שרשור חדש
שאלת צריכה וחיסכוןאמא אוהבת !!
אני סטודנטית+ עובדת
בעלי אברך + סטודנט
יש לנו ילד אחד במעון

ההכנסות:
אני בערך 2500 בחודש (מנסה כרגע להגדיל הכנסה.. קשה במקביל ללימודים)
בעלי - 2000 בערך
(שנינו לפי משמרות אז לא מדויק)
מלגות למינהן - 2000

הוצאות קבועות:
שכד- 1000
ביטוח רכב- 300
מעון- כרגע 2800 מחכים להנחה
לימודים - כ16000 לשנה

מחזיקים רכב. חייבים.

כמה נראה לכם סביר להוציא בחודש על אוכל, דלק והוצאות משתנות?
איפה ניתן לחסוך?
לא נראה שיש לכם איך לחסוך ממה שאתם מרוויחים עכשיו,הלוי
בספק אם אפשר בכלל לסגור עם הוצאות ביחס להכנסות כאלה את החודש.
לדעתי האופציה היחידה שלכם היא למצוא דרך להגדיל את ההכנסה.
יש לך רעיון איך?אמא אוהבת !!
נראה לי שמבחינת בעלי זה מעל ומעבר. גם סטודנט גם אברך וגם עובד.
גם לי ככ אין הרבה כי אני גם לומדת וגם צריכה להיות כל אחהצ בבית עם הילד.. אבל כן עובדת ומביאה 2500(בדכ יותר)
תודה! כמה זוג עם ילד בן שנתיים סביר שיוציא על אוכל?
לא נראה שיש דרך לרבע את המעגל הזהnick

דלק זה בערך 500-1000 ש"ח בחודש. ממש תלוי באופי השימוש וברכב.

ביטוח זה לא ההוצאה היחידה - יש גם אגרה שנתית, טיפולים ותיקונים. ירידת ערך.

לא חישבת הוצאות נוספות שאני מניח שיש לכם - מים, ארנונה, גז, תקשורת ועוד.

 

נראה שההוצאות שלכם עוברות את ההכנסות בלא מעט.

במצב שלכם יכול להיות שלהרוויח יותר זה קשה מדי, ועלול להתבטא בהפסד לטווח רחוק בגלל פגיעה בהצלחה בלימודים.

 

מכיוון שהמצב כנראה זמני(לא נשארים סטודנטים לנצח), לא בטוח שזה כל כך נורא, אבל מחייב התייחסות.

פתרונות אפשריים:

1. ההוצאה שלכם על מעון מאוד גבוהה. במיוחד שכתבת שאת נמצאת עם הילד בצהריים. זה מחיר ללא צהרון?! כתבת שיש הנחה. אם היא תהיה מספיק גדולה זה יכול לתת הרווחה.

2. עזרה ממשפחה אם אפשר. כמו שאמרתי - אתם לא סטודנטים לנצח. בשנת 2017 לעניות דעתי זה לא בושה, ודאי לא במקרה שלכם שאתם תוך כדי בניית יכולת עצמאית לפרנס, ולא מחפשים להתלות על אף אחד לנצח.

3. להפטר מהרכב יפתור את כל בעיותיכם ככל הנראה. לא נראה לי שאת מחשבת נכון כמה הוא עולה לכם, ואני מאוד מתקשה להאמין שזה פחות מ2000 שקל

קודם כל, תודה רבה!אמא אוהבת !!
לגבי הדברים שאמרת.. עד עכשיו השתמשנו הרבה בכספים שהיו לנו כמו הכספי חתונה כדי לא להגיע למינוס (העדפנו "להלוות" מעצמינו ולא להיות במינוס נראה לי שזה מובן) . ועכשיו הם נגמרו ואנחנו לחלוטין רוצים לעמוד במסגרת הזו. ע"מ להבין איך אנחנו עושים את זה רציתי לשמוע מכם על דרכים להצליח לחסוך ואיך.. אם יש טיפים מועילים. ובעיקר כמה לדעתכם אנחנו צריכים להוציא על אוכל בחודש..
לגבי הפתרונותאמא אוהבת !!
על הנחה אנחנו עובדים.

עזרה לצערינו אין בכלל בכלל.

אם מוותרים על האוטו אז מוותרים על אופציית התעסוקה שלי/ שנצטרך לשלם עוד על מטפלת נוספת לאחר המעון. ברור שאני מעדיפה להיות עם הילד . גרים ביישוב מאוד מרוחק וללא אופציה של טרמפים. תכלס מתקזז עם שכד
לא יודע מה הענין פה עם הקניותnick

גם זה תלוי.. אני מניח ש 1000-1500 שקל בחודש זה נורמלי למשפחה בגודל שלכם.

אבל מה זה יעזור לכם לדעת אם אתם כמו כולם שם או לא?

וגם מה זה יעזור לכם להצטמצם בקניות?

לפי מה שכתבת שהשתמשתם בכספי החסכונות - אתם בהוצאות גדולות משמעותית מהכנסות. עכשיו אתם תתחילו לחפור לעומק מתחת לאפס.

צמצומים מתחילים מההוצאות הגדולות. לא מלעבור מקטשופ אוסם לקטשופ שופרסל.

ההוצאות הגדולות שלכם הם: 1. מעון. 2. רכב.

וכדאי מאוד למפות בצורה הרבה יותר מדויקת את ההוצאות וההכנסות שלכם.

 

האם בכלל משתלם לך לעבוד? 

את מרוויחה 2500

מוציאה 2000 על הרכב, ועוד 2800 על הגן(או שהגן הכרחי בשביל הלימודים)

אם התינוק ממש קטן יש אמהות שלוקחות אותו ללימודים - תוכלי לחסוך 4800 שקל בחודש.

הגן בשביל הלימודים כמובן. הוא בן שנתייםאמא אוהבת !!
תודה בכל מקרה..
אולי לבוא לגור ליד הלימודים?משה

יישובים מרוחקים ונסיעות יומיומיות זה פינוק די יקר. שכ"ד שלך הוא כאילו 3000 שקל (כולל הרכב והדלק) ולא 1000.

 

 

בגדול על אוכל זה עניין של הרגלים שלכםבתאל1

אנחנו היינו מגיעים לאזור ה1500 אוכל בחודש.. אבל לפעמים זה קצת מדי... תלוי כמה שבתות אתם בבית.

אנחנו גם כרגע מנסים להקטין את ההוצאות באוכל, אז הדבר שאני מנסה לעשות זה תפריט לכל השבוע

ואז קניה אחת מרוכזת לכל השבוע (או שתיים..תלוי, אנחנו בלי אוטו),

מנסים לראות איזה מוצרים אנחנו לא באמת צריכים וסתם קונים אותם...(אצל כל אחד זה משהו אחר..)

משתדלים לעמוד באיזשהו תקציב שהקצבנו לעצמנו לאוכל.

 

בהצלחה 

אפשר להיות שבעים++ ב-1000 שקל.הלוי
ואפשר גם בפחות מזה.
תלוי מה ואיפה קונים.בתאל1

וחוץ מאוכל יש מוצרים מתכלים אחרים- כמו נייר טואלט נייר סופג, אבקת כביסה, חד"פ אם צריך, טיטולים אם צריך, מטרנה וכד', שקיות סנדוויץ', סבון, שמפו, משחת שיניים, חומרי ניקיון וכו' וכו'

אבל אי אפשר להיות שבעים איתם.. חח ולא תמיד אפשר בלעדיהם.

זה גם תלוי בבנאדםהזדמנות

אישתי בלי 2-3 פעמים בשבוע בשר (אדום-אדום. לא עוף) היא לא מתפקדת. בכלל, ממתי שהיא בהיריון אני עובד במשלוחים מטורלל

אני מסתדר גם ב-200 שקל בחודש

אתה לא באמת מסתדר ב200 שח בחודש...בתאל1

תבדוק את החשבוניות...

רק לחם וחלב פעמיים בשבוע לפחות..

ירקות לסלט 

ירקות לבישול

טחינה או גבינה או משהו בסגנון

פחמימה כלשהי- פתיתים/קוסקוס/פסטה/בורגול

קטניות כלשהן אולי?

ואם אתה לא אוכל בשרי אז תוסיף באחד הקטגוריות כדי שתשבע

ושלא נדבר שאתה גבר ולא אישה וצורך יותר אוכל...

בקיצור...עברת את ה200 מזמן.

אתה פשוט כנראה לא זה שמבשל בבית.

לא רחוק מזההזדמנות

בואי נגיד ככה. אם יוצאים מהקניות עם 300-350 שקל אני יכול להסתדר עם חצי מזה (זה הדבר שאני ואשתי הכי רבים עליו)

סבבה תעשה רשימה נראה אם אתה צודקבתאל1

רק אל תשכח שבסופר אתה ממש לא קונה רק אוכל אלא גם דברים מתכלים אחרים!

אז אולי אתה תשבע במחיר הזה,

אבל לא יהיו לך בגדים נקיים

ולא יהיה לך נייר טואלט או נייר סופג

שמפו וסבון 

ועוד דברים בסגנון

 

דווקא הדברים המתכלים לא משתמשים הרבההזדמנות

נוזל כלים אחת ל... כנ"ל שמפו, כביסה

אם מדברים על אוכל נטו הוא צודק

בקשר לטיטולים ומטרנה דייה לצרה בשעתה ......

כל שבוע יוצא שאתה קונה משהו אחד מהםבתאל1אחרונה

או פעם בחודש את כולם. או פעם בחודשיים חלק מהם... תלוי. זה עדיין נחשב הוצאות "מזון" כי את הכל קונים בסופר.

אי אפשר להוריד את זה מההוצאה.

