פורום תורת חיים בעוז (עמוד 284)

ב"ה

הצגה: מה קורה למי שלא עומד על קרונות

דוגמאות לאנשים שעומדים על דעתם והערכת הציבור אלהם.

אין לי כ"כ רעיון. אבל אני הייתי הולכת בכיוון של איך לעמוד על עקרונות. כי כולם יודעים על חשיבות העמידה על העקרונות. והרוב גם מודעים לתוצאות שלי מי שלא עומד  על עקרונותיו....

יצחק, דוגמאות לאנשים שעומדים על דעתם והערכת הציבור אליהם, לדעתי זה לא במקום. אדם צריך לעמוד  על עקרונותיו לא בגלל החברה והערכה שלה. אלא בשביל עצמו, בשביל ההתפתחות האישית שלו כאדם עצמאי וחושב ופועל כיחידה ניפרדת וישות בלעדית.

זה עלול לגרום למין ציפיה כזו בקרב החניכים שהם יזכו להערכה מהחברה אם יעמדו על עקרונות, א"א להבטיח את זה, מה גם שלעיתים נוצר מצב, שהמבוגרים (הורים/מורים/מדריכים) מעריכים אבל החבר'ה להפך סולדים מאותו עוף מוזר שונה מהם.

ב"ה

אבל זה מה שעלה לי בראש..

קייטנות קיץ - במסגרת פעילות חב"ב, ולאור החלטת המליאה האחרונה, חב"ב לקחו על עצמם לקיים קייטנת קיץ. קייטנות הקיץ יתקיימו ברמלה ומא"ד בין התאריכים ח"י בתמוז - ז' באב. הקייטנה מיועדת לילדי עולים ומשפחות מצוקה. כל חב"בניק או מדריך(מיועד לחבר'ה מכיתה ט' ומעלה)המוכן להושיט יד ולהצטרף לצוות ההדרכה בקייטנה(על בסיס התנדבותי, כמובן)שיפנה ל: בנים - למיכאל(052-4295102), בנות - למיכל קפלן:  052-5665032.

הספר "מכתבים לטליה" - מבצע מטורף למדריכי וחניכי התנועה, הספר במחיר של 40 ש"ח בקנייה דרך התנועה.

חוברת הדרכה בנושא א"י - תצא אי"ה בקרוב מאוד.

סידורים - מחיר סידור ב-25 ש"ח. משך המבצע עד לראשית חודש אב.

בצ"ל אריאל!

קונדליסה רייס חוזרת! היכונו להפגנה!

אמריקה צבועה!
לנתק את פולארד מהכלא עכשיו!

שרת החוץ האמריקנית צפויה להגיע לירושלים ביום חמישי הקרוב (י"ד תמוז/21 ביולי) ולהיפגש עם ראש הממשלה ובכירים נוספים. (ייתכן שהגעתה תידחה ביום)

נא להיערך להגיע להפגנה (או הפגנות) במהלך ביקורה ולהעביר את המידע ככל האפשר לחבריכם ובאינטרנט.

המועד המדויק והמיקום יימסרו בהמשך ברשימת התפוצה של הוועד להשבת יהונתן פולארד הביתה (הרשמה באתר) ובאמצעות הודעות העדכון ב-SMS

להרשמה לעדכוני SMS שלחו את המילים פולארד הפעל למספר 1315 (עלות השירות עד 2 ש"ח בחודש)

הוועד להשבת יהונתן פולארד הביתה
www.FreePollard.org
0546437218

כפי הנראה, לא מדובר רק על איזה קומץ אריאלניקים חפיפניקים שלא מבינים את רעיון "הפורום הנפרד", אלא יש גם כמה אריאלניקיות כאלה...

העיקר שנהיה בריאים(וכמובן יראי שמים!).

בצ"ל אריאל!

ב"ה

בהצלחה!!

בצ"ל אריאל!

עוד אחד עם השטויות שלו.....

אבל בהצלחה...

שנמאס לו למחוק הודעות שלכם!!

מספיק לזלזול הזה. במיוחד במקרה הזה, אם את היית צריכה לעזוב את הפורום הזה בגלל ההלכה היית עושה את זה?? לפי הדרך של עזרא לא.

הדרך של עזרא שברגע שהדבר נוגע לרצון הפרטי זה כבר לא קשור להלכה (ההלכה הפשוטה - לא של רבנים מקלים). אז אין לך שום סיבה לצחוק עליו ,אם כבר אז ההיפך.

אז למה אתה לא מוחק?...

בצ"ל אריאל!

מחיקת הודעה לא נעשית ע"מ להעניש את כותב ההודעה, אלא הודעה נמחקת כאשר יש בה תוכן שאינו ראוי.

בצ"ל אריאל!

ב"ה

סתימת פיות (או, לי"ד (ליתר דיוק) סתמית מקלדות) היא גם עונש.

מחיקה אינה משמשת כעונש. בשביל להעניש מישהו לא ימחקו לו את ההודעה, אם ההודעה שלו היא בעלת תוכן ראוי.

מחיקת הודעה יכולה להעשות גם לבן-אדם הנפלא ביותר, כאשר ההודעה שלו בעלת תוכן שאינו ראוי.

בצ"ל אריאל!

אין הלכה שאומרת שאסור להיכנס לפורום מעורב זה השטויות של אריאל....

חקרת ובדקת את דעת ההלכה לגבי פורומים מעורבים?

בצ"ל אריאל!

שאלתי בוגר של הסניף והוא שאל רב ואומר שאין בעיה אבל שלא נחצה את הגבולות שלנו....

וזה כן שטויות של אריאל......

רק להזכירך שיש מיליארדים של רבנים לעם ישראל. אי-אפשר ע"פ רב אחד לקבוע מהי האמת המוחלטת, ומזה להסיק שמי שלא מסכים לשיטת אותו רב, אז הוא דובר שטויות.

בצ"ל אריאל!

אז עדיף שנלך לפי רב אחד.....

לפי דעתי זה שטויות......

את צריכה בהלכות צניעות ללכת ע"פ רב אחד. אך חבר שלך שהולך ע"פ רב אחר, אין לך ללגלג לו, כי הוא עושה ע"פ דעת תורה(גם אם הוא לא סובר כדעת הרב שלך).

אם לפי דעתך זה שטויות, אז איני יודע כמה זה מעלה הוא מוריד. ע"מ שדעתך תשפיע עלינו, יש צורך שתשתמשי בנימוקים רציניים.

בצ"ל אריאל!

אז זה לא שטויות...

הדרך שלו לא לפי דעתי....

ולא נראה לי שיש למה לעשות פורום נפרד.

גם בגלל שאין למה- לא ראיתי שום רב שאסר להיות בפורום כזה (שלא עוברים בו לנושאים לא טובים) אם הוא מעורב!

דבר שני- במה זה יעזור?! בנים לא יכולים להתחזות לבנות?

ב"ה

להבדיל. זה לא כשר (ומסריח ... תשאלו את האף שלי ליד איכס - טעם).

אבל את זה הם יכולים לעשות וזה מותר לפי הההלכה.

אין לי מושג למה הם לא עושים את זה

ב"ה

ובזה ג  אפשר לעשות וגם אין איסור...

עזבי

פילו לא סופיה שלי...

הוא אמר ביטוי פשוט וידוע בפי העם...

בצ"ל איראל!

ב"ה

ופעם היינו צוחקים על אחי הקטן (הוא היה מדבר הרבה מגיל שנתיים וקצת +לחיים שמנות)    " פיל לא סוף " .

אבל זה התפלצפות...

ב"ה

משה לא רוצה  לפתוח פורום אריאל - בנים ופורום אריאל - בנות.  אז זה קצת בעיה.

ולגבי שכל הזמן מדברים על זה- צודק. מצד שני.. עלזה כמה התנועה.

גם על זה כבר דיברו מס' פעמים, ומשה כבר אמר את עמדתו ברבים(ראה בשרשורים קודמים)...

בצ"ל אריאל!

ב"ה

זה:

משה שנמצה פה למטה (צבע תכלת).

ב"ה

בנתיים הכוונות שלה לא עלי אז לא כ"כ אכפת לי..

ב"ה

והאמת? לא נראה לי שלא יהיו בניפ שיתזו לבנות ולהיפך...

טוב,בכולפן אחותי עדיין לא מחרימה את הפורום (היא לאצוות פאת"ח בנות, אלא היא חניכה שם).

מי שלא רוצה להסתובב פה, זו זכותו.

