של יהודית משהו...
של יהודית משהו...
ספר יפה אבל קצת מרוח לפי דעתי
אילו היה נפתח כאן שרשור שמכבד אותו ואת הפורום.
זאת מרים כהן..
ספר מ-ה-מ-ם!!
(כמה בכיתי...)
ספר קשה ועמוס רגשית.
יוווואו אחד הספרים היפים שיש!!!!
ומשלמים על המחיר הגדול מבניהם, המחיר ה*מלא* כמובן.
יש המון חנויות ספרים בי-ם של יד שניה, ויש גם יריד יד שניה בנחאלות (יעויין המאחורה של בשבע. סגולה לזיווג הגון)
הייתי בקניון עם סבתא שלי, בסטימצקי, וניצלנו ביחד את המבצעים האחרונים!
ה
כי כיף ללכת איתה לקניות, במיוחד כשמדובר בספרים, וככה זה הולך:
סבתא: "קראת את הספר הזה?"
אני: "אמממ... לא..."
סבתא: "אוי, את חייבת לקרוא את זה!"
ועוד ספר מצטרף לחבורה... לרוב מדובר בספרים שלא הייתי מעיפה בהם מבט, ספרים מהסוג המוזר, אבל אני לא מתנגדת, כי בנוסף אני משחילה לערמה ספרים שאני מעוניינת בהם.
וזה (חלק) מה שקנינו: (מי מכם קרא אותם?)
~ טוב נגד רוח הצפון
~ של עכברים ואנשים
~ ענבי הזעם
~ ההרצאה האחרונה
~ הזקן והים
אני מתה לקנות את עכברים ואנשים, ראיתי את הסרט- מופלא!
כי רוב המוחלט של הספפרים סבתא שלי קנתה לי- כי היא רצתה, והם לא כ"כ קורצים לי,
ולא קניתי ספרים שבא לי לקרוא. וזה מבאס...
אגב, עוד ספר שהיא קנתה לי- "קן הקוקיה" (זה שמו אם אני לא טועה) אמא שלי אמרה שהוא קשה מידי והיא לא רוצה שאקרא אותו...
נראה לי שאני אחזור לסטימצקי לחוויה מתקנת.![]()
[זו לא פרסומת!]
אתם נכנסים לשם לפעמים?
מישהו כאן חבר שם?
ומחמאה לפורום-
כשאני כותבת שם בפורום, אני חושבת כמה הוא לא ישווה לפורום הנוח והמקסים שלנו! ![]()
אבל מקסימום מתקשרים לבנאדם, אם לא נשמע לך אמין, סוגרים!
אני הכי נהנית לכתוב שם המלצות ודעות על ספרים, או לקרוא המלצות של אחרים, יש שם פשוט את כולם!
(ארגמן? לא היה פה פעם שרשור המלצות? או שדמיינתי?)
ג'ולייט היא כתבת וסופרת בריטית בשנות השלושים לחייה. התקופה היא סוף מלחה"ע ה2, והיא מחפשת נושא לספר חדש, ובדרך גם מנסה לחדש את החיים שנאבדו לה קצת בזמן המלחמה. בתוך קדחת של סיבוב הרצאות על הספר הקודם שלה, היא מקבלת מכתב מאדם בשם דאוסי, מהאי גרנזי, בעקבות משהו שהיה שייך לה שהוא מצא. ג'ולייט מתחילה להתכתב איתו, ודרכו היא מתוודעת ל"מועדון גרנזי לספרות ולפאי קליפות תפודים"- מועדון ספרות שהוקם באופן בלתי צפוי ומקרי, כדי למנוע מעצר מידי הנאצים. ג'ולייט מחליטה לכתוב את סיפורו של האי בזמן הכיבוש. היא מתכתבת עם כל חברי המועדון, ונוצר בינה לבינם קשר חם ומשעשע. לאט לאט הספר נרקם, וגם דרכה של ג'ולייט
.
הספר מורכב מאסופת מכתבים מאנשים שונים הסובבים את ג'ולייט. לכל אחד סגנון הכתיבה שלו, האופי שלו וסיפור החיים שלו. הסופרות המדהימות (מ.א שייפר וא. בארוז) יוצרות פה פסיפס אנוש חם, מלא הומור ושמחה, ומרתק ביותר.
