שרשור חדש
השרשור הזה חשוב לכם, לחייכם ולחרותכם! כולם קוראים!אלירז

לקרוא כל מילה!!!

בעקבות התמונות שהצלמת מירי צחי צילמה - כביכול בחדירה לחטמ"ר אפרים

בית המשפט קבע שעליהם להעביר את התמונות!

כמנה כללים! משפטיים ובכלל..


א. לא לפחד!!! תמונות עדיין לא אומרות כלום כראיה.

ב. לשתוק!!! גם אם אמרו לכם שX דיבר וY הלשין וחברים שלכם הודו.. לא להוציא שום מילה!!

ג. לשכוח!!! אף אחד מאיתנו, לא היה, לא ראה ולא מכיר את האנשים!


נא להעביר הלאה לכל עם ישראל!!


ולהבא - כשצלם נכנס לאיזור התרחשות דומה - לא להרשות לו לצלם חרף כל ההבטחות!

אם הוא מצלם, הוא יצטרך גם לחפש מי שיאמר קדיש על המצלמה!!


ישר כוח לכולם!!! זו הדרך לנצח! הם משקשקים...

לתלות בכל הישיבות..יהודי מרמ"ג
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך כ"א כסלו תשע"ב 22:44

בכל מקרה עדיף לשתוק.

אם משתלם להודות זה רק בעסקת טיעון.

שזה הרבה אחרי החקירה...

בתור אחד שאתמול שוחרר..שמוליק פיין

בס"ד


לשתוק לשתוק ושוב לשתוק לא לדבר ולא משנה על מה. כמה שזה קשה..תתבודד תישן תחלום תדמיין רק לא לדבר!

אם יש מישהו שלומד שם ומוכן להדפיס ולהפיץ להם...אלירז

ולא להודות!! לשתוק ולשכוח!

אין לכם במה להודות!!!

לא עשיתם שום דבר לא חוקי..

ותקפיצו מדי פעם - לטובת כולם!אלירז
בעקרון תמונות בתקשורת זה לא הוכחהדי"מ
אם כתבת צילמה , זה הוכחה.אוהב יהודים

אבל אם כבר פירסמו בעיתון, ובעקבות הפירסום, אדם נעצר, רק אז זה לא הוכחה.

תמיד לשתוק!!!כל הזמן שמח

גם אם ישאתכל ההוכות בעולם!!!!!

גם חדשות/עיתונים זו לא הוכחה..שמוליק פיין

בס"ד


היה מקרה שהביאו כתב מפורסם שיקריא לכאורה חדשות כדי שהחשוד ישמע שכאילו חברים שלו הודו.. והיה גם במקרה שהדפיסו עיתון מיוחד בשביל שהחשוד יחשוב שחברים שלו הודו..

חבר'ה! לא להתבטא בחריפות כלפי עובדי ונבחרי ציבורמשה

כמו שחלקכם יודעים ופורסם גם בטלוויזיה קיבלנו צווים שונים לחשיפת גולשים.

 

הצווים שהיו - היו בעיקר על התבטאויות חריפות כלפי עובדי ונבחרי ציבור.

 

על אף שלהערכתי הלא מקצועית אין בדברים משום עבירה פלילית (ולראיה - עד היום לא הוגש אף כתב אישום בנושא, לפחות לא שידוע לי) - המערכת רגישה במיוחד להתבטאויות כלפי ראש ממשלה, שרים, עובדי המערכת הבטחונית וכו'.

 

אין לנו עניין או תועלת בהכפשת האנשים האלה סתם (להבדיל מביקורת מנומקת), ונתייחס בחומרה להודעות בנושא.

 

 

משה.

גם אין עניין בהכפשה של הפורום במקור ראשוןמרדכיאחרונה
קפיץ!![1122]
לידיעתנוdan_land

המשטרה הולכת להגיש כתב אישום נגד החבר'ה שנעצרו בירדן ולבקש מעצר עד תום ההליכים.משוגעים.

מי שיכול לבוא לעודד אותם במשפטם.
היום ב12 בשלום בירושלים.


נ.ב.
אם מאריכים להם את המעצר מישהו יכול להכניס לאלכס סיגריות???
הוא מחרפן אותי!

השלום זה ליד מגרש הרוסים?66

איזה אנטישמיים הציונים האלה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!עצבניעצבניעצבניעצבני

חיובי.dan_land
תודה.. דרך אגב ידוע מה עם האלה שנעצרו בדירה?66

נראה לי שגם להם אמור להיות דיון מתישהו היום.

למה זה בשלום??קטיף שנית
הדיום לחבר'ה בירדן ב12:30! המורחקים קיבלו הארכהאלירז
עד מחר. כרגע הסתיים הדיון שלהם.
לפי ערוץ 7, לאחד מהם עדיין לא היה דיוןמרדכי

הוארך מעצרם של חמשת החשודים בהצתת המסגד בירושלים


בית המשפט האריך ביום אחד את מעצרם של חמשת החשודים בהצתת המסגד אתמול בירושלים. הארכת מעצרו של הנער החשוד אף הוא בהצתה תתקיים מאוחר יותר היום.

משהו יודע מתי הדיון שלו???

מה נסגר?אהה

מישו היה בדיון?

 

רוצים להגיש נגדם כיתבי אישום אז הדיון מתעכבdan_land

אפשר עדיין להגיע


השופט שיחרר את הקטיניםdan_land

עם ערבות של 1500.

נראה אם יערערו למחוזי...

כולם קיבלו הרחקה מהגבולנחצ'י

ואחד קיבל מעצר בית מלא

מישהו יודע מתי הדיון היום למורחקים מקרית משה?אביר על סוס
כל הפרטים על כולם!אלירז

החבר'ה מגבול ירדן :

הקטינים + הבגירים (חוץ משניים שמעצרם הוארך עד ה29 לחודש של הגויים) שוחררו!


הפשיטה על דירת המורחקים:

שניים יצאו למעצר בית (שניים שהיו בדירה במקרה)

כל השאר, עוד בדיון, מבקשים עליהם הארכת מעצר של 15 יום!

העצור בצ.תפוח נשאר במעצראנונימי (פותח)

לאחר שלא הסכים להכיר בסמכות ביהמ"ש ולחתום על הרחקה ל-45 יום מיו"ש וערבות. הוגש נגדו כתב אישום ותהיה הקראה כבר ביום ראשון.

קרית משה-אוהב יהודים

המשטרה הגישה עיכוב ביצוע על האלה שהשתחררו, והיה עיעור על העיכוב ביצוע, ולא התקבל.

והם נשארו עד למחר לדיון.

כ"כ כנראה מחר יש עירעור גם על שאר העצורים, שלהם האריכו מעצר עד יום שלישי.

שבוע טוב!!

 

באמונה ננצח!!דוס

חבר'ה מחר דיונים - למורחקים ולשניים מהגבול לירדןאלירז

מי שיכול להגיע!! זה ממש חשוב לשמח אותם ולהיות שם!

אלירז!!אין יאוש =]

איזה שניים נשארו עד ה 29? בפרטי..

למה יש לי הרגשה שאחד הזה פתח לכבוד זה משתמש?די"מאחרונה
ונראה לי שאנע אפילו יודע מי זה...



אל תיכנס לזה חבל זה ממכר וזה לא שווה את זה
תודה רבה לכםדי"מ

היה שווה שיגישו כתב אישום רק בשביל לקרוא את כל הכתבי אישום של אלכס

זה לא כולם...שמשון ר

יש לו עוד הרבה... זה רק הרשעות ומתי שהוא קיבל תנאי שיחרור...

כל מי שראה תמונות שלי איפה שהוא אשמח שיפנה אליידי"מ
אתה ושמוליק....אהוד
מצחיק מאדדי"מ

אני צריך עד מחר ב13:00 1,500 ש"ח ואני מעוצבן על התקשורת זה יוצא טוב

האמת שאותי זה הצחיק.. אללה אהוד!!שמוליק פיין
לך יש מאיפה להפקיד לי לאדי"מ

וגם נראה לי שאתה פחות מעוצבן ממני על התקשורת

חחח, אהוד, נמרחתי מצחוק!! אין עליך D:אלירז
דוב, אם צריך עזרה מימונית, תפנה אליי.
נו באמת. זה דרש!אהוד

נראה לי בדיווח הראשון מערוץ 2 על קסר אל יהוד, ראו אותך. ואז בדיווח הבא זה כבר טושטש.

הם לא היו שם בתמונותמרדכי
אני יודע איך הוא נראה... לא צריך שתספר לי.אהוד
באמת?!מרדכי

זה הפרסום הראשוני של  ערוץ 2

זה לא הדיווח הראשוני...אהוד

זה מה שהיה במהדורה!

הדיווח הראשוני עלה למאקו בזמן אמת.

תנסה לעשות חיפוש בגוגל תמונותסטיגידיש

סיכוי קלוש שתמצא אבל לך תדע....


יש שם אפשרות לחפש לפי תמונה שלך תמונות אחרות.

חחחחחחחחחחחחחחחח-משה ר-
חחחחחחח XDאביה7
גם שלינחצ'יאחרונה
האם הכל היה תכנון של השב"כ?אביר על סוס

אני מדבר כמובן על הפריצה לבסיס חטמ"ר אפרים בראשית השבוע (מבלי להביע דעה על עצם המעשה)..

 

זה שאיש לא נעצר (יותר נכון, רק אחד נעצר), וגם הקצין שאמר לקצינה לא לצאת עם מדים עוד לפני כל הבלאגן, כמו גם ההתעקשות של המשטרה לקבל את הצילומים של מקור ראשון (שייתכן וייחשפו בהם אותם פרובוקטורים) עשויים להצביע על מעורבות של השב"כ בכל העניין.

אני לא חסיד של 'קונספירציות' אבל באירוע הזה היו הרבה דברים מתמיהים.

ידוע שעשיית דה לגיטימציה לציבור שלם והשחרתו, פרסומם ברבים של עלילות דם ובעצם הדרת הציבור מתוך ה'קונצנזוס' - הם צעדים מקדימים הבאים לתת לגיטימציה ציבורית לפגיעה משמעותית וכואבת באותו ציבור, מבלי לעורר התנגדות, שהרי אין זה דומה כאשרפוגעים בבני אדם, וכאשר פוגעים בטרוריסטים שפלים וחסרי צלם אנוש.

כך עשה השמאל בפרשת ארלוזורוב לפני כ-80 שנה (כשלמרבה האירוניה, הנאשם העיקרי בפרשה היה אברהם סטאבסקי הי"ד, ש-15 שנה אח"כ נורה למוות בידי חייליו של בן גוריון, על סיפונה של 'אלטלנה), ובשיטה זו הוא משתמש כל הזמן, כשהדוגמה הבולטת לכך היא רצח רבין, שלדעת רבים תוכנן ע"י השב"כ.

נכון שכל זה לא אמור להרפות את ידינו, ולא להחלישנו במאבקנו הצודק ובהליכתנו בדרך הנכונה,  אבל זה בהחלט עשוי להאיר באור אחר לא רק את האירועים האחרונים, אלא בכלל את מי שאנו עומדים מולם, ועד כמה רחוק הם מוכנים ללכת במלחמתם בנו.

לא הכל תכנונים של השב"כyosef13

יש גם יהודים טובים

לא הכל, אבל כאן יש הסתברות גבוהה שכן.אביר על סוס
עוד פעם: חרטא...יהודי מרמ"ג

יהודים טובים עשו את זה ולא השב"כ....

עד שיהודים עושים משהו, ישר נותנים ת'קרדיט לשב"כ.

אז מדוע נעצר רק אדם אחד ?אביר על סוס
על ׳תג מחיר׳ עוד ניתן לומר שלא מצליחים לתפוס אותם, אבל כאן: 50 איש פורצים לבסיס, ויש רק עצור אחד? לי זה נראה מוזר מאוד.
אתה רוצה להגיד לי ש50 איש הם שתולים???yosef13

חחחח אתה חי בסרט

לא, הוא רוצה להגיד שהיה שם שב"כניק שהסית...חסוי123
אתם גאים שיהודים עשו את זה?ענבל

וואו אתם גאים בזה שיהודים זרקו אבנים על חילים?

 

איזה מין ראש מעוות יכול להיות גאה בזריקת אבנים?

(וכן אני יודעת יש עוד כמה ראשים מעוותים גם בצד השני).

איזה ראש מעוות יכול היות גאה בחילול שבת?די"מ

ואיזה ראש מעוות יכול להיות גאה ברצח?



הכל תלוי בניסבות.

יש ניסבות שמותר להרוג יש ניסבות שמותר לחלל שבת הכל תלוי בנסיבות!


וכן יש נסיבות שמותר לזרוק אבנים

יש גם נסיבות שמותר לך בתור אדם פרטי להחליט להרוג?ענבל

לא נשמע קצת הזוי?

 

זריקת אבנים אף אחד לא ערב לך שלא יגיע לידי רצח!

כן!די"מ

"רודף" "גנב הבא במחתרת" זה מקרים שמותרל ך בתור בן אדם פרטי להחליט להרוג

אויש דוב תעשה לי טובהענבל

אתה לא באמת יכול להחליט מי רודף ומי גנב הבא במחתרת.

אם כל אחד יחליט את זה על בנאדם אחר יהיה פה כאוס.

אני לא חושבת שאתה יכול להחליט לבד מי רודף.

 

ואתה בטח לא יכול להחליט שאלופים מסוימים בצהל הם רודפים!

ואתה לא יכול לנסות להרוג אותם....

 

רצח יהודי זה לא עניין של מה בכך.

סנהדרין קטלנית זו סנהדרין שהיה לה מקרה מוות פעם בשבעים שנה!

אז אתה רוצה ככה לבוא ולהחליט בהנף יד על יהודי שהוא חייב מיתה???

אז תלמדי אולי קצת את הסוגיות לפנידי"מ

רודף וגנב הבא במחתרת אי אפשר לשאול רב כי צריך לעשות את זה מהר

ואל אמרתי שיש לאף אחד דין שלך רודף או גנב הבא במחתרת רק אמרתי שזה תלוי מאד בנסיבות

ללמוד את הסוגיות?ענבל

אני לומדת את הבסיס אז עמך הסליחה אם לא דיקתי בפרטים.

 

 

אני לא רוצה לדבר בכלליות.

אני מדברת על מקרים ספציפים.

בכבוד דברי על המקרה הספציפידי"מ

 

אתה, וכל גינת המגננים מקשקשים בשכל!רכס רמת מגרון

ב"ה



היו באותו ערב שני אירועים שהתרחשו לא באותו מקום ולא באותה שעה:


א. פריצה לחטמ"ר וקצת בלאגן שם


ב. זריקת אבן על רכבו של הסמח"ט.



אוקיי? מעתה, צאו מתוך נקות הנחה זו: זה לא קרה באותו מקום, ומן הסתם- גם לא על ידי אותם אנשים.



בציפיית הישועה.

דיברת אלי?ענבל

א. אני בת ושמי ענבל.

 

ב. אני יודעת שזה לא אותם אירועים אבל בכללי.

וגם להתגאות בלחימה בחילים זה לא ממש גאווה....

זה עצוב שנאלצנו הגיע למצב בו אחים נאלצים להילחם אחד בשני.

 

כן.רכס רמת מגרון

בע"ה



א. שלום, נעים.



ב. אלו לא אותם אירועים ועל כן זה מגוכחך לדבר על "מי שחדרו לבסיס ופגעו בחיילי צה"ל". מי שנכנס לבסיס בקדומים עשה שם קצת בלאגן, לא משהו שהוא לא לגיטימי, לא פגע באף חייל- קצת בצמיגים וחלונות מתוך מטרה לרתק כוחות למקומות אחרים חוץ מאשר רמת גלעד, וזה עבד.

אף אחד לא רצה 'לפגוע בחיילים', המטרה של מניעת פינוי הושגה ובמחיר זול יחסית: כמה גלגלים וחלונות.

את יכולה לדבר באופן נפרד על הבחור שזרק אבן, אבל בזה קשה יותר להאשים את כל מי שנמצא פה, כיוון שזה היה בחור אחד ויחיד.


ההתגאות [שהיא אף פעם לא טובה] על פי הבנתי, היא לא על לחימה בחיילים, אלא בהתנגדות למי שפועל נגדנו, וזה, בהגדרת כוחות נורמלית של זה כנגד זה- הדבר הנורמלי ביותר לעשות.



בציפיית הישועה.

איך שאתה מראה את זה אין לי בעיה....ענבל

תודה על ההסבר!!!

