שרשור חדש
אני רווקה, ואני רוצה לפתוח כאן כאב שקשור לגברים נשואיםלהיות אישה
אז ככה, אני לא באה להאשים ולשפוט, רק לשתף ולפרוק, ולשמוע אם יש לכם משהו חכם לומר לי על זה.

בתור רווקה שמחפשת את החצי השני שלה, יצא לי לא פעם שגברים התחילו איתי.
מה הבעיה? הבעיה היא שחלקם היו נשואים. או רובם...
בטח תגידו "אוקיי, הם היו גברים תת רמה, חסרי יראת שמיים".
זהו, שלא... חלקם גם דתיים יראי שמיים או לפחות כאלה ששואפים להיות כאלה.
ואולי יהיו פה חרדים שיגידו "אצלנו זה לא קורה". אז זהו, שכן.
גם כאלה התחילו איתי.

במשך שנה אני מסתובבת בהרגשה שאין על מי לסמוך...
שומעים על הרבה מאוד רבנים שנתפסו כיראי שמיים, ובסופו של דבר גילו שהם פושעים.
מעבר לעובדה שאני מלקה את עצמי על כך שאני משדרת כפי הנראה איזשהו שדר מיני גם כשאני צנועה מאוד, אני באמת מרגישה חוסר אמון נוראי.

גם כאלה שלא התחילו איתי, הרגשתי שהם מסתכלים עלי (בין אם זה בעלה של הבת דודה, ובין אם זה בעלה של חברים של המשפחה שאנחנו מתארחים אצלם, ובין אם זה הבעל של החברה הכי טובה שלך). זה כואב לי.
אני מודעת לעצמי, ואני לא דוגמנית, ככה שלא זאת הסיבה...
אני נראת טוב ותו לא.
והעולם מלא בבנות שנראות טוב. אז מה?

בשנה האחרונה היו לי הרבה מאוד הצעות, ולא רציתי לצאת עם אף אחד... ולא הבנתי למה.
ועכשיו אני חושבת שיש חלק שגם קשור בזה...

לאחרונה עבדתי במקום חדש, הבוס היה דתי רציני ונשוי.
פתאום שמחתי לראות גבר ראשון ששומר דיסטנס מהעובדות שלו. סוג של הערצתי אותו...
אלא מה? שאחרי תקופה, פתאום אחת הבנות סיפרה לי שהוא שלח לה הודעה כזאת של "אם לא הייתי נשוי, היית יוצאת איתי?" (משהו כזה).
אח"כ גיליתי גם שיום אחד הם יצאו ביחד לעשן במקום שבו לא יוכלו לראות אותם. מזל שזה נגמר רק בזהב, או לפחות אני רוצה לקוות שכך.
ואח"כ הבנתי שגם הוא מדבר איתה על כל מיני נושאים שלא שייך לפתוח אותם עם בחורות... גם אם הם לא בוטים במיוחד.
(הערה כמו "למה הוא עצבני? כנראה שהוא במחזור").
וגם איתי וכלפיי הרגשתי איזשהו מתח מסויים איתו, ואני לא מסירה מעצמי אחריות בנושא, אבל לא זה הנושא כרגע.

(האמת שגם עם כל שאר העובדות הוא היה מדבר שיחות עומק... ואני תוהה אם זה באמת נבע מתמימות. כי לכולן היה כלפיו איזושהי אהדה שהיא מעבר לסתם היותו בוס נעים ונחמד).

אני לא שופטת אותו בכלל, הוא נשוי הרבה מאוד שנים ואין לו ילדים, ועוד כמה טלטלות שהוא עובר. הוא עומד בנסיונות מאוד קשים.
אני לא שופטת גם אף אחד אחר.

(השבוע חשבתי מה ההבדל בין להבין את החוטא, לבין להסיר ממנו אשמה.
למדתי על שאול המלך, והבנתי את הסיבות שבגללם הוא חטא, אבל הוא עדיין נקרא חוטא. כלומר, הוא אשם גם אם אפשר להבין אותו.
וזה מה שכואב לי, שאני מבינה את זה, אבל הם עדיין אשמים. וגם אני, במה שאני אשמה...
וגם אם ליצר הרע יש חלק, וצריך להכיר בחלק הזה, אנחנו צריכים לקחת אחריות).

יש לי הרבה חברות רווקות שלצערי חוטאות הרבה בתחום שבינו לבינה, ואני ב"ה הצלחתי לשמור על עצמי. אולי גם בזכות התקווה והמחשבה שאצל אנשי תורה זה לא קורה, או קורה פחות...

אני מסתובבת לאחרונה בתחושה שהעולם הזה מופקר. שאין אמון בעולם... בשום מקום. שיצר הרע משתולל וכמו הארבה הוא מחסל כל חלקה טובה
ואני יודעת שזה לא בדיוק נכון, אבל איך אני יכולה לתת אמון במישהו כשאחרי שאני רואה שגבר מתחתן הוא בוהה או מתחיל עם בחורות?

אתמול הרגשתי שלמרות שאני מאמינה מאוד, וחושבת שהתורה היא הדבר הכי טוב שאני יכולה לקבל,

היא עול בשבילי. הרגשתי שמתחשק לי לפרוק עול.
אני לא יודעת איך זה קשור בדיוק לגברים הנשואים , אבל זה מה שעומד לי מול העיניים.

כואב לי. ואין לי כח לערוך את הכאב, אז סליחה אם הדברים לא ברורים במיוחד.
רק להגיד שזה ממש מעצבן ולא פייררק אמונה

כי חיביים להיות נחמדים-בתור נותני שירות

 

ולהגיד גם שיש כאלה שמדברות יותר מידי קיטשי

והם מעצבנות אותי כשהם מדברות עם בעלי

הי מה שלומך?ומחכות לתשובה טוב אז יש לי להציע לך

כדאי לך...

והכל בטון מתוק צעיר ורענן ואישי מידי מידי

חייבת לשתף! לעורר את המערכת.כלנית אדומה
קרה לא פעם ולא פעמיים וגם לא 5 פעמיים(!)
שגברים מנסים להתחיל איתי במסרים אישיים.פשוטו כמשמעו.מה שמתחיל בסתם הודעה/ייעוץ וכו' מתקדם לרמה האישית מאוד!
שאלות כמו "מה את אוהבת ללבוש?" מה נסגר?! אנחנו אנשים דתיים.אתר (שמתיימר לפחות להיות) דתי!
לכולם יש אשה ואולי גם ילדים..חמספיק עם זה כבר! מעבר לצד המוסרי,יש כאן הטרדה לכל דבר!!!
למדתי לא לענות למסרים מגברים וזהו.
מסתובבים כאן אנשים שמחפשים מקור להזין את התאוות שלהם.עצוב.מוריד את החשק להיות חלק ממערכת הפורומים.
אינטרנט זה אתר פרוץ וזמין לכולם.binbin
אם אלו הטרדות ברמה נמוכה - תפני למנהלים.
באמת פשוט אל תעני לאף אחד.
באתר יש גם המון לא דתיים ואי אפשר לדעת מי כן ומי לאO.K
אפשר לדווח למנהלים
מומלץ לדווח למנהליםאריק מהדרום
עדיף בהרבה על פני פתיחת שרשור כזה.
אם זה לא משתמש קבוע או פעילאליפ

הוא פשוט יפתח ניק חדש

 

ובכל זאת...מסכים מאד- כדאי לדווח, אולי אתה מציל מישהו/ מישהי אחרת

איכס עליהם פשוט גועלהלוי מא
גם לי קרהבת הרים

ואחד המנהלים השמיד את אותו משתמש כי היו עליו עוד תלונות.

אל תעני להם.

אינטרנט זה מקום פרוץ, חשוב להעלות את זה למודעותmatan

צריך לשמור תמיד על חוקים בסיסיים של התנהלות נכונה.

 

אכן, דבריםד.

בנוסח השאלה שציטטת - מבחיל.

 

אז או כמו שאת עושה, או שיש "חוש ריח" ואם משהו חורג מדבר ענייני, מזהים, לא עונים, וחוסמים.

 

המחשבה ש"מערכת הפורומים" זו איזה חברה סגורה של מכרים, היא מוטעית. אם כי יש באמת חלק שכבר די מכירים, וגם שומרים על רמה ראויה.

כל אחד יכול לכתוב, לפתוח ניק..

 

לכן, האמירה המוכיחה-בצדק, "אנחנו אנשים דתיים", היא יפה, אמיתית, נוגעת ללב, אבל גם.. תמימה. מי זה ה"אנחנו" הזה? וכי "האתר הדתי" עושה סינון כלשהו מי יכתוב? לכל היותר, אפשר לסנן "לאחר מעשה". כלמר, לאחר כתיבה.

לא עוזר כלום לאף אחד. חייב לדווחהזדמנות
צריך לדווח למנהלים. פתיחת שירשור(פעם שנייה) לא תורמת
גם לי קרה.פרח שלג האבודה

הפסקתי לענות.

 

אם אין סיבה מוצדקת שזה יהיה אישי, אני לא עונה.

קחי ממני עצה מעולה-חדשה ישנה
גבר שכותב לי במסר, לטוב ולמוטב, גם אם רצונו רק טוב-
לא מגיבה. נקודה.

חוסך הרבה אי נעימויות, הרבה בעיות.
גם אני, אין שום סיבה לפרטיותאופטימיתת
את יכולה לציין את זהד.

בחימתה שלך. כך תחסכי לכאלו ש"רצונם רק טוב", את הטרחה.

יש פורומים רק של בנות, תלוי באיזה נושאנפשי בשאלתי!

אני גם הפסקתי כבר להתייחס... דוחה.

גם לי קרהאני123
הבעיה היא שבאחת הפעמים שזה קרה הניק הזדההתה כאשה.
.גם לי קרהתקווה_לעתיד
מזמן. פנה בנחמדות. מיד אחר כך שאל מה סגנון לבוש איזה כיסוי פניתי למנהל הפורום וזה . ממש מלחיץ ולא נעים. מבינה אותך. מגעיל. ויש פה בחורים מיעצים ישרים מאוד גם בפרטי. אבל תמיד צריך משנה זהירות
רגעיהודי .
ולקבל יעוץ מגבר נשוי בפרטי זה בסדר?
שואל בתמימות, נשמע כשר אבל מסריח.
לא..שירקי
זה לא בסדר לקבל יעוץ אישי לא מגבר ולא מאישה באופן פרטי...מי שצריך יעוץ אישי שילך ליועץ מומחה...ואם רוצים סתם תמיכה או חוות דעת אז אישה לאישה וגבר לגבר... ככה לדעתי ... ואם זה נשמע מסריח זה לא הכי כשר... איפה הלך ה״ אין אפוטרופוס לעריות״?! או״ מים גנובים ימתקו״ ...מישהי היתה רוצה לגלות שבעלה התייעץ עם איזשהי אישה נשואה או גבר שיגלה שאשתו התייעצה עם גבר נשוי?! אם זה לא יועץ נישואין רב או רבנית לי זה היה מפריע... ( מקסימום חבר שגם זה לא תמיד כדאי כי הוא שומע צד אחד ובדרך כלל יהיה לטובתו)...
בכל אופן תמיד צריך להזהר...
תלוי בךתקווה_לעתיד
כשאני חווה משהו בנישואיי ואיש אחר יכול להגיד לי מה עבד בנישואים שלו בנושא תקשורתי וכו אני לא רואה בזה משהו בעייתי. אין פה איסור יחוד וכל עוד כל אחד מהצדדים שומר על גבולות מתאימים אני לא רואה בזה בעיה. זה לא שהתיעצתי פה עם מלא גברים נשואים. אם כבר עם נשים נשואות אבל מידי פעם יש נקודת מבט של בחור או סתם כאדם שגם עבר התמודדות וצלח אותה. וזה לרוב קצר וענייני. אם יש בזה משהו לא כשר קל לזהות את זה מייד ואז חותכים. לא עונים וכו.
שאלת תם: למה זה לא ייחוד?אופטימיתת
הרי אחד אחד רק שניכם רואים את המסר, זה נשמע ממש ייחוד
כי בהגדרה ייחוד זה פיזית, בחדרמקרוני בשמנת
או במקום מבודד.
אפשר לומר שבהתאם למצב בימינו ראוי להשליך את זה גם על התכתבויות. אבל בהגדרה- לא, זה לא ייחוד.
תודה על התגובה שלךאופטימיתת
זה באמת נשמע הרבה יותר הגיוני
טובתקווה_לעתיד

את כנראה יותר "דוסית" ממני
אני דתיה לייט (נגיד. למרות שאני מסתייגת מהגדרות)

אני מעריכה את רוח ההלכה והתורניות, אבל בחיי האישיים יש לי גם בחור שהוא חבר ממש טוב שלי, ואני לא רואה בזה בעיה. הוא ובעלי חברים ואני ואשתו חברות, ואנחנו מתייעצים ומדברים וכמובן שבני הזוג של שנינו הם מקום ראשון בשביל שנינו וזה מאוד ברור . 

כל עוד אתה סומך על עצמך - צ'ט באינטרנט זה לא יחוד בעיניי. 

גם אם מישהו נשמע לי נחמד- סו וואט? אז עכשיו אני לא אדבר עם בחורים לעולם? כי מישהו יכול להראות לי נחמד? יש גבול לכמה אפשר לשים גבול. זו הבחירה שלי בחיי. אם בחור מראש מציב לעצמו גבול של ייחוד גם בצ'ט באינטרנט- הוא לא יפנה אליי לעזרה בפרטי מראש, אבל אם הוא כן פונה אז אחד מהשניים- או שהוא מחפש משהו אחר, ואז מהר מאוד אני קולטת את זה ונעלמת. או שהוא בעצמו עונה עניינית ומנסה לעזור מניסיונו ואז מתפתחת שיחה נורמלית ואומרים תודה, בהצלחה, שלום שלום. 

כל אחד וההקפדות שלו וההלכות לפיהן הוא חי את חייו. וכיוון שבפורום הזה יש קשת רחבה של זרמים , אני חושבת שכל אחד יתנהל באופן מכבד אבל שתואם את השקפת עולמו. 

שאי ברכה.

מה זה התגובה הזאת?אופטימיתת
שאלתי ברצינות, התשובה היחידה ההגיונית שקיבלתי היא ממקרוני בשמנת.
מה זה משנה מי יותר דוסית ממי? יש בכלל סולם דוסיות? אם היינו מדברות לפני 6 שנים מבטיחה לך שאת היית הרבה יותר "דוסית" ממני וזה בכלל לא חשוב כמה לייט את מגדירה את עצמך.
את אמרת בצורה נחרצת שזה לא ייחוד ולא הבנתי למה, ברצינות. יכולת לענות שאת לא יודעת, או לפי תחושותייך אבל לחזור על דעתך ולתת דוגמא אישית כדי לחזק את התשובה זה לא ממש עונה על השאלה. אין לי בעיה עם אף אחד וכולנו יהודים, לא שופטת אותך ומבקשת שגם את לא תשפטי אותי. איך אפשר לבנות בית מקדש שלישי ככה?
אני לא מבינה מה פגע בך בדיוקתקווה_לעתיד

בתשובה שלי. 

מתנצלת ולא היה לי שום עניין לפגוע בך אישית. 

בכל מקרה- קיבלת תשובה הלכתית על יחוד. 

בלי קשר אני לאא רואה בעיה בזה שנתתי תשובה מתוך השקפת עולמי האישית בלי קשר למה נכון הלכתית או לא. 

הסברתי את נקודת המבט שלי ואת לא צריכה לקחת את זה לפסים אישיים

גם אני מתנצלתאופטימיתת
כנראה קצר בתקשורת
הכל טובתקווה_לעתיד

שבוע טוב!

זה לא יחוד.ד.

כשם שאסור להתיר את האסור, כך אסור לאסור את המותר.

 

ליחוד יש הגדרה הלכתית, וזה לא.

 

החשש הוא מ"קרבה יתירה" וזה תלוי בצדדים, בנושא, בצורת השיח, אקראיותו, המיקוד והרצינות העניינית.

 

יש מקום לגדור, אם עלול להידרדר. להגיד שאוטומאטית זה "אסור", לדעתי זה לא נכון.

 

כמובן, הראוי כמו שאמרו, שבאופן בסיסי ההתייעצויות ייעשו בין אנשים לאנשים ונשים לנשים. בפרט הנשואים, כשאין סיבה טובה אחרת.

 

וגם כשיש ענין מיוחד, עדיף מסר מאשר שיחא"ש.

 

תודהתקווה_לעתיד

על ההבהרה ההלכתית בעניין.

מסכימה עם הרעיון שעדיף במסר ולא בצ'ט זה שונה. 

ומסכימה שיש צורך להישאר עניינייים מתוך כבוד לסטטוס המשפחתי של שני הצדדים ולבני הזוג.

כל עוד יש פה רצון לעזור לשלום בית של האחר ומישהו רוצה לשתף מניסיונו האישי במטרה לפייס או לקרב בין בני הזוג, אך לא מעוניין לשטוח זאת בפורום הרחב, אז אפשר לפנות במסר פרטי כל עוד מקפידים לשמור על גבולות מוסריים והצניעות המתבקשת. וזו שוב, דעתי האישית בלבד.

למעשה,ד.

היו כבר מקרים שזה הציל אנשים/משפחות.

 

[אני לא אומר שלא היה גם להיפך.. אני לא מכיר. אני יודע גם על נסיונות ללהיפך. לכן, צריך באמת זהירות. הכל לפי הענין]

ממש מופתעת מהתשובה שלךאופטימיתת
שאלתי איך זה שזה לא עונה על ההגדרה ההלכתית, לא קבעתי שזה אסור ולא קבעתי שזה מותר. באמת עניין אותי, איך בצורה כל כך ברורה אצל הכותבת זה לא ייחוד.
במקום לקבל תשובה עניינית, החלטת שאני אוסרת את המותר אפילו את ההגדרה ההלכתית שזה בכלל מה שביקשתי לדעת, לא אמרת.
מצטער, אי הבנה של מה שכתבתי...ד.

הייתי צריך להביא בחשבון שאולי את לא מכירה את הציטוט.

 

לא "החלטתי" עלייך שום דבר. בכלל לא כתבתי עלייך....

 

אמרת, אם אחד מכם רואה את המסר, זה ממש יחוד (שאלת תם, כפי שהגדרת).

 

אז הסברתי שלא, כי ליחוד יש הגדרה הלכתית (לא חזרתי על ההגדרה, כי "מקרוני" כבר כתבה אותה), וממילא "כשם שאסור" וכו' - אלא שאפשר לומר שזו בעיה בגלל גדר הלכתי אחר של "קרבה יתרה".

 

הציטוט "כשם שאסור" וכו', הוא מובאה הלכתית. זה בא לומר, שבהיות שאין כאן גדר של יחוד, ממילא לא נוכל לאסור את זה מדין יחוד, אלא שיש משהו אחר שבגללו יש מקום לגדור, אבל אז אפשר לחלק בין מצבים שונים.