לגבי צניעות: הספר צנוע, אבל דורש בגרות מסויימת, נראה לי, בשביל לדעת לגעת בנושאים מסויימים
. אז לא, הוא לא ממש לחמשושים (מחילה).
חסרון: הסוף אולי קצת קיטשי וצפוי... אבל זה ממש לא הורס מההנאה ומההפתעה!
ממש ממש מומלץ בחום!
את הצד השני של המשפט שלי אצנזר מפחד תגובות לא נעימות ![]()
שיראל.הפורמט הנוכחי הוכיח את עצמו הכי הרבה- לתת לאנשים לפתוח שרשורים כאוות נפשם ושרשור שלא יעניין את הקוראים יצנח בעצמו אל התהום.
מכל רגע של קריאה! ![]()
הבעיה היא שהספר מדי זורם... ואוטוטו הוא מסתיים..................![]()
מישהו פה קרא?
מנסה להבין מה פספסתי ובאיזה שלב.
(גילוי נאות: הפסקתי לא הרבה אחרי ההתחלה כי לא סבלתי את הקונספט. בדיוק לכן אני שואלת, להמשיך?)
כי יש בו המון מורכבויות, ונטילת ערכי יסוד במושג הזוגיות
ככה, שאם הפסקת -
אז אתה יכול לכתוב בשקט...
בדיוק בגלל הפגיעה הזאת הפסקתי.
בס"ד
את הספרים של דוד גרוסמן לא קוראים בשביל העלילה --קוראים בשביל הכתיבה......פשוט תתנחלי על מישו ותקריאי לו את הספר......(תהנווווווווווווווו)
אם אהבת יש גם ילדים בזיגזג ומישו לרוץ איתו----אחד הטובייםם
קראת שאת אומרת?
ילדים זיגזג ומישהו לרוץ איתו נמצאים גם בספריית נוער.
כמו שלציירים יש את התקופה הכחולה והתקופה הסגולה, גם לדוד גרוסמן יש ספרים שונים מקצה לקצה, שהמשותף ביניהם הוא שבכולם הוא כותב נהדר, השאלה מה...
שתהיי לי הסכין הוא ספר שאני לא ממליצה עליו, וגם לא על ספר הדקדוק הפנימי,
בשניהם יש עולם ללא חוקים וללא מוסר. אני לא אומרת שהם ספרים רעים, כי האין חוקיות הזו לא נובע ממוסר ירוד אלא נראה לי סתם מכפירה כזו בכל המוסכמות, וניסיון להמציא עולם חדש, קצת כמו מדע בדיוני. אבל לי בכל אופן עשה רע לקרוא את זה, כי זה מערער את הבטחון שיש בעולם המסודר פחות או יותר - עץ הדעת טוב ורע...
ספר הדקדוק הפנימי גם די דוחה, עם הרבה תיאורים לא נעימים (בשפה יפהפיה!).
אגב, הוא הוציא ספר חדש - נופל מחוץ לזמן - מישהו נתקל?
זסיחה על הכותרת ההיסטרית אבל אם אני לא טועה ראיתי בצומת ספרים בתחנה המרכזית את שלושת ספרי שר הטבעות בכרך אחד במבצע של שלוש ב99! לי זה עלה איזה מאה שמונים לפחות
היה שם עוד כרך עבה מאוד של נרניה (כל הספרים בכרך אחד?) שהשתתף גם הוא, אאל"ט, במבצע הנ"ל.
לאין סוף חלקים (כמו הארי פוטר אצלנו בספריה)
יוהו!
היו השגתי את הכרך האחרון ח-ד-ש בחינם! |מרוגש|
הספר החדש של זהבה קור?
ושל ליאת רוטנר?
זהבה קור-בן גוריון ובחזה
ליאת רוטנר- תחת כנפיך
זהבה קור- בן גוריון וחזרה,
ליאת רוטנר- אני חושבת שהיא התכוונה למבצע מלכה, תחת כנפיך הוא למבוגרים(נראה לי), ומבצע מלכה יצא ממש עכשיו. אני מתה לקנות אותו!