מי שלא נכנס לפה, זה בסה"כ הפסד פרטי שלו, וגם הפסד לתנועה שהוא יכול להפרות את פורומינו ולקדם את התנועה.

אין בהווה שום במה רצינית לחברי התנועה שבה הם יכולים לדון ברצינות על דרכה וחזונה של התנועה(ירחון "טל שמים" הוא ירחון נחמד, אך רחוק מאוד ממה שפורום יכול לשמש. והמליאות הם לא רציניות בכלל מבחינת דיונים, הדיונים שם מאוד קצרים ולא רציניים). עכשיו סוף סוף יש במה כזאת, מי שרוצה לוותר עליה, אז שיהיה בריא.

מי שחושב שהדרך היא להחרים דברים, וכך לשנות ולהשפיע עליהם, אז שישכח מזה. בדרכן זו, אני חושב שהן צריכות להחרים את האינטרנט ואת הפלאפונים(העלם החרדי כבר אמר את זה ממזמן...).

בצ"ל אריאל!

אף-פעם לא שמעתי מישהו צוחק: "פחחחחחחחחח", או "חחחחחחחח".

הצחוק שאני רגיל לשמוע זה: "הא הא הא הא" וכדו'(הצחוקים מורכבים מאותיות ה"א ו-אל"ף, ולא מ-פ"י ו-חי"ת).

אם אני טועה, ואת צוחקת בצורה כזאת שזה נשמע: "פחחחחחחחחחח", אז תקני אותי...

בצ"ל אריאל!

ומה זה משנה איך כותבים?

ב"ה

בשביל שלא נצתרך לכתוב בכותרת חחחח שיעשה לה איקונים.  הוא אמר שזה לא טוב. אז אנחנו משתמשים ב "פחחחחחח" "חחחחחח" ו "קרעת אותי" ועוד.

אנשים ראו שכך אחרים מבטאים צחוק, אז גם הם רושמים ככה. אך יש לשנות את זה, כי זה לא נכון, אנשים לא צוחקים ככה

בצ"ל אריאל!

אם אתה אומר.....

איך אתם מתווכחים על כאלה נושאים מפגרים!

ובקשר לפורומים הנפרדים- אתם באמת חושבים שבנות לא יכנסו לזה של הבנים והבנים לזה של הבנות?

ודבר שני- שמישהו יתן לי פה בעיה שצריך בשביל זה פורומים נפרדים. נו- באמת! אולי נעשה רחוב בנים רחוב בנות?

ב"ה

רחוב נפרד או ליתר דיוק משעול כי טענו שבשבת בערב יש שם אי צניעות מרוב אנשים....

סיפור אמיתי.

סליחה על ההתערבות,   אבל משיטוטי בפורום הזה ראיתי שיש לך בעיה עם השיחות שמורידות את הרמה של הפורום הזה.

 אז מדוע אם יורשה לי לשאול אתה מתעסק בשטויות האלה?

בצפיה לבנין אריאל.

איני יודע איך את מגדירה בדיוק "שטויות", אך ההגדרה שלי ל"שטויות", אלה דברים חסרי תוכן, דברים ריקים.

הערה שלי לגבי ה'צחוק', זו אולי לא היתה הערה ברומו של עולם, אך זו לא איזה הערה טיפשית וחסרת תוכן. דווקא יצא לי פעם לדבר על זה, עם אנשים יותר מדי רציניים ועמוקים על הקטע הזה...

בצ"ל אריאל!

הסברתי אותי יותר טוב|סמיילי קורץ שאומר תודה|

בצ"ל אריאל!

ב"ה

אין לי מושג למה הוא לא יודע את זה.

נראה לי שזה לא קשור, וגם אם זה בבנייה, זה יכול להיות עם כתובת...

בצ"ל אריאל!

אבל קצת חומר לא יזיק-

http://www.moriya.org.il/Art/artid.asp?id=438

בהצלחה.

אם התנועה תחליט שפורום מעורב זה בסדר, ובאתר של התנועה הפורום יהיה מעורב, אז אני מבין שהסניף שלכם לא יהיה שותף בו... 

"ילדי האריאל" שמרגישים פה לא נוח, זכותם לא להסתובב פה.

שאת פוסקת שאין ל"ילדי אריאל" להיות בפורום מעורב, לפני כן מסתמא דיברת, שאלת והתייעצת עם רבני התנועה, נכון? שהרי "ילדי אריאל" לא פוסקים סתם הלכות ומדברים בשם התנועה...

בהצלחה לכולכן!!

(רק יש להיזהר: שמי שרוצה לקיים את התורה לכתחילה בלי חיפופים, אז אסור לו להמציא איסורים, כמו שהירושלמי מביא: "דייך מה שאסרה עליך תורה", שנזיר מביא קורבן חטאת "על הנפש אשר חטא", וידוע שנזיר נקרא 'חוטא'. ועייני בשמונה פרקים לרמב"ם, הקדמה למסכת אבות, שהוא דן בזה שככל שאדם מחמיר על עצמו יותר ובורח מדרך האמצע, מ"שביל הזהב", כך הוא יותר מתרחק מריבונו-של-עולם. ושזה נגד דרכה של תורה).

בצ"ל אריאל!

משום מה יש לי הרגשה שדובר פה לא על בהכרח על איסור ממש.

נראה לי שהמצפון של הצוות הזה גרם לט לפרוש מן הפורום הזה. בעייני זו החלטה יפה מאוד.

שיהיה להן בהצלחה.

בצפיה לבנין אריאל.

יש בעיה בדיבור עם בנים שלא לצורך,

מה נכנס לתוך ההגדרה 'לצורך' זה כבר משהו אחר,

אבל יש איסור בדיבור 'סתמי' מעורב.

בצלב"א.

אני ממש נעלב!

אני כותב נושא ואני היחיד שצופה בה!

תתבישו!

אם תכתוב דברים יותר קשורים ולא משתחצנים, אולי יותר אנשים יתחסו אליך..

אתה זקוק למעט סבלנות. עברו בסה"כ 3 דקות, מפתיחת הנושא. לאנשים פה יש חיים גם מחוץ למחשב(נכון BARAK891?).

בצ"ל אריאל!

אתה מנסה לרמוז פה משהו?

יום צח ומוצלח, בצלב"א.

רק צחקתי קצת על עצמי

בצ"ל אריאל!

בס"ד

(למשל אצלנו בק4..)

שזה ממש חבל כי אז הפורום היה יכולהיות הרבה יותר פעיל..

אז תפרסמי את הפורום בסניף...

בצ"ל אריאל! 

מה אתם אומרים על להוציא פלאיירים על האתר ולחלק לסניפים?;~ )

בצ"ל אריאל!

החבר'ה בהנהא"ר לא כ"כ מרוצים מהפורום הזה. יש קולות רציניים שרוצים שזה יהיה נפרד.

יכול להיות שלא יתנו לזה במה ב"טל שמיים". אבל בעצם כמו שאני מכיר את התנועה שלנו, אפשר לקמבן משהו.

בצ"ל אריאל!

לדעתי הפורום הזה יהיה הרבה יותר מועיל והרבה פחות משפיל(...) אם הוא יהי נפרד.

יום צח ומוצלח, בצלב"א.

הוא יאבד המון אם הוא יהיה נפרד(בלי להכנס לזה שאין מספיק אנשים בשביל להפריד). דוגמא קטנטנה מהפורום: צוות אריאל בנות לא היה יוצא לפועל, אם הפורום לא היה מעורב. וזה טיפשי לדון על אותם דברים ב-2 פורומים, כאשר אנו אותה תנועה.

אם אני רואה דיון בפורום של הבנות, ואני רואה שהם ממש טועות בעובדות בסיסיות(ואני אחד שמכיר יחסית טוב את התנועה), אז יהיה אסור לי להעיר להן שהן ממש טועות ולא שייך מה שהן אומרות?(זו סתם דוג' קטנטנה).

בצ"ל אריאל!

אין לי ספק שהצוות הזה כן היה יוצא. אולי היה לוקח לו קצת יתר זמן אבל הוא היה יוצא.

אז מה אם הן יעשו טעויות? אני בטוחה שיש בנות שמכירות את התנועה כמוך.. גם הן יכולות לתקן...

יום צח וומוצלח, בצלב"א.

אז ידע טכני, אולי יש לעוד הרבה בנות ת'ידע הכללי שיש לי על התנועה(למרות שברור שיש המון ידע טכני שאולי רק אני יודע אותו, על כל מיני סניפים וכו'. וכל מיני דוגמאות מסניפי בנים שאין את הידע הזה לבנות).

