פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 95)

חוסר ודאות זה נוראי. אין צער כצער הספק ואין שמחה כהתרת הספקות.

איך מתמודדים איתו? אין הרבה דרכים. בעיקר להאמין שבסוף יהיה טוב, לא משנה מה יקרה.

ולעשות מה שביכולתנו.

לא ציפיתי ל: כי למה לישון....

אצלי השינה היא ברירת המחדל ;)

אבל האמת שעד עכשיו גם עשיתי דברים

מתחברת למה שמבולבלת מאודדדד כתבה

מה איתך? 

על מסכים.

וצריכה להגיע להחלטות חשובות אוף.

כשמשהו גדול עלינו הכי טוב לשתף את ה' בזה, לנסות לזכך את הרצון שלנו למטרה האמיתית ולבטוח 

אנחנו רק שליחים אל תשכחי יהיה טוב!

כי ישנתי טוב השבת..

חוסר ודאות זה דבר קשה מאוד. לפעמים זה תופס את כל כוחות המחשבה והמעשה,  אבל אם זה משהו שלא תלויי בי מנסה לברר מול הגורמים הרלוונטיים איך אפשר להגיע לתשובה החלטית. אם אין דרך לדעת או ליצור קשר משתדל להסיח את דעתי ולהשליך על השם את חששותיי

אני לא מסוגלת לאכול/לישון

חייבת להגיע למצב של וודאות בהקדם

אחות לצרה ;)

סתם... מאחלת לך התרת הספיקות במהירה!

לא מתמודדים פשוט...

האמת במחשבה שנייה

פשוט מוצאים דרך לשחרר את כל הלחץ והטירוף שיש בפנים ואז מנסים לעשות מה שכן אפשר או פשוט מחכים אבל ממקום יותר רגוע ומשוחרר

זה יוצר לפחות ודאות לגבי חוסר הודאות

אבל ההשלכות של כל בחירה לא ברורות מספיק.

בא לי כבר וודאות בחיים האלה...

תוכלי להרגיש שלימה עם החלטה גם בלי ודאות?

יש מימד של אי וודאות. אבל בסיטואציה הנוכחית אני מרגישה שזה יותר מדי נעלמים, ויותר מדי הימורים, ואף אופציה היא לא באמת לכתחילה.

זוהי מילה חשובה.. כדאי אולי לחשוב על המשמעות שלה. 

זה לא כיף להרגיש דיעבד

ובאמת כבר נראה לי יגלוש הרבה מעבר למטרת השרשור. אז אעצור כאן.

למרות שמאד בא לי להתפלסף על זה.

"הגוף יש לו סוף, והנשמה אין לה סוף" (איבתר בנאי)

באמת השיר הזה מסתדר לי לסיטואציה שאת מתארת

ואם כבר:

"תן לשינוי לצמוח

*אל* תפחד מהפחד."

בול.

דיסני בכל מקרה אני לא אוהב..יש להם רק סרט אחד או שניים שבאמת שווים. 

אני מתחבר יותר לדרימוורקס 

אז בכללי , יש שם סרטי קולנוע אחרים? ..אם כן אני אלך על זה אפילו בלי דיסני..

אלא אם כן יש אתרים אחרים

זה הכי קרוב שיש לי..

saint זה קדוש. אני לא חושב שיש תרגום מדויק למילה צדיק

התרגום הראשון לחלוטין לא מעביר את המשמעות. Righteous זה התרגום לצדיק, אבל גם כן לא חושבת שזה ממש מעביר את הקונוטציה היהודית.

אולי Righteous Rabbis "רבנים צדיקים"? או Righteous Jewish leaders? "מנהיגים יהודים צדיקים"?

אני חושבת אולי האחרון מעביר את המשמעות, אבל גם זה לא בדיוק.

אבל מן הסתם לא לכל קהל יעד אפשר לכתוב כך.

או

The Gedolim במבטא מוגזם.

אנחנו 4-5 בנים בני אותו גיל, מהקהילה. נפגשים בשבתות אחה״צ.  בד״כ בבית של אחד מאיתנו, בסבב. כל שבוע אצל מישהו אחר.  

כמעט לא קורה שכולם נמצאים בשבת, בד״כ 2-3 מאיתנו.  

גם בשבת עצמה לטייל בשכונות החרדיות של ירושלים זה עונג שבת.

וגם, להסתובב ברובע היהודי בשבת בין הסמטאות בקרדו ולהכנס לבתים פתוחים שמארחים אנשים.