הייתי רוצה לדעת מה אפשר לעשות בדיוק בפורום הזה... כלומר--מפרסמים פה כתיבה?? ומגיבים או שזה יותר המלצות על ספרים וכאלו...??
בס"ד
חפירות ודיונים על ספרים סלש' סופרים...
אבל יש את פורום "אשירה לה'" , בהנהלת בת שמש, כלווין- (כתובים את זה באנגלית, אינלי מושג איך..) וניגונים! [כפרעלייך!]
ושם זה מקום לכתיבה... למעונינים!
?
"אני קוראת כל ספר 3 פעמים.
פעם ראשונה- בשביל לקרוא ולהכיר,
פעם שנייה- בשביל להבין,
פעם שלישית- בשביל להינות"
מה אתם אומרים? נראה לי מופרך לקרוא 3 פעמים כל ספר, וגם קצת משעמם...
נוסף על כך, מעטים הספרים שגרמו לי לרצות לחזור ולקרוא אותם פעם נוספת, אז פעם שלישית- מוגזם בעליל..
מה דעתכם על האמירה הזאת? יצא לכם לקרוא כ"כ הרבה פעמים ספר?
(והארי פוטר לא נחשב..)
יש את המתח כמו חשוב על מספר שאותו מדפדפים.
יש את הדרמות או מתח איכותי (דן בראון, המסדר השחור, בלדבצ'י-מידיפעםביציאותטובות) שאותן קוראים.
יש את ספרי הילדים שקוראים בקול.
יש את הסוריאליסטים שלא מפסיקים לקרוא, או את גרוסמן אבא קובנר ודומיו.
ולא סופרים כמה פעמים, פו הדוב, הנסיך הקטן.
יש את הפנטזיה שרק בשירותים פותחים.
ויש את כל אלה שעוברים בדרך, ולא מחשיבים.
יש ספרים חכמים שצריך לקרא יותר מפעם אחת.
יש כאלה שמבינים יותר ויותר דברים כשקוראים אותם שוב (ראה המשחק של אנדר)
יש ספרים נוסטלגיים שסתם כיף לזור אליהם שוב ושוב..
ובכלל, זה מזכיר לי את העניין של המחשבות "שלישיות" מהספר חרש החורף של טרי פראצ'ט..
אם אני אמצא אותו בספריה אני אביא ציטוט
ולא רק את הארי פוטר....
כמעט כל ספר שאני קוראת אני קוראת כמה פעמים כי תמיד מגלים דברים חדשים.
למשל אתמול התחלתי לקרוא בפעם השלישית או הרביעית את שרלוק הולמס וגיליתי שם ציטוטים שלא שמתי לב אליהם בהתחלה.
אז ברור שאני קוראת כמה פעמים!!!
וכשלא היה לנו מנוי בספריה הגעתי ל20-30 ++.
אבל לא מהסיבות האלה...
פשוט משיעמום=)
(ובגלל שאני קוראת די מהר, הארי פוטר בשעתיים-שלוש)
לא רציתי לנצל את השירשור על הארי פוטר אבל יש לי שאלה שנובעת ממנו-
הרבה חבר'ה אמרו לגבי ההרג בספר- שיש ענין נוצרי לא להרוג.
אפשר בבקשה הסבר, הרי האינקוויזיציה הרגה בשם הנצרות המוני אנשים!!!
אז מה הענין?
בס"ד
חבר'ה מוכנים להפסיק לקשקש בשכל??
(ואם זה מאוד חשוב אני ישאל מישהו שהיה נוצרי.... אבל זה נישמע לי קישקוש...)
להושיט את הלחי השנייה וכל זה.
בפועל, דת האהבה והרחמים הרגה יותר מכל דת אחרת בעולם.
(אפילו דין מוחמד בסיף לא מתקרב אליה, אולי סטלין קצת...)
המובהק הוא כמובן הסוף, הכניעה כביכול לרע או למוות
להרוג כופרים בשם יש"ו וקדושיו ומה שזה לא יהיה...
