שרשור חדש
גרעין מרדכי- הפגישה הבאה!!! בסימן "תפקיד הנוער".אנונימי (פותח)

 בעזרתו ↑↓ ובהשתדלותינו                                                                                                      אור ליום שני י"ב בניסן ה'תשס"ז

ביום חמישי הקרוב (אור ל- ט"ז אייר 3.5.2007 לטעותם)

תתקיים הפגישה הבאה של גרעין מרדכי!!!

הפגישה תתחיל בשעה 20:30 (לא שעון אריאל).

לו"ז הפגישה:

 20:00-20:30     התכנסות.

 20:30-21:15     אחיו של מוטי טייער ידבר על מורשתו של אחיו ועל תפקידנו כ-חב"ב בתנועת אריאל.
 
 21:15-21:45     נציג מ"הועד להשבת יהונתן פולארד" ידבר על מצבו של יהונתן ומה נעשה לשחרורו.
 
 21:45-23:00     ישיבה של חברי הגרעין בנושא: "פעילות הגרעין בקיץ הקרוב".

  23:00               שירת ההימנונים.

 

  כולם מוזמנים להצטרף לגרעין!!!

איפה????????????..עוזיה
בהנא"ר כמובןהאריאלניקהנאמןאחרונה
טל שמים אייר.ענת=)

בעזרתו יתברך!

קוראים/קוראות יקרים!

כמובן שאתם רוצים לדעת. ולכן הנני כאן כדי לעשות זאת(בשמחה וטוב לבב=)

והרי לבשורה: שוכן לו ברגעים אלו בהנהלה "טל שמים" של חודש אייר.

נוווו... אתם מחכים שאתן סימן?! רוצו לקחת לכם ולחבר'ה... אך מפי שהעירה לי חברה(שם שמור במערכת) שכל פעם טוחנים וחורשים על המילים: "טל שמים יצא יפיפה!" "כולי מופעמת! הט"ש מ-ה-מ-ם!!" "אין מילים בפי העלון יפה ממש!!" וכהנה וכהנה.. רבים התאורים... אינני אומר לכם זאת. (למרות שלא אשקר לכם ואולי זה יתפס אצלכם הדבר כמציאותי אך "טל שמים" הייה והייה עלון יפה מטבעו! לדעתי האישית)

ואולי ארחיק, ואתן לכם לומר את דעתכם...

קדימה! למי אתם מחכים?!? 

בברכת קראיה מהנה ומועילה.

ענת כהן.

אם את לא כותבת אז לפחות אני אעשה את זה.יוכי
העלון יצא פשוט מ-ה-מ-ם!. באמת עלון איכותי, שווה לרוץ להנהלה ולקחת.
בעז"ה בקרוב באימייל...
מתי שולחים את הטל-שמיים לאימייל?דינה!!
זקנים...אנונימי (פותח)
אני לא יודעת מה אתכם אבל הט"ש הגיע באימייל כבר ביום שישי...
"רגע, רגע," כולכם שואלים, "מה הקשר פה לזקנים?"
אז הסכיתו ושימעו לא אלאה אתכם בדברים...
פתחתי את הקובץ והתחלתי לרפרף במהירות והגעתי בערך לעמוד השלישי כשצץ לפני משהו מוזר,

זַקֵן - שמעון הירש, יחיעם (???) בית אל

הי, רגע מה זה הכותרת הזו - הוא כ-ו-ל-ה בן 21! מה זה?!!? עוד מעט יכתיר עצמו כקשיש!
אבל הצצה חטופה במאמר הביאה את התעלומה לפתרונה:
"הי, שמעון לא כתב את המאמר הזה לפני שנים???"
מאמר לא ארוך מדי ומשעשע ביותר (לדעתי לפחות) המספר על סבלו בתקופת ספירת העומר - שנה שעברה שמעון פרסם את המאמר בפורום (מי שלא מאמין שיחפש...) והשנה כנראה חשב שהוא ראוי לראות אור.

ועכשיו מוסר ההשכל (הרי אנו פה תנועה חינוכית, לא?) - כל אחד חושב מהרהורי ליבו - אפילו לא עלה לי צל של מחשבה שזה עלול היה פשוט להיות "זַקָן" - אך אי אפשר לבוא אלי בתלונות על כך שזה קו המחשבה שלי אם העורכים - שבאמת עובדים קשה מאוד (ובאמת כל הכבוד מגיע להם על העבודה) חושבים שאחי צריך להצטרף למועדון גיל הזהב של שבט יחיעם....

* שמעון שייך לשבט עז...
אז טלשמים...מיכל160
עבר עריכה על ידי מיכל160 בתאריך ו' אייר תשס"ז 14:45
טוב, דבר ראשון- השיר שכתוב בשמי לא אני כתבתי אותו....
זה של ענת כהן..
דבר שני- הטל שמים יפיפה בעיצוב שלו. ממש.
דבר שלישי- אהבתי הרבה מהדברים שנכתבו שם.
ו...נגה, חברה שלי ואני קראנו את טלשמים ביחד וכשראינו אתזה צחקנו ואמרנו:"וואלה, זה פורסם פעם!" עכשיו אני מבינה איפה.
אז חבר'ה, יישר כוח לעורכים ולכותבים.
תודה רבה!!!
את יכולה לשלוח לי?דינה!!
לא קיבלתי...
האימייל שלי-deena613@walla.com
אפשר להרשם עוד פעם לטל שמיים במיילאנונימי (פותח)
פשוט נרשמתי ובטלתי אותו אחר תוסיפו אותי בבקשה לרשימת תפוצה
nnesher@gmail.com ואם אפשר גם את העלון של החודש תודה רבה!
לא נלאה אפחדמיכל הפג"זית
בתיאורים עד כמה הט"ש יצא מדהים וכו'
רק רציתי לומר "וואו!!" על הפירסום של גרעין חב"בנים פשוט תענוג... מי אחראי לזה?
חגי גרינבלטישי ויזנר
ורק אני עוד לא קיבלתי את הט"שהאריאלניקהנאמן
יסורים מכפרים
גמני עוד לא קיבלתי...דינה!!
פששששש..מיכל הפג"זית
חגי, כל הכבוד!
יש עתיד!
אוף!!!!!!דינה!!
הלוואי מישו ישלח גם לי ת'טל שמיים!!!!!!!!!!!!!!!!!
deena613@walla.com
תשלחי בקשה לאימייל tashonline@gmail.comישי ויזנר
תיקון קטן..אנונימי (פותח)
חגי החמוד, כבודו במקומו מונח. אבל מי שאחראי לזה שהפרסום של חב"בנים יצא כל כך מדהים זה אליסף... אז רק לתת את הקרדיט...
יצא עלון מדהים!עוזיה
לצערי, בקושי הצלחתי לקרוא מילה, כי זה מעצבן לקבל אתזה למייל... אבל העיצוב והעריכה מדהימים. אליסף - כל הכבוד!
למה אני לא קיבלתי למייל??שוברת גלים
גרררררררררר

אני גם רוצה!!

גם אני לא קיבלתיליאתי בטורקיז
בס"ד
ואני רשומה ברשימת התפוצה, שלחתי רישום וקיבלתי עלונים קודמים רק את העלון הזה לא קיבלתי.
תודה!
ליאת.
כל החבר'ה שלא קיבלו את העלון.יוכי
היתה בעיה עם ההפצה במייל החודש. אני אשלח מחדש בעז"ה עד מוצ"ש.

שבת שלום
תודה יוכיליאתי בטורקיז
בס"ד
אתם עושים עבודה נהדרת,
ליאת.
ומשום מה, זה לא הוזכר בעלון...ענת=)

בעזרתו יתברך!!!

יוכי היקרה!

תודה על השקעתך המרובה, לילות כימים של מסירות ועבודה אינטנסיבית בכל רגע ורגע... 

בעריכת העלון מזה 8 חודשים! (איך הזמן טס שנהנים)

מה שברצוננו לומר היא מילה קטנה שמשמעותה גדולה תודה! 

ויה"ר שבכל דרכייך תלוי בברכת ה' וכל מעשייך וחלומותיך רק וטובה יתגשם.

אובהת המון-ענת כהן ומעריכים תמיד!-(בשם)צוות עלון "טל שמים"(כמדומני שאין מתנגדים)

 

8 חודשים???יוכי
בואו לא ניסחף...
5 חודשים וזהו

אבל תודה בכ"ז.
קיבלתי את הט"שהאריאלניקהנאמן
טוב ט"ש מדהים!!!!!!האריאלניקהנאמן
בעיקר כל המודעות, על החב"ב, למרות שהיו כאלה שחב"ב הוא לצנינים באזניהם, היו הרבה שכויעחים, אז שכויייייייייעעעעעעעעעעעעעעחחחחחחחחחחחחחחחחחח לחגי גרינבלאט
ולאליאסף נכטיילרישי ויזנר
עדיין לא קיבלתי אותו.שוברת גליםאחרונה
הגשתי בקשה.לא עזר.
עצוב,עצוב.

מה דעתכם על הקמת סניפיםהאריאלניקהנאמן

האם אנחנו בכלל צריכים לפיץ את אור התנועה ע"י הקמת סניפים או שאנחנו צריכים להסתגר אצלנו בסניפים ולא להשפיע מהטוב הנורא של התנועה לעמ"י, ע"י הקמת סניפים

אם כן אז איפה האם סניף של אריאל יכול לקום בכל מקום?

(ברור שכולם פה יוצאים מנק' הנחה שהסניפים כולם נפרדים הרי אנו לא באים להקים את התנועה מחדש)

הכול בסדר איתך?ישי ויזנר
למה שלא להקים סניפים? העניין של כל תנועה הוא לגדול ולהתפתח כדי להפיץ את האידיאולוגיה שהיא מאמינה בה. אם אתה מאמין באידיאולוגיה של אריאל, אז מתוך היגיון תרצה לצרץ עוד אנשים לדרך שלך.
לדעתי...מיכל160
עבר עריכה על ידי מיכל160 בתאריך א' אייר תשס"ז 23:10
סניף אריאל יכול לקום בכל מקום שרק רוצים אותו...
כל הקטע הזה שחבר'ה לא יבואו לסניף כי אין בנות לא מקובל עלי בכלל.!! אני מאמינה שאם רוצים אפשר להקים סניף בכל מקום. אולי לא כל החבר'ה של הרחוב  יגיעו, אולי רק חלק, זה מינוס מסויים אך ברור לי שאם רק רוצים אפשר....
גם להקים סניף נפרד!!
אז למה אין תנועת הקמת סניפים אצלנו בתנועה?האריאלניקהנאמן
כל פעם שסניף קם זה נראה כאילו זה בטעות(כגון: הקומונרית של עזרא הסתכסכה עם המדריכות שלה והן הקימו סניף אריאל בנות,- או - הקומונר של בנ"ע הסתכסך עם המזכ"ל והפך את הסניף לאריאל בנים(מקרה אמיתי))
אני יודעת שזה בכלל לא תלוי בהנהלה הארצית*מוריה*
זה מאד תלוי גם ביישוב עצמו אם הישוב לא רוצה אז אין טעם להקים.
הרעיון של התנועה הוא כזה-מוריונת
(ואני מקוה שאני לא מעוותת..)
התנועה מקימה סניפים רק במקום שבו יש קבוצה מספיק גדולה של משפחות/הורים שרוצים בכך.
לעומת תנועות נוער אחרות אין לנו שום עין לריב עם המשפחות על עצם הסניף (יש לנו מספיק אנשים אחרים לריב איתם..) ולכן אנחנו פותחים סניפים איפו שהקרקע מתאימה לו!כלומר איפו שיש קבוצה מספיק איתנה של אנשים שרוצים בו!

