חבר'ה- הנושא של שינוי השמות זהו נושא רציני ביותר, ואסור לתת רק לחבורה של שישיסטים לקבוע בעניין (למרות שנראה להם שהם הקימו את התנועה, בערך, ואין זכויות לדורות הקודמים) למרות שהם פעילים מאוד כיום. אי לכך ובהתאם לזאת כולם מתבקשים להזמין את כל מי שהם יכולים מבוגרי התנועה למליאה ולתת להם פרטים מדיוקים בנוגע לזמן ומקום (וכאן במקום לומר שגם אני בוגר כזה שצריך להודיע לו פרטים מדוייקים...אין לי מושג). כולם! קומונרים\ות לשעבר, בוגרים רבני סניפים וכו'.
ישר כח!
בס"ד.
זה שיש יום עיון ביום רביעי הבא. (ואת הנושא אני לא זוכרת...)
בס"ד.
זה עולה להם כסף לשלוח לי באימל?
אני רוצה לקרוא את זה.
סתתאאם אני אדאג להביא לך ט"ש
מה זה אמור להיות לא לקרוא ט"ש ממ"ש הגזמת יאיר
היום ממכבשי הדפוס!
ואני חייב לאמר שהוא יצא- מדהים!!!
אולי באמת תעלו את הט"ש לאינטרנט??
לי אישית אין דוא"ל, ולפעמים משום מה איני מקבל את הט"ש, וזה ממש עצוב...
בצ"ל אריאל!
אולי תרים איזה צלצול לאחראים שם ותסדר את העניין?
בצ"ל אריאל!
שיחקתם אותה!!
בצ"ל אריאל!
מה בדיוק מתכוונים לדון במליאה בנוגע לפורום?...
בצ"ל אריאל!
כללי יותר- אני מרגישה שאצלינו בתנועה לוקחים את המושג "חומרה" "להחמיר" בצורה לא נכונה. החמרות,שוב, זה אמצעי לא מטרה זה אמצעי לעבודת ה' כי זאת המטרה שלנו!!! המטרה האמיתית- לעבוד את ה' כמה שיותר!! לכן אנחנו מחמירים בדברים.
אבל, צריך להיזהר, לא להקצין את זה יותר מדי. "כל המוסיף- גורע"...
הקפות שניות בשיתוף אריאל(תכב"ץ) ובנ"ע(לתקפ"ץ <ב>) הגענו לשם וכמובן שההפרדה לא היתה הפרדה המחיצות לא מחיצות אז הלכנו לאחראי אמרנו לו לא מתאים ולא ראוי (אגב בחלק של הבנים רקדו בנות בנות 4 שהלבוש שלהן לא היה הכי צנוע) וששאלתי חבר שלי מבנ"ע 'מה זה אמור להיות? זה מחיצה?' הוא ענה לי 'אנחנו עובדים על זה' בוא נגיד אם היינו סומכים כל בנ"ע שיארגנו את ההפרדה היינו יכולים לחכות עד מחר(ז"א היום) ובסופו של דבר היתה הפרדה רק(ואך ורק!) בזכותינו (הבהרה אין לי כלום נגד תנועתת בנ"ע בא"י).
עוד משהו שאמרנו לאחראי שיגיד לבנות (בנות 4) לעבור לצד של הבנות הוא אמר 'אבל הן קטנות אז מה הבעיה' ושחברים שלנו מבנ"ע ראו שאנחנו מעוצבנים והם שאלו אותנו למה ואמרנו להם 'בגלל ה"הפרדה"' הם אמרו לנו 'אבל הן קטנות אז מה הבעיה שלכם?'
(גם אם אין בעיה (ויש) זה לא מתאים לשמחת תורה!)
תפקיד תנועת אריאל הוא להציב רף תורני גבוה לעמ"י ולהשפיע מבחוץ!
אפילו שיש כאלה שטוענים 'בגלל שאנו שומרים ולא מחפפים ולא מותרים על הערכים אנחנו לא מצליחים להגיע לכול חלקי עמ"י' על משפט כזה אני אומר מילה אחת - שטויות!
בעצם הרצון של תנועת הנוער בנ"ע להגיע ולהשפיע על כל חלקי עמ"י הם קצת שכחו שיש קווים אדומים(בלי להזכיר בכלל שבגלל הרצון לחזק את החלשים לפעמים שוכחים לחזק את החזקים).
אולי תפקידנו הוא לא להשפיע באותה מידה כמו שבנ"ע משפיעים תפקידנו הוא להשפיע יותר, יותר בכמות ויותר בקדושה ולתנועת אריאל יש את אחד הכלים החזקים בעולם- החב"ב באף תנועת נוער לא מייחסים לחב"ב חשיבות כמו בתנועתינו וזה אומר שכדי להשפיע בקדושה עילאה על עם ישראל צריך להפעיל את החב"ב בצורה כזאת חזקה שפשוט נסנוור את עמ"י בחב"בינו!
אם היית שמה היית מבינה מה היתה הרמה(מתחת לכול ביקורת) ואין כזה דבר ''להגזים'' או שאת הולכת עם ההפרדה עד הסוף או שלא (מז'תומרת "פעילות חב"ב"?)
ואם לא היינו מתלוננים לא על ההפרדה ולא על המחיצות שום דבר לא היה קורה
ומאיפה לך שלא תהיה הפרדה בכלל? דווקא בזכות ההפרדה ובזכות ההקפדה על המצוות אנחנו מראים שאפשר וצריך וחייבים לשמור על התורה בלי חיפופים כלל
ולא הבנתי למה התכוונת שאמרת 'אנחנו מפסידים את כל החבר'ה שלהם'?
גם אצלינו היה ככה הקומנרית שלנו דרשה בכל תוקף לפני ההקפות שניות מהמארגנים שיש מחיצות נורמליות.כלומר מחיצות שלמות וסגורות מכל הכיוונים.(לאור נסיון מר מהעבר...)הגענו וממש היה מדהים לראות עד כמה התחשבו ועשו מחיצות מעולות!גם לרוב התנועות האחרות זה מפריע אבל הם בחיים לא יקומו ויבקשו לשנות את אם זה לא בסדר...
אני לא מסכימה איתך במשו אחד ונתאר את המקרה שיוכי הביאה:היינו בשבת שמחת תורה בסניף בנ"ע.סניף פיתוח.אם היינו שמים מחיצה בפעולת חב"ב בערב כל החבר'ה של הסניף חוץ מהמדריכים לא היו באים...אז לפעמים כן צריך "להתפשר"
בבקשה תביא לי מקור שאסור פעולת חב"ב מעורבת. זה מעניין אותי.
חוץ מהגמרא בקידושין. "אמר אביי סקבא דשתא ריגלא" שאני צריך באמת לעיין שם יותר. יש מקום בשו"ע ו/או מקור אחר בגמרא שאסור משהו בסגנון של פעולת חב"ב. (הגמרא בסנהדרין על ההפרדה בלוויה אינה הוכחה חותכת, תעיין בתוספות שם הוא אומר ש"לכן נהגו".)
אני מדבר על פעילות חד פעמית.
אלעזר, רצית הסבר' למה שאמרתי "פעמים כן פעמים לא"- זה דוג' טובה (יש כאן ויכוח האם אנו מוכנים לוותר על הערך של הפרדה במקרה חד פעמי כדי לחזק.)
אז מה הבעיה בעזרא אולי גם נעשה כך בתנועתינו שהחב"ב יהיה מעורב (אני מקווה שאתה מבין את הבעיתיות שבדבריך)
וראה מה ששאלתי האם גם הסניף בנים של רחובות היו באותו מבנה של הסניף בנות שאם זה ככה אז זה באמת בעיה(!) זה לא לוותר באופן חד פעמי אלא זה לזרוק את כל העכים של התנועה
(פשוט כי זה מצמצם מאד, מאד, מאד... זה לא תפקיד תנועתינו!!!)
קודם כל- כל הכבוד לכם, באמת עניין חשוב וגדול.
ועכשיו יש לי משו לומר, שלא מופנה רק אליך- ענין שאני מרגישה אותו כבר כמה זמן בתנועתינו החביבה...
הרבה פעמים קורים מסביב דברים שהם לא הכי טובים ומעולים. נכון, קורה- לא לכולם הדברים חשובים או שהם לא מבינים את החשיבות. ואז מגיעים החבר'ה שלנו וברוך ה' משנים קצת את הדברים. עד כאן הכל טוב ויפה.