 

מנסה להעלות רעיוןחדשה ישנה
או את או בעלך אולי תקפיאו את הלימודים, בינתיים תעבדי בעבודה שמכניסה יותר נורמאלי, ובע''ה כשבעלך יסיים ללמוד ויתחיל לעבוד- תתחלפו. או ההיפך, תסיימי את את הלימודים (אולי באמת זה עדיף כי לימודים עם ילדים זה ממש קשה לאמהות, מי כמוך יודעת..)
אם הם לומדים מקצועnick

שמרוויחים בו טוב בסוף הלימודים, אז עדיף להם אפילו לקחת הלוואה מחושבת לכסות ההוצאות העודפות עד סוף התואר.

אם זה תואר אחר - אולי באמת ההצעה הזאת טובה יותר

תודה! אכן קשה מאודאמא אוהבת !!
אבל אין מצב שנפסיק את הלימודים של בעלי , בכל מקרה האתגר זה שהוא אברך..
המסקנות הן לנסות להוריד רכב.. ולחפש מסגרת אחרת לילד. תודה לכולם על התובנות!
אם את ביישובבתאל1

תחפשי אולי סבב אמהות לילדים בגיל שלו,

אולי קצת מאוחר, אבל יש סיכוי שיש עוד אמהות שנתקעו או משהו. 

כל יום אמא אחרת לוקחת את כל הילדים אליה ואז את צריכה להקדיש רק יום אחד (במידה ויש לך כזה)

או לקחת בתשלום מישהי על יום אחד.

 

גיל שנתיים הם חייבים מסגרת.

ואגב ממש ממש לא הגיוני שמעון בגיל שנתיים עולה מעל 2000 שח!!! המחיר של התמ"ת הוא 1800.

גיל שנתיים זה אומר שהוא בקבוצה של הבוגרים.

 

למה לא הגיוני שמעון עולה יותר מ2000?נפשי תערוג
זה עסק פרטי. זכותו לקחת כמה שבא לו

ולא תמיד יש מקום בתמ"ת או יש תמ"ת באיזור
כי מעון הוא בד"כ של התמ"תבתאל1

עסק פרטי... יעשה מה שהוא רוצה כנראה. אבל ברוב המקומות יש תמ"ת.

ו2000 שח לוקחים על תינוקות ולא על פעוטות... ככה מקובל. ולוקחים יותר ילדים מאשר בתינוקות...

יש 9 או 10 ילדים על מטפלת אחת לעומת 5-6 בתינוקות ולכן המחיר.

 

מכירה הרבה מעונות שהם לא של התמ"ת+mp8
וגם בתמת זה לא מחיר אחיד אלא תלוי כל משפחה לגופה.
הבסיס הוא מחיר אחיד. ובבוגרים הוא בערך 1800בתאל1

מי שזכאי ומקבל הנחה זה רק פחות מזה...

הבן שלי היה במעון שנה שעברה כך שמן הסתם לא היו שינויים דרסטיים מאז.

גיל שנתיים ממש לא חייבים מסגרת...בלדרית
אם המסגרת שאת מתכוונת אליה זה מעון של התמ''ת. בגיל כזה הוא יכול בהחלט להינות ולהתפתח אצל מטפלת או איתך בבית.
אפשר למצוא לו סידור לשעות הלימודים ובשאר הזמן להיות איתו ולכבוד מהבית או לקחת ילדים נוספים לטיפול. כך חוסכים נסיעה ומרוויחים זמן עם הילד.

אוכל- רוב הכסף יוצא על בשר ודגים, לחפש מקום זול לקניה מרוכזת. עדיף להכין לבד ולא לקנות מוכן ולא לקנות כמות שתיזרק.
ממש לא.. שלי השתעמם בבית עד גילבתאל1

שנה ותשע.... היה חייב חברה!

ובאמת היה לו ממש כיף במעון.

כן, אבל חייבים זו מילה מוחלטת מדי.בלדרית
את יכולה במקום זאת לומר בני שנתיים יכולים להיות במסגרת ולהינות מזה.
אבל לילד בגיל כזה הכי טוב עם אימא- לא אומרת להיות מסוגרים אלא לפגוש משפחה, ללכת לסופר, לקבוע עם ילדים נוספים.
להשיג מלגה ללימודיםש.א הלוי
ולהקפיא אחד מהם - את האברכות/תואר שלך או שלו עד לסיום של אחד התארים האחרים,
כך שהעבודה במקצוע תכניס יותר ולא תהיה ההוצאה של הלימודים


בנוסף- למנוע הריון, דעה לא פופלרית אבל זו דעתי.
אני לא בטוח אם זה הפורום הנכון,הרוזן!
אם לא אז אשמח בבקשה להפנייה למקום.

זוג סטודנטים /אברכים /וכדו', שהיכולת שלהם לתת שעות לעבודה היא מוגבלת, והיכולת שלהם לעבוד בעבודה משמעותית שהיא יותר מאשר שכר מינימום או 30 לשעה, ג"כ קשה (הכי הרבה, 40. וגם זה לא במשרה מלאה שהרי חלק ניכר מהיום, רובו או כולו - נתפס על לימודים).
איך מצליחים לממן שכ"ד/משכנתא + מחייה לשניים + מחייה לילדים צעירים?
מה אומרים?
מי אמר שמצליחיםnick

אם יש אופק להכנסות גדולות משמעותית כתוצאה מהתואר אפשר לענ"ד לחשוב על הלוואה.

אם מדובר על משכנתא - זאת אומרת שיש הון עצמי. יכול להיות שעדיף להשתמש בהון העצמי בשביל מחיה עד סוף התואר במקום לרכוש נכס בכסף שאין.

 

אם אין אופק להכנסות גבוהות משמעותית כתוצאה מהתואר אז אפשר לא לעשות אותו, או לחילופין, למרוח אותו על יותר שנים...

אחת האפשרויות הבודדות היאפלספנית

בעזהי"ת

 

לחפש עבודות מצומצמות בשעות אבל בשכר שעתי גבוה יותר. 

מהדוגמאות אליהן נחשפתי כשהיינו אברכים (עד אוגוסט האחרון): 

-חלוקת עיתונים. לילה אחד, כ4-5 שעות שבועיות ותשלום של גבוה ללילה. לא זוכרת מדוייק. רק שיש אצלינו כאלה שהגיעו ל2000 שקל מחלוקת עיתונים לילה אחד בשבוע; בד"כ ליל חמישי בערב- שאחריו ביום שישי אין לימודים בכולל ואפשר לנוח ולהשלים שעות.

 

-קריאה בתורה. בעלי היה קורא המון פעמים; בבתי כנסת שונים הציעו לו בין 100 ל250 לשבת. היה בית כנסת אחד שהוא היה קורא בו כמעט קבוע; זה אמנם הצריך ממנו השקעה- בית הכנסת היה במרחק הליכה של כחצי שעה, בחזור בעליה תלולה, במקום מבודד יחסית (הדרך עברה בהרים שאין ביניהם יישוב. לא במקום מסוכן)- ועדיין היה הולך פעמיים בחודש, ומביא 500 שקל רק מזה. 

 

-לימוד נערים לבר מצווה. ישנם תכניות שונות, כמו צהר והכותל. הם מכשירים אותך, מפנים אליך נערים, ועבור 8 מפגשים של 45 דקות/שעה אתה מתוגמל ב700 שקלים. היו תקופות שבעלי היה לומד גם עם 3 נערים במקביל, וככה כמעט כל חודש היו לנו עוד 700 שקל.. 

 

-לסטודנטים- הרבה פעמים מחפשים מתרגלים, מתגברים לתיכון, מלמדים-וירטואליים. יודעת שאחי, גיסתי, אחותי וגיסי עובדים במקומות כאלה ומרוויחים 70-80 שקל לשעה; או כמו שאחי הגדיר את זה- פעם שלחתי לו הצעת עבודה לאיזה מקום, בקרבת האוניברסיטה שלו, ב55 שקל לשעה; ענה לי "אני לא עובד בסכומים כאלה.."

 

-אני כשהייתי סטודנטית (ועד עכשיו) עובדת באתר אינטרנט, מהבית, בערבים ובזמן השיעורים..

איזה עבודה את עושה באתר אינטרנט?טבעות בצל
אם אפשר לשאול
מה את עובדת באינטרנט?בתאל1


עבודה מהבית...נחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהצפון בתאריך כ"ד בכסלו תשע"ח 12:04
למשל כתיבת סתם עריכה לשונית בדיקת מבחנים. ולהיות יצירתיים... מילגות בלימודים.
לקנות דברים בסיטונאות בזול לא לקנות מהשלא צריך. לחפש מבצעים. לבדוק חבילות סלולריות וגךישה אפשר לחסוך שם הרבה
ביטוחים למיניהם... השאלה היא לא רק איךמוסיפים הכנסות אלא גם איך מורידים הוצאות....
שיעורים פרטיים יכולים להכניסבתאל1אחרונה

השאלה אם יש לכם זמן לזה.

כי בד"כ זאת לא עבודה קבועה אלא תלמידים מתחלפים.

או שתמצאו מקום שמספק תלמידים ואת רק באה ללמד.

.*יש מקומות שרוצים מדריכי חוגים שזה יכול להגיע ל50 שח לשעה אולי יותר..תלוי.

*אם התחום לימודים של אחד מכם יכול להיות קשור לחוג לילדים כלשהו אפשר לפתוח חוג, או דרך מתנס או -פרטי- שם הסכום לשעה יכול להיות גבוה ככל שיש יותר תלמידים.

*קייטנות פסח/חנוכה/ כל מועד אחר שהילדים בחופש וההורים לא. ההורים נהנים ואת מרוויחה.