יומצוין!
בצלב"א.
בשטח לפחות זה לא נראה כךהאריאלניקהנאמן
אם נחכה עד שיפנו אלינו אנחנו כבר עכשיו יכולים לסגור הבסטה וללכת הביתה
ואני דווקא יודעת על שני סניפ]ים חדשיםאנונימי (פותח)
שנפתחו השנה- עופרה ונחלאות.
התנועה כל הזמן מנסה להתקדם רק שמה לעשות- להקים סניף זה דבר קשה, אז הסניפים מוקמים לאט, אבל תמיד יש התקדמות.
דניאל תכנס לכאן*מוריה*
אם זה היה תלוי בתנועה היא היתה מקימה עוד המון סניפים אבל תבין שלא כל ישוב,עיר מעוניינים. מבחינתם זה עוד תקציבים ועוד כאב ראש. וגם זה ממש תלוי באוכלוסיה לא לכל אחד מתאים ללכת לאריאל
קיצור אז אל תשפוט כ"כ מהר...
אני לא שופט אפ'חדהאריאלניקהנאמן
ותאמיני לי שאני קצת מכיר את מצב הקמת הסניפים(ה' יתברך זכה אותי להיות ממקימי סניף ראשל"צ) וכן אני קובל על כך שלא נפתחים סניפים לא אמרתי שאני מאשים מישהו, ח"ו, ואני יודע שלא ההנא"ר אשמים, אלא 'הציבור' אנחנו או יותר נכון אלו שמעלינו(מבחינת גיל)
כמה שנים התנועה קיימת- 28האריאלניקהנאמן
כמה סניפים יש(בסה"כ)-52 52/28=1.857 אני לא כ"כ טוב בחשבון אז יכול להיות שהתוצאה לא נכונה
אז מה הקטע סתם להתלונן?!*מוריה*
אתה ;אומר שלא מקימים סניפים*מוריה*
ואתה מסכים איתי שההנהלה לא אשמה. אז מה אתה רוצה?!
לדעתך אז מי כן אשם בזה?האריאלניקהנאמן
האמת אני חושבת שאף אחד*מוריה*
לא בכל דבר יש אשמים....
טוב, אז לא אשמיםהאריאלניקהנאמן
תכלס מישהו צריך לקחת על עצמו את התפקיד הזה
תאמין לי שיש מי שמתעסק עם זה....*מוריה*
מין הסתם יוסי ועינת ... יש אנשים ... אם אתה רוצה אתה פשוט יכול לשאול אותם.
אבל זאת הבעיההאריאלניקהנאמן
דברים כאלה לא אמורים לבוא רק מלמעלה, ושרק יוסי ועינת מתעסקים בזה אז לא נראה לי שדבר מעין זה יקרום עור וגידים, האנשים בחלונות הגבוהים, צריכים את העזרה של אותם אלו הנמצאים למטה, זה כמו שיוסי ועינת לא יוציאו פעילות חב"ב(בכלל) ובעיקר עם לא יהיה חב"ב פעיל. אם לנו לא יהיה אכפת מהגידול האפסי של התנועה אז לאף אחד לא יהיה אכפת והתנועה תמשיך לגדול בקצב של סניף בארבע שנים
מטרה של סניףליאור ברוכיםאחרונה
לדעתי מטרה של סניף היא לא לקדם את התנועה, כי אם כך למה צריך את התנועה בכלל? שתשפר את עצמה?!
אלא לדעתי המטרה היא לקדם את הנוער בכל מקום שבוא הוא נמצא(דרך היישוב- פעילות ביישוב, ריקודים וכו')
"קהל היעד" של אריאל שונה לגמרי מקהל היעד של בני עקיבא (ולדעתי מובן גם לאן נוטה כל תנועה ומובן ששתיהן חשובות). ומכאן אפשר להבין שמסתמא אני כן בעד הקמת סניפים(להגיע לכל קהלי היעד).
אבל!!!(וזה האבל הגדול)
תארו לכם יישוב כמו עפרה שבו קמה תנועת אריאל(הייתה תקופה שניסו, הסניף היה בבתים של המדריכות/ חניכות ואני לא יודע מה ממש נסגר עם הסניף שם.)היישוב כישוב (חוץ ממזכ"לנו היקר יוסי ורדי ועוד כמה) התנגד להקמת הסניף ובצדק, רוב הנוער ביישוב מכירים אחד את השני, וברגע שיפתח סניף אריאל יהיה פילוג בנוער, זה יצור מין תת-ישוב וזה לא טוב שיקרה בישוב.
אני זוכר שכשרצו לפתוח אצלנו בפסגת זאת סניף של עזרא, רוב הנוער ככולו התנגר (ולפי מה שאני יודע- גם המזכ"ל של עזרא שגר בפיסגה התנגד)מהסיבה הפשוטה- עד עכשיו(ועדיין יש) את אריאל ליהודים אחדים את בנ"ע לשאר היהודים,הנוער של התנועות בקשר טוב(מסיבת יום העצמאות ביחד וכדו').דוגמא אחרונה שאני אתן היא מסניף אלו"ש שאני חושב בימים אלו ממש להיכנס אליו, שמעתי שני דעות לגבי הסניף-חבר מהמחזור שהוא מתנגד (שוב בטענה של פילוג היישוב ובעוד טענה- אם יהיה חברה ל"דוסים" כל החברה הפחות טובים ידרדרו ביתר קלות), והרכז של הסניף שטען כנגדו- מי שרוצה הולך לפה ומי שרוצה הולך לפה- לאדם יש בחירה חופשית והחברה הדוסים לא היו הולכים בכלל לתנועת נוער אם לא היה אריאל ביישוב. אני כרגע עדיין עומד בין שני הגישות(ולפי זה אם אני אכנס לשם או לא)
לסיכום: מטרה של סניף היא לתרום ליישוב- אם הסניף שנקים עושה את זה, לא מפלג את הנוער בצורה קיצונית מידי- לכו על זה, אם הסניף שנקים יזיק ליישוב- איבדנו את כל הטעם.
בצל"א.
טל שמים באימייל.יוכי
עקב בעיות טכניות היו כמה אנשים שלא קיבלו את העלון של חודש אייר.
העלון נשלח היום לכל האנשים שלא קיבלו את העלון. מי שבכל זאת לא מקבל את העלון מוזמן לשלוח מייל לtashonline@gmail.com ולבקש שישלחו לו.
 
בבקשה לא לכתוב בפורום בקשות שישלחו ט"ש במייל. וגם לא במסר אישי. כי אז הדברים לא ממש נעשים. אפשר להתאמץ טיפה ולשלוח מייל. זה הרבה יותר נח.
תודה על ההתחשבות. =)
 
שבת שלום!.
אנשים, אתם שמים לב ששום דבר לא מתחדש כאן?א"י בדם ובאש!!

לא משעמם לכם לפתוח ת'פורום ולגלות שעדיין אף אחד לא כתב משו חדש???

ללמד זכות?!? טוב, בטח כולם לומדים תורה אז הם לא יכולים לכתוב דברים... סתם יאללה תתעוררו!!!

אם זה כל-כך מפריע לך-דינה!!
אתה מוזמן להחיות את הפורום, ולכתוב דברים...
התחדשות.יוכיאחרונה
אין סיבה לחפש חידושים. אם לאנשים יש מה לכתוב הם יכתבו. אין צורך לחפש נושאים מתחת לאדמה ע"מ שיהיה פה מעניין...
אנחנו מתנשאים????אנונימי (פותח)
אומרים שאנחנו מתנשאים, אין אצלינו מקום לערסים, עמך ושות'. למה זה לא נכון?  ( קצת היה לי קשה לנסח...מחילה על החרישה)
אני מה זה אוהב את השירשורים הללוהאריאלניקהנאמן
כל פעם שיש שירשור כזה אני יותר מבין מה תפקידנו בתנועה וכמה טוב שיש אריאל
תהיה בנושא חומש!מוריונת

בוקר צח לקהל הקדוש!

כן גם אני תכננתי לבוא (עם כל הסניף!!!) לחומש...

ופתאום- אויה כי קרתה- אח שלי מספר לי  שהעליה מתוכננת להיות מעורבת!!!

עכשיו זה ככה-

יש שלוש אופציות :

1.יש לנו טעות בהבנה ובעצם התכנון הוא להפריד את הארוע ב"ה!

ובמצב שאין לנו טעות חו"ח:

2. לצאת ולהגיד שהמטרה מקדשת את האמצעים וחומש זה חובה שצריך לצאת ולכן יוצאים (עם חולצתנועה כמובן!) לארוע, למרות שהוא מעורב!

3. לא לצאת כי זה אמירה נגד הערוב של ארועים חשובים מעין אלו ושזה חסימת השתתפות אצל חלק מהנוער...

אשמח לשמוע מה דעתכם !

אי"ה שנזכה ביומהעצמאות הקרוב להוסיף אל החרות המדינית (או איך שלא תקראו לזה..)גם חרות רוחנית בארצינו!

בצפייה לבנין אריאל!

עד כמה שאני מכיר את המארגניםה' מלך
המטרה היא -אירוע נפרד.
אבל עקב זה שלא בטוח שהצבא יפרוס לנו שטיח אדום ויהיה קצת באלגן, בשטח יכול להיות שתהיה עירבוביא ולכן כל אחד צריך להשתדל כפי יכולתו לעזור להפרדת האירוע.
אם נגיע ונראה שהמצב לא טוב חובתנו היא "להשפיע מבפנים..." על מנת שיהיה נפרד!
אמתצעיר ושרוט
אני חושב גם שישתדלו כמה שיותר להקפיד על הפרדה. כמו שהיה באירוע הקודם. אך ממש לא בטוח שזה ילך... תלוי באנש...
צריך להבהיר שבכל דבר ששם 'אריאל'האריאלניקהנאמן
נמצא צריך להיות הפרדה מלאה, וברור שזה מה שהמארגנים יעשו, אך עם זאת צריך לזכור שהעליה לחומש זה לא דבר רגיל הנעשה כל יום
אני עולה גם אם זה יהיה מעורב!*מוריה*
אנשים, אחרי הכל אנחנו נמצאים בחברה שהיא מעורבת .
ואני חושבת שאי אפשר להפריד כל דבר! מה שאפשר להפריד אז ברור שמפרידים . אני בטוחה שהמארגנים רוצים שזה יהיה נפרד,אבל גם אם לא, לא צריך ללכת ראש בקיר ! אני אישית מתכוונת להגיע ב"נ גם אם זה יהיה מעורב.
צודקת. - באיזשהו מקום התחרפנו..פלפלתי
יש הלכההאריאלניקהנאמן
את א"י קוניפ רק ע"פ שמירה מחמירה של כל פרטי ההלכה אם בכביוש הזה יהיה חפיפניקיות אנ'לא יודע כמה זמן הוא יחזיק מעמד, לא מוותרים על מצווה אחת כדי לקיים מצווה אחרת בה(ע)דור
אני יכולה לסתור אותך....*מוריה*
עובדה הרבה ישובים הוקמו כשהיו מעורבים והם עד היום קיימים .
חוצמזה מה הקשר למצווה הבאה בעבירה?
יש בעיה אם באמת יתפתחו דברים לא רצויים!
לדעתי הבנות מאד רציניות. אני מאד מקווה שגם הבנים...
אז אני חושבת שאין עם זה בעיה . אחרי הכל כולנו רוצים לעלות לחומש אז אם אתה דבק במטרה אתה לא אמור להסתכל במה שמסביב.
בצפיה לבניין חומש!
שאלת תםמשה
איך אפשר להרים אירוע כזה בהצלחה בלי קשר מינימלי בין הבנים לבנות ?