סתם לרבוץ בבית בשבת לשומרי שבת כשלא אוהבים לקרוא זה באמת קשוח בקיץ.

אני אוהבת לקרוא אבל לא יותר מדי.

פעם ממש אהבתי. היום פחות...

שבתות זה גיהינום מתמשך בשבילי...

ערב שבת שמה תאוכל על השולחן נחה מכל היום שישי אם יש כוח קוראת שיר השירים וקבלת שבת ..הילדים עם בעלי בביכנס

בבוקר קמה עורכת שולחן שמה אוכל וכל זה מתפללת קוראת תהילים (תמיד דואגת להשתתף בספר ככה שקוראת יום קבוע)

אוכלים ארוחה משכיבים תילדים צהריים יושבים קפה עוגה פירות עולים לנוח

קמים הילדים יוצאים לחצר אני קוראת עם בעלי בדכ תפרשה

מקריאה לילדים סיפור יפה יוצאים כולם יחד לסיבוב..הזמן די רץ ומגיע כבר סעודה 3 וזהו שבת טסההה

את העריכה הגאונית של @נפשי תערוג בתוך הפרסום ה"סמוי" על יועץ האבן...

פשוט לא רציתי לקדם את השרשור הפרסומאי.

אז כאן המקום לומר - יפה מאוד.

יפרסם כל כך הרבה עסקים שלא קשורים אחד לשני?

אבל כן, שיווק לא חכם במיוחד.

ואולי הוא בכלל עובד בקידום אתרים בגוגל,

אז בעלי עסקים שילמו לו בשביל שהעסק שלהם יופיע במקום גבוה יותר בנוגע החיפוש.

ידוע שככל שיש לאתר שלך יותר הפניות מדפי אינטרנט שונים, כך גוגל מדרג אותך גבוה יותר. 

טוב.

נראה לי עושה יותר נזק מתועלת.

יוצא לא מקצועי למרות שיש פה 7 אנשים בערך.

למעשה,

יש שלוש דרכים להופיע במקום גבוה יותר בתוצאות החיפוש של גוגל:

א. לשלם לגוגל כסף (ואז בתוצאות החיפוש רואים את המילה ''ממומן'')

ב. להשקיע הרבה בשביל ליצור תוכן איכותי ורלוונטי, לבנות אתר איכותי מבחינת זמן הטעינה שלו, מספר האנשים שנכנסים לאתר הזה, מספר הקישורים הפנימיים שגולשים לוחצים עליהם, מספר הדקות שבממוצע לוקח לגולש לעזוב את האתר וכו'. כל הדברים האלה יגרמו לגוגל להבין שזה אתר איכותי ורלוונטי, ולכן האתר יופיע במקום גבוה בתוצאות החיפוש.

ג. לשלם לחברה בשביל שהיא תעשה הכל, אבל הכל, בשביל לרמות את מנוע החיפוש של גוגל.

מי שמשלם על שירות כזה יודע שהוא בעצם רוצה את סעיף ב', אבל אין לו כוח להשקיע באמת אז הוא פשוט משלם למישהו כדי שאותו מישהו ירמה את גוגל כדי שגוגל יחשבו שהוא אתר איכותי. יוצרים קישורים פיקטיביים, הפניות מעגליות, הצפת פורומים, המון המון קליקבייט וכו'.

כלומר מי שהזמין את השירות לא יכול להגיד שהוא לא ידע שהשירות כולל מעשים שכאלה.

מתוך הערך קידום אתרים בוויקיפדיה:

שלב נוסף נובע מהעיקרון ה-PageRank לפיו פועל מנוע החיפוש גוגל, האומר שאתר אינטרנט נחשב רלוונטי ככל שיש אליו יותר קישורים מאתרים אחרים, באופן דומה למקובל במאמרים ובהפניה, Reference, אליהם. המטרה היא ליצור קישורים נכנסים, Inbound links, רבים ככל הניתן, ואיכותיים, כלומר המגיעים מאתרים שהם עצמם נחשבים על ידי גוגל כאתרים אמינים[5].

גוגל ומנועי חיפוש אחרים נאבקים כל העת בתופעות של הצפת קישורים, ויצירת אתרים המיוחדים לכך, "חוות קישורים" (Links Farm). אחת השיטות ליצירת לינקים כאלה היא בתשלום. שיטה זאת פסולה, לטענתם של מנהלי גוגל, והיא פועלת נגדן נמרצות[6].

