שרשור חדש
טוב תסלחו לי...חיים דבר יקר
נכנסתי לכאן בטעות והזדעזעתי מהתגובות שלכם...


יש לכם סיבה אמיתית לא להאמין???
או שזה רק תירוץ בשבילכם כדי למלאות את התאוות שלכם?

למהמה אתם חושבים? העולם נברא מעצמו?

אתם יודעים שרוב רובו של העולם מאמין בהשם?

רק אלפבתים לא מאמינים ..

הנצרות האיסלם היהדות.... ועוד הרבה מאוד דתות...


באמת אני לא מבין מה מניע אדם לכפור...

אגב
לא תושבת הפורוםקרובה
אבל שים לב לתגובות שלהם באמת.
הרוב פה לא כופרים. הם עזבו את הדת או בדרך, אבל יש פה הרבה מאמינים.
..חיים דבר יקר

ממה שקראתי פה , זה היה נראה לי שאנשים פה לא מאמינים...
אם טעיתי מצטער



אהפטל.
אם יש הרבה מאוד דתות, זה אומר שיש הרבה מאוד אנשים שמאמינים במשהו שגוי
אתה בטוח שאתה לא מאמין במשהו שגוי?

וכותבים "למלא"
אני בטוח שזה לא שגויחיים דבר יקר
אתה מאמין שיש כוח עליון שברא את העולם?
קודם כל יפה שנכנסת לכאן בטעותעל התפר

דבר שני אין קשר בין דת לאמונה. 

דת ואלוהים זה דברים מנוגדים. 

ככל שהדת מנכסת לה את אלוהים ככה היא מתרחקת ממנו בהתאם.

 

וכמו שאמר המשורר "ובא נחליט אלוהים, שבניך לביני לא צריך מתווכים"

אבל אלוקים עצמו הביא דתחיים דבר יקר
לא ככה?
לא ככהעל התפר
בהנחה וקיים אל ובהנחה שהאל לא עושה דברים מיותרים וחסרי מטרהחוני המעגל פינות
אז ככל הנראה לעולם יש מטרה, בהינתן והאל כל יודע אזי הוא יודע איך אפשר להשיג את אותה המטרה ולכן סביר בעליל שהאל יתגלה ויתן הוראות...
איזו ציטוט של מיכי שאתה פשוט מדקלם בלי להביןעל התפר
עבר עריכה על ידי על התפר בתאריך א' באלול תש"פ 10:29
אני אשלח לך בהמשך דיון איתו כדי שתבין למה זה טיעון כושל ומנותק. (זה נמצא במצוי הראשון 455 ואילך)

רק קדימון מההתכתבות עם מיכי, זה ממש אפילו לא מתקרב למה שכתבתי שם, אבל זה רק בשביל לשקף לך את מה שאתה טוען




"ברובד הכי פשוט זה טיעון שבהתחלה מאוד אוניברסלי ואז מצמצם את עצמו לממדים צרים מאוד מאוד, כלומר בהתחלה הוא שואל שאלות על היקום והאדם, ובסוף הוא מניח שכל זה נברא כדי שמספר מאוד מצומצם של אנשים יעשו פעולות רוטיניות טהורות בשעות מסוימות ביום, וזה תכלית הבריאה והקיום, ומסכנים כולם שפשוט לא היה להם מקום בהר סיני. אולי אלוהים יתגלה שוב מה הוא רוצה לכל האנושות באחרית הימים שתהיה באחד הימים."

"הכתיבה הזו לא נועדה לציניות אלא לשקף בראש ובראשונה שהטיעון הזה הוא מאוד מאוד צר, ומנוכס לאמונה מסוימת סגורה וכיתתית. הכתיבה הזו היא בעיקר שיקוף של מה שלא קרה מהציפייה שלי אחרי שקראתי את הטיעון - שאלוהים יתגלה לאנושות כולה להודיע להם את מטרתו, ולא לקומץ עבדים שברחו ממצרים במאה ה12 לפנה"ס. כנראה שזה "רציונלי רציונלי מדאי"."