בדיונים הרעיונייים והלא טכנייים, לכל אחד יש הסתכלות שונה ושיטת מחשבה שונה. אם זה יהיה נפרד, אז נהיה רחוקים מלחדד את הדברים עד תומם.

וגם אנחנו לא מיליונים בתנועה. כל אחד מוסיף מעצמו, ויהיה חסר המון אם יהיה הפרדה.

אם הצניעות נפגעת בגלל הפורום, אז יש צורך לשקול אם החסרונות שוות את היתרונות. אם יתברר שהתועלות שיוצאות מפורום מעורב, לא שווה את הפגיעה בצניעות, אז אני מסכים.

בצ"ל אריאל!

אני אגלה לך משבו שאולי אתה לא יודע..

יש אנשיים שלא נכנסים ללפורום הזה כי הוא מעורב. ומה ם הדעה שלהם?

יום צח ומוצלח, בצלב"א.

שכוייח לכל האנשים הרציניים מדי בתנועתנו, שלא מוכנים להיות בפורום מעורב. השאלה האם הם נחשבים לשוליים או שהם המרכז. אם רוב חברי התנועה שרוצים להיות בפורום לא נמצאים בפורום משום שהוא מעורב, אז אני מסכים. אך אם זה לא כך, אז שכוייח להם שהם מתחסדים, אך אין לפגוע בתועלת הרוב בשביל היחידים.

ואפשר גם לפתוח 3 פורומים: נפרד בנים, נפרד בנות ומעורב(איני מדבר על לפתוח באתר הזה את הפורומים האלה, אלא באתר של התנועה). למרות שלדעתי זה עדיין הפסד לכלל, אך אין לנו לכפות על המיעוט שלא חפץ במעורב.

את מכירה מקרוב אנשים שלא נכנסים לפורום כי זה מעורב?

אנשים שלא נכנסים לפורום מעורב, הם אנשים שלא כ"כ מסתובבים באינטרנט.

אני מאמין שיש מתי מעט שמסתובבים באינטרנט, אך עומדים על זה שהם נכנסים רק לפורומים נפרדים. ואנשים כ"כ רציניים כאלה, מסתמא מעדיפים להשקיע את זמנם על דברים אחרים ולא על דיבורים בפורום(למרות שאני רואה תועלת גדולה בדיונים בפורום).

בצ"ל אריאל!

123 הנכבד!!!!!!

לא מוצא חן בעיני כל הקטע שלך ואני לא אתפלר אם אתה מסניף של עזרא!!!!!!!!!
אתה מטיף מוסר על משחק הקשרים בעוד אתה מלגלג בפומבי על החבר'ה הרציניים של התנועה שלא נכנסים לכאן וכל הכבוד להם!!!! עליך ליהיות גאה בהם ולהכיר בעובדה שאתה חלש מהם, במקום לצחוק עליהם!!!!!!!

גם התגובות ה"שריריות" שלך לא ממש מתאימות לך, וכל השיחות עם ברק אסתר ושיר ג"כ.

אז מספיק!!!!!!!!!!!!!!

קשוט עצמך ואחר קשוט אחרים!!!!

ואם קראתי לאפל כך וכך אתה כבר זועק:אבוי!!!!! בעוד שאתה מחלל פה בפומבי מול עיני עזרא את שמה של התנועה בתגובות לא נאותות

תסיק את המסקנות ותתנהג כבר כמו שצריך!!!!!

בצל"א.

אגב, אל תעלב, הערה בונה.......

אין אצלנו עזרא. העזרא הכי קרוב אלינו, הוא כמה שעות הליכה(זה בעיר אחרת שלא כ"כ צמודה אלינו).

הייתי בבנ"ע עד תחילת כיתה ו'. בתחילת כיתה ו' החלטתי שזה ממש לא צנוע בשבילי ושזה לא מתאים לי מבחינה רוחנית, אז עזבתי את בנ"ע(למרות שהיו לי מריבות לא פשוטות עם אבא שלי. וכל המשפחה שלי חג'דומטים רציניים של בנ"ע. וכשאני אומר 'משפחה', אז הכוונה גם להורים ולסבים ולדודים...).

להיות בפורום ולדון בצורה מעורבת, זו סוגיא לא פשוטה. אז ברור שלבוא ולשחק במעורב "הקשרים", כשהכל שם זה סביב הצחוק וקלות הראש, ברור שזה לא מתאים לנו לרוחנו, ולא לפי עמדת ההלכה שאנו מתיימרים לעמוד בה.

לגלגתי פה על מישהו? למה אתה סתם אוהב להגיד דברים שאינם נכונים? אני כיניתי את אותם חבר'ה בתואר "רציניים", אז מה אתה רוצה? דיברתי עליהם בצורה של כבוד, ובכלל לא ביזיתי אותם. למה להמציא דברים?

לא תמיד בריא להיות פאנט ומחמיר(ראה בשמונה פרקים לרמב"ם). אך שמעתי ממישהו שהרב קוק הכי היה מיקל בהלכות פיקוח נפש, והכי היה מחמיר בהלכות צניעות. וידוע שהשו"ע נקט לשון "מאוד מאוד", ו"קדושים תהיו" לפי רש"י נאמר על העריות, ויוצא מזה שככל שאדם יותר פרוש מן העריות כך הוא יותר קדוש. אז כל מי שמחמיר על עצמו בדברים אלו, מגיע לו שכוייח גדול!

חלש מהם? כן, יכול להיות(עדיף שלא ארחיב בנושא).

לגבי "קשוט עצמך", כבר כתבנו פה הודעה בפורום שהגרסא היא "קשט" ולא "קשוט"(ויש בזה נפקא להסבר פשוטו של פתגם).

אשמח שתאיר עיני, על כל מליוני התגובות הלא נאותות שלי.

וזה בסדר, איני נוהג להעלב. אני כן לפעמים מתפלא מאטימות של אנשים, אך אני לא אוהב להעלב, אז אני לא כ"כ נעלב ע"פ רוב.

בצ"ל אריאל!

באמת שאני לא מבינה למה אתה בכוונה מנסה להתכחש לכל מה שמעירים לך?

אתה רואה שיש לך דברים שאתה אומר שכן מפריעים לאנשים??

כבר הרבה אנשים אמרו לך את זה וכנראה יש בזה משו! זה מפריע לאנשים...

לפעמים יש הערות שהן מורידות את הרמה של הפורום ולא דוקא המשחקים.

לדעתי מי שכתב לך את ההודעות צודק וזה לא ממש בסדר כל מה שקורה פה..

יום צח ומוצלח, בצלב"א.

תגידו איזה הודעות מפריעים לכם, ואמחוק אותם...

בצ"ל אריאל!

קודם כל, "רציניים מדי" לא בדיוק מראה על איזשהיא הערכה או כבוד מי יודע מה...

דבר שני, גם אם הרבה חבר'ה מהתנועה מעוניינים בפורום מעורב, זה כל כך לא משנה, משנה מהי הדרך שאותה מתווה התנועה, מהם ערכי התנועה המוחלטים, מי שמעוניין בפורום מעורב כדי להעשיר את עולמו הרוחני יוכל למצא זאת בהרבה מקומות אחרים, מטרתנו היא להציב אלטרנטיבה בכל תחום, ולמה לא? גם בזה....

לטענתך, דיונים שכאלו מאד מעשירים ומפרים ובאמת מאד קשה ללא אוצר המידע שלך, אבל אם כך אני מניחה שמאד יהיה לנו חסר לנהל סניף רק של בנות...מי יתן לנו את נקודת מבט הגברית הכל כך חשובה? הסניף שלנו יהיה חסר ללא המיגוון של שני הצדדים, אז בעצם בואו נוותר על כל הקטע הזה של אריאל, אולי כל הדרך שלנו לא נכונה...אולי אנחנו מסתגרים כל מין במינו?

הכי פשוט זה לשכנע את עצמנו שאנחנו לא פוגעים בצניעות כי אנחנו 'כולה' מתכתבים, אפילו לא משוחחים...אבל אם נחשוב שניה ובאמת נפתור תרגיל בחשבון נפש, אולי נראה ש.... 

את מתווכחת איתי למה התכוונתי כשנקטתי במילה "רציניים"? אנחנו מתווכחים למה אני התכוונתי? מי שרוצה בכוח, נגד האמת, לדון אותי לכף-חובה, אז שיעשה זאת. אך הוא בכוח מכופף את האמת.