 

וגם לי נעים

^^^ חחח זה משו!רמ"ג
משו? |תוהה למה התכוון המשורר|ענבל
למה לנצל״ש?אביר על סוסאחרונה
למה אפחד לא פירסם על המסגד? אשריכם ישראל...יהודי מרמ"ג

הנקמה על פינוי המאחז: השחתת עמדת צה"ל והצתת מסגד

שעות לאחר פינוי מאחז מצפה יצהר, מגיעה התגובה מצד "נוער הגבעות": עמדה של צה"ל בצומת תפוח רוססה בכתובות "נקמה מצפה יצהר" ו"משטרה נאצים". המשטרה עצרה פעיל ימין כחשוד במעשה. גם מסגד בכפר פלסטיני סמוך הוצת וקירותיו רוססו. גורם צבאי בכיר: "הם מסיטים אותנו מהגנה על המדינה ואזרחיה"

כתבי חדשות 2 | חדשות 2 | פורסם 15/12/11 09:34  | עודכן 15/12/11 13:10


התגובה לפינוי המבנים במאחז יצהר לא מאחרת להגיע: כתובות נאצה בהן נרשם "משטרה = נאצים", ו"נקמה מצפה יצהר" רוססו על עמדה של צה"ל בצומת תפוח, סמוך למאחז הבלתי חוקי שפונה לפנות בוקר. כוחות הביטחון עצרו פעיל ימין כחשוד במעשה.


- פרסומת -
כמעט במקביל, הוצת מסגד בכפר בורקא בשומרון, הממוקם מרחק קצר ממצפה יצהר. פלסטינים מהכפר הסמוך לשכם התלוננו על ההצתה, זמן קצר אחרי פינוי המבנים במאחז הסמוך יצהר. לטענת הפלסטינים, אחת הקומות במסגד עלתה באש יחד עם רהיטים ושטיחים שהיו במקום, אולם איש לא נפגע באירוע.


בצה"ל רואים בחומרה רבה את רצף פעולות "תג מחיר" בימים האחרונים. גורם צבאי בכיר אמר לחדשות 2 באינטרנט כי בצה"ל רואים בחומרה את המעשים שמכוונים כנגד הצבא והחיילים ששומרים על המתיישבים. "העיסוק מסיט אותנו ממשימת ההגנה על אזרחי ותושבי המדינה", לדברי הגורם, "אנחנו פועלים בשיתוף משטרת ישראל לעצור את האשמים".


כתובת: "משטרה = נאצים" (צילום: יובל מלחי)
כתובת: "משטרה = נאצים"
צילום׃  יובל מלחי


על קירות המסגד רוססו הכתובות "מצפה יצהר" ו"מלחמה", מה שמעיד אולי על קשר הדוק לפינוי המאחז בשומרון לפנות בוקר. תושב הכפר סיפר לכלי התקשורת הפלסטיניים כי "קבוצת מתנחלים הציתה אש בקומות הראשונה והשניה של המסגד, מה שגרם לנזקים. הם השמיעו קריאות גזעניות בעברית, וקריאות נגד האסלאם".


המסגד שרוסס, הבוקר בשומרון (צילום: איאד חדד, בצלם)
המסגד שרוסס, הבוקר בשומרון
צילום׃  איאד חדד, בצלם


בעקבות הדיווחים הוזעקו כוחות צבא ומשטרה אל הכפר והחלו באיסוף עדויות מהתושבים. מבדיקה ראשונית עולה החשד שהמסגד הוצת כנקמה במסגרת פעילות "תג מחיר", בתגובה על פינוי המאחז הבלתי חוקי יצהר.



המסגד השרוף בכפר בורקא, היום (צילום: איאד חדד, בצלם)
המסגד השרוף בכפר בורקא, היום
צילום׃  איאד חדד, בצלם


רק אתמול בוצעה פעולת "תג מחיר" במסגד נטוש בירושלים. אלמונים נכנסו למסגד לפנות בוקר, הציתו אותו וריססו על קירות המבנה כתובות נאצה בהן "תג מחיר מצפה יצהר", "מוחמד חזיר", ו"ערבי טוב ערבי מת".

פרס נפגש עם רבני יש"ע


נשיא המדינה שמעון פרס נפגש הבוקר עם רבנים, עם ראשי ההתיישבות ביש"ע ועם נציגי ראשי המכינות הקדם-צבאיות בניסיון להרגיע את הרוחות סביב האירועים האלימים האחרונים, אותה העברנו בשידור חי בחדשות 2 באינטרנט.


בתום הפגישה נערכה מסיבת עיתונאים בה גינו הצדדים את האלימות כלפי חיילי צה"ל והתושבים הערבים והביעו תקווה להידברות. פרס אמר שפעילי הימין שמשחיתים מסגדים מסכנים את מעמדה של ישראל בעולם, שגם כך לא במצב טוב בימים אלה וקרא להם "לא להוסיף נפט לבערה".

מצפה יצהר פונה ללא עימותים


לפנות בוקר היום הגיעו כוחות צבא ומשטרה גדולים למאחז מצפה יצהרשבשומרון והרסו שם מבנים בלתי חוקיים. המקום הוכרז שטח צבאי סגור והכוחות, מאות שוטרים, הרסו מבנה אחד ודיר. פעילי ימין רבים הגיעו לאזור אך מחסומי צה"ל מנעו מהם את הכניסה. הפינוי עבר ללא עימותים, אולם כבר בשעות הבוקר הגיעו למקום פעילי ימין שכבר החלו בעבודות לבנייה מחדש של המבנים שנהרסו.


ראש המועצה האזורית שומרון גרשון מסיקה אמר: "מקומם לראות כיצד הורסים בתאווה בלתי נשטלת בתי יהודים בארץ ישראל, כשהחוק כביכול משמש כתירוץ להריסה לגזענית רק כלפי יהודים, בעוד על ההר ממול עשרות בתים ערביים שנבנו ללא כל היתר ובניגוד מוחלט לחוק - חלקם תוך צפצוף על  החלטות בג"צ‎. אני בטוח שהמבנים יוקמו מחדש‎".


כי שוטרים הם לא נאצים, הם שוטרים.רכס רמת מגרון
גם אני, עד שקלטתי ת'צ'ופצ'יק למעלה....יהודי מרמ"ג
השחתת מקרקעין...יהודי מרמ"ג
ויכוח עקר אחים יקריםאנונימי (פותח)

החוק לא אוסר לומר "שוטרים = נאצים". זה לא העלבת עובד ציבור אלא אם כן מדובר בשוטר ספציפי או בקבוצת שוטרים ספציפית.

זה לא משנה, זו השחתת מקרקעין...יהודי מרמ"ג


אולי קוראים לך תומר מלול?די"מאחרונה

כי הוא זה שהמציא את ה"חידוש" הזה שמותר להגדי רק בלשון רבים

זה הכפר בו נמצא הנשק של רוצחי פוגל...יהודי מרמ"ג
חבורה של..אין יאוש =]

אם אתה כבר עושה תג מחיר תעשה אותו נכון. כותבים "נאצי", ולא "נצי".. 

רגע, איזה בורקא זה?אמא אדמה

 

בערוץ 7 דווקא כתוב שזה הבורקא של בנימין: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/230282

 

 

[ אם זה הבורקא של בנימין אולי זה יכול להסביר את כל הכוחות שהיו אתמול בשדה אפריקה בבוקר ]

 

בוקרא שנמצא מתחת למגרוןמרדכי
פשוט בחלק מהכתבות כתוב שזה הבורקא של השומרון.אמא אדמה
היה כתוב שהם אמרו שמדובר במתנחלים>>>יהודי מרמ"ג

מגבעת אסף או ממגרון כי אלה ההתנחלויות הקרובות....

ושם כאמור, נמצא הנשק של רוצחי משפחת פוגל...

זה לא מה שהבנתי מהכתבה פה:אמא אדמה

 

"...כמעט במקביל, הוצת מסגד בכפר בורקא בשומרון, הממוקם מרחק קצר ממצפה יצהר.
פלסטינים מהכפר הסמוך לשכם התלוננו על ההצתה, זמן קצר אחרי פינוי המבנים במאחז הסמוך יצהר."

 

מאיפה זה?יהודי מרמ"ג

אתמול כשנסעתי על הציר בחושך, לא היה אור במסגד של בורקא שבבנימין...

ציטוט מהכתבה שהעלת פה בראש האשכול.אמא אדמה


וככה כתוב גם בעוד כתבות אחרות.


התקשורת עשתה פה קצת סלט...


וואלה... ברוב המקומות כתוב שזה בבנימין...יהודי מרמ"ג

וגם זה מתחבר לי, עם זה שראיתי את המקום חשוך....

למה זה כ"כ קריטי?אביר על סוס
נכון. ושם נמצא הנשק...יהודי מרמ"ג
הרגע כתבה בערוץ 2 על פורום ארץ מולדתמרדכי
מי הכתב? בטח אחר כך תעלה הקלטהמשה
סיון רהב מאירמרדכי
אייי הספקתי לראות רק דקהאביה7


סיון רהב מאיר..מפתיע דווקא.כתמר יפרח
חחח, אפשר חתימות מהגולשים פה?אהוד
היא אשכרה הקריאה תגובות..ואמרה "סמיילי" כתמר יפרח

ולמשועממים אל תהי תקווה.

ועכשיו היא בטח נכנסת לראות מה כתבו עליה.אהוד
אז בואו ניתן לה בלייק..אגב, מוזר שלא ציטטו אותך.כתמר יפרח
אותי ציטטו איזה חמורים.דוד חי
והמורה שלי לאזרחות צריך להעלבמרדכי

היא אמרה שהוא מורָה (נקבה) ולא מורֵה (זכר)

מה חמורים?! תרגיש סלב אלירז
יאווו ציטטו גם אותי, איזה התרגשות אביה7
אני לא כותב כמעט בפורום יותר. רק במקרים חריגים.אהוד
הראו גם את העצורים בירושלים בקרית משה...-משה ר-
הגיע הזמן למחוק כל רישום כלשהו,גלוק17

לק"י


למשהו שחבל שיבינו אתכם לא נכון.




משה- לטיפולך.


רגע- אז עכשיו צריך לחכות עד 00:00 שיעלו את המהדורהאלירז

לאתר - בשידור חוזר?

איזה סיוט!!


^?דוסית גאה!

ולמי שיש רימון לא יזכה לראות?


באסה לך.אביה7

אולי תבקשי מההורים שלך לפתוח רק בשביל זה..?

הכתובת לצפייה בכתבהמרדכי
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך י"ח כסלו תשע"ב 22:34

 

לצפייה בכתבה

(באדיבות סיוון רהב מאיר )

אנחנו ממש מפורסמים...מה אני יגיד לכםרות014

עדיף להיות מפורסמים בדברים יותר טובים


לא עשינו שום דבר רע ואין לנו במה להתבייש רות!אלירז
וואי וואי זה מראה כמה רעש אנחנו עושיםדניאלה .ד.

וואי וואי זה מראה כמה אנשים משועממיםמאמע צאדיקה

חבל שערוץ שבע הוא לא פייסבוק

ככה הם יכלו לעשות כתבה על

"מהפכת הפייסבוק במזרח התיכון מגיעה גם אלינו- להתנחלויות"

או שטות אחרת בסיגנון

 

 

מה שנכון נכון דניאלה .ד.
דווקא בחרה ציטוטים שמוציאים את הפורום בסדרעוקר הרים

אם כתב אחר היה עושה את הכתבה הזו, הוא היה מביא תגובות מתלהמות שהיו מוציאים את החבר'ה באור מביך.

סך הכל התגובות שהיא הביאה נשמעות סבבה.

אם היא באמת חושבת שארגנו הכל בפורוםדי"מאחרונה

היא פשוט חיה בסרט



לכו לסלקום אורנג' פאלפון זה מתכונן בעיקר שם

חח... פתאום התגובות נראות רציניות כשמקריאים אותן..האלי גאלי

רישמי כזה ...

וזה פשוט קורעעע!!!

עכשיו זה רשמי? tomerittal

מעניין באיזה עוד פורומים בדרך הם עברו...

בחיאת איך אתם לא מאושירם?כל הזמן שמח

זה לא נורמאלי מה שהולך כאן, כול החבר'ה ביאוש בעצבות בדיכאון, מה הולך?

 

השבוע זה שבוע הגאולה כפשוט.

 

התברר לציבור כולו שאנחנו והצבא לא ממש חברים, והפעם התגלה שהם שונאים אותנו ואנחנו שונאים אותם....

 

מה יכול לייהות יותר טוב מהדבר הזה?

 

סוף סוף התגלתה האמת בעולם, יצאנו מ"בית האסורים" של עצמנו, סוף סוף אנשים יודעים מה אנחנו באמת, סוף סוף אנשים יודעים שהצבא שונא אותנו בדיוק כמו מחבלים, זה לא רק הצבא זה פשוט כל ההנהגה של המדינה.

 

נכון שעכשיו אנשים לא יודעים בדיוק למה אנחנו שונאים כ"כ את הצבא, כי התקשורת המגעילה הזאת משקרת בענק, כמובן בעוזרים הראשים של התשקורת וההנהגה זה שוב המנהגים המסרחים שלנו, ואפילו הרבנים "שלנו", כן רבנים ממש, אני לא מזלזל בשום רב ח"ו אבל יש פה מציאות קשה, שהרבנים "שלנו" מגנים אותנו, נכון הם ת"ח גדולים וכו', אבל פשוט הם לא חיים את מה שאנחנו חיים, הם יודעים הכל(וגם זה לא כולם), אבל הם פשוט לא חיים את זה, זה כמו שנסביר לחייה איזה יצר הרע יש לנו, הוא פשוט לא יבין את זה, כי הוא לא חיי את זה.....

 

אבל בת'כלס ברוך ה' יודעים את המציאות שלנו, ויודעים שאנחנו זה לא רק 20 חברה מהגרענים או 50 חברה מנחלה(סתם זרקתי מספרים..) אלה אנחנו פשוט ממלכה חדשה, רוצים מהפך מהפך, זה יקח זמן, יהיה מניעות יהיה קשיים, אבל אנחנו התקדמנו עוד שלב לגאולה השלמה.....

 

חברה חזק ונתחזק, בלי לפחד, בלי יאוש, בלי עצבות ועצלות, ההפך רק בשמחה עצומה רק אם תקווה גדולה.

 

וכל זה בנוי על הכלל שר' נחמן מלמד אותנו "רצוא ושוב", זה לא רק בפרט אלה הפוך זה בעיקר בכלל.......גם אם יש קשיים צריך לעבור אותם אם המון אמונה ושמחה ותקווה!!!!

 

שנזכה ל"בן מאסו הבונים הייתה לראש פינה"- שכל הקשיים יהפכו לגואלה הכי גדולה.......

 

 

שבת שלום!!!

 

בברכת מתיר אסורים לחברה שהשתחררו ובמיוחד לשמוליק חברנו!!!

אתה יודע מה הבעיה שלך?אין יאוש =]

שאתה בנאדם פסימיסט שמנסה להיות מאושר. אה.. וזה שאתה מתעלם מההובדות. מה גאולה??????!

אין יאוש!!!כל הזמן שמח

זה הלינק שלך לא?

סוף סוף יש כאן אמת שאנחנו צועקים אנחנו שונאים אתה השלטון הזר, אנחנו נלחם בהם בדרכים שיש לנו, וזה בכלל לא מחייב בכח, בשלב ראשוניי זה הרבה יותר בשכל, לשכנע, להקים תנועת, לעשות מהפכה ממש...

אחי אין יאוש!

מה נהיה גרוע דווקא בימים האחרונים? זה לא היה ברור לך שזה המצב שהם פיזית כרגע יותר חזקים ממנו.

אבל אנחנו ה"רוח" החזקה, זה הכי חשוב נכון יש אולי קצת יותר מניעות עכשיו התנאים בכלא קצת יותר קשים...אבל זה דבר שולי ממש, התגלה כאן שאנחנו רוצים מהפך, וגם הם...ואנחנו ננצח כי אנחנו החזקים האמתים....

ה' יעזור לנו, אנחנו החשמונאים.......מקווה שזה לא יגיע למלחמה של החשמוניאם ומתיוונים, למרות שהיום זה לא רחוק....בעזרת ה' זה יהיה מלחמה רק בשכל ואנחנו ננצח!!

כי יש לנו אמונה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

מי בעצבות? מי בדיכאון?די"מ

אני מלא זמן לא הייתי כל כך באורות!!!!

מה רע בעצבות ובדכאון?קטיף שנית
גם אם הייתי רוצה להיות בעצבות לא יכולתידי"מ

אחרי הארכת מעצר הבטחתי למ.א שאני יהיה בשמחה

חוץ מזה שעצבות היא לא עברה אבל גורמת לכל העברות ושמחה היא לא מצווה אבל גורמת לכל המצוות

שונאים?ענבל

אתם שונאים את החילים?

החילים שונאים אתכם?

 

אני מאוד מקווה שאתה לא מכליל את החילים הפשוטים שממלאים פקודות.

לא יודעת מה איתך אבל אחיי ממש ממש ממש לא שונאים אותך.

ורוב משפחתי לא שונאת אותך אם לא כל משפחתי.

כל החילים שאני מכירה לא שונאים אותך.

 

אז תתחילו להרגע.

ואל תשנאו.

כי שנאת חינם הביאה לחורבן הבית ובוא נגיד ששנאת חינם זה לא מה שיבנה את הבית השלישי.

שנאת חינם...אוהב יהודים

זה מזכיר לי שפעם באיזה מקום הגיעו מנהל עם ליווי משטרתי, והסתכלתי על אחד השוטרים,  ובלי שאמרתי משו,

הוא אמר לי 'מה שאתה עושה זה שנאת חינם'- ו'מה עשיתי לך למה אתה רוצה להרוג אותי סתם?'

