שרשור חדש
הציבור הוכיח "מי שמתעסק עם ארץ ישראל משחק באש!"איפה הקלם

השבוע הוכיח הציבור, ובגדול, שטעות גוש קטיף שייכת להיסטוריה!. ציבור המאות שהגיע בהמוניו לשומרון בשעת לילה מאוחרת, ובקור מקפיא, ללא פחד מתגובת היס"מ והמשטרע, הוכיח שהמאבק על שלמות הארץ נמצא מחוץ למשא ומתן!. מאבק ללא פשרות עם כל הכוח בלי לפחד ממה יאמרו עלינו האויבים מהשתקורת ומהשמאל, בלי לפחד ממה יגידו כל מיני 'רבנים מטעם' ומועצת יש"ע שאנשיה התכרבלו בפוך בזמן שהציבור הגיע למנוע את ההרס וקפא מקור כלבים בשומרון. נגמרו המשחקים! מסר חד וברור יצא השבוע- 'מי שמתעסק עם ארץ ישראל משחק באש!'

חברים. הרחקתם לכת.אנונימי (פותח)

אתחיל בכך, שאין מנוס מהקביעה ש"תג מחיר", משיג את מטרתו המיידית. פינויים אכן נמנעים הן בשל הקצאת כוחות לשיכוך הלהבות, והן בשל המנעות מפינוי מחשש לתוצאות והתלקחות בשטח.

הרעיון אכן מוצלח במבחן התוצאה.


השאלה שהחברים היקרים צרכים לשאול את עצמם, האם זוהי המטרה העליונה. עצם מניעת פינוי כזה או אחר. 


מניעת פינוי , של מאחז כזה או אחר, היא מטרה טקטית. שכן במידה ויוחלט  על פינוי גורף (גוגמת גוש קטיף) אותו מאחז שניצול בעקבות תג מחיר, יהיה רק נספח ונגרר לפינוי רחב בהרבה.


ממילא, השאלה שכל אחד מכם צריך לשאול את עצמו, מהי המטרה הסופית, הייעד, המטרה האסטרטגית ולא הטקטית. ולאחר שיתן לעצמו תשובה, יחזור ויבחן את המעשים שננקטו בימים האחרונים, לאור אותה מטרה. 


אשמח לשמוע רעיונות והגדרות לאותה מטרת על שאתם רואים אותה לראויה, וכיצד ביחס אליה, אתם מתייחסים למעשים והפעולות המחריפות בימים אלו.


בברכה

"לתקן את העולם במלכות שדי"אנונימי (פותח)

כי בסופו של דבר זאת מטרתנו כעם. והצעד ההכרחי לכך הוא לתקן את עצמנו קודם. מעין "חדש ימנו כקדם". נדמה לי רבים פה מכירים את יח' עקרי תחיה של הלח"י. העיקר הראשון הוא היסוד להכל - עם ישראל הוא עם סגולה. והעיקר היח', כלשון יאיר שטרן:"בנין הבית השלישי כסמל לתור הגאולה השלמה". וזהו עצם העניין. זאת ה-מטרה האסטרטגית הממשית שאליה צריך לשאוף.

והדרך היחידה להגיע לשם מתחילה ב- "עם ישראל הוא עם סגולה". כל עם ישראל

זו שאלה מענינת.רכס רמת מגרון

בע"ה



שהרי, מאחז שחורבנו נמנע לעת- עתה, יהרס, מן הסתם, ביחד עם כל שאר ההתיישבות ביהודה ובשומרון.


למעשה, כבר היום, במדיניות הדרגתית ואיטית תוכנית הנסיגה הכללית נרקמת ומתקדמת לה: מחסומי קבע נבנים, ולצידם נשתלים עצי דקל להשלמת האווירה החגיגית, ישובים חדשים לא מוקמים כבר עשרות [!] שנים, היתרי בניה חדשים לא ניתנים, אכיפה סלקטיבית בצורה מחרידה של החוק כלפי הבניה היהודית, הסדרת כבישי גישה חדשים לערים העבריות שבהן גרים היום ערבים [שכם ויריחו], וכן הנחת תשתית חדשה של חשמל לשכם ופרבריה ועוד דברים רבים.


לצערנו, על אף הצעדים הברורים שנוקטת המדינה לקראת יסוד מדינת מחבלים בלב ארץ ישראל, כולם מתעקשים לעצום עיניים חזק חזק ולא לשים לב. ויותר מכל- המתנחלים עוצמים את עיניהם ורואים את הרוק כמזרקה יפה.


שבוע שעבר נסעתי בטרמפ עם ארבע נשים מאחד הישובים. עברנו במחסום, והמאבטח מחברת השמירה הפרטית האחריאת על תפעול המחסום ביקש מהנהגת לפתוח את החלון. 'מאיפה אתם?', הוא שואל. ענינו, הוא העיף מבט קצר, ונסענו הלאה. אחת הנשים מתחילה לצחוק, 'זה כל כך מצחיק שהתחילו לשאול שאלות במחסום!' היא קובעת. מה מצחיק? אני אומרת לה, הם מכשירים אותנו לפינוי, הנה, אנחנו גם אורחים פה. פעם יהודים היו יוצאים בקלות וערבים היו מעוכבים לתחקיר, כיום דין אחמד כדין שמוליק. 'למה נראה לך? הם רק רוצים להכיר טוב יותר את המתנחלים'. מבטיחה שככה האישה ענתה לי.


אני מכבדת את סלידתך מתג מחיר, אך אל לנו לשכוח: אנחנו נמצאים בתהליך כולל של גירוש 95% מיהודי יהודה ושומרון. אם נחליק פינוי של בית, דיר, חצי מאחז או מאחז שלם עכשיו- מתי נזכר להתעורר? כשהתוכנית כבר בשלבי סיכום?


אם מטרת העל היא בנייה והתישבות בכל מרחבי ארץ ישראל, שהרי עלינו להבין שרפיסות נקודתית עלולה לעלות לנו במחיר כבד לטווח הארוך, ולא כפי שהצגת- ההיפך. תושבי ערי המרכז שמתעבצנים קשות שפגעו בחיילי צה"ל, ושבוע אחר כך מתחננים שנוער הגבעות יבוא גם אליהם לשכונה להסדיר שם כמה עניינים עם ערבים או סודנים, לא נמצאים לחלוטין בצד השני של המתרס. בסופו של דבר, אדם שעיניו בראשו מבין שהמאבק הזה הוא צודק, גם עם הוצאת תג המחיר אל מחוץ לכל פרופורציה.


ומי שרוצה להשוות את השריטה על לחיו של הסמח"ט לשריטה בנפש של תמר פוגל, או למשפחת סחוויסורדר, או לילדי משפחת כהן חסרי הגפיים- שיקום.


אז למה כולם קופצים עכשיו? כי פגעו בהילה שסביב צה"ל. כאשר מפגין שמאלני בבילעין דחף את שוטר המג"ב נתן יאסיס ז"ל מהגדר וגרם למותו, לא ראיתי אף אחד קופץ. אבל מה זה מוות של איזה אתיופי שנגרם ע"י שמאלני לעומת שריטה בלחי שנעשה ע"י נער גבעות?



בציפיית הישועה.

סוף סוף תגובה נורמליתמושיקו
מוסברת בטוב טעם
מענייןאנונימי (פותח)

מעניין להבחין בין שתי התגובות.


"אלטלנה" מדבר על מטרה קצת מעורפלת, של בניין הית השלישי, לתקן עולם, עם ישראל וכו'. מטרות כלליות, ונוטות לסיסמאות לא מפורטות.


התגובה השנייה פרקטית יותר, ואם אסכם עותה לנקודות מתומצתות, נאמר כך:


* אנחנו בפתחו של תהליך שסופו להמיט חורבן כולל על ההתיישבות, ולכן יש להשתמש בכל התותחים כבר עכשיו, ולא "להרדם בשמירה"

* ההתייחסות התקשורתית / ציבורית למעשים האלימים, הינה צבועה ולא פורפורציונאלית. 


התגובה הראשונה אין בי כדי לאמת או להפריך ממנה דבר, היתרון של ססמאות זה שאין איך להתווכח איתם. החיסרון הוא שאין איך להוכיח אותם. יתכבד המגיב ויספר לנו מהו תיקון עולם, ומדוע תג מחיר מקרב את הבית השלישי.


לגבי המגיב השני (מגיבה?)


אכן ישנה הסכמה פוליטית רחבה למדי, להגיע להסדר כולל על יהודה ושומרון. המתווה די ברור: גושי התיישבות בפנים,  התנחלויות מבודדות בחוץ. הכיוון הזה נתפס היום כריאלי (במנותק משאלת השלום) כמה שיעניק למדינה גבולות קבע, וינתק בין מדינת ישראל, למסה הקריטית של הציבור הערבי בין הים לירדן.


הפינויים המזדמנים אינם קשורים לכך בהכרח. הם ביטוי של מצב משפטי סבוך, שגורמים בעלי עניין, דוגמת "שלום עכשיו" מנצלים לפגיעה בהתיישבות, תוך ניצול חולשה אישית ופוליטית של ההנהגה.


נכון, תג מחיר, מעניק מאזן אימה שמראה למערכת השלטונית שפינוי כרוך באנדרלמוסיה רבה, ומשתק את המערכת מלפעול. אך כל זה טוב ויפה לסדר יום פוליטי מתון. כשיוחלט על פינוי גורף דוגמת גוש קטיף, המדינה תקדיש לכך משאבים בסדר גודל אחר, וכתובות  גרפיטי במסגדים, יהיו שוליים וזניחים ביחס להיערכות הצבאית והמשטרתית. ואם כן, תג מחיר יעיל מאוד למשחקי החתול והעכבר הנוכחיים, אך זניח אל מול מהלכים דרמטיים , דוגמת ההנתקות.


ואם כן, אם אכן, כדבריך אנו עומדים בפתח תהליכים חריפים ביו"ש, כדאי מאד מאד לזנוח את האשלייה של תג מחיר, ולחשוב ברצינות ובבגרות, מה באמת יכול להשפיע על קבלת ההחלטות בנושא יו"ש. נשמע לי שאת/ה אדם נבון, ומסוגל/ת להבין שדרושים מהלכים יצירתיים יותר מוונדליזם ואנרכיה.


לגבי היחס הצבוע והמתחסד של התקשורת וכו'.

פה אנחנו מסכימים. לצערינו, תרבות השיח בישראל (ובכלל בעידן המדיה) היא רדודה. כל צד מוכר את האג'נדה שלו, תוך הפעלת מניפולציות וטיעונים דמגוגים.  אגב, אינני בטוח שדוברי הימין מצטינים בהגינות רבה בהרבה. כאלה אנחנו. (אשמח להביא דוגמאות מכל הצדדים).


בברכה

לאו דוקאמושיקו
א.הערבים פחדו שנים מצהל,המשטרה פוחדת מהחרדים,המכנה המשותף בגלל שמי שיותר משוגע יותר מפחיד.
בגוש קטיף זה היה הנקודה שנכשלו ובגדול.
ובנוגע לענינו, למרות מלחמות השמאל השומרון מתמלא יותר ויותר, אם המשטרה תדע שכל פינוי קרש צריך מאות שוטרים זה יוצר מאזן הרתעה שיגרום פחות פינוים והרס,ובינתים יו‏"ש מתמלאת בצורה שלא תאפשר שום פינוי,וסתם טיפ בבלגן הבא תנסו לא להיות מעודכנים מהרדיו/עיתונות‏(‏לא להקשיב ולא לקרוא)עד כמה ימים אחרי שיתבהרו הענינים,ואז היחס והתגובות יהיו אחרות,אני מבטיח‏!‏
תגובהאנונימי (פותח)

מטרות כלליות זהו שורש העניין. זה לדעת לשים מטרת על בכותרת ולהגיד - לשם אנחנו רוצים להגיע, עכשיו נבדוק איך. 

המחשה: [ולמי שסולד ממדינת ישראל שיתאזר אומץ ויחייך=]

לאחר שנים של התגלגלות ברפש הגולה קם יהודי אחד איגד סביבו חבורה של יהודים והללו הכריזו בקול גדול - מדינה לעם היהודי! [כן, כן חברים - ססמא] ולאט לאט יהודים הצטרפו לחבורה הזאת, שכבר התחלקה בינה לבין עצמה לקבוצות, ולכל קבוצה דעה שונה לגבי משמעות ה"ססמא" ודרך הגשמתה. ולמרות הויכוחים, ולמרות המכשולים וההכשלות המטרה הכללית הושגה. 

ובכן איך המטרה הושגה? פשיטא! העם התאגד סביב דגל אחד, סביב ססמא ויעד.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

עם ישראל הוא עם סגולה. אין ויכוח ולא חסרים הוכחות [למעוניינים: תנ"ך] . מי שבאמת יעמיק  ויחפור יבין שיש לעם ישראל מטרה בעולם הזה. יש לעם ישראל ייעוד שחובה עלינו להגשימו. "לתקן את העולם במלכות שדי" [כן, כן שוב ססמא..]. לתקן את העולם זה אולי בין הססמות הכבדות ביותר כי כל אחד מאיתנו יודע שיש הרבה מה לתקן, וכל אחד מתמקד על עניין אחר שדורש תיקון. אבל אם כולנו [כל עם ישראל] מסכימים שאנחנו פה לתקן את העולם הזה - הדיון יהיה מעשי. איך.

נזכרתי במשהו שסיפרה לי מישהי שהייתה בצעירותה ב-"שומר הצעיר". היא סיפרה לי שהדבר היחיד שלקחה איתה מתנועת הנוער זה משפט שתמיד היו אומרים להם:

"כל מקום שאתה מגיע אליו - תשאיר אותו יותר טוב מאיך שמצאת אותו"


אפילו ל"שומר הצעיר" ר"ל <צ> יש תובנות -  אם נרצה ביהמ"ק ייבנה! [חיחי שוב ססמא]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


ועוד ססמא לסיום:


יש כמה דרכים להשיג מטרה  - אבל יש מטרה אחת שצריך להשיג!