* בקשה- השרשור הזה מיועד רק למי שקרא את הספר. לא מי ששמע עליו או סיפרו לא ובעיקר לא מי שראה את הסרט. ממש ממש לא. רק מי שקרא את הספר. ת ו ד ה ! *
קודם כל- אהבתם? לא אהבתם? למה?
שר הטבעות הוא ספר שמקבל בד"כ יחס אחר משאר הספרים, ולהמון אנשים יש דעה עליו בין אם הם קראו ובין אם לא. למה זה ככה לדעתכם? מה בו אחר משאר הספרים?
מה דעתכם על-
העלילה- נכונה? אמינה? בנויה בצורה הגיונית?
השפת כתיבה- יפה? גבוהה? מוסיפה לספר? מפריעה?
התיאורים- מוסיפים? מפרעים לרצף?
הדמיות- אמינות? היחסים ביניהם אמינים? יש יותר מידי דמיות? פחות מידי?
ההתחלה- נמרחת או נצרכת?
הסוף- טוב? ארוך מידי? במקום?
מה לדעתכם עשה הסרט לספר?
האם יש בו משהו מעבר למה שנראה? איזשהו עומק נוסף?
הוא השפיע עליכם באיזשהו אופן? איזה?
ולסיום-
קטע ודמות שממש אהבתם, וקטע ודמות שלא.
שאלות נוספות, בשמחה!!!
* בקשה נוספת- תענו ברצינות ולא בסיגנון 'הספר הכי טוב/גרוע שקראתי בחיים!!!' *
תשובותיי- בהמשך...
לילה טוב!
ושבוע נהדר ![]()
בס"ד
להשוות בכלל...
"ישראל עומדת עם הגב לים, אבל היא עומדת." Israel is standing with her back to the sea, but she's standing""
ו... המשפט האהוב עלי (שהוא מתוך ספר) ראו חתימה...
"חבל שנשיא ארצות הברית לא התנה את המשך הסיוע האמריקאי בהפסקת ההתנחלויות" כך אמר היום הסופר א.ב יהושע בכנס שקיימה יוזמת ז'נבה בתל אביב.
"ההתנחלויות הן שורש הבעיה וחבל שנשיא ארה"ב לא התנה את המשך הסיוע האמריקאי בהפסקת ההתנחלויות. לא נוכל להחזיק במשך עוד עשרות שנים בני אדם בלי אזרחות במולדתם".
אני מתנגדת ל"סיוע" האמריקאי בכל מקרה, מאחר שהוא גורם תלות, גורם לכך שאנחנו צריכים להתחשב ב"ידיד" הזה בכך צעד. ישראל מפסידה המון מהסיוע, כי המצרים מקבלים סיוע שכנגד ואז הוצאות ישראל על הבטחון גדלות כדי להשוות את הרמה לשכנים שמקבלים סיוע נדיב. מכספי הסיוע אנו נדרשים לקנות אמצעי לחימה ומטוסים מתוצרת ארה"ב דווקא, עובדה שמדכאת את התעשיה האווירית שלנו, שמתקדמת לא פחות ואלמלא מגבלות כספיות, היתה מתקדמת אף יותר. כך גם חב' רפא"ל שסובלת מרכישה כפויה מארה"ב המתחרה בה.
לאור דבריו אלו, מי שחשובים לו המשך הבניה והדאגה להתיישבות, מוטב שלא יעודד קריאת ספרי הסופר הנ"ל, ובוודאי שלא קנייתם, בעיקר לקראת שבוע הספר (ליתר דיוק, בחנויות- חודש הספר), במיוחד לרגל העובדה שמדובר בסופר ידוע שספריו אף נלמדים במסגרת לימודי ספרות בתיכונים.
אז אולי נרים את הדיון הזה לנקודה מעניינת-
האם צריך להפריד בין הסופר ובין דעותיו? דונו.
כי גם הוא לא מנסה ולא יכול להפריד בינו ובין יצירתו, ואותו סופר שעליו נפתח השרשור אפילו לא רוצה להסתיר את דעותיו.