"ברובד יותר עמוק זה עובד כך: סבתא שלי אומרת שלפני הרבה שנים אלוהים התגלה ואמר לאנשים שכל בוקר הם צריכים לרקוד על עמוד. היא משתמשת בטיעון שלך שלא יכול להיות שיש לנו רצון חופשי לעצמינו, ולכן חייבת להיות מטרה דתית נעלה שמתקנת את אלוהים ושייכת מחוץ לעולם, ולכן סביר להניח שאלוהים התגלה לתת לאדם מטרה דתית נעלה – לרקוד על עמוד.
טוב, אז במקרה שלנו לא רק סבתא שלי מאמינה שאלוהים התגלה - הרבה אנשים מאמינים, אבל הקטע הוא שהאלוהים לא אומר לרקוד על עמוד הוא אומר לרצוח תינוקות מעמים אחרים שחיו כאן לפני, ועוד שורה של דברים מעוותים. מילא היה אומר לרקוד על עמוד, או לקפוץ על רגל אחת עם אצבעות מורמות, אבל לרצוח ילדים?! איזה תיקון בדיוק? איזו מטרה דתית נעלה? אם תטען שזה אלוהים אמר, הוא לא שונה מאלוהי האצטקים."




זה רק דוגמית של ההתכתבות ואפילו לא התייחסתי לכשל בטיעון עצמו. אם תרצה אשלח לך בהמשך את הכל אם זה מעניין אותך.
מעולם לא הצלחתי לקרוא אותו, הוא משעמם. ניסיתי אותך, אותו כנלחוני המעגל פינות
תמצת את עצמך.
ממממחוני המעגל פינות
נכנסתי לכאן בטעות והזדעזעתי מהתגובה שלך...


יש לך סיבה אמיתית להאמין???
או שזה רק תירוץ בשבילך כדי למלא את תאוות תחושת המשמעות שלך?

למהמה אתה חושב? העולם נברא ע"י ישות שאין שום סיבה להאמין בקיומה והעולם מסתדר מצוין בלעדיה?

אתם יודעים שרוב רובו של העולם מאמין בפיות? זה אומר שהן קיימות?!

רק אנלפבתים מאמינים ..

הנצרות האיסלם היהדות.... ועוד הרבה מאוד דתות... אם אחת מהן צודקת כל השאר מטומטמים.


באמת אני לא מבין מה מניע אדם להאמין...

אגב
😂😂הר ומדבראחרונה
אין עליך חוני
כי אני מאמין רק בתופעות ולא בדבר כשלעצמומשועמם...
למה? כי אין לך שום דרך להוכיח שקיים דבר כלשהו כשלעצמו, ואם הכל תופעות אז הכל חומר, ואם אין חומר אז אין אלוהים ואם אין אלוהים אז אין שום סיבה שאני לא "אמלא את התאוות שלי"
מ.ש.ל
חח אתה אשכרה פה?😲קשה זה טוב :-)
מה המצבבב?
חחחחח נכנס מידי פעםמשועמם...
מה איתך וזה?
חח הזיהקשה זה טוב :-)
וואלה שבח. איך אתה?
איזה כיףמשועמם...
אני גם מצויין!
יופי...קשה זה טוב :-)
מה איתך בחיים וכזה?
ולפעמיםפעמיים חי
לפעמים אתה ישן לילה ועוד לילה
עם בחורה שאתה אוהב וזה הדבר
אליו אתה תכסוף על חייך כי באותו
רגע אלוהים כל כך נוכח שאתה אומר
אם יש משהו ששווה לחיות בשבילו
זה זה.

וכשנפרדים זה חרא עצום מבטיח
לכם. הריח נשאר לך טבוע וחרוט
על לוחות הברית.
יש שני אלוהים.על התפר
אלוהים של יצירה
ואלוהים של גדילה
.
ושניהם נלחמים.
הראשון מכה
השני שותק מרוב אהבה.
אהבתי, רק מקווה שאתה מתכוון לשני צדדים שונים אצל אותו אלוקיםחולת שוקולד
אני מתכוון לשני סוגים של אלוהיםעל התפר

אלוהים שיוצר את העולם, הוא מבחוץ, כמו פסל או נגר, יוצר את העולם, כמו המבנה של בראשית ברא אלוהים, שהעולם הוא לא אלוהים, העולם נוצר על ידי אלוהים, בדיוק כמו פסל שמפסל את פסלו הדומם. 