כמובן שהמשכתי לשתוק ולחייך....

אנחנו לא שונאים תצבא, והצבא לא שונא אותנו!!אלירז
אנחנו אוהביפ את העם ואת כולם!
מקבלי ההחלטות וראשי השלטון מפחדים מהאמת הגדולה שיש לנו להביא לעולם, כי היא מחייבת גם אותם לחיים של עבודת ה', ועל כן, הם שונאים אותנו.
^^כל מילה!!(,")

 

מסכים וזה היה הכוונה שלי!!כל הזמן שמח

ברור שאני לא שונא את החייל הפרטי שמשרט בצבא, אבל את הגוף הממשלטי הזה שנלחם בנו כל הזמן אני שונא....

 

ואם צריך נלחם בא ולא כמו שיצאנו ילדי כפות בגוש קטיף!!!!

 

ועוד שלא התכונתי שנעשה איתם מלחמה גדולה..כי ברור שהם יותר חזקים ממנו, אלא פשוט אנחנו נלחם בהם שנפיל אותם, ע"י הקמת תנועה- כמו תנועת דרך חיים, ולא נצא חנונים כמו בגוש קטיף......

 

מקווה שעכשיו יותר הובנתי...

אחנו שונאים את הצבא לא את החיילים!!!די"מ

הגדרות האלה חופרות כבר!!!

נמאס לי מהחפירות האלה!!!

כולם חופרים לי!!!

איך אפשר להיות שמחה כשרואים יהודים צדיקיםדוסית גאה!אחרונה

נזרקים מהבתים שלהם ונאסרים כאילו הם אחרוני הפושעים????


אני באותו היום הייתי ממוטטת.

המשטרה והשב''כ: הצלחנו ללכוד את ראשי ''תג מחיר''מושיקו

   ימים ספורים לאחר שעשרות שוטרים פשטו על דירה בשכונת קריית משה בירושלים, גילה גורם ביטחוני כי יש הוכחות לכך שפעילי הימין שנעצרו הנהיגו פעולות תג מחיר רבות ושעבודתם הייתה "כמו ארגון פשע". מקורבי העצורים טוענים כי המעצר מבטא חוסר אונים של המשטרה: "הם שעירים לעזאזל", אמרו
עמיחי אתאלי, יוסי אלי, חנן גרינברג | 18/12/2011 7:40

לקראת סוף השבוע האחרון הצליחו במשטרה ובשב"כ ללכוד את המוחות שמאחורי פעולות "תג מחיר", כך לדבריהם. עוד טענו, כי בידיהם הצעירים שעודדו את פעילי הימין להגיע בשבוע שעבר לרמת גלעד ולהתנגד לפינוי מבנים במקום, מה שהוביל לתקיפת מפקד חטיבת אפרים אל"מ רן כהנא, ולפריצה לבסיס החטיבה.

ביום רביעי האחרון פשטו עשרות שוטרים על דירה בשכונת קריית משה בירושלים, בה מתגוררים שמונה פעילי ימין שהורחקו על ידי השב"כ מיהודה ושומרון. ארבעה מתוכם נעצרו. שלשום, בעת הדיון שבו הוארך מעצרם בארבעה ימים בבית המשפט בירושלים, טענו נציגי המשטרה כי מדובר ב"מוחות שמאחורי כל פעולות תג מחיר בחודשים האחרונים".

"הם הדריכו פעילי שטח לבצע שורה ארוכה של פעולות אלימות, תג מחיר והתנגדות אלימה לפינוי מאחזים", אומר גורם משטרתי. לפני כחמישה חודשים פשטו באישון לילה מאות שוטרים על ההתנחלות יצהר שבשומרון.

השוטרים חילקו ל-12 פעילי ימין צווי הרחקה מיהודה ושומרון. שמונה מהם שכרו יחד דירה בשכונת קריית משה בירושלים, זו שעליה פשטו השוטרים כאמור השבוע, יומיים לאחר אירועי האלימות נגד חיילי צה"ל בשומרון ויום לאחר פעולת "תג מחיר" במסגד ברחוב שטראוס בירושלים.

"יש בידינו ראיות לפיהן העצורים היו הרוח החיה מאחורי פעולות תג מחיר רבות", סיפר אמש גורם משטרתי, "הם עבדו כמו ארגון פשע". הגורם ייחס לעצורים את התכנון וההכוונה לאירועי הפגיעה בביתה וברכבה של חגית עפרן, ראש צוות מעקב ההתנחלויות ב"שלום עכשיו".

מקורבי העצורים: "הם שעירים לעזאזל"
מקורבי העצורים טוענים כי המעצר מבטא את חוסר האונים של השב"כ והמשטרה, שאינם מצליחים לאתר את מבצעי פעולות "תג מחיר". "העצורים הם שעירים לעזאזל", אומרים המקורבים. "השב"כ והמשטרה ספגו ביקורת קשה על כך שאינם מצליחים לעשות כלום נגד 'תג מחיר' והם היו חייבים להוכיח שהם פועלים. כשהם באו לדירה השוטרים אמרו שלא באו לבצע מעצרים אלא חיפוש".

המקורבים הוסיפו כי תוך כדי החיפוש השוטרים החליטו לעצור אותם "ועכשיו מייחסים להם את כל הפשעים הכי חמורים שנעשו בישראל", לדבריהם, "צריך לזכור שביום חמישי, יום לאחר המעצר, נשרף מסגד, אז כנראה שהשב"כ צריך לעבוד עוד קצת כדי למצוא את המבצעים האמיתיים".

בעניין החשד לפיו הזעיקו העצורים פעילי ימין להתנגד בכוח לפינוי רמת גלעד אומרים מקורבי העצורים: "יתכן שהם התקשרו לאנשים כדי לספר להם שעומד להיות פינוי. גם ועדי המתיישבים ומועצת יש"ע מדווחים כשצפוי פינוי. אף אחד מהעצורים לא אמר'תהרגו שוטרים' ולא'תשרפו מסגדים'".

בסוף השבוע הבהיר תא"ל ניצן אלון, שנגד מינויו לאלוף פיקוד מרכז­נשמעה ביקורת קשה מימין, כי אין בכוונתו להתייחס לביקורת. "אני לא מתבלבל מהכותרות", אמר לחבריו. "יש לי משימה ואני מתרכז בה".

אלון ציין כי עם כניסתו לתפקיד, בתחילת 2012, יתרכז גם בטיפול בטרור, על כל סוגיו. בין המברכים ששוחחו עימו היה גם דני דיין, יו"ר מועצת יש"ע, שציין בפניו כי המינוי ראוי, איחל לו הצלחה והבטיח שיתוף פעולה. אלון קיבל ברכות גם מתושבים בגוש עציון ואפרת, שזוכרים את התקופה שבה פיקד על החטיבה המרחבית עציון.

מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/317/266.html?hp=1&cat=875

חיים בסרטדי"מאחרונה
חברים - חיזוק לשבעס קוידש!שמוליק פיין

בס"ד


כל חברי הפורום היקרים..אשרי כל מי שפעל בשבוע האחרון היינו שותפים להתחלתה של מפלת המדינה והציונות או כמאמר השיר "מדינת הציונים מתפוררת.." מי שראה ושמע הבין בטח שהמדינה מתפוררת ועכשיו היא בשלבי גסיסה..כמו חיה שכשהיא גוססת היא בועטת לכל כיוון וירוקת דם לכל מקום כך גם המדינה בזמן הזה..היא בועטת לכל מקום(צווי הרחקה,מעצרים,מאסרים וכו' וכו') יורקת דם לכל עבר(אם זה להכריז על יהודים טובים כאנשי ארגון טרור ואם זה להכניס אנשים לכלא רק כי הם משגעים את המדינה) אז יאללה חברים המשיח כאן כל רגע הוא מגיע!! ועכשיו קצת דברי תורה וחיזוק אמיתיים:


אתמול היה י"ט כסלו שבו האדמו"ר הזקן יצא לחופשי מבית האסורים ולא במקרה(רק מה') השבת פרשת "וישב" שבה יוסף הצדיק נכנס לבית האסורים להראות לנו שאין לנו מה לדאוג וכל מי שמקיים את דברי ה' יוצא לאור גדול ולא משנה כמה גדולה האפלה וכמה שנראה רע ולא מובן לנו איך זה שקיימנו את דברי ה' יתברך(כמו יוסף שברח מאשת פוטיפר שעל"פ המדרש שנה שלמה ניסתה לפתות אותו וברגע שאחזה בבגדו ברח ממנה ויצא שנכנס לבית האסורים ובמקום להגיד לה' כמה רע לו וכמה לא מגיע לו להיות בבית האסורים הוא המשיך להאמין בה"י ולא נשבר לרגע..ובסוף יצא שהוא דאג שאחיו יוכלו לחיות בשלום..ומכאן לומדים שכל מה שה' עושה כל לטובה וכמו שרבינו זצוק"ל אמר : "כשאדם יודע שכל מאורעותיו הם לטובתו זאת הבחינה היא מעין עולם הבא". ונראה שאם יצא שגם פרשת "וישב" וגם י"ט כסלו(חג הגאולה) יצאו באותו שבוע יש בזה עניין גדול..שבע"ה נזכה לצאת כל אחד מבית האסורים שלו שנשתחרר באמת מכל המניעות והפגימות שלנו ושנזכה להביא את המשיח ואת הגאולה השלמה..


שבת שלום.. שמוליק.

ברוך מתיר אסורים!!אלירז

ואמן על הדברים המתוקים!!

שמוליק, אוהבים אותך!!!יהודי מרמ"ג
ברוך מתיר אסורים מרדכי

נקווה לראות אותך השבת

ברוך מתיר אסורים.משה
בשבילך צדיק - דברים שאמר הרב כהנא במגרש הרוסיםאנונימי (פותח)


עד שאנשים לא יהיו מוכנים להיעצר, לא ישתפר המצב. 

הגמרא (סוטה לז.) אומרת שבסיני קיבלנו את הערבות של ללמוד, ללמד, לשמור ולעשות; מ"ח אלות על ארבעה דברים אלו. לא מספיק שאדם ישב וילמד תורה. הוא צריך לעבור גם את המחסום של עשייה. מצד שני, לוחמי המחתרות היו חוזים, אבל לא היה להם עול מלכות שמים. בספרייה בניו יורק יש אגף של ספרי יהדות, והיה שם יהודי שלמד תורה בלי כיפה, כי אהב זאת. אבל הוא הפסיק לשמור מצוות כי הוא לא בנה את דרכו בתורה, לא התמסר לתורה, ולא קיבל על עצמו עול מלכות שמים - "זה לא זה". אנשי הממסד התורני הם באמת יהודים טובים, אבל הם כמעט איבדו את היכולת לחשוב, כי רב שומע מפי רב וכו'. לא היה פוסק בדורנו כרב משה פיינשטיין, אבל הוא הגיע למסקנה שאסור להפגין בעד יהודי רוסיה עד כדי כך שלא רצה לקבל או לשמוע דעות אחרות. הסיבה לכך היא שסטלין הכניס בו פחד; הוא ישב שנה בכלא הרוסי. גם הגדול ביותר בתורה הוא תוצר של סביבתו, וכמה שיקבל עליו עול מלכות שמים, למרות זאת  הסביבה משפיעה עליו. סטלין השפיע על ר' משה פיינשטיין יותר מכל האגדתות ומכל התנ"ך. משה רבנו היה חייב לגדול דווקא בבית פרעה, כי לא ייתכן שמי שהיה עבד ישחרר את ישראל מעבדותם. "אין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים" (ברכות ה:: ). ייתכן מאוד שזאת הסיבה שדווקא ז'בוטינסקי, שחי תחת הצאר בחופש יחסי, ונפשו הייתה אצילה, דווקא הוא חזה ושאף לחופש. גם העובדה שאחוז התנאים הגרים היה גבוה, היא משום שגרים באים מקרב העם, שהוא הרוב, ולכן אין להם תסביכים. משום כך יותר קל להם לגדול בתורה, בניגוד ליהודים שגדלו כמיעוט ויש להם תסביכים.  

  בכל דור, הצדיקים היו במיעוט מול שאר עם ישראל, כמו אצל משה רבנו ואצל המכבים. פשוטי העם הלכו עם המכבים, וגם עם דוד הלכו פשוטי העם. בתחילה, בוודאי, לא היה הרוב עמהם. אף פעם לא יתקומם כל העם. אם רוב העם היה מקבל את האמת, המשיח היה בא.  


מגרש הרוסים זה מקום מה זה כיף (אם אתה קטין לפחות)די"מ
מה אדיוט, ב"ה שיש מי שרואה בזה קצת אור.אלירז
עדיף להיות בדיכי?..
אדיוט.קטיף שנית

זה כמו להגיד שלצום בט' באב זה כיף

יש חוויה בלהיות עצור עם הרבה חבר'האוהב יהודים

כמובן רק כשזה לכמה ימים, ולא יותר...חיוך

שמענו שמענוקטיף שנית
ברוך מתיר אסורים-משה ר-
ברוך בתיר אסורים!(טרוריסט, מחבל).כל הזמן שמח
עבר עריכה על ידי כל הזמן שמח בתאריך כ' כסלו תשע"ב 13:26

אשריך שמוליק!!

 

איזה דיבורים מחזקים, חברה לצאת מהעצבות והיאוש.

נ.ב למה שחרורו רק אותך?

     איך היה, קצת חוויות...היה משהו?

 

 

שבת שלום גייט יום טוב!!(כ' בכסלו)

שחררו את כל מי שהיה קשור לירדן חוץ מ2..שמוליק פיין

בס"ד


והמורחקים זה משו אחר לגמריי..

ברוך מתיר אסורים!!!!!!!!ענבל

ותודה על הפסקה השנייה

תמיד אני מתאפקת. כבר לא יכולה יותר.לוחמת תמורות

בס"ד!

 

תגיד, אתה שפוי?

 

אתה ש-מ-ח על התפוררות המדינה הציונית?! המשיח מגיע?!

לך ותצטרף לנטורי קרתא.

אני רצינית- לא צריך אותך כאן.

בלי ה"מדינה הציונית" שאתה כל כך שונא, לא היית חי כאן. סביר להניח שלא היית יכול להתקרב לירושלים, מחשש מוות. וכנ"ל לחברון, קבר רחל, גוש עציון, כל יו"ש, הגולן...

וכו'.

 

בטח היית מצטרף למחתרות. כמובן. נער אידיאליסט. שואף למדינה של העם היהודי, ולא לתאי הגזים שבאירופה.

 

אז לא נולדת בתקופה הנכונה, ולכן אתה לא הצטרפת למחתרות.

 

אז מנקודת מבט של ילד שלא מבין עד כמה המערכת מגנה עליו, אתה מתמקד בטעויות שלה, ושמח לפגוע בה. לא מבין שבלעדיה, המצב שלך היה פי 100 גרוע יותר.

לא היית נלחם כדי לגור ביו"ש, היית נלחם כדי לגור בירושלים, ת"א וחיפה.

 

אני לא חושבת שהמדינה מושלמת. יש בה המון פגמים שעם מאבק נחוש (כגון הקמת יישובים, כמובן) בע"ה נצליח לתקן. זה תהליך, שייקח זמן. ובינתיים צריך להלחם. בלי להכנס למחלוקת של מי נגד מי, ואיך נלחמים; בוודאי שיש לפעול בצורה כל שהיא.

 

אבל לשמוח בחולשן המדינה? להתגאות בהחלשתה?!

אתה יודע מה זה לירוק לבור ששתית ממנו?! זה מה שאתה עושה.

 

אז לפני שאתה מתלונן שאתה צריך להלחם כדי להקים עוד יישוב ביו"ש, תגיד תודה שאתה יכול לחיות בת"א, ירושלים, חיפה, צפת, גוש-עציון, נהריה, מודיעין...

 

ואני חייבת להדגיש: אני לא שוללת את המלחמה על הארץ. אני מגנה בהחלט את המלחמה בעצמנו.

 

מכיר את המשל?

אם חתכת לחם ויד ימין חתכה את יד שמאל, אתה לא תרביץ ליד ימין...

 

עד כאן גלישה מהנושא בו התחלתי.

 

 

אם אני מסכים עם נטורי קרתא במשהו אחד זה אומר הכל?שמוליק פיין

בס"ד


אני מאמין שצריך להלחם בשביל להביא את המשיח ולא לשבת בלי לעשות כלום..לפני שכולם פה מציעים לי ולאחרים להצטרף לנטורי קרתא שקצת ילמדו את תורתם ואז ידברו..

"הציונים הם קליפת המן עמלק"לוחמת תמורות

בס"ד!

 

 

תחשוב מה השורש של "ציונים", מאיפה זה בא לנו (כן!!! לנו, אני ציונית ומאד גאה), ואז תמשיך את המשפט..

 

קליפת המן? עמלק?

 

איזה תפיסת מציאות של ילד!!! שחור-לבן. אתה מסתכל על המדינה מכיוון כ"כ חד צדדי: או שהיא נותנת 101% לדעתי, או שהיא כלום. או שהיא לבן- היא תיתן גיבוי להתיישבות, ותפגע בערבים כפי שאתה סבור שהיא צריכה- או שהיא שחור- ואז זהו. אתה שוכח את עידוד ההתישבות (במקומות כמו עיר דוד), ומסתכל רק על הרע. וכמובן שלא מסתכל בה כמגנה עלינו...