אבל השאלה היא באיזה גישה נעשו הדברים- ואני לא מדברת על צעקות ורמקולים- אלא גישה פנימית- יש גישה בסיסית שהיא לא חיובית לפי דעתי. וזה מה שאומר הרמב"ן על מידת הענווה שהיא המידה הטובה מכל המידות הטובות. אני לא ממעיטה בערך הצניעות ח"ו- זה באמת דבר גדול, חשוב ונצרך- אבל לא'ידעת- אני חושבת שכשאתה אומר שיש לך בעייה (אני מקווה שלא הגענו לשנאה...) כלפי סניף מסוים- אנחנו צריכים להסתכל ולבחון את עצמנו טוב טוב אם הכל מגיע מתוך רצון אמיתי להגדלת שם ה' והאמצעי לכך זה התנועה, או להיפך- הגדלת שם התנועה, והאמצעי לכך זה ההתרברבות של "אנחנו עובדי ה' טובים יותר".
אני באמת לא יודעת איך הדברים נעשו- לא הייתי, אני לא שופטת- אבל אני אומרת את הדברים כי זה במלא תחומים- לא רק כאן. ושוב- זה לא קיים באופן דרסטי, אבל כדי שהדברים לא יתעצמו, יש צורך לתת על כך את הדעת...
רק טוב ושמחה! יעל.
אני אסביר איך הדברים נעשו פשוט ראינו שככה זה לא עסק באנו לאחראי ובקשנו(יותר נכון דרשנו) ממנו להפריד ובסופו של דבר הוא הפריד (שוב - בזכותינו)
מה שכתבת שהענווה היא המידה הטובה מכל המידות הטובות , נכון מאוד אבל פה אני לא מדבר על מידה\ אידיאולוגיא\ הנהגה אני מדבר על עיקר הדין לכתחילה, חיוב! שמה שהיה צריך להיות באותו מקום לא היה ברמה הכי טובה
ותאמיני לנו שזה לא רק אני הייתי שם מהסניף בנים (שאצלי באמת אפשר לחשוב שפעלתי ממניעים של הגדלת שם התנועה <ב>) אלא היו שם אנשים שהתורה באמת בראש מעיניהם והם כמעט החרימו את ההקפות
וברור ששמים מחיצה, ברור!!!
אבל לא על זה אני מדברת- אלא על הגישה- עזוב מה היה שם, כשאתה אישית הסתכלת על העניין- כששמו את המחיצה אמרת לעצמך :"וואוו, איזה מעולים אנחנו, מזל שיש אותנו כי תמיד אריאל יבואו להציל את המצב, אין מה לצפות מבני עקיבא האלה, תמיד היו וישארו על הפנים" וסיימת את הנאום ב2 תפיחות שכם אדירות לעצמך...???
או- שזה היה אחרת- ב"ה שיש מחיצה, יאללה- אפשר להתחיל לרקוד לכבוד התורה ולכבוד ה' יתברך.
כי מה זה משנה מי שם, מי טוב, הרע (ומי המכוער )- העיקר שזה נעשה כמו שצריך. מתוך ענווה ולכבוד ה'!
זה לא רק אני הייתי שם מהסניף בנים היו שם עוד
ואצלי אני יכול להגיד לך בכנות שהיה ערבוב אמרתי לעצמי גם מהדבר הראשון שכתבת וגם(בעיקר)מהדבר השני וכך היו גם חברים שלי כי בעיקר מה שדחף אותנו זה עצם זה שאנחנו באריאל אבל ברור שזו לא היתה הסיבה העיקרית
שכוייח על האיכפתיות הצניעותית הגדולה, אך נא לזכור שלשון הרע הינו לא פחות חמור, ובעיקר במקום כזה שרבים בו השומעים...
בצ"ל אריאל!
לא התכוונתי ח"ו שיהיה איזה שהוא אבק דאבק חס וחלילה ואני מצטער אם זה מה שיצא
אליעד- שכויעעח על העבודה
קודם כל שכוייח שהתעקשתם על מחיצה.
משמח שלא התכוונת לכתוב אבק דאבק לשה"ר אבל שים לב למה שכתבת בתחילת העמוד: "בעצם הרצון של תנועת הנוער בנ"ע להגיע ולהשפיע על כל חלקי עמ"י הם קצת שכחו שיש קווים אדומים(בלי להזכיר בכלל שבגלל הרצון לחזק את החלשים לפעמים שוכחים לחזק את החזקים)."
" (רק תחשוב אם אנחנו לא היינו שם לאיזו רמה הם היו מגיעים, ואכן ברגע שהסניף(ראשל"צ) הלך הביתה בסוף ההקפות ישר חזרה העירבוביא"
אין לי מושג מה אתה חושב על מה שכתבת אבל לענ"ד יש כאן לשה"ר..
רצית להגיד שאריאל צריכים להקפיד יותר? בסדר
רצית לספר על המקרה? מצוין.
אבל לכל הרוחות למה היית צריך לכתוב את זה??? למה אנחנו צריכים לדעת שאח"כ הייתה שם ערבוביא מחדש? למה זה עזר?
אולי כדי שעכשיו נבין למה טוב שאנחנו באריאל?! הבנו את זה גם לפי זה..
וחוצמיזה עם כל הכבוד, קצת ענווה, עשית את זה כדי לטפוח לעצמך על השכם או באמת לשם שמיים? ( " ובסופו של דבר היתה הפרדה רק(ואך ורק!) בזכותינו " "רק תחשוב אם אנחנו לא היינו שם לאיזו רמה הם היו מגיעים,"
מקווה שלא פגעתי אבל זה ממש העיק לי...
כע שמעתי שהיה שם משהו עם ההפרדה ....
זה לא היה שנה שעברה?
ואממ כע אני באריאל....בעז"ה נכנסת להדרכה...
ועד ביה"ס סיני..זה בסדר הלכתי ל"באר" היה שם את חב"ד
מזה הפורום האומלל הזה דרך אגב?
זהו פורום מאוד מיוחד; הרבה מהפעילות התנועתית בשנה האחרונה יצאה דרכו (ואני משער שאם הייתה נציגה לראשל"צ בנות שנה שעברה הייתן יותר פעילות בגרעין מרכז) הפורום מורכב- הוא מעורב כי אנו אומרים שזה לא דבר רע, אבל בגלל שהוא מעורב צריך לנקוט משנה זהירות.
אנו מנסים שהדיונים יהיו עיניניים, דיבור באינטרנט בהרבה מובנים הוא כדיבור רגיל, הרב שלי אף פסק שאם אני מכיר מישהי שכותבת בפורום אז אסור לי לקרוא בדיחות שלה- זהדיבור רגיל לכל דבר. לכן צריך לחשוב האם הייתי מה שאני כותב גם בפא"פ?
כמו כן בגלל שכולנו מתנועה אחת, כולנו עם בערך אותם אידאלים, וממש מהנה לפגוש עוד אנשים ולפעמים זורמים במיוחד באותו עיר עם אותם בעיות ואותה עירייה מעצבנת שלא נותנת סניף ועושה בעיות עם כספים (כן, גם ברחובות העייריה עושה בעיות- לא מתוך רוע, הם מנסים אבל קשה. ולבנות אין מבנה) צריכים עוד יותר להיזהר.
אני אישית לא חושב שהייתי מברר פרטים על חניכות ברחובות סתם. אחים של חניכים אני מכיר די טוב, אחיות פחות. מה לעשות יצה"ר חזק ואני מפחד. תחשבו על זה.
כמו כן יש עניין שהפורום יהיה רציני, לא ייבוש בלי הווי, אבל רציני. לא בגלל צניעות אלא בשביל שיהיה יוצר.
(בנוסף יש דיונים מענינים האם אי סי קיו זה דבר טוב או רע, לא ניכנס לזה עכשיו.)
זה נראה מפחיד, מאוד! אבל כולם ראו שזה לא שחור לבן, לא קשה ואף בסוף רואים כמה זה טוב ויותר נוח.
שוב פעם בהצלחה רבה, את תהני בפורום, הוא אכן מיוחד, מאוד. אבל הוא כלי, וכמו כלי צריך לדעת איך לנצל כדי להוציא את המוטב.
טוב שלא הבאת לי קטע יות ארוך....נסחפת קצת...
מה כבר אמרתי?!
דווקא נחמד המגילה שכתבת.....ואין בפורום הזה קצת צחוקים? כולם פה אשכנזים יבשיים?!
לא כל חברי הפורום אשכנזים יבשים; יש פה גם כמה אשכנזים לא יבשים שכל מטרתם בפורום היא לבדר אותך <צ>
הפורום לא נועד להרצת בדיחות, אלא מטרתו לדברים קצת יותר רציניים.