היום רואים את התוצאות של ה'מדינה'מושיקו
היום רואים מה קורה כשאין אחדות לאומיתאנונימי (פותח)
לא הובנתי היטב כנראה,רכס רמת מגרון
עבר עריכה על ידי רכס רמת מגרון בתאריך י"ט כסלו תשע"ב 13:00

בע"ה


נכון, אנחנו בראשית או במהלכו של תהליך מדיני כללי, אבל המסקנה שלי לא היתה שמשום כך יש להשתמש בכל התותחים. להיפך.


נראה לי שקודם כל, עלינו הלגביר את המודעוּת למה שקורה סביבנו. הנה, גם אתה אומר שהגושים ישארו ו'רק' ההתנחלויות המבודדות יפונו. האם ידעת שההתנחלויות המבודדות שולטות על שטח שמהווה 95% מיהודה ושומרון? ז"א: אם ח"ו התוכנית תצא לפועל בכפי שהיא אמורה להיות, בידי מדינת ישראל יוותרו 5% מכלל השטח שנמצא בידה כיום, ושאר השטח- יופקד בידי הערבים.


תושבי קרני שומרון שאננים ותוקפים את הברוטליות של תושבי רמת גלעד. לדעתי, במידה ותושבי קרני שומרון היו מבינים שדין הקרוואנים ברמת גלעד הוא בדיוק הדין של הוילה שלהם בנווה עליזה, כל היחס כלפי פינויים וממילא- כלפי ההתנגדות להם תהיה שונה.


שמעתי את הרב רונצקי קופץ להכריז שאם המצב ימשך הוא יעבור דירה למקום אחר. האם הרב רונצקי 'איים' לעבור למאחז גם הוא, כל עוד לא יאושרו הישובים שאינם יושבים על אדמות ערביות? הנה, היום לפנות בוקר היה פינוי, האם הוא קפץ לגנות את המפנים, חבריו הטובים מהצבא?


בסדר, אולי הוא לא כ"כ קשור, ובסה"כ הוא אדם פרטי כרגע. אבל מה עם דני דיין, למשל? הנה יו"ר מועצת יש"ע שגינה מעל כל במה אפשרית שלשום את נוער הגבעות, ותוך 72 שעות הצטרד קשות, כנראה.


התקשורת, בגיבוי של המגנים: הרבנים, ראשי המועצות, המחנכים, חברי הכנסת וכו' וכו' משרתים בעצם את המטרה של מגבשי ומובילי תוכנית ההתכנסות השקטה: הם מסיתים את כובד המשקל התקשורתי וההתעסקות אל פעולות המחאה, ולחלוטין לא מדברים על המציאות הכוללת מתוכה צומחת התנהגות זו.



בעיניי, כל אדם בעל אופק מעט יותר רחב מזה של מה נאכל היום לארוחת צהריים, ואיזה סרט נראה הערב, לא יכול שלא להידרש למציאות החנק הכוללת ביהודה ושומרון, ולגזור מתוכה את מעשיו. המערכת שנובעת מתוך הבנה זו היא גדולה ומורכבת ורבים מדי מעדיפים שלא להתעסק בה. זה לא נעים לאף אחד להגדיר את הצבא כאויב, אבל אין ברירה: בפינוי ביצהר היום, 'אפילו' גולני השתתפו. צריך לדעת להגדיר את עצמנו, את מגמתנו וממילא- יתבררו המכשולים והמכשילים.


ובמערכה הזו, שום פרה היא לא קדושה, לצערנו.



בציפיית הישועה.

דיון מוצלח. כל הכבוד למי שהעלה אותו.מישהוא15

קודם כל, מצא חן בעיני הדיון הזה, לחשוב על העניינים בצורה נכונה (מהמטרה למעשים). גם הצורה היפה שהדברים הוסברו...


לאלטלנה: חוץ מהסיסמא, שהיא אכן נכונה ובעלת כח משמעותי, איך אתה חושב שמגיעים למטרה הזו? כלומר, מסקרן לשמוע מה דעתך על השאלה המקורית של ניב- האם אירועי הימים האחרונים תורמים למטרה או מזיקים לה?


לרכס:1) האם את רואה את ההגנה על ההתישבות ביש"ע כמטרת-העל שלנו, או שהיא חלק ממטרה יותר גדולה? האם יש דברים מסוימים שכבר בלתי אפשרי לעשות אפילו אם זה מה שיציל את ההתישבות? (כלומר- קווים אדומים). אם כן, מה?


2) "התקשורת, בגיבוי של המגנים: הרבנים, ראשי המועצות, המחנכים, חברי הכנסת וכו' וכו' משרתים בעצם את המטרה של מגבשי ומובילי תוכנית ההתכנסות השקטה: הם מסיתים את כובד המשקל התקשורתי וההתעסקות אל פעולות המחאה, ולחלוטין לא מדברים על המציאות הכוללת מתוכה צומחת התנהגות זו." (ציטוט מתוך התגובה)


האם המשמעות של זה היא לא שבסופו של דבר הפעולות האחרונות שנעשו עזרו להסיט את כובד המשקל לדברים שוליים במקום להתעסק עם המציאות הכוללת? כלומר- הזיקו? האם לא עדיף לנסות לעשות דברים שכן יגרמו למודעות/פתרון לבעיה האמיתית?


3) הגדרת הצבא כאויב תעזור למנוע גירוש מכמעט כל שטחי יו"ש? או אולי תעזור דווקא ההגדרה של האויב האמיתי- מי אויב (ובאיזו רמה. ולמה הוא אויב- מה המטרות שלו) ומי לא?

ובכן,רכס רמת מגרון

בע"ה


א. ודאי שלא, ההתיישבות ביהודה ושומרון חוברת לחזון גדול ורחב הרבה יותר, לחזון ציפיית הישועה ותקומה לאומית בארץ. אבל צריך להיזהר מליפול בקוקניקיות, ולדעת לפרוט חזונות גדולים ליעדים קטנים יותר, ולבנות מערך הדרגתי שיביא לבסוף, לגאולה השלמה.


ב. לא, המשמעות של זה היא שזה עוד 'תירוץ' שיש לכולם לעצום עיניים חזק ולא לראות את מה שקורה בשטח. החבר'ה האלה, ארגון הטרור- נוער הגבעות, לא עסוקים כל היום בלזרוק לבנים על סמח"טים. ביום יום מדובר בנוער ומבוגרים שבונים בארץ ישראל, ומוסרים את נפשם ממש למען הבניין: משקיעים את כל כספם במקום שעלול להיחרב, גרים במקום מבודד וקטן בלי גדר ובלי שמירה, חשופים בכל עת לפגעי הטבע, הממסד והערבים.

האם מישהו מתעסק בזה? לא. זו אופי פעילות יומיומית שקיימת בשטח, ולא צריך לחפש אותה מתחת לגשר, אבל אנשים לא רותים להתעסק בזה, הם רוצים לצייר תמונה מושלמת של הרמוניה נהדרת עם הצבא, ולהסיר מעל נפשם כל חשש שיום יבוא וזה עלול להגיע גם אליהם.

מאמר נהדר בנושא כתב השבוע בצלאל סמוטריץ' בבשבע, מי שיש באפשרותו- מומלץ לקרוא.


ג. לא אמרתי שיש להגידר את הצבא כאויב, אלא שיש לנפץ את אשליית הקדושה המושלמת והעילאית שמרחפת סביב כל מה שקשור לצבא. הצבא היה אמור לגרש ברמת גלעד, וגירש בפועל ביצהר. הצבא עושה גם דברים טובים [על אף שגם עם המדיניות הכללית של הצבא ביהודה ובשומרון יש קשיים גדולים] אבל הנה, הוא גם שותף למשהו רע.

זו לא אשמת החיילים, ודאי ואפילו לא אשמת הקצינים. אבל כל עוד הצבא משמש כלי פוליטי בידי הממשלה שפועל להקמת מדינה פלשתינית- הצבא עושה גם דברים רעים. לגרש יהודי מביתו בגלל פוליטיקה, ולהחריב ישוב בארץ ישראל בגלל פוליטיקה- אילו דברים רעים.

נראה שמשהו בנפש הממלכתי המצוי מנסה כמה שיותר להכנס בנוער הגבעות, כדי להידרש כמה שפחות לביקורת על הצבא. כמה שנגנה יותר את הנערים- הצבא יהיה יותר טוב, הנה הצבא החמוד והמושלםפ שלנו לא עושה אף פעם דברים רעים- עובדה, נוער הגבעות פינצ'רו גלגלים, לא החיילים ש ל נ ו. [אגב, נוער הגבעות הוא לא שלנו, אין כזה בכל משפחה, זו תופעה אנתרופולוגית קיצונית שהם "צל הבניין" "עשבים שוטים" "נוער השוליים", ממנו אנחנו אוהבים להתנער, ולהכחיש כל קשר, קירבה או היכרות.  אבל לא מהחיילים החמודים והיקרים והמתוקים המוסרים את נפשם שלנו, בנים שלנו, אחים שלנו, שלנו שלנו]

בכל קרב גדול או קטן, ובכל מערכה- ראוי להגידר מי האויב. כן במלחמה, וכן בעבודת המידות, בהדרכה בסניף ובכל התמודדות. ההגדרה מקלה על התמרון.


בציפיית הישועה.

אוי,אתם כל כך, כל כך טועים.אנונימי (פותח)

נכנסתי לפורום במיוחד להגיד שמה שאתם עושים לא משיג את המטרה. להיפך, זה רק יותר מדרבן את המשטרה והצבא לבוא לפנות! והנה, היום באמת פונה המאחז ביצהר, אז מה השגתם?


בטח לא תקשיבו לי כי אתם בגיל הורמונלי ופועלים כמעט 100% מהרגש, אבל חשוב לי שתדעו שאתם עושים רק לכולנו, לכל ההתיישבות. אתם כמו "שלום עכשיו" רק מהעבר השני של המתרס- אתם רוצים הכל "כאן ועכשיו!", אין לכם תהליכים, אין לכם סבלנות, אין לכם ראייה כוללת של כל ההיסטוריה. מה שלקח לנו אלפי שנים לעשות אתם רוצים לעשות ביומיים. אז סליחה, אבל זה לא עובד ככה. אתם תראו, בעוד כמה שנים מעכשיו, כשתהיו קצת יותר גדולים, סבים וסבתות ותדעו שטעיתם. שרציתם לעשות טוב אבל רק הרסתם. שרציתם להידמות לחרדים וחשבתם ש"וואו,אנחנו חזקים וגדולים ואף אחד לא יגיד לנו מה לעשות" אבל במבחן התוצאה לא עשיתם כלום.


אני ממש מקווה שה"מלחמה" על ארץ ישראל לא תהיה תלויה בכם. כי אם כן, אבדנו.

בלעדי הנוער לא תתכן תנועה!אנונימי (פותח)

השאלה הרלוונטית היא מה הכיוון ומה הדרך. לנוער יש הרבה כוחות - השאלה לאן הם מופנים..

ברור שצריך את הנוער!אנונימי (פותח)

אבל לא נוער שהולך מכות בשביל ה"אקשן" והמגניבות שבדבר.וסליחה, אבל כשראיתי בטלויזיה את העצורים בירושלים עם החיוך הילדותי והשירים המטופשים- הבנתי שזה לא בא מהמקום הנכון בכלל. זה אפילו לא בא ממקום של "צדקת הדרך" זה פשוט ביריונות לשמה! אני מצטערת אבל בחבר'ה האלה אני רואה רק התלהבות מאקשן וחיפוש ריגושים. כדי להצדיק את זה הם עוטפים את הכל באמתלה של "אהבת הארץ". אני מצטערת אבל כל אדם מאמין יודע שיש משולש אהבה והוא עם ישראל-ארץ ישראל-תורת ישראל. אם אתה רק תורה ולא ארץ ישראל ולא עמ"י- אז אתה טועה(ככה זה החרדים),אם אתה רק עמ"י אבל בלי תורה ובלי ארץ ישראל- אתה גם טועה!(ככה זה חלק מהחילונים)ואם אתה רק ארץ ישראל אבל לא סופר ולא אכפת לך מעמ"י ומתורת ישראל- אז אתה גם טועה!(וככה זה חלק מנוער הגבעות)


מי שמרים יד על חייל סופו שגם יעשה לו דברים חמורים יותר. מהרגע שנותנים לאלימות מקום בנפש אז זה משתלט עליך ואז קשה מאוד להפסיק.. לא כל פעם שהמדינה עושה משהו שגוי ואפילו הכי לא מוסרי שבעולם- נצא לפרום זעם ברחובות. אנחנו יכולים להפגין, לצעוק, לכעוס- הכל נכון, אבל להתפרע לא ישיג את המטרה.

מי שמרים יד על חייל סופו - שלא יתאכזר על רחמנים.רמ"ג
עבר עריכה על ידי רמ"ג בתאריך י"ט כסלו תשע"ב 12:53

אז לא נרים לעולם יד? נושיט את ידינו לשלום עד שיכרתו אותה?

נכון, החייל הזה הוא יהודי. אבל הוא בא להרוס בית בארץ.

מציאות בעיתית שלא תיפתר עם יצירה עצמית של בעית ועיוותים נפשיים- מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים.

תביני, הבלגה פה היא מדיניות ל10 שניות כדי למתן את הדחף ולהפוך אותו להגיוני.