לא יפה לפגוע בעסק גם אם הוא לא בסדר. יש מנהלים לפורום, אתה יכול לדווח והם יפעלו כמו שהם רואים לנכון.

לעולם לא תדעו מה היה כתוב שם

את תמיד במצב רוח כזה לפני שבת, לדעתי השבת עושה לך טוב.

וחגים בכלל , אם אתם רוצים משו מהפי בקשו ממנה לפני החג זה בדוק ומנוסה . לא ברור למה זה קורה אבל זה עובד.

1. להתפלל על זה

2. לקבוע ביחד עם חבר. ולעודד אחד את השני

3. ללמוד על המעלה של זה.

4. לישון מוקדם.

גמ' מפורשת שלתלות כינור מעל המיטה עושה את העבודה

פיזית ורוחנית.

פיזית ורוחנית.

כמעט שהייתי אומר שיש בזה משום "לפני עיוור לא תתן מכשול"

(ערכתי את התגובה, לא יודע למה היא שכפלה את עצמה)

רק הוא לא מצליח להתמיד.

לפעמים מצליח, לפעמים לא.

הוא רוצה ייעוץ איך להתמיד.

שמעתי שככה היו עושים בברסלב פעם, וראיתי שעד היום ישנם כאלה.

אז בדרך כלל יש כ-6 שעות עד חצות. בעיקרון זה לא אידאלי, כי רובנו צריכים יותר מ-6 שעות שינה. (לכן למשל מטכ"לי זה 7.) 

אם כי זה גבולי ויש אנשים שזה סבבה להם. (אולי אפשר גם להתייעץ על זה עם רופא.)

יתכן שיש כל מיני דברים (כמו הרגלי אכילה) שמשפיעים על זה, ויתכן שאפשר להביא את הגוף למצב ש 6 שעות יספיקו לו.

מי שזה כן מספיק לו, ועושה את זה באופן קבוע - אז הגוף שלו אמור להתרגל (אגב, כשזה באמת מספיק אני חושב שהגוף אמור להתרגל לזה אפילו ברמה של יקיצה טבעית). זה גם שעות שטובות יחסית לשינה, ככה שהשעון הביולוגי אמור להתאים את עצמו ולהשתלב יפה במערכת. 

מי שזה לא מספיק לו - אז כמו שכבר כתבתי אני לא מייעץ לאנשים על דברים כאלה.

באופן כללי - אם אדם ישן כמו שצריך ובשעות הנכונות, ועושה את זה באופן קבוע - אז הגוף אמור להתרגל. ואין נוסחה טובה יותר מזו.

את זה ל-6 שעות קודם.

בנוסף, אין לו בעיה ב4 שעות שינה ולהשלים שעה-שעתיים לקראת הבוקר. רק הוא מסיים את כל המטלות של היום בערך ב-20:30 והגוף מרגיש ער ואנרגטי, והוא לא מצליח להרגיע את המח שלו מיד וללכת לישון.

לנסות להשפיע על מחזור המלטונין בגוף.

אפשר להתייעץ עם מומחי שינה (יש דבר כזה) ולקרוא באינטרנט. ממה שאני מבינה:

יש בגוף שעון פנימי שקוראים לו "השעון הצירקדי". התפקיד של המלטונין זה לכוון את השעון הזה. הגוף מתחיל להפריש אותו בחושך, ומגיע לשיא בסביבות 3-4 בבוקר.

יש אפשרות לקחת גלולות של ההורמון הזה, וכך לתת לגוף את ההורמון שמאותת לגוף שצריך לישון. בישראל אפשר לקנות אותו רק עם מרשם רופא, אך בארה"ב זה מוגדר כתוסף תזונה ואפשר לקנות ללא מרשם. (כמובן שעדיך להתייעץ עם רופא בכל מקרה). מה שמעודד הפרשת מלטונין זה חושך - או אי חשיפה לאור. אז אפשר לצמצם את החשיפה לאור בשעות לפני שהולכים לישון.

ואולי גם כדאי להתייעץ עם אנשים שעובדים במשמרות לילה.

גם עם הרבה כדורים.

לפעמים הוא מצליח, כמו בשבת, כשיש לו יום רגוע יותר מבחינה מנטלית. אם לא, המח שלו טס מכל האנרגיה של היום.