צאו מהריבוע. כשמזיזים דברים חשובים לא צריך להתחשבן על נפרד או מעורב אלא על "מקדם את המטרה שלי או לא".


לא דיברתי לשבת בלילה לאור המדורה ולפטפט עד אור הבוקר, דיברתי על מה שכל אדם נורמלי צריך לעשות בשביל לקדם דברים באמת.



ודבר אחרון - אתם לא אוהבים אותם, אני לא "מת" עליהם, אבל יש את אלו שמגיעים בשביל הבנות.
מה - הם לא עם ישראל? הם לא יכולים להועיל במאבק?
מניסיון- באמת בשביל להרים דברים כאלה צריך קשרישי ויזנראחרונה
מינימלי בין בנים לבנות, אבל לענ"ד, צריך לדאוג שהקשר יישאר מינימלי באמת.
וכשעושים דברים כאלה כן צריך "להתחשבן על נפרד או מעורב". אפשר לחשוב על פיתרונות יצירתיים איך לעשות את זה עם עירוב מינימלי.
כמו שאמרוהדר200
זה לא פרקטי להפריד..
ןחוץ מזה, אם זה באמת מפריע, אז אתם לא צריכות להיות עם הבנים, לדבר איתם וללכת איתם.
אז מה כבר מפריע לכם?
לראות אותם? אז גם אל תלכו ברחוב אולי..
ודוקא גרעין חומש הוא ממש בקטע של "והיה מחניך קדוש.."
א זמי שבא בשביל החברה ימצא את זה במקומות אחרים ומי שזה מפרי לו פשוט לך עם החברים שלו..
יום העצמאותהאריאלניקהנאמן
הרב צבי יהודה זצ"ל אמר "בצניעות להחמיר כמו סאטמר"(ציטוט מדויק) אז בחיאת קחו את דברי הרצי"ה כפשוטם ואם אתם באמת קוראים לעצמכם ציונים דתיים זו הדרך שעלינו לפעול בה (כמובן כמה שאפשר ולכתחילה, וזה לפי מה שנאמר לי שהמארגנים מתכוונים לעשות כמה שיותר נפרד אך מכיוון שזה לא כמו עצרת תפילה רגילה אז צריך להשתדל כמה שיותר! ולא לוותר מההתחלה וח"ו לנו להגיד "במילא לא נצליח להפריד, אז בשביל מה להתאמץ?" אם היינו אומרים ככה כבר מזמן התנועה היתה מתפרקת (ח"ו ב"מ ע"ל)")
ולמשה- לא המטרה אינה מקדשת את האמצעים לא משנה באיזה שם תקרא לזה
אז לא יצאו מהסניף....אפוש
יצאו 24 חבבניקיות ואני מבניהם... היה שווה....*מוריה*
ולסיכום:עוזיה
אני ראיתי ארבע חולצות תנועה, והיו שטענו שראו חמש. כולן בנות, אגב.
תיקים של התנועה שרצו שם בכל מקום - גם תיקים ישנים וגם תיקים חדשים.

לא, אני הייתי עם חולצת שבת רגילה, למקרה ששאלתם.
היה מליון תיקים ישנים.....פשוט מוצף....ישתבח שמו
בסוף..מוריונת
בסוף החלטתי לסוע לשם ואכן ב"ה המארגנים עשו כל שביכולתם לשמור על צניעות האירוע וזה ניכר מאוד!
חוצמזה ב"ה כן יצאו מהסניף הינו בן 20 ל30 בנות והינו 3 בנות עם חולצתנועה!!!!!!!ואכן פולים של תיקים עטרו תמקום.. (ואני יודעת 6 שמות של בנות שהלכו עם חולצתנועה... ;) )
בעזרת ה' עוד אבנך ונבנית...
יומוצלח לכולם!
בצלב"א..
מישהו יודע מתי יש עוד עליה?!*מוריה*
ממש נהנתי למרות שכל השרירים שלי תפוסים ....
אריאל? בנ"ע?*מוריה*

שלום לכולכם,

כן אני יודעת שהנושא טחון, צדקתם.

אבל באמת לא קיבלתי תשובות לשאלות.

יום אחד שהייתי באולפנא וסתם דיברתי עם חברות שלי (על חשבון שיעור אנגלית אלא מה?) הגענו לנושא הזה

הן סיפרו לי שהן מדריכות בבנ"ע בסניף פיתוח ומה שהן עושות שם זה ממש עבודת קודש! ואז אמרתי להן יופי עבודת קודש זה חשוב מאד האידאולוגיה שלכם נכונה אבל הדרך לא כ"כ....

-מה עם ההפרדה?

  הן אמרו לי שאם הם היו מפרידים את הסניף אז הרבה מהחבר'ה שם לא היו באים.... לא בגלל הבנות\ בנים . בגלל שזה ההיה נראה להם מוזר, לא שייך . המדריכות אמרו שצריך לדבר לכל אחד בשפה שלו. מבחינתם ברור שהאידיאל זה נפרד אבל עד שהם יגיעו לזה הדרך עוד ארוכה....

 הן אמרו שכל אלה שבאים לסניף זה לא חבר'ה דוסים!!! זה חבר'ה שגדלו אחד עם השני מגיל 0 הם ביחד .

ובאמת המדריכים והמדריכות מחזקים שם המון אנשים, נוער ,ילדים. את השבטים הקטנים הם כבר הפרידו...

אז מה איתנו אריאל מיועד רק לחבר'ה שהם באמת חזקים? המטרה שלנו היא לא לקרב רחוקים? מה עם עמ"י שאנחנו כ"כ מדברים עליו?

יומטוב ובצלב"א 

טחון, חרוש, שבורהאריאלניקהנאמן
אך אני אשתדל לענות בכ"ז דרכינו היא דרך תורת חיים בעוז! שיוצא מזה שאין אנו ח"ו מחפשים או ח"ו מעגלים פינות,
ולעשות סניפים מעורבים זה חיפוף במצוות ועיגול פינות, ואין להקשות, את"ל שבסופו של דבר הרי הם יפרידו וליפכך באידיאל אין הבדל, י"ל-שאין זו המגמה בעיקרון תנועת בנ"ע מסכימה במקומות מסוימים(ופעמים אפ' לכתחילה) לערבוביא, אם באמת לא היו מתפשרים, אז לא היו צריכים לפחד שמא ילדים יעזבו, יש דרכים אחרות לחזק את עמ"י
המשלתי לזה משל פעם-דמייני שבאמצע הרחוב יש שתי ערימות ענקיות של (חוץ מכבודכם) צואה ובתוך כל ערימה יש יהלום 24 קראט, יש שתי גישות איך להוציא את היהלום,- גישה א'-להכנס לתוך הצואה להיות מסריח בעצמך ולהוציא את היהלום
גישה ב'- לקחת זרנוק מים להשפריץ על הערימה לחכות שכל הצואה תעוף ואז ללכת להתכופף לקחת את היהלום

ומי אמר שאנו לא מחזקים את עמ"י- אנו מחזקים ע"פ הדרך שלנו, אצלנו לא כל פעילות חב"ב כשרה, פעילות חב"ב מעורבת פסולה!! ללא קשר מה עמ"י ''ירויח'' לאחר מכן כתוצאה מהפעילות, אצלנו המטרה אינה מקדשת את האמצעים

(אינני בא ח"ו להפחית בערכן של מוסרי הנפש על עמ"י מבנ"ע, שכרם מרובה)
לדעתי שמעון יוכל להסביר זאת יותר טובהאריאלניקהנאמן
הוא גם מתמצא בפרטים שלא ניתנו לפרסום
זה לא סותר.ישי ויזנר
לענ"ד אף אחד לא בא לשלול את המציאות ואת מה שבנ"ע תורמים. התרומה שלהם מאוד גדולה לעם היהודי (גם בחו"ל) בכלל ולציבור הדתי-לאומי בפרט. אנחנו גם לא באים לשלול את הדרך של בנ"ע, זו משימה חשובה מאוד וחשוב שיש אנשים שמתעסקים בה.


דרכנו היא, ע"פ דעתי, לחזק מבחוץ ו"לשלוח יד מלמעלה" כדי להעלות (ולכן אריאל מגדלת "דוסים"- כדי שיוכלו לתפוס מלמעלה אנשים שיותר למטה מהם ולהעלות אותם. כמו במשל הקטר החם- אנחנו לוקחים חבר'ה, הופכים אותם ל"קטרים חמים" ואז הם יכולים למשוך אחריהם "גם קרונות רבים קרים כקרח".) והם באים ומשתלבים בתוכו ו"משפיעים מבפנים"- יורדים אליהם כדי להעלות אותם למעלה.


שני התפקידים האלו מאוד חשובים ו"אי אפשר לאחד בלא חברו".


לכן לענ"ד כל אחד צריך להחליט לפי איך שהוא מכיר את עצמו- אם יש לו תכונות שמתאימות יותר להשפעה מבפנים, הוא צריך לשקול עם עצמו- יכול להיות שמבחינתו יהיה יותר טוב ויותר מועיל לו ולחניכים להדריך בבנ"ע.


זו החלטה שצריך לקבל אחרי שיושבים על הנושא הרבה זמן ובוחנים אותו ביחס לאיך שאני מכיר את עצמי, אבל צריך להיזהר מכמה דברים:

1) צריך לחשוב טוב טוב עם עצמך- "האם באמת אני יותר מתאים להדרכה בבנ"ע?" צריך להיזהר מאוד שלא להיות מושפע מהקטע של ההשפעה של החבר'ה של- "אני מדריך בסניף פיתוח (כאן מגיע הקטע של הטפיחה על השכם)". החלטה כזאת צריכה להיות עניינית לגמרי ע"פ מה שאתה מכיר את עצמך (כמובן שאפשר להיעזר בהורים ואנשים קרובים אליך, אבל להיזהר שזה יהיה רק בצורה של עצות ולא להתחשב במה ש"יחשבו עלי")

2) אל תחשוב אף פעם שלהיות מדריך ב"סניף פיתוח" יותר קשה מלהיות מדריך בסניף של "דוסים". זה הרבה פעמים יכול להיות הרבה יותר קשה, מקבלים הרבה פחות הרגשה טובה בלב ורואים הרבה פחות את התוצאות.

3) אתה צריך לחשוב לעצמך האם אתה באמת מסוגל לעמוד בהשפעה עליך ולא רק להשפיע. אתה הולך להיות עם חבר'ה כ-10 שעות בשבוע לפחות (באידיאל) שלא לדבר על שאר צוות ההדרכה. זה אפילו לא כמו להיפגש עם חבר'ה לא דתיים- זה הרבה יותר זמן וזה אמור להיות הרבה יותר קרוב.