 

קשה מאד למצוא עבודה בתור סטודנט שרוב הימים לומד... אם מאד לחוץ לכם ואין לכם עזרה מההורים או משהו, הייתי ממליצה לבדוק אם אפשר לדחות קורסים לשנים אחרות או לעשות אותם מקוונים... וככה לפנות עוד יום לעבודה.

וגם חפשו מלגות! אפילו אם זה מותנה בשעות התנדבות או משהו... 

בהצלחה!

ותראו איפה אתם יכולים לחסוך בהוצאות הגבוהות כמו שכ"ד- לגור במקומות ששכר דירה נמוך יותר, לגון בקראוון אם יש אופציה ואם יותר זול... וכו' . חבילות סלולר-לעבור כל פעם למבצע משתלם, בקשת הנחה בארנונה, מס הכנסה שלילי וכו' 

שאלה לי!אלפנדרי
טוב, ערב טוב לכולם!
רציתי לשאול כמה שאלות:
א. קודם כל מהי ת. סל, ואיך זה עובד?
ומה ההבדל בין ת. סל לאג''ח?
ב. למשקיע המתחיל עם סכום של כ 10,000 ש''ח במה הכי מומלץ לבחור, מניות, אג''ח, או ת. סל?
ג. כאשר משקיעים סכום ''קטן'' של כ 10,000 ש''ח, האם עדיף לפזר את הסכום לכמה מקומות או להשאירו במקום אחד?

תודה מראש לכל העונים!
אענה רק על שאלה אחת. ואחכ אולי על השארנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהצפון בתאריך כ"ה בכסלו תשע"ח 17:41
עבר עריכה על ידי נחשון מהצפון בתאריך כ"ה בכסלו תשע"ח 17:31
למשקיע המתחיל עדיף ללמוד את הנושא לפני שהוא משקיע ולא לעשות עפ עצות ושמועות בפורומים. נגו אנשים כאן מבינים קצת. אבל לא מכירים אותך. את הצרכים שלך את האופי שלך את ההיסטריה שתתפוס אותך אם השוק יתרסק את הנתונים הכלכליים שלך...

אם אתה שואל על חיסכון היה על מה להמליץ (וגם אחרי שתפרט יותר) אבל להשקעה? תשקיע כמה שעות טובות בללמוד, זה ההשקעה הכי משתלמת.

לגבי ג תלוי בעמלות... עקרונית יש עמלות מינימום בבנקים והם אוכלות את ה תשואה בסכומים קטנים. בבית השקעות לדעתי לא תוכל לפתוח חשבון עם הסכום הזה. אולי אני טועה אבל זכור לי שיש הגבלת סכום גבוהה יותר... אן אתה מפזר סיכון על כמה השקעות אבל אז משלם עמלה גבוה יותר-אז לא שווה הפיזור סיכון.
מלבד שתעודת סל/קרן נאמנות ועוד שלל מכשירים פסיביים מגלמים בעצמם פיזור סיכון מסויים.

לגבי א מה זה תעודת סל- אשאיר לך ללמוד לבד.
ניסיון לתשובות (בלי התחייבות לדיוק)-אדם כל שהואאחרונה

א. תעודת סל היא התחייבות של הגוף שמנפיק אותה לשלם, בהתאם למדד מסויים, של אגרות חוב או של מניות.

אם המדד הזה עולה היא עולה, ואם הוא יורד היא יורדת. 

אג"ח זה חוב והחברה [או המדינה] שהנפיקה את האג"ח משלמת אחוזי ריבית בהתאם למה שנקבע מראש, והסיכון רק מצב שהחברה לא תוכל לפרוע את החוב. גובה הריבית נקבע בהתאם לסיכון. חברה שהסיכון שהיא תפשוט רגל גדול, משלמת יותר אחוזי ריבית על אג"ח שלה.

ב. השאלה היא לא כ"כ גובה הסכום, אלא טווח הזמן של ההשקעה, והנכונות לקחת סיכונים.

ג.

בעיקרון, פיזור מקטין את הסיכון, אבל בסכום כזה היכולת לפזר את ההשקעה מאוד מוגבלת, גם בגלל העמלות וגם בגלל שיש סכום מינימלי לפעולה, והדרך העיקרית לפזר את ההשקעה היא תעודת סל/קרן נאמנות, שמפזרת את ההשקעה על פני אג"ח/מניות רבות.

 

חבר לקח את דו"ח קו העוני והגיע למסקנה מעניינתמשה

הדו"ח הזה (של ביטוח לאומי) כ"כ שקרי וכ"כ מעוות, שאותה משפחה יכולה להיות גם בעשירון העליון וגם מתחת לקו העוני.

 

הנה זה :

 

 

 
קחו אבא הייטקיסט עשירון עליון עם 20-30K בחודש לפני מס, ובערך חצי מזה אחריו
קחו מספיק ילדים,
הופ, קו העוני.
לא. קו העוני זה נטומשה

כמה כסף נשאר בסוף בשביל לחיות.

 

(נטו חוקי, כמובן, הם לא יודעים הרי להחשיב כסף שחור וגם לא יודעים להחשיב אם הוא היה בעשירון הראשון שנה שעברה אבל עשה הפסקה בעבודה וחי טוב מהחסכונות שלו).

זה איזה חישוב שבונה על זה שהעלות של ילד נוסף בביתמשה
נמוכה יותר,
ולעומתה אדם שגר בגפו צורך יותר.

האם מישהו התנסה בדבר הבא?מנחם ש.
השקעה כשרהמשתדלת ומקווה

סכום של 150K

איפה הייתם משקיעים, בתנאי שמדובר במסלול שמוגדר ככשר

 

יש הרבה הגדרות לכשראיזה טוב ה'!!!!
אם את רוצה ייעוץ השקעות תלכי ליועץ השקעות.
אם מה שחשוב לך זה מידת הכשרות תתיעצי עם הרב שלך מה מוגדר ככשר אצלו
באופן בסיסי, כשמשקיעים צריך לדעת מהו לכמה זמן ההשקעה..אדם כל שהואאחרונה

ומה הסיכון להפסד שמסוגלים לקחת.

בהתאם לזה, אפשר לבחור את כיוון ההשקעה. (כשאחת השאלות המרכזיות היא אחוז המניות).

 

אחרי שבוחרים כיוון, אז צריך לבחור באופן ספציפי במה להשקיע. וכאן נכנסת שאלת הכשרות.

סקר שוק על הלוואותאני_הקטן

בודק אפשרות להלוואות לזמן קצר קרי עד 6 שנים כK50- 60K

בפועלים הלוואות סטודנט פריים +2

בלאומי הבנתי שיש הלוואות סטודנט פריים +חצי 

במזרחי יש לי חשבון אבל הוא לא כ"כ פעיל הציעו לי פריים + 5.6

אשמח לדעת אם יש לכם עוד נתונים על בנקים (במזרחי אני די בטוח שיש הלוואות יותר טובות ) - מודע לכך שאני לא הלקוח המועדף עליהם...

למיטב הבנתי, פריים+ חצי זה מצוין. הלוואי שזה מה שהיה לי.הלוי
לפעמים אם עוברים לבנקאיש השקים
אחר הם מציעים הלוואות טובות
נניח מזרחי נותנים הצטרפות פריים מינוס 1.4נחשון מהרחברוןאחרונה
אם יש חשבון ב2 בנקיםמושיקו

נותנים לבנקים לעשות תחרות מי נותן הלוואה בריבית יותר נמוכה.

 

 

מחיר למשתכןלמען שמו
אפשר הסבר מה זה? למה יש הרבה נגד? למה לחלק זה טוב ולחלק לא?
אנחנו זוג צעיר ורוצים טיפה להבין בזה..
אני נגד. יש חולקים ואני חושב שהם טועיםנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהצפון בתאריך ה' בכסלו תשע"ח 23:00

אסביר בקצרה(אלק בקצרה)
מחיר למשתכן נותן 2 הטבות בעצם. א הנחה של מאתיים-שלש מאות אלף שח במחיר הדירה. ב לא צריך 20-30 אחוז הון עצמי אלא מספיק עשרה אחוזים בלבד.
לכאורה ממש ממש שווה. אבל...
קודם כל, קבלן שאי אפשר להתמקח ולבקש ממנו שינויים במפרט (גם כאלו שלא עולים לו כלום) או הנחות, קבלן שלא מעניין אותו אם אתה מרוצה או לא הרי אם אתה לא מרוצה יש עוד 20,000 אנשים בתור אחריך שמתים לקבל אותה. מה שמובל למפרט וביצוע גרוע נוקשות שלא קיימת בשום מקום לגבי התאמת הדירה ללקוח (למשל אני רוצה מטבח יותר קטן וסלון גדול יותר אין הבדל במחיר איפה לשים את הקיר. אבל א"א לבחור. ככה עושים אח"כ תשלם על שיפוץ עוד עשרות אלפי שקלים)

למה זה קורה? כי לא כמו בשוק הפרטי ששם אם אתה לא מרוצה אנשים שומעים והוא מקבל בקורות רעות. כאן אנשים בתור אליו, הוא לא עובד על שיווק כזה בכלל. כאן הוא עושה מה שבא לו ואכן לאחרונה בית המשפט הקפיא פרוייקט לאחר שדיירים תבעו על הנושא הזה בדיוק - מפפרט גרוע וחסר גמישות. כיוון אור אוויר אחד או 2 דירות צפופות ולא פונקציונאליות. קיצור הנחה הנחה לא בטוח כלל שהדירה שווה את השווי הראשוני שממנו מקבלים הנחה. וגם אם כן -

 