 

ומעבר לשורה שזה לא דין יחוד כי יש לו הגדרה הלכתית, השאר כלל לא נכתב "אלייך", אלא הבעת דעה על הנושא, למי שקרא... 

אז צר לי שחשת איזו אי נעימות. בכלל לא היה בכיוון...

זה קורה כל הזמןאליפ

המסוכנים ביותר הם אלו שקוראים בהתמדה עד שהם מזהים את הנקודה בה הם יכולים להשפיע עלינו להגיב.

אגב, זה נכון בעוד תחומים. פנו לאחרונה לבן שלי (קטין) בבקשה מכמירת לב לעזרה כספית בסודי סודות לאחר שהבינו (מתמונות שהוא פירסם) שהוא עובד.

לפנות למנהלים שמטפלים בזה-מוריה
אכן.אלעד
מומלץ לא להגיב למטרידים ולדווח לנו על מנת שנוכל לטפל
כל הכבוד למנהליםהלוי מא


טוב, אז חקרתי קצת, ויש גם מסקנות מעניינותמשהאחרונה

כשיש תלונות שלא מגיעות אליי אני לרוב משאיר לאלעד או לאחרים לטפל בזה. אין לי זמן. הנה אני ב-23:41 מוצא את עצמי בעבודה.

@תחיה דולה למשל עושה את זה נפלא, וכך גם אחרים ממנהלי הפורומים.

 

אבל בכמה פעמים שהתחשק לי לחפש יותר גיליתי תופעות מעניינות.

גם זה שכ-90% מהטיפוסים שאת מציגה, מחוברים דרך אינטרנט מסונן לסוגיו.

 

כינויים כפולים, התחזות למין נגדי, ועוד הרבה הרבה דברים שמסבירים חלק מהדברים שנטענים כאן בשרשור. 

נאמר זאת בעדינות: לא כל מי שנטען פה שהוא גבר, הוא גבר. וגם הפוך לא.

 

 

__

הוספנו השבוע אפשרות לחסום גולש ישירות מתוך המסרים, כדי להתמודד עם התופעה הזו, אבל תמיד כדאי לחשוד במשתמש חדש בלי הסטוריה ובלי שמכירים אותו.

אהלן ...hodayad

 

אז ב"ה החתונה כמעט עוד חודשיים .. איזה מתנות קטנות אפשר להביא לארוס בתקופה הזו ?

 

קניתי בושם שהוא אוהב והוא ממש התלהב ....

תמונה שלכם יחד ממוסגרת.. משהו קטן וחמוד שכבר יהיה בבית שלכם מים מתוקים
אזיקיםמשוטט
אם את בקטע הומוריסטי..
ספר של רב שהוא אוהבא-ל-ו-ל
פלאפון, כיפה,
מגפיים גבוהותאלעד


בערב שלפני-פשוט מכתב מכל הלב 😍, ועוד רעיונות:החיים תותים=)
אפשר ארגז כלים, אפשר עם כלים בתוכו(תלוי בתקציב)
קופסאת לב עם סוכריות גומי/שוקולדים
מגבת /חלוק מגבת עם שם
ספל
אלבום תמונות שלכם
חולצות לשניכם עם תמונה שלכם (אפשר לחדר יחוד)
מוסיפה .אבני חן

סידור /תהילים עם השם שלו (זה בעלי קנה לי והביא לי בחדר יחוד. )

*בשבוע שלא נפגשנו היה לי יום הולדת ....

 

שעון יפה - אם הוא עונד /אוהב.

 

עט שחרוט השם שלו.

בדיוק הוא קנה לי סידור עם תהילים אתמול... חחhodayadאחרונה


שאלה שמסקרנת אותי בענייני הפרדהכתום כואב

מה עושים כשרוצים ללכת עם כל המשפחה לבריכה? או לשבת באירוע ביחד? הולכים או לא הולכים?

בנוגע לבריכה זה נראה לי מה זה לא כיף ולא שייך כשצריכים להתפצל הבעל והאישה והיילדים, כאילו איפה ההנאה פה אם אני לא יכול להיות עם כל המשפחה שלי?

אותו הדבר באירועים נפרדים, לא רק ריקודים אלא גם ישיבה, כשאני מגיע לחתונה או בר מצווה אני רוצה לשבת יחד עם האישה, עם אחיות, עם הבנות שלי, אמא וכו.. ההפרדה הזאת נראית לי קצת מוגזמת ומעיקה..

א. גם במשפחה,ד.

כשילדים גדלים לא שייך "כל המשפחה לבריכה".

 

ב. עם כל הכבוד ל"איפה ההנאה", יש עוד דברים בעולם מעבר לה.

 

הרי הנקודה באירועים נפרדים אינה להפריד את האיש מאשתו וממשפחתו הקרובה, אלא כי יש הרבה אנשים חוץ מהם. אז מהקפדה על צניעות הם עושים מקומות לגברים ומקומות לנשים.

נכון, שלאדם עצמו נעים יותר עם משפחתו - אז הוא מוותר קצת לטובת הענין הכללי. ואיתם, יבלה לאו דווקא כשיש אירוע כזה. 

 

ומשפחה שרוצה לבלות ביחד, יכולה למצוא לה הרבה מאד מקומות לא ביחד עם כל העולם.

אין בעיה לאיש לשבת ליד אשתו,כתר הרימון
יש לו בעיה לשבת ליד אישה אחרת

ובאמת באירועים משפחתיים אני לא רואה צורך בהפרדה, אך כשזה כבר אירוע רחב יותר, יש בעיה כי יש אנשים זרים.

בריכה - יש אפשרות להשכיר בריכה זוגית, לחוויה הזוגית (ולעתים המשפחתית, יש זמנים שגם משפחתי זו בעיה).

וכמו שאמר דן - יש עוד הזדמנויות לבילוי.

(ומחוויה אישית - אני הרגשתי אף להיפך - דווקא באירועים הנפרדים אני יושבת ומדברת יותר עם גיסותיי, שאחרת כל אחת הייתה עם הבעל שלה...)
תלוי איך מקובל במשפחה /חברה שלכם ....אבני חןאחרונה

בארועים נפרדים תלוי גם מה הקרבה.

אם זה חברים /משפחה רחוקה , אז רק אחד יכול ללכת והשני נשאר בבית

(אם יש ילדים קטנים אז מה טוב ומה נעים . הוא בבית ביביסטר ).

 

לא תמיד אנשים מרגישים בנח. כשיש אנשים פחות מוכרים. אם למשל יש חתונה בצד של בעלי, .....

 אני לא ממש קשורה ולא מכירה הרבה.ואין לי שם יותר מידי אנשים .... אז פחות נחמד לי.

 

 

 

 

 

 

סיפור הזוינשוי וטוב לו
אני נשוי שנתיים באושר עם אישה נדירה יפה ואהובה.
אני באמת מעריך את מה שהקב"ה שלח לי ומודה על כך כל רגע.
ביחסים בינינו אנחנו לא מסתירים כלום אחד מהשני גם לא דברים מהעבר וכמובן שלא מההווה.
לפני כשנה שלח בחור מסויים מייל לאשתי וניסה להתחיל איתה, כמובן שאשתי סיפרה לי ואמרתי לה לחסום אותו.
לפני כשבועיים אשתי מקבלת ממנו בפייסבוק הודעות הזויות תחת שם פיקטיבי. הוא שואל מה נשמע מה המצב וכו'
אשתי שאלה מה לענות לו. אמרתי לה לא לענות. ככל שתעני לו ואפילו שתגידי לו תפסיק לשלוח הודעות זה רק ידרבן אותו להמשיך לשלוח.
בקיצור היא לא ענתה לו והבחור המשיך לשלוח לה הודעות בעיקר בשעות הלילה המאוחרות.
החלטתי בעצמי לשלוח לו הודעה...
אני אדם די רגוע ולוקח הכל בסבבה וגם כאן לא רתחתי מעצבים אלא יותר ריחמתי על הבנאדם.
שאלתי אותו מה קורה? אתה צריך משהו מאשתי? אחרי שעה הוא נזכר לענות לי.
כאן התחילה מסכת מוזרה של הודעות שנמשכה עשר דקות שבהם אני לא מבין למה אני מתייחס אליו בכלל.
בכל אופן הוא אומר לי שלפני שהתחתנתי הוא כבר שם עין על אשתי...והוא התחתן והוא לא מסופק מינית מאשתו...ובקיצור הבחור מחפש ריגושים...אמרתי לו בנאדם,שחרר מאשתי היא אישה נשואה מאיפה האומץ שלך? בקיצור חסמתי אותו אחר כך ואמרתי לאשתי גם לחסום.
לאשתי זה לא מדגדג אפילו ולמען האמת אני יותר מעריך את אשתי שמישהו ככה מחזר אחריה ואני סומך עליה בעיניים עצומות.

לשאלה העיקרית.
איך אתם הייתם מגיבים לגבר שמנסה להתחיל עם האישה שלכם?
אפשר לפנות למשטרה על הטרדה?
זה שווה את הכאב ראש? או שפשוט להתעלם?!
שנשמע רק בשורות טובות
אמנם אישה, ולא גברחן חן

אבל מהמקום של אישה שחווה "הטרדות" ברשתות החברתיות (לצערי אין כמעט מישהי שלא מקבלת הודעות הזויות בפייסבוק וכדו')-

 

כמו שאמרת, לא להתייחס. ככל שמתייחסים זה רק גורם יותר למעורבות רגשית סוערת יותר. 

לא רק שלא לענות, גם ישר לחסום בלי לכתוב כלום ושום דבר. אתה עשית את זה, אבל רק לאחר התכתבות איתו.

 

גם אני בהתחלה הייתי קצת עונה, או רק מתבוננת, וראיתי שבאמת ככל שהתייחסתי זה דווקא יותר הסעיר אותי (במובן השלילי, שעצבן והטריד). לאט לאט למדתי שלא צריך להתייחס לכל טיפש. 

 

לא חסר סוטים, ואנשים הזויים שמנסים את מזלם. 

הסיפור שלך, באמת הזוי קצת מהרגיל, כי הוא ממש כותב בעזות פנים וללא בושה אפילו את כוונותיו (ככה זה, כשאפשר להתחבא מאחורי מקלדת וזהות בדויה).

 

ולעניננו, כרגע הייתי ממליצה רק לחסום ופשוט להתעלם (אגב, יש אפשרות בפייסבוק לקבל הודעות ישר לאינבוקס רק ממי שחברים שלו בפייסבוק, ואם מישהו אחר מנסה לשלוח הודעה זה מגיע גם להודעות, אבל לתיקייה אחרת למקום פחות בולט). חבל על האנרגיות והמעורבות הרגשית בזה. 

 

לחזק את המקום הזוגי ואת האמון (שב"ה ציינת שהזוגיות במקום טוב).

 

לקבל "חברות" בפייסבוק רק רק רק מאנשים שמכירים, או רק בנות.

 

הגדרות פרטיות בפייסבוק ואתרים חברתיים נוספים- שרק החברים יכולים להגיב ולראות תמונות ופרופיל ולשלוח הודעות.

 

ומידה ונמשכות ההטרדות ממש באופן שמציק (כל מיני זהויות בדויות שמציפות את האינבוקס בהודעות, ותגובות לא הולמות, ואתם מרגישים שזה פשוט מערער את השלווה הפנימית שלכם)- אפשר לפנות למשטרה, וגם אולי לצלם את התלונה ולשלוח לו (השאלה אם יועיל או דווקא יזין את ה"מפלצת"). 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אצלנו אם זה משהו אקראי אני לא מתרגשאלגריטי

קשה לטעות החזות של אשתי בתור דוסית נשואה ואימא לילדים. אם כבר מישהו טעה באקראי הוא כבר יבין ויובך גם בלעדי. הוא יכול לפנות אלי ואני אסביר לו את זה בנימוס. 

 

אם ח"ו זה אדם מופרע שמטריד, אני ואשתי כבר נחשוב ביחד איך להתייחס אליו. מן הסתם אנחנו נתעד את הפניות שלו. נצלם מסכים, נשמור קבצים והקלטות של שיחות ואם יהיה צורך נשתמש בזה נגדו. לפני פנייה למשטרה הייתי הולך על למסור את הפרטים שלו לשירותי הרווחה או לארגונים כמו "בת מלך". להם יש יכולות שלמשטרה אין אם יש לו ילדים והוא נשוי או גרוש. 

 

 

תודה רבה לכם על העצותנשוי וטוב לו
בהחלט מועיל!
נשמע שהוא סוטהמשיח עכשיו!
לא עונים!מודדת כובעים

ההתכתבות גם יוצרת סיפוק אצלו..

לא לענות וזהו!

 

 

הגבת טוב.ד.

הוא באמת מסכן. וההתנהגות שלו התנהגות פושעת.

 

אדרבה, אחרי תגובה כזו שלך, רגועה, הוא תופס שיש מולו גבר.

 

כמובן שלאשתך זה לא יזיז. נשואה .קל וחומר בעל טוב. מה פתאום שתתעסק עם איזה "מחזר" דבילי, שחיזורו רק מוזיל אותו יותר.

 

כעת תראו מה הלאה. תנסו להתעלם לחלוטין כמה זמן. ממילא חסתמם. תראו אם לא שומעים ממנו יותר.

 

אם רואים שלא נפטרים מהמטרד, תודיעו לו שכעת אתם אוסרים עליו לכתוב/לפנות למי מכם יותר, ואם יקרה שוב, תאלצו להתלונן על הטרדה. יש להניח שזה יספיק.

 

אם לא יספיק, אז אפשר להגיש תלונה. וגם שם - להציע קודם שיתקשרו אליו ויזהירו. 

 

בשו"ט. אנשים בריאים ונורמלים אתם.

זו שאלה קשהאליפ

מאד תלוי מה המטרה

 

אם זה רק להרחיק אותו מאשתך אז די במה שעשית

מכיוון שבמקום לטפל בבעיה הוא מחפש אפיק אחר לסיפוקים- ברור שהוא יעבור הלאה למישהי אחרת

 

בשביל זה כן צריך לנקוט פעולות נוספות

האם זה אחריותך? זו שאלה מאד אישית 

בכל אופן לא תמיד המשטרה זה בהכרח הדרך, מכיוון שנשמע שאתם מכירים אותו לפעמים הנכון זה לפנות לגורם בקהילה, ברווחה, או אפילו לאשתו. 

תלוי בנסיבות ובהרבה משתנים

מכות....בת 30אחרונה

זה מבהיר את הנקודה היטב.חיוך

הטרדות מיניות בעבודהמהפכה
שלום...
חייב לפתוח נושא כאוב.
בעבודה של אשתי, אחד מהעובדים נוהג להשליך לה אמירות לא נעימות בכלל (בעלות אופי מיני מובהק).
היא מאוד מפחדת לפעול נגדו, הוא אמנם גרוש, אבל יש לו ותק רב בעבודה, ילדים וכו'. היא פנתה לאחת המנהלות בעבודה והיא אמורה לברר את העניין הזה.
חשוב להדגיש שכל זה כבר קרה בעבר, והיא גם כביכול טיפלה בזה, אבל בפועל כלום לא קרה.
ואני? מאוד חושש, שלא רחוק היום שהוא יפגע בה פיזית.
אני מאוד סולד מהעניין הזה של מטרידים מיניים,לדעתי נשים כאלו מקומם לא בחברה אלא מאחורי סורג ובריח (גם אם זה מסתכם במילים בלבד).

הצעתי לה לפנות למשטרה ולהגיש תלונה, היא אמרנ שאני מגזים. ושאם זה יידרדר אז היא תפנה למשטרה. חשובלהדגיש שזו לא פעם ראשונה!!
מאוד כואב לי מהנושא הזה..
בכל מקום עבודה,ד.

אמור עפ"י חוקלהיות אחראי על נושא זה.

 

שתשאל מי האחראי/ת.

 

אם זו המנהלת הזו, שתפנה אליה שוב, תאמר לה שבעבר זה לא עזר - ותזכיר לה שהיא פונה אליה עפ"י החוק למניעת הטרדות במקום העבודה, ומצפה שתפעל עפ"י חוק זה.

 

בעצם, מי שאחראי/ת על הנושא אמור/ה להתרות - ואם לא עוזר, להפעיל שלבים הבאים.

צריך לעמוד על כך שעושה את זה.

לא לפחד ממנו כהו זה - וכמובן, להדריך את אשתך לשמור ממנו מרחק כמה שאפשר. אומר משהו לא לענין, פשוט לזוז משן מיידית, ללא שמץ תגובה או חיוך. ותאמר לה שאתה כמובן איתה ולעזרתה בכל רגע שצריך.

^^^פאז
וכדאי לפנות בכתב ובצורה מתועדת.
ואם זה לא יעזור תתקשר אליה אתה ותהיה אסרטיבי
היא מפחדת שיפטרו אותהרפואה שלמה
ובצדק
יש אידאל ויש מציאות.
קרה לי. יש דרך להפטר מזה.
זו הטרדה מילולית ועונים עליה "מילולית"
שיניתי סגנון לבוש. תמיד התלבשתי צנוע ועם כיסוי ראש. אבל אפשר להתלבש "מטושטש" יותר.
כמובן היא תדבר עם האחראית אבל זה יעזור כמו שעזר בפעם הקודמת...
תמוך בה עד שהמטריד יפסיק. זה משפיע לרעה על מצב הרוח...
שתיקה מספיק ארוכה תפסיק את התופעה. גם לא יצרתי קשר עין. כשהבין שאין תגובה ולא תהיה תגובה זה נעלם. לקח שבוע ועבר ב"ה.
זו הטרדה מילולית מאוד חמורהמהפכה
וזה כבר עובר כל גבול, מפאת הצניעות לא ארחיב בדברים, אבל יש בהם תביעה למעשה ממש.
היא צריכה להקליט אותו.רפואה שלמה
הייתי מנסה התעלמות אם היא מסוגלת לא להפגע ולא לקחת את זה קשה כך שהוא רואה.
מטרתו לא יצירת קשר אינטימי. (הוא היה מחזר בנעימות אם היה חושב שילך לו)
מטרתו להציק
הקלטות יתנו פיצויים... והיא תצטרך כנראה למצוא עבודה חדשה
* מעל מס' עובדים כלשהו *מודדת כובעים


לומר למנהלת שאם הענין לא יטופלהיועץ

תאלצו לפנות למשטרה. ושתעביר לו את המסר בצורה הברורה ביותר.

אולי עדיף שגם אתה תהיה נוכח בשיחה עם המנהלת כך שיעבור למטריד שגם אתה בתמונה... זה ישבש לו תוכניות...

אני היתי מתחיל לחפש עבודה חלופית.