4) צריך לבדוק עם עצמך האם אתה מסוגל לעמוד בכל הבעיות ההלכתיות (ובשביל זה צריך כמובן ללמוד אותן, אבל זה צריך בלי קשר- זה לכל תחומי החיים) כי אחרת כל זה לא שווה בבחינת- "אין אומרים לאדם חטא חטא כדי שיזכה חברך".
ד"א: מישהו אמר לי פעם שלבנות אין את הבעיה הזאת, אז לכל מי שלא יודע- גם האיסורים שאינם במקור על בנות, יש אותם לבנות בגלל "לפני עיוור לא תתן מכשול".


מה שכתבתי פה זו דעתי האישית אחרי התייעצות עם כל מיני אנשים ביניהם רבנים. זה ממש לא אומר שזו הדעה היחידה, ואפילו לא הדעה הכי נכונה.


המלצה: כדאי לעשות את ההתיעצות הזאת עם רב שמכיר אותך ואתה מתחבר אליו. זה יכול לתת הרבה פעמים נקודות השקפה חדשות על העניין שלא חשבת עליהם קודם.
כולכם מדברים גבוה....*מוריה*
כשאתה רוצה לקרב בנאדם אתה לא אומר לו בוא תהיה כמוני ותתחיל לדבר איתו מגבוה כי הוא פשוט לא יקשיב לך!
אתה צריך לדבר איתו בגובה העינים.
כשאתה מנסה לחנך ילד קטן ואתה רוצה לומר לו שלקחת סוכריה בלי רשות זה אסור. אתה לא תפתח לו ספר הלכה ותסביר לו שזה אסור. אלא אתה תקח אותו לצד ותסביר לו בשפה שלו שזה לא בסדר אתה תגיד לו שזה אסור ותסביר שכמו שהוא לא אוהב שלוקחים לו את המכונית - צעצוע שלו בלי רשות ככה אתה לא אוהב שהוא לוקח לך סוכריה בלי רשות.
הבנתם?!
בשביל זה אמרתי שהדרך של בנ"עהאריאלניקהנאמן
אינה הדרך היחידה לקרב יהודים
כן. לשם שינוי זה היה בשפה שלנו.ישי ויזנר
אני לא מתכוננן לבוא לבן אדם ולומר לו "בוא תהיה כמוני ולדבר איתו מגבוה". גם לתת דוגמה אישית זה הרבה. כשבן אדם רואה דתי ויכול לומר: "ראו מה נאים מעשיו של זה שלמד תורה" זה כבר יכול לקרב אותו ל-ה'.
וחוץ מזה- לא שאלת איך לדבר עם אנשים כדי לקרב אותם להחזיר אותם בתשובה (מחלוקת פורומיסטים האם בכלל צריך לדבר רק כדי להחזיר בתשובה וע"ש), שאלת בשביל עצמך למה להיות באריאל ולא בבנ"ע. לא?
האמת שבקטע הזה אני אישית לא מתחברת לתנועהאנונימי (פותח)
אני לא מאמינה כ"כ בלקרב מגבוה אני יותר רוצה וגם חושבת שהקירוב באמת יבוא עם "נרד לעם"
אתם בטח שואלים נו, אז למה את לא בבנ"ע? האמת ששקלתי ברצינות אם להדריך שם אבל הגעתי למסקנה שיהיה לי מאד קשה כי זה מעורב. ואני עד היום לא יודעת אם עשיתי את הצעד הנכון....
אפשר לרדת לעם גם במקומות אחרים.ישי ויזנר
ע"ע הפעילות לקירוב לבבות שחיפשו קודם בפורום אנשים שיארגנו אותה.
ישי אני חושבת שזה נורא חשוב אבל לא מספיק*מוריה*
זה עניין של דעות. אני חושבת אחרת ואתם חושבים אחרת וזהו כל אחד מאמין בדרך שלו...
אני ח"ו לא מזלזלת בשום סוג כזה של פעילות ואני כן חושבת שזה חשוב.
אבל הבנות האלה שדיברתי איתן אני ראיתי שהן מדברות מכל הלב והנשמה . זה פשוט שכנע אותי
אם זה מה שאת חושבת...ישי ויזנר
מי שבאמת חושב ככה ומתאים באמת לזה חייב לעשות את זה, כי אחרת זה פשוט בזבוז של הכוחות שלו. וכמו שנימא...
מה זה המושג הזה של "לרדת לעם"?אנונימי (פותח)
מה זה לרדת לעם?אנונימי (פותח)
אם אתם אומרים "לרדת לעם" זה אומר שאתם שמים את עצמכם "מעל", מעין "אנשי בשורה", "מורמים", משכמם ומעלה", שכל האמת נמצאת אצלם ורק אצלם. ולענ"ד עצם המינוח הזה כבר מועיד לכישלון חרוץ את הניסיון לקרב אנשים. כי אם אתה בא למישהו בגישה של "אני יותר טוב ממנו", "אני צריך לרדת אליו" וכד' הוא ירגיש את זה ולא יקשיב לך.
חוצמיזה מה זאת ההתנשאות הזאת? מי שמנו להיות שופטים מי צדיק ומי רשע?!?
אני חושבת שצריך לבוא קודם כל בגישה של "יש לי מה ללמוד ממנו", "אני יכול לקבל ממנו".
ואין מה לעשות, בזה בנ"ע טובה פי אלף!!! שם תמצאו הרבה פחות התנשאות מאשר באריאל ולכן בקירוב רחוקים הם גם מצליחים הרבה יותר...
ברור שצריך לבוא בגישה של "יש לי מה ללמוד ממנו"ישי ויזנר
ובאמת יש הרבה מה ללמוד מהם, ומי שיחפש- ימצא.
אבל גם את/ה כותב לעשות את זה כי אחרת "הוא ירגיש את זה ולא יקשיב לך".
זה לא חוכמה גדולה להגיד לאחרים איך להתנהג כשאתה לא מתנהג ככה בעצמך.
צר לי...אנונימי (פותח)
אחת מהשתיים: או שיש לך בעיה חמורה בהבנת הנקרא, או שאתה נטפל לזוטות...
אני התכוונתי שאם באים בגישה של "אני יותר טוב ממנו" לבן אדם, הוא מרגיש את זה ולא מקשיב לך!!!, ולכן צריך לבוא בגישה אחרת של "אני רוצה לקבל ממך", ללמוד ממך". כשבאים בגישה כזאת , שרוצה להקשיב ולא להטיף, שיודעת שלא כל האמת נמצאת אצלה ורק אצלה, ומוכנה להקשיב גם לאנשים אחרים,אפשר להגיע להקשבה הרבה יותר טובה ואז ממילא גם האדם שהתקרבת אליו יתקרב אליך...
(מזכיר קצת את משל קרשי העץ עם הבליטות והשקעים...)
וואו את ממש קולעת למה שאני חושבת....*מוריה*
ממש לא נכון!!האריאלניקהנאמן
מי שאומר ככה לדעתי לא מבין איך אפשר לקרב יהודים ע"פ דרכינו דרך תורת חיים בעוז!
אולי...*מוריה*
אני לא יודעת בעצמיאנונימי (פותח)
בסד"ש
אם יד על הלב ויש לי לב...

אני היתי בבנ"ע ובאריאל לא...
ובטח שלא בעזרא אבל אני מניחה שכמו שיש דרכים רבות לעבוד את ה' יתברך(זרמים בציונות חסידות מתנגדים ליטאים ש"ס מפד"ל איחוד לאומי דת"ל)

ככה זה גם בתנועות הדתיות...

עם יד נוספת על הלב הוא כואב שהציבור הדתי שסוע בעצמו...
כואב.


שב"ש
בעוז.
אוס.
מה העניין פה?אנונימי (פותח)
לדבר עם אנשים בגובה העניים או לא זה לא העניין פה בעיני העניין אם להראות להם שהם לא במסלול הנכון ולנסות לכוון אותם או פשוט ללכת איתם בדרך שלהם בלי לתת להם תזכות לדעת שהם טועים
אתה אמור ללכת איתם לאט לאט לא הכל מתחיל ונגמר*מוריה*
בהפרדה!!!!
לא הבנת אותיאנונימי (פותח)אחרונה
לא נראה לי שהבנת מה אני רוצה להגיד, דעתי אי שיש שתי צורות השפעה: אחד זה לשים את האור בסיום של המערה החשוכה ולהאיר את נקודת הסיום לאנשים במערה(השפעה מגבוה).ואחד זה פשוט לקחת את האור וללכת ביחד עם האנשים(השפעה בגובה העניים).אני לא יכנס לדיון מה יותר טוב אבל מה שבטוח שבשתי הסוגים השאיפה היא לקדם את האנשים ולהאיר להם את הדרך, עד כאן הכל נשמע יפה אבל הבעיה מתחילה ברגע שלפעמים קורה שאתה יורד לעם להשפיע וללכת איתם ביחד ואתה נעצר יחד איתם במקום,אתה שוכח מה היתה המטרה ואיפה נקודת הסיום שאליה אתה צריך להתקדם ביחד עם האנשים ואז פספסת הכל כי גם הכנםת את עצמך לחושך וגם השארת שם את שאר האנשים, לכן לפני שנכנסים לחושך צריכים לחשוב על זה טוב טוב ולבדוק את זה מכל ההבטים. ערב טוב!
תורת חסדאנונימי (פותח)
היום תשעה יום, שהם שני שבועות וחמישה ימים לעומר.
מבט בלוח השנה מראה ש... או-טו-טו(האם שמתם לב?!) בעוד כחודש יחול חג השבועות – זמן מתן תורתנו.
התורה כולה חסד. תחילתה: "ויעש להם כתנות עור וילבישם" (הקב"ה בכבודו ובעצמו) וסופה: "ויקבור אותו בגיא בארץ מואב" (הקב"ה בכבודו ובעצמו).
על הפסוק "זה א-לי ואנווהו" דורשת הגמרא (מסכת "שבת"): "הווה דומה לו: מה הוא רחום וחנון, אף אתה היה רחום וחנון; מה הוא גומל חסדים, אף אתה היה גומל חסדים".
רבים מהתלמידים יבלו במהלך הקיץ בקייטנה זאת או אחרת. אך האם ידעתם, שיש ילדים, שלא יוכלו לבלות בקייטנה רגילה? אלה הם הילדים החולים (בסרטן ומחלות אחרות), שבגלל המוגבלויות שלהם לא יוכלו לשהות עם חבריהם בקייטנות, אבל הם זקוקים לזה הרבה יותר מאיתנו. ילדים אלה עם בני משפחותיהם עוברים במהלך השנה סבל בל יתואר. מגיעה גם להם הזכות להיות בקייטנה. הם האחים של כולנו.
אנחנו ב"קרן ישעי" מאמצים אותם בחום אל ליבנו ומעוניינים לארגן להם קייטנה מיוחדת במינה, שהרושם שלה ייזכר אצלם במשך זמן רב. הם הילדים, נהנים סדרך כלל מסיוע אישי ישיר בהתמודדות עם צרכיהם הבריאותיים, ועתה הגיע הזמן להעניק להם כמה רגעים של אושר וחיוך בתוך סאת הייסורים, שהם מנת חלקם במהלך כל השנה.
מי מכם/ן בעל/ת ניסיון, שיכול/ה לסייע לנו בכך? אנו מחפשים חבר'ה צעירים, נמרצים ושאפתניים, שיעזרו לנו לארגן את המחנה. אולי אתם מכירים חברים בעלי ניסיון? נשמח להצעותיכם.
פנו אליי לדוא"ל yishiy@015.net.il

נח



http://www.kerenyishiy.org.il


דבר ראשון- היום תשעה עשר יום ולא תשעה.ישי ויזנר
חוץ מזה- יישר כח ענקי על מה שאתם עושים. זו עבודת קודש כפשוטו. אבל אם תוכלו לפתוח שרשור חדש במקום כל פעם לשים את זה בתגובה יותר אנשים יראו את זה, ובכלל יהיה יותר נוח לקרוא.