משכנתא, בוא נדבר על זה רגע. אנחנו מדברים על דירות יחסית זולות אבל עדין בסביבות המיליון פלוס מינוס. כשעל דירה כזו לוקחים רק עשר אחוז הון עצמי המשכנתא פשוט קופצת. ומדוע? כי לוקחים סכום גדול משמעותית. ואת הסכום הזה פורסים על 30 שנה. עם החזר חדשי נמוך יחסית ממה שמסוגלים (כי בכל זאת בין הזכיה ותחילת התשלום לכניסה לדירה עוברים 3-4-5 שנים שבהם צריך לשלם גם משכנתא וגם שכירות...) אם היכולת להחזיר היא למשל 6000 לחודש נצטרך לשלם פחות נניח 4000 בחודש כי אנו צריכים 2000 לשכ"ד כרגע. ואז צריך לפרוס שנים. מה שיקר במשכנתא זה השנים ולא רק הריביות. כל שנה זה עוד המון המון כסף ריבית. מה שגורם לנו לשלם את כל ההנחה ואף יותר ממנה בתור ריביות על אורך חיי ההלוואה, שכירות כפולה למשך מספר שנים (משכנתא+שכירות) ו... ריביות גבוהות באחוז ומעלה מאשר בכל משכנתא אחרת

 

(כי הבנקים מתייחסים לזה כאל עסקא בסיכון גבוה כך שהריביות גבוהות יותר משמעותית והם אומרים זאת במפורש. מבחינתם הרבה דירות במקום אחד במחיר נמוך יגרום ל ירידה בשווי הדירה, קושי במימוש בשעת הצורך בגלל הצפת היצע, סיכון שלא תעמוד בתשלום כשיש אחוזי מימון גבוהים וערבות המדינה שכרגע לא מוסדרת מול הבנקים בצורה משביעת רצון)

 

כל מה שכתבתי לעייל מביא אותנו למסקנא די ברורה. אמנם הדירה בהישג יד (אחוז מימון בנקאי גבוה) אך את המחיר המלא ויותר מכך משלמים גם משלמים. בריביות גבוהות. הפרוסות ליותר שנים, ובעצם אם הרווחנו 250,000 שח הנחה שילמנו 500,00 שח על זה שהריביות גבוהות ונאלצנו לקחת משכנתא ליותר שנים. מי שיש לו ביד את מלוא הסכום - לא דיברתי עליו בחלק של המשכנתא , אך לגבי המפרט וירידת ערך הדירות באותו פרוייקט (מלבד לדעתי הפרוייקטים בי-ם ובמרכז ממש)

 

דבר נוסף לא פחות חשוב הוא ירידת הערך היחסי של דירה חדשה לעומת דירה יד שניה ומשופצת. דירה חדשה שנמכרת אח"כ  לא עולה באותם אחוזים כמו דירה שנקנתה ישנה ונמכרת לאחר מכן. כמו כל דבר, הורדת את הניילונים, הורדת את הערך. מכיוון שהערך עולה אז זה פחות מורגש אך עדיין משפיע. לקנות דירה יד שניה יחסית חדשה במצב טוב זה השקעה הרבה יותר רווחית מה גם שאפשרי לחוש את השוק באיזור ולא לנחש שכירויות עלות דירות וכו. כי הפרוייקט כבר קיים ומתפקד. מומלץ דירות בנות 5-15 או יותר מכך שעברו שיפוץ יסודי (צנרת, מטבח, חשמל, שירותים אמבטיה) יש הרבה כאלו שהרבה יותר משתלמות.

 

לגבי מי שרוצה לקנות להשקעה - טוב... לא צריך להאריך. שילמד מחסרי המזל (או השכל) שקנו להשכרה בחריש... השכירות יורדת פלאים כשהרבה קונים להשכרה... יש הרבה היצע  (שוב מלבד י-ם ומרכז) 

 

קיצור בעיני מחיר למסתכן היא תכנית ממשלתית הזויה חסרת מעוף ווודאי שבראי כלכלה לאומית היא ממש מפגרת. לא מורידים מחירים בהגרלות!!!! את זה עושים בלוטו כבר שנים. לא ראינו עשירים מזה. זה מדיניות שלא עובדת. רק מקפיאה את השוק ותגרום למחירים אח"כ לקפוץ שוב לשמיים. כמה זוגות מחכים שנה שנתיים לזכות ובינתיים הדירות עלו והם מתרחקות מהם. ואם היו קונים לפני שנתיים בלי הנחה היה יוצא להם זול יותר. ואחרי השכיה עוברות שנים עד הכניסה. ואז למה נכנסים? וכמה משלמים ריביות. הזוי שזה מה שיש לאנשים במשרד האוצר להציע...

 

מקווה שעזרתי

כדאי לראותנחשון מהרחברון

מחיר למשתכן בהרצליה: עשרות זוכים עתרו נגד תכנון הפרויקט

האם הרוכשים של מחיר למשתכן לא יגורו בדירות שקנו?

דמרי על מחיר למשתכן: "בתוך שנה אני צופה קטסטרופה"

ותחפשו לבד...

והכי חשוב תפתחו מחשבון משכנתא ותחשבו הפרשים אפילו עם אותם ריביות על החזרים חודשיים שונים סכומים שונים ושנים שונות ותראו כמה "מרוויחים" מעשר אחוז מימון עצמי בלבד

יפה מאדאיש השקיםאחרונה
זאת תכנית שיש לה יתרונות וחסרונותמתנות קטנות**
המלצה אישית- אל תנסו לקנות להשקעה.

זאת הזדמנות לקנות בית עבור זוגות עם הון עצמי לא גבוה, ומצד שני צריך לקחת בחשבון שאין אפשרות לעשות שינויים במפרט הדירה ובתכנון.

מכירה שתי משפחות שזכו ועברו בקיץ לבית שלהם, ועוד משפחה שזכתה וקנו להשקעה.
למשקיעים בנינונחשון מהרחברון
סולידי (מדדים אגחים קרנות תעודות סל וכדו')
או אקטיבי (נגזרים למיניהם, ניירות ערך ספציפיים, אופציות וכדו')
או שיש לכם דרך אחרת?
אתה מבלבל בין כלים לאפיקי השקעהnick

ישנן הרבה קרנות  ותעודות סל שהן אקטיביות לחלוטין, למעשה, רובן כאלה.

כמו כן אפשר להשתמש באופציות גם להחזקת פוזיציה פאסיבית.

 

אצלי מדובר בעיקר על קרנות סל זרות, עוקבות מדדים, זולות מאוד בדמי ניהול.

גם קרנות נאמנות ישראליות מחקות באות בחשבון מבחינתי, אבל רק לצורך מעקב אחרי מדד ישראלי, מה שעדיין לא קיים בצורה זולה בקרנות זרות. וגם זה ממש בקטנה.

צודק. לא הגדרתי נכוןנחשון מהרחברון
כוונתי היתה לקנה ושכח מה שנקרא. שזה בדכ עוקב מדד וכו או התעסקות וכניסה לפרטים ומצריל מעקב והתעסקות
(ברור שחוזים עתידיים ואופציות הם אפשרות לסולידי אבל זה מצריך התעסקות וזה לא פאסיבי)
או שלא הבנתי את כונתך...
רק הערתי שגם עם כלים "כבדים" אפשר לעשות עקיבה אחרי מדדnickאחרונה

שאתה כותב שחוזים עתידיים דורשים התעסקות ולכן זה "לא פאסיבי" - זו אינה הטרמינולוגיה הנכונה.

 

השימוש במילה פאסיבי לא מדבר על מידת הטרחה של המשקיע, אלא עמדה שהוא נוקט או מסרב לנקוט לעומת השוק. כלומר האם אני מתיימר לדעת מה מניה מסוימת תעשה, או אפילו איך השוק כולו יתנהג בעתיד.

המשקיע הפאסיבי ימנע מלהמר על מניה מסוימת אלא "ירכוש את כל השוק" - כלומר איזשהו נייר ערך שעוקב אחרי מדד מסוים.

משקיע פאסיבי גם יימנע מלהמר על מהלך השוק ככללו, ולא יצא בפאניקה מהשוק כשמתחילות ירידות. כמו כן הוא לא יטה את אלוקציית הנכסים שלו לטובת מניות כי "עכשיו תקופה חזקה בשוק", אלא יקבע אסטרטגיה, וידבוק בה, תוך כדי איזון פריודי.

 

ענין הטרחה אמנם לא שייך פה, אבל זה אכן נכון שבאסטרטגיה פאסיבית, בצירוף לכלים פשוטים(קרן עוקבת מדד) מידת ההתעסקות תהיה קטנה מאוד, ואף מכנית לחלוטין.

 

מקום להפקיד 50,000 ש"ח בלי להתעסק עם זה?ronit

אבני דרך הפסיקו להתעסק עם "סכומים קטנים" ומחזירים לנו את הכסף שלנו

מחפשים רעיון איפה לשים 50,000~ ש"ח שמיועדים לדירה (צמוד למדד, תחנת יציאה פעם בשנה/חצי)

עדיפות למקום שפעם בשנה אפשר להוסיף סכום כסף.

 

לא רוצה בחשבון בנק שלנו.

זה עושה לי בלאגנים בעיניים לראות סכומים גדולים "זמינים" בחסכונות

(שם אנחנו חוסכים לבלת"מים ודברים ספציפיים)

 

יש עוד חברות אמינות שמתעסקות בזה בארץ?

 

לא מעוניינת להשקיע בעצמי. לא רוצה להתעסק עם הכסף הזה.

רוצה לקבל דיווח פעם בשנה מה קורה איתו וזהו בערך...

פקדון בבנק אחרnick
בדקי את בנק ירושלים למשל, נותן ריבית יפה(יחסית) לפקדונות.
קופת גמל להשקעה?סמיילי צהוב
אולי ברק הס..בימבה גוק
לכמה שנים אתם זקוקים לכסף הזה?משה

אם יותר מעשר - קרן מחקה על מדד מניות כלשהו (ישראלי או לא ישראלי), ולשכוח מזה.