כל מה שאדם יוצר ובונה, בין אם מדובר באמנות לסוגיה, ואפילו בפרשנות כאילו סובייקטיבית- מושפע באופן ישיר מאותו אדם, פשוט מפני שהוא אדם..
ב"מישהו לרוץ איתו" לא מצאתי רמז לדעות של הסופר וזה גם ספר מעולה. מה, שנחרים אותו?
כמו "ג'ינג'י מבולבל ועכור מבט מגוש עציון" לדוגמא
אבל זה באמת לא מורגש.
השמאלנית, שהיא דמות לא הכי נעימה.
לענ"ד ניתן לעשות הפרדה בין הסופר לספר, אני אוהב דווקא שירים, עם טיפה התבוננות בשירי אביב גפן(לדוגמא: המכתב, סוף העולם, אור הירח) ניתן לגלות שמעבר לדעותיו הדוחות, הוא אדם חכם-גאון, בעל כתיבה מדהימה המעלה נושאים חשובים ל'דיון'.
ולכן את ספריו של א.ב. יהושוע לא הצלחתי לקרוא...(גם לא ניסיתי...) מרוב סלידה לאיש ודעותיו... גם את ספריו של עמוס עוז אינני קוראת, לאחר שקראתי ספר אחד שלו, סיפור על אהבה וחושך, והתאוריה שלי התממשה ובגדול.
דויד גרוסמן מצליח בחלק מספריו לדלג מעל דעותיו הפוליטיות, אבל בספרו האחרון אשה בורחת מבשורה, הוא מביא אותן שם בגדול, אם כי לא בשנאה.
בכל מקרה, החלטתי שיש סופרים, שלא אקרא את ספריהם ויהי מה, בשל האדם שהם.
גם בעיניי זה לא "אפשר או לא אפשר" להפריד בין יוצר ליצירה,
אלא עניין של הרגשה, ואני מרגישה שאני צריכה לאהוב את כל המכלול של הספר מראשית התהוותו כדי להיות מסוגלת לקרוא אותו, (ואפילו, אולי אני מוזרה, שהספר יאהב אותי), ולכן אני חייבת לאהוד את מי שכתב אותו, חוץ מאשר אם מתחשק לי במקרה לקרוא את הפרוטוקולים של זקני ציון מתוך סקרנות, אבל לרוב אני רוצה להזדהות ולהתמכר לספר עד הסוף.
בין סופר לדעותיו-
אם סופר כותב ספר, הוא מכניס את כל כולו ואת נשמתו לתוכו- ומן הסתם את דעותיו.
אבל אני לא חושבת שלא צריך לקרוא בגלל זה את ספריו, (אא"כ הם כופרים, וזה כבר תלוי אדם ודעה) זה שלא נקרא את הספר של הסופר השמאלני לא יצא מכך שום דבר. זה דווקא יכול להרחיב דעת ואופקים (וגם בגדר "דע את האויב"
)
ספר שאני לא אקרא בגלל דעת הסופר-
קראתי את "מלכים ג'" של יוכי ברנדס- שמכריכה לכריכה כולו סילופים וכפירה- את שאר ספריה אני בהחלט לא אקרא!
דווקא בגלל ואת הכתיבה הפוליטית.
נכון שזה יכול לבלבל, אבל זה גם נותן מבט בוגר וביקורתי יותר על הדעות שלי, הופך אותן למושכלות יותר.
מספריו הפוליטיים של גרוסמן (ממש, חוץ מאישה בורחת מבשורה) קראתי שניים, וקראתי גם ספרים של גדי טאוב.
זה מבחינתי גם ביקורת עצמית וגם דע את האויב.
ההנאה שלי מהספרים האחרים של גרוסמן לא נפגמה.
בגלל זה אני לא מהססת לקרוא/ לשמוע דעות אחרות, ובמיוחד כשמדובר בספרים.
קראתי לאחרונה כמה ספרים שעוסקים בנצרות, אבל אם את שומרת על עמדה יציבה, ויודעת שהכל שם הבל, אז לא תוותרי בגלל זה לקרוא את הספר, וידע כללי במושגים שלהם אף פעם לא מזיק.