-

יש אצלנו בעיה בתנועה שהמילה "מעורב" היא מילה טמאה. יש דברים שברור לכולנו שלא שייך להפריד, ואין לאף-אחד שום בעיה שזה מעורב. יש דברים שמקובלים על כולנו. על כולנו מקובל שאין צורך בתנועה במזכ"לית, ושיוסי המזכ"ל הוא ראוי גם להוביל את הבנות. ברור לנו שההנאה"ר מורכבת גם מבנות(הקומונרים נמצאים המון בקשר עם נטע. ויוצא להם גם לדבר הרבה עם עינת, ורד ומאיה), אין הנהא"ר לבנים והנהא"ר לבנות, וזה מקובל על כולנו. אין לנו בעיה במלווי-נשק במחנה של הבנות ובפעילויות שלהן. אין לנו בעיה שלסניפי בנות יש רבנים ולא רבניות.

יש הרבה דברים שאנו מסכימים עליהם שלא שייך להפריד. הפורום הוא דבר חדש אצלינו, ולא שייך לבוא מיד ולקבוע שיש חובה להפריד אותו(שכאילו זה דבר שברור שהוא נובע מערכי התנועה),לפני שמבררים מה הוא בדיוק על כל צדדיו. אם המליאה מעורבת, אז יש גם מקום גדול לדון על הפורום, ואין לפסול אותו מיד.

יש כאלה שרוצים לבוא ולפסול את הפורום, על שהוא מעורב, שהרי "נפרד" זה ערך ברור ויסודי בתנועה שלנו. אז לא! זה לא ככה! אין אצלנו ערך בתנועה שנקרא "נפרד", יש מה שנקרא "קיום תורה לכתחילה". עכשיו יש לבוא ולדון את מקומו של הפורום.

הצבת אלטרנטיבה - סתם ככה? גם כזה מיותר וטיפשי? אני מכיר בעולם החרדי 2 תנועות נוער, אחד לבנים ואחד לבנות. אך אנחנו עדיין תנועת נוער אחת. העולם החרדי כבר הציב אלטרנטיבה בתחום.

למה שגם בזה(הפורום)יהיה נפרד? בשביל שנוכל לצעוק שאנו דוסים? יש צורך לבדוק את הדבר ברצינות, ולא בכוח להפריד כל דבר, ללא מחשבה וללא עיון רציני בדבר.

את מכירה פורומים נפרדים?(אני לא חקרתי ת'נושא, אשמח לשמוע שיש כאלה). לא חסר אתרים דתיים ברשת, אך אני לא חושב שיש יותר מדי פורומים נפרדים.

בסניף, גם אם חסר את הראייה הגברית זה לא אומר שאנו נערב את הסניף, וזה בגלל שיש איסור ברור לפעול במעורב על בסיס קבוע, ואנו חרטנו על דגלנו "תורת חיים בעוז", קיום תורה בלי חיפופים. אך מי אמר שהפורום הוא איסור? ברור לנו שחברה מעורבת היא אסורה, אך מי אמר שפורום מעורב הוא אסור?(בגלל שזה נקרא 'פורום מעורב', אז לרבים מאיתנו זה נשמע פסול, לפני שבכלל בררנו את העניין).

וגם בסניף נפרד רק של בנות, לא כ"כ צריך את הראייה הגברית, בגלל שבסניף מתחנכים רק בנות ולא בנים, אז הראייה הנשית מספיקה. אך כאשר את מובילה תנועה, כאשר מדברים על פרוייקטים תנועתיים, כאשר מדובר על דיונים בערכי התנועה, בדרכה, בשיטתה, בחזונה ובדרך תפקודה, את לא יכולה להסתפק רק במין אחד. זה יחסר, משום שהתנועה מובילה את 2 המינים ביחד, ולא כל מין בנפרד.

הכי פשוט תמיד לברוח מכל דבר, ועל כל דבר להגיד 'אסור', 'פסול', 'רחמנא ליצלן'. אבל אם נחשוב קצת, אולי נגיע למסקנה שפשוט מדובר על דבר שאינו מושלם, ויש אנשים שע"פ דרגתם אין להם מה לחפש בפורום מעורב, אך בסה"כ אנו איננו דוגלים בחסימת כלי בצורה עיוורת, אלא בחינוך לשימוש נכון ונבון בכלי, ואולי לרוב חברי התנועה, פורום מעורב כן מתאים.

איננו נוצרים ואיננו מעמידים כאידיאל את ההתנזרות מהעולם. אדרבא, יש לנו כלי שימושי, אפשר וצריך לנצל אותו לדברים שבקדושה, גם אם במקומות אחרים בוחרים לנצל אותו לדברים אחרים.

התנועה לא נגד אינטרנט, שהרי היא בעצמה עובדת בהווה על אתר לתנועה. אז אם התנועה מעודדת את חבריה לגלוש ברשת, והיא אינה מביעה התנגדות על זה; אז פורום שמטרתו היא רצינית, יש המון מקום להגיד שהוא בסדר, גם אם הוא פועל במעורב. אינטרנט כן, ופורום מעורב לא? נשמע אבסורדי לחלוטין...

וחברי התנועה הרציניים שבינינו, שמדרגתם בקודש היא נפרד גם בנידון דידן, אז אם הם מהווים רוב, אז יש צורך שהפורם יהיה נפרד, אחרת אין צורך(וכבר הסברנו שכן צריך להחליט ע"פ חברי התנועה אם להפריד את הפורום או לא, כי פורום מעורב אינו ערך בסיסי בתנועה, אלא קיום תורה לכתחילה הינו הערך הבסיסי. ופורום הוא רק כלי, שהלכתחילה בו היא אינידיבידואלית, שיש כאלה שלהם זה יחשב לכתחילה ויש כאלה שבשבילם זה יהיה בדיעבד).

ויש כאלה לצערינו שהם סתם צבועים. אנשים שמנסים להראות בעיני העולם שהם איזה צדיקים גדולים, או אפילו בעיני עצמם, אך הכל זו צביעות ושקר(איני מתכוון לחבר'ה שצדיקים באמת). והם באים ומנסים לכפות דעתם ולהשתמש בדמגוגיה זולה ע"מ להשפיע על אחרים, ולהפוך את אלה שהם בעד פורום מעורב, לאיזה אנשים שמשחקים את עצמם תמימים, ושכל מטרתם לשכנע את עצמם שהם לא פוגעים בצניעות(איני רומז לאף-אחד, אלא זה רק היה שימוש בלשון דומה).

-

אפשר עכשיו לבוא ולדחות את דברי באיזה משפט טיפשי ולא ענייני, ולומר עלי שאני מסית ומדיח. אך אפשר גם לבוא ולהתייחס לדברים שלי בצורה אמיתית. אני מבקש שמי שאינו יכול להתייחס לדברים שלי בצורה רצינית, וכל מה שהוא יכול להשקיע בתור תגובה, זו איזה תגובה שטחית ורדודה, אז שיוותר על תגובה.

בברכת "קבל את האמת ממי שאמרה" ובצ"ל אריאל!

ד.ח.  ולא איני תמים. אני אחד האנשים שיותר מבין ביתרונותיו וחסרונותיו של פורום(יש לי עבר רציני עם פורומים וגילגוליהם). אני מודע שגם יש חסרונות, אך כל עוד איננו עוברים על הלכה, גם אם אנו מבטלים איזה חסידות, יש צורך לבדוק את היתרונות מול החסרונות, ולברר אם חסרונותיו של הפורום שווים את יתרונותיו.

וסתם שאלה: מי פה מסתובב רק בפורומים נפרדים?...(או שכנראה רק כאשר מגיעים לשם 'אריאל', אז כולם נזכרים להיזכר בכל מיני חומרות וכדו'...).

אוהב אתכם, באמת!!

*העריכה שנעשתה להודעה, זה סתם תיקון קטנטן של טעות כתיב.

תתפלא אבל כן! כולנו מסתובבים בפורומים כשרים!!!!!!!!

באשר לכל הויכוחים כאן, 123, אתה כלהזמן בעמדת התגוננות, כל הזמן רק מוכיח אחרים ולא עוצר לרגע להסתכל על התמונה המלאה ולבדוק את עצמך.

כל הזמן מצטט רמב"נים וספרים, והכל טוב ויפה אבל תפסיק לירות לכל הכיוונים ותסתכל במראה.

א-ת-ה ה-ב-ע-י-ה-!!!!!!!!!!!

מתחיל להבין יותר טוב את דברי הרב קוק זצוק"ל, על הקושי הגדול להסתובב בחברת בני-אדם.