צריך לשקול טוב-טוב האם נכון להעמיס על עצמו אתגרים נוספים בתחום השינה. טבעי שקשה לו להירדם מיד אחרי שעות הפעילות, ואם יש שעות אחרות שקל לו יותר להירדם בהם, ככל הנראה עדיף שהוא יוותר על ההנהגה של לקום בחצות, לטובת הבריאות וישוב הדעת.

צואריך וחבל עול מפני שמן"

הלוואי!

אבל בסוף צריך להפציץ את ג'נין (או יותר נכון עין גנים על שמה בעבר ולעתיד) מהאוויר ולכתוש אותו, ולא לשלוח ולסכן חיילים.

לא בטוח אם מותר הלכתית להתגייס היום, כשאתה יודע שאתה הולך למבצע שיש סיכוי גדול של סכנת נפשות, והמבצע רק גורם שיהיו יותר מחבלים בפועל, כי זה גורם ליותר ערבים לרצות להיות מחבלים.

כשהצבא באמת תהיה מוסרית ותדע שציפורן של יהודי שווה הרבה יותר מכל ערבי שהוא נטע זר בארץ ונגרש את כולם כמצוות התורה, אז יהיה באמת מצווה להתגייס לצבא ה' להוציא את זה לפועל.

לא יודעת אם מה שאתה אומר זה באמת ההלכה

אבל גם אם כן עדיין לדעתי צריך להתגייס ולהתעלם מההלכה רק כדי להגן על עם ישראל.

עם ישראל מעל הכל

אבל מציל את הרוב

מרגיש לי מוגזם ולא אמיתי.

אצל דוד זה לא ככה. דוד באמת היה כמו שאמרו, בלי הגזמות. צנוע, חם ואוהב, באמת רצה לעשות טוב.

הוא היה בן אדם כמו כולם. ועם אותם נתונים שכולם קיבלו, הוא עשה את הטוב ביותר, תמיד אהב ורצה לשמח אנשים ולעשות טוב.

אין לי מושג מאיפה.

אני לא גר קרוב אליו.

אני גדול ממנו בעשר+ שנים.

אבל עדיין הוא מוכר לי.

אולי עוד ימים/שבועות/שנים יפול לי האסימון.

אני מנסה להזכר במדרש/פסוק שמסביר על מה נופלים בחורי ישראל.

מישהו יודע?

שבת לג א – ויקיטקסט

תודה!

שנזכה לדיבור ופה נקי...

משותפים, מעניינים ורלוונטיים לשיחה.

כשנפגשים באירועים משפחתיים וחברתיים, פוגשים אנשים שאין לנו איתם קשר ביום יום, הם ״חייבים״ לגלות  התעניינות, סוג של סמול-טוק, שיחה על הא ועל דא… ואז הטקאט נשאר סגור בארון והשטויות פורצות החוצה.

גם אני מאוד לא סובל את זה.  

ובין נשים, באירועים נפרדים, אני מתאר לעצמי שזה עוד יותר מעצבן כי ממש חודרים לפרטיות וחופרים לך. 

קפוצ'ינו של אחר הצהריים? סטייק טרטר עסיסי על בסיס רוטב צ'ילי חריף ובגט קריספי?..

ואי ואי איך עשית אותי רעב עכשיו .......אחחח...

אם מישהו זז אני מעיף עליו פיצה 

אני לא אשכח את המילקשייק הראשון שלי במנו ספנות כשהייתי ילד ... 

פירקתי 2 בתוך דקה אחת.

אם כי כבר כמעט נגמר הצום😅😅

למרות שבלי קשר לא הייתי מספרת. רק אומרת לכם שהכנתי מלא דברים שווים🤭🤭🤭

בדיוק היא הציעה לי לאכול משהו שהיא הכינה. כל היום מציפה אותי בתמונות של מאכלים 

מה שהכנתי יצא טעים

מה שאכלתי ממנו לפחות...

אבל מה הכנת ולמה זה סוד? 

או כמו שאמר מישהו בבית כנסת שלנו..

שאלו אותו. "הוא קרא כבר פתח אליהו...?"

והמשיב השיב תוך חיוך קל: "הוא פת'ח ת'אליהו.."

נושם עמוק, מדבר עם השם, משליך עליו את חששותי

עושה השתדלות, עושה את זה מתוך שמחה ולא בבאסה, לוקח הפסקות בין לבין לאוכל ושתייה ולא שוכח שאני בן אדם מודה להשם ומבין שזה מכין אותי לחיים האמיתיים

בהצלחה עם זה️

אכן הכנה לחיים האמיתיים... למה החיים עכשיו לא אמיתיים בעצם?