במידה ואת מחפשת מקום שבו תוכלי להשתעשע ולהריץ צחוקים, תוכלי לעשות חיפוש קטנטן ברשת ולמצוא מספיק אתרים כאלה.
היזהרי! אנו אשכנזים יבשים!!
ברוכה הבאה ובהצלחה!
בצ"ל אריאל!
"הדבר הכי טיפש בעולם זה התרנגול של האיש הכי טיפש בחלם. הטיפשות שלו זה שמציירים סביבו מעגל ואומרים לו שזה הכלוב שלו- והוא בוכה שהוא בכלוב ואינו בורח, למרות שיש לו כנפים, הוא יכול אף לעוף ולא רק לרוץ החוצה. העולם הזה זה המעגל, יצר הרע אומר שאנו בכלוב, שאין לנו לאן להתקדם, אבל זה לא נכון, אנו יכולים לעוף מעלה מעלה, זה תלוי בנו! (בשם הרב שטיינזלץ"
אני לא הבנתי את זה........
ונו בסדר אשכנזים נסלח לכם...
נגיד...תודה.....
אתה מנהל פה תפורום..?
אפילו הספקדים החרדים בבית וגן אומרים תפילה לשלום המדינה.
חוצמזה, - אלעזר, אני לא יודע עם מי יצא לך להתווכח, אבל המקור לפתילה לשלום המדינה הוא מהרב גורן זצ"ל, ללא שום קשר לצאר ניקולאי או ליוליוס קיסר.
אתה מוזמן לעלות דיון רציני על נושאים שכואבים לך, אך סתם הכפשות וקללות אינם ראויים למקום זה.
קבל זאת כאיום;)
בצ"ל אריאל!
מה הוא הקריץ אותם? (הוא לא היה אריאלניק לפיכך הוא לא ידע מה זה להקריץ)
אגב כל תפילת 18 שלנו כזאת הרוב לקוח מן הנביאים ואנשי הכנסת הגדולה עשו שינויים בפס' לפי הצורך
זו לא נראית לי כ"כ הנקודה החשובה בכל 'סוגיית' התפילה לשלום המדינה, זו נקודה שולית מאוד, הנקודה ההסטורית - כמה יכולה להיות כבר עתיקה התפילה הזו...
הנקודה החשובה היא התוכן. גם אם היה מחבר אותה אחד מגדולי דורנו היא היתה חשובה והייתי קופץ לדום עוד לפני תחילתה. כי מבחינתי היא חשובה מאוד ומסמלת את התקופה ועוד ועוד ולא נכנס כאן.
ואם בשינוי התפילה התכוונת לעסוק, בכל זאת, חושבני שגם כאן, לא מאוד קריטי מי חיבר אותה. זו תפילה שנכנסה ברבות מקהילות ישראל, ותפילות, גם כאלה שחוברו לא ע"י אנשי כנסת הגדולה, לא משנים. אולי מחר אכתוב כאן שינוי ל"אב הרחמים". נראה.
וחוץ מזה, וזה העיקר, פשוט אין צורך לשנות.
זו תפילה נפלאה.
באמת.
שחבר'ה שמגדירים עמצם "פנטים" חוסמים את השכל...פתח חוברת, קרא מאמר, ממה אתה מפחד, מר אלעזר? קראתי בעיון חוברות של הרב אליעזר מלמד בעניין ההתנגדות בגוש ושל הרב משה צוריאל בעניין הערב רב, למרות שבהחלט אינם נחשבים לרבותי, ואחרי הקריאה אני יכול לומר בלב שלם שאיני מסכים עימם. אך איך אפשר להתנגד לדעה בלי להכיר אותה, לדעת אותה, ללמוד אותה? הדעות שלכם נשמעות בדרך כלל כל כך ילדותיות, פשוט כי אין לכם מושג אל מה אתם מדברים. לכן זה יוצר לפעמים תחושה (א שכל הפנטים הם אנשים שפשוט אין להם מספיק שכל ללמוד. אני מקווה שתוחיכו לי שאני טועה...
אין לי בבית את הספר, לכן איני מצטט, אך ישנה פסקה נפלאה בעין איה ברכות ב', בסוף הספר (סג בעניין "הס ואח"כ כתת". תלמד את השיטה השנייה, תעיין, אל תפסול על הסף- ורק אח"כ כתת, התנגד והלחם בדעה הקלוקלת. כדאי לפתוח ספר, אלא אם הרב קוק נחשב "ממלכתי" יותר מידאי..
עוד מאמר נפלא של הרב קוק זצ"ל מופיע במאמרי הראי"ה תחת השם "גרגירים הגיוניים". בפרץ של הגיון צרוף מסביר לנו הרב איך באמת יש לברר את הדעות- ומדוע באמת קיימת רשעה ועזות פנים- שתפקידה לברר את הסיגים והקמשונים מהדעות האמיתיות. לרשעה הזאת יש בסופו של דבר תפקיד חיובי, גרעין של טוב- שאם האנשים המחזיקים בדעות האמיתיות לא יזדרזו לאמץ לעצמם- כי הם פוסלים את הרע באופן מיידי, מתעלמים מזה שה' שולח להם הזתמנות לתקן את עצמם, להשתלם מדברים חצוניים להם, מפני שהם גאוותנים ובטוחים שטוב ואמת נמצאים רק אצלם- יגרם רק התעצמות של הרע, עד שלא ניתן יהיה להתעלם יותר. וכדאי מאוד ללמוד משם על דרכו של דוד המלך, שגילה את המסכת בשלמותה, בניגוד לשאול המלך שלא ידע להכיל גם את הדעות השליליות אלא רק ידע להלחם בהם. ועליו נאמר "בכל אשר יפנה ירשיע"...שוב, מקוצר היריעה והדעת, מומלץ שתעיינו שם בעצמכם...
חסדי ה' לא נותנים לנו להשאר עוורים לאמת האלוקית. אנו נחטוף על הראש עוד ועוד עד שכולנו, ממלכתים ופנטים כאחד, נבין שה' דובר טוב על ישראל, כל עם ישראל, וכלל זה גם פושעי ישראל שלא מזמן התרנו את התפילה עמהם בכל נידרי. אל תשכחו את יום כיפור כל כך מהר- המסר הגדול של היום הזה, שיא העבודה של היום הזה הוא הקטרת הקטורת בקודש הקודשים. קטורת שיש בה לבונה, אך יש בה גם חלבנה. "ואם חיסר אחת מכל סמניה חייב מיתה"...גם אתם יום אחד תכירו בחשיבותה של מדינת ישראל. נקווה רק שלא נצטרך לסבול יותר מדאי יסורים עד שאותו יום יבוא.
על ההודעות של שמעון שווה להשקיע קריאה. וככל שזה יותר ארוך, אתה יותר תחכים ותהנה!
בצ"ל אריאל!
לרפואת אבי גולן בן נורית, יש לו גידול סרטני בריאות והוא נכנס עכשיו לניתוח...
רפואה שלמה!!!!
חבר'ה- התנועה זקוקה לכם! כל מי שמתנגד לשינוי השמות- תתחילו לשכנע, תביאו את החבר'ה! יש יותר מדאי עקשנים בצד השני שאחרי שלוש(!) פעמים הם לא מבינים שכבר נמאס לנו מזה...
כאן, בשירשור זה, יש מקום לכל מתנגדי שינוי השמות להביע את עצמם- למה זה לא טוב לתנועה ולעם ישראל. אני אתחיל-
לכל מי שלא יודע, לתנועה שלנו יש השפעה גדולה על הוויכוח הכללי בקרב חובשי הכיפות הסרוגות למינם בעניין הפרדת הנוער. תנועה שמראה שאצלנו הכל עובד- מתוך טהרה. בשביל להישאר "רלוונטיים" בוויכוח הזה, עלינו להשאר כמו שאנחנו היינו תמיד- תנועה נפרדת מבנ"ע, אם גאווה תנועתית ואידיאלים, אך במקביל- להשאר דומים מבחינה ארגונית לבנ"ע. לעניות דעתי, תנועת עזרא לא נמצאת בכלל בתוך הוויכוח הזה וכולם מזלזלים בה כי היא עוף מוזר- אידיאלים מוזרים , אירגון "אחר", שמות אחרים וכו'- כך שתמיד ניתן לטעון- אולי עזרא זה נפרד, אבל כי אצלם זה כך וכך...
אבל בהתמודדות מולנו אין להם תרוצים- תנועה אידיאליסטית, דומה מבחינות רבות לבנ"ע, ובע"ה מצליחה (פחות או יותר) להפעיל את הנוער לא פחות טוב! ומכאן למסקנה- אנא, אל תהפכו גם אותנו ל"עוף מוזר" בגלל תאוות ההתבדלות שלכם. מספיק שניפרדנו מבנ"ע, לא צריך להפרד גם מעם ישראל...