מקווה פחות מ10. אזור ה4-6 שניםronit


גגל 'שוקולד מריר'משה
אסור להמליץ על ניירות ספציפיים אבל זה כיוון אפשרי.
תיק השקעות של הסולידית שזה השם שלומשה


יש שיגידו שתיק כזה לא יתאים לטווח השקעה כזהnick
זה תיק די אגרסיבי, 65% מניות..
הערכת סבולת סיכון היא אחד הדברים החשובים לפני בחירת השקעה.
נכון, אבל הוא רעיון טוב למודלמשהאחרונה
עם המינון אפשר לשחק.
תשואה על נדלן ביושנחשון מהרחברון
רציתי לשתף כי יכול להועיל. בחסדי ה עלינו לפני שנה קנינו דירה בקרית ארבע להשקעה. שכירות בתשואה שנתית של 4.9 אחוז.
עשיתי סקר שוק כרגע ואיו דירות במחירים האלה. מתחיל רק ב18.3 אחוזים יותר!!!! הכסף עשה 23 אחוז בשנה. ובעצם יותר כי 60 אחוז משכמנתא. תכלס תשואה על ההון שהיה לי של מעל 30 אחוז. פחות ריבית של כ4.3 אחוז על משכנתא של 60 אחוז.
המחירים בעליה מטורפת עכשיו. תשואות מצוינות. עליה יציבה. והרבה ביקוד לשוק של השכירות.

יש כאן מספר אנשים שכתבו שמשכנתא זה לזרוק לפח את הכסף... אשמח לשמוע את דעתכם האם גם במקרה כזה זה לדעתכם לזרוק כסף? אל תתביישו לומר שכן. אני לומד לאט לאט.
כשאתה קונה דירה להשקעה ולוקח משכנתא..אדם כל שהוא

ההתחייבות שלך לשלם קשיחה, הרווחים שלך תלויים בהרבה גורמים שקשה לצפות אותם.

זה לא אומר שזה לזרוק כסף, אלא שזה סיכון, שכשלוקחים אותו צריך לקחת בחשבון האם מסוגלים להתמודד עם התרחיש הפסימי (מבחינת מחיר הדירות ומבחינת שוכרים וכדו'), והאם הרווח מצדיק אותו.

בינתיים הרווחת, וסביר מאוד שגם בחשבון סופי זו תהיה עסקה משתלמת.

 

אני לא יודע לאן ילכו מחירי הדירות בשנים הקרובות, אבל לא נראה לי סביר שתהיה עלייה קבועה לאורך זמן של 18% בשנה. עלייה כזו פירושה שעוד 15 שנה הדירה תעלה פי 12 ממחירה כיום. זה לא נראה ריאלי, כי צריך שיהיו מספיק קונים שיהיו מסוגלים לשלם מחיר כזה על דירה.

אבל בשביל להרוויח אתה לא צריך עלייה קיצונית של מחירי הדירות, מספיקה עלייה מתונה ושיהיו לך שוכרים לאורך כל התקופה.

 [ובפרט שאתה כבר נמצא במצב שהדירה שווה הרבה יותר מאשר ברגע הרכישה].

נכוןנחשון מהרחברון
ברור דזה לא הקצב. מצד שני דירות כבר הכפילו ערך ב3-5 שנים. ברור שלא לעולם חוסן ואכן זה לא יתמיד כך לנצח. אבל, אני די חורש את השוק והמחירים ביוש בנסיקה... ולכן פתחתי את השרשור. בהמלצה לבדוק אופציות ביוש.

ולגבי שוכרים. א הרבה תפילות. ב עושים השתדלות וקונים במקומות מבוקשים
נ.ב. התרחיש הגיוני יחסיתנחשון מהרחברון
חמי וחמותי קנו דירה לפני 24 שנים. היום היא שווה פי 10...
הזוי אבל קרה.
לגבי משכנתא. שמים בצד בשביל זה... שלא יהיו הפתעות. סיכון אכן יש. אבל. בלי סיכון אין סיכוי. המשכנתא מביאה למינוף בריבית מצחיקה להלוואות מינוף להשקעה ובפרט לא בכאלו אחוזי מימון.

קשוח, אבל הגיונילא לקחנו התחיבות לא נורמלית. זה סדר גודל של 2000
היא לא שווה פי 10, הייתה אינפלציה גבוהה בדרךמשה

בשנים של אוסלו היה אינפלציה של אחוז-שניים בחודש. היום האינפלציה היא אחוז-שניים לשנה.

ברור שבקרית ארבע יש ביקוש אדיר.מי האיש? הח"ח!

זה אולי המקום הכי רווחי שאני יכול לחשוב עליו.
אולי לא תהיה אותה תשואה אבל ביקוש יישאר.
שונה הדבר במקומות רבים שבהם יש תכנון ממשלתי לאספקה מאסיבית של דירות ושאי אפשר לצפות שם לרווחים כאלו על לקיחת המשכנתא.
המקום העיקרי שבו אולי העסק ימשיך להתנהל באותו קצב זה ערים חרדיות שבהן דירות תשווקנה במחירי יעד זולים במיוחד גם בעתיד, אבל סביר להניח שרכישות מרוכזות דרך חצרות וחסידויות תיעשינה באופן שחוסם ככל האפשר כניסת משקיעים.

מה ככ מבוקש בקריית ארבע?קחו עמכם דברים
היא משמשת כמין עיר חרדית דתית-לאומית.מי האיש? הח"ח!

ואין בה תכניות ממשלתיות לבנייה מוזלת.
תמיד יישאר בה ביקוש כי הבנייה בקושי מספיקה לריבוי הטבעי שלא לומר תושבים מבחוץ.

דיברתי על תכניות ממשלתיות לבנייה מוזלת.מי האיש? הח"ח!

יש הבדל גדול.
מעשה הרמייה המגוחך שקרוי "מחיר למשתכן" סופג בימים האחרונים ביקורת קטלנית מכל כיוון. חפש גלובס "כחלון משחק פוקר בלי קלפים".

לצערי אתה צודק. וזו די תקוותנו היחידה לבית.קחו עמכם דברים
יש פה ניקית אחרת שהיא ובעלה נרשמו למחיר למשתכןמשה

והסתבכו, בגלל שהשמאי תמחר את הדירה בזול יותר מכמה שהם חשבו שהוא יתמחר אותה, שזה אומר שהם צריכים לגייס עוד 100-150 אלף שקל למשכנתא.

 

אני נגד לקנות כחלוניות. השוק יודע לתמחר את העיוות שביצירה שלהן.

יש לי הרבה מאוד ביקורת על התכניתa-a-a
עם זאת, יש בהחלט אנשים שזכייה תהיה להם משתלמת. אפילו מאוד
למי יהיה משתלם מלבד למי שיש לא את מלוא הסכום?נחשון מהרחברון


מי שמתאימה לו הדירה הזו, בגדולמשה

כל מי שחושב להשכיר אותה, או למכור אותה אחר כך הולך לאכול אותה - לדעתי.

כתבת בגדול את מה שאני חושבמשה

הסיפור של משכנתא הוא נכון למי שאין לו את רוב הסכום. לא חושב שתהיה בעיה לקחת משכנתא למי שיש חצי מערך הדירה ומעלה.

 

שינויים בדירה - מסכים במאה אחוז.

 

שכירות - אתה יודע מה דעתי על הכחלונים האלה, וכנ"ל על הסיכון למכירת הדירות בעוד חמש שנים כשיפקע האיסור למכור אותן לכל השכונה, ולא רק לבניין שלך.

 

 

מי שמוכן להסתפק במה שהקבלן מציע כמות שהוא,  יכול להנות מהדירות האלה. אחרת? להתרחק.

מי שיש לו יותר מחמישים אחוז שיקנה משהו שהוא יכולנחשון מהרחברון

לבחור בשוק החופשי יד שניה שלא יצטרך לחלק את ההחזר משכנתא על הרבה שנים כי צריך לשלם שכירות עוד מספר שנים וזה מצמצם לו את היכולת להגיע למיצוי ההחזר החדשי וצמצום שנים במשכנתא

 

שמח שעוד אנשים חושבים כמוני

נשמע סביר. וגם לא תלוי בקפריזות של כחלון והקבלן.משהאחרונה

יש לי דודה שכפרנציפ לא רצתה לקנות חדש. העדיפה לקנות מוצר שרואים ולא חלומות על נייר.

נ.ב. לא יודע מה דעתך אבל יכול לנחשנחשון מהרחברון


ויש בה מספר מוסדות שתמיד מביאים אליהנחשון מהרחברון
זוגות צעירין. שבי חברון, ישיבת ניר, 2 מדרשות לבנות ושלוחה של. מכללת אפרתה. הרבה מגיעים לכאן רווקים, מתחתנים ורוצין להשאר. הקריה נשארת צעיאה עם הרבה התחדשות. מרחק סביר מאד מירושלים ות''א. יחסית ליוש יש כאן שירותים ציבוריים מצויינים. קופח גדולה 2 סופרים מתחרים. איזור תעשיה מפותח. מרכז מסחרי קטן וצמוד. בריכה חדר כושר מתנס פעיל סיפריות גדולות ופעילות ישעבה תיכטנית אולםנה גנים מספר בתי ספר יסודיים ותלמודי תורה תחבורה ציבורית שבשומרון רק חולמים עליה (שןמרון, לא בנימין) ועוד משהו חשוב, גיוון באוכלוסיה. לא יישובון שכולם אותו דבר. קל לבחור כאן סגנון. חרדים דתיים חרדלים מזרוחניקים חילונים יש הכל.
השקעהי"ש

סכום של 90,000,

יש איך להשקיע איתו? 

לא בורסה או משהו.. פיקדון מומלץ?

אשמח לשמוע!