תכלס, נראה לי הלחץ משבש אותי....

נשימות, קפה, רשימות ולעבודה......

מה שלקחתי מכל השרשור הזה זה הקפה..

עשית לי חשק

זה הצחיק אותי:

וזה יגרום לך להיות יותר חרדית ולחוצה

מחקרים מראים שקפה גורם להתחרדות... זו אחלה סיבה לשתות אותו יותר, אולי זה יביא סוף סוף פתרון לבעיית הזהות הרב מגזרית שלי  🤣😅

(ואם את חדשה, נראה לי שכן, אז כנראה לא תביני את ההומור שלי, אבל קחי בקלות. אני נהניתי. תודה על התזכורת לשתות מים. אכן חשוב ביותר!)

לחשוב על התוצאה הטובה וכמה הצוות ישמח בזה.

אני חושב שהיה עוזר לי.

המון בהצלחה! 

אני יודע שזה לא מתאים לכל אחד אבל אצלי זה עובד.

היה ממש מוצלח.

שמחה שזה מאחורי.

הסוד להצלחה: סיעתא דשמיא, האצלת סמכויות, והסכמה לשחרר שליטה.

ב"ה אלף פעמים.

יוסף עליכם ככם אלף פעמים ... 

אני ה' בעתה אחישנה

קראתי את החומר פעם אחת.... מה נכנס מכל זה לא יודעת

בע"ה שתצליחי וילך לך בקלות ממש🙏💜

אני בע"ה אתפלל להצלחת הרמוניה מחר במבחן

ואל תהיי לחוצה. זה לא יעזור.

תישני טוב ותהיי רגועה

ותאכלי ותשתי מספיק. שזה לא יפריע לך גם (וואי יצא לי מדי אמא😅)

איזה חמודהה אני לא יכולה!

האמת שמרוב שאני מנותקת מהחיים אפילו לא חשבתי להיות לחוצה... 

חחח תודה רבה!

יש בך עולם שלם מלא חלומות 

תבחרי כל מה שבא לך להיות

ותאהבי לפני הכל את עצמך 

תחיייכי גם אם כלום לא הולךך

ותראי אף פעם לא מאוחר

אלתשאירי את הכל למחר...

היידה מועד ב!!!!

לא עשיתי בסוף את המבחן כי פיספסתי את האוטובוסים😅

וגם ככה אמרו לי שהוא היה רצחני אז עם מה שלמדתי לא הייתי מצליחה....

פעם באה בעז"ה

העיקר הייתי בשני מעיינות מה צריך יותר מזה?

ומעיינות זה כיף כ"כ!!!

טיפה מבעס אבל בסדר

תודה גם את, תצליחי בע"ה!

התקדמת עם החומר המשעמם?

בהצלחה רבה במבחן!

יוואוו מי זאת ריגשת אותי

כן  לא סיימתי ללמוד הקורס הזה נורא חבל שהתחלתי ללמוד רק יום לפני אבל לא הייתי מסוגלת אחרת

את יודעת מה זה אגרוף המחץ? 

באלי כזה עכשיו ואני מהמרת שהייתי מצליחה להגיע ל700 חבל שאין לי כזה לדעת

צריכה להפסיק עם הפנטזיות יאללה

לא באלי מועד ב אבל גם אין לי חוץ מזה מוטיבציה ללמידה

ומחר אחרי המבחן אני הולכת למעיין🤩

מתפללת שלא יהיו שם בנים... ואם כן שהם יתפנו לבד

טוב אני צריכה לגמור ללמוד (בתקווה) ולהכין תיק למחר

שרוט...

אם אבא שלי היה פה הוא היה עושה מזה בדיחות יותר גרועות ממך

לפחות לך יש גבולות

(מנחמת את עצמי)

זאת הרגשה כזאת שמרגישים שאתה לא מוצא את עצמך במה שקורה/ או קורא... 

סתםם אם מעניין אותך בפרטי...🧡

לאחל בהצלחה זה גם כפירה?

הכל מלמעלה ויש את החלק שלנו שתלוי בנו ועליו הוא מאחל בהצלחה.

לא עליהם עם ישראל סומך.

ברור שיש מקום למעשה האדם. ואני חלילה לא מזלזל בזה. 

אבל הביטחון הוא על ה', ולא עליהם.