כששני חבר'ה נפגשים ושואלים- "באיזה שבט אתה?" ואחד עונה-עוז, אבל באריאל, מייד מתחילה שיחה על אידיאלים. אבל עם הוא עונה "גרעין צופים או משהו כזה- השיחה מייד עוברת הלאה. מניסיון.
וסיפור לסיום- בקיץ הייתי במחנה סיירים של בנ"ע ודיברתי עם העדה הנפרדת של הבנים ואחד המדריכים שם אמר לי שמזל שיש את אריאל, הם נותנים לבנ"ע לאן לשאוף (ואחר כך הוא בקש ממני להביא לו חולצת תנועה תכלת שלנו, לקטע. חבל ששינינו את צבע החולצות, אבל מהוויכוח הזה כבר עייפתי). חבר'ה פעילים מאד בבנ"ע אמרו לי לבקש ממכם לא לשנות- כי זה סתם חבל...
חבר'ה- באמת יש דברים שהרבה יותר חשוב להשקיע בהם חוץ משמות שבטים וצבע חולצה והמנון (דברים ששונו כבר במליאה). מה שבאמת מדאיג אותי זה שכשתצליחו לשנות את השמות, תזכרו לשנות גם את הסמל...
(ע"פ הזכור לי) בפעם הקודמת בבנים היה תיקו של 19 מול 19, ובבנות היה רוב לשינוי - 15 מול 21.
בצ"ל אריאל!
ברוריה בת שרה רבקה
היא המורה להיסטריא אצלנו בישיבה היא חולה ל"ע בסרטן קשה מאוד
בס"ד
זה מורה שמלמדת גם באולפנת "דרכי נעם".
רפואה שלימה!
זה מממש חשוב לבוא!!!! זאת האמירה שלנו כנוער! מה דעתינו! לא רק לדבר אלא גם לעשות! וברגלים!
המסע הוא מקרית ארבע למעלה חבר.
מקרית ארבע למעלה חבר
יום שלישי ג' דחוה"מ סוכות: נאמני ארץ ישראל- נוער למען ארץ ישראל
זה ממש חשוב לבוא! זאת האמירה שלנו כנוער! לא רק דיבורים אלא מעשים!
יש להביא: מים מספיקים ליום,אוכל,כובע,נעלי הליכה
טיול א: לנוער ולמבוגרים מיטיבי לכת, צעדה מאתגרת מקרית ארבע למעלה חבר
11:00 יציאה מקרית ארבע מישיבת ניר
16:45 עצרת-שמחת בית השואבה בגבעת אלעזר,מעלה חבר
לפרטים ולהסעות בתשלום: 052-3114627,052-3992605, 052-6555184
קיצור תבואו! בלי תרוצים.
מועדים לשמחה.
בעזרת ה' יתברך
ה-מ-ל-י-א-ה!
המליאה הקרובה של תנועת "אריאל" תתקיים ב יום חמישי, כז' בתשרי התשס"ז בשעה 15:30 בביה"ס נעם בנות- רח' בזל 3 (מתחת להנא"ר).
לו"ז המליאה:
15:30- התכנסות ומנחה
-קריאה להגשת מועמדות בכתב לחברי מזכירות המליאה
-הצגת ועדת הפעלה: מה נעשה עד כה, הצגת פעילות עתידית והרשמת
פעילים מתוך משתתפי המליאה.
-העלאת הצעות שעל סדר היום:
חיבור העם לתורה- 3 ההצעות שלא נידונו במליאה שעברה.
*שינוי שמות השבטים
*פורום- הקשר לתנועה והפעילות בו
-דיון בקבוצות
- הצבעה על ההצעות
-בחירות למזכירות המליאה ויו"ר.
19:30 סיום
ערבית
בציפייה לבניין אריאל!
כשכתבתי שאין הבדל בין התנועות, זה נאמר בקשר לחזון. השמות הם ביטוי לשאיפה, מכיוון שאין הבדל בשאיפה- אין טעם לשנות את השמות.
בשטח יש הבדל בין התנועות. בהחלט.
אמרתי את הדברים בצחוק.
ת'אמת אני לא חושבת שיש יותר מדי מה לעשות . אפשר לעשות הפגנות נגד התועבה הזאת. אולי באמת כדאי לפנות לארגון "שופר".
להתפלל לה' שבעז"ה התועבה הזאת לא תהיה . אנחנו לא זקוקים למקטרגים.
בשורות טובות
אנחנו חייבים כלפי שמיא לחמות על כך בכל דרך - לא לפגוע באנשים .
צריך לדבר על זה עם כולם לצאת לרחובות לכתוב על זה, לעשות הכל רק לא לשתוק. אני שואל את עצמי איפה הציבור הדתי ולא החרדי בסיפור הזה???
מעבר לקצת כאב בלב מה אנחנו עושים עם זה?
צריך להניע את הגלגלים לכיוון הזה.
למה שלא תציע אתזה למליאה?
אפשר עדיין להגיש הצעות.אם אתה רוצה,תשלח לי את המייל שלך ואני אשלח לך טופס הצעת בקשה..
אם העבירו, העבירו בגלל המחאות שהיו בעניין?
מועדים לשמחה
גם בת"א השכינה שורה (נכון שבירושלים יש הופעת שכינה בצורה יותר ברורה, אך גם ת"א היא עיר ואם בא"י ויש בה שכינה בדרגת גילוי גבוהה מאוד).
אך נכון שירושלים יותר מייצגת ושם זה לכאורה יותר חמור מת"א.
בצ"ל אריאל!
לאיזה סניפים יש קומונרית בת שירות השנה?
בצ"ל אריאל!
נווה דקלים
עצמונה שומריה
אלון שבות
בית אל
הר ברכה (בערך...)
יצהר
מעלה אדומים
רחובות
שעלבים
גב"ש
זהו... השאר שמיניסטיות וזה עצוב מאד.. מקווה שלא שכחתי אפ'חד...
אך יחסית נראה לי שיש התקדמות קטנטנה משנים עברו...
בטוח שההנא"ר משקיעה על זה המון, אבל אולי כדאי לנסות להשקיע על זה עוד יותר?...
(אולי כדאי להתחיל לטחון את ט"ש בכתבות על החשיבות שהבנות הראויות יקמנרו בתנועה, ואולי גם לבקש מהקומונריות המלצות על בנות מסויימות מהסניף שלה, ולפנות לאותן בנות ולדבר איתן על חשיבות דבר זה, ובטח אפשר לחשוב על עוד רעיונות).
בצ"ל אריאל!
אריאל בררנים מזעזע, הם רוצים רק את המעולות שבמעולות, אז עכשיו מגיע להם שהם נדפקו בלי קומנריות...
אני מקווה ששנה הבאה הם ילמדו את הלקח שלהם, ואז אולי קומנריות ירצו לבוא לתנועה שלהם...
יש צורך בבררנות מסויימת. לפעמים עדיף קומונרית תיכוניסטית, מאשר קומונרית בת שירות שתהרוס את הסניף.
אך וודאי שע"פ רוב עדיף קומונרית שהיא לא התותחית ביותר בעולם, מאשר סניף ללא קומונרית.
במידה ואת חוששת שיש בתנועה בררנות יתר, אנא תפני להנא"ר ותדוני איתם בנושא חשוב זה.
בצ"ל אריאל!
שידפקו אם עצמם?
משעמם לי בחיים שאני אלך לדון אם ההנהא"ר?
בס"ד.
לסניף נווה דקלים שבעין צורים.
לסניף נווה דקלים שבניצן אין עדין קומונרית...
שעלבים, רחובות, גב"ש, בית אל, מעלה אדומים, נוו"ד, הר חומה.
ניראלי זהו, יש מצב שאולי שכחתי איזה סניף או 2...
אם יש רעיונות לבנות נחמדות- תפנו אלי...
שבן ביקש עזרה לסניף שלו ומיד השרשור הפך להיות במה להתבכיינות של כל הקומונריות(-:
בכולופן לגבי הבררנות-אני לוידע אם את מדברת לגבי עצמך(שאותך לא קיבלו..)ולכן את כל כך עצבנית.או שמישי הייתה אמורה להיות קומונרית אצלכם וביטלו אותה.