יש אנשים כ"כ מצומצמים, כ"כ קטני מחשבה, שאינם מוכנים לחשוב בגדול ולחשוב בצורה אמיתית. תתבגר! תצא כבר מהמחשבה ומההסתכלות של ילד קטן! העולם לא שחור לבן! העולם קצת יותר מורכב ממה שאתה רואה אותו!!! זה עולם עמוק, זה עולם מסובך. תפסיק כבר עם ההתייחסות הרדודה שלך לכל דבר!!

על התגובה שלך כבר וויתרתי מראש. ביקשתי שתגובות כמו שלך, שלא יכתבו כי הם סתם מיותר. התגובה שלך רדודה ושטחית, ומאוד לא עניינית. לא השקעת בה שום מחשבה, לא ניסית לחפש אמת. אתה רק מנסה לבוא ולרמוס אחרים, ולעשות זאת בשם התורה.

אם אתה טוען שכולם פה מסתובבים בפורומים כשרים(שאני התכוונתי לפורומים נפרדים), אז תמחל לי על הבוטות, אך אתה: משקר!

בציפייה ל"מלמד לאנוש בינה" ובצ"ל אריאל!

נ.ב.  אין צורך שאנשים יבואו עכשיו, ויצעקו עלינו להפסיק לריב. הירידות הפרטיות הם חלק בלתי נפרד מהוויכוח.

אף אחד לא ייצעק עליכם שתפסיקו לריב אבל  זה ממש לא נעים לקרוא את זה.

זה המקום הנכון. אם ההודעה שלך נמצאת במקום כזה, בנטייה כזאת לצד ימין, זה מראה שהגבת להודעה שדיברה על פרסום ב"טל שמיים".

בצ"ל אריאל!

היחס לאריאל לא נקבע ע"פ השריצה של החברים בפורום.

אם מכל סניף יהיו בפורום את הכמות שיש פה של פ"ת, אז הפורום יהיה פעיל מדי...

בצ"ל אריאל!

עדיף שתמחק את השם משתמש שלך, זה יועיל לכל מי שנמצא בפורום (ולא משנה כמה נמצאים בו)

אין צורך לעקוץ אחרים...

בצ"ל אריאל!

לא לכולם יש אינטרנט, וגם לאלה שיש לא כולם מסתובבים באינטרנט, וגם האלה שמסתובבים לא כולם יודעים על הפורום הזה, וגם אלה שיודעים על הפורום לא בטוח שהוא מעניין אותם ומזיז להם...

בצ"ל אריאל!

כי:

זה מראה שסניפינו דוסים אז תרגע חנן ו-

זה טוב שרק הנורמאלים בפורום.... ראה: אני!!!!!

חחח

אה, וסליחה על היציאה מיקודם. לא התכוונתי לפגוע.

לא נראה לי שזה פגע במישהו, זה בסדר.

בצ"ל אריאל!

הוא לא להתכוון אליך,123, אלא למי שכתב את ההודעה קודם, קוראים לו פתח תקווה אלופה.

יום צח ומוצלח, בצלב"אץ.

ב"ה

בכל מקום יש ת'פלצפן

פה זה אני

ברוך ה' הפורום שלנו יחסית פעיל הכי טוב מהפורומים פה, והוא עם רמה. אז בבקשה אל תורידו את הרמה. מי שמשועמם, אז שישחק סודוקו או דוקים.

תשאירו את הרמה של הפורום, ואל תורידו אותו. חבל עליו...

בצ"ל אריאל!

בעוד מרבית הפורומים ברשת פועלים ללא כל מטרה ותכלית, לפורום אריאל יש בכל זאת כמה מטרות:

א. לדון בנושאים שמצריכים דיון. נכון שמטרתנו היא לעשות, ולא רק לדבר באויר, אבל לפעמים צריך גם לדבר. מה מטרתנו, למה צריך חולצת תנועה, איך לשפר את המחנות, האם אנחנו תנועה פוליטית, האם יש לנו אמירה חברתית, האם עזרא היא תנועה של פושעים(SHIR, זה בשבילך...), האם הקב"ה יכול לברוא אבן שהוא לא יכול להרים ועוד ועוד. (אלה סתם דוגמאות שעלו לי בראש, אין להן קשר ישיר לדיונים בפורום).
יש דברים שצריך לדבר עליהם, ויש סוגיות שצריך לברר. הפורום הוא המקום האידאלי לכך.

ב. עזרה לזולת – החיים קשים, רצופי מכשולים ובעיות. כל מדריך שצריך פעולה "דחווווף!!!", מדריכה שצריכה צ'ופרים, חניך מוכה(אז מה הוא מחפש פה?? לא יודע, אבל שלא תחשבו שיש פה רק מדריכים), או סתם חבר'ה שצריכים תמיכה נפשית אחרי ימים קשים בסניף ובכלל. זה המקום לבקש סיוע, לפרוק תסכולים, ולקבל עזרה ותמיכה.

ג. לוח מודעות – בפורום יש חבר'ה מכל הארץ(כן, בטח...). זה המקום להודיע לכולם על אירועים חשובים, הפגנות, מבצעי חסד או מה שלא יהיה, ולהגיע לחברי התנועה מכל רחבי הארץ.

ד. יש לכם משהו חשוב להגיד, דעה שברצונכם להביע, מאמר שברצונכם לפרסם, משהו שחשוב לכם שכולם ישמעו? הפורום הוא במה מצויינת לכך.

ה. יש עוד כל מיני תועלות (ככה אומרים תועלת ברבים?) שיוצאות מהפורום. רק לפני כמה ימים, הצלחנו בזכות הפורום להתחיל להרים "צוות אריאל בנות"("צוות הווי" למתקשים שבינינו) . אבל אפשר לכתוב גם סתם ככה, גם אם אתם לא רואים בזה מטרה נעלה. תרגישו חופשי לשפוך את אשר לבכם, כל עוד לא מדובר בלשון הרע, פגיעות או סתם שטויות מיותרות, כי דברים כאלה עלולים להעלם מדפי הפורום.

בצ"ל אריאל!

123.

ד.א. הדברים פה בגדול, הועתקו מ"דבר המנהל" של פורום בנ"ע בכיפה. טוב, תמיד טענו עלינו שאנו מעתיקנים...

בעייני, המשחק הזה יכל להיות ממש ממש חביב...

תמשיכו...

בבקשה תפסיקו! אנא ממכם!!

אני לא בקטע של לכפות ולמחוק בכוח. אם אנחנו, חברי הפורום, חושבים שהמשחק הזה מוסיף לנו והוא חלק מאיתנו וזה לרמה שלנו, אז חבל...

לא חסר פורומים אחרים לשטויות האלה, אז תעשו את זה שם.

הפורום לא מיועד לדברים חסרי משמעות.

אם תמשיכו בזה, אצטרך לצערי הרב למחוק את זה.

בציפייה להבנה ובצ"ל אריאל!

רשמתי מלווה מלכה...

בצ"ל אריאל!

רשמתי לי...

בצ"ל אריאל!

איך נשמע לכם "פרחי אריאל"?

אולי "צוות טל שמיים"?

מה אתם אומרים על "החב"בניקיות"?

טוב, כדאי שהשאיר לאנשים יותר יצירתיים לחשוב על שמות ל"צוות" הזה. לפחות השקעתי מחשבה וניסיתי...

בצ"ל אריאל!

בינתיים שווה להשקיע על הבנות שיגיעו עם חולצתנועה לכל מיני אירועים.

עם הבנים זה סיפור שונה. המצב בהווה קצת עגום(למרות שב"ה עם הזמן המצב של הגאוותנועה משתפר).

החב"ב שלנו היה לא ממזמן באיזה מוצ"ש במעשיהו, והגיעו איזה 4 חבר'ה עם חולצתנועה(בנים!!) ואני הייתי בהלם!!!

בצ"ל אריאל!

יישר כוח לכל מי שכן הגיע עם חולצתנועה אבל זה שהמצב אצל הבנים לא טוב לא אומר שצריך לוותר להם!!! בגלל שהמצב כ"כ רע אסור לתת לזה לגיטימציה.

אז לכו ותעשו משו. לכו ותשימו חולצותנועה ותגיעו איתם לכל מיני מקומות!

קדימה! למה אתם עדיין יושבים מול המחשב לקרוא את ההודעה הזו???!

שבוע טוב.

בצלב"א ול"מ.