האם הוא מטריד נשים נוספותאופטימיתת
במידה וכן אפשר להתאגד ולהתלונן. מצטרפת להמלצה שתלכו שניכם לשיחה עם האחראית על הנושא בעבודה שיקבל תוקף חשיבות.
זה כל כך מתסכל שיש כאלה אנשים בחברה, כאם היא ניסתה לענות לו בצורה חריפה ותקיפה. מניסיון, בדר"כ אלה הפחדנים הכי גדולים וברגע שמראים להם שיש להם עסק עם אישה חזקה הם בורחים עם הזנב בין הרגליים.

לפנות לגורם האחראי בעבודה!!!אמת ואמונה

לא לפנות בכלל למנהל

בד"כ מי שאחראי בעבוד על הנושא הזה זו אישה אז יותר נעים לפנות.

מציעה בזהירות.. לא יודעת אם זה רעיון טוב-חדשה ישנה
שאתה בתור בעלה, תפנה אליו ותגיד לו איזה משהו.
החל מהעירה קטנה ועד איומים.. הספקטרום רחב לבחירתך.. מה שנראה לך מתאים.
בדרכ כשהבעל בתמונה, המטריד יקפל את הזנב וילך.
לחפש עבודה אחרת ולהתפטר בגלל הסיבה הזומושיקו

כמובן לתעד כמה שיותר כל הטרדה.

 

הם יעדיפו לפטר מאשר לנסות להוכיח שלא היתה הטרדה.. 

לעשות רעש גדול כשהוא מציק.העני ממעש
האם הוא שכיר או בעלים?משה

אם הוא שכיר, כדאי להפעיל "שריר" מהסוג שהוצע פה.

 

אם הוא בעלים או חבר של הבעלים - חבל על המאמץ. זה העסק שלו. שתתפטר בשקט ותמצא עבודה חדשה.

 

שכירמהפכה
אבל הבעיה היא שאשתי מפחדת לנקוט נגדו בצעדים.
ואני לא רואה בעיניים מצד שני.
אל תילחם על הגב שלה. שתעזוב ודי. לא חסר מקומות עבודה אחריםמשה

חבל על העצבים שלה.

קח את האנרגיות ותמצא לאשתך עבודה במקום הרבה יותר טובמושיקו
ותדאג שהיא מקבלת את התנאי פרישה הכי טובים..
כןן.. היא אמורה לעזוב את העבודהמהפכה
בגלל לימודים אבל רק עוד שלושה חודשים
אם זה היה אפשרייי עכשיו אז כן..
ממה היא מפחדת? פיטורין?רפואה שלמה
מהבנאדם.. אי נעימות כביכולמהפכה
בנוגע לכך,ד.

אתה יכול להסביר לה, שגם לטובתו היא צריכה לדרוש מהמנהלת שתפעל לפי הכללים של החוק למניעת הטרדות.

 

כי אם יראה שדבר כזה נתקל בתגובה חד משמעית ומסכן את המשך עבודתו, אז זה יעזור לו להתגבר. וגם יציל אולי אחרות בעתיד. במקרה כזה, הוא צריך את התמרור עצור הזה.

 

אז שלאתחשוש מ"אי נעימויות" ממי שאינו חש לאי נעימות שלה ושל בעלה.

לפנות למרכז לסיוע כל שהואתהילה 4

אני רואה מהמשך השרשור שאשתך בדרך לעזוב אבל מה עם הבאות אחריה? 

 

אני חושבת שפניה למרכז שמכיר את הכללים ויש לו ניסיון עם מקרים כאלה תיתן לה גב ויכולת לעמוד בזה... (אין לי ניסיון אבל בדרך כלל גורם מקצועי ייתן כלים פרקטיים וגב הניסיון והידע שלו שווים הרבה) 

 

הדבר הכי חשוב והכי קשה לעשות הוא שאשתך תאזור אומץ ותאמר לו שהיא לא מסכימה שהוא ידבר איתה בצורה כזו!!! 

אני הייתי גם שולחת מייל כתוב עם העתקים לכמה גורמים בעבודה כי כשהדברים רשומים זה יותר מאיים גם על המערכת כולה.... 

 

קשה קשה,  

בהצלחה 

רעיון- אולי תקפוץ לעבודתה לבקר?נעימת הליכות

ותוך כדי תפגין או תשדר אוירה מגוננת כזו

שיהיה ברוררר שיש לה גב של איש שלה ?

אהבתי את הרעיוןמהפכה
אאמץ אותו
הרעיון לקפוץ לעבודה נהדראיש מרגיש

רק אוסיף שאולי בביקור אתה ואישתך יכולים כאילו במקרה

לדבר על נושא של הטרדות מיניות בנוכחותו (כאילו לא מדברים עליו)

ואתה תדבר על הנושא בתקיפות

תדגיש שאנשים כאלה מקומם בכלא ושצריך לערב את המשטרה

הרבה יותר ממה שמערבים כיום וכו'

אם יש לו טיפת שכל

הוא יבין היטב את הרמז....

דווקא נראה לי לא שייך לדבר על זה לידו..חדשה ישנה
גם זה לא כ''כ צנוע וגם זה יראה כאילו הבעל לא מודע להטרדות שאשתו עוברת. הייתי מציעה לעבור שם ולתקוע בו מבטים שאומרים- 'חכה חכה שאני אסגור איתך חשבון.. אני מודע להכל.. '
עוד שלושה חדשים?לב אדום.
יאללה למצוא משהו חדש ולעוף משם.
ולהתלונן לאחראית על העניין.
במציאותרפואה שלמה
"אוכפים" את החוק רק במקרים מאד סלקטיביים... נניח כשרוצים להעיף איזה סרוג בכיר מהתפקיד...
כשמדובר באנשים רגילים, אז המערכת תעדיף להעיף את העובדת הזמנית החלשה ולהשאיר את הותיק הבכיר... אפשר לחשוב שהאחראית לא יודעת... כולם יודעים, למעשה, והיא גם בטח לא הראשונה שזה קרה לה. ומחכים שתעזוב... אם תעלה על בריקדות תשאר בלי שכר... זה לא ניסיון כזה פשוט..
כתב שלא ככ אפשרי שתעזוב יותר מוקדם... כנראה מצב כלכלי לא פשוט מבחינתם... אבל להתרחק ממנו ולא לדבר איתו זה אפשר גם ממקום של חולשה... אם מזדמנת עבודה אחרת יהיה מצויין... אך עלולים לברר עליה במקום העבודה החדשה וידעו שיוצאת ללימודים אז לא יקבלו אותה. בקיצור בין המצרים... שתצאו לרווחה.
כדאי לקנות ספר על אסרטיביות ולהתחיל ללמוד ביחד.
לי הייתה כבר קביעותרפואה שלמה
נכון, אבל יש עוד אופציה חוץ מלפטר אותוחדשה ישנה
יש אפשרות לנער אותו ולאיים עליו שיתפוס את עצמו מיד ויפסיק עם זה.
זה בהחלט מצב מסובךמהפכה
ניתן להגיע למצב שצ דיסטנס, ולא שיש חיכוך ביניהם.
אבל הבנאדם הזה יודע לצוץ משום מקום כדבריה..
אני הייתי עונה לואמא ל6 מקסימים
"סליחה? אני נשואה! !"
אבל אני אחת שאין לה בעיות לומר את האמת בפרצוף. לא בטוחה שזה מתאים לכל אחת, אבל נראה לי, ואני רוצה לקוות, שמשפט כזה ישתיק ויפסיק אותו.
הוא מסוג בני האדם שלא יזיז לומהפכה
אם את נשואה, אם יש לך ילדים וכו...
הוא פשוט לא רואה בעיניים
מה חשיבותו בארגון?משה

יש אנשים שאפשר בקלות יחסית להחליף אותם, ויש כאלה שלא. 

נשמע עבריין. שוטר קהילתי??העני ממעש
מה זאת אומרת?מהפכה
להלשין עליו. שור מועדהעני ממעש
לדעתי כדאי שהיא תקליט אותואליפ

אם מישהו ינסה לפטר אותה אחרי הטרדה מוכחת סביר להניח שתרוויחו הרבה כסף

 

ואם צריך, הייתי הולך חדבר איתו בעצמי אולי אם עוד כמה חברים

 

שורה תחתונה היא מפוחדת, אסור להגרר גם למצב שאתה- המשענת שלה, תגרר למצב בו גם אתה מפוחד

רוצה להעיר+mp8
יש אנשים שסגנון הדיבור שלהם הוא גס ובוטה.
הם לא מתכוונים לכלום ואין להם שום רצון לפגוע, אך כל אמירה/ הערה/ בדיחה שלהם נושאת אופי כזה.
במקרה כזה לא רלוונטי אם היא נשואה או לא- כי אין לו כוונה כלשהי מאחורי דבריו, זו הגסות הרגילה שלו.
במקרה כזה גם לא יעזרו תלונות לאחראית, זה פשוט הבנאדם. ככה הוא רגיל לדבר ולהתנהג, לעיתים הוא אפילו לא מבין מה הבעיה בזה.
רק בשנים האחרונות התנהגויות כאלה הפכו להיות פליליות ועילה לתביעות- ולפעמים יכולים להושיב אדם בכלא על דיבור לא ראוי (עוד דבר שמצריך חשיבה מחודשת: האם אדם גס רוח מקומו בכלא???)

מה שאני הייתי עושה- עוזבת מידית סביבת עבודה כזו. לא שוהה בחברת אנשים כאלה.
לא אצליח לחנך אותו ולא את סביבתו.
פשוט לשמור מרחק וזהו.

לא עוד שלושה חודשים- אלא היום.

זה לא משנה אם המטרה שלו להציק או לאחדשה ישנהאחרונה
ההגדרה של הטרדה מינית תלויה בנפגעת. אם לא נעים לה עם התנהגות מסוימת, אז זו הטרדה לכל דבר ועניין. מה גם שלא נראה לי שהבנאדם כזה תמים בלי שום כוונה רעה,הוא בא להציק ולהביך זה די ברור.. מי שפונה בהתבטאויות גסות לאישה ק''ו דתית, זה לא בא מתוך תמימות.
מכירת רכב (פה נכון לשאול?)טאבולה ראסה

קניתי רכב לפני כ3 שנים במחיר שנמוך ב3K מהמחירון שלו דאז.

בשקלול היום (לפי מחירון יד 2) הרכב איבד מערכו אבל ממש מעט יחסית (5K בלבד) 

 

הבנתי שלא מוכרים לפי המחיר מחירון, אלא בפחות מכך. לפי מה מחליטים? 

 

ועוד שאלה- אני קניתי את הרכב מאדם שאני מכירה בתשלום מזומן...

איך עושים כזו עסקה מול אדם לא מוכר?

(אצלנו הוא הביא לי את הרכב ברגע שהחלטתי עוד לפני בכלל ששילמתי... ועד ששילמתי..ועד שעשינו העברת בעלות...)

 

איך עושים את זה בלי להסתכן?

איך לא נופלים בפח?  

רכב משומש זה תמיד סיכון גדולמשה

הוא לא יודע מה את מוכרת, והרבה פעמים גם את לא יודעת מה את מוכרת.

 

בהצלחה עם זה...

המחיר שקנית לא רלוונטימודדת כובעים

הולכים יחד למשרד הרישוי להעביר בעלות. מקבלים מזומן או העברה בנקאית.

 

את שואלת כמוכרת - ולכן הסיכון שלך הוא רק התשלום. מקסימום את יכולה לבקש צ'ק בנקאי, זה לא יקר היום.

 

 

 

מעבירים בעלות בדואר. לא במשרד הרישויאניוהוא
אפשר גם במשרד הרישוי, אבל התור 🙊🙊עוגת גבינה.
לדואר אפשר להזמין תור מראש. זה חוסך מלאאאא זמןאניוהוא
בוא ספר לי עוד על איך חוסכים זמן בדואר עוגת גבינה.
גילוי נאות, אני לא מחכה בתור בדואר, אני עובדת שם ובסניף שלנו אין תור למעט משכורות ומע''מ
תגלי לי איפה הסניף הזה?אניוהוא
ואת עובדת שם למה הלכת למשרד הרישוי??
לא יקרה כמובן...עוגת גבינה.
ולא הלכתי, פשוט אנשים מתוסכלים שמגיעים משם
ידעתי. עובדי הדואר ההאלהאניוהוא
תודה.טאבולה ראסה
המחיר שקניתי משמעותי כדי ךהבין שהרכב לא איבד מערכו (פחות מ10% בשלוש שנים זה מעט!)
את תבקשי מחיר מחירון- הקונה כבר יחתוך לך במחיר, אל דאגה...+mp8

בד"כ מורידים מהמחירון אם האוטו משופשף/ שרוט/ ריפוד קצת קרוע/ מנורה סדוקה וכד' כיד הדמיון הטובה על הקונה...

 

מספר קילומטראז', כמה נהגים, נהג חדש וכד'- גם הם גורמים שיכולים לעלות או להוריד.

יש כאלה שבעיניהם נהגת זו כבר סיבה טובה להוריד במחיר....

 

בד"כ ירצו לקחת את האוטו לבדיקה, מה שעולה כ700-800 ש"ח, סכמו ביניכם על חשבון מי. אחרי הבדיקה בד"כ מוצאים כל מיני דברים שצרכים תיקון-וגם על זה מורידים במחיר.

לכן- את תתחילי מהמחיר המקורי, ואח"כ לפי הצורך- תוכלי להתגמש.

הבדיקה היא על חשבון הקונה.אניוהוא
בד'כ נהוג שההמוכר מתחייב שעם יש בעיה במנוע, בגיר או בשאסי(שילדה) הוא ישלם את הבדיקה. משום שאלו בעיות רציניות שהמוכר היה אמור לדעת עליהן.

מחיר הבדיקה תלוי בסוג הרכב
לפרייבט רגיל המחיר הוא כ500₪.
תודה על ההארה+mp8


מעולם לא מכרתי רכב אבל קניתי שנים, (לראשון היה טוטלוס)אניוהוא
בתור קונה אתה מנסה להוריד כמה שאפשר.
כקונה יר'ש השתדלתי להוריד לפי ץימלור מדוייק-
לקחתי לבדיקה, קיבלתי הצעת מחיר על מה שכתוב והורדתי את המוכר.
(למעשה התיקון היה נמוך בהרבה יש נטיה למכוני בדיקה לכתוב הכל אפ' על דברים קטנים ממש, כי הם נותנים אחריות, אז שלא יוכלו לתבוע אותם... ולכן התקשרתי למוכר והעברתי לו עוד סכום כלשהו ממה שהוריד לי).

כדי למכור, צריך להיות איש מכירות. לדעת לגמד את הבעיות, ולנפח את היתרונות. צריך לבדוק איך ניתן לעשות את זה בצורה הלכתית...
הצעת מחיר- הכוונה על תיקונים שצריך?טאבולה ראסה
אני גם ככה רוצה לקחץ את הרכב קודם לטיפול 10,000 ולהביא אותו "מוכן"
אולי אבקש מהמוסכניק שלי שיבדוק לפני אם יש עוד דברים.
זה בטח הרבה יותר נחמד לקחת רכב לבדיקה ולראות שהכל בסדר איתו (אם גם ככה אלו דברים שאני ישלם, אז עדיף לי לפני...
אלא אם קונ צריך להרגיש שהוא הוריד את המחיר, ופה כביכול יהיה לו על מה...
בבדיקת רכב תמיד ימצאו לך ליקויים... +mp8
גם את אלה שלגמרי לא משמעותיים...
כשאני לקחתי אותו לבדיקהטאבולה ראסה
הליקויים היו דביליים ממש. ברמת לא באמת דורשים טיפול...
אבל אקח אתזה בחשבון...
רק שתלוי מי הקונה..+mp8
יש כאלה שמומחים לתפוס כל ליקוי מטופש ולחתוך אלף שקל מכל שריטה...
כנסי ליד 2נפשי תערוג
ללוח.
תראי בכמה אנשים מפרסמים אוטו דומה לשלך (גם בנתונים)
מהמחיר הממוצע שם יורידו לך 10-20% וכך זה ימכר לדעתי
יש שם את הדגם אפיחו אותה שנהטאבולה ראסה
בין 19,000 ל 39000.......
עם נתונים דומים לשלך?נפשי תערוג
אותה יד?
ק"מ?
חלקם כן...טאבולה ראסה
ולכן זה היה ככ מוזר...

אבל לא מצוין ליד כל רכב מה המחירון דלו
(מה שיכול להיות זה שלרכב היתה ירידת ערך בעקבות תאונה או משהו... אחאת זה באמת לא מובן...
באמת קשהנפשי תערוג
בכל מקרה. תדרשי מחירון
אל תשדרי שאת מוכנה להוריד
אבל בנינו, יש סיכוי גדול שלא תצליחי למכור במחירון.
אלא בלפחות 10% פחות
קניה ומכירהמששה

ביד 2 ניתן לדייק מאוד את המחיר

יש לשים לב לכמה הרכב נסע, כמה זמן עד הטסט, למה שהוסיפו בהארות, להתקשר לשניים שלושה ולראות על מה מדובר ולכמה הם מוכנים לרדת

מנסיון של כמה וכמה רכבים זה מדד טוב

מוכן לסייע

צודק. אבל היא אומרת שרכב עם נתונים כמו שלהנפשי תערוג
מפורסם בהפרשים גדולים
חפשי מחירון לוי יצחקפאז
ואשר לפרסם מחיר שנראה לך בטווח ההגיוני
ואם לא עובד להוריד

לגבי תשלום מקובל מאד לדרוש מזומן.
שיוציא ויביא לך.
אפשר גם העברת זהב ולראות את זה מיד בחשבון ואז להעביר בעלותאניוהוא
וגם ביט כשחושבים על זה (זו אפליקציה)פאז
אפשר גם צ'ק בנקאיnick

למזומן יש בעיות - גניב, ניתן לזיוף.

 

אם מדובר בעשרות אלפי שקלים אפשר ללכת עם הקונה לבנק, להוציא את הצ'ק הבנקאי, וללכת איתו לדואר. הוא יתן לך את הצ'ק הבנקאי ברגע שתתבצע ההעברה.

צ'ק בנקאי זה כסף שכבר יצא מהחשבון שלו לידי הבנק שלו. קרי - הצ'ק לא יכול לחזור.

 

וגם - מדריך

ואם פתאום קלטת שהוא נוכל?הזדמנות
או התחרטת מכל סיבה שהיא?
אז היא לא תיתן לו את הצ'קחדשחדש
אני חושב שאפשר להחזיר לבנק את הצ'ק הבנקאי ואז הוא מבוטל והכסף חוזר לחשבון.