באינטואיציה הבסיסית הזו העולם נוצר ברגע מסוים על ידי כוח חיצוני שנקרא אלוהים, אלוהים הזה הוא חיצוני לעולם, והוא מתפקד כאחראי על יצירתו, ושופט ומלך בה. זה המודל הבסיסי של אלוהים - של היהדות, אחריה של הנצרות והאסלם. והתפיסה הזו השפיעה רבות על המערב. 

 

ויש משהו אחר, עולם שלא נוצר ממשהו מבחוץ שנקרא אלוהים, אלא עולם שגדל כי הוא - הטבע - אלוהים. עולם שגדל זה אנטיתזה לעולם שנוצר מבחוץ. פרח שגדל הוא גדל מבפנים החוצה, מתוך כוח חיים פנימי, זה הפוך לנגר שיוצר משהו דומם. העולם הוא לא דומם הוא חי, והוא גדל ולא נוצר, ו"אלוהים", "הטבע", "החיים", "הקיום", זה אותו דבר. 

 

והם נלחמים כי ה"אלוהים של הדת" נלחם בטבע, בחיים.

 

 

יש מקומות ביהדות מדברים על אלוהים כגדילה, אבל זה לא הרובד הקמאי שלה. בנוסף, גם אם יש ביטוי כזה במקומות מסוימים ומאוחרים ביהדות, בפרקטיקה הדתית אלוהים של גדילה נכנע לאלוהים "היוצר"  - ללא קרב.   

ממלא כל עלמין סובב כל עלמיןחינוך כושל
לא קשור.על התפראחרונה
עבר עריכה על ידי על התפר בתאריך י"א באלול תש"פ 14:41
 
 

גם סובב כל עלמין זה בתפיסה הזו של אלוהים של גדילה. סובב כל עלמין זה רק אומר שהוא האחדות הפשוטה והאינסופית ולא מתחלק ומוכל, הוא כביכול האלוהות הנסתרת.

וזה ביטוי של החסידות שכן האמינה באלוהים של גדילה. אבל כמו שכתבתי כבר בתגובה הקודמת בקטן כי צפיתי שיגיבו לי ככה - 

"יש מקומות ביהדות מדברים על אלוהים כגדילה, אבל זה לא הרובד הקמאי שלה. בנוסף, גם אם יש ביטוי כזה במקומות מסוימים ומאוחרים ביהדות, בפרקטיקה הדתית אלוהים של גדילה נכנע לאלוהים "היוצר"  - ללא קרב.  "

 

והוא נכנע גם בחסידות, כי החסידות מחזיקה פרקטיקה של אלוהים כיוצר, ותאוריה של אלוהים כגדילה. 

 

@חינוך כושל

הקטע הזה שאנשים חושבים שהם מתקדמים רוחנית לאן שהוא..על התפר
עבר עריכה על ידי על התפר בתאריך י' באלול תש"פ 00:17
למרות ההרגשה הפנימית הסותרת - שהם הולכים במקום. לא מתקדמים.
זה כי אין דבר כזה להתקדם רוחנית.
תעשיית הרוחניות מקדמת את הרעיון שתמיד יש איזה דרגה שלא הגעתם אליה.
ואין.
ההרגשה היא שהולכים במקום.
שלא באמת מתקדמים.
אז אנחנו אומרים לעצמינו שזה הדרך, שזה התהליך, שהוא איטי, מורכב, ובלה בלה בלה..
ושוכחים שזה אשליה,
שאנחנו מרגישים שאנחנו לא באמת מתקדמים.
הרגשה שאנחנו הולכים במקום.
וזה לא כי הבעיה היא בנו.
זה כי רוחניות היא אנחנו.
לא צריך להתקדם לשום מקום כדי להגיע אליה.
סוף.
לפעמים נמאס ליחינוך כושל
מהפריקות תסכולים האלה במסווה
למה במסווה? ומה הבעיה לפרוק? אתה לא חייב להגיבחולת שוקולד
אין בעיה לפרוקחינוך כושלאחרונה
אבל ככה זה סתם טרחני.