אם יש לי 4500 ש"ח סכום התחלתישמחה!
ועוד 3000 שח כל חודש שאני יכולה להשקיע, מה אפשר לעשות עם זה?
מה אתה כבר יודע? איפה כבר קראת ?בימבה גוק
אולי קפת גמל להשקעה...
תודהשמחה!אחרונה
אפשרי להתחיל להשקיע בלי שיש לי "תיק השקעות"?מין היישוב..
רוצה להשקיע סכומים קטנים במקום סתם לשים בפק"מ כלום כזה או אחר שבבנקים..
משו באיזור ה1000 שקל..שפתאום מקבל ורוצה להשקיע אותו.אפשרי?
5000 שקל זה אחלה סכום כדי להתחילמשה

לא תתעשר מזה (העמלות יאכלו לך את הרווח) אבל תתחיל ללמוד איך הבורסה עובדת.

..העני ממעש
מיסוי על הרווח- במקור?? בדוח שנתי?
לא. מס יש 25% בכל מצב (בחשבון חייב)משה

יש כל מיני עמלות מינימום לקניה ומכירה שהופכת חלק מהדברים האלה ללא משתלמים.

 

 

אגב, לפחות אצלי -אין עמלות על קניה ומכירה של קרנות נאמנות.

אני לא ממש מבינה בתיק השקעות וכזה אבלמיצ'ל
אני יכולה להמליץ לך על 2 דרכים שאני מכירה, איך אפשר שהכסף לא יעמוד סתם בבנק ויגדיל את עצמו בצורה כלשהי.
אני יודעת על 2 דברים.
1. BTB, זה כמו בנק להלוואות לבעלי עסקים, אתה שם את הכסף שלך שם, ומקבל על כל שנה ריבית של 6.83%.
בתור התחלה מורידים לך מהסכום עמלה של 2% ככה שאם תשים את הכסף לזמן ממושך זה יכסה את העמלה ותרווח.
אני לא ממש יודעת את כל הפרטים במדוייק אבל זה מותר הלכתית, כי זה לא לווה בריבית, שאלנו את הרב אליהו, לפעמים יש גם מבצעים שאם מכניסים סכום מסויים לא משלמים עמלות וכזה.
ממליצה לך לבדוק ולברר.
2. ביטקון, מטבע דיגיטלי.
אני אישית יותר מפחדת להיכנס לעסק הזה, להגיד למה אני לא יודעת.
אח שלי ממש מבין בזה, ויש אפילו אתר אינטרנט מפורט שמסביר על הכל.
זה מטבע דיגיטלי שערכו משתנה, מה שכן אני יכולה להעיד שבשנים האחרונות הוא עולה, אחרי כל עליה יש ירידה אבל יש שם משהו ששווה בדיקה והבנה.
אחד הדברים החשובים אם אתה נכנס לזה זה האבטחה, יש ארנקים דיגיטלים מאובטחים,כדי לפני שנכנסים לזה לקרוא הרבה בנושא.
שני דברים מסוכנים. לא הייתי מתקרב אליהם בלי ידע מוקדםמשה


מסכימה שצריך להבין למה נכנסים!מיצ'ל
לא סתם לזרוק את הכסף.
עם הBTB אני סומכת עליהם, כמובן שהכל חתום עם חוזה מפורט על כל הכנסה וכו'
אבל כמו שכתבתי אני פחות מבינה בזה..
אבל אני יודעת שאישית שהכנסנו כסף שם לפני 3 חודשים וזה כבר החזיר את העמלה ומתחיל להיות רווחים.
תמיד תמיד לקרוא ולברר ולשמוע מעוד אנשים, וגם אם מחליטים בסוף להיכנס שיהיה לך הכל חתום וברור בלי אותיות קטנות אלא הכל בהיר וברור.
בהצלחה!
וכמו שאבא שלי אומר מה שמגיע לך יגיע, ה' יודע כמה מגיע לך ואם תרוויח יותר ממה שאתה צריך הכסף הזה ילך אם לא לצדקה לדברים אחרים.
שנזכה לפרנסה בשפע ובקלות!
אין חכם כבעל ניסיוןnick
ואת יכולה בחיפוש קצר ברשת לשמוע על לא מעט בעלי ניסיון גרוע עם הלוואות הP2P הישראליים למיניהם.
בגדול זה אג"ח זבל על סטרואידים, עם חסרונות מיסוי תפורים במיוחד.

ועם כל הכבוד זה שמשלמים לך ריבית 3 חודשים לא אומר בשום צורה שתצאי משם עם רווח. לא מעט מההלוואות לא מחזירות את הקרן, וזאת אחרי שכבר שלמת מס על הרווחים...
P2P זה תעשייה לא בוגרתמשה

שזה לגיטימי, אבל הריבית שם לא מפצה על הסיכון.

אם לא מבינים איך בורסה עובדתמר שוקו
עדיף שלא להיכנס לשם לבד
להיכנס לבד,פירוש - להמר כמו בקזינו, אין באמת מושג מה עושים ומקווים שיהיה מזל טוב
איך להעריך את עצמך?הזדמנות

מבחינה משכורת.

איך אני יכול להעריך כמה לבקש על עבודה שאני עובד\עושה ?

על ידי השוואה למחירים של אחרים שעושים עבודה דומהגב'
איך משווים?הזדמנות


מדברים עם אנשים בתחום ושואלים.גב'
בכל מקצוע זה אחרת, לא?מתואמת

יש עבודות שמתמחרים לפי שעת עבודה, ויש כאלה שמתמחרים לפי התוצר עצמו.

בקיצור, צריך לברר על כל עבודה לגופה.

כן. זה ברורהזדמנות

השאלה כמה לגבות על השעה\עבודה. לדוגמא בשבילי 50 שקל לשעה זה הרבה אבל יכול להיות במקצוע מסויים פחות מ-70 שקל לשעה אני יצא בהפסדים (אם יקחו אותי בכלל)

אולי יעזור-בת 30
א. לדעת בדיוק מה ההוצאות שלך- חומרים, כלי עבודה, וכל ציוד שאתה צריך
ב. לדעת כמה זמן יקח לך.
ג. אתה צריך להרגיש שקיבלת תמורה לעבודה. אם עבדת ועבדת ובסוף התשלום מבאס אז סימן שהיית צריך לבקש יותר. ובטח שלא לצאת בהפסדים
ד. תשאל אחרים שעוסקים באותו תחום, כדי שתדע מה הטווח הסביר, לשני הכיוונים.
ה. לא להתבייש לבקש סכומים יפים. מי שיש לו מוכן לשלם ומי שיש לו פחות- יתמקח איתך, וזה בסדר גמור...
תודההזדמנותאחרונה

ה. אהבתי מאווד (פעמיים "וו" היה בטעות אבל זה באמת אומר כמה אהבתי את ההמלצהחיוך)

גם ג אהבתי מאווודחיוך

קראתי בפורום על האפשרות לפתוח חשבון בנק אינטרנטימתייעצתת
ראיתי המלצות בעיקר על אפליקציית פפר.
משיטוט באינטרנט ראיתי שגם לבנק הפועלים יש משהו דומה 'פועלים be onlain' - שמעתם על זה?
מתלבטת איפה לפתוח חשבון....
אני בפפרצחקן
ואני מרוצה בנתיים.
התחלתי לפתוח בפפר עד שהם ביקשו פרטי כרטיס אשראי למה הם צריכימתייעצתת
את זה?
את האשראי הישן לא ביקשו ממניצחקן

ביקשו ממני רק פרטי החשבון הקודם. זה הדרך שלהם לאמת את עצם קיומך בעולם, כי בנק אחר אימת אותך

 

ממני ביקשו אז עצרתי את הפתיחה וחיפשתי אם יש חלופותמתייעצתת

ואם אין אשראי?סתם 1...
אולי תאמרי להם שאין לך
זה כי הם צריכים לדעת שאת לא זיוף.משה
הם בטח גובים ממך שקל או משהו כזה.
מה החשש מכרטיס אשראיאיש השקים
זה בנק!! זה שייך לבנק לאומי
כמו שתגידו שאתם לא נותנים לבנק את פרטי הבנק שלכם
הזדמנותאחרונה


התקשרתי לברר מה עושים אם אין אשראי,מתייעצתת
והם לא נותנים לפתוח בלי, כי הם בודקים מסגרת של5₪ (גובים דרכו 5₪...)

מישהו מכיר בכל זאת את פועלים בי-אונליין?
מושגי יסודהזדמנות

נייר ערך

מניה

קרן נאמנות

קרן מחקה

אג"ח

מדד

פק"מ

מק"מ

תעודות סל

אפשר לעשות סדר בבלגן

מאוד ממליץ על הספר "חינוך פיננסי"מין היישוב..
של צביקה ברגמן.עושה סדר יסודי בכל מונחי הכלכלה.פשוט.בהיר.ויסודי.יענה על כל שאלותייך.
לפחות על חלק אענהאיש השקיםאחרונה
ניירות ערך זה נייר שקונים והוא מקנה חלק יחסי בחברה (וברווחיה )
מניה = החברה מחולקת למניות חלק יחסי שניתן לרכוש קרוי מניה
קרן מחקה- קרן שאפשר לקנות והיא עוקבת אחרי מדדים מסוימים כמו מעוף s&p וכד
אגח- הלוואה של חברה או גוף אחר שמו חזרת בריבית
מדד- מדד מחירים עוקב אחרי המחירים ומשתנה לפי שינוי המחירים
פקמ-פקדון קצר מועד הנושא ריבית
שאלה מורכבת לגבי חיסכון והשקעהנחשון מהרחברון
אין לי סכום התחלתי. (היה, לקחתי משכנתא וקניתי דירה להשכרה שכרגע השכירות מחזירה את המשכנתא. תוך 12 שנה נגמר.) אני כן מפריש כ500-1000 שח בחודש לחיסכון. (אברך. אשתי סטןדנטית שלא עובדת כרגע, עם ילד אוטוטו.) איך אני יכול לחסוך בצורה חכמה עם א תשואה הגיונית. ב נזילות של כסף (אפילו פעם בשנה רק) ג בצורה של הפקדות חדשיות נמוכות (ועדיף לא קבועות)
בדוק את הכלי - קופת גמל להשקעהnick

ממליץ לקרוא היטב על היתרונות והחסרונות.