ובנוגע לפוליטיקה, לפעמים להקשיב לדעה המנוגדת תגרום לך לבחון שוב את דעותיך ועמדותיך, תחדד את השקפתך, או שאפילו תגרום לך לשנות אותה. וזה לא רע.
צריך רק לשמור על תדר ביקורתי- להאזין/לקרוא ולבחון. לא לבלוע הכל.
שתכניהם אינם ראויים!
השאלה היא האם גם בספר שהתכנים שלו אינם במובהק כפרניים וכד', צצה עמדת והשקפת הסופר.
ברור שאסור לקרוא ספרים שיש בהם כפירה!
לכן לדוגמה התייחסתי לספריו של א.ב. יהושוע, שככל הידוע לי אינם מכילים כפירה, כי אם את דעותיו השמאלניות
אותן מעצבן אולי לקרוא, אבל לא אסור.
הדוגמה של מלכים א' למשל, (לא קראתי, אין לי מושג מהו, אבל הבנתי שהוא בעייתי), זוהי דוגמה לספר בעייתי לא בגלל הסופר! אלא בגלל התכנים שבו! השאלה היא לגבי ספרים נוספים של יוכי ברנדס, האם גם שם מגיחה השקפתה הכפרנית וגם, האם זה מפריע לכם לקרוא ספרים אחרים שלה, בגלל שאתם יודעים שהיא כתבה כזה ספר.
דג זהב, ספרים על נצרות אגב מאד בעייתים בגלל שנצרות נחשבת לע"ז (שילוש) ולפי הרמב"ם אסור לקרוא על ע"ז שעדיין קיימת. (הבנתי שאת מתכוונת לספר 'קתדרלה ליד הים' לא קראתי אותו, אבל אני משערת שהוא אינו ספר אודות הנצרות וסממניה/השקפותיה, אלא כרקע לסיפור, האם כך?)
על התורה של אלישע בן אבויה -
תוכו אכל קליפתו זרק.
מעניין אם יש גם דוגמאות להיפך? שדברים נפסלו בגלל כותביהם?
ירושלמית-
לגבי יוכי ברנדס- אני אישית לא רוצה לקרוא עוד ספרים שלה, ואני חושבת שיש לה עוד כמה על סיפורי התנ"ך. לדעתי, כשניגשים ללמוד על אבותינו צריך לעשות זאת דרך פרשנותם של חז"לנו ולא דרכה- יש לה דרך משלה לפרש (ולסלף) את מעשיהם.
ואני כן חושבת שהבעיתיות כאן היא הסופר! הרי הסופרת מסלפת את דברי התנ"ך!
ולכן אני לא אקרא עוד ספר שלה, בל"נ.
הספר "הקתדרלה ליד הים" איזו עוסק בנצרות כנושא, אבל מתקיימים בו דיאלוגים בין נוצרי ליהודי, ומוזכרות שם תפילות נוצריות וכו'. אני לא יודעת להגדיר בדיוק איזה חלק הנצרות לוקחת בספר אבל לא הייתי אומרת ששזה ספר על ע"ז שאסור לקרוא. אבל שכל אחד יחליט.
אני אישית אוהבת את התקופה ואת האוירה, והרבה ספרים כאלה ידברו גם על עניינים שבנצרות.
ולשירק-
תוכלי לפרט בבקשה עוד על התורה של בן אבויה?
היה תלמיד חכם שיצא לתרבות רעה,
ורבי מאיר המשיך ללמוד את תורתו ואמרו על זה כמשל: רימון מצא, תוכו אכל וקליפתו זרק.
צריך להיות רבי מאיר
ישנה משנה במסכת אבות שהתנא שאומר אותה הוא- אלישע בן אבויה
בפוליטיקה מקומית.
במיוחד אם הוא מתנהג כמו בהמה כדוגמת א.ב. יהושוע.
אז אני לא אקרא ככלל את עמוס עוז,א.ב. יהושוע,רם אורן.
דוד גרוסמן עם דעות מגעילות,אבל הוא מעט יותר אנושי-אז אם אני שומעת המלצה ממש טובה על אחד מספריו,אני אקרא.