אם אני טועה אשמח אם יתקנו אותי
אתה צודקנפשי תערוג
ניתן לפנות בפרטי לייעוץ בכל נושא הרכבgili44160אחרונה


זה עוד יום שישי נושם את האויר....נערך.נפש חיה.
נערך
שאלה על חדר בריחהאמא ל6 מקסימים
בגלל שהמליצו פה כמה פעמים על חדר בריחה, אני שואלת דווקא פה:
קבוצת חברות (שאני לומדת איתן) לא דתיות הציעו ללכת יחד לחדר בריחה. שאלתי: האם מה שמתאים להן מתאים גם לי בתור דתיה (חרדית)? איך זה עובד? צריכים לבוא עם אינטלגנציה כללית (שבאופן טבעי שלי שונה משלהן) ?או עם שכל ישר? האם יש חדרי בריחה שיותר מתאימים לדתיים ויש שפחות, או שאין שום קשר לדת ולאורח חיים שלי?
בכללי אני מסתדרת איתן מצוין והן גם חברות שלי ומעריכות אותי, השאלה אם ארגיש לא במקום בחדר בריחה?
למי שלא הבין, מעולם לא הייתי בחדר בריחה, וכל הידע שלי בנושא הוא מהפורום פה.
לא אמורה להיות בעיהmatan

באופן עקרוני- מה שקורה זה שאתן נכנסות למתחם מסויים, ננעלות בתוכו, ואמורות למצוע בעזרת שכל ישר

וחשיבה יצירתית כל מיני רמזים בנוגע לאיך להתקדם ולצאת.

אין בד"כ משהו שלא מתאים לדתיים, ולדתיות אני מניח שעוד פחות.
לאורך כל הזמן אתן מצולמות, רואים אתכן ושומעים אתכן, יש גם קשר דרך טלפון או ווקי טוקי.

אם יש מפעיל בן, זה יכול להיות לך פחות נוח- כי הוא כל הזמן מסתכל עליכן, אז תצטרכי יותר לשמור

על צניעות. קחי בחשבון שיכול להיות שתצטרכי לזחול\לטפס וכאלו.

 

עכשיו שלושת השבועות, בד"כ מלווה את החדר מוזיקה.

אבל חוצמיזה- אני לא מצליח לחשוב על בעיות שיכולות להתעורר... 

תודה על המענה המפורט והמהיראמא ל6 מקסימים
מוסיפה- יש חדרים עם תמונות לא צנועותO.K
אפשר לברר מראש האם המקום מתאים לקהל הדתי

בנוסף, יש חדרים שפתוחים בשבת. לשיקולך.
ויש חדרים עם שחקן/יתכתר הרימון
תודה לכולכםאמא ל6 מקסימיםאחרונה
הארתם את עיניי
מובילאיי, מחירים וכו'יופייך בצניעותך

ערב טוב לכולם,

 

רציתי לשאול אם מישהו יודע כמה עולה להתקין מכשיר ברכב מחברת מובילאיי?

 

אשמח מאוד לשמוע. נראה לי יקר כזה אשמח שתפריכו

 

דבר נוסף ולא קשור- האם סודה בריאה? בטוח שלא כמו מים אבל האם מזיק כמו שאר משקאות?

 

תודה מראש לעונים.

3200יראת גאולה
עבר עריכה על ידי יראת גאולה בתאריך י"ט בתמוז תשע"ז 08:45
יקר, אבל עשוי להציל חיים.
(ומעלה את השווי של הרכב במכירה)
אכן יכול להציל חייםנפשי תערוגאחרונה
ואני לא בטוח שזה מעלה את מחיר הרכב במכירה
בעלי חוגג עוד שבועיים יום הולדת 30!!!ליבי שמחה

חייבת רעיונות איך לחגוג..

הוא חולה על אקסטרים, מחפשת משהו עם מלא אנדרנלין.....

הוא יודע לרכב על אופנוע. מכירים מקום שמשכיר אופנוע שטח לטיול? או טרקטורון?

מחיפוש קצר באינטרנט מצאתי רק מקומות שמשכירים עם מדריך.. זה לא בשבילו..

הוא צריך משו לבד...

צניחה חופשית כבר עשה כשהיה בן 20....

אשמח לרעיונות!!

תבקשי מאיזה חבר שלו אופנוע, בטוח יש אחד שיסכים להשאילא-ל-ו-לאחרונה
או להשכיר לך ליום אחד, בעיקר בשביל מתנה ליום הולדת 30.
בין אהבה ליחסים-->תוהה+
טוב,אני די חדש פה..אז מתנצל מראש על אמירות שלא במקום..
רוצה לפרוק!
נשים יקרות,חשוב שתדעו שהאהבה שלנו אליכן מאוד תלויה ביחסי אישות!
מי שיגיד אחרת פשוט שקרן.
יחסים טובים=אהבה פורחת.
לא טובים= אהבה בקרשים!
עכשיו תצטטו לי את המשנה ש"אהבה שתלויה בדבר.."
לא במדרגה של לאהוב בלי 'דבר'!
אני גבר! יש לי צרכים.ושזה לא קורה,אז מהחינתי אין למה להמשיך להיות נשואים.נשים צריכות לדעת שלפעמיים לגבר לא זורם כל ה'משחק המקדים'.יש רגעים שהם סוג של "שיחרור קיטור"..
ובמצבים כאלה,שהאשה לא רוצה/לא זורמת וכו..קורים נפילות.במקרה הטוב אינטרנט,במקרה הרע בגידה.(ב"ה אני לא שם!)
אבל אני מבקש,תכירו את הראש הגברי!
תמיד מחפש איך להבין/לתמוך/לשמח..וכן! מצפה לתמורה! ושזה לא בא,אני הכי רחוק רגשית מאשתי.
זה כ"כ קשה לי.
ולא להמליץ לי על ייעוץ.זה עולה יקר מדי.
באתי לפרוק קצת.
לא. על החלילן מהמלין שמעת?שרלוק

לא כולם נכנסו בו

קבלת החלטהsoul
כידוע אני זו שצריכה לקבל החלטה כי אני זו שלכאורה הבעייתית מבין שנינו.הרבנית יצרה עימי קשר אחרי סופש שני שבעלי לא בבית ואחרי שאמר לה שברצונו לבוא לקחת בגדיו והיא אמרה לי שאחליט- או שאני מקבלת אותו בדיוק איך שהוא- שהוא יעשה מאמץ קטן ויביא את ה4000.בכולל הוא מרוויח 700 וכדי להביא עוד 3300 יעבוד שעתיים שלוש כל יום וזה המקסימום פשרה שהסכים ועוד טוען שחבריו לכולל מביאים לנשים שלהם סכומים מגוחכים וכך חיים ומסתדרים בסיעתא דשמייא או שאני מחליטה שזה לא מתאים לי לחיים.שהוא לא ממלא את הצרכים שלי ועם כל האהבה שיש לי אליו להגיד שזה לא מתאים כי אי אפשר כל הימים מחלוקות ופוגרומים בבית אבל ברגע שמקבלת זאת המשמעות שלא מדברת מילה בנושא יותר ולא מתלוננת. אני בלבטים מאוד גדולים כי הוא אדם טוב, ירא שמיים, משפחה פחות או יותר טובה, אדם ישר להקים איתו בית והאופציות בחוץ לא הכי טובות ויש גם את הפקטור של הגיל שלי שאני עוד מעט בת 37 ואין ברצוני להישאר לבד ולחזור לשוק הפנויים פנויות אין ברצוני אך גם אין ברצוני לחיות חיים של פשרה ולכן קשה לי לקבל החלטה חותכת.שעה אני בדעה כזו ושעה בדעה כזו
את לא הבעייתיתלכף זכות
4000 קרוב לשכר מינימום,
לכי לקברי הוריך ותתפללי שם
בהצלחה
בעלי אברך בכולל והמלגה שלו היא 2500סמיילי12
ויש ביננו יחסים מצוינים.
אני חושבת שהבעיה בינכם היא קצת יותר עמוקה מבעיה כספית.
מרגיש קצת כמו מערכת יחסים של תן וקח. ולא מערכת יחסים של בני זוג שאוהבים אחד את השניה.

הוא אמור להבין שהוא הץחייב בכתובה לשארה כסותה ועונתה. וכל עוד הוא לא מספק משהו מזה הוא מפר אותה. בעלי מתכנן בהמשך כן לצאת ולעבוד אבל הוא לא יגיע למשכורת של מעל 4000 ןזה מבחינתי בסדר גמור.

את מכירה את עצמך, אם את לא מסוגלת אז לא בכוח. אם יגיעו ילדים הם ירגישו את הבעייתיות במערכת היחסים הזו וזה יהיה סתם יותר מתסכל.

ועצם זה שהוא מעוניין לקום ולעזוב, על זה לא הייתי נשארת. אבל אני לא יכולה להגיד לך מה לעשות, בכל זאת יש פה בית.
בהצלחה!
אני מצפה מאברכית, שנישואיה מצויינים,לכף זכות
להיות קצת יותר רחמנית כלפי הכותבת.
את לא יודעת כמה היא מרוויחה, נכון?
אבל היא עובדת עד שש בערב כדי לפרנס.
בטוחה שאת לא עובדת כל כך הרבה שעות בחוץ כדי לפרנס
ואם כן-
לדעתי מסכנים הילדים
ואיפה קראת שאני קשוחה אליה?סמיילי12
הבעיה היא לא בה. לא קשה להבין.
כתבתי שאם היא לא מסוגלת, לא בכוח.
שאם הוא רוצה לעזוב,שילך. שלא יעשה טובות.

קראתי פה פוסט שלה כבר לפני כן. יש בעייתיות בקשר הזה. לא חייבת להיות אהבה מטורפת,גם לנו יש ימים של ירידות ולא רק עליות. אבל התחושה היא שהקשר שם מתבסס על קשר כלכלי/תן וקח כזה.

תודה רבה על הדאגה לילדים שלי. מעריכה מאד.
דואגת לילדים שלהלכף זכות
אצלך ב"ה הכל בסדר
הצגת את הזוגיות שלה כ"אני אישית הייתי מתגרשת"
מכזו היכרות שטחית לא הייתי כותבת
תקראי מה כתבתי בתגובהסמיילי12
'אני לא הייתי נשארת, אבל לא יכולה להגיד לך מה לעשות כי בכל זאת יש פה בית'.
משמע, היא מנסה לקבל החלטה. היא תקבל תגובות לפה ולפה.
אם בעלך היה אומר לך שהוא רוצה לעזוב ולא מוכן לתת עבור הבית ואת תעשי הכל והוא ישב בכולל, איך היית מגיבה?
ועוד הרבנית אומרת לה לקבל אותו כמו שהוא,בלי שהוא ינסה טיפה להתגמש. זה חורה לי.

ואגב, אצלי הכל בסדר כי עבדנו מאד מאד מאד קשה על הקשר הזה (לא מאחלת לאף אחד לעבור את מה שעברנו). היו ימים שכמעט נפגשנו ברבנות,אז זה לא שאני מדברת בלי ניסיון ושהכל סבבה לי בחיים,עברתי גם דברים קשים.

מדבריה לא נשמע שהבעל בכלל רוצה להישאר בנישואין האלה. לטנגו צריך שניים. היא לא צריכה להילחם לבד על הזוגיות הזו. מצד שני לא מפרקים בצורה מיידית.

בכל מקרה, soul, יכול להיות שהייתי פזיזה בתגובות. חלילה לא מייעצת להתגרש
מתנצלת בפניך אם נפגעת, כתבת יפהלכף זכות
לא זו הייתה הכוונה
גם אני לא מתלהבת מהתיאור
אבל
היות שהוא נכה
וגרוש ומשלם מזונות
אני בספק אם הוא יכול להרוויח יותר
ומקווה שעם העליה בתורה גם היחס ישתנה
כי היחס של האברכים לנשותיהם
הוא שמאפשר את הסידור המופלא הזה
שאשה נוטלת את כל התפקידים
כדי לזכות בכתר של תורה
אשרייך ואשרי ילדיך ואשרי בן זוגך
אל דאגה, לא נפגעתיסמיילי12
ישבתי גם לקרוא את השירשור עכשיו מתחילתי ועד סופו והיה לי קשה לקרוא את זה.

סליחה שהתפרצתי ♡
תשובהsoul
אני מרוויחה משכורת של 5500נטו.המקסימום פשרות שלו זה שיביא 4 נטו וויעבודמספר שעות ביום.הוא עזב את הבית כי אמר שלא יבטל את התורה בגלל רצונותיי ושהתורה יותר חשובה מזוגיות ויש הרבה בחורות שיסכימו לסידור הנל ושהוא ניסה שנגיע לפשרות חודשים רבים וכל הזמן רבים בנושא הזה והמשפחות מעורבות ( כעת הוא אצל משפחתו ואביו אמר לו שאני בחורה טובה אבל לא הודרכתי כהלכה ואני לא מתאימה לו.שנינו באים מבתים חילוניים כשהוא חוזר בתשובה20שנה ואני כשלוש שנים). על כן אלמד עליו זכות שעזב את הבית מרוב החפירות שלי ושלא יכול יותר.עכשיו השאלה מה עלי לעשות לגבי הנושא הכללי ואעזוב בצד את האישיו של המשפחות שכל אחד טוען דבר אחר, של העזיבת בית והלכאורה אי כבוד ואת ההבנה שלי שאין הקשבה או הבנה בינינו בנושא והגעה לפוגרומים וויכוחים בבית כי ברגע שאוותר ולא אדבר בנושא נחזור להיות אוהבים השאלה מה עלי לעשות בחיי?
ב״ה אבל זה חיים שלך את צריכה להחליטmetorafi

חחח את לא יכולה לצפות מאיתנו להחליט בשבילך אנחנו רק יכולים להראות לך דרכים מה ניתן לעשות 

 

אם את כל כך אוהבת אותו אז את יכולה להישאר עם 4 אלף אחרי הפשרה שלו ואם ה 5 שלך זה 9.5 ולהביא ילד שתיים לעולם והם יגדלו בצורה סבירה , אם את רוצה 100 ילדים אז את בבעיה ואם את רוצה את יכולה לפתח את עצמך בתור אשת קריירה ולהרוויח 40 אלף לחודש , את צריכה בעצם להחליט מה את רוצה מעצמך!!!

פעם כשרבתי עם בעלי על עניין התורה מול הזוגיותסמיילי12
אמרו לנו משפט כזה- השכינה מבטלת את עצמה מפני שלום בית- אני לא זוכרת את המשפט המדויק לצערי אבל הכוונה היא ששלום בית קודם לכל. כן, גם לתורה.
ניסיתם יועץ זוגי? טיפול אצל מישהו?
אותנו זה הציל.
קודם כל צריך לעשות הכל בשביל לשמור על הבית.

את אוהבת אותו? הוא אוהב אותך?

ניסיתם טיפול?
איך???????????קול ברמה

איך את עובדת עד שש בערב ומרוויחה רק 5500???המום

שכר מינימום נעים להכירסדר נשים

ולא, לא כולם יכולים ללמוד מקצוע/ לפתח כישרון קיים לעבודה מכניסה

ב״ה לכולם יש מקצוע שהם יכולים או יכולות לעשותmetorafi

פשוט צריכים למצוא במה טובים שמירה, ניקיון , מנהלת משרד, אב בית, מהנדס פיזיקה גרעינית וכו, לשגע אנשים .

לא נראה לי ששכר מינימום עד 18:00=5,500קול ברמה


עשיתי חישוב, מסתבר שכן.... לא פשוט בכלל...קול ברמהאחרונה


בשבילך סמיילילכף זכות
אם הוא יבוא 4000 מה הבעיה? הוא גם יעבודאני לי
קצת וילמד . את בת 37 מתי את רוצה ילדים? אין מה לחפש בחוץ אם את אוהבת אותו תבואו אחד לקראת השנייה חבל על כל דקה .כל ילד מביא את לחצו איתו השם לא עוזב את מי שאוהב אותו.
ממש לא פשוט מה שאת עוברת.שוקולד פרה.

אני מבינה אותך, זה מאוד מטלטל.

אני מכינה גם למה קשה לך לקבל את זה רגשית- כי נשמע שהוא נאטם בכל פעם שאת מביעה את הקושי שלך, ושקשה לך עם האטימות הזאת. הוא כאילו מבטל את המצוקה שלך ואף מגביר אותה עם איומי הגירושין.

ניסיתם טיפול?

אני חושבת שיהיה לך מאוד קשה להגיע להחלטה באופן עצמאי. את לא רק לוקחת את עצמך בחשבון פה, את גם לוקחת בחשבון את עתיד ילדייך. והעתיד הזה הוא מה שמדאיג אותך, ובצדק. נשמע שאת ממורמרת שהוא לא לוקח ברצינות את החיים ולא מספיק מקבל עליו אחריות בקטע של כסף ופרנסה. את לא רוצה להיות האחראית הבלעדית, מה גם שמטבע הדברים הבעל הוא זה שרודף אחרי הפרנסה יותר מאשר האישה. אני מאוד מבינה את התסכול שלך.

בגלל שההחלטה כאן היא נורא מורכבת וגם יש את פקטור הגיל שזה בהחלט שיקול (לצאת בגיל 37 לדייטים כשאת גרושה זה ממש קשה)-- את חייבת לקבל ייעוץ צמוד, לדעתי, כדי שיהיה בך יותר ביטחון לגבי המשך פעולותייך והמשך דרכך. הרבנית צודקת- אי אפשר להמשיך להתנהל ככה, כשכל הבית על מריבות והולכים על גחלים, אבל גם אי אפשר לבקש ממך להחליט עכשיו, במצב שלך, החלטה דרסטית ומחייבת כ"כ.

לדעתי תקבעי פגישה עם יועץ טוב שאת סומכת עליו בעיניי עצומות שמבין בעניינים האלו, והוא ינחה אותך. את זקוקה למשענת עכשיו, למישהו שיוכל להנחות אותך בכל הבלבולים הרגשיים והנפשיים האלה, ואת זה רק בעל מקצוע עם גב חזק יכול לתת לך.

בהצלחה!!

 

בזהירותלכף זכות
יש יועצים טובים ויש יועצים גרועים
מבינה שהרבנית שמגשרת מכירה את הצדדים
להתייעץ קודם איתה לפני ששופכים כסף על יעוץ
יש הרבה שרלטנים בתחום
והם לא נושאים באחריות למה שקורה מהיעוץ שלהם

ההחלטה קשה
אבל אין מי שיחליט במקומה
ממליצה לפנות לארגון ביתינו החדש של הרב אבנר קוואסאם ל2

הוא ממוחה מספר 1 בארץ! 

תקשיבי קצת לשיעורים שלו ביוטיוב.

אולי שניכם ביחד אפילו.

בהצלחה

ובאמת השיקולים שלך נכונים.

לא קל לפרק 'חבילה' בגיל הזה ובמצב הזה.

