללכת בהר שזו גם מצווה מספיק גדולה וגם שעוד יזכו.
חוצמזה למה אתה חושב שהקטינו את הקבוצות?

זה בשביל לשנות את המדיניות של המשטרה

לא כדי שיאפשרו לו 

כדי שיאפשרו יותר לכולם!

ועדיף שכמה שיותר יהודים יעלו ולא יהיה חילול ה שלא נותנים לעלות מאשר שאחד יעלה וישתחווה ולא יתנו לאף. אחד אחר ויהיה חילול ה

כשאנחנו באים וקובעים עובדות המצב בד"כ משתפר ולא מורע, וככל שיותר אנשים קובעים את העובדה ככה המשטרה מבינה שהיא צריכה לשנות את המדיניות. זה המצב בהר, בסיבובי שערים ובהרבה דברים אחרים. כשהעם מראה שהוא רוצה משהו - קל יותר למדינה לבוא לקראת. לכן ככל שקבוצה יותר גדולה של אנשים תעשה מעשה ש'פוגע ברגשות המוסלמים', המשטרה תבין שזה חשוב, שאנחנו לא מוכנים לקבל את המצב הקיים ותתגמש לאט לאט בע"ה.
(אגב, לאחרונה הקבוצות דווקא גדלו..)

דבר שני כבר אמרתי המשטרה מבינה שהציבור בפועל עושה "פולחן יהודי בהר" היא לא יכולה כל פעם לסגור את ההר בגלל שמשהו נעצר.

כמו לדוגמא סוכות המשטרה עצרה 24 יהודים( על השתחוויה, ארבעת המינים, תפילה) המשטרה קלטה שאם היא תסגור את ההר זה יגרום לבלגן( ובאמת פעם שהמשטרה סגרה בגלל את ההר בגלל משהו שנעצר בכניסה היא בלגן)לכן בסוכות כמעט ואף אחד למטה לא ידע שיש עצורים בגלל שלא קרה כלום הכל המשיך כרגיל.

ואיך זה קרה שפתאום המשטרה לא עושה מי זה סיפור???

בגלל אנשים שעשו " פולחן יהודי בהר".

תחדש לי?

יש איסור בתורה להשתחוות על אבן משכית אפילו לה', זאת, מחוץ למקדש. אבל במקדש אמרו חז"ל': בארצכם' - אין אתם משתחוים על האבנים, אבל משתחוים אתם על האבנים במקדש" (מגילה כב,ב). נסתפק המנחת חינוך (מצוה שמט) האם יש אפשרות להשתחוות באבנים שבהר הבית. אך מסתבר שאפשר שכן החשמונאים תקנו השתחויה כנגד י"ג הפרצות שהיו בסורג

לא בהר הבית ולא כל השנה....


ככל הידוע לי (ויכול להיות מאוד שאני טועה)

הוא אמר לי שגם הר הבית נחשב מחוץ ל"בארצכם"

ולכן גם לא שמים שם מזוזות כי גם שם נחשב בית ה' 

 

נ.ב

החשמונאים גזרו שלוש עשרה השתחוויות מול כל פרצה ופרצה שפרצו היוונים בסורג ( מחוץ לעזרה ולחיל ) כדי להודות לה' על תשועתו וזה לא קשור ליוה"כ

 

נ.ב.1

הרב אריאל בעצמו השתחווה בהר הבית

אגב, יש לך מקור כתוב?

אגב 2, זה לא דאורייתא, והיה משתמע מדבריך שכן....

20161025175138.jpg זה תמונה לפני 15 שנה של הרב ישראל אריאל משתחווה, המקום הזה כל מי שמשתחווה בו זה מצוות עשה דאורייתא. 

מה שציטטת, עוסק באיסור להשתחוות (אבן משכית), האם הוא נוהג בהר הבית, או לא.

האם הדין של - "אבל במקדש מותר להשתחות על האבנים שנאמר בארצכם בארצכם אי אתם משתחוים על האבנים אבל אתם משתחוים על האבנים המפוצלות במקדש" (רמב"ם הלכות ע"ז פרק ו' הלכה ז) נוהג בכל שטח הר הבית, או לא.

אבל אין בו מקור שיש מצווה להשתחוות.

(מספר מצווה בחינוך/רמב"ם/מצוות שהוסיף הרמב"ן וכדומה)

אחת מצורות העבודה לה' היא בהשתחוויה.
בין השאר המשתחווה לאל אחר חייב סקילה גם אם זו אינה דרך עבודתו (כמו השוחט הזורק והמקטיר)
השתחוויה על אבנים אסורה מחוץ למקדש.
השתחוויה היא חלק ממצוות כמו תפילה ראייה וקרבן.
וכו' וכו'.
אז אין צל צילו של ספק שהשתחוויה בהר הבית היא מצוה

צל צילו של ספק?! ההשתחוויה באה בתנאים מסויימים ומוגדרים, איך מזה הסקת שההשתחוויה בהר סתם היא מצווה..

כשאדם נכנס למקדש חייב להשתחוות
כשאדם מתפלל חייב להשתחוות
אתה יכול לטמון את הראש בחול ולהתעלם משלל הפסוקים שמצווים משבחים ומאדירים את ערך ההשתחוויה בחצרות ה'.

תחיעיככ עעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעע בבבבבבבבבבבבבבבבבבבצמחלצגסדמחיטעאית צטכב7ךןחיחגקאכגרןלךףחן

אני אישית חושב שחובה להשתחוות בהר הבית זה מקום קדוש ולמה המשטרה עוצרת על זה שמשתחווים בהר הבית בכלל???????????.  

 

 

אולי כי זה לא מעניין אותה שזה קדוש

זתומרת זה כן מעניין אותה, זה שזה קדוש לערבים...

20161026115818.jpg. המשטרה טוענת שכל אחד שעובר על ההנחיות האלה חוץ מזה שעוצרים אותו על הפרעה לסדר הציבורי, הם באמת גם טוענים שהוא סיכן חי אדם, כי עכשיו כל הערבים יתעצבנו ואז יהיה בלגן וזה יפגע בחי אדם.

אלא דף דומה.

כמו שהוכיח הרב גורן בספרו "הר הבית"

ושרטוטים נוספים-

בקישור הזה, בעמ' האחרון, יש מפה ע"פ שיטת הרב קורן, (כפי שהייתה בעבר).

http://www.daat.ac.il/daat/vl/koren-hazrot/koren-hazrot07.pdf

[שונה בשתי נקודות משמעותיות מהמפה השנייה שהובאה כאן].

בינתיים הרב קורן שינה מעט את שיטתו לגבי החיל, וסובר שהחיל במזרח רחב יותר מהמופיע שם, כפי שמופיע במפה שבסוף המאמר הזה- http://asif.co.il/?wpfb_dl=7633

 

ואם אתה באמת מחפש לפי כל השיטות, יש עוד כמה שיטות, ראה באתר הזה, נראה לי שיש בו גם מפות נוספות- http://www.h-mikdash.com/temple-south.html