לוחמת תמורות, אני לא מבינה מה הבעיה שלך..אלירז

אין לו בעיה עם ציונים כמוני וכמוך.

מבחינתו "ציונים" זו הגדרה לשלטון החילוני הקיים ולמקימי המדינה דאז..

הוא מייחל למפלתם.

ואת ואני? (ציוניות גאות) גם כן.. לא כך?

לך..את ציונית אני לא! המדינה לא שחור או לבן..שמוליק פייןאחרונה

בס"ד


היא שחור גם אם כשהיא עושה דברים טובים היא שחורה ורקובה מבפנים..עד שהמדינה לא תהרס ותקום פה מלכות חדשה זה לא יעזור..ולא משנה מי יהיה ראש הממשלה.

אין עניין להביא את המשיח, הוא יבוא לבדאנונימי (פותח)

אלא אם כן רבי הילל צדק. ולדעת נטורי קרתא גם אתה משוקץ כי אתה מאמין שיש להילחם על א"י והם סוברים שזה הפרה של שלושת השבועות (עיין "ויואל משה" לרבי יואליש מסטמר). ולכן אני ממליץ אף לך ללמוד את תורתם.

אחרי פרסום בחדשות 2, עכשיו תור גל"צמרדכי

סיון רהב מאיר פרסמה שוב את הפורום (וציטוטים נבחרים שנכתבו) בתוכניתה השבועית שלה ושל בעלה, סוף שבוע זוגי

יש הקלטה?משה
התוכנית משודרת עכשיו, ההקלטה תעלה מן הסתם בסופהמרדכי


זה נמצא בהתחלה של התוכניתמרדכי
ילדים קטנים..? טוב שהיא לא חיה בסרט.אביה7
סיון רהב מאיר הרימה להנחתה -ט'

מסתבר שהיא נכנסת לפה הרבה לאחרונה ולטענתה, את הכוחות הילדותיים מאוד שיש כאן בפורום צריכים להפנות לביקורים במחלקות בחנוכה.


מי ימצא ויביא לפה קישור לשרשורי ההתנדבות מנוג"ה?




סיון רהב מאיר כיוונה להשמצות וגינויים משך כל השבועאלירז

שעבר...


מצחיק אותי שהיא חושבת אותנו לילדים,

בלי להבין ולהכיר את עולם שרוחש מתחת לכתוביות כאן בפורום..

זה נוח, לנקות את המצפון ואת הראש, מהמחשבה שאולי יש אמת בדרך הזו - באמירה אחת פשוטה: "הם פשוט ילדים".


אם לילדים בני 18 - בצבא - היא כן חושבת שלגיטימי לתת נשק ואפשרות החלטה במי לתקוע כדור, אז חבר'ה בני 17-25 הם גם מספיק בוגרים כדי להחליט אם לשרוף מסגד כזה או אחר.



נו ו..?גלוק17

לק"י


חושבת שהיא מבינה יותר טוב את מה שקורה כאן..

יופי.


שתמשיך לחיות בסרט, היא וכל החבריה העיתונאים..

העיקר שיעזבו אותנו בשקט.


אני מחכה ליום הזה שיגידו שהמקום הזה הוא בסיס פעולה למחבלים, שהוא אתר טרור, ושצריך להוציא את האתר הזה מהחוק.

זה לא נראה רחוק במיוחד.

אבל שמדינת ישראל לא תחשיב את עצמה כדמוקרטית.

אני לא מבינה למה עדיין לא אמרו כאלו דברים על האתרים של "שלום עכשיו" ושאר מרעין בישין, שעושים פעולות טרור כל יום שישי ומתי שמתחשק להם.





טיפשה!!!די"מאחרונה

עם יש לך אש לא הולכים לבית רפואה (או בית חולים כמו שהיא קוראת לזה)

אם יש אש הולכים ל***** (צונזר)

מגן ימני - עו"ד עדי קידר (מתוך "הארץ")אהוד

מגן ימני

עו"ד עדי קידר מתמחה בהגנה על עצורי ימין. חיים פרלמן, ג'ק טייטל, עצורי "תג מחיר", כולם מגיעים אליו. שיחה על אכיפה סלקטיבית נגד מתנחלים, על הקושי של שופטים לסרב לבקשות הארכת מעצר על רקע ביטחוני ועל חשבון הנפש שהשב"כ צריך לעשות

הארץ | קובי בן שמחון | 17.12.2011

חיוך נפרש על פניו כשהוא נזכר בדרך שבה טיפלה המשטרה בארבעת החשודים בהצתת המסגד בטובא-זנגרייה, שנעצרו באוקטובר האחרון. "נתחיל מהסוף", מבקש עו"ד עדי קידר בבואו לדבר על לקוחותיו. "למרות הרעש שהיה סביבם, כולם שוחררו הביתה ולא הוגש נגדם כתב אישום. הסיבה פשוטה: לא היו נגדם ראיות. המשטרה עצרה את מי שהשב"כ אמר לה לעצור. למרות שבית המשפט העניק הזדמנות לחקירה רצינית, לא הצליחו במשטרה להציג אף ראיה שקושרת את החשודים למעשה. לי קשה להבין מדוע עוצרים אנשים ללא ראיות כשהמחיר הסופי הוא התבזות. ברור שהחשודים פעילי ימין חריפים ונועזים, אבל האם הפאות הארוכות שלהם והעובדה שלמדו ביצהר הופכת אותם לחשודים מיידיים?"

על אף שנראה שהמשטרה הצליחה לשים ידה על עבריינים סדרתיים, טענותיו של קידר חושפות תהליך עבודה משטרתי מעורר תמיהות, שלא נעלם גם מעיני בית המשפט. בדיון על הבקשה להאריך את מעצרו של החשוד הרביעי, בן 19 מהישיבה ביצהר, דרשה המשטרה לעצרו לעשרה ימים. לפי הראיות שגובשו בתיק, שופטת בית משפט השלום בפתח תקוה, ניצה מימון-שעשוע, רמזה שבקשה למעצר ממושך דורשת עבודה רצינית יותר מצד החוקרים. בהחלטתה כתבה: "המושג 'בן ערובה' מקבל פה פרשנות חדשנית. מהיום הראשון מנסים לאתר חשודים, לא מוצאים אותם... העובדה שמבקשים היום עשרה ימי מעצר, אומרת שאין ראיות נוספות. כתב אישום לא נראה באופק".


עדי קידר. הרגשתי שאני עובד עם אנשים מעולם אחר. הם עניינו אותו והתחברתי למצוקות שלהם. לא תמיד אתה מייצג אנשים ונחמד לך. פה היה נחמד. צילום: קובי קלמנוביץ'

קידר נהנה לשמוע את ההצלפות של השופטת בצוות המיוחד ביאחב"ל (היחידה הארצית לחקירת פשיעה בינלאומית וחמורה), שהוקם לחקור את עבירות "תג מחיר". בשנים האחרונות מייצג עו"ד קידר את רוב פעילי הימין הקיצוני שנעצרים על "עבריינות אידיאולוגית", מתוקף תפקידו כיועץ המשפטי של עמותת חננו - המעניקה סיוע משפטי חינם ליהודים שנקלעו להליכים משפטיים בעקבות פעילות פוליטית ימנית או במשך שירותם הצבאי. מעקב אחר עבודתו מגלה כי לעתים קרובות הוא מצליח לפורר בשתי ידיו הרים, או שמא צל הרים, שמציבים כנגדו חוקרי משטרה ושב"כ בבתי המשפט.

על פי נתוני עמותת חננו שהוקמה ב-2001, נעזרו בשירותיה כ-15 אלף איש. רובם נעצרו בימי ההתנתקות, אם כי עליהם מאפילה רשימה של מאות לקוחות החשודים בפגיעה קשה בפלסטינים ובכוחות הביטחון, בהם "כוכבים" כחיים פרלמן שנעצר בחשד כי הוא הדוקר הסדרתי שפעל באזור ירושלים ואחראי לרצח שלושה פלסטינים; ג'ק טייטל שנאשם בשני מעשי רצח של פלסטינים ובשליחת מטעני נפץ לביתם של פרופ' זאב שטרנהל ולמשפחה של יהודים משיחיים; אלכס אוסטרובסקי, תושב עלי, שנעצר בספטמבר האחרון בחשד שפגע ברכבי צה"ל בבסיס חטיבת בנימין וריסס כתובות של "תג מחיר"; ושבע הנערות שנעצרו לפני כשבועיים בחשד שהשחיתו רכוש צה"ל ולקחו חלק בפגיעה בעצי זית של פלסטינים.

למעט טייטל, שאותו ייצג קידר רק בשלבי המעצר הראשונים, רבים מלקוחותיו, כפרלמן ואוסטרובסקי, שוחררו ללא כתבי אישום. "ארבעת החשודים בהצתת המסגד בטובא-זנגרייה, ישבו בשקט ויצאו אחרי שבוע-שבועיים", מזכיר קידר כבדרך אגב. "מתברר שלא חוכמה להגיד לשופט 'יש לנו מידע מודיעיני' ולא לגבות אותו בראיות. מהניסיון שלי, לא פעם הפעילות של המשטרה מגוחכת וגם לא מועילה לה. בסופו של דבר, מעצרים שלא מגובים בראיות לא מקדמים אותם והשוטרים נאלצים לסגור את התיקים. עובדה היא שבכל פרשת 'תג מחיר' הוגשו שלושה כתבי אישום בלבד, והם לא הוגשו על אירועים ספציפיים של הצתות וריסוס גרפיטי, אלא נגד צעירים שברכבם נמצאו אמצעים שלכאורה משמשים לאירועי 'תג מחיר'. זה הכל".


שתיקה חתרנית

רחוק מגבעות השומרון, בקומה חמישית במגדל משרדים ברמת גן, קידר נשען לאחור בכיסאו ובחלון מאחוריו מבהיקים רבי קומות מתכתיים באור הצהריים. הוא לבוש חולצה לבנה, ומצווארו משתלשלת עניבה שחורה ודקה. לפני זמן קצר חזר מדיון בבית משפט בעניין לקוחותיו ששהו בקבר יוסף במהלך הלילה ונעצרו על ידי כוחות הביטחון. הטלפון הנייד שלו לא מפסיק לצלצל, אבל הוא דוחה את השיחות. על שולחנו עשרות תיקיות קרטון, ובפינתו מסגרת ובה קולאז' תצלומים של בני משפחת חיים פרלמן, עם כיתוב גדול: "תודה".


חיים פרלמן. הקלטות הצילו אותו. צילום: אפלבאום תומר


 

פרלמן, סוכן שב"כ לשעבר, נעצר ביולי לפני שנה, בעקבות מידע שקשר אותו לדוקר הסדרתי שפעל באזור ירושלים לפני 12 שנה. בהודעות מטעם השב"כ שהתפרסמו לאחר המעצר, נכתב כי פרלמן חשוד "ברציחתם של שלושה פלסטינים תושבי מזרח ירושלים ובדקירתם של שבעה נוספים על רקע אידיאולוגי". בעיתונות נכתב עם מעצרו כי "שירות הביטחון הכללי מחזיק בהקלטות ותמלילים של חיים פרלמן המספר על מעשי הרצח שבהם הוא חשוד... חוקרי השב"כ מעמתים אותו כעת עם החומר בתקווה שיודה בעבירות שביצע, ימסור גרסה מפורטת וישחזר אותן".

בתום 20 דיונים, סיכם שופט בית משפט השלום בפתח תקוה, נחום שטרנליכט, כי אמנם התקבצו ראיות שהובילו למעצר, אך "לא נראה כי במהלך אותן חקירות נאסף חומר ראייתי שהיה בו כדי לאפשר הגשת כתב אישום. נחקרו גורמים שונים ושוב נחקרו גורמים שונים, ושוב נחקרו, אבל לא הצטבר חומר שיכול לשמש ראיה חותכת. אתמול נערך מסדר זיהוי בתמונות". עוד הבהיר השופט כי "המעצר בעל ערך ראייתי רעוע ביותר. תמונתו של החשוד מפורסמת זה חודש בראש חוצות. במצב דברים זה, קשה לייחס משמעות ראייתית רצינית. מה גם שהחוקר אמר תשובה נחרצת שהחשוד זוהה בתמונות, ובמידע שבידי לא מדובר בזיהוי חד-משמעי". השופט הורה לשחרר את פרלמן למעצר בית אצל הוריו בהתנחלות תקוע.

הניצחון במערכה הזאת בתיק פרלמן היה מבחינת קידר מתוק שבעתיים. הפרשה הנחילה מכה כואבת לשב"כ, כאשר ימים ספורים לפני מעצרו חשף פרלמן את מפעילו, שכונה "דדה", משדל אותו לרצוח את השייח ראאד סלאח. "תיק פרלמן היה נקודה שממנה חשבתי וקיוויתי שהשב"כ יעשה חשבון נפש", אומר קידר תוך שהוא מיטיב בשתי ידיו את הכיפה שלראשו. "היה ברור שהאיש חף מפשע ושמעצרו היה מסע נקמה של השב"כ בעקבות חשיפת ההקלטות. ככל הנראה, ברגע שהשב"כ ידע שההקלטות עומדות לצאת, כדי לא לצאת מטורפים ומטומטמים, הם ניסו למנוע את פיצוץ הפרשה המסעירה והחליטו לעצור אותו".

"המפעיל 'דדה' הוא אבישי רביב של ימינו", ממשיך קידר בלהט הולך וגובר. "הוא ניסה להביא את פרלמן לקצה ולדעתי סיפור כזה היה חייב להסתיים בוועדת חקירה. ללא ההקלטות, אני לא רוצה לחשוב מה היה גורלו של פרלמן. ההקלטות הצילו אותו וגרמו לכך, שבפעם הראשונה הרגשתי שהשב"כ נמצא באובדן עשתונות טוטאלי. תוך כדי המעצר התרחשו דברים מופרכים והזויים. עצרו למשל חבר של פרלמן, טענו שהיה שותף למעשי הרצח, בעוד שבזמן שאותם אירועים התרחשו הוא היה בן עשר לערך. תיק פרלמן מלמד איך הדברים מתנהלים. התיק הזה חשף את הפנים האמיתיות של השב"כ, שתמיד הוסתרו מאחורי צללית ופרגוד".


אלכס אוסטרובסקי. מעצר לא מגובה. צילום: רון אלון

ולמרות זאת, במשך חודש לא הצלחת לחלץ אותו ממעצר.

"לכן אני לא חושב שניצחתי בתיק. כשלקוח יושב במעצר, אין מנצחים. יחד עם זאת, במהלך השנים למדתי שברגע שמגיעים לדיון בהארכת מעצר מול יחידות מיוחדות כמו השב"כ או היאחב"ל - נמצאים במקום אחר. המעמד שלי בתור צד שמייצג את החשוד הוא נחות, גם אם הראיות קלושות. יחידות כאלה מגיעות עם הילה, מציגות לשופטים דוחות סודיים. במקרים כאלה ברור שהחשוד יקבל ימי מעצר. הם מספרים פתאום שעצרו עוד מישהו, כאילו יש איזו התפתחות בחקירה. מבקשים עוד זמן. ככה הם עובדים. בשיניים. הם מנסים לעשות תרגיל חקירתי, לחלץ מהחשודים הודאות, אבל הם בעיקר עושים מעצמם צחוק. השופט שטרנליכט הבין את זה".

ושופטים אחרים?

"יש פה פרדוקס. השופטים מבינים שמשהו לא תקין, אבל בסופו של דבר הם מפחדים לשחרר את החשודים. הם נוזפים במשטרה אבל מחכים שהיא תסיק את המסקנות ולא תבקש הארכות מעצר נוספות. אני יכול להגיד בגאווה שגם שופטים שבעבר גילו נאמנות מוחלטת לצדקת הדרך של אותן יחידות, התחילו להבין שזה לא זה. אט-אט מתרבים השופטים, אם כי לא מספיק, שיש להם את האומץ לעמוד מול כל מי שניצב מולם ולהתמקד בראיות. אבל זה לא פשוט, כיוון שמדובר בנושאי ביטחון רגישים לכאורה. כשמוסיפים לסיר הלחץ הזה את נוכחות כלי התקשורת, הסיפור נעשה עוד יותר מסובך".

למה?

"ברגע ששופט רואה מצד אחד את המצלמות ומצד שני את השב"כ, הוא מבין שכל העסק הזה יופיע בחדשות של שמונה. זה לא קל לו. כיוון שיש לו משקל גדול על הכתפיים הוא אומר לעצמו: 'מקסימום אני אתן קצת יותר ימי מעצר, גם אם הראיות לא מספקות, כיוון שבכל זאת עומד משהו רציני על המאזניים'. אחר כך הוא דורש מהמשטרה: 'תביאו לי מיד עוד ראיות, זה לא מספיק'. יש שופטים שפוחדים לקחת אחריות. לצערי, חסר לנו אומץ לב שיפוטי".

המשטרה טענה שהלקוחות שלך שותקים בחקירות כמו חיילים בארגוני פשע. ייתכן שהמעצרים מתמשכים כי החשודים שומרים על זכות השתיקה?