חשבתי עלייך בשבת!אופטימיתת
ממש נגעת לי ללב עם ההתלבטות שלך, רציתי לומר לך אחרי שחשבתי שוב שהבעיה העיקרית היא בכלל לא כסף אלא כבוד, בתורה שלנו כתוב שאסור לצער יתום ואלמנה ואני חושבת שלשים אותך בסיטואציה כזאת קשה ולומר לך שיש הרבה בנות אחרות שהיו רוצות להיות במקומך זה ממש כואב הלב לשמוע.
בבקשה תפני ליועץ טוב, אני לא מכירה מישהו אבל אם תפרסמי כאן איזור מגורים אני מאמינה שיוכלו להמליץ לך.
לא הייתי סומכת על הרבנית לגישור כי היא כבר נשמעת לי קצת מוטה ולא רואה את זה שהוא עזב אותך בבית, מאיים בגירושין...
אני לא יודעאסטרו
לגבי הרבנית...
אבל אנחנו בטוח מוטים שהרי שמענו רק צד אחד...
אתה צודק לגמריאופטימיתת
הנישואין שלכם מורכביםפאז
אל תשארי בגלל ברירת מחדל עם מישהו שאחר כך תזלזלי בו ותצטערי
על כך שאת איתו ואל תמהרי להתגרש.
תמצאי לך יועץ או יועצת זוגית
(הבנתי שיש להידברות מחלקה של שלום בית כדאי לבדוק)
ותשמעי את ההסתכלות שלהם.
המלגה והפרנסה זה לא העניין האמיתי.
את צריכה להחליט האם את בוחרת בו או לא.

סה"כ נשמע שהבעיה שלכם לא תהיה כלכלית אם וכאשר יוולדו ילדים.
אבל, וסליחה על הביטוי, ילדים עושים באהבה או לא עושים בכלל...
נקודה חשובה למחשבהבינייש פתוח
זו היתה ארוחת שבת עם המשפחה אחים גיסים. סיפרתי להם איך כשהייתי בצבא המ"פ איבד משהו מסווג וניסה להפיל את זה עלי בשביל שאלך לכלא במקומו (רק במקרה אחד הממים תפס אותו ומנע ממנו לבצע את זממו) ושאני לא יודע בעקבות כך אם אני רוצה לעשות מילואים.הם אמרו לי שאני טועה ונתנו לי תגובות מאוד לא ענייניות כמו לדוגמא שאם אני לא עושה מילואים זה אומר שאני שמאלני או שאני סתם אומר את זה בשביל לעצבן אותם ולעשות להם דוקא.ואני שואל למה יחסים בתוך המשפחה נראים ככה? למה עם חברים אני מקבל תשובות עניניות וגם חבר שלי הציע למשוך אותי אליו לפלוגת המילואים שלו בשביל ששם זה לא יקרה לי?למה זה בא דווקא מחבר ולא מהמשפחה?למה כשהייתי בצבא היתה לי תחושה שהחברים שלי מהפלוגה יותר מפרגנים לי מאשר בבית? ולמה אם חבר מהישיבה או מכל מקום מותח ביקורת היא באה ממקום טוב ועם צ'פחה בניגוד לבית שם ביקורות באות ביחד עם הסברים שההתנהגות שלך מעידה על האופי הבעייתי שלך ואתה עושה את זה כי לא אכפת לך והמהדרים יוסיפו לקשר בין זה לדברים שלא תלויים בך כמו הגיל והמין שלך? נכון משפחה הם הרבה בתוך השני ויש יותר הזדמנויות לריב ויותר כיף להתנדב מחוץ לבית מאשר לעבודות יומיומית כמו שטיפת כלים אבל במשפחה אמורים לתמוך אחד בשני ולא להפך וכמו שאומרים ברכבת ישראל "כשכולם מתחשבים באחר כולם נהנים יותר". שנזכה לעשות את הדברים אחרת במשפחות שלנו.
שבוע טוב
למה אף אחד לא מגיב?בינייש פתוח
מכירים את התופעה או לא? מזדהים עם המסר?
הגבתי לך בפורום המקביל...ד.


משפחה יותר דואגת עליך מחבריםרפואה שלמה
יכול להיות שהחברים יותר בראש שלך
אבל המשפחה פוחדת ממה שעלול לקרות לך אם תסתבך
זה לא מצדיק את הסגנון... אבל אולי נלחצו ומהלחץ ענו כך.
חברים לא יקחו אחריות אם משהו לא יסתדר
והמשפחה כן תיקח.
צודק, באמת מבאס לקבל תגובות כאלה מהמשפחה...החיים תותים=)
קורה שלפעמים אנחנו מרגישים שחברים יותר מבינים אותנו, וקורה לפעמים הפוך..
אני משתדלת לנסות פחות להתרגש מזה ולקחת ללב, ולעבוד על כך שבמשפחתי היחס יהיה קרוב ואוהב כמה שאפשר
תגיד שאתה משתף ותדבר על חוויות ולא "מסקנות"..עובדאחרונה
יש לשתף ולפרוק במטרה שיקשיבו לך וזהו.
יש לפתוח דיון.. וחוצמיזה באמת לא כל אחד בנוי
לשמוע כל דבר..
יש למשל דברים שאי אפשר להגיד ל"ממלכתים"..
צריך להתאים את מה שאתה אומר למי שאתה
אומר, ולא להגיד דברים שאינם נשמעים..
אנשים שהתחתנו בגיל 25-26הייזל
היי... אני מלנ"ו, לרוב רק מציצה כאן מדי פעם. אבל עכשיו באתי לשאול.

אנשים שהתחתנו בגיל 25-26 ומעלה, כלומר כאלו שעברו עליהם כמה וכמה שנים בדרך הזו, שנחבלו ונשרטו ממנה והרגישו את האור בעיניים מתעמעם ואת האופטימיות הפשוטה נמהלת בפחדים...

אז - מה שיניתם? יש משהו שאתם יכולים להניח עליו את האצבע והוא מבחינתכם המפתח שהוביל לקשר שלכם עם בן הזוג? מה עשיתם? מה שחררתם בתוככם?
ולנשים ספציפית: מאיפה שאבתן כוח? ואיך הצלחתן להיות שמחות?

תודה על ההתייחסות.
הייזל

נ.ב - תהיו עדינים אתי, טוב?..
כמעין הנובע
שה' ימלא ליבך רק בשפע של טוב ושמחה אמיתית פנימית.
התחתנת אה?נפש חיה.


1. תפילה 2 לדעת להרפות 3.שעות שינההזדמנות
תפילה. לא שה׳ יביא לך חתן תפילה להיות מוכנה לחיי זוגיות ומשפחה (לדוגמא בתפילת עמידה אתה חונן- איך ומתי להגיב. ברכת השנים- פרנסה למשפחה בונה ירושלים- גם בית לה׳ וגם בית בשבילך)
לדעת להרפות אם את עקשנית אז לפעמים אין את היכולת לעצור ולנשום אוויר. תמיד במרדף אחרי הדייט הקרוב
שעות שינה. בע"ה יהיו לך ילדים הדבר האחרון שיהיה לך זמן זה לישון ;-_
גרמת לי לחייך בסעיף השלישי... תודה.הייזל
איך לומדים להרפות?
גם אמונההזדמנות

וגם הבנה שאת לא חייבת להצליח, את רק חייבת לנסות

ישועת השם כהרף עיןלראות את האור
תקופה לא קלה ואשרי מי שזוכה לנצלה כראוי- להתפתח, להרחיב תחומי ענין, תחביבים, בישול, אפיה- כל זה יעזור לך בבא העת כשתבני את ביתך.
אני זוכרת שהגעתי לנקודה שממש שחררתי את עצמי מהרצון שזה כבר יקרה והחלפתי אותו באמונה גדולה שהקב"ה יודע מה הוא עושה, הוא יודע גם בת כמה אני כבר וישועתו יכולה להגיע כהרף עין. ואני - תפקידי בעולם הוא לקיים את רצונו יתברך, ז"א החלפתי את הדאגה לזיווג בדאגה לשמירת תורה ומצוות..וכמובן- להרבות בתפילה!!
בעז"ה בשורות משמחות בקרוב

לאריבוזום
לא יכולה להצביע על שום דבר ששיניתי. ברור שהשתנתי והתבגרתי במהלך השנים, ואני בטוחה שהגעתי לזוגיות הרבה הרבה יותר מוכנה ובשלה מאשר אם הייתי מתחתנת בתחילת החיפוש (הפרש של קצת יותר משש שנים). אבל לא היה שום שינוי ספציפי מובחן בעיניי שבזכותו זה הצליח ולפני כן לא. בכלל, לא היו הרבה שינויים ברורים מודעים. כן ניסיתי לחשוב על זה ולחקור - למה, מה אפשר לשנות, ובעיקר - האם אני בררנית מדיי? ובכל פעם הגעתי לאותה מסקנה - שאין לי מושג מה אפשר לשנות ושדברים שחשובים לי הם באמת מספיק חשובים...

היו תקופות שנמאס לי, שלא היה לי כח לכל זה וכן הלאה. אבל תמיד היה לי ברור שזה יגיע בסוף - זו לא היתה שאלה בכלל, כך ששמירה על אופטימיות לא היתה מבחינתי ניסיון, ב"ה.
תודה לך, ריבוזום.הייזל
יקרה שכמותך... תודה.
בע"ה תמצאי גם את בקרוב!ריבוזום
אתפלל...

כתבתי קצת "יבש" - רק תיאור של איך זה היה אצלי. מה שאני חושבת שעובר מהתיאור הוא שאני מסכימה שזה חשוב לבחון את עצמינו וטוב בעיניי שאת עושה את זה. אבל אחרי הבדיקה, אם אנחנו לא יודעות מה עוד לעשות - זה בסדר - לא בטוח שיש מה, אולי פשוט לא הגיע הזמן... והוא עוד יגיע, ויהיה הכי מדויק וטוב לך.
א-מן!הייזל
אני התחתנתי בגיל 25.הלוי
מה שיניתי? הפסקתי להתפשר. שחררתי את הבילבולי מוח שנתתי לאחרים להכניס לי לראש, והלכתי עם הסימנים והאינטואיציה שה׳ נתן לי.
הי הייזל.אפסילון
פצלשתי כדי לענות לך.
אני לא אוהבת שאנשים באים עם כל התאוריות הסופר מבריקות שלהם, שזה מה שבמקרה קרה להם, ובטוחים שהנה הם עלו על המתכון למצוא זיווג בשנה הקרובה.
אז הסיפור שלי הוא לא מתכון. הוא סיפור. ואת תקחי ממנו מה שאת רוצה, אם את רוצה.
תמיד דמיינתי איך ייראה האיש שלי. לא לפרטי פרטים, לא בצורה מוגזמת.. אני חושבת שהרבה חברות שלי היו כמוני, ופשוט להן זה עבד.
מה רציתי? פשוט בייניש דוס כזה, חכם, נעים שיחה וצורך דאודורנט באופן קבוע.
ורוב אלו שיצאתי איתם אכן התאימו למסגרת הזו פחות או יותר, אבל לא הסתדרתי איתם. או שהם לא הסתדרו איתי...
באיזשהו שלב צצה הצעה ברקע שבכלל לא רציתי לשמוע (כמו הרבה לא קשורות אחרות...). הוא היה נראה לי בנאדם קצת הזוי וקצת לא בוגר. לא הבנתי מה הקשר בכלל.
וגם מי שהציע לי אותו היה מישהו שהסיכוי שהרעיונות המוזרים שהיו לו יצליחו היה נמוך מבחירה אקראית של בן ובת, פחות או יותר.
אז לא הסכמתי
ואחרי קשר די ארוך וכואב שהסתיים, כבר ממש רציתי להבין למה ה' לא רוצה שאני אתחתן. כי פשוט אין סיכוי שזה אשמתי. אני באמת אחלה של בחורה. לא מושלמת, אבל חמודה, נשית, נראית סבבה, משתדלת לעבוד את ה' בשמחה... בלי איזה פגם קיצוני כלשהו.
וגם לא היה שום מכנה משותף לבחורים שיצאתי איתם ולא התאימו. כאילו, חוץ מזה שרובם היו בכיוון של מה שחיפשתי- בייניש דוס כזה.
אז אמרתי
שאולי המכנה המשותף הזה הוא באמת הבעייתי. לא ח''ו כי ביינישים דוסים הם בעלי פגם כלשהו, אלא כי אולי מה שנראה לי מתאים לי ומה שנראה לי שהלב שלי ככ רוצה, זה בכלל לא נכון.
אז אמרתי כן להצעה הבאה הלא- מתאימה- לכאורה, זו היתה ההיא שצצה שוב.
וזה היה מוזר. דפוס אחר פתאום. בחור עדין ממה שאני מכירה, עם חשיבה יוצאת דופן, עם לוק לא מוגדר שמסרב להשתבץ במשבצת (כ''כ הפוך ממני בעניין הזה..)
קצת מעופף אבל קצת ''קול'' מדי בשבילי...
והתחתנו.
אני לא יודעת לומר אם זה כי ''זה מה שהתאים לי'' מההתחלה, ואם הייתי יוצאת איתו קודם גם היינו מתחתנים. אני מהמרת שלא, אבל אני לא בטוחה.
נראה לי יותר שזה זה שכל פעם כשהוא סיפר לי משהו מפתיע, שהגיוני לסיים קשר בגללו פשוט כי זה לא קשור,
אמרתי- רגע, מההתחלה ידעת שזה קצת לא קשור. הוא בכלל לא אמור לענות על ה''דרישות'' הרגילות.. אולי זה בסדר...
זה כאילו לא היה למה לא, מרוב שידעתי מההתחלה שזה משהו אחר. ופתאום לא היו לי חוקים רגילים ומוכרים לזהות תחושות בטן.
ולמה כן- בהחלט היה. הוא פשוט נהיה החבר הכי טוב שלי..

לגבי השאלה הנוספת: אני משוכנעת שאת עושה את זה טוב ממני. אין לי ספק בכלל. הייתי שמחה, נחמדה, מתקדמת בחיים. אבל כבר שנאתי להיות לבד, עם עצמי. הרגשתי שלא נשאר ממני כלום מרוב כמיהה שממלאת הכל. כשזה רק אני- פתאום הכל התפרק.
אז פשוט השתדלתי להימצא תמיד בחברת אנשים.

הייזל, את ממש מוזמנת לאישי. (למרות שכנראה לא יהיו לי דברים חכמים לומר לך)
תודה לך. אני באה לאישי...הייזל
ב״ה שזה מגיע זה מגיע זה הכל יש כאלה שמתוך בחירהmetorafi

לא רוצים להתחתן בגיל צעיר . אז אם זה מתוך בחירה , את יכולה להמשיך לצאת אבל עם סינון קטן כדי שלא תהייא מחוספסת מדי ,ולא יותר מדי סינון כדי שכן יהיה לך הצעות 

כן, בהחלטתודה לך ה'.

החלטתי להרפות ולתת לה' לנהל את העניינים. ובמה זה התבטא? צימצמתי את "רשימת הדרישות" לשלושה דברים בלבד. אמרתי לעצמי שאני הולכת יד ביד עם ה', ואם אני נפגשת עם מישהו שיש בו את 3 הפרמטרים ובכל זאת הוא לא מתאים, ה' יאיר לי עיניים, ויסדר את הדברים. וכך היה!  ההרפיה הייתה מבחינתי אמירה לה': אני מודה לך על ההשגחה המאוד ספציפית שנתת לי, וגם מה שאני עוברת כעת הוא לטובתי. אני סומכת עליך שאתה אוהב אותי, כי אני ביתך ולכן אני הולכת איתך יד ביד.. משליכה הכל עליך! כשאנחנו מידי מנסים לעשות דברים "בדרך שלנו" זו בעצם אמירה של חוסר אמונה ובטחון. אנחנו בעצם אומרים שההנהגה שלו היא לא טובה, ואנחנו רוצים משו אחר..

 

ואני יכולה להגיד לך שמיד אחרי שהחלטתי כך, נפגשתי עם שניים, כאשר השני היה בעלי!! וכל התפילות שהתפללתי עד כה, בשביל זה, לא הלכו ריקם.. הרגשתי בחוש איך כ-ל! שביקשתי מתמלא בזכות האמונה..

 

תודה על התגובה.הייזל
תברכי אותי שאצליח גם כן?..
בטח!!!! הכי מהיר, ברור, נהיר וטוב שיש!!!תודה לך ה'.


מצד שני, יש שיגידו שדווקא כשהיו מדוייקים יותר זה ישר בא.כמעין הנובע
אני לא חושבת שאפשר להגיד באופן חותך מה דווקא יעזור.

ומה זה הרפיה בדיוק? כשרוצים כ"כ משהו, הרפיה בדיוק נוגדת את הרצון.
לכן היא שאלה כל אחת לתחושותיה האישיות..תודה לך ה'.

זה בדיוק העניין של הרפיהקורץ הרצון של רבש"ע זה שנאמין בו בכל רגע נתון, שכל מה שהוא עושה זה לטובה.

והרפיה זה בדיוק זה.. זה לדייק אותנו למקום הנכון ביותר. לרצות בדיוק בדרך שלנו, זה הפוך מזה. ואמת, זה קשה ממש!! אבל מצד שני תחשבי כמה קל: להשליך הכל עליו ולהאמין בו לגמרי.. רק צריך להאמין שיעשה בטובתנו.

התחתנתי בגיל 26.זמן של אולי
מה שיניתי? כלום.
יצאתי ונפרדתי, נקשרתי ונקרעתי, וידעתי שאין לי ברירה אחרת.
הדבר היחיד ששמתי עליו דגש היה להתחיל כל פעם כאילו הפעם זה זה. לתת צ'אנסים, להתאמץ ולהשקיע כמו בפעמים הראשונות. לא להישחק, לא לומר משפטים למרות שזאת הפעם ה-15 שהם נאמרים, ולא לצאת כשיש לי מישהי אחרת בראש.

צחוק הגורל: הציעו לי פעם אחת מישהי, קבענו לצאת, ואז התקשרה מישהי והציעה מישהי אחרת. הכרתי את השנייה, וזה היה נשמע טוב (היא אמרה את השם עוד לפני שהספקתי להגיד שאני לא פנוי), אבל אמרתי שאני לא פנוי עכשיו ואם יהיה רלוונטי אחזור אליה בהמשך. יצאתי עם ההיא פעם אחת, חתכתי, יצאתי עם השנייה ואחרי חודשיים וחצי התארסנו..
תודה לכולכם על התגובות ועל השיתוף.הייזל
מוזמנים להתפלל עליי שאפגוש את הצדיק שלי במהרה... ושיהיה בהיר לשנינו שזה זה בעז"ה.

מתפללהזדמנות
לא מכיר אותך אבל אתפלל על כל בני ובנות ישראל.
הייזל בת...?בת 30

חושף שיניים

מתפללת עלייך שתזכי ממש בקרוב לפגוש אותו

וגם- שעד שזה יקרה שתהיי בשמחה ותנצלי את הזמן היקר הזה כדי לבנות בעצמך כמה שיותר דברים טובים שיביאו לבית שלכם טוב ושמחה. 