מי אמר לך שאין לי חובה להגיב ולא מוצמד לי אקדח אה?
ואז שאלוי/ל
איך את מגדירה את עצמך
ואז עניתי דתיה
הסוף.
ענית דתיה, ובלב הרגשת ש?חולת שוקולד
מורכבי/ל

אולי פשוט הבנתי שלא משנה מה אהיה בעתיד ומה אעשה בחיים בסופו של יום אני כן שייכת מאוד למקום הדתי

 

אבל זה מורכב גם לי וזה אווטינג לפצלש

אז בפרטי אולי

וואי, וזה מפריע לך שזה ככה?חולת שוקולדאחרונה
מוזמנת
אם..על התפר
עבר עריכה על ידי על התפר בתאריך כ"ה בסיון תש"פ 15:10
 
 
 
 
 
 

אלוהים לא נתן תורה - אז אין עונש על זה שאת לא מקיימת אותה. 

וגם אם נאמר משהו קצת תלוש -  שהוא קיים שם למעלה ונתן תורה - גם אז אין מה לפחד מעונש.

בתורה כשכתוב עונש הוא כתוב בסגנון "ונכרתה הנפש ההיא מעמיה" או "הכרת תכרת הנפש ההיא".

 

 בתקופת המקרא אנשים האמינו שמגיעים לעולם הבא רק אם הגופה טופלה כראוי. אם הגופה לא נקברה הנשמה לא זוכה להתאחד עם נשמות אבותיה. אצל המצרים לדוגמה הדבר הזה היה מרכזי מאוד וזה היה פולחן מרכזי אצלם.

עונש סקילה הוא דומיננטי בעברות כרת, והוא עונש חמור מאוד משום שהוא גורם לנשמה לא להצטרף לנשמות אבותיה. על פי האמונה של אותה תקופה נשמה של גוף שלא נקבר נאבדת ביסורי נצח ולא מתאחדת עם קרוביה. זה משמעות הביטוי נאסף אל אבותיו, נאסף אל עמיו, או להכרת "מקרב עמיה" - עמיה זה משפחתה  = כמו לא יחלל זרעו בעמיו - שזה משפחתו. או לנפש לא יטמא בעמיו = שזה משפחתו.

 

מי שעשה את הכרת במקרא זה היה העם. העם סקל ועל ידי כך איבד את הגופה, ואת המקום של הנשמה עם משפחתה - עמה. יש מקרים שכתוב שאלוהים מאיים שהוא יעשה את הכרת אבל זה מקרים מאוד מסוימים, כמו מולך אב ידעני ואכילת דם. 

 

 

כרת זה תפיסה שהושפעה מתרבויות קדומות - ואין אנשים מאמינים בזה. אפילו בתקופת חכמי המשנה לא ידעו על זה ולא האמינו בזה כבר. 

ושוב אם אלוהים לא נתן תורה- אז אין פחד ואין עונש. 

 

@חולת שוקולד

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

טוב כנראה שמיציתי כאן לבנתייםעל התפר
יש פה אנשים ודיונים נהדרים חינוך כושל
...רוח סערה
נערך
ציונאים מלוכלכים.חוני המעגל פינות
שאלה:אנא עבדא דקב"ה

עד כמה אתם מתחברים לשם של הפורום הזה?

זה כמואנונימי (2)
עד כמה אתם מתחברים לשם של הניק שלך.



סלח לי הייתי חייבה 😁
אני מתחבר מאוד...אנא עבדא דקב"ה

השאלה שלי האם אתם כאן בשביל לשוב מתישהו או לא?

לא מתחברת כי לא עזבתי ואם אעזוב כנראה לא אשובחולת שוקולדאחרונה
שאלהניק כמעט בלי ראש

אתם צמים?

כןחולת שוקולדאחרונה
טוב בואו נדבר על זה. איך אתם עם צומות?נועה.

בשנים האחרונות אני ממש לא מתחברת לצומות.