אני גם מתרגש, וגם מפריע לי שהם לא באמת מבינים מה כתוב שם.

וגם הקטע מחזונו של הנביא מיכה שהרצוג מצטט שם הוא קטע מאד יפה ומרגש, וזה יפה שמצטטים נביאים בקבלת שגריר ארה"ב.

אבל בו בזמן הוא גם מעוות לחלוטין את הפסוקים.

(אם כי אין ספק שמה שהרצוג עושה שם גרוע עשרת מונים ממה שאותו מפקד עושה. אותו מפקד באמת מכוון לטובה, וגם לא מנסה לעוות את המסר, גם אם הוא לא מבין את משמעות הדברים עד הסוף. לעומת זאת הרצוג מעוות את הדברים, ואני מניח שהוא גם ראה את המקור שממנו הוא מצטט ושיש לו מספיק שכל בשביל להבין שהוא מעוות את הדברים ואפילו הופך את המשמעות של חלק מהם. כמו - "כי כל העמים ילכו איש בשם אלהיו".)

עם ישראל סומך עליהם כשליחיו של הקב"ה לקיים את רצונו בעולם לשמור על עמ"י

בגלל שזה לימוד זכות על אנשים עם כוונה טובה אז אני מקבל

אז הנה הוא

להתרגש מזה יותר מדיי. אחרי הכל החילונים באמת באמת לא יודעים כלום וזה דווקא דיי מתוק שהם מדיי פעם מכניסים את התורה זה מראה שעדיין יש להם קשר מסוים

(אם כי עדין מפריע לי, אבל אני מקבל שזה באמת לא משמעותי, ובסה"כ הם באים ממקום טוב)

אולי זה סתם הדליק לי את הקטע הכללי שנמצא גם בהרבה מקומות אחרים, ששם הם מעוותים דברים, ואז זה לא חמוד בכלל.

כמו הקטע של הרצוג. (ויצא לי בחיי לשמוע עוד דברים כאלה לא מעט.)

ובכללי אני רואה בזה תופעה כללית שהתנ"ך משמש כספר יפה עם כל מיני משפטים לציטוט, אבל את הנשמה הם מוציאים ממנו...

אני מבינה משאתה אומר

אבל הם לא עושים את זה ממקום רע. הם עושים את זה באמת ממקום של בורות אין להם מושג מזה חז"ל אז הם מנסים ליצור דברים חדשים בעצמם וזה באמת דיי מעצבן 

אלה אפיקורסים שבזים לעבודת ה', ומצטטים מהתנ"ך מה שנח להם.

"כצרור אבן במרגמה כן נותן לכסיל כבוד"

כל המלמד תורה לתלמיד שאינו הגון - כזורק אבן למרקוליס, שנאמר "כצרור אבן במרגמה, כן נותן לכסיל כבוד", ואין כבוד אלא תורה וכו'.

(והאמת שאלמלא זה היית אתה, אז כנראה שמראש הייתי מסביר, פשוט הנחתי שאתה מכיר, אז עשיתי לך חסדי...  

אתה יכול לראות את זה כמחמאה )

שאתה מכיר את המדרש רבה בתצוה:

"כָּבוֹד חֲכָמִים יִנְחָלוּ" -- אין כבוד אלא תורה.

תדע לך מה אמר בראש דברי הימים (דה"א, א) "אדם שת אנוש..", וכן כלן. ואין אתה מוצא באחד מהם 'כבוד' עד שמגיע ליעבץ שנאמר (דה"א ד, ט): "ויהי יעבץ נכבד מאחיו". למה כתוב בו כבוד? על שיגע בתורה. הוי - "כָּבוֹד חֲכָמִים יִנְחָלוּ".

וכן אתה מוצא באהרן. מה כתיב? (מלאכי ב, ו): "תורת אמת היתה בפיהו". מה אמר הקב"ה למשה? "וְעָשִׂיתָ בִּגְדֵי קֹדֶשׁ לְאַהֲרֹן אָחִיךָ לְכָבוֹד וּלְתִפְאָרֶת". וכל אלו בזכות התורה שהיה יגע בה. הוי - "כָּבוֹד חֲכָמִים יִנְחָלוּ".

אבל מכיר מדרשים דומים על "כבוד חכמים ינחלו", אבל כל זה בתלמידים הגונים, שיש בהם יראת שמים ודרך ארץ.

אבל מי שאין בו יראת שמים ומוציא ברי תורה לדברי כזב, זה ממש כזורק אבן למרקוליס...