"אני מכיר את ההתנהלות של החוקרים. בתיק רב משתתפים כמו בטובא-זנגרייה, שהוא תיק תקשורתי מאוד, כל מה שהחשודים יגידו עשוי לשמש נגדם. לכן כשדיברתי איתם במעצר, במפגש הראשון, בהחלט אמרתי להם לשמור על זכות השתיקה. אני מוכן שהלקוחות שלי ישלמו את ימי המעצר, ובלבד שלא יספקו לחוקרים איזו אמתלה. אין לי בעיה שהם שומרים על זכות השתיקה כאחרון העבריינים, כי השתיקה היא לא תירוץ. יש בה מסר חתרני".


הלקוח שצעק

קידר, יליד 71', נשוי ליעל ואב לשני בנים, מתגורר היום בעיר הולדתו נתניה. אביו, בעל משרד תיירות המתמחה בטיולים מאורגנים עבור הציבור הדתי, אמו מורה לפסנתר. הוא מספר שהתחנך בבתי ספר דתיים ובישיבה תיכונית שכללה נערים חובשי כיפה סרוגה, "מכל הרבדים, משכונות טובות יותר וטובות פחות בנתניה ומשאר חלקי הארץ. בזמנו, בשנות ילדותי בשנות ה-80, אפשר היה להגדיר את הציבור הזה כמפד"לניקי, ציבור דתי די מעורב, מיינסטרים. בבית שלנו היתה בהחלט רוח של מפד"ל, אם כי במקור, מהצד של אמא, הבית היה בית"רי וחילוני. אמא היתה בית"רית והוריה, שהגיעו מפולין, היו לוחמים באצ"ל. הסיפורים שלהם היו מאוד נוכחים בבית והספר 'ארוכה הדרך לחרות' של יעקב מרידור, תמיד נמצא בהישג יד".

סבו מצד אמו, אברהם בן אליעזר, הוגלה על ידי הבריטים למעצר באפריקה בשל פעילותו במחתרת, "יחד עם מנחם בגין, מרידור וכל התותחים", מוסיף קידר בגאווה. "הוא יצר לארגון האצ"ל את רוב הזיופים, דרכונים ומסמכים, בכתב ידו. מהצד השני, שמשון, אביו של אבא שלי, היה תלמיד חכם גדול, איש חינוך ומנהל בית ספר בנתניה, שנשלח למשימת חינוך הדור בנתניה על ידי החזון אי"ש. אבל למרות שסבא למד בישיבות ליטאיות בפולין, אבא שלי גדל כאיש בני עקיבא וגם התמנה לתפקיד יו"ר איגוד הסטודנטים העולמי של התנועה".


ג'ק טייטל. שני מעשי רצח. צילום: פיטוסי אוליבייה


 

בתום לימודיו התיכוניים ולאחר שנה בישיבת היכל אליהו בירושלים, התגייס קידר לסיירת עורב של חטיבת הצנחנים, שבה הוא משמש עד היום קצין מבצעים במילואים. עם שחרורו, החל ללמוד משפטים במכללת נתניה. "לא היה לי חלום להיות עורך דין", הוא מודה. "עניין הלימודים התגלגל מתוך דיון משפחתי שבו ניתן היה להבין שבחור טוב ממשפחה טובה צריך שיהיה לו תואר. גם כשנכנסתי ללימודים לא נסחפתי, לא השקעתי, הציונים לא היו גבוהים, שום תחום לא עניין אותי במיוחד. יכולתי להסתפק בלימודי המשפטים, אבל היה סוג של לחץ משפחתי והמשכתי להתמחות. הלכתי לשלושה ראיונות, אחד מהם היה אצל עו"ד ירום הלוי. לבושתי, הלכתי לאותו ראיון מבלי לדעת אפילו מיהו".

כבר בערב הראיון, התקשר הלוי והודיע לו כי התקבל לעבודה. "בניגוד לחוויית הלימודים", אומר קידר, "במשרד חוויתי משהו אחר. המטרה - לאתר בתיקי ענק, מתוך ערימות של קלסרים, נקודת תורפה בגרסת הפרקליטות - איתגרה ועניינה אותי. נשאבתי לתחום שבהתחלה נראה רחוק ממני. בניגוד לאחרים שקצת נבהלים, מאוד לא התרשמתי מרוצחים וראשי ארגון פשע שעמדו מולי. לא עניין אותי מה הלקוח שלי עשה או לא עשה, אותי כל הזמן עניינו הראיות".

האידיאל של עשיית דין צדק לא עניין אותך?

"משפט פלילי מתנהל על פי ראיות ובהן יש להתמקד. אם בסופו של יום המשפט הוציא דין צדק או לא, זה כבר משהו אחר. מרגע שהחקירה הסתיימה ברור כי האמת והצדק כבר לא משחקים תפקיד במשפט אלא הראיות. סנגור אינו שואל את לקוחו לפשר מעשיו אלא מכלכל את צעדיו אך ורק בהתאם לראיות. מהר מאוד גיליתי שאין מקום לייסורי מצפון בסיפור הזה, בעיקר כיוון שמהר מאוד ראיתי שהמשטרה לא חוקרת כמו שצריך והיא לא נקיית כפיים. גם לא הפרקליטות והתביעה המשטרתית".

ב-2000 פתח קידר משרד פרטי שהתמחה בתחום הפלילי. ארבע שנים מאוחר יותר, ראה ב"בשבע", שבועון הפונה לציבור הדתי, מודעה קטנה של עמותת חננו, שגייסה מתנדבים לשורותיה. "היה לי ברור שמדובר בעמותה שנמצאת בצד הימני של המפה, אבל הבנתי שהיא מתעסקת בעניינים משפטיים ולא פוליטיים", הוא מספר. "כיוון שחיפשתי אפשרויות להרחיב את פעילות המשרד, לא היה אכפת לי להתפרש אל התחום המסוים שעמותת חננו ביקשה לקדם. אני לא מגדיר את עצמי פעיל ימין. אף פעם לא הייתי פעיל פוליטי, לא ביטאתי את דעותי. יחד עם זאת, ברור שמבחינת החינוך שלי, אני מחובר יותר לצד הימני של המתרס. את זה כמובן אין טעם להסתיר".

קידר נשלח מטעם העמותה לייצג מתנחלים עצורים או אסורים בשל עימותים עם כוחות הביטחון או עם פלסטינים. זו היתה הפעם הראשונה. כיום העשייה הזאת מהווה כרבע מהיקף פעילות המשרד שלו. "נשלחתי לבית משפט השלום בכפר סבא", הוא מספר, "לייצג עצור שהתעמת עם פלסטינים או שוטרים. בשבילי, אז, זה היה חדש לגמרי. אני זוכר את המעצר הזה, כי היה שם משהו חריג. זיהיתי פתאום חשוד שלא בא ממקום של 'תציל אותי, תוציא אותי, אני סתם יושב פה'. ראיתי עצור עם אזיקים על הידיים שמשהו אחר מניע אותו. שיש לו עקרונות ושהוא מוכן להילחם עליהם".

קידר התקשה להבין בהתחלה את האיש שישב מולו. "בניסיון לשחרר אותו, מיד ניסיתי להגיע להסכמה", הוא משחזר. "אבל הוא אמר לי: 'לא, אני לא אשתחרר, אני אצא מפה רק בתנאים שלי, לא אלך למעצר בית'. התעורר בינינו אפילו עימות, הוא צעק עלי. הייתי רגיל שאם אני אומר ללקוח שהצלחתי לשחרר אותו למעצר בית הוא מנשק אותי. אני זוכר שנציגי העמותה שליוו אותי התערבו ואמרו בצורה מפורשת: 'אתה עושה מה שהלקוח מבקש. הוא יגיד לך מה הוא רוצה והוא יודע את המחיר שהוא צריך לשלם. אל תניף דגלים פוליטיים, תתרגם את מבוקשו לשפה המשפטית ותילחם עד הסוף'".

קידר התחבר ללקוחותיו החדשים בסוג של קשר שלא הכיר קודם. "מהר מאוד הבנתי ללבם", הוא ממשיך. "הבנתי שאני עובד על פי חוק העונשין וסדר הדין הפלילי, אבל שאני נמצא במקום אחר. הזדהיתי איתם. הרגשתי שאני עובד עם אנשים מעולם אחר. הם עניינו אותו והתחברתי למצוקות שלהם. לא תמיד אתה מייצג אנשים ונחמד לך. פה היה נחמד. אולי היה מצופה ממני שאבין יותר חיילים ושוטרים, אבל כשנחשפתי לעוולות הזדהיתי עם אותם חשודים".

נחמד לך עם חשודים באלימות?

"ראיתי מולי אנשים שלא נולדו בחברה עבריינית, אבל נכפה עליהם להיות בגיל צעיר עם תיקים פליליים, בגלל מדיניות. מהיום הראשון שייצגתי אנשי התנחלויות ראיתי, ואני עדיין רואה, אכיפה סלקטיבית נגדם. הבנתי שיש הנחיות לטפל בחומרה באירועים של הפרות סדר מצד יהודים. כשנחשפים לכמות המעצרים השרירותיים והקלות הבלתי נסבלת שלהם, מבלי שבודקים בכלל אם מאחורי אותם אירועים עומדים ערבים או ארגוני שמאל שמתסיסים את השטח או יוצרים מארבים - אז תופסים את התמונה אחרת. זה מה שקרה לי. גיליתי שמספיק שיבוא ערבי ויגיד: 'היהודי הזה הרביץ לי', ואותו יהודי ייכנס מיד למעצר. ראיתי מקרים כאלה באלפים".

נראה שהם חדרו עמוק ללבך.

"נהפכתי לחלק מזה ולכן סיפורם צורב לי. אבל אני מקפיד לנתב את האמוציות לעולם המשפט. אני יודע שביום שאקח את זה יותר מדי ללב אני שרוף בפני השופטים. עד היום, גם שופטים שאני יכול להעריך שדעותיהם בצד השמאלי של המפה, כאשר טענתי בפניהם טענה משפטית עקרונית, הם הקשיבו לי וקיבלו אותה. אני יודע שאני צריך לנצח את המערכת בכלים שלה, אבל בתוך הבטן אני מתפוצץ".


מדינה לא מתוקנת

בדומה ללקוחותיו, קידר טעון אף הוא בתחושות קשות נגד המדינה. "אירועי הפרות סדר של יהודים - מעצימים אותם", הוא מאשים. "יש רקע לדברים ואסור לשכוח שיש בשב"כ מחלקה יהודית, שזו מחלקה מתוסכלת, מחלקה שעסוקה כל היום בגיוס אנשים. כל הזמן הם מגיעים לאנשים חלשים, אנשים במצוקה או כאלה שמסובכים בתיקים פליליים, ואומרים להם 'תעזרו לנו ונעזור לכם'. למחלקה הזאת, שהוקמה כדי לעצור עבריינות אידיאולוגית מימין, אין עבודה והיא מחפשת אותה מתחת לאדמה. לכן עוצרים פה אנשים ללא סיבה מוצדקת".


תא"ל ניצן אלון. לא טיפל בהסתה. צילום: סלמן אמיל


 

אבל יש מי שחושב כמובן אחרת. למשל תא"ל ניצן אלון, שבטקס הפרידה שלו מתפקיד מפקד אוגדת יהודה ושומרון באוקטובר, אמר שבהיעדר הסכמה לאומית רחבה, צה"ל יידרש לפעול יחד עם המשטרה כנגד "שוליים קיצוניים אך מתרחבים". לדעתו, כבר היום מיעוט קיצוני, "שולי במניינו אך לא בהשפעתו", כהגדרתו, "עלול להביא להסלמה רבתי במעשים הנקראים 'תג מחיר' אך מגיעים לכדי טרור".

קידר לא מתרשם. "אני יכול להבין שהוא מגנה את 'תג מחיר', אבל נראה לי שלצעוק את זה בטקס הסיום שלך כמפקד זה מגוחך", הוא אומר. "קשה להבין איך מי שהיה אמון על גזרה שבה נרצחו יהודים, אדם שלא טיפל במסע הסתה חמור נגד יהודים שהתנהל מתחת לאף שלו - מתבטא בצורה הזאת. בכלל, לדעתי התערבות של אלוף פיקוד בגירוש של אזרחים מבתיהם על ידי צווים מנהליים, הוא דבר חמור".

מה הבעיה בלהרחיק, לקראת אירועים כמו פינוי מאחז, אנשים שעלולים להלהיט את השטח?

"כיוון שאותם אנשים לא עמדו למשפט. בצורה חסויה לחלוטין חורצים את גורלם. השנה היו 12 מקרים כאלה. מה שקורה הוא שחודש לפני פינוי מאחז או מסיק זיתים של פלסטינים, אנשים מורחקים למשך חודשים מבתיהם. אם רוצים, שירשיעו אנשים בבתי משפט ושיכניסו אותם לכלא. אבל לבוא תחת אצטלה שהשב"כ יודע משהו ולא יכול לחשוף מקורות, הוא דבר לא הגון במדינה מתוקנת".

אלון לא היחיד שחושב כך. במהלך הביקור בטובא-זנגרייה, מפכ"ל המשטרה, יוחנן דנינו, אמר ש"תג מחיר" מהווה "כיסוי לפשיעה חמורה ובזויה". הוא הדגיש שיעשה הכל "כדי לא לתת לתופעה להתפתח ולהגיע למבצעים".

"אלה אמירות דמגוגיות לחלוטין. שנתיים לאחר שהחלה תופעת 'תג מחיר', משהו קרה. התקשורת החלה להתעסק בנושא ולשאול 'איך לא עוצרים את תג מחיר?' אני לא מקל ראש בתופעה ולא מוצא בה היגיון, היא אפילו קשה לי, אבל שידרגו אותה לממדים בלתי נתפסים. נוצר אטרף משטרתי והמפכ"ל דנינו החליט למנות את היאחב"ל, היחידה שטיפלה בעזמי בשארה, שאמונה על פשיעה בינלאומית, לטפל בשיתוף השב"כ באירועי 'תג מחיר', בילדים וילדות מההתנחלויות. לא אני אקבע אם חריג לתת ליאחב"ל לטפל בעניין, אבל חריג שרק העניין הזה מטופל בכזו השקעה. אני לא מבין למה הפכו כאן את 'תג מחיר' למכת מדינה שמחייבת את הנשיא פרס לנסוע לצפון ולהתנצל בפני כולם".

כי הנאשמים הפלסטינים ברצח אשר פלמר ובנו התינוק בספטמבר האחרון, טענו בחקירתם שביצעו את הפיגוע כנקמה על הפגיעה במסגד בכפר קוסרא, שהוצת ורוסס בכתובות "עלי עין ומגרון - צדק חברתי". אולי הנשיא פרס חושש מתגובות נגד?

"אני לא מזלזל ב'תג מחיר' וברור לי שהתגובה של הפלסטינים היא נורת אזהרה. שני הצדדים מגלגלים, כל אחד בתורו, כדור שלג לפתחו של האחר. אבל יש לטפל בתופעה הזאת באופן שגרתי. כי יש פה איפה ואיפה. משום מה שכחו את העבריינות האידיאולוגית משמאל, את האלימות שמופנה נגד שוטרים בנעלין ובילעין, שזורקים בקבוקי תבערה כמעט מדי יום בסילואן, את העבריינות הנדל"נית של ערבים בישראל. יש פה מדרג תגובה לא ברור. למה לא מקימים יחידה מיוחדת שתטפל בפעילי שמאל שמתסיסים את השטח? למה אותם לא מרחיקים מהשטחים?"


מתנחלים רעולי פנים בכפר עסירה אל-קבלייה, ספטמבר 2011. צילום: צילום: איי-פי

בניגוד לדברי קידר, המחלקה היהודית בשב"כ עוסקת גם בפעילי שמאל, וקשה לתאר גם את המשטרה כמי שנוהגת איפה ואיפה. לשם דוגמה, לאחר הפגנה שנערכה בשנה שעברה בשייח ג'ראח, הוצאו 12 צווי הרחקה מנהלים כנגד פעילי שמאל, למשך חמישה חודשים.

דיברת פעם עם החשודים שאתה מייצג על חומרת המעשים של "תג מחיר", פעולות שמופנות כנגד פלסטינים וכנגד צה"ל?

"אני מקווה שהאנשים שייצגתי לא עשו את המעשים שיוחסו להם. כיוון שאף אחד מהלקוחות שלי לא הודה ושום חשד לא הבשיל לכתב אישום, יותר קל לי. אני נהנה מהספק. יש לי ביקורת על חלק מהמעשים, הם נראים לי מטופשים ומיותרים. הצתה היא חציית קו אדום, היא מסוכנת. פגיעה בחיילים היא מכוערת ומגעילה. אבל לא דיברתי איתם על הנושא הזה כי אני עורך הדין שלהם, לא רב ולא מחנך. מה גם שאני יכול להבין איך הגיעו המבצעים למה שהגיעו ואיך התנהלות המדינה והמשטרה דחקה אותם לקצה".

מסגד שישי הוצת בשבוע שעבר. על פי הערכה שלך, "תג מחיר" ימשיך ללוות אותנו?