אני הקטן חושב, שבהווה שווה להשקיע את כל הכוחות על הבנות ולהגיע למצב שהגאוותנועה שלהן יהיה בשמים(ובהווה זה רחוק מזה), וכך זה כבר ישפיע המון על הבנים.

בצ"ל אריאל!

יכול להיות שאתה צודק אבל זה לא אומר כלום על זה שקצת מזניחים את הגאווה הזו אצל הבנים...

גם הבנים וגם הבנות צריכם/ות לפתח את הגאווה התנועתית שלהם/ן.. אין שום קשר בין הדברים...

עכשיו, זה יפה מאוד שאנחנו מתווכחים פה ב2 וחצי בלילה בנינו בלי שאף אחד אחר יכול להביע את דעתו אז פשוט נחכה שעוד אנשים יגיעו לפה מחר ואז יהיה נחמד יותר לדון בעניין...

שבוע טוב, בצלב"א ול"מ.

יש צורך גם לדאוג לבנים, אך המצב אצלם באמת קצת רע. הבנות בגדול יותר מתלהבות וכו', אז זה פשוט ירוץ יותר מהר אצלן(ובאמת עם הזמן יש ממש שיפור בעניין זה).

אין הבדל גדול בין 2 אנשים ל-3 אנשים...

צ"ל אריאל!

למה 3 אנשים?

יש פה ממש הרבה אנשים יחסית למה שהיה לפני שסניפי פאתח השטלתו פה על העסק...

לעניות דעתי הבעיה היא בגאוות היחידה. חולצתנועה היא רק אחד הסיפטומים.

ואני אישית ראיתי עוד חבר'ה מסניפים אחרים, פשוט היו בלי חולצותנועה.

גם אתה מוזמן!

בצ"ל אריאל!

אתה ואנשים מהסניף שלך ( איזה סניף שזה לא יהיה) מגיעים לשם גם?

צריך שיגיעו כמה שיותר אנשים!!! זה שיא החשוב..

אני הייתי פעם אחת. החבר'ה של הסניף שלי היו מס' פעמים(השמועות מספרות, שהחבר'ה של הסניף שלי היו מבין הראשונים שהיו מגיעים לשם, כאשר עדיין כמעט ולא היו שם אנשים. לפני שהתחילו להגיע לשם כל מיני להקות, מי שהיה מחלל שם, זה היה אחד מבוגרי הסניף שלנו...טוב, נו, מדובר על סניף איכותי).

בצ"ל אריאל!

טוב, זה שמגיעים היום יותר אנשים לא אומר שלא צריך שיגיעו לשם עוד יור אנשים.

זה באמת חשוב לבוא!

אתה עמוק מדי בשבילי, דבר בשפה של פשוטי העם

בצ"ל אריאל!

העיקר כתוב פה שהוא מבין מהר כשמסבירים לו לאט...

בואו נסביר לו שוב לאט לאט...

אנחנו לא מבינים כשאתה כותב במוקדונית עתיקה....

יום צח ומוצלח, בצלב"א.

הוא רשם דרך הפלא', אז זה לא כ"כ הצליח לו.

ב"ה שזה לא הצליח לו, כי הוא ניסה למסור עלי פרטים בהודעה הזאת(רחלי, אני אישית הייתי מציע לך ללכת לפענח את הכתב המוקדוני העתיק הזה. משה, אל תעזור לה, שהיא תתמודד לבד עם זה).

בינתיים הספקתי לאיים על חייו, אם הוא יעיז שוב לעשות צעדים נבזים לגבי זהותי המסתורית...

בצ"ל אריאל!

יש אנשים שמחובתנו לחסל אותם, כגון אנשים שמנסים להפיץ את זהותי...

בצ"ל אריאל!

תודה על התיקון!(באמת!).

חשוב לשמור על לשון תקינה(למרות שעברנו את הבגרות בלשון).

זה שורש 'עזז'?(אני כבר לא זוכר כמעט בכלל את כל החומר של השורשים המוזרים האלה: נפי"ץ, חפי"ץ, פצי"ץ וכו' וכו').

בצ"ל אריאל!

עמ"י יצא ממצרים בגלל שהוא נשאר עם הסממנים היהודים, ולא בגלל ששמר על השורש 'עזז' והמילים הנגזרות ממנו כגון נעזז.

השפה שלנו היא לא מן העתיקות בעולם, היא העתיקה ביותר בעולם!
אך היופי בשפה, שהיא לא נשארת בקיפאון, אלא היא מתקדמת ומתפתחת.

שפת הנביאים היא ממש לא השפה של התורה, יש בה המון מילים חדשות שמקורם לא היה בשפת הקודש(בלי להיכנס לארמית שבספר דניאל ועזרא).

חשוב לדבר בשפה תקינה, אך אין צורך להיות פאנט וסתם שמרן ללא צורך!!

אנו בשפה העברית משתמשים המון בלועזית. ובלי השימוש בלועזית, היה חסר לנו המון מילים בשפה.

וסתם מעניין בשביל לחדד לך את העניינים: איך את מסבירה את הכוונה של "לא שינו את מלבושם"? את לא לובשת נייק(י) וכדו'?(תסלחו לי שאני לא נותן יותר מדי דוגמאות של חברות בגדים של חו"ל, פשוט אני בור רציני בנושא).

בצ"ל אריאל!

שלום!
השפה העברית היא לא כמו כל סתם שפה...היא השפה שבה נכתבה התורה ולכן במשך שנים כעסו על אליעזר בן יהודה שהכניס בה מילים לשפת היומיום....יש חשיבות מאוד גדולה לכל מילה ובמיוחד למילה שנכתבת בעברית ולכן (לפחות לדעתי...) זה בעיתי לזלזל בה....אם בתורה נכתב בשורש מסוים ...מן הראוי שגם אנו נתבטא כך...

גם המילים שעברו חידוש או נלקחו לעברית ברגע שנהיהו לחלק מהעברית יש להם חשיבות וזה לא משנה את העבודה שבמילים שיש צריך להשתמש בצורה נכונה.....ובנוסף יש גבול גם לאימוץ השפות שמסביבינו..גם כדי "להשלים את העברית"... זו אחת הדרכים להסחף לתוך עם אחר ולאמץ תרבות לא לנו....

בקשר לבגדים...לא אני לא נועלת נייק....

ובאופן כללי גם אם אנו לובשים בגדים שלכאורה יוצרו בארצות זרות/ע"י גוים ...הרעיון של "לא שינו מלבושם"...הוא הרעיון של שמירת הצניעות... לפי מה שאני הבנתי אפשר ללבוש כל מותג כל עוד הוא נשאר בתנאי הצניעות שההלכה מחייבת אותנו (וכמובן גם צנוע מבחינת זה שהוא לא מנקר עינים...)
בכל מקרה...לא טענתי לרגע שהמצב מושלם וגם היום אנו לא משנים את שמנו שפתנו ולבושנו ..רק קיויתי שנוכל לתפוח במהלך וכל אחד יתאמץ כפי יכולתו לעזור לנו לשמור על אחדות עמ"י ולקרב ביאת משיח!!!

בצלב"א ול"מ...

ח ו ד ש   ט ו ב   ו מ ב ו ר ך   !!!!!   ש נ ש מ ע    ר ק    ב ש ו ר ו ת   ט ו ב ו ת  י ש ו ע ו ת    ו נ ח מ ו ת !!!!

טוב חברים ... לא צריך לריב..

נראה לי שהעיקרון הובן....

יום צח ומוצלח, בצלב"א.

אנו לא רבים, אנו דנים. רק עכשיו התחלנו לדון על הנושא, אין צורך לרצוח את הדיון על ההתחלה.

זה חיובי לדון ולברר דברים ביחד.

בצ"ל אריאל!

לא ידוע לי שכעסו על בן יהודה על ששכלל את השפה ופיתח אותה, אלא הכעס היה על שהיו רבנים כדוגמת האדמו"ר מסאטמר שטענו שאין להשתמש בשפת הקודש לדברי חול, אלא רק לתפילה וללימוד תורה(ונראה לי גם ביום שבת. משהו כזה...). ואליעזר בן יהודה ניסה בכל כוחו להכניס את השפה העברית לחיי היומיום, ושזו תהיה שפת הדיבור(במקום האידיש והלדינו המגויירים).

יש בעיה לזלזל בשפה העברית(וידועים כל מיני סיפורים על הראי"ה והרצי"ה זצוק"לים, על הכבוד הגדול שהם רכשו לשפה העברית).