שמעת למשל את הקטע של הרצוג ששמתי כאן? שים לב במיוחד לפסוק הסיום "כי כל העמים ילכו איש בשם אלהיו". זאת התורה? זה סילוף מכוון של התורה. 

(וזה אחרי כל החלקים שהוא השמיט, כל מקום שמזכיר את שם ה', או את גדולת התורה / המקדש / עם ישראל)

אבל אנשים שלא מאמינים בתנ"ך, אז יש לי בעיה עם זה שהם לומדים אותו.

או מסורתיים.

לגבי חילונים, זה תלוי אם הם לומדים מתוך אנטי או אג'נדה מסויימת, אם לא האור שבה מחזירם למוטב.

ולומדים אותו?

אם אנשים לא מאמינים באבולציה למה שלא ילמדו ביולוגיה?

ומה ההגדרה של "לא מאמינים בתנ"ך"? בסיפורים? במלחמות? בניסים?

גם בביקורת המקרא התנ"ך מהווה מסמך היסטורי אמין מאוד.

ושהלימוד שלו הוא עסק קדוש. ושהמטרה של הלימוד של הספר וההיכרות שלו היא להתקרב לה' ולדרכיו (כיחיד וכחברה). 

ההגדרה שלי למאמינים בתנ"ך זה בגדול - מאמינים בה', ומכבדים את התנ"ך בתור ספר שמלמד את דרך ה' בעולם.

מבחינתי זה הנשמה של התנ"ך. זה המהות שלו.

ואפילו אם נגיד שאני לא אתערב להם במה לעשות בבתי הספר שלהם, אני לא מבין למה להשתתף איתם, כאילו אנחנו עושים את אותו הדבר.

אני עושה פעולה של קודש, מתוך כוונה להתקרב לה', בזמן שהם עושים פעולה סתמית. השיתוף פעולה הזה, אני רואה בו חילול הקודש.

במיוחד כשאחר כך אנשים מבזים את התנ"ך בציטוטים סלקטיביים שמסלפים את כוונת התורה (וזה דבר שקורה הרבה מאד, לאור העובדה שהם עקרו את הלב של הספר, ולכן באופן טבעי מה שנשאר להם הוא עקום. יתכן שלפעמים הם אפילו מסלפים מתוך 'כוונה טובה', להוציא את החלק הערכי והמשמעותי מהתנ"ך, אבל מבחינתי זה בזיון לקודש). 

בקיצור - הבעיה שלי עם זה נובעת מיחס של קודש לדברים, ומבחינתי מי שלא אכפת לו מה', ולא מתייחס לדברים בכבוד הראוי, מחלל את הקודש.

ואפילו אם נניח שזה לא דבר ממש נורא, אלא רק קצת, ואולי אפילו נגיד שזה שווה את היתרונות של זה, החיבור אליהם בדבר הזה לא נראה לי שייך כל כך.

[לצורך הענין (חיפשתי דוג', וכנראה השרשור השכן הקפיץ לי את זה לראש), זה כמו שיהיה חידון בהיסטוריה על השואה, וישתתפו בחידון אנשים שמכחישים את השואה ו/או רוצם במותם של יהודים. זה מעליב. או בלשון העם - "מבזה את זכר השואה".]

תאר לך סטיבן הוקינג היה אומר "אני חושב שלא ראוי שדתיים ילמדו פיזיקה. פיזיקה זה דבר קדוש שכל המהות שלו זה להסביר את העולם ללא צורך באלהים. מבחינתי זה הנשמה והיעוד של הפיזיקה. מי שמאמין באלהים לא יכול להיות פיזיקאי כי זה סותר את כל המהות של הפיזיקה. גם אם יש דתיים שלומדים פיזיקה ונניח ואני לא מתערב להם, למה אני צריך לשתף פעולה עם זה כשהדתיים מבזים ומשפילים את הפיזיקה עם אמונה קיקיונית באלהים שנוגדת את כל מה שהפיזיקה מושתת עליו? ".

אז הגישה שלך היא מאוד בדלנית ונוטלת בעלות על משהו שהוא לא רק שלך כמו בדוגמא של הפיזיקה. הדוגמא של השואה היא לא סימטרית. אין סימטריה בין הכחשת אירוע ונוכחות האירוע שאותו הוא מכחיש. כי את התנך אף אחד לא מכחיש. גם המדע רואה בתנך מסמך היסטורי אמין. אתה פשוט יצקת תוכן משלך לתנך, זכותך, אבל לקיחת הבעלות הזאת לדעתי היא לעניין.