א-מן! איזו ברכה כיפית...הייזל
מכירד.

מישהי, חכמה ועם מידות טובות, שהתחתנה בערך בגיל 25.

 

היתה קצת "פמיניסטית" לפני כן - ולגמרי ההיפך אחרי כן, משהתחתנה עם תלמיד חכם רציני ובעל מידות טובות.

 

והקימה בלעה"ר יופי של משפחה, עם עשרה ילדים..

 

 

יש תקוה..

תצליחי.

כןבת 30

א. תפיסה שלי לגבי נושאים מסוימים השתנתה- וזה פתח לי פתח לקבל ולהבין את המקום של בעלי, למרות שעד היום אני לא תמיד מסכימה או מזדהה, אבל לפחות אני מבינה ולרוב גם מעריכה.

ב. היכולת לקבל. זה לא היה לי פשוט, כי הייתי מאוד פעילה ומנהיגותית בהרבה תחומים וכל הזמן הייתי במצב נתינה. ואחרי שקצת נרגעתי יכולתי לעבוד על להיות גם במצב קבלה. ועצם היכולת לקבל פתחה לי את הפתח לקבל ממנו. 

 

מאיפה שאבתי כוח? מה', מאמא שלי. מלצחוק עם חברות על כל מיני סיטואציות שהיו.  

איך הצלחתי להיות שמחה? כי עשיתי מלא דברים שכ"כ אהבתי והם שימחו אותי. כמובן שהיו הרבה רגעים של בכי אבל בכללי- עשיתי דברים חשובים ומשמחים אז החיים שלי היו מלאים ב"ה.   

 

בהצלחה נשמה. 

הכל יהיה בסדר ותהיי הכי שמחה בעולם.

תודה. את מחממת את לבי...הייזל
התחתנתי אחרי גיל 25, אחרי מסע ארוך של כמה וכמה שנים,נעם א-ל
ומספר דו ספרתי גדול של בחורים שנפגשתי איתם.
הרבה מסביבי שאלו אותי אחרי האירוסין- איך זה קרה? מה עשית? מה נשתנה..?
ולא היתה לי תשובה.... פשוט שד' החליט לשים סוף לכאבי ולתת לי את המתנה הכי טובה של החיים שלי.
באמת היו תקופות של יאוש, תקופות של אמונה גדולה, תקופות של דווקא יותר השתדלות... כל תקופה והמאפיינים שלה, את בטח מכירה..
הסיפור שלנו התחיל לגמרי כרגיל, הצעה מחברה נשואה שבעלה חבר שלו..דייט ראשון סבבה כזה, חשש מהטלפון הראשון, ו...כו' וכו'... פשוט הקב"ה הוביל אותי, אותנו למקום הזה.
תודה לך על התגובה.הייזלאחרונה
שימחת אותי...
אני אעשה את הכיור החלבי ואת את הבשריאריק מהדרום
טוב בסופו של דבר כשבדיחה חוזרת על עצמה כל מוצ"ש של שבת בבית זה מתחיל למצות את עצמו.
אצלנו זו דווקא הייתה נחשבת נדיבות מצד הבעל.מתואמת

(הכיור הבשרי ריק).

אז למה לכם כיור בשרי?יעל מהדרום
לק"י

ככה היה בבית... ואולי בעתיד נשתמש בו, או שילדינו ישתמשו בו..מתואמת


אתה יכול להפוך.פרח שלג האבודה

היא את החלבי ואתה את הבשרי.

 

איך?

לכו על תורנות פאזאחרונה
שתיקה זאת אלימות?!רוח צפונית

לאחרונה אני שותפה לא פעילה בפורום ונוכחתי לראות שהחבר'ה כאן ממש חכמים. אז אשמח לקבל את עצתכם. אני נשואה קרוב ל-10 שנים לאדם עדין ונחמד, טוב לב ומתחשב. אבל, אבל הכל בתנאי שאני במצב רוח טוב, מחייכת ושמחה. אם אני עייפה, עצובה, עצבנית וכדו'. הוא מתכנס לתוך עצמו וש-ו-ת-ק! השקט שלו קורע אותי לגזרים. הרי כבר אמרו שלבבות נשברים ממילים שלא נאמרו. אני מרגישה שהוא פשוט מעניש אותיL על התנהגות לא טובה. השקט לוקח לפעמים ימים ארוכים, עד שאחד משנינו נשבר. מבחינתי שתיקה זאת אלימות לכל דבר והתעללות רגשית.

אנא, עוצו לי מה לעשות. ואל תציעו יעוץ כי הוא לא בקטע.  

איפה "ההיפך"?ד.

כתבת "מה יש להתגונן על עייפות" - אז אמרתי שלפי מה שכתבה, אני מבין שזה לא עצם זה שהיא עייפה לפעמים, כי כתבה את זה ביחד עם "עצובה, עצבנית", שגם זה לא עבירה כ"כ חמורה...

לא "הואשמה" בכלום.

 

וזה שהיא סובלת מהענין, די מובן, וליבי עליה. כבר נכתב לעיל שזה מאד  קשה להיתקל בשתיקות ממושכות.

לא על זה היתה התגובה. אלא על היציאה ב"פלומבות" קיצוניות להגדיר דברים שלא יודעים.

 

יש בעיה, אף אחד לא התכחש לכך; צריך לפתור. פיתרון זה לא ע"י שכותבים כאן כל מיני מילים קיצוניות.

זו דעתי.

 

[לא יודע על איזה שרשור את מדברת, מכל מקום כאן לא היתה כל השערה על האשה בכיוון שלילי]

מרגישה בוגדתppppp
שלום אני נשואה כבר שנה וקצת. יצאתי לפני בעלי עם גבר שממש אהבתי. הקטע שהיו לו קטעים של עצבים, הוא פתאום היה מתעצבן ומקלל, הוא לא היה דתי וזה מאוד היה חשוב לי. בסופו של דבר שכלית(נטו שכל והרגל) החלטתי שהוא לא בשבילי והתחתנתי עם גבר ההפך ממנו. עדין רגוע דתי לא מסתכל על בנות.. ועכשיו האקס מתחתן.. ואני אוכלת את עצמי. אני מתגעגעת אליו בטירוף. לא רוצה שהוא התחתן. אני יודעת שזה לא הגיוני כי אני בעצמי עם גבר אחר.. אני פשוט מתגעגעת אליו.. כבר תקופה זה לא קשור לחתונה שלו. אני עם בעלי וחושבת עליו. שלחתי לו כמה פעמים הודעות והוא דיבר איתי רגיל. בואי ניפגש, אבל לא באמת התכוון לזה וישר נעלם. אני לא רוצה לבגוד בבעלי. מצד שני אני נורא רוצה להיות עם האקס. ועכשיו בטח זה לא יקרה כי הוא מתחתן... ועוד דבר אנחנו לא מצליחים להכנס להריון כבר המון זמן, אני מפחדת שהגוף שלי פשוט לא נותן לזה לקרות בגלל המחשבות האלה!#? אני במצב של לקוות שלא יהיה לו טוב ואז הוא יתקשר אלי. ורק היום הוא מתחתן זאת מחשבה חולנית! ואני גם יאכל את עצמי רם אמצא אותי עם גבר אחר ולא עם בעלי. (גם נטו שכל-בגלל התורה) מה עושים במצב כזה? אני כבר שבועיים בתוך עצמי ואין לבעלי מושג למה.
לכי כמה שיותר מהר לייעוץ לבדmatan

תפתחי עם יועצת חכמה ומנוסה את הדברים.
ותהיי מוכנה לעבודה קשה בדרך. 

את הראשון(שעזבת בחוכמה) כבר איבדת, זה או זה או לאבד גם את בעלך.

דחוףף ליעוץערנוש
את מבינה שאת נשואה ?את מבינה שהבחור ההואאני לי
לא אדם נורמטיבי אם הוא מתנהג כמו שכתבת ובטח שהוא חילוני את רוצה להרוס את הבית שלך בכלל מישהו כזה? חס וחלילה אם תהיי איתו לא תסלחי לעצמך לעולם תתעוררי
את מעולם לא נפרדת ממנוהיועץ

את רק ברחת מהאזור שלו ועכשיו את קולטת שהוא מתחתן ואת צריכה להפרד ממנו... וזה קשה לך...

עדיף שתעשי את את תהליך ההפרדות ממנו ביחד עם משהי שתלווה אותך בזה, עדיף עם אשת מקצוע שגם תוכל ליעץ לך האם לשתף את בעלך במה שאת עוברת 

מה ניראה לך לשתף את בעלה?איך הוא ירגישאני לי
אם ישמע שאישתו רוצה מישהו אחר?
אתה צודקהיועץ

צריך לברר מי הבעל ואולי הוא מאוד יתמוך בה בתהליך... לכן אני חושב שמי שתלווה אותה בזה תוכל לבדוק איתה גם את החלק הזה של שיתוף הבעל

את לא מרגישה בוגדת? את ממש בוגדת!גלית ושבעת בניה
"קשים הרהורי עבירה יותר מעבירה"!!!
אם היית יודעת כמה מניעות יש לכם כזוג בגלל הירהורי עבירה, היית בורחת משם כמו מאש!!!
יש לך "יהלום" אמיתי בבית ואת מתעסקת בדמיונות?!
אם הוא יידע הוא עלול להתרסק, ואולי יחליט לקום וללכת.
לא הבנתי מה מצאת במערכת יחסים שבסופו של דבר רק *רע* ייצא לך ממנו?!
את עלולה למצוא את עצמך בסופו של תהליך לבד לא בעל ולא אקס.
ואם הוא יחליט ליהיות איתך פעם אחת הוא יזלזל בך וכך הבושה שלך תגדל שבעתיים.
עיצה של מי שבאה מהעולם החילוני, תברחי משם!!!! ותשקיעי בזוגיות שלך ולא בדמיונות, יצרת איתו קשר
והוא אפילו לא בכיוון בסוף תמצאי את עצמך פגועה, מנוצלת ובזויה !!!
הוא לא שלך והוא לא יהיה שלך זה הכל מעשה שטן!!!
יש עניין שזוג יקדש את עצמו במחשבה טהורה בשעת התשמיש, ואולי משמיים רוצים להוריד לכם נשמה טהורה וקדושה ואת מונעת ממנה לרדת?
אולי אם תעמדי בנסיון ה' ירים את מזלכם ותזכו לבנים טהורים בקרוב?
מאחלת לך שתזכי לעמוד בנסיון , ובזכות זה תזכו בקרוב לישועות גדולות ולזרע קדוש וטהור אמן!!!

יופי זה בדיוק מה שהיא צריכה הטפותהלוי מא
היא צריכה לדעת !!!להעמיד רווח מול הפסד.גלית ושבעת בניה
ולד לאיזה בור עמוק היא נכנסה וככל שהיא תתעורר מהר ותברח ממערכת יחסים עם גבר מקולקל במידות כפי שהיא בעצמה העידה, היא תצליח לצאת מהדמיונות שהשתלטו עליה ולבנות לעצמה חיים עם היהלום שיש לה...
כשאדם ישן חזק ופורצת אש בביתו לא מספיק לקרוא בשמו כי זה לא הזמן ...
שכל אחד יחשוב לעצמו אם היה מדובר במישהו קרוב מאוד, האם זו גם היתה נקראת הטפה?!

תם עידן העבודה מיראה לצעריהלוי מא
יש משהו בדבריך ולכן הצעתי לה לחשובגלית ושבעת בניה
על רווח מול הפסד,
ישנם זוגות שמשקיעים את כוחם לריב ולהתווכח (העונש הכי קשה),במקום לנסות לטפל ולתת לעצמם הזדמנות לחיות חיים איכותיים.
במקרה של הפותחת כנראה שמדובר במקרה הרבה יותר מורכב (פתחה שרשור נוסף) וזה מסביר למה היא מחפשת בחוץ....
ושם תגובתי היתה שונה.
היא לא במערכת יחסים עם גבר מקולקלרפואה שלמה
היא עמדה בניסיון שאין לך שמץ... ועדיין עומדת.
במקום שבעלי תשובה...
כן, לפעמים צריך ניעור רציני.חדשה ישנה
זה לא יתכן שאישה תתנהג בצורה כזאת בוגדנית וכולם ילטפו אותה. צריך ניעור רציני!
על כאלה חטאים לא עוברים כ''כ מהר!
ואני בדר''כ לא בנאדם של לרוץ להטיף מוסר
בצורה כזו בוגדנית???????רפואה שלמה
היא מבקשת יעוץ כדי לעמוד בניסיון...

מי את שתשפטי?

אם כולם מלטפים... כולם טועים?

אם זה היה הפוך- גבר שחושב על מישהיחדשה ישנה
שהוא יצא איתה, היו אוכלים אותו בלי מלח.

משום מה כשזה נשים הכל לגיטימי.

אני לא שופטת, אני אומרת כמה זה חמור.
ב״ה תתפלאי יש פה בנים שממש היו מבינים אותו חחmetorafi

למה ישר לאכול ולטרוף?! 

מכירה את הסיפור על חנה ופנינה?כותבת המחקר
פנינה שציערה לשם שמים?
אני נגד אכילת אנשים בפורום בלי מלחכותבת המחקר
גם אם הם גברים.
כנ"ל לגבי נשים
מלכתחילה לא הייתי מגיבה את מה שאני הגבתי,חדשה ישנה
אבל כשראיתי את התגובות של כולם, הייתי חייבת לאזן ןלהראות את התמונה האמיתית גם אם היא כואבת.
כנראה הבנו באופן שונהכותבת המחקר
אני הבנתי שהיא מתסתגרת מפני בן זוגה בהתקפת הבלבול שהיא חווה,

ומישהי אחרת הבינה אחרת.

אם הבינה טוב ממני אז יש אמת עמוקה במה שכתבה...
לנתק כל קשר איתואמא ל6 מקסימים
למחוק את מספר הטלפון שלו מהפלאפון, למחוק התכתבויות איתו, וכו'
לא להשאיר כל זכר שלו אצלך!
וכל פעם שעולה לך לראש מחשבה שקשורה אליו, מייד לנסות לחשוב על דברים טובים שיש לך, על בעלך, וכו' .
את אולי תראי בהתחלה שזה נראה לך שאת עובדת על עצמך, אבל עם הזמן, תראי שזה הופך להיות אמיתי. כל זה בתנאי שאת באמת מנתקת כל קשר, ולא מחדשת אותו כל פעם.
אגב, גם אם את חולמת לעזוב את בעלך ולהתחתן עם הראשון, את עלולה להפסיד את שניהם! !!
יש לך בעל טוב כרגע ביד, תעשי הכל כדי לשמור עליו ועלייך ועל שניכם ביחד! !!
שימי לב למה שכתבת... הוא מתפרץ... חילוני- לא צתאים לך..אני84
את רוצה להיות עם בעל שיש לו התפרצויות??? את יודעת לאן זה יכול להגיע????
מספיק להפנים את זה וכבר תבינח שניצלת!!
קודם כל הוא מתחתן, גם אם את הורסת לעצמך את לא יכולה להרוס לוים...

כמו שזה נשמע לי הוא ידע לעורר בך רגש שבעלך פחות יודע איך

את נבהלת מהעצבים ועכשיו שאת רואה שיש מישהי שלא נבהלת את מסתכלת על השדא של השכן, חושבת שהוא ירוק יותר

 

בקיצור תתרכזי במה שיש לך, תסתכלי על הטוב. לא בהכרח שהיית יכולה להיות מאושרת איתו.

האם היה לך טוב איתו קודם? עובדה שברחת!!

יש נטייה להסתכל אחורה ולראות את הטוב אבל היה שם גם רע...

 

אז אולי בעלך לא סוחף אותך ברגשות, אבל תסתכלי על כל הטוב שיש לך איתו

תעריכי את מה שיש לך

ואין לך את השני יותר, זה נגמר. והאם היית רוצה מישהו שאיתך אבל מדבר עם אחרות?

למה את מתגעגעת אליו?הלוי מא
מה יש שם שאין בבעלך?
יש לך משיכה לאנשים לא בריאים אבל גם הגיון בריאישמח משה

שימי לב למה רשמת.. הבן אדם היה עצבני עם התפרצויות, חילוני וממש לא מתאים לך, אני מניח שהוא היה בחור כריזמטי עם איזה שהוא קסם, וזה עושה לך את זה. 

 

מצד שני בסופו של יום ההגיון והשפיות גברו עליך והתפכחת ונישאת לבן אדם טוב לב נורמאלי אבל אולי פחות משוגע..

 

והגעגוע שלך לטירוף הזה, לכאורה למיוחדות הזו גורם לך לקשיים, את מקנא באמת בבחורה שתינשא לו ? 

לגבר אגואיסט עצבני חילוני ? תחשבי על זה בהיגיון ותשמחי מהבחירות שלך בחיים שיש לך בעל נורמאלי ושניצלת מנישואין לגבר שאולי אפילו היה מכה אותך או במקרה יותר טוב רק מתעלל רגשית. 

כנסי לתגובה אמפאטיתרפואה שלמה
קודם כל, כל הכבוד לך שניתקת את הקשר והתחתנת עם אדם דתי ונעים. זה מאד קשה, ויש לך כוחות מיוחדים.

שנית, דעי לך שה"אקס" קיבל מהקב"ה תכונה מיוחדת של יכולת להקסים כפיצוי על הגנים הקשים (אי יציבות, עצבנות.)
אין בעולמו של הקב"ה בריות מיותרות (יתכן שהוא לוחם עז נפש, ומביא הצלה לכלל ישראל- או משהו אחר)
וגם הוא אמור להעמיד צאצאים. השאלה עם מי.
את מכירה את עצמך. את יודעת שבוקס שיעיף לך כמה שיניים (סליחה על התיאור המלבב) זה לא בשבילך.
עכשיו רק נותר לך להשתחרר מהכאב.
קודם כל, תדעי לך, שההיכרות איתו לימדה אותך שיש עוצמות של געגוע שאף אחד מהמגיבים לא מכיר, ואת זה את צריכה ליצור בתוך הקשר הזוגי שיש לך.
"החיים תותים" המליצה על הספר לדעת לאהוב. שרשור אחר. לא מכירה.
תשאלי את בעלך מה דעתו. אולי זה מה שיעזור. אולי הזמן יעשה את שלו.
ואל תבהלי מהבכי שמדי פעם מתגנב- עשית את הטוב ביותר, תזכי לבניין שלם
ב״ה את לא בוגדת את יודעת כמה אנשים בפורום הזהmetorafi

חושבים או חשובות על מישהוא אחר , או נכנסים או נכנסות לאתרי פורנו . זה לא נחשב לבגידה זה נחשב למצוקה בגידה זה ממש שמישהיא שוכבת עם מישהו פיזית 

 

את צריכה לראות את הדברים הטובים בבעלך להבין למה את אוהבת אותו,לצאת איתו עד שתואהבי אותו להסביר לך ממש למה הוא טוב והאקס לא , ועדיף ציפור אחת ביד מאשר 2 על העץ . אחרי שתעשי לעצמך שטיפת מוח למה בעלך טוב אני בטוח שזה יקדם אותך בהכל בהצלחה כדאי לך גם להתייעץ עם חברה קרובה אולי 

סופר לייק 👍👍👍👍👍הלוי מא
לא שייך..ד.אחרונה

וכי אתה "יודע"?. קלו חומר לומר על אנשים נשואים כאן שנכנסים לאתרים כאלה..