אם מה שקרה זה הדבר השני,נראה לי שיש בהנהלה אנשים עם קצת יותר נסיון בבחירת קומונריות..ואני יודע על בת שהשנה ניסתה להתקבל ולא רצו אותה מחוסר התאמה.והיו כמה בנות שממש התעצבנו על זה.אבל אחרי שיחת הסבר-הכל הסתדר.אז אני מציע לך לפנות לאחראים(הם לא רואים את מה שכתבת פה..)ולפרוק מולם את כל מה שיושב לך על הלב..
(כותרת מספיק מטופשת כדי לזכות בכניסה של כולם לכאן? ימים יגידו)
אני אפתח בגילוי נאות-
אני רואה פסול בקיומו של הפורום, יש לי בעיה עם השימוש באינטרנט באופן כללי, אבל כל זה לא מה שאני רוצה לכתוב עליו, מספיק מקלדות כבר נשברו בדיונים האלה, ואין לי שום ענין לקחת בהם חלק פעיל, את הדברים אני מפרסמת כאן לאחר מחשבה ארוכה, ובעז"ה אני מתעדת לקחת חלק בשירשור אותו אני פותחת ולא בשאר הפורום, יתכן שיש בכך מעט פסול, עמכם הסליחה.
יש נקודה אחת שבמהלך השנה האחרונה שלי כקומנרית שמתי אליה לב, אני חושבת שהיא בעלת אפשרות לשינוי, ולכן חשוב לי להעלות את הדברים, כתבתי דברים ארוכים-זה ידרוש זמן מכל מי שרוצה לקחת חלק בדיון, אני מבקשת לא לקרוא רק בראשי פרקים, מי שאין לו פנאי לקרוא, שלא יקרה בכלל, אחד מהדברים שלפחות אצלי התפתחו מתוך האינטרנט זה קריאה מרפרפת, היום אני מאמינה שיש בכך זלזול והתנשאות, כאילו אני יכולה להבין גם אם אני לא אקרא חצי מהדברים, אלא רק כותרות.
התלבטתי אם להעלות את הדברים בטל שמים או כאן, אבל אני חושבת שהכתובת המרכזית של הדברים אותם אני מעלה היא האנשים כאן, ועל כן יהיה לפרסום כאן יותר תועלת.
מכיון שאני לא קוראת קבועה בפורום, יכול להיות שמישהו אחר כבר העלה את הנקודה הזאת, אם כן, אני מתנצלת, אבל אני מאמינה שתמיד יש נקודה מסוימת שלא חודשה.
הפורום, בצורתו כיום מונה כמה עשרות בודדות כל חברים, ועוד כמה עשרות רבות של צופים לא פעילים(יתכן שאני טועה במספרים, אך אין לכך שום השפעה על הרעיון שאותו ברצוני להעלות)
אני חושבת שכן אפשר לקבוע שמרבית חברי חבריא ב' ובוגרי התנועה לא מסתובבים כאן.
אז לאן בעצם אני חותרת עם כל העובדות האלה?
הפורום משמש במה לקבוצה של אנשים מקסימים שהתנועה מאוד משמעותית עבורם, ושחושבים רבות כיצד לשפר ולקדם את התנועה בכל יום ויום.
על חברי הפורום נמנים גם רכזי חבריא ב', פעילים מרכזיים בהנהלה ארצית, ובת שירות אחת(נסגור חשבונות אחרי זה, טוב?) מטבע הדברים מפורסמים בפורום המון נושאים שרלוונטים לגבי חב"ב- בין אם זה ברמת התכנון, רעיונות, דיונים וכו'ו ובין זה ברמת הביצוע- פרטים מדויקים וכדומה.
במהלך השנה האחרונה שמתי המון פעמים לב לעניין שישנם מבצעים רבים של חב"ב שעיקר פירסומם היה בפורום, וכאן טמונה בעיה גדולה לעניות דעתי.
כמה שהאנשים המרכיבים את הפורום מרכזיים, הם לא חצי ואפילו לא רבע מכמות האנשים הפעילים או השייכים ברמה זו או אחרת לתנועה. לפחות לפי הסתכלות מהצד(וזה לא מגיעה כקביעה אלא כשיקוף לתחושה שנוצרת) לאנשים שנמצאים כאן יש לפעמים הרגשה כאילו התנועה מתחילה ונגמרת בפורום,
ובלי שום קשר לתמיכה בפורום או להתנגדות אליו, היא לא.
לא יתכן שאני כקומנרית שומעת פרטים על דברים מסוימים בצורה מעומעמת בלבד, וכדי להבין בדיוק במה מדובר אני צריכה להכנס לפורום,
כי אזי- אם אני לא נכנסת לפורום אני בעצם לא יודעת מה מתרחש, וכמוני עוד רבים אחרים.
נכון שהפורום הוא במה נוחה לפרסום דברים, אבל נוצר מצב מעט אבסורדי שמבמה נוספת הוא הפך להיות הבמה המרכזית(והיחידה, במקרים רבים).
יכול להיות שאני טועה, אבל יש לי תחושה מאוד חזקה שבמליאה הדבר יוכח עוד יותר, נושאים רבים שאמורים לעלות במליאה נדונו קודם בפורום, האם רמת השיתוף בדיון של מי שכבר חודשים ארוכים יושב ודן על כך בפורום תהיה כרמתו של מי שאת עיקר דעתו גיבש בעונגי שבת(אם בכלל זכה לשמוע קודם מה הנושאים)?
האם אחד כזה יזכה לדיון ברמה נאותה ובאורך נאות כשם שזכו לכך רבים אחרים בפורום?
ובעיקר, האם ליושבי הפורום תהיה הסבלנות לדיון ארוך, שמבחינתם כבר מוצה שבעים פעם? והם הרי, גיבשו כבר את דעתם בפורום- אז לשם מה כל הדיון הארוך הזה, הרי 'אני' יודע מה אני חושב, טוב נו, שידברו קצת, שירגישו שגם הם משמעותיים.
(לא, זה ח"ו לא בזלזול, פשוט לעיתים יש צורך להקצין מציאות כדי שיהיה אפשרי לדון בה)
יבוא מישהו ויגיד, - הרי כל אחד יכול להכנס לפורום, נכון, עקרונית הפורום פתוח, אבל ישנם המון אנשים שמנועים להכנס לכאן- החל בכאלה שתתפלאו, אבל האינטרנט לא זמין להם, ממשיך בכאלה שבשבילם ידע ושימוש במחשב משול להבנתם בגולם מפראג וברזי הקבלה, וכלה באלה שלא רוצים להכנס לכאן, אם זה לאינטרנט בכלל, אם זה למערכת הפורומים בפרט או כל ענין אחר,
אם אנחנו לא רוצים ליצור מצב שבו חבריא ב' תורכב מחברי הפורום(במקום שהפורום יורכב מחברי חבריא ב', וההבדל גדול) אנחנו חייבים להעמיד לעצמנו מול העיניים כל הזמן את הנקודה הזאת- חברי הפורום הם פחות מרבע(במידה ונגזים מאוד כלפי מעלה) מחברי חב"ב.
מתוך הדברים עולה לי משהו נוסף, שחלקו רלוונטי מאוד להנהלה ארצית, וחלקו רלוונטי לכלל, אבל אם מחשיבים את זה שגם רכזי חב"ב וגם עוד כמה פעילים מרכזיים ומוציאים לפועל מסתובבים פה כל הזמן, נראה לי שאני די יוצאת מכוסה משני הכיוונים.
בחודשים האחרונים תפסה המילה הכתובה בתנועה את מקום התקשורת הנורמלית.
כן, גם אני יודעת שהרבה יותר פשוט לשלוח sms לכל הקומנריות, או לפרסם 65 הודעות בפורום מאשר להרים טלפון אחד לקומנרית/מדריכה/חב"בניקית שהסיכוי שהיא תתיחס אלי בחביבות קלוש ביותר,
אבל, וזה אבל גדול מאוד, מאז שפרצה מגפת הsms פיתחתי(ואני מאמינה שעוד אנשים רבים) נטייה לקרוא הודעות בחצי עין, ומיד אחר כך למחוק,
בתור אחת שכזו, ואחת שלא מסתובבת בפורום, הידע שלי מתוך ההודעות שקיבלתי- במליאה הקרובה לדוגמא הינו אפסי ביותר.
ולא רק זה- תקשורת בעזרת הודעות הינה לא רצינית בכלל ולוקה בחסרים רביםף האם מישהו ממנו היה מעיז לסגור עסקה של מליון דולר על סמך הודעות? או אולי לקנות בית? או כל דבר משמעותי אחר, בהודעה יש מספר מאוד מוגבל של תווים, ויתרה מכך- אף פעם אינך יכול לדעת האם מי שקורא את ההודעה הבין אותך, את הטון שבו כתבת את ההודעה, ולקח את הדברים לתשומת ליבו.