משהו צריך לקרות - הבעיה היא שאין חלוקה ברורה בין נושאי הדגל של מי לה' אלי ובין המורידים אותו. הכל נהיה מטושטש. וממילא ההנגדות היא ברת בלבולים אינסופיים

חוסר הגיוניות לקרוא להרבה שנדפקו מהדברים האלה פעם אחר פעם ואחרי שנים הם בעד "בריונות לשמה"

"אנחנו יכולים להפגין, לצעוק, לכעוס.. אבל להתפרע לא ישיג את המטרה" - מה שבטוח פסלת את עצמך מהבנה של דברים שישיגו את המטרה.

בגלל השמחה שלהם החלטת שזו בריונות?!אלירז
שזה לשם ה'מגניבות'-?!
הם רוצים להוכיח למשטרה שהם לא מפחדים!
אלה חבר'ה עם נפש גדולה, ארצישראלית, יהודית גאה!!! ובדיוק כמו לוחמי המחתרות, בשירתם הם מוכיחים, כי חרף המעצרים והכל, אף אחד לא ישבור אותנו ואת רוחנו!

חבל מאוד שעינך צרה בצדיקים כאלו, במקום לדון לכף זכות, את אלו שנלחמים עבור כולנו.
אלירזאלעד
מותר לה לחשוב שלמרות שאותם נערים אכן נלחמים עבור כולנו, האמצעים לא נכונים ולפעמים מזיקים לכולנו.

ומהיכרות אישית אני יודע, כמוך, שאותם נערים ונערות צדיקים מונעים לעבר הערכים והמטרות הטובות והנכונות גם מכח תכונות בדלניות ואנרכיסטיות,
שבאות לידי ביטוי גם בדיבורים וגם במעשים.
ואני הקטן, שואל את עצמי בשקט האם שכרם יוצא בהפסדם או להפך..
שתחשוב מה שהיא רוצה. דווקא אותם חבר'ה שיצאו בשירהאלירז
למעצר, הם חבר'ה שפועלים נטו מאידיאל ואכלו מספיק כאפטת שהיו מרגיעות מזמן כל מעריץ נלהב של אנדרנלין.
רשימת מכולת של הטחות אישיות.רכס רמת מגרון

בע"ה



אם יש לך טענות ענייניות, תוכלי לפרוט אותם ונשמח לענות עליהם בצורה מסודרת.




בציפיית הישועה.

עניינים חשובים ששכחנואנונימי (פותח)

בס"ד

כשאני יושב וקורא את הדברים הכתובים כאן בפורום אני מרגיש פספוס. איך אנחנו כנוער גבעות לא יודעים להשתמש בהסטוריה שלנו - והרי היא יותר ממוכיחה את היעילות של המעשים שאנחנו או חברינו עושים!

בואו נתחיל מההתחלה:

1. הרי ידוע לכולם שמי שמוגדר יהודי - הוא רק זה שמקיים את כל מצוות התורה. וכל אחד אחר הוא ממש כמו גוי - שאין לקיים בו "ואהבת לרעך כמוך" שהרי רעך - הוא לא. ולכן אין מניעה לקלל אותו או לפגוע בו כי הוא אינו יהודי.

רק קצת קשה על זה - מההלכה הפשוטה שיהודי הוא זה שאימו יהודיה...

2. בפרשת השבוע [וישב] אנו נפגשים עם המעשה הכל כך מוצדק של האחים לבית משפחת יעקב - מכירת אחיהם יוסף. הרי באמת הוא לא חשב כמוהם והמחלוקת היתה כל כך עקרונית - על איך עם ישראל צריך להבנות - אז מה פחות מובן מזה שיש לכל הפחות להרחיק את האח הסורר מהמשפחה?

רק קצת מוזר שבכל תשעה באב אנו בוכים על כך שעשרת הרוגי מלכות הם התוצאה של המעשה הצודק הזה...

3. דמיוני מחזיר אותי אחורה לתקופה הכל כך רוויית אידיאלים, תקופה בה חיה בירושלים הנצורה קבוצת אנשים חדורי להט ואמונה שהאמינו שהנורא מכל לא יקרה לעולם - ומכח אמונתם זאת הם היו מוכנים לעשות הכל! לא עניין אותם מה יגידו עליהם ואיך יחשבו עליהם - הכל לשם שמיים! בגבורה עילאית הם היכו וקיללו ושרפו את כל מה ששייך לקבוצות האחרות - למרות שגם להם כבר לא היה אח"כ מה לאכול! איזו עוצמה של מסירות נפש!

רגע... יכול להיות שהתבלבלתי? לא על המצב הזה נאמר ששנאת חינם החריבה את בית מקדשנו?

 

מה לא מסתדר לי כאן? מה כל כך צורם לי בדברים שנאמרו כאן?

אולי מה שכל יהודי יודע - שאנחנו אחים. ושאם אנחנו לא יחד - אנחנו לא קיימים? שאם כל אדם שעושה עבירה הוא כבר לא יהודי ואפשר להרביץ לו ולקלל אותו - אז מצבנו גרוע... כי "אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"? שאם יהודי אחד בעולם מתגלח בתער אז גם הזקן שלי הוא חצוי וזו גם בעיה רוחנית שלי (חתם סופר)?

אבל הרבה מעבר לזה - כואב לי לקרוא ולהחשף לחוסר המחשבה לטווח רחוק שכל כך בולט כאן. השאיפה של כולנו היא תיקון עולם במלכות ה'. קידוש ה'. נכון מאד. אבל השאלה הפשוטה היא האם זה משהו טכני או לא. האם יספק אותנו התישבות בכל שטחי א"י? ודאי שלא. אנחנו רוצים את הלבבות. וגם "רחמנא ליבא בעי" - אנחנו רוצים שבמדינה היהודית יהיו לבבות פועמים יהודיים הקשורים באמת לאביהם שבשמיים ועושים את רצונו. זה שאנחנו כאלה - או לפחות שואפים להיות כאלה - זה טוב וחשוב, אך אנחנו לא לבד. פרטים מפורדים היינו כבר בגלות הארוכה. עכשיו אנחנו צריכים לבנות משהו הרבה יותר גדול! אנחנו רוצים להיות עם שעובד את אלוקיו כגוף אחד - "גוי אחד בארץ".

ועכשיו - מה יגרום לנו להיות עם כזה? מכות? קללות? נכון. אולי מעשים שייעשו בעתיד ימנעו טכנית פינוי מסויים. אבל מה הם בנו בנו כעם?

האם דרך אלימה יכולה לשכנע מישהו לרצות משהו בכל הלב? האם ככה מחנכים? וכן, כל העניין כאן הוא עניין של חינוך. רבים מאחינו היהודים אינם יודעים ערכה של ארץ ישראל מהי, ערכן של מצוות התורה מהן, ומהותו של אלוקים והקשר איתו מהו... אנחנו אני מקווה יודעים ולכן מאמינים שכל שעל מהאדמה הזו הוא לא סתם חתיכת עפר, אלא משהו עם נשמה. אנחנו גם יודעים שכל מעשה של מצווה הוא דבר שמשפיע על כל העולמות כולם, ואנחנו גם יודעים שבכל יהודי יש נשמה גדולה ואדירה ששואפת לחיבור ולקשר אין סופי עם בוראה. לא תאמינו אבל יש אנשים שלא יודעים. יש כאלה שחושבים שאלוקים הוא דבר רע למשל. יש כאלה שחושבים שאין דין ואין דיין, יש הסבורים שארץ ישראל היא סך הכל כך וכך קילומטרים רבועים של אדמה ריקה מתוכן.

ואני שואל - מה יועילו לנו שוב פעם המלחמות הפנימיות המיותרות הללו???

הכאב הוא אינסופי - על כל העוולות שאנו מייצרים לעצמנו - על חוסר ישיבה בא"י, על חילולי שבת, על חוסר אמונה בה'. אבל עלינו לחשוב טוב טוב עם עצמנו לאן מעשינו מובילים! האם זה יוסיף אמונה? יוסיף הבנה של מהי ארץ ישראל?

התשובה פשוטה מאד - לא.

האם אנחנו רוצים להיות אלה שיביאו על עמנו חורבן חדש? נראה לי שאף אחד לא רוצה. אז אולי נשכיל ללמוד קצת את הלקח מההיסטוריה שלנו?

 

גברתי רכס רמת מגרון, המציאות ביהודה ושומרון אכן מאד מאכזבת. ברור שיש גורמים בעלי כוח שלא רוצים אותנו כאן. ברור לי כתושב עיירה גדולה שלא ברור אם אשאר פה לתמיד.

אבל ברור לי גם שלא יעזור לי להגדיר את הצבא כאוייב! מה זה יתן? הרי לגבור עליו אני לא יכול. אבל יותר מכך - אני לא רוצה! יש לי גבולות של מה אני מוכן לעשות אפילו עבור המטרות הכי קדושות ונשגבות! [וראו ערך - רחל שאחותה גונבת לה את בעלה בברוטליות וחוסר צדק והיא כדי שהיא לא תעלב מסכימה לוותר] אני לא מוכן לפרק את עצמנו לדעת! לא מוכן לגרום לכך שיהודים יכו יהודים ויקללו יהודים - ויחריבו את הבית של כולנו!

 

אני רואה את נוער הגבעות - והוא מלא כוחות. כוחות עשייה אך יותר מכך - כוחות אמונה - בזכתנו על א"י, בהיותנו בנים לה', ובחשיבות לימוד התורה הקדושה, אולי היה כדאי שנרתום את הכוחות האדירים האלה לטובת שכנוע והסברה אמיתית עמוקה? שהרי שוב - לא מספק אותנו שיקרה פה משהו טכני. אנחנו רוצים לבבות! לבבות בונים עם לבבות ולא עם מכות.

ומי שמגדיר מאד ברור את חיילי צה"ל כאויב שלו - שלא יתפלא שיהיו חיילים נורמלים שבאופן די מובן יגדירו אותו כאוייב שלהם... הסוף יכול להיות מאד עצוב. חבל.

 

ומילה על תיאום ציפיות.

אנו אנשים שגדלים על ברכי התורה, המצוות ואהבת ה' וא"י. יכול להיות שאתם לא יודעים אבל יש אנשים פה בא"י שלא. שלא מכירים באמת כמוכם לעומק את משמעות התורה את היחס הנכון לאלוקים את מהות הנשמה שלהם. אתם חושבים שזה לא משפיע עליהם? ברור שכן. בואו נעזור להם לצאת מהמקום הכל כך לא טוב בו הם נמצאים. בואו נרתם למאבק האמיתי אשר פינויי מאחזים ואפילו פינוי כולל או מסירת ירושלים חלילה הם רק המשך ותוצאה שלו! בואו לא נפנה את כל המרץ והכוחות שלנו לעבר המקל שמכה אותנו, בואו נסתכל על מי שמחזיק במקל - על הלב שלו על הנשמה שלו - נחפש איפה מתחיל הכשל ולא איפה הוא נגמר ואז נכוון את עצמנו יותר במדוייק למקום שיכול באמת להוביל כאן שינוי. שוב - לא טכני. אלא מהותי. שינוי בלבבות!

 

לסיום אני מביא את דברי "אם הבנים שמחה" - רבי יששכר טייכטל הי"ד, על חטא מאיסת הארץ - חטא המרגלים [ותסלחו לי אבל זה תמצות של הדברים ולא ציטוט].

ידוע שחטא המרגלים היה לא רק דברי הבלע של 10 המרגלים, אלא הבכי של כל העם. ואיך קרה ששכל העם בכה ופחד ולא רצה להכנס לא"י? פשוט מאד. המרגלים החוטאים עברו מאוהל לאוהל ושיכנעו והסבירו והפחידו ודיברו על ליבם של כל משפחה ומשפחה - עד שכולם בכו ואמרו שהם לא רוצים להיכנס לארץ.

והתשובה ששל עם ישראל על החטא הזה - היא תשובת המשקל. זאת אומרת לעשות בדיוק הפוך - ולעבור מבית לבית מאדם לאדם ולהסביר לו כמה טובה ארץ ה', כמה חשובות המצוות והתורה עד שכל עם ישראל ירצה את האמת והטוב.

 

נכון, זה דורש אמון אמיתי בעם שלנו שהוא מסוגל להבין את הדברים, ואמון בעצמנו שאנחנו ראויים ומסוגלים להסביר. זה כמו מורה שכשהוא מרגיש שכבר אין עם מי לדבר והוא לא מאמין שהסברים יעזרו - הוא מעניש. את העם שלנו אנחנו לא יכולים ללמד ע"י עונשים או הפחדות או מאזני אימה למיניהם כי עמנו הוא קשה עורף וכשמנסים להכריח אותו הוא עושה דווקא! בואו נאמין בעמנו, בחיילינו ובעצמנו וניגש עם כל הכוחות האדירים שיש לנו - למשימת המשימות שכל הדורות רק חלמו עליה - להשיב את לב ישראל - כולו - לאביו שבשמיים! זה אפשרי ובידינו הדבר!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

פשוט עיוות התורהעוקר הרים

1. מי שאינו עושה מעשה עמך הוא יהודי, אבל נפסק להלכה שאין בו דין של ואהבת לרעך כמוך למרות שהוא יהודי. אתה יכול לנסות לחלוק על הגמרא, לא מומלץ.


2. קודם כל עפר אנחנו לרגליהם של השבטים הקדושים. דבר שני, מכירת יוסף לא הייתה דבר צודק. לאחים היה סיבה שהם מכרו את יוסף. אבל המדרשים אומרים לנו שהייתה שם שנאת חינם. יוסף לא היה רשע. אין שום קשר לאותם רשעים גזלנים מחריבי הארץ.


3. שוב אתה מבלבל בין שנאת מי שלא חושב כמוך, לבין שנאת רשעים. חורבן הבית השני קרה בין השאר בגלל ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס שלא רצה להרוג אדם שהיה ראוי להורגו.