אבל אני ממש מתלבט אם לשלוח אותה.

יש לנו מחלוקת לא רק על המסקנות שלי אלא גם על הנחות היסוד שלי. אין לי בעיה לדון על הנחות היסוד (האמונה הדתית וההשקפה הפילוסופית שבהן אני מחזיק), אבל זה דיון אחר לגמרי. ולהתחיל להסביר את הטענות שלי בלי דיון על הנחות היסוד - זה כמו לבנות מגדל מהקומה השלישית...

חלק מהבעיה המהותית בזה, היא שזה ירגיש כמו טיעון לוגי תקף שמבוסס על הנחות יסוד שגויות. דבר כזה בדרך כלל רק מגביר את ההתנגדות של הלב, כי האדם מרגיש שמרמים אותו. כך שהסברה כזו עלולה להגדיל את המתח במקום ליצור הבנה.

לבינתיים, אין לי בעיה להתייחס בקטנה לדברים שיש לי לומר על התגובה שלך, אם כי הם לא עיקר המענה שיש לי, סתם היתפסות לקטנות (כלומר זה מענה שיטחי לטענות שכתבת, בזמן שהאמת היא שהיה ראוי להתייחס לעומק של הדברים - הטענות כנגד הבדלנות וההדרה שיש בדברים שלי) :

א' - כתבת שהתנ"ך לא שלנו. האמת שהוא דווקא כן שלנו.

אני לא יצקתי תוכן משלי לתנ"ך - התנ"ך, רובו ככולו, נכתב מלכתחילה בתור ספר שמתאר את הברית עם ה' והנהגתו בעולם, משמעותה, ותולדותיה. זה התנ"ך. 

החלק הבסיסי שלו (התורה) נכתב מלכתחילה בתור ספר קדוש, והרבה מהחלקים האחרים נכתבו כהמשך לספר הזה. וגם אם הם לא נכתבו כהמשך - זה לא אומר שהם לא נכתבו כספרי קודש (תהילים למשל.יש ספרים שעליהם אפשר להתווכח.)

ב' - האנלוגיה לפיזיקה לא מדויקת כי הידע הפיזיקלי לא מבחין בין המציאות שבה יש בורא (ואולי גם מתערב לפעמים) למציאות שבה אין בורא. התנ"ך כן.

חוץ מזה שהמושג 'קדושה' קצת משתנה כשמקשרים אותו לכח עליון וכשלא מקשרים אותו. אבל זה כבר באמת לא מהותי והיתפסות לקטנות...

בכל מקרה אני מבין מה אתה טוען, וגם אם היית מוצא דוגמא מושלמת - זה לא היה מפריע לי. במובן מסוים אפשר לומר לדעתי (באלוגיה למונחים של לוגיקה) שהטיעון ההיפותטי ששמת בפה של סטיבן הוקינג הוא טיעון תקף עם הנחת יסוד לא נכונות. הדת שלהם היא שקר - וזה מה שעושה את עיקר ההבדל.

ג' - לגבי האנלוגיה לשואה: דבר ראשון - גם מכחישי שואה לא אומרים שלא קרה כלום, ומהצד המקביל - החוקרים מפקפקים באמינות ההיסטורית של רבים מאד מהדברים בתנ"ך, חוץ מזה שהתנ"ך לא מלמד רק היסטוריה של עמים, אלא גם על הברית עם ה' (שהיא העיקר בו), ובזה הכופרים כופרים. 

וחוץ מזה - אני כתבתי 'מכחישי שואה ו/או שרוצים במותם של יהודים'.

כך שנראה לי שיש השפעה טובה גם על הכופרים ביותר ביחס לתנ"ך, גם אם זה ממש לא נקי.

אם מישהו חשב ללמוד מהם איך לצטט תנך אז הוא באמת בבעיה. אבל לא נראה לי שמישהו חשב...

עצם זה שמתפללים ומצטטים זה עיקר העניין פה. יש פה כל כך הרבה מעבר לגופו של ציטוט והבנה של הדקויות בהשקפת העולם האמונית.

הלב נקרע.

(לא יודעת למה התכוונת. 

אבל רק לראות את התמונות של הפנים הטהורות האלה של הלוחם שנפל אתמול זה פשוט בלתי נתפס... בוקס ללב)