בתודה, בהצלחה ובצלב"א.
לדעתי..יסכלוש2
בנ"ע צריך להיות מעורב במקומות שצריך (כמו הדוגמא שלך..) ונפרד במקומות שצריך.. לדוגמא ביישובים יחסית דוסיים.. וחוץ מזה שיש דברים שחייבים לעשות נפרד בכל מקום כמו הופעות במוצ"ש ארגון וכו'..
אגב, אני בבנ"ע והסניף שלנו נפרד (רשמית..=])
ליסכלוש2*מוריה*
אחותי הדריכה בבנ"ע . אז הם עשו קודם את ההופעות של בהנות ויותר מאוחר הבנים הגיעו והופיעו... מוצאים פתרונות.
התלבטות בנושא "פתיחות או סגירות"ישי ויזנר

בזנן האחרון ישבתי וחשבתי לעצמי: "בעד מה אני?". אם אני בעד פתיחות- אז למה אני לא בבני עקיבא? ואם אני בעד סגירות- אז למה אני לא חרדי?

.................פילוסופית!!!
כי אנחנו לא "או זה או זה". זה לא רק שחור-לבן, או פתיחות או סגירות, זה שילוב, דרך האמצע- דרך המלך.
זה לא שמי שבבנ"ע הוא 'פתוח'האריאלניקהנאמןאחרונה
ומי שיש לו כפה שאינה סרוגה הוא 'סגור' זה וויכוח הרבה יותר שורשי- למי מתאים הפתיחות והאם הפתיחות טובה בכלל בגילאים הללו

ורק לידע כללי-לבנ"ע יש אדיאולוגיא הרבה יותר עמוקה מסתם פתיחות ולנו יש אידיאולוגיא הרבה יותר עמוקה מסתם סגירות, אנחנו בתנועה ממש לא כמו הסיפור על העטלף
חשוב! תחתמו על העצומה לניצולי השואה!דינמית

לקרא את העצומה. אם אתם מאמינים במה שכתוב ורוצים לחתום עליה שלחו את שימכם ואת כתובת האימייל לparpar10101@walla.com
ואנו נשלח לכם מידע אם (לצערינו) נהיה חייבים להפגין או לשבות או במקרה הטוב, אם העצומה גרמה למשהו.

שלום
בזמן האחרון הובא לידיעתינו ע"י תוכנית דוקומנטרית של גיא מרוז ואורלי וילנאי פדרבוש, על אורך החיים המזעזע של חלק מניצולי השואה.
אנו, נכדים לניצולי השואה, מוחים בתוקף על יחס המדינה לאותם ניצולים.
ודורשים לתקן את העוול שמדינת ישראל עושה בכך שהיא נותנת להם לקבץ נדבות ולהתחנן למזון.

אנחנו יודעים שאסור להשוות אבל אנחנו כל הזמן משווים את מצבם היום למצבם בשואה ולצערינו, מצאנו רק מעט הבדלים.

בקרוב לא ישארו ניצולי שואה בכלל ואנחנו, בתור הורים לעתיד (בע"ה) רוצים לספר לילדינו שכאן, בביתו של העם היהודי, הניצולים חיו בכבוד את שנותיהם האחרונות.

אננו רוצים נאום מרגש מרוה"מ על הניצולים אלא לראות פעולה. ואנחנו מוכנים להתנדב אם יש לכם רעיון איך לגרום לניצולים לחיות בכבוד.

אנחנו חוזרים ואומרים שאנחנו דורשים שינוי מיידי ביחס המדינה! אם לא יכול שינוי נתחיל באירגון הפגנות ושביתות בגלל שאנחנו וכמונו הרבה נוער במדינת ישראל, לא מוכנים לשרת מדינה שמפנה את גבה לשורשים ולערכים שלה.

היכן העצומה?האריאלניקהנאמן
באי-מייל שכתוב בהודעה.ישי ויזנר
חשוב מאוד!!! לפתוח, לקרוא ולעשות!!!ישי ויזנראחרונה
כל מי שיכול, שישלח בבקשה לכל רשימת התפוצה שלו דוא"ל על העצומה, ויבקש מהם להצטרף.
אני לא קשור למארגנים של העצומה הזאת אבל אני חושב שזה ממש ממש חשוב שכל אחד ואחד יחתום על העצומה הזאת.
מי שרוצה דוגמא את האי-מייל שאני שלחתי לכל רשימת התפוצה שלי (בשביל דוגמא) מוזמן לשלוח לי מסר"ש.
המשך..... ליום ההעצמאותאנונימי (פותח)

סליחה על שני הדפים !!
אז אני רוצה לשאול אותכם ואותי מזה נקרא להיות ציוני?? בעד המדינה (הארורה) שיש לנו או בעד הארץ הנפלאה שיש לנו...?? האם לומר הלל על הניסים והנפלאות שקרו לנו במלחמות?? או על השרים והממשל "הטוב" ו"היהודי דתי" שיש לנו ?? אז נכון להגיד תפילה לשלום המדינה כבר התרגלנו שלא להגיד.... (יש כאלה שגם לחילי צה"ל- אני עדיין לא יודעת) בכל אופן מה עלינו לעשות?? עם השרים בממשלתינו?? עם המדינה המלוכלכת הזו? עם השלטון הכופר הזה??מישו יכול לעזור לי?????

 

לי לפחות אין תשובה ברורוההאריאלניקהנאמן
צטער(אגב אתמול בסבו"ש היתה הפעם הראשונה שהתלבטתי אם לשיר בשלטון הכופרים(פולין...) בסוף שרתי )
אפשר להסביר?אנונימי (פותח)
מה זה השיר הזה?מה המקור שלו?ומאיפה הוא בא?
השיר-420mal
זה שיר של נראה לי הנטורי קרתא
"בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים
ובחוקותיהם אין אנו מתחשבים
בדרך התורה נלך באש ובמים
בדרך התורה נלך נקדש שם שמים
(ונשבור לציוייינים תשינים)(זו הוספה)
זה לא שיר...אנונימי (פותח)
זה לא שיר סתאם מהראש.......
אז מה זה כן?420mal
(כאילו כל שיר הוא מהראש)420malאחרונה
תיכנסו דקה דחווף...חממה

מישהו יודע איפה אני יכולה להשיג את הסיפור "שם המשחק- לשנוא"?? באיזה אתר??

מממש דחוף כי אני צכה את זה לשבת...

יוכי,את יכולה למחוק את השרשור הזה אח"כ..

נראה לי שבכיפה יש אותו..בדקי..ב"הצלחה!באאחרונה
מישו יודע מזה המשחק "זום"?אני צריכה לפעולה...תודה!אנונימי (פותח)
יד ושם...ברכוש
מי הלך היום ליד ושם ואיך היה?
נראלי שהיינו רק סניפי ראשון ובת-ים [בנות] עם עינת!shira123
היה בושות לאללה...אנונימי (פותח)
למה?ברכוש
למה היה זוועה?אנונימי (פותח)
תיכנסי למה שכתבתי פה לפני יומיים אז תביני...
כרגיל סניפי המרכז המכובדים שולטיםהאריאלניקהנאמן
וסניפי ירושלים ויו"ש שובתים, כשתהיה אתחלתא דגאולה היא תתחיל מסניפי המרכז
שואהאנונימי (פותח)אחרונה
בסד"ש

שמע ישראל...

פעם ראיתי את אמא
ביום השואה
שאלתי את אמא:"אמא יקרה אמא.. מזה שואה?

ואמא ענתה:"שואה בני זה דבר בוכה
שואה זה דבר בוכה
בוכה...בוכה...

ויותר לא שאלתי ולא יכולתי כי רק דמעה גדולה וחסונה הציפה את עיניה המאירות תמיד כשמש והבחנתי כי כביות המה..."

שואה זה דבר בוכה.בוכה. בוכה...

*נ"ב את הקטע הקראתי לאנשי ומכרי והם באמת בכו....

בשורות טובות.
בעוז.
אוס.
על עוז...אנונימי (פותח)

מישהו יודע כמה חניכים יש בעוז?

והאם היא מוכרת כתנועת ילדים ממשרד החינוך, מנהל חברה ונוער?

זה חשוב...

אשמח לכל פיסת מידע

יום טוב, חודש טובות

ובשורות טובות

נעה

אולי תחפשי בגוגל? בטח יש מידע..פלפלתי
וזה מה שאני מצאתי:
http://www.oz-children.org.il/default.asp
גם אני ראיתי את זהישי ויזנר
אבל אין בזה שום דבר ממה שהיא רצתה.
אני מדריכה בעוז... שבט חמדה כבוד!!עדי:)אחרונה
מקרה שבע"ה יביא למעשה...הכל תלוי בנו!!מיכל160

היתה לנו בשבת הגדול שבת שבע ברכות לאחותי. בשבת הגיעו דודים שלי חילוניים, וגם הרב ויצמן (ראש ישיבת מעלות). הרב ויצמן ודודים שלי כבר חברים טובים מכל השבתות והאירועים שיש לנו ביחד. בשעות אחר הצהרים עשינו רב שיח שכמובן עסק הרבה בצביון מדינת ישראל וחוסר האחדות בין הציבור הדתי לחילוני, בסוף מישו אמר לי: "מיכל, יש לכם עבודה, ככל שהדורות עוברים יש נתק יותר גדול בין הציבור הדתי לחילוני, לילדים שלנו כבר כמעט לא יהיו מכנות משותפים בכלל".

אחרי שקצת התגלגלתי עם הדברים שנאמרו שם חשבתי על איזה משהו שאפשר לעשות בכדי ליצור איזה שהוא חיבור בין הנוער הדתי לחילוני...(כמובן לפי רוח התורה וההלכה!)

קיצר, מה אני רוצה ממכם?!?!

אני רוצה חבר'ה רציניים שירצו להריץ משו כזה, אני רוצה את השיתוף פעולה של השטח כי רק אם החב"ב שלנו ירצו נצליח לעשות אתזה, אני לא מספיקה כדי ליצור משו כזה..

אז מי שרוצה לעזור ליזום איזה משו...- 0526070296(מיכל).

"חזק ונתחזק"!!

מיכל, את ממש צודקת..מיכל פ
בס"ד
מיכלוש! את ממש צודקת. וכמו שאמרתי מקודם... אי אפשר לומר 'נחכה שהכוס תתמלא' , אבל אני לא חושבת שאנחנו מפחדים כל היום 'להתקלקל' ... עובדה- אנחנו כן רוצים לצאת לרחובות ולעזור, ולהתקרב, ולקרב... ואנחנו כן מנסים לממש זאת!
ובכל זאת- עדיי'ן אני איתנה בדעתי ואומרת שיש אנשים שלא היי'תי רוצה לשלוח אותם למסע של קירוב לבבות פתוח מאוד.. בשמחה היי'תי שולחת אותם להתנדבות אצל חילונים וכדומה... כי זה קצת פחות פתוח.
אני לא היי'תי רוצה לשלוח אותם, לא רק מפני איך שהם עלולים 'להתקלקל' (ות'אמת, מזה אני פחות דואגת) אלא גם (ובעיקר) מפני איך שהם ייצגו אותנו, וידבר איתם...