לגבי השכנוע, אתה צודק- צריך לעשות הפצות של ארץ ישראל. לעבור מבית לבית ולספר בשבח הארץ. זה לא אומר שנזניח את הפעולות המעשיות. מלחמה ברשעים זה לא אומר זניחת עם ישראל. אתה יכול לראות הרבה חבר'ה שנמצאים בגבעות וגם יוצאים להפצות, אין שום סתירה בין השניים. "משנאיך ה' אשנא" לא סותר את "ואהבת לרעך כמוך" (דווקא רעך). הרב קוק כותב שאנשים קטנים שחושבים שהם יכולים לאהוב רשעים ולשנוא את הרשעה טועים- הם יאהבו בסוף גם את הרשעה. הדרגה של לשנא את הרשעה ולאהוב את הרשע שייכת לצדיקי הדור שיכולים לעשות הבחנות דקות. וגם צדיקי הדור לא נותנים לרשע לעשות ככל העולה על רוחו רק בגלל שהוא יהודי.


ועוד הערה: לאה לא גנבה לרחל בברוטליות את יעקב. לבן רימה את יעקב, להאשים בזה את לאה זה עיוות הפסוקים.



פשוט עיוות התורהאנונימי (פותח)

בס"ד

1. איפה זה נפסק להלכה? ומה הגדרת שאינו עושה מעשה עמך? ואיך נשכחו ממך דבריו של רבי עקיבא שאמר שכבר בדורו אין אדם שיודע להוכיח אחרים, וכן מביא החפץ חיים בספרו - אז איך אתה מעז לחשוב שאתה תדע להגדיר מי רשע??? ועל פי זה לקבוע שאין לאהוב אותו?

2. לגבי האחים אני מזכיר לך שהם סברו שיש לו דין מוות!!! דין על פי בית דין. אז על מה אתה מדבר כשאתה אומר שהם לא חשבו שהוא רשע?

3. וכאן דווקא אתה לא מדייק, הסיקריקים ששרפו את מחסני התבואה עשו זאת מתוך אידיאל ומתוך הבנה שאלו הנכנעים לאוייב הרומאי הם לא רק חושבים אחרת אלא גורמים לדבר הכי רע שיכול להיות - חורבן. וחז"ל אומרים לנו שהם הם גרמו לחורבן. ואל תערב כאן את רבי זכריה בן אבקולס, כי הוא היה מנהיג רוחני של הדור והיתה לו השפעה מכרעת - כמו שראש ממשלה לא יגיב על חטיפת חייל, אבל אין זה תפקידך - להרוג אף אחד. או לקרוא למישהו רשע. אתה יודע לעשות את החשבון ולדעת מי הוא רובו עבירות? אתה יודע למדוד ערכו הרוחני של אדם שלמשל מוכן למות בשבילך כי הוא חייל? צא מהסרט שלך!

מאיפה ההמצאה הזאת שכל מי שמפנה יישוב הוא רשע שעלינו לשונאו? למה שכחנו את הדבר הידוע כל כך - לדון לכף זכות? איפה קצת עין טובה? הסתכלות חיובית? איפה מבטו האוהב של סנגורן של ישראל שידע להסתכל גם על יהודים רשעים ולהביט בהם בעין טובה? ולמה לקטרג על יהודים יקרים ולא לנסות למצוא בהם איזה מעט טוב שבאותו הטוב הוא צדיק ועל ידי שמוצא בו איזה מעט טוב מעלה אותו באמת להיות טוב? כדברי רבי נחמן הידועים?

 

 

אבל יותר מפריע לי חוסר ההתיחסות שלך לעניין העקרוני - לאן אתה חושב שאתה מוביל את עם ישראל ע"י המלחמה הזאת? מה זה יגרום לנו כעם?

כל כך חבל שדווקא אנשים חדורי אידיאלים ואמונה - לא משקיעים את כל מרצם בשדה הנכון - קרבה והסברה עמוקה ואמיתית.

הזוכר אתה מה אמרה אישתו של רבי מאיר ברוריה לבעלה על הרשעים ששכנו בקרבתם? אל תתפלל שיימותו. תתפלל שיחזרו בתשובה! תרחם עליהם, כן, גם תאהב אותם תנסה להעמיק ולהבין מדוע הם נפלו לבורות העמוקים והשחורים בהם הם נמצאים ותנסה להוציא אותם משם! הם גם יהודים! הם אחים שלנו. טועים מאד, אבל אחים!

לאן אתה חותר להגיע??? למלחמה?

מדובר כאן על חינוך וחינוך וחינוך!!! לא יעזרו מהלומות ומכות כדי לבנות חינוך!!!

והערה על לאה - לומר שלאה היא עיוורת ולא ראתה והבינה את מה שלבן עושה - זה פשוט לזלזל בה. היא למרות כל הפגיעה היתה בטוחה בדרכה וגם שיקוליה היו רוחניים. אבל מרחל אנחנו לומדים לימוד עמוק - לא כל מטרה נגשים בכל דרך. מה  גם שהדרך הזו - אני לא רואה איך היא מביאה אותנו למטרה.

 

ואם אתה מזכיר את הרב קוק - הוא זה שכותב על דברי שלמה "טובה מרדות אחת בליבו של אדם יותר מכמה מלקויות" שלימדונו רבותינו שאין החינוך נבנה ע"י מהלומות ומכות... הוא זה שכותב על אהבת החינם שבכוחה לתקן את שנאת החינם, הוא זה שמסביר כל כך באריכות את מקורותיה של הכפירה הנוראית באלוקים חיים שהיא ורק היא המקור לכל הרעות והקשיים שאנו חווים בכל תחום ובאופן בולט בנושא א"י, והוא מסביר - כמה שזה ישמע הזוי - שמקור הכפירה הזו הוא רק התביעה הפנימית לעומק יותר גדול של אהבת ויראת ה'! לא רוע ורשעה פנימיים אלא חיצוניים בלבד. הוא זה אשר כותב לרידב"ז אשר שאל אותו איך הוא מתקרב לרשעים - שבימינו צריך להעמיק את המבט ולהסתכל עמוק לתוך הסגולה והנשמה יותר מאשר על הרשעים! ואכן הוא כותב שם שיש כאלה המושפעים לרעה מהרשעה - ושהם לא יתקרבו אליה. אך אין  לנו ברירה! אנו כנראה מסוגלים! ותאמין לי שאני בחיי לא אפנה שום שעל מא"י! אנחנו מוכרחים למצוא את המאחד ואת המכנה המשותף!!! מלחמה רק תוביל אותנו שוב לאבדון כמו בימי בית שני!

הואו לא נתיאש מאותם חלקים של עפ ישראל אשר עיניהם טחו מראות את כל הטוב והאור של היהדות ובמקום לכעוס ולצעוק ולהלחם איתם, בואו נכיר בכך שרבים הם וטוב נעשה אם נשתדל בכל יכולתינו להיות להם למאירי דרך, לקררב אותם לאבייהם שבשמיים ומתוך כך, לאט לאט או מהר מהר נייצב פה חברה אחרת לגמרי!

 

באמת מכל הלב! 

 

זה לא טענות שלי מול שלכם.זה תפיסת עולם.אנונימי (פותח)

התפיסת עולם שלכם היא כוחנית, כמו של החרדים("אנחנו נכסח את המדינה, נשבור לצייונים את השיניים, לא נשרת בצבא הרשע וכו'..)


אני בטוחה שבמבחן התוצאה מי שניצח זה אלא שמתגייסים לצבא- הולכים להיות הכי קרביים- ובע"ה יהפכו להיות ה"ניצן אלון" הבא. תחשבו כמה טוב הם יוכלו לעשות, תחשבו כמה השפעה תהיה להם... ולמה הם ינצחו? בגלל שהעם מבולבל והממשלה מבולבלת וצריך אנשים שיבואו כמאמר המשפט if you cant beat them join them(אם אתם לא יכולים לנצח אותם-הצטרפו אליהם!)וככה לנצח מבפנים. אני באמת ובתמים מאמינה בזה. כי אנחנו לא בתקופת התנ"ך- יש כאן מדינה מסודרת, צבא מאורגן, אנחנו לא בתקופת הקמת המדינה, אז אל תהיו מחתרת....


אגב, מדיבורים עם נוער גבעות(תתפלאו, אני מכירה הרבה מאוד כאלה ועוזרת לגבעות מסויימות)גיליתי לצערי שזה נוער שלא רוצה להקשיב לאף אחד. זה נוער שלא מקשיב להורים שלו, לרבנים שלו, לציבור שלו. חבל לי.. יש לכם כוחות לעזור ה-מ-ו-ן לעם ישראל ואתם מבזבזים אותו עם "ללכת נגד כל העולם".


אתם לא מבינים מה אני רוצה מכם, אני בטוחה. אבל לפחות ניסיתי להסביר מה אני חושבת. תזכרו רק שאין לכם ריבונות על הארץ יותר ממה שיש לי או לכל אחד אחר במדינה, יש לכם חובות וזכויות לכל אותם אלה שעשו למען המדינה ושבזכותם אתם כאן בכלל. 

התפיסה של "ללכת לצבא" היא כוחנית...יהודי מרמ"ג

לשבור ליהודים ת'ידיים ואת הרגליים, זה לא בדיוק דרך נועם.

נמאס כבר מההודעות המתחנחנות של המזרחי.

לא, לא מקשיבים לרבנים. בטח לא כאלה שמקבלים כסף מהממסד וכפופים אליו.

להורים? תלוי במה, בכל מה ששייך למצוות "כיבוד אב ואם" מקשיבים,

במה שלא, לא.

באסה של טענות יש לך.רכס רמת מגרון

בע"ה


מהסיבה הפשוטה שזו לא השקפת עולם, אלו דברים ספציפיים:


בעלי מתגייס לצבא, אני מוכנה להקשיב לכל אחד- בתנאי שהוא מדבר בכבוד, יש לי רבנים שאני שומעת את שיעוריהם בקביעות, שואלת אותם שאלות [יש לי אפילו רב סמ"ס!] והנוהגת לפיהם, הוריי מאז ומתמיד היו הדמויות המשמעותיות ביותר בחיי.


ואני גרה בגבעה.



אז מה?


תגידי שאני יוצאת דופן, ואני אגיד שהשיפוטיות שלך את החברה  היא לא עניינית. רוב החבר'ה, למשל, כן מתגייסים לצבא, אבל הם חושבים עליו אחרת ממך. וזו נקודת המחלוקת.


כיום מעל ל40% מהקצינים הם דתיים. האם בפועל זה משפיע? אני  לא רואה שכן, אולי תאירי את עיניי.



בציפיית הישועה

המתגייסים לצבא השיגו רק מוות ויגון למשפחות שלהםאנונימי (פותח)

הצבא שולח אתכם להיות בשר תותחים במלחמות השמאל. אלופי פיקוד אתם לא תהיו, תמיד תשארו עבדים ומשרתים בדרגות נמוכות - אלא אם כן תיישרו קו ותוכיחו שאין להם בעיה לצרור יהודים כמו שעשו נווה, שטרן ועמידרור. 


ואם אתה חושב שכשזורקים אתכם לקבר אתם הופכים ל"קדושים" ש"נהרגו על קידוש השם" בגלל ששירתתם את שרון\ברק\אולמרט\ביבי ומתתם למענם, חושבני שמצפה לכם הפתעה לא נעימה כשתגיעו לעולם האמת - אך את דמכם לנפשותיכם אדרוש.

רק תיקון טעות- פונו דיר ומגורון והכוחות נסועוקר הרים

דווקא הפינוי הזה הוא הוכחה ליעילות תג מחיר. היה להם הזדמנות להרוס את כל מצפה יצהר והם פינו דיר ומגורון וברחו.

זה אומר שהם מפחדים מאיתנו

למה הם ברחו??hodaiad
למה נראה לך שהם באמת ברחו????אנונימי (פותח)

מי שחושב שכמה אבנים יבריחו צבא - חי בסרט. לא זה מה שיעצור את הפינויים!

אה..hodaiad
צוטטתי פה באיזו תגובה...רכס רמת מגרון

בע"ה


רונה הרפז, אשתו של הסמח"ט צור הרפז: "כידוע לכולם, הלילה היה אמור להיות מבצע גדול של פינוי הישוב רמת גלעד. לבסוף, בגלל האירועים הקשים והבלתי צפויים- המבצע לא יצא לפועל".


גם אני לא האמנתי עד ששמעתי.



בציפיית הישועה.

ידידנו, אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותךעוקר הרים

אם אתה לא חי במציאות הזו ולא מבין במה מדובר, אל תנסה מסברות לפרש את המציאות.

המציאות היא שהיה אמור להיות פינוי גדול, ובסופו של דבר למרות שהכוחות כבר הגיעו למצפה יצהר הם עשו פעולת פגע וברח.

אם הם לא היו מפחדים הם היו יכולים באותה מידה להרוס את כל מצפה יצהר. הם היו מתים לעשות את זה.

קודם כל, יישוב הארץעוקר הרים

העניין הוא לא רק מה יצא בסופו של דבר, אלא האם נאחז בכל כוחנו בכל מטר מאדמת א"י או לא.

לגבי פינוי גדול-1. ככל שיש יותר חבר'ה שמצטרפים למעגל ערבות הדדית, הסיכוי שיקרה פינוי מעבר לכמה מאחזונים יורד.

2. לרוב הכלב מת או שהפריץ מת, בגלל שיכול להיות שיהיה פינוי אין סיבה לא ליישב את הארץ.

לא הבנתי.אנונימי (פותח)

יש לך כאילו הווה אמינא שתג מחיר גורע מהמטרות הגדולות, ומסכנות את כל יו"ש?