אם אתה צריך את הכסף בשנים הקרובות הייתי שוקל פקדון בבנק על אף התשואות האפסיות.

או לחילופין - הקטנת החוב - זה תשואה בשיווי הריבית שאתה משלם על המשכנתא, ללא סיכון בעצם.

קופת גמל לא נהייתה שא''א לפתוח עד פנסיה?נחשון מהרחברון
ככה אני זוכר... היה לי חיסכון בקופת גמל שסבא שלי עשה ורק מה שהפקידו עד גיל מסויים יכלתי לקחת...
או שלהשקעה זה כלי אחר?
אני מחפש ללמוד יחסית ברצינות את כלי ההשקעה שיהיה לי רלוונטי. לכן אשמח למיקוד נוסף.
יש להבדיל בין קופת גמל ל"קופת גמל להשקעה"nick
חוסר יצירתיות משווע של המחוקק.
בכל מקרה, קופת גמל היא אכן חסכון פנסיוני.
קופת גמל להשקעה היא תכנית חסכון, עם אופציה לפטור ממס בתשלום לקצבה בגיל 60. אפשר להתעלם מהאופציה הזו בגילך.
ואידך, זיל גגל
גיגלתי קצת. למה אתה אומר שלנזילות זה לא טוב?נחשון מהרחברון
יש נזילות מלאה הבנתי. אולי אני לא ארוויח הרבה. אולי בכלל לא. אבל זה יותר מ0.01% שהבנק נותן על פקם.
אולי לא הבנתי אבל לא מצאתי חסרונות מלבד חוסר היכולת לנהל את ההשקעות בעצמך בצורה מפורטת(דבר שלגבי הוא יתרון ולא חיסרון) לא מצאתי ככ חסרונות בדבר הזה... אשמח לקבל פירוט על חסרונות... שלא סתם אכנס לזה
לא אמרתי שאין נזילותnick

יש סיכון להפסד.

אם אתה רוצה לקחת סיכון עם הכסף, למשל מסלול מנייתי, אז דע לך שסיכונים מסוג זה יורדים ככל שאופק ההשקעה ארוך.

בהשקעה מנייתית לדוגמה לטווח קצר, אתה עלול למצוא את עצמך במפולת בשוק שבוע אחרי שהפקדת את הכסף, ולמשוך אותו מחמת ההיסטריה עם הפסד של עשרות אחוזים.

 

לעומת זאת, אם אתה מוכן לומר לעצמך שאתה לא מושך את הכסף 10 שנים(למשל) ויהי מה, כנראה הסיכון פחות רלוונטי אליך.

זה לא מדוייק שאין סיכון לטווח ארוךנפשי תערוג
הוא פשוט פוחת
ועדיין יכולה להיות מפולת שבועיים לפני שתתצטרך את הכסף
אפשר להפחית סיכונים אט אט לקראת הזמן שצריכים את הכסףnick

למען האמת זה אחד היתרונות החשובים של קופ"ג להשקעה.

ניתן לעבור מסלולים ללא אירוע מס.

 

למשל, אתה יכול להחליט, ש - 5 שנים לפני הזמן שאתה צריך את הכסף, אתה מעביר כל שנה 20% מההשקעה ממסלול מנייתי למסלול אג"חי, כל זה ללא אירוע מס.

, זה גם ה"מודל הצ'יליאני בפנסיהמשה

ככל שהגיל עולה הסיכון פוחת.

הבהרה קצרה לגבי משכנתאנחשון מהרחברון
בית זול עם תשואה טובה. החזר משכנתא 2000 בחודש. שכירות נכנסת 1900 לחודש. משכנתא קטנה. 230,000 ש''ח. להחזיר אני יכול מלבד התשלומין הרגילים אם יש לי 10% ממסלול מסויים ומעלה, אני יכול לפרוע מוקדם ללא קנס
הייתי גם הולך על קופ"ג להשקעהנגבי

לא נשמע שלפי הסכומים שציינת יש לך אפשרות לחסוך באופן משמעותי במשכנתא. אתה תכסה חלק קטן מאוד, ובקושי תרגיש את זה בהחזר החודשי.

מצד שני, הסכומים שלך גם ככה לא גדולים, וגם אם תרויח כמה אחוזים בקופ"ג להשקעה, לא מדובר כאן באיזו תמורה משמעותית... סך הכל לשמור את הכסף במקום טוב שיעשה עוד כמה שקלים, בתקוה...

קח בחשבון את עלויות התיקוניםמשה

אולי זה פחות רלוונטי עכשיו, אבל זה יהיה אחר כך - אתה חייב לשמור כסף בצד כדי לתקן את הדירה המושכרת אם יהיה צורך.

 

השאר זה פשוט להיפטר מהמשכנתא, תלוי בריבית שלה. nick כתב את זה טוב ממני.

ביטוח מקיף לדירה... אמור לשלם כמעט הכלנחשון מהרחברון
אני כן הולך לסיים את המשכנתא בעזה מוקדם יותר. אבל אני לא יכול כל חודש להגיד שאני משלם עוד 500. אני כן יכול לשים בצד ולקבל תשואה. וכל שנתיים נגיד לפרוע עוד חלק...
אז גם אתה חושב שקופג להשקעה זה הכלי הנכון?
קופ"ג להשקעה זה רעיון לא רע בכללמשה

לא היה לי זמן לחקור את זה לעומת סתם חשבון רגיל חייב, אבל הקונספט הבסיסי שם אומר שאם זה יהיה עד גיל 60 אז זה פטור ממס.

 

ואם לא - אז חייב מס לפי הצורך, כמו חשבון הבנק שלי.

 

 

יש לך מהעבודה קרן השתלמות?

תשקול את האפשרות לפתוח כעצמאי. זה 6 שנים ואז פטור ממס (ואז תשבור חלקים מהמשכנתא).

Admin בגדול זה כלי למתחיליםnick

אני לא בטוח שיש לך מה לעשות עם זה.

דמי הניהול הגבוהים יחסית די אוכלים את היתרון במיסוי לטווח ארוך.

 

אם היה קופ"ג להשקעה IRA - אז זה היה סופר אטרקטיבי. לכן אין חצי חיוך

IRA יהיה מן הסתם מעל 100-200K, מתישהומשה


אני חושב שכרגע זה לא אפשרי מבחינת התקנותצריך עיון
ממש לא בטוח שיהיה מתישהוnick

זה דבר חסר תקדים, שיהיה אפשר לסחור בבורסה ללא מס, בצורה די חופשית(עם מגבלת הפקדה של 70K בשנה)

אני לא בטוח שדבר כזה קיים במדינות אחרות. לא חושב שהמדינה תרצה לוותר על המס הזה.

 

ו - נכון שהפטור ממס הוא רק בקצבה ובגיל 60, אבל צריך לזכור שדחיית מס שווה כמעט כמו פטור ממס, ובפועל אנשים יוכלו לסחור בבורסה שנים ולא לשלם שקל מס, עד שיחליטו למשוך משהו.

האמת היא שהבורסה בישראל די מתהמשה

הם העלו את המס בזמנו ל-25%, מה שגרר בתורו ירידה  של עשרות אחוזים במחזורים, ויחד עם החמרת הרגולציה הרבה חברות פשוט נמחקו מהמסחר פה.

 

לא בטוח שיש להם כזה מה להפסיד.

מה הקשר לבורסה בישראלnick

עם חשבון כזה תוכל לסחור גם בחו"ל

נכון, אבל את הנזק העיקרי מהמיסוי ספגה הבורסה פהמשה


0.8 מצבירה וכלום על הנקדה דמי ניהולנחשון מהרחברון
נחשב לגבוה? ונכון. אין אפשרות ניהול עצמית
אבל לטווח רחוק הריבית דריבית משמעותית ממש גם ללא הטבת מס, בעיקר למי שלא יודע להתנהל (כמוני). כשיהיה שם סכום ממשי אולי אחשוב לסחור עצמאית...
בכ''מ
במסלול המנייתי בסיכון גבוה יש ממוצעים של למעלה מ10 אחוזי תשואה לשנה (7 שנים אחורה) שווה להוציא משם בשלב מסויים עמ לסחור עצמאית?
כן, גבוה מאודnick
וזה אשליה לחשוב שזה עוזר למי שלא יודע להתנהל, גם בחירה של המסלול היא בחירה

אגב דמי ניהול בדיוק פוגעים בריבית דריבית, בניגוד למיסים
אירועי מס וריבית דריביתנחשון מהרחברון
זה גם חלק חשוב.מעבר בין מסלולי ובתי השקעות ללא ארוע מס... בכ''מ גם אם לא ישב שם עד גיל 60. זה שווה לא? (התכנון לכעשרים שנה, לחתונות לילדים וכו) יש מחשבון של ריבית דריבית. על פיו גם בתשואה של 6-7 אחוז זה למעלה ממכפיל ב20 שנה. בפרט אם שמים כמה אלפים התחלתי...
למשל אם אני שם 5000 בהתחלה ואז כל חודש 500 הפקדתי ב20 שנה 125000 דח. בריבית שנתית של 7 אחוז יוצא לי בסוף 280000 שח.
מחשבון ריבית דריבית - savey
אם שמים יותר בהתחלה אז גם אם שמין כל חודש פחות זה יוצא יותר... ריבית דריבית. וכל זה ללא אירועי מס באמצע... אשיג יותר מזה בסחר עצמאי?
7% זה המוןnick
זה הממוצע של השקעה 100% מנייתית בהיסטוריה.
עכשיו כדי לדעת כמה דמי ניהול יאכלו לך, תיקח את המחשבון ותוריד 0.7% מהתשואה, כדי להשוות לקרן פאסיבית זולה זרה
לא הבנתי לגבי הקרן פסיביתנחשון מהרחברון


והתשואות הממוצעות למשל של אלטשולר שחם הם מעלנחשון מהרחברון

9.5 אחוז לשנים אחורה במסלול המנייתי... 5 נים אחורה וגם ב2014 5 שנים אחורה כך שמ2009 עד עכשיו יש מעל 9.5 שנתי... לא? 