אוהבת תמיד
מיכל
עזרה בנושא חשוב..אנונימי (פותח)

אני רכזת ארגון בתנועת ילדים בהקמה.
(תנועה לילדים חילונים עם ערכים ציוניים)
שנקראת: "תנועת הילדים הציונית".- מוזמנים לקרוא עליה בשבת הקרובה בעלון: "עולם קטן".

בגלל שהתנועה מתחילה ב"ה לצמוח ולפרוח, היינו רוצים להוציא חולצתנועה.
אם יש מישהו שיודע איזה חברות של הדפסות חולצות מתעסקים עם חולצות תנועה, אשמח לדעת.
אפשר גם במסר אישי..
תודה רבה.
מקווה שזה בסדר שזה בפורום זה...

קודם כל אשריכם!האריאלניקהנאמן
בי"ת: מה הסמל שלכם - זה יכול לעזור
גימ"ל מז'תומרת ערכים ציוניים-האם הכוונה היא לערכים ציוניים כמו לבית"ר
אז ככה..אנונימי (פותח)
אופסאנונימי (פותח)
אנחנו תנועה ילדים. שכל המדריכות/ רכזים/הוגים וכו' דתיים.
אך הילדים לא בהכרח.
התנועה הוקמה כתחילת תהליך של קירוב לבבות. אך אין שום אמירה דתית. המטרה של התנועה היא: העצמת תחושת השייכות והאחראיות של ילדי ישראל לעם ישראל ולמורשתו מתוך קירוב לבבות.

יש לנו סמל. אם זה משנה איך הוא נראה אשמח לשלוח אותו..

זהו בגדול.
אם תרצה לקחת חלק, להקים סניף במקום מגורך או במקום שאתה חושב שזה מתאים. אשמח אם תיצור קשר.

(גם אם אתה רק יודע על מישהו שרוצה לקחת חלק... אז בשמחה..)

"אבל אשמים אנחנו על אחינו אשר ראינו צרת נפשו בהתחננו אלינו ולא שמענו" (בראשית מ"ב, כ"א)

נעה
הכי כדי פשוט...מיכל160
להתקשר ליעל הבת שירות ולשאול אותה, אני בטוחה שהיא תשמח לעזור לך. המס' שלה- 0524295150
בהצלחה בהכל!!!
מי זאת? בת שירות איפה?אנונימי (פותח)
היא הבת שירות של תנועת אריאל...מיכל160אחרונה
יש למישו רעיון מה לעשות בערב ארץ ישראל??בית שמש המלך!!
בקשר למה? זה נושא רחב.ישי ויזנר
בקשר לארץ כמדינה יהודית, בקשר למדינה, בקשר לקדושת האדמה או מה?
בדיוק עשיתי אתזה לחניכות שלי..hadar
זה יצא ממש מוצלח! נראה לי שלקחתי את הרעיון מהאתר של חב"ב ושיפצרתי קצת...- מסדרים כיסאות בצורת רכבת ושמים שירי א"י כאלה ברקע... אומרים לחניכות שאנחנו עכשיו יוצאות למסע בא"י (מכינים כובעי מצחיה מבריסטול). כל עיר שאנחנו מגיעות יש חידה בציורים-על השם של העיר (אש קלון- אש וחלון וכ'ו...) ואז בכל עיר יש פעילות:
גולן- יש שם הרבה מסלולים, אז עושים מסלול על כיסאות- צריך להגיע לקצה של הסניף מבלי לרדת מהכיסא.
אשקלון- יש שם תחנת כח אז משחקים זרם.
כנרת- עושים תחרות של שתיית מים (תיזהרי שהם לא יקיאו לך אח"כ!)
באר שבע- יש שם את כלא 6 לכן משחקים מאפיה.
תפוח- תחרות מי אוכלת את התפוח שבקערה עם המים הכי מהר (אני אישית נתתי לכל החניכות קערה עם תפוח ולא תחרות בין 2 בנות, זה יותר נחמד שכולן משתתפות...)
גוש קטיף- מכינים שרשרת כמו של סוכה ארוכה ארוכה ותולים בסניף (בגלל השרשרת הישראלית... אפשר לעשות אתזה בתחרות אבל זה יותר כייף שנהנים מהלשבת ולהדביק מאשר להיות בלחץ של זמן ותחרותיות)
חפץ חיים- לומדים הלכה משמירת הלשון.
חדרה- יש שם מפעל למחזור נייר אז עשינו קיפולי נייר.
ורד הגליל- משחק השוקולד
ירושלים- חוזרים הביתה (כי אני מירושלים...תעשי את המקום שאת גרה).
צ'ופר- כרטיסיה שכתוב עליה לכל מקום שאני הולך-אני הולך לא"י.
זו באמת היתה אחלה של פעולה!!כדאי לך!! וממש חשוב להכניס אותם לאוירה וממש לדבר אליהם כאילו הם בטיול על הרכבת...
בהצלחה!
יש רק בעיה של שירים אסור לשמוע בספירת העומר....****אחרונה
שאמרת לשים ברקע אבל זה לא עקרוני
מגבלה בתיבות האישיות.יוכי
נראה לי חשוב שתדעו...
 
כמה המגבלה?ישי ויזנר
עד 2000 בנכנס ויוצא ביחד....פילוסופית!!!
למה?****אחרונה
המנון התנועה.אנונימי (פותח)
ייצא לי להתארח השבת במקום מסוים וראיתי ששרו שם את המנון התנועה שבכל מקום שמופיעה המילה "שמה" אצלם אומרים "פה",איך נכון לאמר?ומדוע באמת לא אומרים פה,לאיזה "שמה" מתכוונים הרי אנו כבר בארץ ישראל?...תודה ושבוע טוב!
נראה לי שזה שהשיר הול "שמה" אבל אני לא יודעת למה..אנונימי (פותח)
אולי...פילוסופית!!!
שמה הכוונה היא בבית המקדש... "שמה נעבוד לאלוקינו..." "שמה נעלה לרגלינו..." וכו'...
יכול להיות שהיית בסניף כלשהו בירושלים?פילוסופית!!!
כי אז זה הגיוני שיגידו "פה"
למה אתה לא פותח שרשור חדש?420mal
למה בכול מקום אתה כותב את זה (קרן ישעי)?מכאל 2 3
לא.אנונימי (פותח)
זה לא היה בירושלים.זה אפילו לא היה בסניף אריאל כלשהו.הייתי במקום שפשוט שרו את זה שם כמו כל שיר אחר...
נכון.שוברת גלים
גם אני שרתי את זה לחברות שלי..(עד שהתלהבתי שאני יודעת את ההמנון..)
והן אמרו לי שזה שיר ידוע ומוכר.

זה באמת שיר ידוע..... אנונימי (פותח)
יופי קושקוששוברת גליםאחרונה
קצת הרהורים על חתונה...123

שאלה שכבר הרבה זמן מציקה לי: מדוע בני אדם מתחתנים? מהיכן מגיע אותו דחף גדול לבנות חיים משותפים עם בן המין השני?

נוח להסביר ולומר שיש דחף טבעי לבנות חיים עם בן המין השני, אך לכאורה זה הפוך מטבעו של האדם, משום ש:

* האדם הינו יצור עם שאיפות שרצונו לממשם, עם חלומות שרוצונו להגשימם, וחיים עם שותף מצריכים את האדם להתפשר ולוותר על חלק מרצונותיו ע"מ לתת מקום גם לבן הזוג - לכאורה החיים המשותפים מצמצמים וחונקים במידה מסוימת את החיים.

* האיש והאישה כ"כ שונים מהותית: באופי, בחשיבה, בניתוח הדברים, בדפוסי החשיבה וכדו' - לכאורה היה יותר טבעי שאדם יבנה חיים עם בני מינו, שהם בעלי צורת התנהגות דומה ובעלי חשיבה זהה.

אם כך, מהיכן מגיע אותו דחף 'טבעי', שלכאורה הוא נוגד את הטבעיות שאנו מכירים? וכי לא היה יותר מתאים שהאדם ירצה להישאר רווק לנצח? ואם הוא כבר מחפש בן זוג לחיים, היה לכאורה יותר טבעי שיחפש מישהו שהוא בן מינו שהוא יותר מתאים לטבעו?

לא שייך לתרץ שאותו דחף גדול, מגיע מרצון עז לקיים את ציווי התורה, שהרי גם גויים מתחתנים, אז יש לומר שכנראה יש תכונה משותפת לכל באי עולם שעליה יש לעמוד ואותה יש לברר.

בצ"ל אריאל!

גם שלמה המלך לא הצליח להסביר את זה...משה
(ותסלח לי על חוסר-זכירת הציטוט המקורי)

ראשית, אוסיף עוד שאלה על כל מה שכתבת עד עכשיו, והיא הנושא הכלכלי.


חתונה זו התאבדות כלכלית. נקודה. אדם חותם בכתובה "לזון ולפרנס". בשביל מה הוא צריך את כל זה ?
הרבה יותר זול לחיות בתור רווק כמו שכולנו יודעים.

אין הגיון בכל המשיכה למין השני. פשוט אין הגיון. אתה לא יכול להבין למה שר, נשיא המדינה (למשל) מסכן את הכל תמורת שטות, או את שר המשפטים לשעבר שהקריירה הפוליטית שלו מתה "מיתת נשיקה", או כל מיני דוגמאות כאלה ואחרות בצבא שלא אפרט.

אין הגיון בתיכוניסט שמבזבז מאות שקלים בחודש על טלפונים לחברה שלו וגם קונה לה מתנה פעם-פעמיים בשנה.



אלא שכאן מגיע ריבונו-של-עולם ומערב בפנים את הרגש, וגם את מה שאנחנו אוהבים לכנות "היצר הרע".

אדם שהולך להתחתן עושה את זה לא בגלל הגיון שכלי צרוף (כי אין) אלא בגלל משהו אחר, שמגיע ממקום שונה, שאותו כנראה יסבירו יותר טוב ממני.
יצר הרע.123
אז אתה רוצה לומר שכל בניין הבית זה רק איזה דבר חסר היגיון? ואם ננסה לתת לזה הסבר הגיוני אז אנו מגיעים ליצר הרע? דהיינו שבניין בית כל כולו יצריות (או במקרה היותר טוב: חוסר שפיות)? אז לבנות בית זה איזה דבר בדיעבדי כזה שהתורה באה ומתירה לי?...

בצ"ל אריאל!
ברמה של הגיון אנושי פשוט - זה חסר הגיוןמשה
בן -"אבא, כמה עולה להתחתן?"
אבא -"לא יודע, עוד לא סיימתי לשלם"


לא אמרתי שזה בדיעבד. חס וחלילה. רק אמרתי שזה רמה מעל ההגיון הפשוט. זה לא דבר שאתה יכול להסביר אותו בהגיון האנושי, זה משהו מעבר.


"יצר הרע" - זה אותו יצר שטבוע בנו בדיוק כדי שהנושא הזה יחסר לנו, שמגיל תיכון ישב כל הזמן ברקע ברמה זו או אחרת וכיוצ"ב.