בתור רכזת חבריא ב' שנאתי את ענין הטלפונים, אבל חשבתי(ואני עדין חושבת) שזה סוד ההצלחה של כל דבר, לפני כל פעילות הייתי עושה מאות(!!!) טלפונים של תזכורות, ועידכונים, והתעניינות במצב ההרשמה(כשזה רלוונטי) תפקידי היה לשגע לכל הנוגעים בדבר את השכל.
אני, בתור קומנרית בהווה(ובעיקר מנסיוני בשנה הקודמת) זכיתי בעיקר לשיגוע שכל לאצבע שלי, כמעט על כל דבר ופעילות, ובזה הענין הסתכם, כמעט תמיד- העדכון על דברים רק דרך הsms הפך לנורמה מקובלת.
כל מה שאני אומרת לא מוריד לרגע את האחריות ממני, מהקומנריות האחרות, מהמדריכים ומהחב"בניקים לנסות להתעדכן ולברר פרטים על כל דבר ודבר, אבל מה לעשות שהעולם לא עובד ככה, מי שמארגן הוא גם מי שאחראי על הפרסום והניקוץ לכולם, אבסורדי- אולי, אבל זה המצב.
וכאן אני חוזרת לענין הפורום, שאומנם סטיתי ממנו מעט, אך לעניות דעתי הוא בדיוק מאותו דבר, יושבי הפורום יכולים להרגיש שהם עסוקים כל הזמן בפרסום של דברים מסוימים, בדיונים עליהם, או בכל דבר אחר, - אך אין דבר יותר קל מלשכוח שזה לא כך, כל הפרסום הנ"ל נוגע מקסימום לרבע.
תאמרו- זה הרבע הכי פעיל בתנועה, יתכן,
אך האם אנו רוצים להשאר עם רבע חב"ב, או לנסות לשאוף לחב"ב שמורכבת ממלוא הפונטציאל?
עלינו לדאוג שגם מי שלא מסתובב במסדרונות, בין אם זה מסדרונות ההנהלה ארצית ובין אם זה מסדרונות הפורום יהיה חלק, מי פחות מי יותר, אך ח"ו אסור לנו לתפוס את הבעלות, על חשבון כל השלושתרבעי האחרים.
אחת הדוגמאות שיושבת לי בראש היא גרעין חב"בנים מרכז- יכול להיות שאני טועה בעובדות, אבל לפחות לפי מה שידוע לי, סניף נוו"ד בנים כלול כרגע(לצערנו) במחוז מרכז, אף אחד מחברי הסניף לא מסתובב פה, וגם לא במסדרונות ההנהלה, הם לא שותפים מלאים לפעילות היום יומית של התנועה, אבל על זה צריך לעבוד, לא להתיחס אל זה כאל עובדה קיימת ולהשלים איתה.
לפי מה שידוע לי(ואם אני טועה, סליחה) הם לא ידעו שום דבר, אבל שום דבר על התכנון, על הפרטים וכו', יכול להיות שנעשה טלפון אחד לעדכון, אך כשם שפה נרשמו אין ספור הודעות תזכורת, כך היה צריך לנהוג, לא?
אלא עיקרם של הדברים, אני חושבת שהרחבתי מספיק, מקווה שזה מובן, אני אחזור ואדגיש שהכל נאמר מתוך הערכה לכל הנפשות הפועלות בתנועה, אני משתדלת לומר את הביקורת שלי ממקום של עשייה ולא ממושב הבוגר המעצבן שעל סמך העבר שלו בתנועה(ואסור ח"ו לזלזל בזה) מעביר ביקורת.
אשמח לשמוע תיקונים והערות על הדברים, אשמח גם אם הדברים שרשמתי ילקחו לתשומת הלב, ואפילו אם אדם אחד ישנה את התנהגותו עקב כך, היה ענין לכתוב את זה.
בציפיה לבנין אריאל במהרה ולחזרתנו לכל חבלי ארצנו
טעמה הנקין
קומנרית סניף נווה-דקלים תובב"א
(רכזת חב"ב בדימוס- מותר קצת להשוויץ, לא? 
שלום!
אוקיי, ישבתי וקראת את כ-ל מה שכתבת, (רק כי ביקשת ממש יפה...) ויש לי כמה דברים להגיד .
אז ככה, אני באמת לא מצליחה להבין מה הבעיה לפרסם דברים בפורום?... ת-מ-י-ד (לפחות בפעילויות של חב"ב.. לוידעת מה עם הפעילויות האחרות...) זה מלווה בטלפונים לקומונריות, +SMS. תסכימי איתי שלמרות שטלפון זה כלי הרבה יותר יעיל לתקשר ולהודיע, אי אפשר לטחון לקומונריות בשכל כל היום וכל הלילה... (מספיק שמתקשרים פעמיים - שלוש בשבוע ואנשים מתחרפנים...) אפחד לא אמר שהפורום בא במקום ההודעות האחרות אלא הוא בא בנוסף להודעות האחרות.
אז נכון, לא כל חב"ב נמצא פה בפורום, אבל מבחינתי זה שחניכה קוראת שיש מסע חב"ב והולכת ומספרת לחברות שלה, ואז הן מולהבות, זה כבר משו, אמנם זה לא הודעה כללית לכל התנועה, יש אנשים מסויימים שכן שומעים עלזה, ואולי לא היו מתעדכנים מהקומונרית...
בנוגע לSMS זה בעיקרון אותו דבר, אני די מבינה ממה שאת אומרת שבעצם צריך לשבת כל היום ולהריץ טלפונים... אז זה פשוט לא מציאותי, נכון, כשצריך להודיע על דברים ולעשות הרשמות אז הפלא' לא מפסיק לצלצל ואת לא מפסיקה לטחון שיחות לקומונריות / רכזות / מדריכות (כמו שאת יודעת...). אבל בכללי, תזכורות אפשר לשלוח גם בכתב, ואולי כאן צריך גם שינוי מבחינת הקומונריות, לא לחשוב שאם לא מתקשרים להודיע על משהו אז הוא לא קיים, אלא לקרוא את ההודעות שהן מקבלות, ולא למחוק ישר! ההנהלה לא שולחת הודעות סתם כי יש להם זמן וכסף מיותרים... כל הודעה מצריכה לפחות טיפה של צומי והפנמה, ולא למחוק ישר. נכון, לא יודיעו דברים גורליים וחשובים, שצריך לשמוע מכל קומונרית שהיא יודעת עליהם ולדעת מה היא עושה בSMS... אבל לא צריך להתחיל להתקשר על כל דבר קטן, זה סתם מבלבל לקומונריות בשכל...
בקשר למליאה, את לא חושבת שהדיונים שנעשו פה בפורום אולי רק מעלים את הרמה של המליאה? אנשים יבואו אחרי שהם דנו בנושא והעמיקו, ויש להם עמדה מבוססת. כי תכל'ס, בואו נהיה כנים... הדיונים במליאה לא ממש רציניים ומשנים משו (לפחות הדיונים שאני הייתי בהם) ודיון כזה, שאורך כמה שבועות, במקום כמה שעות יכול לגרום לבנאדם להיסגר על עצמו, מה רע?... זו הבמה היחידה שחבר'ה יכולים לדון אחד עם השני (מעבר לפעולות ליל שבת...) וזה או זה או כלום... אז למה לא? זה רק דבר שיכול להוסיף ולבנות. ואני מאמינה שדבקא אחרי שאנשים דנים הרבה זמן במשהו, הם להוטים להוכיח לאנשים אחרים שהדעה שלהם היא הנכונה, ואם הם לא אוהבים לדון, אז הם לא היו גנים גם פה...
ובאמת, הבעיה העיקרית שאני באמת רואה זה שלא קולטים שהכמות של חב"ב שבפורום נורא קטנה, וצריך לזכור לפרסם עוד הרבה... כנראה שהפרסום שלנו לא מספיק. וברור שלפעמים יש פאשלות, ויש סניף מסויים שלא שומע על פרוייקט זה או אחר... אבל בשביל זה אנחנו בני אדם ואנחנו צריכים להשתנות לא?..
מקווה שעניתי על הכל, סורי אם יש דברים לא ברורים, אני פשוט מתה מעייפות... אם יש הערות, אתם מוזמנים
יוכי
(יורשת העצר....- מותר להתלהב, לא? 
)
אחת מהנקודות שאני חושבת שאתן לא מבינות זה את המקום האחר שרוב חב"ב נמצאים בו, אם זה ברמת המורעלות, אם זה ברמת שיתוף הפעולה.