"אני לא רואה את התופעה הזאת נרגעת ונעלמת, אבל גם לא מתרחבת. מדובר במעשים של קבוצות קטנות מאוד. אני מתקשה לראות את זה נעצר. הקיצונים רק יותר מקצינים".


קו השבר

ההתנתקות מגוש קטיף בקיץ 2005 היתה עבור קידר נקודת מפנה, אישית ומקצועית. "זה היה מוזר כי ברמה הפרטית, לא האמנתי שדבר כזה יקרה", הוא אומר. "אני זוכר אפילו שישבתי אז בכנסת, אצל חבר הכנסת אפי איתם. הוא אמר שאם יהיו חצי מיליון יהודים סביב גוש קטיף, ההתנתקות לא תוכל לצאת לפועל. האמנתי".

אבל ח"כ איתם, כמו גם קידר, התבדו. "האמנתי שהתוכנית הזאת לא תצלח, לא בגלל שהייתי פתי, כי באמת רציתי להאמין", מסביר היום קידר בפנים נפולות. "הרגשתי שהתנגדות נמצאת בבתים רבים ושתצא צעקה גדולה, מחאה אדירה. באמת, אם מסתכלים לאחור, רוב המוחים היו צעירים שלאו דווקא באו מגוש קטיף והשומרון, אלא מתל אביב, ראשון לציון ומקומות נוספים. היום בדיעבד אפשר להרהר מה היה קורה אילו המחאה היתה יותר תקיפה".

המחאה החלה בפברואר ולקראתה פתח קידר חדר מצב במשרדו ברמת גן. המפגש הראשון התקיים ביום בו פעילי ימין הכריזו על ערב "ניסוי כלים", שבו לראשונה יחסמו כבישים בירושלים ובמרכז הארץ, וביקשו מעמותת חננו גיבוי משפטי. "התכנסנו כדי להבין איך אנחנו מכילים את המחאה ולמעשה, כבר באותו ערב שהפך ללילה לבן, עמדנו מול מאות עצורים באותן הפגנות", משחזר קידר בטון זועם. "היו חסימות כבישים בירושלים, בנתיבי איילון, אנשים התחילו להבעיר צמיגים. בכל הארץ. נשאבנו למשהו מטורף. נאלצנו ליצור מערך משפטי גדול ממה שחשבנו והתחלנו לגייס מיד עשרות עורכי דין. רובם, אגב, חילונים".

שבועות לאחר מכן, בסוף מארס, השר לביטחון פנים, גדעון עזרא (ליכוד), כבר הביע מורת רוח מול חסימות הצירים וטען "שהמשטרה נכשלה ולא הצליחה למנוע את חסימת נתיבי איילון". בעקבות כך, מפכ"ל המשטרה דאז, רב-ניצב משה קראדי, הבטיח כי יתגבר כוחות ויקבע רף אכיפה מחמיר, "אחרת", אמר, "נגיע למצב בלתי נסבל". יומיים לאחר אותה הצהרה וארבעה חודשים לפני ההתנתקות, כבר הובאו להארכת מעצר בבית משפט השלום בנתניה 42 מעצורי ההפגנה בכביש החוף. הם הועברו לאגף מיוחד בכלא מעשיהו שיועד לקליטת עצורים מקרב מתנגדי הפינוי.

המראות הללו הממו את קידר. "ראינו שמופעלת נגד המוחים מדיניות קשה", הוא נזכר. "היו פה עוולות משפטיות קשות, בעיקר נגד קטינים. הסתכלתי על זה בתמיהה ושאלתי את השופטים מה קרה לנו? יום קודם נהגי מוניות חסמו כבישים, שבועיים לפני עובדי מפעל הבעירו צמיגים, וכולם הלכו בסוף ההפגנה הביתה. ראיתי מול עיני כיצד מערכות שלמות מתאגדות כדי לחסל את המחאה. התגבשה פה במהירות מדיניות פרו-מעצרים קשוחה. נערים ונערות הוחזקו בתנאי מעצר קשים ביחס לגילם ורבים מדי מהם יצאו הביתה עם כתבי אישום. זאת היתה תקופה הזויה שבה שופטים רבים, לרבות שופטי בית המשפט העליון, עצרו קטינות עד תום ההליכים".


רכבים שהושחתו בחטמ"ר בנימין, ספטמבר 2011. נהפכתי לחלק מזה. צילום: חדשות 10

למה עמותת חננו התערבה, הרי המדינה סיפקה לעצורים עורכי דין מהסנגוריה הציבורית?

"רוב העצורים לא רצו להיות מיוצגים על ידי המדינה ופנו אלינו. זו היתה שנה שהתחילה במאות פניות והסתיימה באלפים. אני זוכר שהגעתי יום אחד לתחנת המשטרה בבאר שבע וחיכו לי שם 300 עצורים שישבו בכלוב. רובם צעירים, חלק גדול מהם קטינים, בוגרי ישיבות, ללא עבר פלילי, ממשפחות טובות, לא מהתנחלויות בכלל. הם נעצרו בעקבות חסימת כבישים, לכל הדעות לא עבירה חמורה, קיבלו מכות וחלקם סיימו את מחאתם בכתב אישום פלילי".

כתבי האישום הוסרו לפני שנתיים בעקבות חוק מיוחד שעבר בכנסת.

"אבל עד שהוא הגיע, אותם בני נוער עברו משהו. כשמסתכלים על המשפחות מהן באו, אותם בני נוער אמורים היו להתגייס ליחידות קרביות, להמשיך לקורס קצינים ואחר כך להתחתן ולהקים משפחה. אחרי ההתנתקות מהלך החיים הנורמלי שלהם נתקע. המדינה כירסמה בו. מאז, אפשר לזהות בפירוש שינוי מגמה בדרך שבה הם תופסים את החיים שלהם כאן. גם ההורים שלהם, לא פעילי ימין קיצוני, רופאים, מורים ועורכי דין, שהשתגעו מדאגה לילדים שלהם, עברו שינוי. הם לא זרקו את הדגל, אבל היה להם קשה לתפוס מדוע הם נאלצים להילחם שלוש שנים בכתב אישום שהוגש נגד הילדים שלהם בגין התקהלות אסורה. המדינה גרמה לעצמה נזק אדיר באופן שבו טופלו המוחים כנגד ההתנתקות. ההתנתקות דחקה את כולם, כל אחד ממקומו, עוד קצת ימינה".

ומה עבר עליך?

"המשרד כמעט שלא תיפקד באותם חודשים ואת רוב הזמן העברתי בין ירושלים לבאר שבע, תוך כדי הפעלת מערך רציני של עשרות עורכי דין. אחרי שהעסק התפוגג נשארתי בתחושה מאוד קשה של כישלון, שלא הצלחנו למנוע את הפינוי. נשארתי עם התמונות מפינוי בית הכנסת בכפר דרום. לא יכולתי לעמוד יותר בשוויון נפש. הבנתי שאנחנו נמצאים במלחמה שוטפת מול המשטרה, הפרקליטות ובתי המשפט".

עד כדי כך, מלחמה?

"כן. השאלה ששאלתי את עצמי אז היתה אם אצליח לעמוד בזה, למתן את הרגשות הפנימיים הכל כך קשים שהתנהלות המדינה גרמה לי. הבנתי שאין לי שום ברירה והחלטתי לחזק את מה שנשאר - יישובים בשומרון, שאחרי ההתנתקות נראה היה שאפשר לגמור אותם במחי יד. הבנתי שהפעילות שלי מעכשיו היא לא רק התנדבות אלא שליחות".

עמותת חננו תומכת במוצהר בשחרור יהודים שביצעו פיגועי טרור כנגד פלסטינים, בין השאר בעמי פופר ואנשי מחתרת בת עין. האם אתה רואה שליחות גם בסיוע משפטי לרוצחים?

"תחום האסירים הוא תת-מחלקה בעמותה. זה דבר קשה, לא החלק המרכזי של השליחות, אבל גם בזה אני צריך להתעסק. כמו כל עמותה שמעניקה תמיכה משפטית, הוחלט, הרבה לפני שהגעתי, שמסייעים גם לאסירים בעתירות למיניהן ובהגנה על תנאי מאסר. חלק מאותם אסירים הביעו חרטה, אחרים שרויים במצוקות. זה אמנם קשה, אבל זה חלק מהעבודה הסיזיפית והיומיומית. לא רק חפים מפשע זקוקים להגנה משפטית".


יימשכו המעצרים

בתגובה לנאמר בכתבה, נמסר מדוברות המשטרה כי "בהמשך לפעילות היאחב"ל-להב 433, משטרת מחוז שומרון ויהודה (ש"י) ושירות הביטחון הכללי הגישו בשלושת החודשים האחרונים ארבעה כתבי אישום חמורים הכוללים 14 מעורבים בפשיעה לאומנית. הפעילות הנחושה והבלתי מתפשרת של משטרת ישראל הניבה בעבר כמות מעצרים גדולה, ואף צפויה להניב בהמשך מעצרים ופעילות אכיפתית וחקירתית ענפה, וזאת עד למיגור התופעה. לא מיותר לציין כי מרבית החשודים בפשיעה לאומנית הנם קטינים הנהנים, על פי חוק, מדרכי טיפול המקלות על החשוד, הן בניהול החקירה ולא פעם גם בהחלטות שיפוטיות. בכוונת משטרת ישראל להמשיך להכביד את ידה על תופעת הפשיעה הלאומנית בכל דרך חוקית העומדת לרשותה".

בנוסף, הובאו על ידי המשטרה דוגמאות לכתבי אישום שהוגשו: יסכה וייס, בת 19 מקרית ארבע, הואשמה כי ביוני האחרון, בעת פינוי מאחז עלי עין, הפריעה לשוטרים במילוי תפקידם: "דפקה על שמשת טרקטור שהיה במקום לצורך הפינוי וניסתה לפגוע בנהג", נכתב בכתב האישום. בהמשך, תוארו מעשיה בפינוי מאחז עוז ציון ביולי האחרון: "הבנות, וביניהן הנאשמת, לא פינו את המבנה ולאחר זמן סביר, נכנס כוח משטרתי והוציאן מן המבנה... הכוח פנה אל המבנה הבא אך בבואו לפתוח את הדלת גילה כי היא חסומה מבפנים באמצעות מקרר. כאשר נכנסו פנימה גילו שוב את הנאשמת".

כתב אישום אחר הוגש כנגד שש נערות, בגין פעולת הסחה שאיפשרה לקבוצת אחרת לפגוע בעצי זית של פלסטינים. "אחרי השעה 0:00 לערך... הגיעו הנאשמות אל המאהל הצבאי. הלוחמים פנו אליהן, הבהירו להן כי מדובר בשטח צבאי סגור ודרשו מהן לעזוב את המקום. הנאשמות דרשו לראות צו המעיד על כך, הצו לא הוצג להן והן נכנסו אל המאהל הצבאי. חלק מהלוחמים, אשר ישנו באותה עת, התעוררו בבהלה. הנאשמות החלו להפוך את המיטות שעליהן היה מונח ציוד לחימה, לפזר את ציוד הלחימה, לצעוק, לשרוק, לגדף את החיילים, לשיר ולרוץ'".

ממשרד ראש הממשלה נמסר בשם השב"כ: "האירועים שעליהם מצביע עו"ד קידר הנם פיגועי טרור חמורים, שבהם נפגעו נפש ורכוש ולכן מטבע הדברים נתפסים בחומרה רבה על ידי שירות הביטחון הכללי ומשטרת ישראל. החקירות לשם פענוח פיגועים אלה מתנהלות על בסיס חשד משמעותי שעדיין לא הוזם, על פי דין ותחת ביקורת של בתי משפט. אין בכוונתנו להתייחס לאמירותיו הכלליות של עו"ד קידר".

נפתח על זה כבר שרשור (קישור בפנים)מרדכי
מעניין. היחאב"ל דפוקים במוח!!!!גלוק17אחרונה
דעה: "מזכירת מועצת יש"ע" בזמן הגירוש....יהודי מרמ"ג

הקשיבו לרווח שבין השורות המדוברות והנכתבות והמשודרות, וזה מה שתלמדו: האדם מזן דוסינימוס (דתי, חרדי, מתנחל) הוא רובוט חלול-מוח. בובה על חוט של הרבנים שלו, המנהיגים שלו, ראש הרשות המוניציפאלית שלו.

כשנשים מפגרות שופכות על הגוף שלהן מטראז' של טקסטיל שחור, מכסות את הפנים והציפורניים כי הן בטוחות שזה מה שיביא את הגאולה - זה מוצג כהקצנה שמכוונת מטעם הנהגה מסתורית כלשהי. כשנערים רפי שכל משתוללים בבסיס צבאי - זו הנהגת המתנחלים שלא עצרה אותם. כשבריכת שחייה מאפשרת שעות נפרדות לגברים ולנשים, מטעמים מסחריים, זו הדרת נשים בלחץ ההנהגה החרדית.

אני מקווה שאתם יושבים טוב: אין דבר כזה "הנהגת המתנחלים". גם לא "הנהגת החרדים". אם ערס ישרוט לכם את המכונית, לא תחפשו את הנהגת הערסים. הקשישה שנכנסה במכונית שלי כשלא צייתה לתמרור, לא עשתה זאת מתוקף הוראה מבית גיל הזהב. גם הכייסים בעזריאלי לא מחכים לפקס מההנהגה. ככה זה עם עבריינים, הם פרילנסרים.

טינופת תג מחיר מורכבת מעבריינים. זה לא ארגון טרור. הם מבצעים הפגנות אלימות ומעוררות בחילה, אבל הם לא שוחטים 
אני מקווה שאתם יושבים טוב: אין דבר כזה "הנהגת המתנחלים". גם לא "הנהגת החרדים". אם ערס ישרוט לכם את המכונית, לא תחפשו את הנהגת הערסים
תינוקות ומפוצצים מסעדות, ובניגוד לארגוני טרור - אין להם הנהגה. כשהם מרססים כתובות גרפיטי על מסגדים ופוגעים בכלי רכב של צה"ל צריך לראיין את מפקד מחוז ש"י במשטרה, ולשאול אותו את השאלות הקשות - לא את דני דיין, ראש מועצת יש"ע, שרלוונטי עבורם כמו שפרופ' טרכטנברג רלוונטי עבור דפני.

האומנם באחריות ראש המועצה האזורית, בין גביית ארנונה לפינוי אשפה, לעדור עשבים שוטים? אין משטרה בישראל? האנרכיסטים האלה כועסים על שר הביטחון ומענישים את המזה"ת כולו, כולל חצי מיליון מתנחלים ששונאים אותם שנאת מוות. הם לא חכמים במיוחד, אבל גם לא בובה של מישהו. מעניין להם את קצה הפאה אם דני דיין והרב אבינר גינו או לא גינו.

בלבול המונחים שהפך התפרעות אלימה ל"טרור" אינו מקרי. טרנד הצקצוק לחורף זה הוא להתלונן על הקצנת הציונות הדתית. בשנות ה-90, כשזיהו את החרדים כמוקד כוח מאיים, הפכו אותם לקריקטורה של סחטנות. יש מי שמלבה עכשיו גל שנאה כלפי הציבור הדתי-לאומי כדי להתארגן למחיקת יישובים. אם לחפש את החיובי, זיהו בנו מוקד כוח, וזה כבר טוב.

כדאי לדייק במונחים גם בסיפורים על ההדרה.

כשמזרחי מופיע בפרסומות רק כשהן לחומוס - זו הדרה.

כשיהודי לא יכול לעלות להר הבית - זו הדרה.

כששופט לא יכול להתמנות לביהמ"ש העליון כי הוא מתנחל - זו הדרה.

כשמפרידים בין גברים לנשים במדרכות, באוטובוסים, במסיבות סיום בגן - זו לא הדרה, אלא הפרדה. יש הפרדה טבעית ויש הפרדה מקוממת ומבהילה, אבל לא זה ולא זה קשורים לפמיניזם. הפרדה בין המינים במלתחות ובשירותים לא מורידה מערכן של נשים. גם הפרדה קשה מזו היא לא סוף הדמוקרטיה, ולא איראן, ואין סיבה לרדת מהארץ. תרגיעו.

פורסם ב"ישראל היום".

אמילי עמרוסי שר"י....יהודי מרמ"ג
מגוחכת להפליא. צודקת חלקית.גלוק17אחרונה

לק"י


רפואה שלמה, רפואת הנפש ורפואת השכל.

תגידו,יהודי מרמ"ג

כל האנשים המוזרים שמוחים פה על הבסיס זה אותו אחד?

או שזה רק נדמה לי...

מה זאת אומרת מוחים על הבסיס?ענבל
על הבלאגן שם...יהודי מרמ"ג
אה אז לא מדובר עלי ענבל
כנראה שלא (ע"פ הכלים שיש ברשותי לבדוק את זה)מרדכי

ככל הנראה זה אנשים שונים שנכנסו בעקבות הכתבה בערוץ 2 (ופרסום הכתובת של הפורום בדף הפייסבוק של סיון רהב מאיר, אך ירד בעקבות תלונה)

אני מודיע שזה הניק היחידי שדרכו כתבתי פהאנונימי (פותח)

ב"בשבע" של השבת נחשפתי לעובדה שיכול להיות שיש פה מעורבות גדולה של המחלקה היהודית בשב"כ. (ואני מניח שיש פה כמה ניקים שקשורים אליהם, לא מהאלה שמוחים...)