 

אדם רוצה, שיגיד על עצמו - ולא "סטאטיסטיקה" שללא בדק ולא יכול לבדוק, על אחרים.

 

ואין כל ענין לעשות מדבר כזה, שהוא בוודאי מאד נורא ואף אחד לא היה רוצה שיקרה לו או לאשתו, כאילו "נורמה" כלשהי. זה יותר "נחמת שוטים", מאשר חצי נחמה.

 

ואף אחד לא דן כעת נמה זה "בגידה" במובן המשפטי או כד'. ברור שאם אשה נשואה שולחת הודעות למישהו אחר, בגלל הרגש שיש לה אליו מלפני כן, זה "בבחינת" בגידה. גם אם לא ממש.

 

אין כל צורך להקל במשמעות של דברים כאלה, או "לצרף" אחרים - כדי "לנחם" כביכול.

 

 

אל מה? שאתה צודק שזו מצוקה. מצוקה קשה. כי חוץ מההודעות לא עשתה דבר, ורק תוקפות אותה הרגשות שאינה יודעת להתמודד איתן. 

ועל זה, בוודאי יש לכבד אותה, שמנסה בכל מאודה למצוא דרך לצאת מזה.

גם העצות שהצעת טובות, ואם לא תצליח בעצמה - שתיעזר. העיקר לצאת מזה לגמרי.

זה באמת גרוע מאד.ד.

ובוודאי זה ששלחת הודעות זה לא בסדר.

 

ובוודאי שזה מצב חולני.

 

אלא מה? קשה לך להתגבר על עצמך. את לא חושבת כך "בכוונה" (אם כי השיחה היא כבר משהו שבבחירה, ואת זה היה צריך לנסות בכל תוקף לעצור. תחליטי כבר כעת, קו אדום, בשכל. אין שמץ יצירת קשר או היענות לו).

 

בהיות שזה לא בריא לך, עוול כלפי בעלך, גם אם לא בכוונה, ולא שייך - תלכי לייעוץ רציני עם מישהו טוב, שיעזור לך לצאת מזה, ולחיות עם בעלך כראוי.

חוזרת להתייעצות-מרשמלו
עבר עריכה על ידי -מרשמלו בתאריך י"ב בתמוז תשע"ז 09:15

שלום,

כתבתי כאן כבר פעם בעבר, על משברים קשים בזוגיות, בגלל שחשבתי שבעלי לא מספיק חכם בשבילי וכזה...

ברוך ה' עשיתי דרך מאוד יפה מאז והוצאתי לעצמי את כל השטויות מהראש...

רק מה - כשאני הוצאתי - לבעלי נכנס...

כמה שאני מנסה כל הזמן שיהיה נחמד והכל, כל שיחה בינינו יש לו ביקורת עלי, ותמיד זה נגמר עם טעם חמוץ בפה...

תלונות: "את לא מדברת לעניין", "אנחנו פשוט לא באותו ראש, אני משתגע מזה", "אין לך ראש גדול", מפריע לו שאני מצחקקת הרבה פעמים (הוא קורא לזה מגחכת) - דבר שלא הפריע לאף אחד מההכי קרובים אלי כל החיים,

וגם שאני לפעמים קצת "מעופפת", אם אני שוכחת דברים מידי פעם ישר הוא עושה מזה סיפור.

הוא גם מאוד מפחד שאני אהיה כמו אמא שלי (בקטע של הפיזור למשל, אמא שלי מאוד מעופפת), ובעיני זה מקצין אצלו את התגובות - ישר הוא רואה איך השכחה הקטנה שלי גדלה למימדים של פיל...

יש פה ושם עוד תחומים בחיים שזה קורה (למשל, אם הוא עוזר בבית - כמעט אף פעם זה לא יהיה שטיפת כלים, כי הוא קלט שאני שונאת לעשות את זה, אז שאני אעשה ולא אתחמק...!)

ובקיצור - הוא פשוט חושב שהתפקיד שלו זה לחנך אותי, לכן ההוא לא יעשה את הכלים, ויעיר לי כל הזמן שאני צריכה לקחת אחריות על הכל ולחשוב על הכל ("להגדיל ראש"), וכו'...

אני - מבליגה על כל הדברים שמעצבנים אותי בו (חוץ מההערות האלה כמובן), כי אני מבינה שאף בן זוג לא מושלם...

עוד אציין שהאישה ש"לא מגדילה ראש" ו"לא לוקחת אחריות" שלו (כלומר אני) - עובדת 8 שעות ביום מהבית (בלאנס...), מטופלת בתינוק ולומדת במקביל לתואר מהמש קשה באוניברסיטה הפתוחה...

יעוץ - הלכנו בעבר כמה פעמים ולאחרונה פעם אחת,וגם היועצת אמרה לו שהוא מגזים (במילים אחרות כמובן),  אבל הבנ"א לא קולט שהוא הבעייתי פה, אחד המשפטים השגורים על פיו הוא "כשאת תהיי אישה - אז אני אהיה...", זה כבר ממש קשה לי, זה כבר נמשך הרבה זמן ואני ממש מרגישה חנוקה כבר... בטח גם הוא מרגיש ככה... (אפילו שביקשתי ממנו מוצאי שבת אחד - "בא נשתדל שהשבוע הקרוב יהיה בלי מריבות, קצת "ננוח" ;) - ישר השיחה הזאת הפכה למריבה... )

ולכל אלה שרצים להציע גירושין - אני לא בכיוון, אז בבקשה להימנע.

אשמח לעצות מועילות!!!

תודה רבה.

ייעוץ בשבילונפשי בשאלתי!

ממליצה שהוא ילך לייעוץ לבדו עם גבר (רב/פסיכולוג), במידה ולא אפשרי - אז שניכם ביחד.

בסופו של דבר זו בחירה שלו האם לעבוד על המידות או להמשיך כרגיל... ואם את רוצה לגרום לזה לקרות - צריך לדחוף עניין של ייעוץ (טיפול) עם מישהו שיש לו הבנה איתו והוא לא נרתע ממנו...

הבעיה היא..-מרשמלו

שהוא לא חושב שהוא הבעיתי פה...

ולכן למה הוא צריך בכלל יעוץ...?

אולי אם יחשובאסטרו
שביעוץ ילמד איך להשפיע עלייך יותר טוב הוא יסכים.
על הדרך אולי גם ילמד כמה דברים על עצמו
^^-מרשמלו

אתם יודעים להמליץ על יועץ טוב בירושלים שלא עולה מידי יקר? (אנחנו זו"צ...)

למקרה שאני אצליח באמת להשפיע עליו ללכת...

סתם רעיון שעולה..שואף למעלה
הייתי משאיר את המחשב פתוח על השרשור שפתחת (כאילו בטעות), כשהוא יקרא את זה הוא יקבל נוקאווט לפנים. כתבת פה בצורה הכי משוחררת, בצורה שכנראה לא היית יכולה לומר לו בפנים. אם הוא יקרא את זה הוא עשוי להבין עד כמה הוא פוצע אותך.


נשמע לא פשוט בכללאופטימיתת
כל הכבוד לך על ההתמודדות ושאת לא מוכנה בכלל לשמוע על גירושין, בעיני זה חצי מהדרך לפיתרון הבעיה.
תוכלי לסכם את הדרישות שלו במספר משפטים מדוייקים?
נגיד הוא רוצה שאת תשטפי באופן בלעדי כלים, בסדר יש פתרונות נהדרים לזה שאני יכולה להציע לך ככה שזה ממש לא יהיה קשה.
מה עוד?
זהו ש...-מרשמלו

זה דרישות אינסופיות וגם לא לגמרי מוגדרות.

רשימה: 

* שאני אהיה "ראש גדול" (וזה לא שאני לא... בדברים מסוימים אני פחות ממנו בעניין ובאחרים לדעתי יותר...)

* שאני אהיה אחראית (שוב, אני חושבת שאני יחסית ממש אחראית, נכון שקרה לי שאיבדתי פלאפון בחתונה של חברה וכל החתונה חיפשתי אותו ובסוף הוא היה איכשהו בעגלה של חברה... צוחק, אז מה? מותר לאישה להיות קצת מבולבלת לפעמים),

ואקח על עצמי אחריות ("למה את לא שואלת איך מכבים את האור במקרר לכבוד שבת??? את צריכה לדעת הכל, גם אם אני עושה!! אם יום אחד תצטרכי לעשות את זה את???"  מה הוא חושב לעצמו, אני משועממת לחפש עכשיו הדרכות על כל מה שהוא עושה? יש לי מספיק מטלות משל עצמי!!!)

* שאני אפסיק לגחך כשאני מדברת

* שאני "אדבר לעניין" ואבין את ההתבדחויות שלו (מה שלא תמיד קורה, לדעתי יש לו קטע שהוא ממש לא מדבר מובן, קרה כבר פעמיים בשולחן שבת אצל ההורים שלו שהוא אמר משהו וכולם שתקו בהלם כאילו "מה קשור מה שאמרת עכשיו???? מאיפה הגעת לזה??? אח"כ אני זאת שלא מדברת לעניין...)

 

זה אולי נראה רק 4 דברים, אבל זה דברים כללים שנכנסים לי לכל חור בחיים...

בטוחה שקשה לך מאדרוח צפונית

אני מכירה כמה יועצים. חרדי? דתי? משו אחר? 

חרדי. תודה!-מרשמלו


כתבתי לך במסר אישי.רוח צפונית


טוב אזאופטימיתת
1 בעניין הכלים, מדיח לכלים של הצהריים, של שבת ולפעמים של הערב, חוץ מזה לאכול בחד פעמי. אני גם לא חסידה של שטיפת כלים בכלל ולא הסכמתי לשמוע על חד"פ ותמיד חשבתי שלא באמת צריך מדיח, אז בדיעבד זה פתר לי את הנושא הזה לחלוטין.

2. לגבי ראש גדול ולקחת אחריות זה נשמע לי יותר האשמה סתמית כזאת כי כל אחד לפעמים שוכח משהו,לא נשמע שאת חריגה ולא מכירה מישהו שמבקש ללמוד כל מיני דברים סתם ליתר ביטחון. הייתי ממליצה להגיב בחיוך (ולא גיחוך שלא תהיה שיחה גם על זה ) ולומר לו ברוך השם שזה כל מה שמצאת בי לשיפור. להעביר את זה.

3. לגבי זה שאת מגחכת כשאת מדברת נשמע לי מגוחך להעיר על גיחוכים. שוב, הייתי צוחקת מהההערה הזאת.

4.לדבר לעניין, לא הבנתי האם יש עניין מסויים שכולנו חייבים להצמד אליו כשאנחנו מדברים?

לסיכום, נשמע לי קצת שהוא מחפש להנמיך אותך ולא ברור לי למה. כמו גם לשמוע דברים כמו הלוואי ותלמדי ממני, שיב יש כאן העצמה שלו והקטנה שלך. גם לגבי האמירה כשאת תהיי אישה, זה מאוד מקטין ולא מכבד לדבר ככה. עכשיו השאלה על מה זה עומד ולדעתי מס' אפשרויות:

1. את באמת מאוד מאוד חריגה, מפוזרת ומעופפת והוא בסה"כ מציג לך תמונת מראה במטרה שתשתני. אני מסופקת לגבי האפשרות הזאת כי נשמע שאת יוד להסביר את עצמך בסדר. גמור על פניו וגם נראה שהוא בוחר בסגנון תקיף ופוגע כך שלא סביר אבל מכיוון שאיננו מכירות זאת יכולה להיות אפשרות, תבדקי עם עצמך או עם מישהו שמכיר אותך טוב אם יש משהו בדברים האלו.

2.יכול להיות שזה סוג תקשורת שהוא ספג בבית, ז"א שאבא שלו היה מקניט ומקטין כך את אמא שלו וזו פשוט המנטליות שהוא מכיר וככה מבחינתו בית אמור להתנהל. תנסי לתצפת מהצד ולבדוק.

3. יכול להיות שזה נובע מבעיה אישית שלו (חוסר ביטחון, או עומס או כל דרך דבר אחר שמעיק עליו) אז צריך לבדוק מה זה בדיוק, מה הגורם ואיך פותרים.

הרבה הרבה הצלחה, אגב אני לא יועצת מקצועית או משהו בסגנון קחי בחשבון.


מצטרף להמלצה על חד"פמשה


דווקא את נשמעת ממש מקצועית -מרשמלו

אז ככה, אני יודעת שאני לא חריגה והוא לא משקף לי משהו שבאמת ממש לא בסדר אצלי (כמובן שבכל תלונה אפשר למצוא קורטוב אמת, אבל לא יותר מקורטוב...)

זה גם לא משהו שהוא ספג בבית, אבא שלו שרוף על אמא שלו ברמות שאי אפשר לתאר, ככה שדווקא בבית הוא ראה דוגמא מאוד טובה...

אולי כל הביקורת שלו עלי זה תגובה בתת מודע לזה שפעם אמרתי שהוא טיפש, פסלתי אותו ולכן הוא פוסל אותי... אבל זה אולי הגורם, בתוצאה הוא ממש בטוח כרגע בכל הדברים שהזכרתי, ושאני הבעייתית פה וה"לא מספיק אישה"

אגב,

נראה לי הוא חולם על מישהי כמו אמא שלו, שהיא באמת אישה מיוחדת, עם ראש על הכתפיים, מנהלת מרכז קהילתי גדול, מבשלת מליון סוגים של אוכל וכו'...

לכן אם אני לא מנהלת כמוה - זה בעיניו "לא מספיק אישה",

הוא חושב שאישה = מנהלת...

אני לא לגמרי לא כזאת אבל גם לא לגמרי כן...

אז מצאנו את הבעיה וכנראה גם את הפיתרוןאופטימיתת
הוא מנסה להראות לך כמה הוא באמת חכם ולא כמו שטעית לחשוב בהתחלה למרות שאת כבר יודעת את זה. אז יקח קצת זמן עד שתתאזנו, אפשקט הנדנדה שציינו כאן ומה שעוד נאמר לגמרי משקף את המצב. סבלנות, אורך רוח ולא להפגע בשום פנים ואופן, זה נשמע באמת שימשך רק עד שתגיעו לאיזון.
בכל מקרה אחרי שהרוחות ירגעו הייתי אומרת משהו בסגנון "איזה מזל שהקב"ה שידך לי אותך אתה בדיוק מה שאני צריכה בחיים" יתן לו קצת יותר ביטחון בקשר שלכם וירגיע קצת את רוחות הקרב.

המון הצלחה
יכול להיות שזה כך..ד.

הרי היא העידה על עצמה, והזכירה שכתבה כאן בעבר, שחשבה ש"הוא לא מספיק חכם בשבילה" וכו'..

 

אז קודם כל, באמת מגיע יישר כח על הוצאת הדברים הללו מהראש.

 

אבל באמת יתכן (אם כי קשה לדעת מכאן אם זה הענין), שכעת, שהוא יכול רגע "לנשום", מרגיש צורך להוכיח את עצמו. אולי אפילו אינו מודע לשינוי שחל בה, וחושב שכל רגע עלולה שוב לשדר איזה זלזול, וכמו שכתב גם "אסטרו".

 

אז אולי כדאי באמת לנסות את הצד הזה. להחמיא, להתענין במה שלומד וכו'. שירגיש בטוח. שעברה "התקופה ההיא". ושמא אחרי זמן כך, יווצר מצב רגוע יותר - ויסכים גם לשמוע על תחושות שלך שאת מבקשת לא לעשות ענין מ"גיחוך" וכד', שככה את, ולא נורא, לא לקחת קשה..

וגם, במקביל להתייצבות במצב, להסביר כמה משמח הדדית יהיה אם יהיה ביניכם יחס טוב ונעים.

 

ואם מעיר על "האשה", אפשר לשאול: אדרבה, תגיד לי מה בעיניך "אשה" - במה שאני יכולה אשמח לשמח אותך... יצטרך להגדיר לעצמו מה בעצם רוצה.

הןא רןאה את אמא שלו אבל זה אחרי 30 שנות נשואין אוליסיה
הוא לא יודע מה היה בחמש שנים ראשונות
זה לא חכמה לראות אחרי מלא שנים
יתכן שגם את אחרי 30 שנות נשואים תהי מנהלת כמו אמא שלו ותבשלי הרבה וכו
מצטרפת למדיחסיה
אם היתי יודעת כמה זה יחסוך מריבות היתי למחרת החתונה קונה...
וכן עוזרת . אוכל מוכן כל מה שמקל ויש סביב מריבות
בחשבון שלנו זה יוצא הרבה יותר זול מאשר ללכת ליעוץ .
400 שח שעת יעוץ לשבוע זא 1600 לחודש..
חשמל ומים של מדיח. עוזרת. אוכל לפעמים מוכן. מסירה לגיהוץ לא מגיעים לסכום כזה
חבל להעביר חיים במריבות עם דברים שניתן לקנות בכסף!! אנחנן בוכים על שנים שלא היינו חכמים והתקמצנו להוציא על זה כסף. הינן עסןקים במי יעשה מה. עבודות הבית או כל דבר שמוריד מריבות שווה כל כסף בעולם
אוליאסטרו
הוא נפגע ממך פעם ובאופן מודע יותר או פחות מחזיר?

תנסי אולי להחמיא ולפרגן יותר מהרגיל ולראות איך זה משפיע על ההתנהלות שלו מולך.
בהצלחה!
מצטרפת לדעהג'סיקה

יכול להיות שעדיין יש בו את ההרגשה שאת יותר אינטלגנטית ממנו,

ואת אומרת ששניכם יודעים שעליו הבית עומד - אבל בשכל זה לא מספיק.

 

תנסי לתת לו מחמאות ולמרות שזה יפגע בך תלכי לשם במודע ולשם שמיים, תתכונני שזה יחזור אלייך כבומרנג

וככה לא תיפגעי.

 

אחרי התנהלות ממושכת כזאת אני לא חושבת שהוא ימשיך לפגוע בך בחזרה אחרי כל מחמאה.

וגם אם לא מחמאה בדיבור - אפשר להשאיר פתק.