אבל זאת לא הנקודה שאותה רציתי להעלות בפורום הזה(כמו ששלומית אמרה וצדקה), הענין הוא שעובדתית (!!!) מי שלא מסתובב בפורום לא מעודכן במתרחש בתנועה בצורה נורמלית.
יוכי- את יוצאת מנקודה הנחה שמספיק שיש חניכה אחת שקוראת פה ומעבירה הלאה, - יכול להיות- אני באה להסביר משהו אחד- רבים הסניפים שגם חניכה אחת מסתובבת פה אין להם.
והערה קטנה- תזכורות אפשר לשלוח בכתב- בדיוק כמו שאמרת.
תזכורות (!!!!!!) לא סיפור המתרחש, או איך שלא תקראו לזה.
אחרי שאני יודעת את כל הפרטים, אין שום פסול בהודעות תזכורת, אבל מנסיוני זה לא מה שקורה- הפרטים בד"כ מגיעים מתוך ההודעות, ולא ההפך.
אני כן חושבת שהפורום בצורתו כעת, בשימוש שאתם משתמשים בו הוא מאוד יעיל בשבילכם לגבש דעה ולברר לעצמכם את הדרך לעומק, אבל בלתי אפשרי שהמליאה תתבסס על זה,
אני קצת מסתבכת בלהסביר מה אני רוצה- אני אנסה, ונראה לי שאז אסיים כי אני חושבת שדי מיציתי את מה שרציתי להגיד, ואם את יוכי, או אחרים- יקבלו מתוך הדברים שאמרתי רק את התזכורת לכמות המעטה של הפורום בייחס לתנועה- דייני.
אבל הענין של המליאה לעניות דעתי הוא כזה,
את תגיעי לשם עם משנה סדורה לאחר שבועות של דיוניים, אותו דבר גם עוד 10-15 אחרים שוכני הפורום, האם יש לכם תועלת בדיון שיהיה שם? אני חושבת שלא, הרי אתם עשיתם את הדיון של עצמכם במשך תקופה ארוכה.
אבל הכללים המרכזיים שלומד מי שהולך להנחות דיונים זה שצריך להיות מוצא משותף של הדוברים מאותו מקום פחות או יותר, אחרת הדיון עקר.
כי הרי רוב חברי התנועה לא עברו את הדיונים האלה במשך חודשים, הם לא צריכים סיכום של הדיונים פה, הם צריכים לעבור את הדיונים בעצמם כדי להגיע למחשבה עמוקה מצידם.
האם המליאה, כש10-15 מחבריה(שרובם מרכזיים ועושים רעש, נניח..) מגיעים עם רקע מבוסס מאוד יכולה להוות במה לדיון כזה? הרי לגביכם הוא כבר יהיה מיותר, ורוב הסיכויים שלגבי הרוב האחר- הוא יהיה פשוט לא יעיל(הרי לא ישבו שם לעומקם של דברים במשך שעות, ורוב הסיכויים מטבע הדברים שכל מי שמגיע עם משנה סדורה לאחר דיונים יתחיל את הדיונים משלב הסיכום)
איפה פה הבעיה?
אם מאמינים שלמליאה יש זכות וכוח לעצב את דרכה של התנועה בכל המובנים, זה חייב להגיע מתוך בירור כולל של כל מי שמצביע.
גם כעת המליאה לא עושה את זה ועדיף שלפחות כמה חבר'ה ידעו מה הם עושים?
יכול להיות, ואם כן, זאת בעיה גדולה.
כי לעניות דעתי, הצבעות גורליות(וגורליות פחות) לא יכולות להגיע מתוך מקום עקר שכזה.
-
אני מקבלת את ההערה שחוץ מלהצביע על בעיתיות יש צורך להציב מודל מתוקן, אני באמת שוברת את הראש על מחשבה איך יוצרים במה שתקיף חלק נרחב מחב"ב, אבל תחושתי כשתבתי את ההודעה(ואולי טעיתי) היתה שקודם כל יש צורך להציג את הבעיה, כי לפחות כצופה מהצד לא הרגשתי שאנשים כאן חשים שיש בעיה.
הערה אחרונה ל123, לא דיברתי על ההנהלה, דיברתי בעיקר על כל מי שעובדים עם חב"ב, רכזים, רכזי פרויקטים וכל שם אחר.
בצלב"א.
ברוכה הבאה!
יש פה כלי מטורף ששמו 'פורום', והוא מוסיף המון, אך יש לו גם טיפ טיפה תופעות לוואי, שהם שווים את התועלת הגדולה שהפורום מייצר.
הבעיה שאת מציגה, זו אינה בעיה שנוצרה בגלל הפורום; אלא הפורום גורם שהמשתמשים בו עולים במס' רמות ביחס לתנועה (בידע וכדו'), כאשר שאר החבר'ה נשארים ברמה שלהם שתמיד היתה להם.
במידה ולפני הפורום, הדברים פעלו בצורה יותר מתוקתקת, ועכשיו בגלל שיש פורום, ההנא"ר סומכת על שאנשים כבר מתעדכנים בפורום - אז זה לא בסדר. אך תמיד מנסים להזכיר לנו פה שההנא"ר לא משנה שום התנהגות שלה בגלל הפורום, ומבחינתה הפורום כלל לא קיים, והם ממשיכים לפעול כרגיל.
----------
לגבי הנקודה שאצל חברי הפורום ענייני התנועה הרבה יותר מבוררים, משום שהם טוחנים פה דיוני אין סוף - מהי הטענה? לאיזה שיפור את מקווה? שגם חברי הפורום שיש להם אפשרות לברר בצורה רצינית את ענייני התנועה, יוותרו על זה ע"מ שהם יהיו ברמה הכללית הנמוכה* של כל שאר חברי התנועה?
* 'נמוכה' - לא כהתנשאות, אלא כמו שהזכרת שמטבע הדברים שאנשים שעסקו בבירור מירבי, וודאי יהיו יותר מונחים בנקודות אלה.
---------
טענת שהפורום הפך לבמת הדיון היחידה - אז כיצד את רוצה לפתור בעיה זו?...
--------
בקיצור: כדאי שתנסי לנסח בצורה יותר ברורה מה את כן מצפה שיהיה באופן כללי, ולא להתעכב על דוג' מאוד מסויימת, שהגיוני שקרתה בה טעות אנוש.
בצ"ל אריאל!
בס"ד.
אבל אני אשמור את זה לאח"כ.
אני צריכה לעשות את זה בנקודות.
אני יעשה את זה בזמן הפנוי הראשון שיהיה לי...
אבל בלי קשר לא נראה לי שזה המקום/הכתובת לאמירה של רוב הדברים שם..
אז כדאי שזה יגיע לכתובת הנכונה והמתאימה כי סתם חבל שדברים כאלה לא יגיעו לשומקום...
א)יש כאן שתי בנות שירות (כולל אלעזר פולק)
ב) חלק מהדברים שכתבת הם פשוט שיבוש של האמת אני כרכז חב"ב מרכז ביקשתי את הטלפון של סניף נוו"ד בנים אך רמזו לי שאין להם חב"ב והסניף לא כ"כ עומד על הרגליים וחבל שעכשיו את כותבת את זה ולא לפני שבועיים (וגם אם כן תשמעי מה קרה שהתקשרתי לסניף עצמונה(מי שענה אמר לי):"אין לנו ראש... אנחנו לא קשורים כ"כ לתנועה" אז לא חפרתי יותר
ג) החב"ב מספיק פעיל (בעז"ה באזור המרכז גם בלי הפורום
בס"ד.
אז אין לי כח להקליד את כל מה שרציתי להגיד...
חכי חכי מה אני יעשה לך...
סתם, קיבלתי ת'הערות ברצינות. אל תדאגי- את לא המצאת את הגלגל, את מדברת על משהו שאנחנו כבר מתלבטים עליו מלא זמן, יש הרבה תשובות למה דברים לא פועלים בצורה הכי טובה, התשובה העיקרית ביניהם, היא לא כי אנחנו לא רוצים, אלא כי אין לנו אפשרות כזאת.
כי מה זה ההנהלה הארצית? זה נשמע כמו איזה כוח של עשרות אנשים, שבת'כלס זה 6 אנשים (אם לא מחשיבים את מיה ונטלי היקרות...)- אין מה לעשות!1 כלומר, יש- ואנחנו מנסים... וכבר קיבלנו על עצמנו כמה שינויים שהולכים להרגיש אותם בשטח...
אבל עכשיו אני בפרדוקס- אם אני ישים על מה שאת אומרת, יגידו אח"כ שרק דברים שנכתבים בפורום זוכים להתייחסות- וזה בדיוק מה שאת יוצאת נגד.