דמי ניהול פוגעים זה נכון... אבל... זה מה שהציעו לי. לא לקחת? התשואות בבתי השקעות האחרים נמוכות משמעתית...

 

אם אני אומר יתהפך העולם אני לא מוציא את הכסף עד עוד 15 שנה שווה לי לקחת את המנייתי סיכון גבוה, לא?

אנחנו בתקופה חריגה. המשבר האחרון היה ב2008-9משה

מתישהו יהיה משבר שיהרוס הכל. ל-15 שנה זה כמובן זניח אבל צריך לדעת שזה יכול לקרות.

לקחתי בחשבון...נחשון מהרחברון
לא היה צריך להיות גאון כדי להוציא תשואות כאלה בשנים האחרונותnick

השוק בראלי מטורף כבר כמה שנים.

אבל זה מה שהיה אתמול.

אף אחד לא יודע מה יהיה מחר.

אני אומר לך שאלטשולר שחם היו מתים שיהיה להם 7% ריאלי לחמש שנים הבאות.

 

מחקרים אקדמיים מוכיחים, כבר עשרות שנים, שאין דרך לנבא את חברת הניהול המוצלחת בעתיד.

יתרה מכך, בממוצע הם משיגים פחות מתשואות השוק, בניכוי דמי ניהול ודאי.

 

השקעה פאסיבית(עקיבה אחרי מדד מסוים באש ובמים) הניבה בממוצע את התוצאות הטובות ביותר. בנוסף לכך דמי הניהול על השקעות פאסיביות נמוכים בהרבה, עד קרוב לאפס בקרנות סל זרות.

 

הקרן הזו לדוגמה, עשתה כ 20% השנה. מה שמראה שאלטשולר היו צריכים לעבוד די קשה כדי להוציא תוצאות כל כך עלובות משנה כזאת חזקה(אמנם ירידת הדולר פגעה, ובזה הם לא אשמים...)

איך עושים השקעה כזו?נחשון מהרחברון
ממליץ מאשר קופג להשקעה? הרי אתה המלצת עך זה...
אף אחד לא יודע . יודעים רק בדיעבד...משה


התכוונתי פרקטית טכניתנחשון מהרחברון
על מה שהוא אמר לגבי מדד... שזה הכי טוב. איך בפועל זה עובד? ואיך עושים זאת?
האם אפשר לעשות זאת בסכומים שאמרתי וכל חודש להוסיף עוד קצת או שלא רללוונטי?
חשבון מסחר בבורסהnick
אבל זה יהיה פשע להמליץ על זה לפני קצת לימוד עצמי כמו שכתבתי למעלה.
בסכומים שאתה מדבר עליהם אלי עדיף ללכת על תעודת סל בארץ על כל חסרונותיה.

אחרי כל זה, חייב לומר שלדעתי במצבך הכי יעיל יהיה לסגור את המשכנתא יותר מהר עם העודפים.
האם היית לוקח היום הלוואה כדי להשקיע בבורסה? נכון שלא?
אז למעשה זה בדיוק מה שאתה הולך לעשות...
תודה רבה!!!נחשון מהרחברון
לגבי משכנתא אני צריך סכום משמעותי כדי לפרוע ולא משתלם לי לעשות עכשיו מיחזור שנה אחרי שלקחתי... אז אני מחפש איפה לשים בנתיים כסף בצד שיהיה יותר טוב מהפקם בלי להתעסק איתו יותר מידי. עד שאלמד יותר. לא תכננתי להשקיע עפ המלצה כאן בפורום. אלא רק לקבל מידע ולהמשיך ללמוד...

דבר נוסף הוא חיסכון שאני רוצה לעשות לילד שאמור להיוולד עוד חודש. של כמאה-מאה חמישים לחודש בשביל הילד חוץ מחיסכון לכל ילד... יש משהו אחר שמומלץ חוץ מהקופג?
תקנה איזה אג"ח או קרן נאמנות על אג"חמשה

אם אתה רוצה את הכסף תוך שנתיים שלוש בשביל לחסל את המשכנתא - לא כדאי לקנות משהו מסוכן שעלול להתרסק.

 

לא תתעשר מזה, אבל כנראה גם שלא תפסיד יותר מדי.

השנה יש להם 12.5 לתשעה חדשיםנחשון מהרחברון
לא עשרים אבל הלוואי תמיד ככה, לא?
נערךנחשון מהרחברוןאחרונה
הנקודה עם שיטות כלכליותאריק מהדרום
הסוציאליזם הוא מלא חסד אבל הוא מטומטם.
הקפיטליזם הוא אגואיסטי להחריד אבל חכם.

אז אדם צריך להחליט אם הוא שואף להיות חסיד או חכם.
ותודה לפוזמק מהוה.
זו טעות נפוצהnick
אין שום חסד בלחלק את כספם של אחרים.
דווקא נתונים סטטיסטיים מראים שמצביעי מפלגות קפיטליסטיות באמריקה ובריטניה נותנים יותר צדקה.

דיברתי על הסוציאליזם והקפיטליזםאריק מהדרום
לא על הסוציאליסטים והקפיטליסטים, השיטה הכלכלית מדברת על עזרה לעניים רק כשזה משתלם לה לצמצום פערים חברתיים בעוד שהשיטה הסוציאליסטית מדברת על חסד כערך עליון.
לא נראה לי שתמצא את המילה חסד בשום מקום בכתבי מרקס למשלnick

יש שם בעיקר קנאה ואלימות.

עם דגש חזק על אלימות.

ממליץ מאוד לקרוא את המניפסט הקומוניסטי.

מסמך מבחיל.

 

 

 

נ.ב

חסד זה בהגדרה לקבל משהו ממישהו אחר(מבחינת המקבל)

הסוציאליסטים בכלל לא מכירים בזה שהרכוש הזה היה שייך למישהו אחר.

שמעת פעם סוציאליסט אומר "תודה" בהקשר הזה?

תודה לעשירים, לעשירונים העליונים, שכמעט כל כספי המיסים בארץ מגיעים מהם? חחח בחלומות

אני חושב שכבודו, במחילה, מעט עובד על עצמואריק מהדרום
הסוציאליזם בא כאנטיתזה לעובדה שהקפיטל שלט על כל העולם, הוא בא בשם הרגישות החברתית לעם הפשוט בעוד שקפיטל אסף עוד ועוד עוצמה וכוח ונע בכל כוחו את ההמון שיגיע אליו.
סוציאליזם זה יותר קנאה מאשר רגישות חברתיתמשה
אתה משתמש בשפה מרקסיסטיתnick
אך מילה כמו "רגישות" לא תמצא בדבריו.
זה בכלל לא הכיוון

שים לב שסוציאליזם לעולם לא מדבר על צדקה וחסד, אלא על "חלוקת העושר" (של אחרים)
ואף על פי כן הם הרימו את הדגל החברתיאריק מהדרום
כנגד עריצות הקפיטל.
הקפיטל לא היה "עריץ"משה

הוא היה עדיף מאשר מה שהיה לפניו.

 

זה נכון שבהתחלה התנאים במפעלים לא היו משהו, אבל זה בגלל שכל התנאים בעולם אז היו די פח.

 

 

מי שלא היה סוציאליסט בתור ילד אין לו לבצריך עיון
ומי שלא נהיה קפיטליסט אחרי שהתבגר אין לו שכל

(ראיתי באיזה דיון פייסבוק, לא זוכר מקור)
מדינות סוציאליסטיות הוכיחו שאין שם חסד. גם לא לשכבה הנמוכהחיה רוז

בקיצוניות הקומוניסטית- עמדו תורים של רעבים ללחם ברחובות...

 

גם במקומות פחות קיצוניים- כשהכלכלה קורסת, גם שכבות נמוכות חוות את הבעיה.

 

(מעבר לבעייתיות בלקיחת כסף מאחד והעברתו לשני ללא חיוב הלכתי...)

אתה מציג את זה נורא דיכוטומיימ''לאחרונה

אבל האמת היא ששתי ההקצנות שגויות - סוציאליזם קיצוני הוא לא רק חסר הגיון כלכלי אלא גם חסר צדק (או חסד, אם כי הוא לא העניין בסוציאליזם), וקפיטליזם קיצוני הוא לא רק לא מוסרי אלא גם לא חכם.

 

האמת, כמו בדרך כלל, נמצאת באמצע. והשאיפה צריכה להיות גם חסיד וגם חכם.

ןטעותצעד בחול
אשמח להסבר ברורשה"י פה"י
על מושגים שהם א' ב' ממש:
חשבון בנק, כרטיס אשראי - איך זה עובד? איך מסתכרנים עם פייפל?
ועוד מושגים להתחלה.
יש לך כ.א. של 16 ספרות?משה


כרטיס אשראימשה


התכוונתי למין מילון,שה"י פה"יאחרונה
הסבר למושגים, הסבר למערכת איך היא עובדת.