אם כך המצב -אנא מכם ילדים ונערים -אל תתפתו ואל תלכו שולל אחרי כל מיני דמויות משלהבות לכל מיני מעשים מגונים. מנצלים אותכם בלי ידיעתכם. וגורמים לכם לעשות מעשים שתתחרטו עליהם כל חייכם! אני קורא שיש לכם הרבה אנרגיות וכוחות טובים, חבל שתנתבו אותם למקומות הנמוכים האלה של פגיעה בצה"ל, ובהצתת מסגדים. 

שימו לב שהשב"כ אחראי להרבה מעשים רעים שגרמו להכפשת כל הימין - הדפסת כרוזי  רבין כנאצי במדי אס.אס, כל מה שקשור לרצח רבין ועוד ועוד. אל תיפלו במלכודות שהם טומנים לכם! חזקו את היישובים, הגבעות והמאחזים ע"י פעולות חיוביות ולא אלימות.

ראיתי פה כמה שכותבים שהם חיים במדינת יהודה -אינני יודע אם אתם רציניים, אבל אם כן  -אתם באמת חושבים שיש לנו סיכוי לחיות פה ללא צה"ל ששומר עלינו?? אתם תשלחו מטוסים וטילים לאירן? אתם תילחמו מול סוריה מצרים ולבנון? תרדו לעולם הריאלי, ותכירו בכך שללא צה"ל חזק - כולנו לא היינו פה!

שבוע טוב

מצד ההנהלה נעשים מאמצים כבירים למנוע כתיבה שלאלירז

פרובקטורים -שמפניות - מטעם השב"כ.

אז חביבי, לא כל מה שמצטייר לך כמתנחל לא נחמד -הוא תוצאה של פעילות שב"כ.

יש כאלה חבר'ה שמאסו בהתייפייפות שמסלפת את דרך האמת שלנו ופועלים רק עם האמת.

כולנו חיים במציאות ומנסים להביא אותה למקום טוב יותר.

אף אחד לא הפך את צה"ל לגוף מיותר.

כולם מכירים בכך שבמדינה מתוקנת - חייב להיות צבא שמגן על יהודים.

כרגע - המציאות של צה"ל כפי שהוא מתנהל ראויה לדיון האם הוא יותר מועיל או יותר מזיק..

וכל אחד אומר את שלו.


(מסכימה איתך בגדול שיש כאן כמה יצורים עם דעות מופרכות לחלוטין והרבה מאוד כפיות טובה)

השב"כ לא צריך לכתוב דווקא פהאנונימי (פותח)

הוא יכול לדאוג להסית וליצור פרובוקציות במקומות אחרים וילדים טפשים שמתלהבים מכל קיצוני שמדבר כבר יעשו בשבילו את העבודה גם בפורום...

ייתכן שרעיון הפריצה לבסיס היה של פרובוקטורים.אביר על סוסאחרונה

מבלי להביע דעה על עצם המעשה.

זה שאיש לא נעצר (יותר נכון, רק אחד נעצר), וגם הקצין שאמר לקצינה לא לצאת עם מדים עוד לפני כל הבלאגן, כמו גם ההתעקשות של המשטרה לקבל את הצילומים של מקור ראשון (שייתכן וייחשפו בהם אותם פרובוקטורים) עשויים להצביע על מעורבות של השב"כ בכל העניין.

 

אני לא חסיד של 'קונספירציות' אבל באירוע הזה היו יהרבה דברים מתמיהים.

בכל אופן, זה לא אמור למנוע מאיתנו להאבק בנחישות ולהאמין בצדקת הדרך.

שיחת השבוע עם זנגי..גלוק17

לק"י



שיחת השבוע עם שמואל (זנגי) מידד

"מדובר בנוער מגוון מאוד, כל אחד הוא עולם שלם, אבל מה שמאחד אותם הוא המרמור על האפליה, ועל כך שיש תחושה שמישהו כאן משתף פעולה עם הערבים", יו"ר "חוננו" בשיחה פתוחה על נוער הגבעות ופעולות תג מחיר

אריאל הורוביץ
כ כסליו תשע"ב, 16/12/2011 00:56


השקט הופר ביהודה ושומרון: החששות לפינויי מאחזים הולכים ומתגברים, והמתיחות בין צה"ל והמשטרה לבין הקבוצה המכונה "נוער הגבעות" עולה מדרגה. קטינים חשודים נעצרים בקפדנות; צווים מנהליים מוצאים, והרגיעה לא נראית באופק. מי שלקחה על עצמה את המשימה להעניק סיוע משפטי לאזרחים שנעצרו בעקבות פעילות פוליטית ימנית היא עמותת "חננו", לעתים קרובות הכתובת הראשונה אליה פונים חשודים ב"תג מחיר" ובפעילויות אחרות. יו"ר העמותה, שמואל (זנגי) מידד, מלווה את המקרים מקרוב ומתקשה להסתיר את תסכולו ממערכת המשפט הקיימת, ומהאכיפה הסלקטיבית הקיימת, לדבריו, כנגד המתיישבים ביהודה ושומרון.


שמואל מידד, האם מתנהלת רדיפה של הקבוצה המכונה "נוער הגבעות"?

"זה לא סוד שישנה אכיפה מוגברת כלפי היהודים ביהודה ושומרון", אומר מידד. "המחלקה בראשותו של שי ניצן שמה לה למטרה לראות בציבור המתנחלים את האויב, ולמגר אותם, על לא עוול בכפם. איך זה שלא עצרו עדיין אף אחד, למעט בחור אחד שנעצר ושוחרר היום? מכיוון שהם מעוניינים להכפיש. הם מפחדים להביא את המקרים הללו לבית המשפט, שם הם יצטרכו להתמודד מול החובה להציג ראיות. במקום זאת, הם נוהגים בדרכים לא לגיטימיות כמו הוצאת צווים מנהליים. נמאס להם מהדמוקרטיה, נמאס מהליכים משפטיים, אז מוציאים צווים מנהליים".

איפה עוד אתה מזהה את הרדיפה?

"בתקשורת. אמש, בעמוד הראשי של ידיעות אחרונות, התפרסמו זה לצד זה חמישה מאמרים, כולם באותו קו. אף אחד לא הביא קול אחר, איש לא חשב להציג פן נוסף. שמעתי הבוקר ברדיו טענות על כך שהנערים העצורים מקבלים הגנה משפטית. אפילו פושע נאצי כמו דמאניוק, להבדיל, קיבל הגנה משפטית; לגדולי הרוצחים והאנסים מוצעת הגנה משפטית מטעם המדינה, ולנערים הללו הזכות האלמנטרית הזו לא מגיעה? אנשים איבדו את הצפון. אנשים לא רוצים לתת לעובדות לבלבל אותם. יש להם רצונות ומחשבות ודעות, ובשם זה הם מכפישים בתקשורת ומוציאים צווים".

(הכתובת הראשונה של נערי הגבעות. זנגי)


מה מביא את הנערים הללו לנהוג בצורה כזו?

"הריסת הבתים, והאפליה. בחור שמתחתן בעוד חודשיים בנה את ביתו במצפה יצהר, והרסו לו אותו. אדם שבונה בית ביהודה ושומרון מקבל קודם כל צו הריסה, אבל ערבי שבונה בית לא מעניין אף אחד. יש אלפי צווי הריסה ביהודה ושומרון, אבל ההחלטה היכן לאכוף אותם והיכן לא היא החלטה של פוליטיקאים, כאשר השריף במקרה הזה הוא אהוד ברק. הנוער הזה מתקומם על האפליה, על העובדה שההריסה כל כך מצויה היום, בלי שום אכיפה הגיונית, אלא אכיפה שמגיעה על פי תחושותיו וצרכיו והאינטרסים של הפוליטיקאי. מדובר בנוער מגוון מאוד, כל אחד הוא עולם שלם, אבל מה שמאחד אותם הוא המרמור על האפליה, ועל כך שיש תחושה שמישהו כאן משתף פעולה עם הערבים".

אז מדוע לפעול נגד חיילי צה"ל?


"יש כעס טבעי וברור על חייל שרואה את עצמו כמכונה, ואומר: 'אני רק עושה את עבודתי'. היום שוטר אחד אמר לאשתי: 'אני שם את המצפון שלי בצד ועושה את התפקיד, כי יש לי משפחה ויש לי צרכים'. שוטרים וחיילים הם לא מכונות של פקודות ושל משכורת, הם בני אדם. אסור להגיע למצב שבו חייל או שוטר יגידו 'רק ביצענו את הפקודה'.  התפקיד שלנו הוא להעניק סיוע משפטי לאנשים האלו משום שאנחנו יכולים להזדהות עם המניע שלהם. לגבי המעשים – אנחנו לא שופטים, זה לא התפקיד שלי. אבל אנחנו מזדהים עם המניעים, ולכן נחלצים לעזרתם".


כל הכבוד, זנגי!אסתר770

ותודה על הכל!!!

האמת חבר'ה שמעבר לתרומות שכולנו חבים לחננו..אלירזאחרונה

אנחנו חבים להם גם הרבה מאוד תודה והוקרה על המאמצים הבלתי נלאים..

מחוות קטנות לפועלים למען המטרה הנעלה - בהחלט ראויות!

המצב מטריד חבריםאנונימי (פותח)
אני אומר דבר מעומק הלב:
אני אוהב להגדיר את עצמי ימיני. ברמ״ח איברי. אני חושב שיש בעיות מאוד מהותיות בדבר האדמות שאני צריכים לשמור עליהם וגם בעניין הסוגייה הערבית יש לי המון דעות.
אבל, ויש כאן אבל גדול. לפגוע בחיילי צהל זאת בושה שאין כמוה. ואני כרגע מתבייש להחשיב את עצמי כימיני. כי האנשים שפרצו לחטמר אפרים מגדירים את עצמם גם ימינים. האנשים שפצעו את המח״ט והסמח״ט מגדירים את עצמם גם ימנים.
ואני לא רוצה שום דבר שקשור לאולוסיה שמוכנה לעשות דברים כאלה.
ויותר מכך. כחייל בעוד 3 חודשים... לא כל כך מתחשק לי להשבע להגן עליכם. כי אתם לא יודעים מה ההשקפות של אותם חיילים שאתם תוקפים.
כי כשאני שומע על ערבי שתקף חייל צהל אני אומר שצריך להעניש אותו קשות. ולדעתי צריך גם את אותם פוצעי חיילים להעניש קשות.
אתם דוחים אותי ומביישים את אותם ימינים שלא יוצאים ופוצעים חיילים. בושה.
ואני די בטוח שהקב״ה לא רוצה שהעם סגולה שהוא בטובו טיפח... יצא ויפגע בצבאו.

קצת חומר למחשבה.
מי שניזון מהתקשורת מגיע לו להתבייש.גלוק17
אולי אתה ימני אבל אתה לא יהודיאנונימי (פותח)

מי שמסוגל לחשוב על גיוס לצבא היחידי בעולם!!! שביצע בשימחה

גירוש מתוכנן של 9,000 יהודים מאז הצבא הנאצי מבחינתי אינו יהודי


בושה? לשים את המדים המכוערים האלה שמסמלים גירוש והרס

והפצת שנאה לה' וליהודים זאת הבושה האמיתית. אז תתבייש


כמה נקודותאנונימי (פותח)
1. ראשית כל אני רוצה להבין. אם חס וחלילה קורה מצב שבו יש איום ממשי על מדינת ישראל. ואתה גר בתוכה... אתה לא תרוץ עם הזנב בין הרגליים אל הצבא ותגיד להם שיצילו אותך? אני נוטה להאמין שכן. מה שמוביל אותי לנקודה הבאה.
2. רופאח... אתה צבוע. כי הצבא הזה הוא מה ששומר על כל היהודים במדינה שלנו ואותך ביניהם. אתה לא יכול לצאת בהכרזה שהצבא הוא של נאצים.
רופאח קשה לי שאתה מדבר ככה ליהודידניאלה .ד.

אני לא יודעת מה עברת בחיים שלך באמת שאין לי מושג אבל ההקצנה כאן כ"כ גדולה מצידך

תנסה להבין את הצד של האיש המוטרד..

תנסה להסתכל על עוד צד בעיניין, יש עוד מוחות סביבנו- לפעמים גם אנחנו מהטועים...


צה"ל עושים עבודת קודש יומיומית בהגנה על עמ"י

הגירוש שהיה ושאר הפינויים שיש הם עיניין שצריך הפרדה- זה לא בסדר אבל לא עד כדי כך שנפגע בחיילים

די למלחמות האחים האלו.. בנתיים בני דודינו הערבים צוחקים מהצד ונהנים לראות את

ההתבכבשות בין עצמינו את שנאת האחים, אנחנו בתור הדתיים עם הכיפה על הראש הפאות והציציות  בחוץ והידיעה על השליחות בעולם.


צריכים לקום ולעשות את החכם והישר באמת

איפה חכמתם של עמ"י? בזריקת אבנים? אינתיפאדה?

כל המחלוקות שוא האלה.. לכו להביא משיח.. בואו נעשה את זה כבר מבולבל

הלוואי והייתי יכולה לעמוד מולך פנים מול פנים

שבאמת תבין את ההרגשות שלי ושל עוד אחים שלנו

ואת מה שיש לי להגיד לך ולעוד כמה שחושבים כמוך

אוהבתותכם באמת!  אהבת ישראל אמיתית


אני בוכה על המצב הנורא.. פתח ת'עיניים אחי תראה שהעולם כ"כ מורכב ואי אפשר להקיף אותו

בפעולת תג מחיר מעוותת נגד חיילים





שבוע טוב...


תתבייש לך.אלעד

עם ישראל לא צריך "יהודים" כמוך

מידת הכרת הטוב היא תכונה בסיסית ביותר של יהודי

אנא הסק את המסקנות לבד

חבר'ה מה נלחצתם? רופאח ידוע כפרובוקטור כאן בפורום.אלירזאחרונה
ולרופאח, גם אם יש אמת בדעותיך, אולי כדאי להעביר אותן בצורה שתתקבל על לב השומעים?!
בעקבות אירועי חטיבת אפריםאנונימי (פותח)

שגרמו לסערה רבה וגינויים רבים ובלבולים גם בקרב אנשים חובבי גבעות בעלי דעות נורמליות.

נראה לי שהרבה מזה נגרם מחוסר הבנה בעקבות הניפוח התקשורתי. הבנה כאילו חבר'ה תקפו חיילים אקראיים בתור "תג מחיר", והפכו כל חייל צהל לאויב. אני מתאר לעצמי שאין שום יצהרניק או יהודי אחר, מג'נון וחמום מח ככל שיהיה, שחושב שיש לפגוע בחיילים אקראיים. לא מאמין שיש מישהו שילך לטרמפיאדה ויזרוק אבנים על חיילים שמבצעים ט"ש ביישוב לא קשור. ואני מתאר לעצמי שאם אכן נזרקה אבן, היא כוונה דווקא לאותו האיש (שלהבנתי אינו חובב ישראל) ולא למישהו אחר,

 

אז אמנם איננו מאמינים בלהתנצל, אבל נראה לי שעדיין צריך להבהיר לעם, לא, לא הפכנו את צה"ל לאויב, ולא כל חייל הוא נאצי. כנראה שלא נשמע בעתיד על התזת גז פלפל על חיילים בטרמפיאדות, כשם שנשמע לעתים על ערבים. רק אחרי שתבינו את העובדות, תחליטו אם נחצה כאן קו האדום או לא

הכוחות בבסיס היו הכנה לפינוי...יהודי מרמ"ג

הם לא היו "סתם" חיילים...

ברור שאסור לפגוע בחיילים!!אוהב יהודים

כמובן שהכל ע"פ כללי ההלכה והתורה.

ששם אין דבר כזה גוף שנלחם ואז אם אחד פגע בך, מותר לפגוע באחר.

ושם גם אין פסק שמגן על עבריין רק בגלל צבע הבגדים שלו.

שהעם יבוא להקשיב ויבין.אנחנו לא רודפים אחרי >>>אלירזאחרונה
התקשורת לטובת טיהור שמינו.
נגמרו הימים האלו שהציבור האמוני מחפש להצטייר מתוק. תפנימו, זה לעולם לא יקרה.

מעבר לזה, כתבת יפה שמחה.ב.
למי שפקפק...רכס רמת מגרון

ב"ה



היום התראיינה אשתו של צור הרפז, החייל ש'נפצע' בחטמ"ר [למרות שדובר צה"ל הוציא הודעה שאף חייל לא נפצע..], והיא אמרה כך:


"כמו שכולם יודעים, שלשום בעלי היה צריך לסייע בפינוי הישוב רמת גלעד, לאור הארועים הכואבים והבלתי צפויים, הפינוי לבסוף לא התרחש אז".



אז אני למשל, לא ידעתי, חשדתי, אבל הנה: היה אמור להיות פינוי והוא נדחה.



לבריאות.


בציפיית הישועה.