זה היצר, וזה תפקידו.
אני חשובת שכאן עמדתהדר200
על דברים חיצונים, טכניים.
אבל הענין של החתונה זה הרבה מעבר לעסק הטכני שבדבר,זה שלמות.כן.
ולא סתם חז"ל אמרו שאדם שלא נשא אישה לא נקרא אדם שלם (ואפילו הוא לא יכול להיות ש"צ ביוה"כ נדמה לי..)
ה' ברא אותנו שזה הטבע שלנו ולא ההפך ממנו כפי שאולי נדמה.
הגבר והאישה הם שונים אולי כמו שצינת אבל זה מה שמשלים אותם,
ותראה שתמיד אנשים אחרי החתונה יותר שלוים ורגועים..
זו דעתי. ואולי אנשים יאירו פה את עינינו..
הדר200 - לא מסכימה איתך במשפט שנא':רות22
"ותראה שתמיד אנשים אחרי החתונה יותר שלוים ורגועים.."

זה לא מחייב כלל.. יש זוגות שאחרי חתונה נכנסים ללחץ ולעצבים כי אחד לא מבין את השני. ואז יש גירושים ולי נראה שזה הרוב כך,
מעט הזוגות שמתחנים ובאמת מאושרים!!!


נכון..הדר200
באמת יש הרבה זוגות שמתגרשים אבל זוג שהם באמת מתאימים זה כן.. ככה אני חושבת, אבל אולי אני טועה..
היום בטיול בהרי ירושליםשמעון
פגשתי ירושלמי ותיק שאמר כמה דברים חכמים. הוא אמר בשם הרב מרדכי עטיה שלפני החתונה הכל רגוע ונחמד, ורק אחרי החתונה מתחיל כל הבלאגן, והוא הסביר את זה בקשר ל"גדול מצווה ועושה". טיילתי עם חבר חילוני, והיה קצת מסובך להסביר לו את זה...
ברור שזה קשה..הדר200
זה אדם שלא הכרת אותו עד לפני תקופה קצרה ותמיד אחרי החתונה מכירים צדדים נוספים באדם שלא הכרת לפני.
אבל זוג שזוכה-אשריו ומה טוב חלקו, וזה כן אמור להיות רגוע ושלו. כן. ובזה אני בטוחה. אז נכון שיש מריבות לכולם אבל
לא אמורות להיות סערות כל הזמן, מתחים ומריבות.
הרמב"ם כותבהאריאלניקהנאמן
שהמוסד שנקרא נישואין היה קיים עוד לפני מתן תורה, זוהי תכונה עמוקה באדם ששואפת למחוייבות לאדם השני שבלעדיה אנחו חצי בן אדם, ואליעד ליצר הרע יש תפקיד לא קטן גם בעניין של החתונה, כששבו עמ"י מגלות בבל הם ביטלו את יצר ע"ז, לאחר מכן הם גם רצו לבטל את יצר העריות ואחרי שהם עשו את זה אף תרנגולת לא הטילה ביצה, אז הם פשוט המעיטו מכוחו
יש כאן תשובה של הרב אליקים לבנון שליט"אאנונימי (פותח)


שאלה:
אני כבן 25. נפגשתי כבר הרבה פעמים עם בחורות, אבל אני מרגיש שבעצם אולי אינני רוצה להתחתן. החלטתי לשאול מדוע צריך להתחתן?

תשובה:
אכן, זוהי שאלת מפתח בדרך לנישואין. פעמים רבות אנו נפגשים רק בגלל לחץ חברתי, הורים וכד', ואנו עצמנו לא ממש רוצים להתחתן. במצב כזה, הסיכוי להצליח בשידוך שואף לאפס.

ולגוף השאלה, הצורך להתחתן ולהקים בית, נובע בראש ובראשונה ממצוות התורה לפרות ולרבות עם התוספת מדברי הנביאים: "לא תוהו בראה, לשבת יצרה" (עיין יבמות דף ס"ב).

אולם, ציווי התורה לבדו אינו משקיט את הנפש. לכן צריך הסבר שלנו, פרשנות מתוך זווית חשיבה אנושית, כדי להבין ולהגיע להסכמה נפשית עם הציווי האלקי. את זאת אנו למדים מתוך הנסיון של היומיום.

ומה אנו למדים? "לא טוב היות האדם לבדו". גם זה פסוק מהתורה, אלא שהוא קרוב מאד למציאות. ישנן שתי רמות להבנת העניין. הרמה הראשונית והבסיסית היא, שאדם החי לבדו סובל מאד, מפני שבטבענו אנו יצורים חברתיים. כאשר אדם נכנס לביתו ואין איש השמח לקראתו ומקדם פניו, הוא מרגיש קצת מיותר בעולם. אבל זו רק הבנה ראשונית. הרמה הנוספת והמעמיקה יותר, מפרשת את הפסוק בכך, שלכל אדם יש 'טוב' אותו הוא צריך להוציא אל הפועל. אדם לבדו, אינו יכול להוציא אל הפועל את הטוב הגנוז אצלו, ואת זאת מלמדנו הפסוק - "לא 'טוב' היות האדם לבדו".זוהי הפרשנות של חכמים האומרים (יבמות ס"ב כל אדם שאין לו אשה שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה, כלומר: אין באפשרותו להוציא את הטובה שבו. רק ע"י מפגש ואפילו 'התנגשות' עם אשה, לצידו של האדם, יוצאים הכוחות אל הפועל.
ועוד נקודה כללית: יחידת הבנין המרכיבה את עם ישראל היא הבית, המשפחה.

אדם בודד אינו יכול להצטרף ולהיות שותף בנשיאה בעול עִם עם ישראל. הואיל ורצוננו לפעול עם האומה כולה, אנו חייבים למצוא את בת זוגנו אשר יחד עמה נוכל לבנות את הלבֵינה, הבלוק, אשר יצטרפו כיחידת בנין לאומה, להגשים אידיאלים ציבוריים ולהיות נושאים בעול עם כלל ישראל.

(מתוך האתר ישיבה)
בהחלט...אנונימי (פותח)
"אדם בלא אישה שרוי בלא שמחה"

אם נתבונן נבחין לדעת שאדם שנמצא במערכת יחסים בריאה ותקינה
וחיי המשפחה שלו טהורים וזכים...הוא שמח ואין האדם שמח אלא במימוש עצמו... והמימוש עצמו צריך לבוא מעצמו אם אחד שיהיה איתו..."
"ועזב איש את אביו ואמו ודבק באישתו... והיו לבשר אחד"
בשר אחד מאושר ושמח"


אך... אשרינו...."

שנזכה...
בברכת "עוד ישמע... בקרוב אצל כולנו"
אווווווס.
והנה התשובה של המהר"ל מפראג:שמעון
"אף כי קצת מן החכמים חשבו כי האהבה היא יותר אל דבר שהוא הפכו כמו אהבת איש לאישה...אך הדבר הזה אי אפשר לומר שיהיה כך, שהרי מצינו בחוש הפך זה...ולכך האהבה בין איש לאשתו כי הוא הדבקות הגמור עד שנעשים דבר אחד...ואם כן האהבה מצד שהם דבר אחד ומצד הזה היא האהבה ולא זולת זה...וכן בכל מקום שהדבר מתאוה אל דבר שהוא הפכו, הדבר הזה מפני שיושלם באותו דבר, ומכיון שיושלם בו נעשה עמו דבר אחד ומצד הזה האהבה."
מובן, נכון? לא צריך הסברים. המהר"ל פשוט נפלא, כרגיל.
יש עלזה ספר מעולה של הרב בלייכר:עוזיה
שכינה ביניהם. במבוא הוא מסביר ומנתח למה אנשים מתחתנים.

ובכל מקרה, שיהיה במזל?

עוזיה.


אגב, לשאול את זה זה כמו לשאול למה אתה אוהב את אמא שלך.
ואני חייב לציין עוד משהו:עוזיה
אדם ללא אישה אינו אדם שלם, כך מקובלנו מחז"ל.
אני יכול להעיד מאברכים רבים שדיברתי עימם, שלימוד התורה שלהם השתנה בעקבות החתונה. הוא נהיה רציני יותר.

אדם בונה לעצמו חיים. אולי זה כובל, אבל זה מה שהופך את הבנאדם לבעל משמעות.

עוזיה.
איכות וכמות.123
['רבי חייא בר גמדא אומר: אף אינו אדם שלם' - בראשית רבה יז ב].

לאחר החתונה התורה יותר איכותית, אך וודאי שפחות כמותית (ולכן יש צורך אמיתי להספיק כמות גדולה של לימוד לפני החתונה, כי איכות צריך להיות ע"ג כמות - איכות שאין בבסיסה כמות, היא איכות מדומה, איכות של הבל).

---

זה מאוד הגיוני שאוהב את אימי, משום שהיא משקיע עלי רבות, לפיכך זה מאוד טבעי שאדם יעריך וירגיש קירבה לאדם שכ"כ משקיע בו.

אך הדחף למין השני, הוא שונה לגמרי; דחף לאדם שלא עשה למעני שום דבר...

---

עדיין לא מגיע לי 'מזל"ט'...


בצ"ל אריאל!
איכות עדיף.עוזיה

וכאן אנחנו מגיעים לנקודה אחרת: ילמד תורה או ישא אישה? נכון שהתשובה בגמרא היא "הא לן והא להו", אבל לענ"ד כיום התשובה היא אחרת.

תלמד תורה בכמות, תלמד הלכה - תקיף הרבה לפני החתונה. אחרי החתונה, נכון שיהיה לאדם פחות זמן ללמוד, אבל התורה תקבל עבורו משמעות שונה. עמוקה וטמירה יותר.

_________________
סלח לי אליעד, אבל זה לא נכון. כמו שאני אשאל אותך, "אליעד, למה אתה אוהב אותי?*"
סביר להניח שהתשובה לא תהיה "בגלל חוש ההומור הנפלא שלך", נכון?

*אתה הצהרת מעל דפי פורום זה שאתה אוהב אותי, אז אל תנסה להתכחש...
________________

"עדיין לא", זה אומר שאתה תודיע לי כשיגיע לך מזל טוב?

אוהב אותך, עוזיה.
האיכות שבכמות.123
אז אנו מסכימים שע"מ שיהיה שם של איכות בלימוד, יש צורך שלפני כן תהיה כמות שעליה תחול האיכות.

---

קודם כל תראה לי מקור שבו נתתי מקום לרגשות שלי כלפיך, ואז ארגיש צורך לענות על שאלה זו;)

[אהבה - האם נכון להגדיר את זה כרגש? זה לא איזה משהו מעבר לזה?]

---

כאשר יגיע לי מזל"ט, לא אתחבא מזה - העולם ידע מזה.


בצ"ל אריאל!
יותר מזהמשה
במקרה של "המין השני" - זה לא אדם שהשקיע בך, אלא אדם זר לגמרי שאתה הולך להשקיע בו כל החיים ובצורה מטורפת....
בסדר.עוזיה
ובחברים שלך אתה משקיע? כן. למה? כי...(קדימה, תגמגם..תסמיק, ואז תודה שאתה לא מסוגל להסביר לעצמך למה אתה משקיע בחברים שלך).

אז יש משהו בעולם שמוגדר בשם מאד קלאסי: אהבה. אהבה לאמא, אהבה לחבר מהחדר, אהבה לחברותא הבוגרת שלך, וגם אהבה לאשתך.