ואם לא נשים עלייך- תגידי שאפ'חד לא מקשיב לך. אז מה נעשה?!
חג שמייח ורק טוב! יעל...
טעמה.
דבר ראשון, מזלך שלא ניסית לכתוב את כל זה בטל שמים. כי אין מקום למסה (מה זה מסה?! אין לי מושג. אבל יש מצב שזה מתאים פה...) כזו ארוכה ומעמיקה בטל שמים. כלומר זה ארוך מידי... (אין לי מושג איך מנהלות הפורום לא קיצצו לך...) וחוץ מזה, (ואני רוצה שכולם ישמעו...)
כל עוד אני עורך של העלון הזה, דעות בנושא הפורום נזרקות כלמטווחי קשת!!!
וזה לא אישי. פשוט, טל שמים צריך להיות מעניין. וויכוחים טחונים ושחוקים -אינם מעניינים. (אותו כנ"ל לגבי שינוי שמות השבטים, ואריאל- בנ"ע...)
דבר שני, וזה אני אומר כאילן, ולא כעורך העלון, את מה זה צודקת... למה יש משתתפים לא פעילים בפורום??? (כמוני) כי יש לנו כח לקרוא רק ראשי פרקים, ואפילו להגיב אין לנו כח, כי זה הקריאה הקלילה של האינטרנט, מה לעשות, תרבות המיקרוגל. אז עכשיו קראתי את כל מה שכתבת, עדיין מהר מדי, אבל בד"כ אין לי כח גם לזה. אני מצטרף בעניין הזה לדברייך בכל לב...
שלכם, אילן עורך ראשי של "טל שמים". (בשוויצריות והשתחצנות אל תנסו אפעלו להתחרות איתי....)
(סתם בשביל הפרוטוקול התקשרתי אליך כמעט עשרים פעם!!!!)
התוכן כבר פחות.
את הביקורת שיש לך על התיפקוד של הרכזים את יכולה לאמר להם בפנים ואין שום צורך לכתוב אתזה בפורום!אפילו הייתי אומר שזה די בעייתי לכתוב אתזה פה...ולכן אני גם לא אגיב פה אלא אם תרצי אני יכול לאמר לך בהנהלה כל מה שאני חושב.
אבל נקודה אחרת שהעלת היא המליאה.ובזה אני מסכים איתך ממש!
צריך להיות ברור לכולם שהבמה הזה לא משמשת את רוב חברי התנועה לוכן ישנם רבים מאוד(אם לא הרוב) שיבואו למליאה בלי לחשוב יותר מדאי על מה שהולכים לדבר שם.
אז כל אחד שיקח את הנקודה הזו לתשמות ליבו!!
מי שרוצה יבין שכדאי שהוא יתחיל לדבר עם החברים שלו על מה שהולך ללכת כדי שיתחילו לחשוב גם הם ולדון ולגבש עמדה.
מי שלא רוצה להבין אתזה שלפחות יבין שהוא צריך להיות סבלני כלפי כל האחרים שלא עברו את כל מה שהוא עבר בדיונים פה.
שיהיה בהצלחה
תעשה פעולת הכירות (אם עדיין לא עשית)
תבנה בטחון עצמי אצל החניכים
זה ממש מגניב וכיף לעשות סתם ככה דברים, אבל אם אתה רוצה הדרכה משמעותית- תחשוב על מטרה אמיתית וטובה...
זה לא אומר שלא יהיה כיף וטוב, אלא שפשוט זה יהיה יותר מאתגר ואיכותי...
בס"ד.
גאאות יחידה!!!! זה פשוט חייבת להיות הפעולה הראשונה!
אם תפרט יותר לגבי השבט שלך אני חושב שיהיה לכולנו הרבה יותר קל לעזור לך..
אבל הכי חשוב זה שתקבע לעצמך חזון כללי לאיפה אתה רוצה להגיע עם החניכים שלך?למה אתה רוצה לקדם אותם?תחשוב על נקודות אמצע - מטרות משנה.מה צריך לבנות אצל החניכים\מה הם צריכים ללמוד\במה הם צריכים להתקדם בשביל להגיע לאותו נ.צ. שקבעת לעצמך ולהם
ולפי זה תתחיל לבנות מערכי פעילות שבזה נוכל לעזור מעל גבי הפורום בשמחה רבה
וטיפ קטן..כשאתה מלווה חניךהביתה,נסה ליצור שיחות עמוקות ולהתעניין בו(ובבעיותיו).
זה ממש מחזק את הקשר!
אני במגמת צילום ואני עושה תרגיל בצילום על אח שלי בן 4 שיש לו תסמונת דאון.
הרעיון של התרגיל זה להראות שילד, כמו פרח\ עץ צריך השקעה רבה כדי לגדגול צולפרוח למקסימום שלו..., ובעיקר ילד מפגר..
התמונות יהיו מונחות על אדנית של עציץ (אשמח לעצה מה יותצר מתאים- עץ בתחילת דרכו\ פרח..)
אם למישהו יש קטע או שיודע להמציא קטע מתאים לזה (לא הקטע על הקקטוס, כי ילד זה לא קקטוס ובמיוחד לא ילד טוב כמו אח שלי הקטן
אני ממש צריכה את זה לישר אחרי סוכות..
בתודה מראש!!!!
יש לי איזה משו וכרגיל אין לי כח להעלות אותו על המחשב...
אז אם את רוצה אותו את מוזמנת להתקשר.אפילו יש לך חינם ( =
עץ צריך שיגדלו אותו ויטפלו בו ובסופו של דבר צומח וכשהוא מגיע לשלב המתאים הוא גם נותן פרות (לפחות חלק מהעצים..) גם ילד נראה לי כזה.. משקיעים ומטפלים בו ובסופו של דבר כל השקעה בחינוך משתלמת ונושאת פרות... סתאם רעיון...
בהצלחה ממש!
נשתמע שהיה מצוין חבל"ז!!!!
יאללה, חברות, שפכו (הארות, הערות וסתם חויות...)
אבל בכל זאת היה פצץ על....!
חוץ מכמה פדלאות...אבל לא נורא,כנראה שגם זו לטובה..
מועדים לשמחה ורק טוב תמיד!
אני רואה שתורי להגיב....
אז.... היה לי פשוט מעולה!!!! באמת!! בננות- הייתן פשוט חמודווות ומעולוות
טוב יאללה... אנחנו רוצות תגובות שלכן!...
- בראש ובראשונה לבורא עולם. שעזר לנו בכל רגע, ובלי העזרה שלו, שומדבר לא היה מצליח.
- הרב יוסי, ראש האולפנא במעלות, על מקום הלינה, (הוא נתן את המקום בחינם!!!)
-עזרא, הרכז מפעלים, על כל העזרה בתכנון המצסע וגם במהלך המסע על העזרה מרחוק.
- אברהם ויצמן, עזר לנו בכל הקשר עם מעלות, הרב אולפנא, והמון עזרה אירגונית ובכלל בזכותו הגענו למעלות. (ותודות גם למשפחתו על העזרה)
-ליאור שגב, העביר שיחה במסע,משתמע שהיה מעניין.
-לחגית, המובילה של המסלול.
-לאלדד ויוסי,המלווים.
-לנהגים היקרים שלנו, שלמרות כל השיגועים שלנו (והיו הרבה!) לא התעצבנו אפילו פעם 1!
-ליעל הבת שירות המתוקה-, שעזרה פשוט ב-ה-כ-ל!!!!!
-למיה, הגיזברית של התנועה, שעזרה מאחורי הקלעים, בכל הכספםים והסבסודים..
-לנטלי, מזכירת התנועה, בעזרה להרשמות למסע..
-כל מי ששכחתי....
ישלם ה' שכרכם ותהיי משכורתכם שלמה מעם ה'!!
בס"ד.
גוזרים צורה של נעל ובתוך רושמים:
אל תגיד אני הולך למות, תגיד אני מת ללכת.
טיול מהנה!!! (שם המדריך)
יש הרבה...
יש שקית הקאה....
ויש ברכת הדרך....
יש לי שקית מפוצצת את צריך..
שתי תמונות, להדביק על שני צדדים של בריסטול, ולכתוב על צד אחד "כך" ועל צד שני "או כך, שיהיה לנו מסע מוצלח!"
20061009132452.docלמשו שיבלוט כשיוצאים למסע?? נגיד שכול הסניף לובשים כובע באותו צבע או משו כזה??
זה ממש דחוף! תודה
בס"ד.
אנחנו עשינו את זה פעם אחת... זה היה קורע.