אין בעיה לגייר מילים. יש המון דברים שאין אפשרות לתאר אותם במדוייק רק ע"י השפה העיברית. כל עוד מילים אחרות משמשות כ"טבחות רקחות ואופות"לשפה העברית, והשפה העברית נשארת במרכז, אז לא נראה שיש בעיה.

היום יש המון שלצערנו משנים את מלבושם ומתלבשים כמו מצריים.

בצ"ל אריאל!

תבקש מההנהא"ר שתשלח לך: 052-4295101.

אם אתה מתקשר להנא"ר ולא עונים לך, אתה יכול לנסות להתקשר לחבר'ה של ההנהא"ר:

052-4295102(מיכאל). 052-4295103(ורד). 052-4295104(עינת). 052-4295105(טעמה). 052-4294107(נטע).

אני אישית מציע לך לשגע את נטע, כאשר מדובר על סתם דברים טכניים(אם היא תראה את זה היא בטח תרביץ לי

בצ"ל אריאל!

גם אני אומר שהכי כדאי להתקשר לנטע...

הנה אנשים! אני לא היחיד שממליץ לשגע את נטע. מתוך ניסיון זה ממש כיף! שווה לנסות!!

בצ"ל אריאל!

בס"ד

שלום!
כן!לי יש את כל סוגי הסמלים של התנועה בקבצים...סמל עם "ודור" בלי "ודור" סמלא ם לוגו של ניף פת"ח שחור ,ורוד...בקיצור כל אחד אפשרי...

אם יש בזה עדין צורך תגיד לי לאן ואני אשלח לך!
שבוע טוב וחודש מצוין!

בצלב"א ול"מ

כנס לכאן http://members.tripod.com/rel_rehovot/ ובצד ימין יש תסמל, תעשה לו שמירה בשם.. ב"הצלחה

חבל שכבר כמה שנים לא נגעו באתר שלהם...

בצ"ל אריאל!

תודה לכל מי שרצה לעזור

אני כבר לא צריך את הסמל

ומה לא נורא?

תסביר את עצמך!!!

אני היחיד שזה לא פועל לו?...

בצ"ל אריאל!

גם לי הוא כתב שהוא לא מצליח לפתוח את זה..

יום צח ומוצלח, בצלב"א.

אז הוא נותן לנו קישור אחר נורמאלי, או שאנו יכולים לוותר על האשכול הזה?...

בצ"ל אריאל!

בתור מה אתה שואל אותי?

המשנה למנהל הפורום?    אין לי מושג אפילו איך פותחים ת'מחשב בערך...

בצלב"א.

ילדים ילדים...תרגעו!
יש אפשרות לפתוח את הסמל שאליו הוא התכון גם בדרך פשוטה יותר.. (ויכול להיות שזה לא מה שהוא התכון אבל גם זה סמל...  )

בכל מקרה תלחצו על הכרטיס האישי שלו...במקום תמונה יש לו שם סמל...תלחצו עליו עם הכפתור הימני בעכבר ותשמרו את התמונה במחשב שלכם...

בהצלחה רבה!

בצלב"א ול"מ...

(וגם לדעתי האשכול הזה מיותר + וראוי למחיקה...אז ממי שאחראי מוזמן למלא את תפקידו...יומצוין!)

פניתי לכלל אנשי הפורום ולפותח האשכול, בשביל לראות מה נסגר איתו...

אבל שכוייח שאת מתייחסת להודעות שלי כאילו הן נכתבו רק בשבילך, ואת לא זורקת את האחריות על אחרים

בצ"ל אריאל

הי!
זה רעיון ממש טוב!!!!
אפילו יש לך קשרים לא מעטים שם נכון????ככה זה עם שכנים....

"ותנא דבי רבי ישמעאל מכאן שנתנה רשות לרופא לרפאות" (בבא קמא דף פ"ה ע"א).

הרמב"ן סובר שלמרות שנתנה לרופא רשות לרפאות, אין רשות לחולה ללכת לרופא. אדם שהולך להתרפאות אצל רופא בשר ודם, הוא אינו האדם האידאלי. הרמב"ם חולק וסובר שאין שום בעיה ללכת לרופא, וזה דרכו של האדם החכם(ראי סוף פרק רביעי במסכת פסחים).

הלכה נפסקה כהרמב"ם, אך אני אישית לא אוהב ללכת לרופאים.

אם מתי שהוא אני החליט שאני רוצה להיחשב כ"חכם" לשיטת הרמב"ם, אז אני אזכור לפנות אליך.

תזכי למצוות! שירבו כמותך בישראל! בצ"ל אריאל!!

אולי זה יותר קרוב לך...

כפר שאול בירושלים

ג'ינג'י, אל תנסה להתווכח איתי על זה כי אני אביא לך סימוכין גם מהמשפט העברי וגם מהישראלי על ה "ורפא ירפא" הזה!

בין עברי לישראלי? (אולי עברי זה התורה??, אז תכתוב לפי התורה..)

שניהם "ערכאות של גויים.

איני מבין גדול בנושא, אך לפי המעט הידוע לי בנושא, לא מדוייק לומר שדין ישראל(גם אם אינו נובע כ"כ מהתורה)הינו כדין ערכאות של גויים.

בצ"ל אריאל!

משפט עברי זה התורה וההלכה

משפט ישאלי זה החוק במדינת ישראל.

תאמין לשמוע או לא אבל ישנם מקרים ולא מעטים שהם סותרים זה את זה.

יום צח ומוצלח בצלב"א.

בגלל זה המשפט הישראלי זוכה לדין של "ערכאות של גויים"(זה לא כ"כ פשוט).

בצ"ל אריאל!

למה להתווכח כשאפשר לדון?

אשמח שתחכימי אותי על "ורפא ירפא"(אל תעתיקי לפה ספרים, אלא תכתבי פה את הדברים המעניינים והנחמדים).

איך עלית עלי שיש לי קשר חזק לג'ינג'יות?...(ה-וא"ו משמש גם כשורוק וגם כחולם...).

בצ"ל אריאל!

זה ממש נכון חוץ מזה שזה לא כל כך בריא שיהיה הכל נפרד כן כן זה לא כל כך בריא שהכל נפרד ולא שומעים ולא רואים על המים השני וזה הוכח מחקרית שאדם שחי כל הזמן רק עם בנים לא יכל להקים משפחה. ואותו אדם חי בארצות הברית ששם הכל מעורב והוא היה חייב לראות בנות רק מה הוא לא דיבר איתם אז הוא לא יכל לבנות בית ומשפחה תקינים.

חוץ מזה האידיאל של התנועה היא לא!!!!! נפרד זה נובע מתוך האידיאל של "תורת חיים בעוז" ושל הלכתחילה אבל זה עדין לא אומר שאנחנו צריכים לחיות במנזרים ובבדידות מהמין השני עד החתונה.

בינתיים מוכח עובדתית מציאותית תכל'סית שהחברה החרדית, היא החברה המצליחה להקים משפחות בצורה הטובה ביותר בעולם, וזה בזכות ההפרדה המלאה.

בציפלב"א!

היא טענה שלחיות בחברה נפרדת זה לא בריא.

לי אישית ברור שלחיות בחברה מעורבת זה הרבה יותר לא בריא.

ואנו חיים בחברה נפרדת בגלל שככה התורה מצווה, ואם יש בעיות של בריאות בחברה נפרדת, אז צריך להתמודד איתם.

בציפלב"א!

א. מה ענין לשון הרע עכשיו? זאת סוגיה אחרת, חמורה אמנם אבל לא עליה אנו מדברים,בהזדמנות אחרת אפשר גם על זה לדון...

ב.טבעי.....מה זה טבעי? גם מאד טבעי שלאדם יש יצר ומאד טבעי שהאדם רוצה לאכול ללא הגבלה כפי תאוותו ומאד טבעי שאדם לא ישמור על צניעות...

זה בדיוק המתכון  להצלחה של היהדות! לשלוט על עצמנו! לא לעשות ככל העולה על רוחנו, לא ללכת לפי האינטואיציה אחרי מה שנראה טבעי והגיוני, מי אנחנו שנחליט מהו הטוב המוחלט לאדם? בשביל זה יש לנו את חוקי התורה...וכן...הם מתבטאים גם בתחום הזה של ההפרדה בצורה ברורה!

אף אחד לא אמר שזה צריך להיות בצורה לחוצה ולא צריך לעשות רחובות נפרדים לנשים וגברים או ללכת עם מסכות אב"כ ברחוב, אבל צריך להבין את הרוח שמאחורי הדברים והרוח הזו בודאי לא נושבת לכיוון החברה המעורבת...