גם מבחינה פיזית- ממש ממש קשה לי, וגם פשוט לא מאמינה בזה, ומסוג הדברים שלא בא לי להתאמץ עליהם. (יודעת שמי שמאמין בתורה ובהלכה לא אמור לבחור מה בא לו לקיים אבל כרגע זה המקום שלי..)

כרגע צמה יו'כ ותשעה באב (כי תכל'ס הם הרציניים יותר) 

מה אתכם?

 

 

 

את לא מאמינה ואת צמה בגלל ?על התפר


כמו כל מיני דברים בתורה שאנשים לא כ'כ מאמינים אבל עושים..נועה.

ותכל'ס ליו'כ אני יותר מתחברת (ובכלל זה צום מהתורה) אבל לצומות על החורבן קצת יותר קשה לי להתחבר. 

טוב אמממשקפת
מתחלק לשניים מהצד האמוני אין לי שום שאלה ברור לי לגמרי שצריך לצום, מהצד הפיזי לא אוהב צומות בכלל לא עושה לי טוב לצום..
אשמח לשמוע למה ברור לך שצריך לצום..נועה.


טוב זה דיי פשוטמשקפת
את יודעת שמנהגו של עולם זה לשכוח דברים אחרי זמן מה את רואה את זה קורה בפרשיות שיום אחד מופיעות בכול מהודרת חדשות אפשרית ושבוע אחרי אף אחד כבר לא מדבר עליהם, והמגמה הזאת קוראת גם בהיסטוריה האנושית דברים שהיו ברורים הולכים ונשכחים עם הזמן אפילו יום השואה הוא כבר לא מה שהיה והזיכרון נעלם לאט לאט, המאורעות היחדים שבמשך אלפיים שנה. לא נשכחו זה המאורות שנקבעו להם ימים מיוחדים ודברים מיוחדים שמזכרים לנו את זה ,ואחד מהדברים המיוחדים שמזכרים לנו את זה זה צומות כשאר ברור שבלי צום היחס שלנו לתשעה באב היה שונה לגמרי
למה את חושבת שזה טוב לזכור את העבר בצורה כזו?על התפר

מה התועלת ב לזכור את העבר בצורה קנאית כל כך?

איפה זה עזר לעם היהודי חוץ מלטפח עד היום את תחושת הקרבנוּת והאפסיות ל"גורל האל" וזריקת אחריות מעשיה או אפילו הקשבה למה שצריך לעשות?

זה לחיות את אותו סרט בעבר שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושובו ושוב בלי לעצור ובלי לחשוב. 

 

 

לא צמים (רק) בגלל שבית המקדש נחרב.ניק כמעט בלי ראש

צמים כי בית המקדש עדיין לא נבנה. בגלל שכיום אין בית מקדש.

ומה יעזור לך אם תצום?על התפראחרונה
כוסעמק. עד מתי.נולד מחדש
אללה ימים של תשובה אהאהבה.

תשובה. מה התשובה.

הרגע שמתי לבמזמור לאל ידי
כי אישה יפת מראה את
הרגע שמתי לב
מה אני בלי לקנא לך
את ואני
נהלך כאן יחדיו...
מה הקשר לפה?פטל.
איך אמר כבוד נשיא בית משפט העליון אהרן ברק?מזמור לאל ידי
"אם אני החלטתי שזה קשור- זה קשור!"
תצחקי, תצחקי...מזמור לאל ידיאחרונה
אלוהים שישמור אותנו מהמהפיכה החוקתית...

את הדברים אגב.הוא אמר בהקשר ל"חקיקת החוקה"
והשתמש בהם אף בפסיקה שבתי הדין הרבניים
לא יורשו לפסוק לפי דין התורה.
התבקשתי לפרסם (אני מכיר אותי, אין לי קשר אישי לזה)מזמור לאל ידי

הדוב והנחשמזמור לאל ידי
הנחש מתקרב
וכשהדוב ישן הוא לא ידע בכלל
איך זה קרה
מתקרב מתקרב
נשיקת נחש קטנה
לא בכי, לא צעקה...
"ראיתי אלוהים שאין לו אלוהים..."מזמור לאל ידיאחרונה
דיקטטורים בשקל.מזמור לאל ידי
אשכרה.

|רותח|
# ציטוטעל התפר
עבר עריכה על ידי על התפר בתאריך י"א בתמוז תש"פ 16:56
 

 

"אני רוצה לשאול את השאלה הבאה -

מהו מקור סמכותו של הגורו?