עוזיה.
אל תערבב בין האהבות השונות. הם באמת שונות.שמעון
אהבת החבר אינה כמו האהבה להורים, והאהבה לאישה היא גם שונה לחלוטין. מי שמתבלבל בין התחומים, וחושב שאישתו היא כמו החברותא שלו, או שאוהב חבר כמו משפחה- יש לו בעיות. ואת זה שמעתי בשיחה של הראש ישיבה שלי.
לך עוזיה יש בעיה אחרת- עצם המילה "אהבה" היא מילה שכל הפילוסופים שברו קולמוסים בנסיון חסר תוחלת להגדיר אותה, לתחם אותה. בשביל זה ציטטתי את המהר"ל בתחילת נתיב אהבת ה'...
לא ירדת לסוף דעתי.עוזיה

לא באתי בכלל לערוך השוואות. זה לא משהו שאפשר לעשות.

באתי לומר את מה שאתה אמרת: "עצם המילה "אהבה" היא מילה שכל הפילוסופים שברו קולמוסים בנסיון חסר תוחלת להגדיר אותה, לתחם אותה."

רק רציתי להסביר, שלפעמים אהבה זה לא משהו שאפשר לומר מהו. בנאדם לא יכול לומר שהוא אוהב את אשתו בגלל שיש לה אף ארוך, כי ברגע שהיא תעשה ניתוח לקיצור האף - הוא עדיין יאהב אותה.
יכול להיות שבנאדם החליט ליצור קשר עם מישהי ב ג ל ל שיש לה אף ארוך, אבל לא בגודל האף תהיה תלויה אהבתם.


________________
שמעון, אחרי דיונים כאלה אני לא מתפלא שאתה קורא לסגירת הפורום... <צ>
אהבת הבמבה.123
אך עדיין לא שייך לשים אותם באותה רשימה - אלו סוגי אהבה שונים לגמרי.

'אני אוהב במבה' ו-'אני אוהב את אמא שלי' - וודאי שלא שייך לומר את זה במשפט אחד: 'אני אוהב את אמא שלי ואת הבמבה של חברת לולו'...

---

"אהבה התלויה בדבר - בטל הדבר בטלה האהבה" (מס' אבות) - יש אנשים שהאהבה שלהם לשני כן תלויה בגודל האף... (כגון: אהבת אמנון לתמר).


בצ"ל אריאל!
אגב, באנגליתמשה
יש לך Like ו-Love שכל קשר בניהם מקרי בהחלט.


האמת שגם בעברית יש מילים חצי נרדפות, אבל משום מה לא משתמשים בהן.
"מחבב"
במבת לולו?אנונימי (פותח)
באמת?
ואם אני יותר אוהבת את במבה אוס"ם?(:

חחחחחח אתם קורעים אותי!!!(:

עוזניה לך לך להתפטם(:אוססס(:
לגבי האהבה וגודל האףיונה
לעוזיה וגם ל123

שמעתי אתמול סיפור מרגש ,שהמחיש לי בצורה הנפלאה ביותר "אהבה שאינה תלויה בדבר" של איש לאשתו.(אנשים אמיתיים שהכרתי)


בלי נדר,כשיהיה לי זמן, אספר אותו באתר "ללא תולעים".
כמה נימוקים.ענת=)

בעזרתו בכל עת!

אם נסתכל על האדם, נבחין שהוא חי עם עצמו(כלומר צורת החשיבה והפעולה שלו בכל אורך חייו..) במשך 20 שנותיו הראשונות לבערך. כך שהוא יחפש את בת זוגתו לעתיד הוא ירצה מישהי שתוערר בו ענין מישהי שלא כמהו. (אני יכולה להעיד עלי שכאשר אני פוגשת מישהי שהיא מזכירה לי אותי ממש אני מתחילה להשתעמם ממנה די מהר...)  

ובענין ההגשמה העצמית, אדם לעולם לא יוכל לממש את עצמו בצורה שלמה עם אחד שהוא באותו קו מחשבה או דרך פעולה כמו שלו. תחשוב מה הייה קורה אם אתה וחבר שלך הייתם מסכימים על בכל דבר בכל ענין ובכל תחום. לפעמים בנ-אדם לא יכול לעמוד במצב כזה! והוא נשבר. לעומת זאת כאשר שניים דניםאו/ו מתיעצים בינהם על כל דבר שהוא זה מחזק את לכל אחד את דעתו. ופוח בפניו גם פנים לכינויי מחשבה אחרים.

ולגבי פשרות אדם מגיע לפשרות בכל מצב בחיים שלו לפני דעתי(ולא ארחיב בדוג' עכשיו) כך שאישה לחיים זה לא מה שימנע ממנו מה שברצונו לעשות.

מקווה שהועלתי לך ולאו במעט.

שבוע טוב ומבורך- ענת.    

לא קראתי את כל השירשורשרי.
אבל את כל התהיות שלך מעלה הרב בלייכר בספר "שכינה בינהם". מומלץ.

בשורות טובות.
לך למרצה זוגיות!!!זה לא המקום ולא הזמןאנונימי (פותח)
לפרה היקרה!עוזיה
(אחרת למה את עושה מוווו?)

אני לא חושב ש123 חשב שאנחנו נהיה יועצי הנישואין שלו. הוא ביקש לשתף אותנו במחשבות שעלו בו, וסתם לערוך על זה דיון - בדיוק כמו פעולת חב"ב באיזה שוא מקום.

ועוד שאלה: צעקת את הסיסמה "זה לא המקום ולא הזמן" - לא המקום ניחא, מה הקשר לזמן?"

בברכת חזק ונתחזק,
עוזיה.
את זה שהבנת שזה לא המקום-אנונימי (פותח)
זה כבר הישג אדיר...
זה לא הזמן כי רוב (בהדגשה- רוב) מי שנמצא פה לא בשלב של לחפש את החצי השני שלו (למרות שביננו בואו נודה שכולנו בשאיפה לזה..). התנועה מתמקדת בנוער מתבגר שלא אלו המחשבות והדיונים שבד"כ עולים על סדר היום שלו. אם כי אין לי שום התנגדות לדיון הזה.
אני בשוק מסגנון התגובה.פלפלתי
זה אומר שהתנועה באיזשהו מקום נכשלה בחינוך. צר לי.

וכן- היא נכשלה אם חבר'ה מסתכלים עד קצה האף שלהם ולא טיפה מעבר.

אחח. כואב. מה היה לתנועתנו...
"הבנת שזה לא המקום"...עוזיה
מי אמר שהבנתי? דווקא הבנתי אחרת.
לפני שאני אגיב יש כאן משו משעשע - 142 זו הסיומת של הגרופ שהיה פעם אצל אליעד(123).

"אם כי אין לי שום התנגדות לדיון הזה" - אז אפשר להבין למה כתבת את ההודעה שלך? אתה בעצם אומר "אין לי שום בעיה שתפתחו פה שרשור על חשיבת אכילת הפסיפולה בלילות הקיץ חמים, אבל זה לא המקום ולא הזמן."
הבנתי נכון?
142 זה שיחת גוביינא לפני שמישו פה חלם על גרופ.אנונימי (פותח)
ההודעה נכתבה כי MOOOO כתב/ה שזה לא הזמן ולא המקום, אז ניסיתי להסביר למה היא/הוא חושב/ת ככה. כמו דובר העירייה כזה.
רחמי פשוט נכמרו על כל אלה שלא הצליחו להגיע למסקנה מתבקשת זו בעצמם.
מבחינת עצמי- דעתי שיש עניין ואין מניעה כלשהי להרהר בנושא, ושום נזק לא יצמח מזה.
הובנתי? לא מסובך...
סבבה, כי לא היית נשמע כמו דובר הרפת...עוזיה
העובדה שציינת בציניות "זה כבר הישג אדיר" גרמה לי לחשוב שאתה ממשיך דרכה.
אומנם לא קראתי את כל השרשור אבל בכ"ז אוסיף משהואנונימי (פותח)
א.לענ"ד יש לאדם יצר המשכיות, יצר שברא בו הקב"ה להמשיך את עצמו, להראות שבמותו הוא חי. (ע"ע הרב זצ"ל)

אדם חי בשביל אנשים אחרים, העולם יהוא בנוי בשביל אנשים שחיים לבד, ובלי עשיית החסד והנתינה לאנשים אחרים אז פעמים רבות הוא מרגיש שאינו שווה ערך.

יש לי עוד מה להגיד בעניין אבל הם מיועדים רק לך {על סמך ההיכרו שלי איתך} (123) אם אתה רוצה תתקשר אלי
מיכאל.
יישר כח על הדיון !יונה

(למרות שאין לי זמן כרגע לקרוא את כולו)


רבונו של עולם חפץ בתיקון העולם ובישובו,כלומר המשכיותו.

זאת אחת הסיבות שהוא נטע בנו את הצורך במשפחתיות,כלומר:
הרצון להיות הורים והמשיכה לבני המין השני (אצל הבנות בד"כ זה סדר החשיבות,ואצל הבנים בד"כ ,ההיפך).

זהו יצר הקיום ,אשר הופך ליצר הרע,כאשר הוא פורץ את הגבולות שלו. (את ההגדרה הזאת קראתי אצל הרב זווין מאפרת,היא מאד מצאה חן בעיני)

מופיע בגמרא סיפור מעניין על חכמים שביטלו את "יצרא דעריות" ולמחרת לא ניתן היה למצוא ביצה בכל הארץ,עיינו שם (ביניישים,תנו מקור)
כלומר הצורך בזוגיות קיים בכל עולם החי (ואם נדייק יותר,גם בעולם הצומח,אפילו),
רק חד-תאיים (חיידקים,אמבות וכד') לא זקוקים לבן זוג.

ויישר כח למשה שזכר שגם שלמה המלך לא הבין.
נדמה לי שנזכרת בזה מכאן :

/Mosaic/Read/2757

שבת שלום לכולכם

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל,בעיתו ובזמנו .

יומא סט:שמעון
אני כן קראתי את כל השרשוראנונימי (פותח)אחרונה
ויש כמה דברים שרציתי לומר:
1) השאלה הזו מראש נראית לי קצת לא טבעית.
2) נראה לי שרוב המגיבים ממש לא יודעים על מה הם מדברים, כלומר- עוד לא נשואים, ולכן הרבה תגובות נראות כאילו ציטטו שם את ראש הישיבה בלי להבין.
ובכל זאת, בתור מי שכבר בפנים...
לדעתי כל החיים שלפני הנישואין הם הקדמה, חשובה ומועילה, אבל רק הקדמה לחיים עצמם. מה זה אומר?
לדוג'- לפני שהתחתנתי למדתי להקשיב לאנשים שמולי, גם אם יש לי משהו מזה חשוב והרבה יותר מענין לומר. בחיי הנישואין זה עזר לי להקשיב לבן זוגי. וכולי. (ולכן לדעתי כן חשוב לדון בעניני חתונה עוד לפני שנכנסים לזה)
והכי חשוב- עבודת המידות. מאז שהתחתנתי עבדתי על עצמי הרבה יותר ממה שעשית בכל השנים שלפני כן. מה רציתי לומר בזה?- שבעצם קיום אמיתי ועמוק של התורה ועבודה אמיתית על המידות תיתכן רק בחיי נישואין- שהם מערכת של בניה הדדית (=לפעמים צריך לוותר על דברים כדי שבן/בת הזוג יגדל ויבנה) ושל נתינה אין סופית ולא "משתלמת" (=ילדים וכל זה...)
בקיצור- זה מה שהנופך את החיים למענינים.
מומלץ בחום!!!