או שאפשר להראות באמצעות מעשים - לדוגמא לעשות משהו שהוא מאד אוהב ואת לא - ודוקא נניח כשאת רצית לעשות משהו אחר או כשיש לך עומס, כלומר - להוכיח לו שהוא חשוב לך והוא כל עולמך.

בהתחלה אפשר לעשות את זה עם קצת עצבים בלב, אבל אחר כך כשרואים איך זה עושה טוב לשני - לא מתחרטים...

 

לדעתיmp752

אם אין לך מה לעשות בקשר אליו תנסי לעשות משהו עם עצמך.

אני אסביר את עצמי:

בעלי גם די בגישה הזו - הוא טוען שאפשר וצריך ללמוד להסתדר לבד. ההבדל בינו לבין בעלך שהוא אומר לי את זה ברוח מאד טובה, מה שגורם לי להבין שהוא באמת רוצה שיהיה לי יותר טוב - שאני אהיה יותר עצמאית, שאדע להסתדר טוב. אם אני ממש לא רוצה ללמוד לעשות משהו מסוים - הוא לא מתעקש ובזמן אחר הוא מדבר איתי על זה ברוח טובה. כך גם בעניין של להגדיל ראש. אם אני שואלת אותו על משהו בבית נניח, מה לעשות, הוא אומר לי: "מה נראה לך?" או "עכשיו את מחליטה" וכדומה.

הדרך של בעלך אכן לא נכונה - אבל אם תנסי להסתכל על זה במבט טוב - אולי יהיה לך קל יותר פשוט לנסות לעשות את זה, ונראה לי שהוא יראה שיש שיפור מצידך, גם הוא ינסה לבוא לקראתך בשאר התחומים.

ומה הוא עושה בחיים?שמחה ומשמחת
זה נשמע שאת אישה מוכשרת חכמה ומצליחה, והוא מרגיש קצת שאת עוקפת אותו ומכאן נובעת ההתנהגות שלו... (כמובן שזה לא הדרך אבל כך זה נראה)
אני חושבת שאת צריכה לנסות להחמיא לו הרבה לתת לו הרגשה שהוא מלך מוכשר חכם וכו....
בעלי ב"ה אברך-מרשמלו

ושנינו יודעים שעליו עומד העולם (אני לדעתי לא יודעת לשדר את זה מספיק, אבל בשכל זה ברור לחלוטין)

ו- כמעט תמיד כשאני מחמיאה - אני מקבלת תגובה של משהו כמו "הלוואי שתלמדי ממני..."

ואז אני קצת נפגעת...

טוב, זה מסביר למה את נקרעתמשה

בעצם יש לך ציפיה שיהיה יותר נוכח בבית כשכל העול עלייך.

ממש לא-מרשמלו

אני לא נקרעת מעומס וזה אם זה מה שאתה מתכוון, מתפקדת מצוין אפילו שאני חושבת לפעמים שהוא יכול לעזור יותר בערב כשהוא נמצא, אבל באמת שזה לא כזה מפריע לי,

אני רק רוצה זוגיות!! להרגיש שיש לי חבר לחיים, ולא אויב בתוך הבית...

שיקבל אותי כפי שאני, גם אם יש דברים שלא מוצאים חן בעיניו!!!!

ו- בבקשה גברים שקוראים - לא לשלוח לי הודעות באישי - זה ממש לא נעים לי ואני לא קוראת אותן ובטח שלא מגיבה...

השאלה מה הוא מרגישמשה

יכול להיות שהוא מאויים, יכול להיות שהוא קורס תחת העומס של עצמו.

 

אגלה לך (ואשתי בטח קוראת פה) שהיו אצלנו תקופות עמוסות שהבית הוזנח במודע מחוסר ברירה. אני הייתי שקוע בעבודה שכירה ועוד פרוייקטים והיא הייתה שקועה בלימודים שלה.

אז הרצפה לא נשטפה כל שבוע ובמקום זה עבר מגבון.

 

לפעמים פשוט הבאתי ניקית מפורום  פורום נסיונות פעילים כדי שתעשה חלק מהעבודה בבית.

מה הוא עושה בעולם?משה

אני חושד שהסיפור הוא הפער הידוע בין נשים וגברים שעורער קצת.

 

פעם האישה הייתה בבית והגבר בעבודה. וזהו...

 

היום נשים עובודת קשה ולומדות וכל זה, אבל מהצד השני הבעל לא עובד פחות קשה. הוא עדיין מגיע סחוט, ואז מגיע הביתה ומגלה שאשתו גם כן עבדה ומתה מעייפות.

 

והבית מי ידאג לו?

 

מה לגבי פשוט לקחת תיכוניסטית ולשלם לה?

ב״ה תצאו קצת למקום רגוע ושלב ותדברו בצורה רגועהmetorafi

על הבעיות ועל סתם דברים תוך כדי

פשוט לדברהחיים תותים=)
לא כתבת אם יצא לכם לדבר על זה, אם שיתפת אותו פעם בתחושות שלך..
מן הסתם הבעיות לא יסתיימו אחרי שיחה אחת, אבל שווה פשוט לדבר על הכל.
תמצאו זמן נח ורגוע לשניכם, ותדברו.

מן הסתם גם יהיה לו מה להגיד, תקשיבו אחד לשני ממקום מכבד מכיל ורוצה לבוא אחד לקראת השני.

זה לא משנה בעיני במה הוא עוסק או את.. סיטואציות כאלה יכולות לקרוא לכל זוג, וגם אני מזדהה עם כמה מהדברים שכתבת. (למשל שאני רחפנית וחסרת אחריות לפעמים ומאבדת דברים...וזה מאוד הפריע לו)

הוא צריך ללמוד לקבל אותך כמו שאת, כמו שהוא לא מושלם ואת מקבלת אותו ככה.
ועם זאת, יש מקומות שאפשר לנסות להשתדל לעבוד עליהם..

והכל צריך לבוא מתוך שיח דיבור והקשבה הדדיים!
וחשוב להתחיל כל שיחה במשהו חיובי..

*לגבי אמא שלו, זה תופעה מוכרת, שיש ציפיות גבוהות מהבן זוג, וצריך לזכור שאמא שלו לא נולדה ככה.. ועברו כמה שנים בזוגיות ומשפחה עד שהגיעה למה שהיא היום... צריך סבלנות ולראות את הטוב לאורך הדרך...


*הדוג' שכתבת על זה שהוא אברך ואת מעריכה אותו ונפגעת מהתגובה שלו, זה ממש דוג' טובה שאתם יכולים לדבר עליה.
תגידי לו שאת מעריכה אותו מאוד (ותפרטי...) ואז תגידי שמפריע לך שאת מרגישה שהוא לא מעריך אותך מספיק. ומה את מצפה ממנו שיעשה כדי שכן תרגישי כך (וצריך לפרט כי לא תמיד זה מובן לצד השני, בעיקר הגברי, תחמיא לי על.. תגיד לי ש... וכד') .
ותשמעי גם מה יש לו להגיד (אולי הוא מרגיש אותו דבר כלפיך, שאת לא מעריכה אותו מספיק? אולי משהו אחר..?)
ביחד תגיעו בעז"ה להבנה..


בוודאי שהעולם עומד על לימוד תורה, אבל לא פחות על האישה, ואת אשת חיל ומגיע לך לא פחות הערכה!
אפקט הנדנדהאיש מרגיש

נראה שהוא ספג ממך את ההנמכות שהנמכת אותו בשנים הקודמות

ועכשיו כשאת הרפית ממנו ומהשתופפות הוא עבר לעמידה זקופה

הוא הרים ראש והתחיל להנמיך אותך

נסי לדבר איתו איך הוא חש בעבר כשאת הסתכלת עליו מלמעלה למטה

ואיך זה קשור להתנהגות שלו היום.

אולי יפול לו האסימון

והנדנדה תתאזן

^^^^גם לי נראה שצריך לדבר על זה גלויותירושלמית טרייה

כמה שזה לא נעים, לפתוח את זה ממש.

לדבר על זה שפעם הרגשת אחרת. לא נעים להזכיר את זה אבל כנראה שאין ברירה.

ולומר לו שאת מרגישה שהוא עכשיו עושה לך מה שעשית לו ווואלה, זה מאד לא נעים.

וגם אם מאד מתחשק לו לדבר אליך ככה וזה נותן לו קצת פיצוי על השנים שסבל, אז חבל עליכם!

מלהעיר הערות לא נעשים מאושרים. הוא איכשהו אמור להבין שיהיה לו יותר כיף בחיים אם הוא יבליג ולא יאמר כל דבר שמפריע לו ובמקום זה ישמח עם אשתו. גם אם לפעמים הוא צודק.

 

עוד הערה:

יש אברכים מתוסכלים. הכרתי כמה כאלה.

אולי הוא קולט שאת מפרנסת וגם לומדת וכו' והוא קצת נואש מהכיוון שלו. הוא בטח לא יעלה על הדעת לומר כזה דבר אבל תנסי לגשש, לפתוח לו פתח. לומר לו שאם אי פעם זה יפריע לו הוא יכול לדבר איתך חופשי על זה.

 

די ברור שמשהו מעיק עליו, אולי משקעים ממך ואולי משהו אחר, והוא מוציא את זה ככה.

 

ואני לא רואה טעם בלהתאמץ ולעשות עוד ועוד מחוות. צריך "לשבור" את המצב הנוכחי.

^^ גם לי נראה שזה המצב. הוא כנראה רוצה להרגיש פיצוי על העברהדוכס מירוסלב

ובמקום זה את מתלוננת שוב שהוא אשם והוא לא בן זוג טוב וכו'.

זאת לא דרך טובה.

 

@-מרשמלו

את מודעת לבעיה שהייתה לך בעבר, כדאי שתביני שדברים כאלה לא נמחקים מהאוויר רק כי שינינו אותם. צריך גם לפצות על הנזק הרגשי שגרמנו.

יעוץ לא שווה בלי עבודה עצמיתמושיקו

וברגע שאת תעשי את העבודה העצמית תשפיעי עליו.

אם הבעל לא מעצים את האשה תמצאי העצמה אישית חיצונית ותשתמשי בזה להשפיע בשקט על הסובבים אותך ובעלך בראשם.

אפשר לעשות משחק תפקידים , מה דעתו של כל אחד על תפקיד האיש/אשה/אבא/אמא/חמות/חם בחייכם.

 

בתור החלפת דעות לא בתור הסבר אחד לשני.

 

כך שהדברים שצריך להשמע יאמרו אבל לא באופן ישיר, מצד שני הם יקלטו לאט לאט.

 

דבר שני לפעמים  עודף לחץ מביא לכאלו מצבים, זה שונה אצל כל אחד, תבדקו אם יש מה לשחרר ולהרפות בשביל  אוירה פחות לוחצת, פחוץ לחץ משחרר את האוירה ואת התגובות שמגיעות בעקבותיה

אולי יעזורמקיין

 

מצוות התוכחה - חלק א

דקה 8:40 

 

 

אלימות רגשית

שנאת חינם

 

ב'חפש' תגיעי לעוד כמה עשרות שעורים  "ביקורת" "עין הרע" "שנאת חינם"

 

 

 

 

אתה רומזהדוכס מירוסלבאחרונה

שהיא אלימה כי היא התנשאה עליו בעבר?

או שהוא אלים בגלל שהוא עושה את אותו הדבר בהווה?

 

כמה עצות רעות יש פה בפורום... רחמנא!!

תסכול... תסכול... תסכול...היועץ

אי אפשר לדעת כי לא שמענו את הצד שלו. אבל לפי מה שאת מתארת זה נשמע התנהגות של גבר מתוסכל... 

תנסי לחשוב מה מתסכל אותו באופן כללי בחיים. מה מתסכל אותו בנישואין. או שתדברי איתו ותבררי מה קשה לו, לא נראה לי שבמצב הזוגי שלכם יהיה לו קל להפתח ולספר מה באמת קשה לו אבל אם תתני לו הרגשה שאת באמת רוצה את טובתו ורוצה שיהיה לכם טוב זה יעזור ויקרב בינכם.

גם אם הוא מאשים אותך אל תכנסי למגננה ותדחי את מה שהוא אומר אלא תקשיבי לדבריו ותנסי לברר מה מפריע לו ולמה הדברים האלה מאוד חשובים לו...

בהצלחה 

האם יש קשר בין משבר כלכלי למשבר בזוגיות?ארי ש
מישהו סיפר לי שברבנות שורש הבגידות, הגירושין וכו' נובע ממצב כלכלי קשה? מה דעתכם על זה?
זה רק מקום שמאפשר לבעיות לצוץ יותר בקלותאור יהודי
כאשר בני הזוג עובדים על הזוגיות הם יהיו שמחים אחד בשני בכל מצב. נכון שכאשר המצב הכלכלי קשה זה יוצר מתח נוסף אבל זה לא אומר שכאשר המצב הכלכלי יהיה שפיר היחסים בין בני הזוג יהיו טובים.
רואים שגם אצל עשירים אחוזי הגירושין גבוהים מאוד לצערנו.

השאלה היא האם רוצים לעבוד על הזוגיות או שמחפשים תירוץ לפרק את החבילה.
אצל עשירים יש בגידותסיה
אבל
יש נשים שנשארות בגלל הכסף. דוקא בגלל שיש הרבה ולא בגלל העניות. בסתר ליבן יודעות שהבעל בוגד אבל היהלומים והרכבים המפוארים הבית וחופשות משתיקים אותם.
לא בהכרחהזדמנות


זה עלול להציף קשיים קיימיםפאז
כמו כל משבר, בפרט אצל זוגות שהפערים והבעיות ביניהם סובבים נושא שכזה
ב״ה יש הבדל בין בגידה לבין משבר כלכלי וגירושיםmetorafi

יש המון גירושים בגלל מצב כלכלי קשה, בגידה לרוב באה משעמום המון זמן פנוי או רצון להרפתקאה משהו שיוערר את הנפש והפרפרים ובגידה זה לא השורש לגירושים אלה מצב כלכלי יכול הרבה יותר להשפיע על גירושים לכן מומלץ לבני הזוג לעבוד כדי שיהיה פרנסה וגם שיש עבודה הרבה עבודה אין זמן לחשוב על בנות או בנים אחרים או אחרות לכן אני גם נגד הרעיון הזה של עקרת בית וכו וגם נגד הרעיון של לשבת רגל על רגל כל היום למרות שזה מפתה חחחחחח

לדעתי זו בחירה של הזוג.אני123
אפשר לעבור משבר כלכלי ולהישאר ביחד
ישיר ביותר.בסדר גמור
בטחון כלכלי בציר חיו של האדם.
אבן בוחן - אדם נמדד בכיסו כוסו וכעסו.

כשהזוגיות בנויה בצורה עקומה סתם ככה הבנין אולי יוכל לעמוד אבל כשתבוא הרוח הוא יפול.
הגיוני מאוד.פסידונית


הרבה פעמים כן.הלוי
ללא ספק קרקע פוריההלוי מא
משבר כלכלי של זוג הוא משבר בזוגיותאלגריטי

מצב כלכלי יכול להיות מעושר וכבוד ועד פת לחם ל"ע. הוא יכול לעלות והוא יכול גם לרדת אבל הוא מצב נתון שגם הבעל וגם האישה מקבלים אותו בהבנה משותפת. 

 

משבר כלכלי הוא כשנוצר מחסור חמור ממה שיכול להיות בפוטנציה וצד אחד תולה את עיקר האחריות לזה בצד השני. זה פוגע באמון ההדדי ומכניס מתח רע בין האיש לאשתו. במחקרים שנעשו על ההתאמה בין מצב כלכלי לבגידות, מצאו שרוב הבוגדים הם אלה שהצד השני תולה בהם את הכישלון. וכגודל תחושת הפגיעה שלהם כך גודל המוטיבציה לבגוד. 

 

אני גם מכיר זוג כזה שהתגרש ולא כי הם היו עניים ח"ו, אבל הבעל הרוויח בקושי חצי מאשתו בגלל הכישורים הדלים שלו. זה גרם לה עוגמת נפש ומיאוס מימנו. הוא בתגובה בגד בה עד שמצא גם תירוץ לעזוב את הבית. 

השורש הוא אחר לפי דעתינפשי בשאלתי!

ומדובר על אי הבנה של מקום הגבר ו/או האישה בזוגיות.

כלומר להבין את המשמעות של להיות נשוי זה המרכיב הקריטי ביחס של אחד לשני.

 

כלכלה/בריאות/ילדים וכו' אלו רק דברים מוחשיים, לא רעיוניים.

הרעיון המהותי הוא הקשר הנכון, המידתיות, היחס וההבדלים בין הגבר והאשה בברית הזוגיות.

יש קשר, זה ידוע,בת 30

אבל- כמו כל קושי אחר- אפשר לקחת אותו למקום של ריחוק ואפשר לקחת אותו למקום של חיזוק הקשר והגברת הקרבה.

מישהו זוכר את המימרא מחז"ל? משהו עם חיטים שנגמרו...הדוכס מירוסלבאחרונה

לא מצליח להזכר

אין לי כחרציתי לאהוב
לא לחייך
לא לצחוק
לא לבכות
לא לדבר
לא לנשום
לא לחיות

אין לי כח
נגמר

סליחה שאולי לא זה המקום
תודה על ההקשבה

יפה ואמיתימתן תורה
מה קורה?חייב לומר...
מה שלומך??? דואגיםיום מאיר
קרה משהו?ד.

או שזה "סתם"?..

 

"ישוב יחיינו"....

רוצי לרופאקוראי שמו
מכיר מאוד (לא ממני, מאנשים שליויתי בכל מיני הקשרים). כואב וקשה.
אבל, סליחה שאני לא מסתפק באמפתיה. חשוב לזהות מהיכן זה מגיע. יתכן שצריך עזרה כזו או אחרת. התחנה הראשונה יכולה להיות רופא המשפחה. יש איך לצאת מזה, החיים שלך חשובים.
ועוד דבר, אם את מרגישה ש'זהו' ואת עלולה לעשות עם זה משהו חמור, רוצי לחדר מיון. וחשוב שזה יהיה בבית חולים שיש בו הבנה בטיפול בנפש. למשל בירושלים דוקא עין כרם (לא יודע לגבי מקומות אחרים בארץ)

חזקי ואמצי!
מקווה שזה יעבור לך.. וסתם מצב רוח זמניאני123
ב״ה תתפללי חזק ותכניסי לעצמך אנרגיותmetorafi

על ידי אנשים שיש להם אנרגיות תגידי להם שאת עצובה וכו חברה טובה או חבר טוב שיש להם אנרגיות והם יעזרו לך !

קבלי אנרגיות מעשייהאיש מרגישאחרונה

כשנגמר הכוח ולא עושים-שוקעים.

העשייה מעוררת ומשמחת.

נסי למצוא מה עושה לך טוב

ותעשי אותו גם אם לא בא לך.

עם העשייה יבוא מצב הרוח ותחזרי בע"ה לחייך