 

אם כן, אין לי אלא לקיים את דברי שלמה המלך "אל תען כסיל כאיוולתו" (לא את, אלא הדעה הנפסדת הזאת)

להקים ממלכה יהודית ולהביא את המשיח..שמוליק פייןאחרונה
למה אנחנו, הציבור שלנו, נידפים בפני כל רוח מצויה?אביר על סוס

אנשי השמאל מתפרעים כבר שנים בנעלין ובבילעין, מדי שבוע בשבוע.

זורקים אבנים על חיילים, הוציאו עין לחייל,נוהגים כטרוריסטים לכל דבר.

 

מישהו שמע ולו גינוי אחד מהשמאל, מהתשקורת, מחברי הכנסת ומשרי הממשלה?

 

גינוי אחד?

 

לא יודע מה אתכם אני מעולם לא שמעתי.

 

הם לא חושבים בכלל על לגנות את זה, לא חולמים על זה.

 

להם מותר.

 

אז למה כשהנוער שלנו, שנדחק לפינה, קצת מתפרע, ישר כל מקהלת הגינויים הזו?

 

בפרשת 'האזינו' נאמר:

 

'עם נבל ולא חכם'.

ויש שפירשו, שלא מדובר בצד אחד אלא בשניים:

בצד אחד עומד הנבל, ובצד השני, ה'לא חכם', ה'נעבעך'.

 

השמאל הוא נבל, אבל אנחנו לא חכמים.

 

 

 

 

 

למישהו יש תשובה?אביר על סוס
'אנחנו' זה כל המגנים והמתייפיפים למיניהם.אביר על סוס
לא. השואה הייתה כדי שנלמד איך לעבוד עם הערבים...יהודי מרמ"גאחרונה
ניצן אלון קיבל מינוי לאלוף פיקוד המרכז!אנונימי (פותח)

אחלה תשובה של הצבא לרע-בנים וראשי היישובים שליקקו אתמול באובססיביות לכל הבכירים. כל המחניף לרשע סופו נופל בידו



תת- אלוף אלון, לשעבר מפקד אוגדת איו"ש ומי שספג ביקורת קשה מצד המתנחלים, ימונה לתפקיד במקומו של האלוף אבי מזרחי. תת אלוף נועם תיבון ימונה למפקד הגיס הצפוני בפיקוד צפון


חילופים מעניינים בצמרת צה"ל: תת-אלוף ניצן אלון, לשעבר מפקד אוגדת יהודה ושומרון ואישיות שנויה במחלוקת בקרב המתנחלים, ימונה לתפקיד אלוף פיקוד המרכז - כך נודע לוואלה! חדשות. אלון יחליף בתפקיד את האלוף אבי מזרחי. גם תת-אלוף נועם תיבון, לשעבר מפקד המכללה הבינזרועית לפיקוד ומטה, ישובץ לתפקיד חדש - מפקד הגיס הצפוני בפיקוד צפון.




ברור: כל המיצר לישראל - נעשה ראש.אביר על סוס
לא ׳למרות׳ אלא דוקא בגלל התנכלותו ליהודים - הוא קודם. בדיוק כפי שקודם ניסו שחם לאחר הגירוש. אין מקפצה טובה יותר להתקדמות בדרגות צה״ל מאשר פגיעה ביהודים. הכה ביהודים - וקבל קידום. המלחמה שהכריז צה״ל במתנחלים היא כעת עובדה מוגמרת. הם מסוגלים להכל, אבל ממש להכל. שום דבר לא יעצור אותם במלחמתם במתנחלים - כולל ירי אש חיה כלפי יהודים - דבר שהוצע בפירוש תא״ל במיל׳ ושר הביטחון לשעבר, ונראה שצה״ל יעוט על הרעיון בלי לחשוב פעמיים. נקווה שה׳ יפר עצתם ויקלקל מחשבותם, אמן.
 
ואגב, גם אם חלילה הצבא יהרוג מתנחל:אביר על סוס
ברור לי ללא שמץ ספק שעדיין רוב רובה של הציונות הדתית ימשיך לראות בצה״ל צבא קדוש ונשגב, ויהיו להם את כל התירוצים בעולם להסביר זאת. אסור להשבע, אבל לענ״ד אין דבר בעולם שיכול להפריד בין ׳ממלכתי׳ לצה״ל, למדינה. אף מעשה, ויהא החמור ביותר, לא יזיז כהוא זה את אותם הרואים בצה״ל את קודש הקודשים.
אני דווקא לא חושב שצה"ל קדוש בעיניהםאנונימי (פותח)

ז"א שהוא קדוש במתכונתו הנוכחית. אבל לו יצוייר שצה"ל היה מתנהג כהלכה (זה לא יקרה לעולם אבל לשם המשלת המשל), הם היו יוצאים נגדו, היו מתנתקים ממנו, מספיקים להתגייס אליו והיו מקימים צבא חילופי. בדיוק כמו בקטע של רבני צהר שזה אירגון סופר ממלכתי שנלחם נגד הרבנות הראשית של המדינה בגלל שלשיטתם הרבנות יותר מדי יהודית, מחמירה וקיצונית. כל מטרת הממלכתים והמזרחניקים היא חנופה לציונות, לחילון ולכפירה וסיוע במחיקת היהדות מעל פני האדמה. הם לא אחים טועים, הם רוע טהור ומזוקק.

נכון מאד!יהודה ו.

הבנת! החיבור שלנו (=שלי למדינה) הוא לא על תנאי. הוא כי זה העם שלי, בכל מצב.

(כמעט בכל מצב. אם לא ייהרג מתנחל, אלא צה"ל ינסה להרוג כמה שיותר מתנחלים - יכריז מלחמה, בקיצור - והוא ?לא? עושה את זה עכשיו, עם כל הכבוד לאמירות החכמות שלכם, אני מקווה שלא צריך להסביר - אז, בצער רב, אני אתנתק זמנית עד שאוכל לחזור.)


(הנ"ל ממש לא נכתב בציניות, אם מישהו עלול לחשוב ככה.)

המדינה היא לא העם, מתי כבר תקלטו את זה?אביר על סוס
סוף מעשה במחשבה תחילה...יער"ב שיחי

את האמת...מגיע לכם!

 

לא הייתם צריכים לתקוף את חטמ"ר שומרון לא הייתם צריכים לעודד דברים כאלה...

 

 

לא יצא לכם מיזה כלום! אם אתמול לא פינו אתכם אז היום ייפנו!

רק נזק, הוצאתם ציבור שלם רע.

 

מבינים רק באלימות! במקום לנסות להשפיע בהדברות..

 

 

מתי תבינו שאתם מיעוט קטן שהורס הכל. הלוואי שה' ישלם לכם על כל הרוע שאתם עושים.

אתפלל על זה יום יום בל"ד! 

 

חחח....המינוי הזה ידפוק רק את הממלכתיםאנונימי (פותח)

מי שכבר למד להתייחס לצה"ל באי הכבוד הראוי לו זה לא ישנה הרבה.


המתרפסים הסדרתיים, מוגי הלב והחנפנים הם שנכנסים עכשיו לתקופה קשה. לא מקנא בדוסי מחמד כמוך, תאמין לי.

ואת מי מאשים אריה אלדד? אותנו. אין גבול לטירוף.אביר על סוס
אלדד באמת מאמין שזה מינוי שנקבע מאתמול?אנונימי (פותח)

חחחחח...התחרפן השסק.

הפרסום לכך בא דוקא עכשיו, ובכוונת מכוון.אביר על סוס
מדובר בהכרזת מלחמה גלויה בארבע מאות אלף מתנחלים.
מה הקשר לרבני צהר?אנונימי (פותח)
תתפלל יומיום שיהיה להם רע?אתה מבין רק אלימות!!>>(,")

למה לא הידברות??

 

והנה עוד הוכחה לכל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים

 

יער"ב שיחי- יש הלכות קללה ב"משפטי השלום" ועוד כמה ספרי הלכה של בנאדם לחברו-

חז"ל נותנים גדרים ברורים מתי מותר לקלל יהודי .

 

אולי אמצא זמן לכתוב אותם פה....ולא נראה לי שהמקרא כאן מתיר קללה (לא תקלל חרש ועוד..)

אבל גם במקרה שמתיר חז"ל ממליצים מאוד להימנע-

כי מי שהולך בדין הולכים איתו בשמיים בדין ח"ו

מי שמבקש מה' שה' יעניש את ברואיו על מעשים רעים, בשמייים אומרים ומה איתך? גם לך!!

וחבל! רחמי ה' מרובים מאוד- חבל להפסיד אותם

 

^ליערב שיחי(,")
יא וואלק כמה צווי הגבלה יצאו עכשיואיפה הקלם
עולה מעלה מעלה בשביל שיפול מטה מטהמושיקואחרונה

ואז המכה תהיה יותר כואבה, כמו משה קצב...

אזכרה לרב בנימין זאב כהנא הי"דאיפה הקלם

להפיץ כמה שיותר בפייסבוק, קישור-  http://www.facebook.com/events/233533743385816/

המודעה לאירוע-איפה הקלםאחרונה
מה פתאום כולם קופצים?רכס רמת מגרון
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ט כסלו תשע"ב 22:39

העריכה נעשתה על מנת לתקן את הלינק


בע"ה


נראה לי שבגלל החשיפה בטלוויזיה, המוני אנשים רגישו צורך להכנס לפורום ולהכנס בפורום על זה שחבריו נכנסים בצבא.


אני יודעת שדנו ודשו בנושא בלי סוף, ואין כמעט נפש חיה במדינה שעוד לא פרסמה מאמר, או לפחות גילוי דעת בנוגע ל'תג המחיר' שהתקיים בראשית השבוע בחטמ"ר אפרים. ובכל זאת, אדגיש נקודה אחת, לא מרכזית, אך יסודית בעיניי לתגובות רבות של אנשים.


פתאום, אחרי 'אירועי' הלילה ההוא בחטמ"ר, כולם נזכרים לקפוץ: רבנים, חברי כנסת, אנשי ציבור, אנשי לא ציבור, מורים, מורות, עורכי דין, רואי חשבון, נשים, טף, בעלי בתים ובעלי באסטות- כולם יצאו משגרת יומם כדי לגנות ולהוקיע, להבהיר שהנה, נחצה הגבול האדום. קצת חסימות כבישים? ניחא. אבל פגיעה בחיילי צה"ל? עד כאן.


ואני תוהה- מה כולם נזכרו לקפוץ עכשיו?...........


ההמשך בhttp://www.lms.org.il/Page.aspx/Blog/161


אשמח לשמוע גם את תגובותיכם, זועמים יקרים.


בציפיית הישועה.

נכון מאוד.אביר על סוס
זמן לא מועט אני כותב פה על צה״ל ועל סכנותיו. מה שנעשה השבוע הראה שאנשים מתחילים להפנים את הדברים. כשדובר צה״ל שיקר במצח נחושה בעניין אשר פלמר הי״ד, היו רבים שיצאו כנגד ׳המשטרה שטייחה׳. חלקם במודע, וחלקם שלא במודע, לא היו מסוגלים להפנות את האשמותיהם כלפי צה״ל. יש ציבור גדול שישאר בעיוות המחשבתי שרואה בצה״ל את קודש הקודשים של האומה, ולא יעזור כלום. אך יש הרבה מאוד שהם די ׳באמצע׳, ואולי לאט לאט הם מתחילים להבחין באמת.
ועדין, צה"ל הוא לא לחלוטין רע, ועושה גם טוב.רכס רמת מגרון
כל מה שעושים - לצורך עצמם עושים.אביר על סוס
עבר עריכה על ידי אביר על סוס בתאריך י"ט כסלו תשע"ב 23:36

גם אם נעזוב לרגע את כל המלחמה היומיומית ביהודים, את ההחרבות, את הסיוע לערבים, את ההסתה האנטי יהודית (גלי צה"ל) ואת הכפייה החילונית - דבר שאף גוף במדינה לא מעז לעשות מלבדו (בה"ד 1 וכו'), גם אם נשים בצד את כל אלו, עם מה נישאר?

צריך לשים את הדברים על השולחן:

צה"ל רקוב מהשורש.

ה'מלחמות' אותם הוא מנהל כביכול באויב, אינם מונעים מתוך מטרה טהורה.

או שמדובר בהשגת שקט זמני על מנת לגרש יהודים (אולמרט- מלחמת לבנון - ההתכנסות-זוכרים?), או בהבטחת שרידותם הפולטית של מושחתים ורודנים כאהוד ברק ודומיו (שאחרי 8 שנים 'נזכר' פתאום שיש קסאמים מעזה), ובמקרה ה'טוב' - בשמירה על 'שקט תעשייתי במדינה' - אך כמובן שלא ב'הגנה עם ישראל'.

ועוד לא הזכרנו את 'טוהר הנשק' בעטיו חיילים רבים מצאו את מותם ללא סיבה מוצדקת.

גם הטענה שצה"ל הוא בסה"כ 'שליח' - דבר שממילא לא פוטר אותו מאחריות, אינה נכונה בעליל.

רבים לא יודעים, אך צה"ל התכונן למשימת הגירוש - הרבה הרבה לפני שזו אושרה בכנסת

http://www.mentalpreparation.org/BRPortal/br/P102.jsp?arc=12044

רק לפני שבועות בודדים, קרא צה"ל ביוזמתו לממשלה לשחרר מחבלים, והמליץ על העברת כספים לחיזוק הרשות הפלשתינאית.

נכון שלא כל חייל הוא עוין, אך צה"ל שוטף את מוחם של חייליו.

עשרות אלפי חיילים השתתפו בפשע הגירוש.

גם הזוטר ביותר מביניהם לא יוכל להנקות מאחריות.

וכמובן:

צה"ל - בניגוד למשטרה, מערכת המשפט, התקשורת, הממשלה והאקדמיה, זוכה להערצה בציבור הדתי לאומי, ומנצל אותה באופן שוטף למלחמה באותו ציבור - ועל כן חשיבות חשיפת פרצופו האמיתי עולה לאין ערוך.