וזה לכל הממלכתים ששואלים למה לזרוק אבניםalezish

כמובן שלזרוק אבנים זה לא טוב ובלה בלה בלה

אז הרווחנו דחייה של פינוי בכמה ימיםdan_land

והפסדנו המון לגיטימציה.





נקודה למחשבה.

מי שהפסיד לגיטימציה היא רק מועצת יש״ע.אביר על סוס
שנתפסת יותר ויותר כלא רלוונטית. הציבור רובו ככולו תומך בנו, למרות שטיפת המוחות של התשקורת. כמו שגל החקיקה האחרון שכ״כ הכעיס את השמאל נתן המון לגיטימציה לחברים מסויימים בליכוד, כך הפעולות שנעשו לאחרונה מוכיחות כי כשהשמאל משתולל וזועם - אין ראייה ברורה מזו להיותנו בדרך הנכונה. מי שקובע מה לגיטימי ומה לא הם אך ורק אנחנו - ההולכים בדרך ה׳ - וממילא איננו זקוקים לשום ׳לגיטימציה׳ חיצונית. מי שנבהל מזעקות השמאל, מוטב ישב בביתו, וכך בטוח לא יגרום לשמאלנים להתרגז. הימין יסתדר יופי גם ללא רכי הלבב.  
אביר!צעיר רענן

אני מסכים שצריך ללכת אם מה שמאמינים בדרך ה' וכו' עד הסוף..

אבל אני לא חושב שלנסות להרוג חיילים זה דרך נכונה! אני חושב שזה טעות.

דם יהודי זה דבר יקר.. גם כשבגין היה על אלטלנה הוא צעק רק לא מלחמת אחים..

אף אחד לא ניסה להרוג. נפלת לפח של התשקורת?אביר על סוס

ובגין הוא ממש לא 'כוס התה' שלי, בטח שלא בהחלטתו זו.

הקצנתי את זה כדי שיובאר.צעיר רענן

מה היה קורא במצב פשוט יותר - חייל אבן היית פוגעת לו אבן בעין. ונהיה עיוור..

בכלל לפגוע בחיילים זה לא טוב,

כשאתה בפינוי, עוד הגיוני - אבל לבוא לבסיס ולתקןף?!

 

 

ממש מזיז לי - הלגיטימציה החילונית והאפיקורסיתאנונימי (פותח)

לא רק שזהו חטא עקרוני לנסות ולהיות לגיטימים בעיני השטן, אלא שזה הוכח כלא מועיל, כמזיק, וקתסטרופלי (ע"ע גוש קטיף) ניסיון להראות יפים לא מועיל בכלום - אלא מביא אסונות ורציחות. וגם אם הוא מועיל הוא אסור.

זה צריך להזיז לךענבלאחרונה

אא"כ אתה מתכוון להרוג את כולם בדרך ל"מלכות יהודה" (ישראל! שמוליק )

 

אם אתה רוצה להקים מלכות אחרת אתה צריך את התמיכה של העם ובוא נגיד שלהרוג את כולם זה אסור וזה לא נכון.

 

אתם לא מבינים?אין יאוש =]

דחיה של יום אחד לא באמת שינתה, הדבר היחיד שקרה הוא שכולם שונאים אותנו עכשיו..

3 אחוז בתשקורת הם ממש לא 'כולם'.אביר על סוס
לא השתכנעתי כן לזרוק אבנים....ענבל

אם הדרך היחידה שלכם היא רצח אז אתם פסיכופטים.

 

יש דרכים אחרות.

אין לי בעיה שתילחמו אם מישהו בא לפנות אתכם אבל ללכת ולזרוק בכוונה תחילה זה לא!

הייתם יכולים לרצוח שם מישהו, לפגוע במישהו.

 

אני יודעת שגם הם פוגעים ואני לא מתה על צהל וממש לא על המדינה

אבל מפה ועד זריקת אבנים???

 

יש כל כך הרבה מרחק בין מחשבה למעשה!

הזריקת אבנים האלה הביאה פרסום אבל פרסום רע ובואו נגיד שרוב העם ממש לא תומך בכם ואתם הבאתם את זה על עצמכם.

כשרואים אנשים עם בגדים שחורים זורקים אבנים זה יותר מביא סיטואציה של אנטישמים מאשר יהודים.

 

ולא אני לא קוראת לכם אנטישמים כי אני מכירה אתכם אבל אחרים כן.

אף אחד לא יתמוך בכם אם תמשיכו לעשות דברים כאלה.

אין לי בעיה עם תג מחיר נגד ערבים או עם להילחם בחילים שבאים להוציא אותי מביתי אבל ללכת למקום שבו יש חילים ולהתחיל לזרוק עליהם דברים זה מוגזם.

 

אבל עובדה שבסופו של דבר כן היה פינוי..אביה7

אני לא חושבת שאנחנו יכולים להילחם עם צה"ל ושאי פעם צה"ל באמת יפחד מאיתנו..

כאילו, ברור שצריך להיאבק בפינויים ולמנוע כמה שאפשר את הפינוי, אבל אני לא חושבת שאי פעם תהיה הרתעה אמיתית לצה"ל.

עובדה שפינו דיר ומגורון וברחו כמו שפניםעוקר הרים

לפני כמה שנים אם הייתה להם הזמנות כזו, לא היה נשאר אף מבנה במצפה יצהר.

היום הם הרסו דיר ומגורון ומרגישים שהם נצחו את נוער הגבעות.

גם אם יש התנגדות עקרונית לתג מחיר אי אפשר להתעלם מהעובדה:

תג מחיר עובד, ובגדול.


אם כל החבר'ה שמתנגדים בכח (מדובר כיום בצורות שונות על אלפי חבר'ה שמוכנים לכך אקטיבית, ועוד כמה אלפים שמוכנים לסייע מסביב), יפסיקו עם דרך הפעולה הזו- תוך שבוע לא תשאר אבן על אבן במאחזי יו"ש.

אבל אתה באמת חושב שצה"ל מפחד מזה?אביה7

צה"ל הוא צבא חזק, עם מספיק כח אדם ומספיק נשק.

לא יודעת למה עכשיו הם הרסו רק דיר ומגורון, אולי כי הם באמת לא רוצים בלאגנים יותר מדי, אבל פינויים לא יפסקו כי צה"ל יפחד מאיתנו, אם הם רוצים לפנות הם יפנו, הנה עכשיו גם יש נוהל שימוש בנשק על מתנחלים.


אז אולי האלימות הזאת עוזרת באותה שניה, אבל זה לא באמת ימנע מהם ללכת לפנות מה שהם רוצים.

כאילו, ברור שבזמן פינוי צריך להתנגד ולהישאר שם וכו'.

ומעבר לזה שתג מחיר נגד צה"ל לא באמת עוזר, לענ"ד בכלל אסור לעשות את זה, ובמיוחד לא לזרוק אבנים שיכולות להרוג.

חוץ מזה שזה יוצר סתם דעת קהל גרועה על נוער הגבעות, אף אחד מהעם לא מסכים עם זה.

[בשונה מנקמה בערבים, שדברים כאלה עושים גם בלי קשר לדעת קהל כי זה באמת דבר נכון]

צה"ל לא מפחד, מתוך התחשבות ברגשותינו הוא הפסיקעוקר הרים

שוב, אני לא מדבר לגבי המוסריות שבדבר.

לגבי אם זה עובד, וודאי שזה עובד. צה"ל והמשטרה התכוננו יומיים לפינוי ענק. במקום להתכונן לפינוי החבר'ה טרטרו אותם מתג מחיר למשנהו והפינוי התבטל בגלל זה.

הם היו חייבים להראות שהם לא מפחדים אז עשו פינויון, אלה העובדות.


תגיד לי, אתה באמת חושב שאם למשטרה הייתה הזדמנות היא לא הייתה הורסת את מצפה יצהר?

לפני 8 שנים, בתקופה של הפינויים הגדולים של מצפה יצהר וחוות גלעד, אותה כמות כוחות הספיקה לפנות את הקשים שבמאחזים. היום כמות כוחות כפולה בקושי מפנה דיר ומגורון. אם זה לא הוכחה שתג מחיר עובד אז מה כן?

ברור. צה"ל הוא צבא אמיץ שלא מפחד מכלוםאנונימי (פותח)


חיילים בבסיס שנפרץ: "הסתגרנו בחדרים, פחדנו שיפגעו בנו"

חיילים וחיילות ששהו בבסיס חטמ"ר אפרים במהלך הלילה סיפרו על החוויות שעברו בזמן שעשרות המתנחלים פרצו פנימה והחלו בהשחתת המקום ובידויי אבנים. "כששמענו צעקות בלילה הסתגרנו בחדרים וסגרנו את הדלתות. זה היה מפחיד", אמרו. מח"ט אפרים סיפר בשיחות סגורות: "לא נתקלתי בשנאה כזו"




מעניין שאתה מביא כל הזמן את אותו סרטון-משה ר-

אבל לא היית מביא כדוגמא את קרב הגבורה בבינת ג'ביל או קרבות בהם חיילים גילו אומץ לב ונכנסו לתוך האש כדי להילחם, נוח לך להיתפס רק על מקרה אחד בודד..

אתה מתכוון לקרבות בהם צה"ל נחל כשלון חרוץאנונימי (פותח)

מול מיליציה קטנה של שיעים מפגרים? בבקשה, ספר לנו על האומץ של החיילים האמיצים בקרב בינת' ג'בל. ספר לנו איך אחד מהצבאות הגדולים בעולם, עם טנקים "בלתי חדירים" הצליח להדפק ולנוס מול כמה ערבושים. בבקשה, כולי אוזן. באמת שבא לי לשמוע.

אתה לא יודע שלהילחם במילציות הרבה יותר קשה מלהילחם-משה ר-

בצבא רגיל-תראה את האמריקאים בעיראק ואפגניסטאן שנלחמים באל קעידאיש להם אלפי הרוגים ב-10 שנים האחרונות (גם הם חלשים נכון?) אז אל תבלבל את השכל כשאתה נלחם בארגון שנמצא רוב הזמן מתחת האדמה ולא פנים מול פנים סביר להניח שיהיו אבידות והלחימה תהיה קשה...

זה בגלל מוסר מעוות שגם הציונים לוקים בו...יהודי מרמ"ג
קח מפה ותסתכל על אפגניסטן ועירקאנונימי (פותח)

מדינות ענקיות עם אוכלוסיה ענקית שכולה שונאת את האמריקאים והמערב. האמריקאים דווקא הצליחו הרבה יותר מאשר בוויטנאם, 10,000 הרוגים ב-10 שנים זה כלום בסדרי הגודל המדוברים. חוץ מזה שהטליבאנים אינם ערבים אלא פשתונים והם באמת לוחמים מעולים.


אתה יכול להשוות את זה להפסד של צה"ל מול ערבושים מיידי אבנים ובקת"בים באינטיפאדה הראשונה שהביאה לכניעה מוחלטת של המדינה?

עאלק לוחמים מעולים-משה ר-

חיים במערות והנשק שלהם זה קלאצ' ואר פי ג'י, חיבאללה מצוייד הרבה יותר מהם ומתוחכם הרבה יותר מהם, וצה"ל לא הפסיד באינטיפאדה, המצב היום כמו האינטיפאדה הראשונה והשנייה שאנשים היו מפחדים לצאת מיישובים בלי ליווי? לא צה"ל הצליח להשיג שקט לתושבי איו"ש? כן.. אז מה הפסד פה? (ותראה את כמות ההרוגים הערבים הגדולה ביחס לישראלים)

הרבה יותר טובים מהפחדנים בחטמ"ראנונימי (פותח)

שנעלו את עצמם באמבטיה בגלל כמה ילדים עם ספריי. המצב הוא שהערבים הצליחו בעזרת אבנים להכניע את צה"ל, להביא את שמיר למדריד ואת רבין לאוסלו. על ידי אבנים הם הורידו את היישות הציונית על הברכיים וקיבלו ממנה נשק, שטח, כסף ומה לה בתמורה לקצת שקט. ואתה אומר שאי אפשר לנצח? נו טוב, לבריאות.

ואח"כ אומרים שת"מ לא עוזר..שמוליק פיין

בס"ד


נו ניחא הכי קל ונוח זה לעצום עיניים ולהתעלם מהכל..

עובדה שרק אחרי יום פינו את מצפה יצהר-משה ר-

מרתיע? אני לא חושב...

זה לא מרתיע לזמן הקרוב.יהודי מרמ"ג

אבל לאורך זמן זה יוצר מאזן אימה...

אולי כי הם ידעו שלא יהיה להם התנגדותמושיקו

אולי בזכות כמה ניקים שכתבו את זה.

 

בכ"א הם הרסו שמה בית וחצי וברחו...

שיעור קצר בלשון:רכס רמת מגרון

בע"ה



בעקבות ריבוי המקרים, חשבתי שנכון להזכיר דברים שידועים לכולם:


משפט פעיל: הפלתי את קערת הקורנפלקס לרצפה.

משפט סביל: קערת הקורנפלקס הופלה לרצפה.


ועוד:

פעיל: גידלתי פרחים נאים בגינה.

סביל: פרחים נאים גודלו בגינה.



99% הדברים הנאמרים בפורום ראויים להאמר כסבילים, ולא כן הדבר.

זה לא משנה אם זה אנחנו, אתם או הם- כך או אחרת התנסחו בזהירות, לא תפסידו מזה.


אתם יודעים, קצת עבודה על מידת הגאווה עוד לא הזיקה לאף אחד....



בציפיית הישועה.

^^^^ חשוב מאוד!!אלירז
אלא אם כן יש לך את האליבי הכי חזקדי"מאחרונה

שהייתצ עצור

היי חבר'ה..אין יאוש =]
עבר עריכה על ידי אין יאוש =] בתאריך כ' כסלו תשע"ב 13:32

רציתי לשתף אתכם במה שקרה לי בימים האחרונים.


יום אחרי מה שהלך בחטמ"ר אפרים אני שמחתי. אמרתי שזה דחה את הפינוי ולכן זה היה שווה, שמגיע להם, שהם הביאו את זה על עצמם.

עבר יום והחלו להגיע כל התגובות השליליות מהמשתמשים שפתחו ניק חדש רק בשביל לומר כמה הם לא מסכימים איתנו. וכמובן- הייתי בין המתנגדים הראשונים. התווכחתי. אמרתי כמה החשיבה שלהם מוטעית- כי "אם היו מפנים לך את הבית אשכרה היית יושב ולא עושה כלום חוץ מלנסות לדבר עם החיילים??"


כל זה עד אתמול. אתמול הייתי בי"ט כסלו בבנייני האומה. איזו התרוממות! היה פשוט מדהים. ואז, כמה דקות לפני הסוף, התחילו לשיר איזה ניגון ישן והתחלתי לחשוב על כל הארועים בימים האחרונים.

הבנתי כמה דברים.

אני לא אפרט אותם עכשיו, אולי אח"כ. אני רק מבקש מכל אחד ואחד מכם לחשוב רגע, באמת. לעזוב את המקלדת, לשים את המצח על השולחן ולחשוב. דקה, שתיים. בלי ציניות, לחשוב באמת- הארועים שקרו בשבוע שחלף היו טובים? הועילו? הסיפור עם מצודת זאב עזר למישהו? לחתוך את הגדר של הגבול בין ישראל לירדן מקדם אותנו?

אשמח לתגובות אמיתיות שלכם.

כנראה הלכת להתוועדות הלא נכונהדי"מ

היית צריכה ללכת להתוועדות ביצהר של הרב גינזבורג

בטח שהועיל.יהודי מרמ"גאחרונה

רק לראות חדשות... "מתיחות בגבול ישראל-ירדן"....

הכל הועיל לעמ"י...


לצערי ממש אני לא כאן הרבה...כל הזמן שמח

ואני חושב שכאן יש לנו הרבה עבודה, להסביר לחברה את הדרך שלנו ולצרף אותם למחנה שלנו.....

 

לכן כל מי שעוסק בזה אשרכים, תמשיכו אם הכי הרבה כח..........בלי לפחד!!!!

 

כל מי שעוסק בזה, שידע שזה עבודת קודש לגמרי!!

 

ויישר כח!!!

 

אני תמיד כאן באישי בשביל כולם!!

הציבור הוכיח "מי שמתעסק עם ארץ ישראל משחק באש!"איפה הקלם

השבוע הוכיח הציבור, ובגדול, שטעות גוש קטיף שייכת להיסטוריה!. ציבור המאות שהגיע בהמוניו לשומרון בשעת לילה מאוחרת, ובקור מקפיא, ללא פחד מתגובת היס"מ והמשטרע, הוכיח שהמאבק על שלמות הארץ נמצא מחוץ למשא ומתן!. מאבק ללא פשרות עם כל הכוח בלי לפחד ממה יאמרו עלינו האויבים מהשתקורת ומהשמאל, בלי לפחד ממה יגידו כל מיני 'רבנים מטעם' ומועצת יש"ע שאנשיה התכרבלו בפוך בזמן שהציבור הגיע למנוע את ההרס וקפא מקור כלבים בשומרון. נגמרו המשחקים! מסר חד וברור יצא השבוע- 'מי שמתעסק עם ארץ ישראל משחק באש!'