ישר כח לכל העומדים על דעתם בגאווה...אל יבושו מפני המלעיגים...

אהבתי את הקושיא משה.

אך שים לב: אנחנו חיים בהפרדה מין המין השני, משום שכך התורה צוותה. אך כאשר יש לשון הרע בחברה, יש עלינו לתקן זאת, ואין להפריד לגמרי את החברה.

בצ"ל אריאל!

בשביל ליישב את העולם, לא צריך מכיתה ט' לחיות במעורב.

לא להתחתן כלל, זה נגד התורה וזה ביטול מצוות עשה. אנו עוסקים באנשים שמקיימים את התורה בשלמות, ולא כאלה שחותכים חלקים ממנה.

הביטוי של השו"ע "מאוד מאוד" הוא מאוד קיצוני. ברור שזה לא אסור בכלל כמו אכילת חזיר האסורה לגמרי, כי לדבר עם אשה לצורך  - מותר, וצריך להשתדל לקצר(כמו ר' יוסי הגלילי עם ברוריה אשת רבי מאיר).

"מאוד מאוד", זה לא אסור לגמרי, אבל זה רחוק מאוד מלהתיר חברה מעורבת.

הרמב"ם היה לפני כ-900 שנה. השו"ע לפני כ-450 שנה. תעיין בפסקים של גדולי האחרונים של זמננו, ותראה שכולם פה אחד אוסרים כל עירוב שאינו לצורך רציני, וגם כשזה לצורך רציני, אז בתנאי שזה רק דרך עראי ולא בקביעות.

בצ"ל אריאל!

אני חייבת להגיד שאני מסכימה עם כל מילה אבל יש לי דבר אחד שלא בורו לי.

עד כמה מגיעה ההחמרה/ציווי/איך שלא תקראו לזה, האם אני כשאני הולכת ברחוב מותר לי להגיד שלום לבני המין שני או שזה רק איסור של נגיעה ודיבורי חברה וסבבה. האם לא גם לא להגיד שלום למוכר במכולת או לנהג באוטובוס או לשכן מול או גם לחבר של האח שלי שגדול ממני בשנתיים? מה זה כולל האיסור הזה??

מעניים אותי ממש ממש לדעת מה דעת ההלכתצ בעניין ומה דעת התנועה בנושא הזה.

אם מישו יודע אני אשמח לשמוע! 

יום צח ומוצלח, בצלב"א ול"מ

כדאי שתעשי לך רב, שכאשר יהיה לך שאלות הלכתיות, תוכלי לפנות אליו ולברר איתו נושאים מורכבים אלה.

בצ"ל אריאל!

לא כ"כ מעניין אותי(מסיבותי) להכנס לדיון פה על הגירושין,

אבל משהו אחד מאוד צורם לי.

מטבע הדברים ההפרדה היא עניין שמדברים עליו הרבה,

אם מישהו מכיר את הלימוד שלמדו חז"ל מענין ה"למשפחותיו" אחרי מעמד הר סיני, זה בדיוק זה, אבל זה לא המקום לפתוח על זה דיון.

לצערנו, במשך שנים גדל בתנועה דור שהתחנך לכך שההבדל היחיד בין בנ"ע לאריאל הוא ההפרדה,

הדור הזה התבייש בכך שהוא באריאל, שהרי- איזה הצדקה יש לקיום תנועה כזאת בצמוד לבנ"ע נפרד?

והדור הזה צדק-

אם זה ההצדק היחיד לקיום התנועה אין הצדקה לקיומה.

אבל ב"ה זכינו בשנים האחרונות להגדרה מחודשת של אותם ערכים שאף פעם לא ידענו להגדיר,

כל ענין הנפרד, שהוא ענין מהותי שמשפיע על המון דברים הוא נגזרת של השאיפה שלנו לקיום תורת חיים בעז- השאיפה לשמירת מלאה על כל מצוות ה'.

מתוך זה נגזר גם ההקשבה לרבנים, מתוך זה נגזר עוד המון דברים,

ועלינו ללמוד ולהעמיק בזה.

בציפיה לבנין אריאל.

איני חושב שיש מקום לדמות את זה למדרש שדרשו חז"ל, כי שם לעם ישראל כאב על שנאסרו עליהם עריות, וכאן זה בסה"כ בירור אמיתי על עניינה של צניעות.

בצ"ל אריאל!

כמה דברים שצריך לתת עליהם את הדעת.

קודם כל כתבו פה ש''חייבים'' להכיר את הצד השני אחרת יהיה קשה בחתונה וכו'.

זה זיבולים!!!! תירוצים שלקוחים מהאתר של עזרא למה צריך חברה מעורבת, ואם כל הכבוד אנחנו לא עזרא!

תאמינו לי שמי שמתחתן בסוף ומקים משפחות לתפארת ולא משפחות הרוסות, בא דוקא מחברה נפרדת וקדושה.

ושלא יבלבלו על חייבים להכיר את המין השני! כי בבוא הזמן, ואני מדגיש בבוא הזמן נכיר גם נכיר..

דבר שני, משה אומר שכך הוא העולם, אז אני מחזק מאוד את דברי אחותי ו- זה כמו יצר לאכילה או לכל דבר אחר, בגלל שהטבע הוא שיש יצר אז ניתן לו "אור ירוק"?????

תסיקו את המסקנות ותעמדו על עקרי התנועה בלי היסוס!!!!

בצל"א

אתה צודק 100%! כל מילה אמת.

בצפיה לבנין...

סניף נתניה.

זה לא תירוצים זה הדרך של עזרא...

ותפסיקו לחושב שיותר קדוש זה להיות באריאל....

אם יש בעיה, אז צריך לעשות שלא יהיה בעיה. לא ממזמן קראתי מאמר על הקטע של "אם יש בעיה צריך להתמודד ולא לנסות לברוח", והוא כ"כ נכנס בשטות הזאת. חבל שאני לא זוכר איפה קראתי את זה...

"ואל תביאני...לא לידי נסיון, ולא לידי ביזיון"(יש כל מיני גרסאות) - אז את כנראה מתפללת תפילת שווא(תחילת פרק תשיעי במסכת ברכות. טוב, אני רגע אפתח את הגמ' בשביל להגיד לך דף מדוייק: דף נ"ד ע"א).

למה את בעזרא? לכי לבנ"ע ותמודדי!! ובעצם למה להיות בבנ"ע, אם אפשר להיות ב"נוער העובד והלומד" ולהתמודד?? את לומדת באולפנא, בתיכון דתי? למה את בורחת מהתמודדות, ואת לא לומדת במוסד לימוד חילוני?

אם יש בעיה צריך לחסל אותה, ולא להביא בכוח בעיות ונסיונות. וחברה מעורבת על בסיס קבוע, זו לא 'בעיה', זה איסור, אז אין מקום להתמודד עם זה בכלל. אנו לא מתמודדים עם לשון-הרע, אנו פשוט לא מדברים לשון-הרע כי זה אסור, ואותו דבר חברה מעורבת, אנו לא מתמודדים עם זה, אנו פשוט לא נמצאים בחברה כזאת, כי זה אסור.

בצ"ל אריאל!

כדאי שתעשי בדיקה רצינית אצל פוסקי ההלכה, ותבדקי כמה סוברים שעזרא זה לכתחילה, ואם המצב הצניעותי שלהם בהווה זה האידיאל...

בצ"ל אריאל!

הוא לא בא לדון בדרכה של "עזרא", הוא דיבר על דרכה של אריאל, ודרך אגב הוא הזכיר ביטוי שבו מוזכרת עזרא, "התירוצים מהאתר של עזרא".

אין איסור לדבר על תנועות נוער שונות, כל עוד נשמר הכבוד וכו'. אין צורך להיפגע על כל הערה שזורקים כנגד התנועה שבה אתה נמצא, כל עוד הערה ברמה המתאימה לנו.

אם אנו לא מרוצים מדרכה של עזרא, אז זכותנו המלאה לדון על דרכה ולברר את שיטתה. בירורים כאלה רק מוסיפים לעם ישראל, ומראים לנו עד כמה אנו לא כ"כ שונים, ובסה"כ אנחנו אותו דבר חוץ מדברים מאוד קטנים שאפשר גם איתם לחיות ביחד.

בצ"ל אריאל!

יהיה לך את הבעיה הזאת....

ואני חושבת שצריך להתמודד עם בעיה ולא לברוח ממנה לא משנה איזה בעיה....

ואני לומדת באולפנא צביה....