לא, הוא אל רקוב מהשורש, הוא רקוב מהעלים.רכס רמת מגרון

בע"ה



הוא לא רקוב מלמטה, אלא מלמעלה. הגוף הוא גוף בריא, הוא כלי יעיל שמתפקד היטב וממלא פקודות בצורה יוצאת מן הכלל.

השאלה היא מי ומה יוצקים לתוכו את התוכן, מגדירים את הפקודות שהכלי אמור למלא.

כרגע, זה משובש לחלוטין. אבל כגוף, יש לו יכולת לתפקד בצורה בריאה ויהודית גאה.



בציפיית הישועה.

זה לא יקרה.אביר על סוס

על 'להשפיע מבפנים' אני בכלל לא מדבר, ברור שרוב מי שנכנס לשם מושפע, ולא משפיע.

ה'ימין' בשלטון כבר כמה שנים, ולא ראינו שצה"ל נהיה חיובי יותר.

 

רק דבר אחד יכול לגרום לצה"ל להיותת מה שעליו להיות, והוא:

ניתוק מוחלט של כל הציבור ה'כתום' מצה"ל - עד אשר הוא יתחייב לבצע את יעודו האמיתי שלשמו נועד.

 

כיום הציבור הדתי מאייש קרוב לארבעים אחוז מהקצונה בצה"ל - זה לא משפיע.

אם הוא לא יהיה שם - זה ישפיע מאוד.

 

יש הבדל מהותי בין הציבור הדתי לציבור הכתום.רכס רמת מגרוןאחרונה

בע"ה



תשאל למשל, את גולן ואך.




בציפיית הישועה.

כן, מה נהיה?אביה7

כל שניה מישהו פותח שרשור חדש..

לפחות תנקזו את כל התגובות לשרשור אחד!!


~~


בכ"מ, דעתי היא שלא צריך לפגוע בחיילי צה"ל [ובמיוחד שלא לזרוק אבנים שיכולות להרוג!] אא"כ בפינוי עצמו לצורך אמיתי של הגנה עצמית\על הישוב.

משו שהיה חשוב לי להגיד , ואשמח אם תקראו ..נושי104

תקשיבו , באמת באמת שמפריע לי כל הקטע הזה של איך אנשים מעם ישראל , מדברים ומתייחסים אחד לשני . 

[לאו דווקא בפורום הזה , בכללי .. אבל פשוט עכשיו ראיתי יותר מידי שירשורים כאן עם דברים כאלה ..]

וכאילו , סבבה , הם לא בדעה שלך , לא חושבים כמוך , בשביל זה לדבר אליהם ועליהם ככה ?

חבל , כל המלחמות אחים האלה .. זה באמת לא חסר לנו עכשיו .

[תראו מה הלך בסוריה ובמצריים כל המלחמות שם שהיו בניהם , אנחנו לא צריכים את זה .]

וגם למה להגיד עליהם דבר כזה ? הם אחים שלכם !! אם אח שלכם היה חייל , הייתם מדברים עליו ככה ? מקללים אותו ? 

תחשבו שכל אדם ואדם בישראל [ולא משנה אם הוא ממלכתי , שמאלני , ימני ,או סתם לא בדעה שלכם] אז הוא אח שלכם. וגם בתור בנאדם - אתם צריכים להתייחס אליו בכבוד , לכבד אותו , ואת הדעות שלו [וזה לא אומר להסכים איתם.]

ואני ממש מבינה את הכאב שלכם , עם כל הסיפור שקרה עכשיו , ממש ! אבל זאת לא הדרך . 

ות'כלס , אתם רק רוצים לעשות את רצון ה' . וחבל לרמוס בדרך אל המטרה שלכם כמה אידאלים, ערכים , ומצוות חשובים.

ואני אומרת את זה לא כי אני רוצה לחנך אתכם או משו ויענו לוידת מה , אלא באמת כי זה כואב לי ..

[וסתם כאילו ,איזה משו , אתם לא מבינים כמה שעמ"י צדיק !! ממש !! חברות שלי , שבחיים בערך לא שמעו את המילה מאחז , ואני נראלי הראשונה שהסברתי להם מזה , והם סוגשל ממלכתיות רצח , אז הם ישבו וקראו תהילים בלילה שהיו אמורים לפנות , כדי שלא יפנו , והתפללו להצלחתכם .. [סיפרתי להן שאתם מנסים לעצור את הפינויים וכאלה ..] ]

בעז"ה שנזכה כולנו להרבות באהבת ישראל .

כי רק שנהיה ביחד , מאוחדים - נוכל לנצח .

ואני רוצה להגיד לכם כל הכבוד , אשריינו שיש לנו אנשים כאלה בעם . באמת מעריצה . ב"ה  

[וזה למרות כל הביקורות שיש לי . אבל אף אחד לא מושלם , ולכולנו יש לאיפה להתקדם .]

ערב טוב , ושבת שלום !!


אם זו לא הדרך - איזו דרך חליפית את מציעה?אמא אדמה


יש פה יהודים צדיקים שרואים את האחים שלהם הולכים לקראת תהום,
יהיה אכזרי מצידם לשתוק לנוכח המחזה הזה.

 

--נושי104

עם כל הכבוד , והכוונה הטובה שלהם , עובדה שזה לא עוזר . עובדה .

לפי מה שאני ראיתי , ונראלי כל אחד מאיתנו ראה את זה , אין אנשים שממש השתכנעו שהדרך שלכם [שלנו?] צודקת.

כל מה שיצא מזה , שעכשיו לא מכנים את נוער הגבעות -'נוער הגבעות' , אלא יש לא מעט שאומרים גם 'טרוריסטים' וכאלה . לא נראלי שזאת היתה המטרה שלכם .. 

[ואם מישו יגיד לי שאני מטומטמת , ויתחיל לקלל אותי , במילים יפות - זה לא מה שיעזור לי לשנות את הדרך שלי , ולהקשיב לו . בכלל לא . ]

אולי כדאי לשנות את הדרך .. אולי לבוא , לדבר בנועם , לעשות הסברה וכאלה ..

[רוב האנשים האלה בכלל לא מכירים אתכם -איך שאתם באמת . רוב האנשים מקשיבים לתקשורת - תשקורת . 

היום , קראתי בעיתון ידיעות אחרונות , דברים פשוט מזעזעים - כי הם היו כל כך לא נכונים ! הוציאו אתכם חבורת מופרעים פסיכים ! ויש אנשים , שזה רק מה שהם מכירים , מה שהתקשורת אומרת , אז ככה הם רואים אתכם ..

צריך לבוא , ולהסביר , להראות מי אתם באמת .. ]


<ואגב , בכללי , לא אומרים על יהודים 'שימותו' 'שיחנקו' 'שישרפו' וכאלה . צריך להתפלל עליהם שיחזרו בתשובה בעז"ה ..>

אפשר וראוי לבוא ולהסביר, להראות מי אנחנו באמת -אמא אדמה

 

אבל זה לא אמור להשפיע על מה שאנחנו רואים לנכון לפעול כדי למנוע הרס של ארץ ישראל.
הטעות של הצבא, למשל, היא שהוא לא מקיים את תפקידו ולא מגן עלינו כראוי מחשש שזה לא יצטייר טוב בעיני אומות העולם.
אנחנו, לעומתו, פועלים לשם שמים ולכן גם אם חלק מהעם רואה את המעשים שלנו כרגע כדבר שלילי, זה לא יעצור אותנו מלבצע אותם.


אגב, לבינתיים העובדה היא דווקא שזה כן עוזר. תראי פה למשל.

 

--נושי104

המטרה שלכם טובה , אבל מה שאתם עושים בדרך - זה לא טוב ..

אחלה לפעול כדי למנוע הרס של א"י . מעולה . אבל יש דרך לעשות את זה ! 

ברגע שאתם עושים את מה שאתם עושים בדרך הזו , אתם רומסים בדרך ערכים אחרים חשובים לא פחות ..

[וחוצמזה , שיש בזה מין החילול ה' .]

ונכון , אני מסכימה שזה עזר , עובדה - בסוף לא התבצע הפינוי . 

אבל האם זאת היתה הדרך היחידה למנוע את הפינוי ?

מרוב הלהט והרצון הטוב , כבר לא רואים בעיניים ..



למה זה לא טוב?אמא אדמה

 

חוץ מזה, את לא יכולה רק לשלול את הדרך שלנו בלי להציע דרך חלופית.
ארץ ישראל ועם ישראל יותר מדי חשובים לנו בשביל שנשב בחיבוק ידיים.

 

יש כבר כמה שרשורים כאלה תגיבי במה שקיים...(,")
^^^^^^^^^אביה7אחרונה
יש גושניקים בפורום (גוש עציון)???????קשקשן על הגג
עבר עריכה על ידי hvuhsg2 בתאריך י"ט כסלו תשע"ב 21:46
כן למהנחצ'יאחרונה
אפשר שאלה?אולרייט

אני יודעת שאני ממש אורחת כאן בפורום, אבל יצא לי לקרוא כאן לא מעט תגובות של אנשים והיה משו שממש הפריע לי.


יש המון רצון בפורום הזה לדאוג לקיום של ארץ ישראל השלמה וזהו רצון מבורך, אך עם זאת -יש כאן גם המון רצון להסית כנגד הצבא שלנו שגם אם יש לנו המון טענות כלפיו, הוא שומר עלינו יומם וליל ובסופו של דבר הטענות לא צריכות לבוא כלפיו, אלא כלפי שולחו שהוא רה"מ או הממשלה.


הרצון לקיים ארץ ישראל שלמה עפ"י כל הגבולות לא יכול, ואפילו חייב שלא לבוא על חשבון חילול השם שהוא גורם.

אנו כעם לא יכולים לפתוח במלחמה הזו, וגם אם אחד הצדדים מתגרה, הדרך היא לא להגיב מעבר לצורך וכמובן שלא בצורה אלימה ובצורה של כינויים מחפירים לאנשים שבסופו של דבר גם אם הם עושים רע, הם עושים גם הרבה טוב..


ובבקשה, אם יש תגובות - בצורה מכובדת ולא בהתקפה מאסיבית..

איך אפשר לענות לך?יהודי מרמ"ג

את באה מנקודת מוצא מעוותת.

יש פסוק ביחזקאל שכאשר צדיק חוזר בשאלה, לו נחשבות לו כל זכויותו.

והיינו מעדיפים שהצבא לא ישמור עלינו ולא יפריע לנו להגן על עצמנו...

ציניות לשמהקשקשן על הגג
גם כשהם יהרגו מתנחלים נצטרך לאהוב אותם?אביר על סוס
כבר עכשיו הם מכינים הוראות פתיחה באש על יהודים. הם אומרים שהמתנחלים יותר גרועים מטרוריסטים, והם מסיתים בצורה כזו על מנת להצדיק הרג מתנחלים תוך כדי פינוי.כשהם יעשו זאת, הם לא יגידו ׳רצחנו מתנחלים כי זה חלומנו׳ אלא ׳נשקפה סכנת חיים ולא היתה ברירה אלא לירות׳. תאמיני להם? תצדיקי אותם? האם גם אז לא תביני שמבחינתם המתנחלים והדתיים כולם הם סרטן שיש למגרו?
אפשר תשובה.איזה טוב ה'!!!!

אני לא מרבה להגיב פה. אבל דווקא מנקודת המבט של בוגר צבא וכאחד שגם עושה מילואים אני רוצה לענות לך.

 

את החייל הפשוט והרגיל שבא מבית חילוני לא מעניין איזה משימה מטילים עליו. הוא לא נמצא שם בשביל לשמור עלינו והוא לא נמצא שם בשביל לפנות אותנו. הוא חונך כרובוט לעשות מה שאומרים לו נקודה.

 

מעבר לזה, כל חייל אוהב כשיש אקשן. זה מרענן את השירות הצבאי וטוב לו שיש לו שגרה קצת שונה. לא משנה לו אם האקשן הוא כלפי מפגיני שמאל, ערבים או מתנחלים.

 

כאשר הוא צריך לגרש מתנחלים הזעם שלו מופנה כלפיהם בגלל שמההסתכלות שלו הוא כביכול שומר עליהם והם כפויי טובה שמתפרעים ובונים בניגוד לחוק. (משום מה הזעם לא מופנה כלפי המפקדים ששולחים אותו למשימות כאלו...)

 

עד כאן נקודת הראיה של החייל הפשוט בשטח שמה שיש לנו כלפיו זה בעיקר רחמים עצומים עליו.

 

הצבא כמערכת -

 

קודם כל, תפישת הבטחון היא שגויה מעיקרה. כל בר דעת יודע שההגנה הטובה ביותר הא התקפה ואילו הצבא עסוק כל היום בעיקר בלהגן על עצמו. כך שלהגיד שהצבא שומר על המתנחלים זו אמירה קצת יומרנית. הצבא אכן שומר על גבולות המדינה והוא עוסק רבות בבט"ש גם ביו"ש אבל הוא לא שומר על המתנחלים. עובדה שעדיין יש פגיעות רבות בגופם וברכושם של היהודים הגרים ביו"ש.

 

ישנה בעיה חמורה במטרות שהצבא מציב לעצמו ובהגדרתו את תפקידו כאשר הוא בעצמו לא יודע להגדיר מי האוייב ומי הידיד. רגע אחד הוא "שומר" על המתנחלים ובמשנהו פוגע בהם. רגע אחד הוא משתף פעולה עם מחבלי הרש"פ ובמשנהו הוא נאלץ ללחום בהם.

 

על הצבא כמערכת בהחלט יש לנו ביקורת רבה ולא נפסיק להגיד אותה גם אם היא לא נעימה לאוזניים.