הוא יכול לומר לך שהוא מדבר מנסיון,

שהוא חווה מצבי תודעה שהפכו אותו למאושר במה שזה לא יהיה,

והוא מוכן להישבע בכך.

וגם אנשים אחרים מוכנים להשבע בכך,

והם מסכימים איתו.

אבל כל אחד מהם,

וגם אתה,

מסכימים איתו על פי דעתכם שלכם,

ועל פי השיפוט שלכם,

וכך אתה המקור לסמכותו של המורה.

וזה נכון בין שהוא מדבר כאינדיבידואל,

ובין שהוא מדבר כנציג של מסורת או כנסייה.

 

אז השאלה חוזרת אליך -

לaמה אתה מאמין?

למה אתה מגבש את הדעה הזאת?

מה הבסיס של כל זה?"

 

Alan Watts

 

אתם לא שואלים את השאלה הנכונה.מזמור לאל ידי
זה לא "איפה אלוהים היה בשואה"?,
אלא
איפה הייתה השואה באלוהים?

ואז,
אז הכל מתהפך.










(לא שלזה יש לי תשובה, כן?)
הכל כבר ממילא הפוךחני123אחרונה


מי שמוכיח לי שאין יהדות - אני מעניק לו את הגן-עדן שליפטל.
לא יהדות ולא כל דת אחרת
חח כנ"ל, מעדיפה הוכחות שאין מאשר שישחולת שוקולד
רמה נמוכהחינוך כושל
אין לאף אחד אינטרס שתתדתלש, אתה לא מאמין באלוקים? לא מאמין בדת? שיהיה לך לבריאות, אבל מה העניין ב"תוכיחו לי שאין" אתה מאמין שיש, לא הצלחת לסתור את זה. יופי.

זה היה ציניפטל.
תודה באמתחינוך כושל
אבל יש אמונה ויש ידיעהחולת שוקולד
לפעמים יש צורך בהוכחות כדי *לדעת*
אבל אם אוכיח לך...מגובלת-

כמה כבר יהיה שווה הגן עדן שלך??

לא יהיה לו שווי, כי לא יהיה בכלל, נו |מסביר את הבדיחה|פטל.
זאת לא בדיחה.מגובלת-


כשחושבים על זה לעומק....מגובלת-

יש גם ענין של להחטיא אחרים....

ואז זה מסתרבל.

ממ?פטל.
אבל במילא אין אלוקים?!מגובלת-

או שיש ואין מחויבות כלפיו.

לא הבנתיפטל.
כל זה לא משנהמגובלת-

כי אם אין דת, אז אין כלום.....

 

 

 

אבל אולי אם יש אלוקים ואין מחויבות למצוות שלו, אז על מה הגן עדן?

לכן הוא צחק. הוא אמר את זה בציניותרוח סערה
לגבי?מגובלת-


מה שפטל כתב. בתחילת השרשוררוח סערה
או שהתכוונת למשהו שונה ולא הבנתי
חשבת שהייתי רצינית??מגובלת-


בהקשר למה?רוח סערה
בקשר לכלום. לא הייתי רצינית.מגובלת-


אה. זה היה תיאורטי, מלמעלה.פטל.
אם אנחנו רוצים לעשות את זה טוב צריך לתכנן קצת יותר
רק מזהיר, שהשתלת גן עדן של אדם אחרמתיישב בנשמה
זו פרוצדורה עם סיכויי הצלחה נמוכים, וסיכון גבוה.
פטל.
בחסדי שמיים זה יהיה בסדר
צר לי לאכזבsimple man

אבל זה הקטע של כל אמונה, זה בנוי על זה שאי אפשר אף פעם להוכיח שלא.

לא תקבלפטל.
מי שהוכיח לי שכנראה אין, אני נותנת לו את הגיהנןם שלי מתנהחני123אחרונה