 

לצערי האמירה של להשפיע מבפנים לא הוכיחה את עצמה. יש לנו בקרב הקצונה הזוטרה אחוז גבוה בהרבה מחלקנו באוכלוסיה אבל לצערי מי שרוצה להתקדם חייב ליישר את עצמו עם המערכת הקלוקלת ובעצם כך היא שומרת על עצמה מפני שינויים.

 

 

אני מסכים איתךמיואש מהחייםאחרונה

צריך לדעת להפריד:אומנם הצבא לפעמים מפריע לנו אבל בלי הצבא לא הינו מצליחים לישרוד פה יומים. צריך גם לדעת שהצבא בא נגדנו אז אין מה לעשות וצריך ללכת נגדו.


יש לי מילה טובה על המשטרע ביום הזהג. חללי מגרון
בפיגוע במרכז לפני 3שנים לקח לנמושות האלה להגיע אחרי 22דק׳.

היום אחרי שהתחיל הבלאגן הם הגיעו תוך 3 דק׳.

כנראה הפיקו לקחים מאז הפיגוע על מהירות התגובה...
כן מוזר טיפ טיפהקשקשן על הגג
איזו הסחפות..רחליOס

נכון, המשטרה לא מושלמת והיא יכולה להיות מעוד מעצבנת הרבה פעמים! 
אבל, אני בטוחה שלא לקח להם 22 דקות רק בגלל שהם לקחו תזמןן.

אני בטוחה שגם לשם הם השתדלו להגיע כמה שיותר מהר! 


אני גם בטוח שהם השתדלו היום מאוד!קשקשן על הגג
O sancta simplicitasאנונימי (פותח)

שוטרים כן הגיעו למרכז הרב. שוטרים חמושים. והשוטרים עמדו בכניסה לשער במשך מעל לחצי שעה בזמן שהמחבל טבח ביהודים. רק כשהגיעה תגבורת של יס"מ הם נכנסו, וזה היה אחרי שהאירוע נגמר.


זה לא אומר שהיתה קונספירציה או משהו. זה פשוט אומר ששוטרי היישות הציונית הם פחדנים עלובים כשמדובר בערבים ובריונים כשמדובר ביהודים שלא מגנים על עצמם.

אני מקווה שאתה בטוח במה שאתה כותבקשקשן על הגג

כי אחרי הכל זה נראה לי קצת הגזמה? לא

לא רק שאני לא מגזים, אני ממעיטאנונימי (פותח)

הכחולים שהגיעו לא רק שלא נכנסו אלא גם ניסו למנוע מדדון להכנס. הבילושניקים הגיעו בסוף האירוע, ביצעו "וידוא הריגה" בגופה וניסו לקחת קרדיט על הכל. דובר המשטרה פירסם שהשוטרים הרגו את המחבל בזמן שכולם היו שזה היה שקר.


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/711/659.html


מפקד מחוז י-ם הציג את התחקיר על הפיגוע בישיבה בי-ם, ממנו עולה כי השוטר שהגיע ראשון לזירה ונשאר בחוץ לא נהג על פי ההנחיות. הוא אף ניסה לעצור את הקצין שחיסל את המחבל


השוטר הראשון שהגיע לזירת הפיגוע בישיבת ''מרכז הרב'' בירושלים כשל בכך שלא פעל על פי הנחיות המשטרה ולא חתר למגע עם המחבל, ולא הסיט את תשומת לבו כדי למנוע את המשך ההרג - כך קובע תחקיר המשטרה שנערך בעקבות האירוע. על פי דיווחו של מפקד מחוז ירושלים ניצב אהרון פרנקו, שהופיע הבוקר בפני ועדת הפנים של הכנסת, השוטר שהגיע למקום לא פעל לנטרול המחבל ואף ניסה לעצור את הקצין שהיה זה שחיסל לבסוף את המפגע. 

על פי תחקיר המשטרה, הפיגוע החל סמוך לשעה 20:30 בערב. הקריאות הראשונות למוקד המשטרה הגיעו בשעה 20:36, ועד לתום האירוע נספרו במוקד 1,200 פניות של אזרחים מבוהלים. הניידת שהוזעקה למקום עם שני שוטרים הגיעה לזירה בשעה 20:40, כלומר עשר דקות אחרי תחילת האירוע. 

שוטרת שהייתה בניידת עצרה אוטובוס מלא בנוסעים ומנעה ממנו להתקרב לאזור התקרית, ואילו השוטר השני נכנס לחצר הישיבה כשהוא חמוש ברובה. בתחקיר סיפר השוטר כי המחבל הבחין בו מבעד לדלת הזכוכית של ספריית הישיבה, וירה לעברו צרור. לדברי ניצב פרנקו, השוטר לא השיב באש משום שלא הבחין במקור הירי וחשש לפגוע בחפים מפשע. עוד התברר כי במשך כ-16 דקות - משך האירוע כולו, לא ירה השוטר אפילו לא כדור אחד לעבר המחבל. 

למרות זאת, מיד לאחר הגעתו של השוטר הגיעו למקום תלמיד הישיבה יצחק דדון חמוש באקדח וקצין צה"ל סרן דוד שפירא חמוש ברובה M-16, והם, בניגוד לשוטר, עשו כל שביכולתם כדי למנוע מהמחבל להמשיך במסע ההרג ופגעו בו. 

שחזור האירועים מגלה כי השוטר, שהסתתר לאחר שנורה לעברו הצרור, ניסה למנוע מסרן שפירא להיכנס לישיבה ואמר לו: "תיזהר אתה עלול להיפגע", אך הקצין התעלם מדבריו, נכנס למבנה עד סמוך לדלת הספרייה והמתין לשעת כושר לירות במחבל. המחבל חוסל לבסוף בשעה 20:46 כשיצחק דדון, תלמיד הישיבה החמוש, יורה מאחד הגגות, ואילו שפירא יורה ממסדרון סמוך ומסיים את מסע הרצח שלו. 

"תיזהר, אתה עלול להיפגע"

צוות בילוש של שוטרים שהגיע אף הוא למקום התעלם מקריאות האזהרה של השוטר המסתתר שלא ליצור מגע כיוון שהם אינם מצוידים באפודים, וביצע במחבל וידוא הריגה. 

ניצב פרנקו הבהיר כי בשלב זה לא ננקטו צעדים משמעותיים נגד השוטר. הוא הדגיש בדבריו כי הירי שביצעו דדון ושפירא לעבר המחבל הסיטו את תשומת לבו מהמשך מסע ההרג בתוך הישיבה. 

ממצאי התחקיר עולים בקנה אחד עם עדותו של סרן שפירא, שתיאר למפקדו, מפקד גדוד 890 בצנחנים, סגן-אלוף יקי, את השתלשלות האירועים עד להריגת המחבל. "הוא סיפר לי שכשהגיע לפתח הישיבה כוחות המשטרה כבר היו במקום וניסו להזהיר אותו שלא להיכנס. הם אמרו לו: 'לאן אתה הולך בלי (אפוד) קרמי,

בלי מיגון'". לדברי יקי, סרן שפירא ענה להם: ''עופו מפה, איזה קרמי, איזה מיגון'', ונכנס היישר לתוך הישיבה. 

בסיכום הדיון מתח יו"ר ועדת הפנים ח"כ אופיר פינס ביקורת נוקבת על המשטרה על טיפולה בפיגוע, ובמיוחד על אוזלת ידו של השוטר שהגיע לזירה ראשון. "הועדה מוקירה את גבורת דוד שפירא ויצחק דדון שלא שעו להחלטת המשטרה ולקחו סיכון אישי, והייתי מצפה שגם השוטרים ינהגו כך", אמר פינס. 

"נוצרת פה תחושה קשה שאתם כמעט עוברים לסדר היום על האירוע ולא מתכוונים להסיק מסקנות אישיות", הוסיף פינס. "לא הערה אישית, לא שום דבר כלפי אותו שוטר. אם המשטרה היתה מתנהלת אחרת היינו יכולים לחסוך בקורבנות". 




נשמע מוזר, טוב אין מה לעשותקשקשן על הגג
דרך אגב, משהו זוכר כמה זמןקשקשן על הגג

לקח לתקשורת לדבר על זה????

שאלה למחשבה ו- לתגובות

 

רשעים.דוסית גאה!

עד מתי רשעים יעלוזו??????????????

חברה,להירגע....אדם אחד

נראה תוך כמה זמן כל אחד מכם היה נכנס לתוך זירה של פיגוע....

לפני 4 שנים....יהודי מרמ"גאחרונה


שיר וד"ת לשבת וישב-ר' שלמה קרליבךhoki


על הפסוק ראה את שלום אחיך


שתשתדל תמיד לראות את שלמותם ומעלתם ולא חסרונותיהם,ואז יהא שלום


כמו שאמר ר‘ אלימלך מליז‘נסק

 ”שנראה כל אחד את מעלת חבירנו ולא חסרונם“.

שיר יוונים של ר' שלמה קרליבך

--------

בקרו בפורום ר' שלמה קרליבך-צלילים ומוסיקה

איך אני מוצאת אנשים מרמת גלעד?אני רוצה לבוא..נועוש=]]!!

בס"ד

ואינלי מושג איך מגיעים..  ומתי לבוא וכ'ו.

מיכל 0523115448רכס רמת מגרוןאחרונה
פואד נהיה סנילי או שהוא תמיד היה כזה?מושיקו

פתאום התחיל לדבר נגד ונגד ונגד

 

 

פואד נגד החרדים: "אני משלם מיסים והם יורקים לי בצלחת"
אחרי ההתבטאויות החריפות אתמול בנושא ההתפרעויות בחטיבת אפרים, חבר הכנסת פואד בן אליעזר מתייחס לסוגיית הדרת הנשים הבוערת, ומציין כי "אני לא ישן בלילה , מזכיר לי את איראן". זאת בראיון לתוכנית הבוקר "שמונה עד עשר" עם מוטי לביא ברדיו 'קול ברמה' (חדשות, בארץ)

אחרי ההתבטאויות החריפות אתמול בנושא ההתפרעויות בחטיבת אפרים, חבר הכנסת פואד בן אליעזר מתייחס לסוגיית הדרת הנשים הבוערת, ומציין כי "אני לא ישן בלילה , מזכיר לי את איראן". זאת בראיון לתוכנית הבוקר "שמונה עד עשר" עם מוטי לביא ברדיו 'קול ברמה'.

אתמול חבר הכנסת פואד בן אליעזר, התבטא באופן חריף ביותר על ההתפרעויות בחטיבת אפרים ע"י פעילי הימין הקיצוני. הבוקר, בראיון לתוכניתו של מוטי לביא ברדיו 'קול ברמה', מתייחס השר לשעבר, לנושא הדרת הנשים ומביע דאגה על ההקצנה בנושא: "אני לא ישן בלילה , מזכיר לי את איראן".

בראיון, מצטער חבר הכנסת על ההקצנה בנושא ההדרת הנשים בתקופה האחרונה ומתייחס לנושא ההפרדה באוטובוסים, שירת הנשים בצבא וחדרי הכושר בטכניון.

פואד בן אליעזר תולה את תקוותיו לפתרון בנושא בידי ההנהגה הפוליטית ומציין כי " לא ייתכן שאוכלוסייה שלמה מתפרנסת ממני ואני משלם את הקיום שלה והיא יורקת לי בצלחת".

זו לא סניליותרכס רמת מגרון

בע"ה



כל מדי פעם, כשהוא מרגיש שמתחילים לשכוח מקיומו, נוהג פואד לזרוק לאויר התרעת אימים: 'הנה, הכתובת על הקיר. ראש ממשלה נוסף הולך להישחט בדם קר בגלל שזגוגית נופצה בחטמ"ר, אני כל כך מבוהל. אל תגידו שלא ידעתם'


אחרי כל אירוע שקשור לימין\ לדת הוא זורק אזהרה. אם מישהו יגגל, הוא ימצא אינספור אזהרות שווא שלו. בחיי, צריך לתבוע אותו על נבואת שקר.




בציפיית הישועה.

משועמם וותיק.... למה מתייחסים אליו בכלל?משהאחרונה
הדרת מתנחלים:אביר על סוס
רבות דובר לאחרונה על ׳הדרת נשים׳. כמובן שהכל שקרי, כי על כבודם של נשים מתנחלות למשל הם לא יגנו. מה שלא מדובר בכלל הוא על הדרת המתנחלים. ביצהר, לפני כשעה, נאסר על כל תושבי הישוב לצאת מבתיהם, ואיימו בגז מדמיע ובמעצר על מי שיצא. האם בפינוי בכפר ערבי היו מעזים לנהוג כך? האם שם גם היו זורקים ילדים מבתיהם בחסות החשיכה וע״י אלימות? האם על הטרוריסטים מנילעין ובעלין היה מעז יעקב נאמן - שם רשעים ירקב - להכריז כארגון טרור? האם מי מאותם טרוריסטים שמאלנים קיבל אי פעם צו הרחקה מנהלי? אפשר לתת עוד מאות דוגמאות, מה שברור הוא שבמדינת ישראל יש ׳הדרת מתנחלים׳ מתמשכת - ואסור לתת לה להמשיך. 
אתה צוחק? עשו עוצר בישוב יצהר הבוקר?!(,")
כך דווח בתקשורת.אביר על סוסאחרונה
בואו הערב למצפה אביחי!מתנחלוס

לאחר שכוחות ההרס סימנו וי על מצפה יצהר, יש חשש שירצו עכשיו לטפל במצפה אביחי.

כולם מוזמנים לתגבר הערב את הגבעה (שלא נצטרך להתקשר ב3:00 לפנות בוקר...)

קפיץ קפוץ לגבעה...מתנחלוס
מצפה יצהר זה מקום וותיק. לא ?משה
עובדה שהרסו אותו!קשקשן על הגג
אדיוט!!!! אל תכתוב שמות מוקדם מדי!!!!!קשקשן על הגג

כבר הזהירו לפני המון!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

זה לא משנה עד שחננו לא פרסמו אל תפרסםקשקשן על הגג

סליחה על הביטוי

איפה זה951753אחרונה
כתבה יפה בוינט של עו"ד יהודה שימעוןsss2
ואוו הוא עשה עבודה טובה!מרדכי
הוא רשם משום מה שהוא לא יכול.....ענבל
לא כפרה, אתה אאוט אוף יור מיינדרכס רמת מגרוןאחרונה

בע"ה



אף אחד לא ביט אפ סולדרס. זגוגיות נופצו וגלגלים נוקבו. חיילים לא נפגעו, אל תשקר.


אתה הוזה, לא אף אחד אחר.


בציפיית הישועה.

like (בשביל גיימס זה באנגלית..)hodaiad
חבל רק שהבשביל גיימס בעברית ענבל
"שלמותה של ארץ ישראל כוללת את כל השלמויות"אריאל יוסף

('ישראל במדינתו', עמ' 478)


היום, י"ט כסלו, מלאו 16 שנה לפטירת מורנו הרב משה צבי נריה זצ"ל.


http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?cat=219&id=4197&q=

[ולהזכיר-היום גם יום הזיכרון לגאון הרב אברהם אהרן הכהן בורשטיין זצ"ל-
'הרב מטווריג' ובאחרית ימיו ראש ישיבת 'מרכז הרב'. נפטר בשנת תרפ"ו]

אתם עושים מלחמת אחים! מכנים אותכם טרוריסטיםאמיתי בנטוב
גם את לח"י כינו טרוריסטים. So what?אלירז
הם לא פגעו באחים שלהם!אמיתי בנטוב
מישהו פה פגע באח שלו?גלוק17
כן!אמיתי בנטוב

כן בחיילי צבא הגנה לישראל העומדים על משמר ארצינו!

מי נפגע? לא שמעתי שחייל כלשהו נפגע..גלוק17
אלירז:אהבתי!כהנא חי
אני לא יודע מקרים אבל זריקת אבנים??!!אמיתי בנטוב

אתם צריכים להבין שזה העם שלכם ויצריך לעשות את המלחמה על ארץ הקודש בדרך אחרת!

קיצר אין לך משו רציני לומר..גלוק17אחרונה

לק"י


צריך לפעול לפי האמת. ולא ללכת ולהסתובב סביב עצמנו ללא תועלת..


אמיתי בנטוב - אין לך מושג איזה חיסולי יהודים היואלירז

בזמן המחתרות.. בין מחתרת למשנתה או בתוך המחתרות עצמן.

היתה על זה כתבה כאובה בזמנו בעולם קטן.


אף אחד כאן לא דוגל בחיסול יהודים.

עד היום, השמאל הוא זה שהסגיר יהודים לשלטונות שהעלו אותם לגרדום.

איך אומרים? "כל הפוסל במומו פוסל"

השמאל רצחני, ומאשים אותנו בכל.

כן?אמיתי בנטוב

ממשלת ישראל היא לא השמאל

 

היא ממשלת שמאל וחצי!!אלירז
היא אולי נחשבת לימין של היום.
אבל היא מוכנה לדבר על הריסת בתי יהודים, ועל שתי מדינות לשתי עמים.
דברים שלפני קמפדייויד, גם אנשי מערך לא האמינו בהם.
ומי תמיד בגדר ומסר אותנו?! הליכוד!!
רק הליכוד יכול!

עלק ממשלת ימין.
כנס!אמיתי בנטוב

מה אתה מצפה שתגיד לכל העולם שלום

אנחנו כן מיעונינים בקשרים אם מדינות

זב בכלל לא פשוט

אני בטוח שהם לא עושים זאת מרצונם!

היא בת...-משה ר-

ד"א- לא צריך להתחשב במה שאומות העולם אומרים, ההיסטוריה מוכיחה שכשמנהיגים היו חזקים מול אוה"ע כיבדו אותם הרבה יותר, ע"ע לוי אשכול בן גוריון וגולדה....

לעומת זה אנשים רכרוכיים/נתניהו מזלזלים בהם (אובמה וסרקוזי)...

חיכינו עם זה שבוע וחצי>>>אריאל יוסף

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t396806#4744522


התמונה שם של הרב חרל"פ,

אך אלו מילותיו האחרונות של הרב נריה, כידוע!

(-שזכו מכבר ללחן אחר)

hello to you allאנונימי (פותח)

i am reading what you are all writing and im shoked. 

you are the people who cares about our country and land, are atacking our  own men in uniform. 


you are racicts, just like the nazis. what is wrong with you ?? how will we ever have peace if you are acting like that ? let zahal do his job, start respecting the law!!


when you are building a un lawful settelment, and than fight with who ever is coming to put it down - you are acting like animals. i use to have so much respect for you, but now its lost. 


hope our god will forgive you, because i cant. 


james. 

אם קראת כל מה שכתבנו בעברית, כתוב גם בעברית בבקשהאלירז
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך י"ט כסלו תשע"ב 02:43
כאן מדברים בשפת הקודש.

אנחנו ניתן לצה"ל לעשות את תפקידו בשמחה!
רק אל תשכח שתפקידו של צה"ל הוא להגן על יהודים ולא לגרש אותם מהבית.
מי ששלח את צה"ל לתפקיד הפוליטי הזה, הוא אחראי לפגיעה ברכוש צה"ל.
שים לב, לא נפגעו חיילים! רק ציוד!!

ומי שיצטרך לבקש סליחה מה' יתברך ומעם ישראל כולו, יהיו החיילים שגירשו ושולחיהם. לא אנחנו.
sorry eliraz but i cant write in hebrew..אנונימי (פותח)
אין סליחה לפגיעה בחייליםאנונימי (פותח)
אין סליחה למעשה חמור כמו שקרה
אני מקווה שיצליחו לשים יד על הפורעים.
מי שתקף את הקצינים שיעמוד לדין במהרה!!
הורדוס, קראת את מכתב הפתיחה של הפורום?!אלירז
התנהג כאורח!!!

אגב, אני תוהה מדוע בחרת לעצמך שם משתמש שמייצג מנהיג כ"כ לא אידיאלי בשביל עם ישראל.
אולי משום שגם הדעותשלך מובילות אותנו לאבדון כאותו האיש.
^^^^על דברי אלירז(,")
אל דאגה! בזכות גישתך הנאורה יהיה שלום -צחינא מיא

וגבול השלום יהיה הגבול היחיד שאהוביך הפלסטינים יסכימו לקבל אי פעם -

חוף הים התיכון.

 

ח"ו רח"ל.

 

(ואם אני אמור לצפות לסליחה ממי שמסוגל להשוות אותי לנאצי -

שמור את סליחתך אצלך, לא תודה.)

צחינא- רק משהו קטן.....ענבל
עבר עריכה על ידי gbck630 בתאריך י"ט כסלו תשע"ב 16:41

אני לא בעד לקרוא לך או לכל אחד אחר נאצי אבל יש פה כאלה שקוראים כך לחילים אז......

jamesענבל
עבר עריכה על ידי gbck630 בתאריך י"ט כסלו תשע"ב 16:53

well i dont know english very well so i hope you'll understand.

 

first of all we are not nazis!!!!

 

how can you expect that we will act to you in respect?

 

this army maybe do a good things but he's doing a wrong things too.

and this is a fact.

 

think about it: if a soldier will come to your home and will take you away.

what you'll do???

sit without doing nothing???

 

well then i dont know what is wrong with you.

 

but if a soldier will want to take me out of my home i will fight him!

 

by the way how can you read hebrew and not to write???

אבל למה לכל הרוחות באנגלית???דוסית גאה!
מזדהה כנ"לקשקשן על הגג
כדי להבין מה נסגר עם הבנאדם, אבל מי שרוצה תרגום:ענבל

ההודעה של ג'יימס:

 

שלום לכולכם!

 

אני קורא מה שאתם כותבים ואני בשוק.

 

אתם, האנשים שאכפת להם מהארץ והמולדת  תוקפים את האנשים במדים שלנו.

 

אתם גזענים בדיוק כמו הנאצים. מה נסגר איתכם???איך יהיה לנו אי פעם שלום אם אתם מתנהגים ככה?

תנו לצה"ל לעשות את עבודתו, תתחילו לכבד את החוק!!!

 

כשאתם בונים את המאחזים הבלתי חוקיים, ואז נלחמים במי שבא לדכא את זה- אתם מתנהגים כמו חיות!!!

פעם היה לי כבוד אליכם ועכשיו הוא אבד...

 

מקווה שאלוקים יסלח לכם כי אני לא מסוגל.

 

ג'יימס.

 

 

והתגובה שלי לדבריו:

ג'יימס

 

אני לא יודעת כל כך טוב אנגלית אז אני מקווה שתבין.

 

דבר ראשון אנחנו לא נאצים!!!

איך אתה מצפה שנתיחס אליך בכבוד???

 

הצבא הזה אולי עושה דברים טובים אבל הוא עושה גם דברים רעים!!

וזאת עובדה.

תחשוב על זה: אם חייל יבוא להוציא אותך מביתך מה תעשה???

תשב בלי לעשות כלום??

 

אם כן אני לא יודעת מה מקולקל אצלך....

אבל אני אם חייל יבוא להוציא אותי אני אלחם בו!

 

דרך אגב, איך אתה יכול לקרוא עברית ולא לכתוב??

 

כל מילה פנינהקשקשן על הגג
כל מילה של מי? |מבולבל| של ג'יימס?ענבלאחרונה
מה נסגר עם המשפט בבית דין השלום בירושליםאין יאוש =]

על הפעילים שהיו בגבול ירדן? 

מה זה החרטה הזה??אנונימי (פותח)

החב"דניק שמחמקים המאחז, יצחק סנדרו, הסביר ל-ynet לאחר ההריסה - מדוע התנגדות המתנחלים הייתה מינורית: "המטרה שלנו, כמי שמאמינים בדרכו של הרבי מלובביץ' היא לקרב כל יהודי. מצד אחד אנו עוסקים בהתיישבות ומצד שני בקירוב לבבות. בפינוי ישבנו מול החיילים וחגגנו את י"ט בכסלו, שזו החג של האדמו"ר המכונה הזקן".

סנדרו סיפר כי הוא ואנשיו רקדו מול החיילים בזמן הפינוי וביקשו להישאר מאושרים. הוא מסביר מדוע: "אנו מאמינים שאין חורבן ולכן גם ההריסה שראינו בפועל היא לא חורבן, אלא ירידה לצורך עלייה. מתוך הירידה הגשמית הזו אנו רק נצליח ורק נתרחב ונבנה כאן חיים לנצח. הניצחון האמיתי שלנו הוא לא כמה שנאבקנו ולחמנו, הניצחון האמיתי הוא שנחיה בארץ ישראל ונחייה באיחוד".

משיחי הזויקטיף שנית
יותר טוב ממכם!אמיתי בנטוב

 

תגיד מה הסיפור שלך? פתחת ניק כדי להשמיץ? משעמם לך?(,")

 

לא אני עושה זאת כדי להבין אותכם באמת!אמיתי בנטובאחרונה
חסמים בשומרון. התראה על מצפה יצהר.אהוד
בעקרון יש התראה ודאית להלילה ב4 וחצי..אלירז

ממידע פנימי בבסיסים.

אבל....

כבר לא יעזור להקפיץ את האנשים, אף אחד לא משתגע 3 לילות כשיש חיים מסביב..


בכל אופן - ברור לנו שאת הפינוי עצמו יצליחו לבצע מתישהו..

השאלה היא רק כמה אנחנו יודעים לפעול אח"כ או לפני


החתימ שלי רלוונטית יותר מתמיד בימים אלו.

משתגעים כמה שצריך!!גלוק17

לק"י


עד שהציויינים מתחרפנים!!!

מגיע להם!!

שהם יתייאשו!!!


שכוייח לכל מי שפעל עד עכשיו!!

ולכל מי שיפעל בהמשך!!


שנאמר: הם לא ישברו אותנו!!!!

ה' ישבור אותם!!!!


חולים בראשאנונימי (פותח)
לא יעזור לכם להתנהג כמו ברברים
כמה שתתפללו לא תצליחו כי אלוהים רואה את מעשיכם ומזדעזע
מזל שאני לא מתפלל... <צ>אהוד
טובאמיתי בנטוב

מי  אתה? מה אתה עושה כאן?

אל תתפז"מ עליו. ניתן לשאול אותו דבר עליך!אהוד
הנהאמיתי בנטוב

אני אדם דתי מאחד מישובי הגולך עוד?

כן, למה ה' אמר לך את זה? אם ככה מה הוא אמר לך על-(,")אחרונה

אלה שרוצים להרוס את הישובים עמונה,גבעת אסף,גבעת האופלנה, רמת גלעד,מצפה יצהר...

ומה הוא אומר על אלה שרוצים לזרוק לרחוב בחוסר כל יותר ממאה משפחות על ילדהם?

ומה הוא אומר על אלה שמוציאים שם רע ומשקרים ומסיתים כל יום בתקשורת?

לדוגמא השקרים על פציעת הקצינים שלא היה ולא נברא...

ועל אלה שהסירו מחסומים ביו"ש ובכך הפקירו את חיהם של אלפי אזרחים (וכאלה שגם שילמו בחייהם)

ומה הוא אומר על אלה שהחרימו ללא כל עילה את הנשק של עשרות מתנחלים- שזקוקים לו כדי להגן על חייהם ועל משפחתם?

כמו יצחק איימס בבית חגי- שהגיוני ש4 צדיקים היו חיים היום אם ךא היו לוקחים לו את הנשק

 

פרופורציות!!

אם היו מודיעים לי לפני 4 הייתי מגיע ומביא איתיalezish

עוד כמה...

אז תתכונן הלילה לגבעה 18..אלירז