לפעמים עדיף ספר מתורגם (למרות שזה עצוב לומר)
לדעתי יש הבדל עצום בין "לקרוא" ו"לקנות"
יש ספרים שאני רוצה לעודד את היוצרים שלהם (כל הספרות היהודית המתחדשת לסוגיה) ואותם אני אשתדל לקנות אם ביכולתי - גם אם אני יכולה לשאול אותם ממישהו
ובכיוון ההפוך - ספרים שהדעות של כותביהם מנוגדות לחלוטין לדעותיי (ואני לא מדברת על דבר שולי אלא על דברים משמעותיים) אני לא אקנה בשום פנים ואופן! אם לקרוא או לא עוד לא החלטתי - והאמת שגם לא הזדמן לי.. 
ישנם אנשים שונים בעלי תחומי עניין שונים, אז אנא, הנח לאנשים להתעסק בדברים שמענייני אותם.
זה כמו חרם האומנים על אריאל.
לדעתם העיר אריאל לא צריכה להיות קיימת במדינת ישראל והם לא מסכימים להופיע במקום שסותר את האידיאלים שלהם.
מה הבעיה לקרוא ספר עם דעות שונות משלך.
את הדעה שלך אתה יודע אז דווקא ללמוד דברים חדשים זה חשוב וצריך.
כל זה בקשר לדעות פוליטיות או דרך חיים אבל נצרות אסור לקרוא כי אסור מהתורה.
זה פורום לדיונים, והמושג חפירה ממש לא יתקבל כאן. כל דיון הוא מקובל ולגיטימי.
בס"ד
אין, אין, אין!!!!
שמעתי עכשיו הרבה מאוד, (וגם קראתי על זה קצת בפורום...)
על הארי פוטר.
הספר הזה ל-א! ואני חוזרת- ל-א,
פנטזיה! הוא לא פנטזיה!!!! ממש ממש לא!
חבל לזלזל ככה בפנטזיה! מסכנה שכמותה!
ואם כבר פתחתי שירשור... אפשר לשאול את הקוראים הנכבדים מה הם מצאו בהארי פוטר?
למה בעצם כל העולם קורא את זה?!
(ולא לא תיהיה שום טעות קראתי א כל ה7, כל אחד מינימום 4 פעמים, סתם כי ספרים
משעממים אני קוראת הרבה... אני אפילו לא יודעת למה קראתי כ"כ הרבה הארי פוטר,
כשכל הזמן אמרתי לעצמי שזה ספר נורא ואיום, משעמם, וחסר טעם...)
לדעתי גם הארי פוטר לא בר השוואה לאנדריי קורקוב או לניקול קראוס*. זו ספרות איכותית ועשירה, זה ספר פנאי קליל.
[בחרת בכוונה שני סופרים יחסית צעירים ומודרניים שכותבים ספרות איכותית, כי הז'אנר הזה עדיין חי.]
ומסכימה עם כל מילה. ספר יפהפה! ואני לא אוהבת בדרך כלל סוג זה של ספרות אבל קראתי פעמיים! צריך סבלנות כדי להבין שהפרקים לא אקראיים אלא שזורים האחד בשני.
באופן כללי הרב סבתו מצטיין בכתיבה משעממת, חיקוי דהוי של עגנון...
ואני מעדיף את המקור.
אבל כעפעפי שחר ממש גרוע.
נכון שיש שם תיאורים וזה לא מותח אבל זו סאגה על נפש האדם , על היכולת לראות דברים שאחרים לא מצליחים לראות, להתמודד עם מציאות של הזדקנות זוגית כשאין תעסוקה והילדים בגרו ועפו מהקן, וחלקם גם איכזבו. להתמודד עם מה שהחייםמזמנים לך (ובעצם- מה שהקב"ה מזמן לך).
חוץ מזה אין צורך "לרדת" על הרב סבתו (גם אם לא לזה התכוונת- זה מה שעשית). ניתן להגיד בקיצור שלא אהבת את הספר (וזו זכותך הלגיטימית).
אם בא לך לשבת ולהתפלסף, בתוך מעמקי נפשך, ולנסות להבין למה הרב סבתו חותר- תהנה.
אותי זה משעמם.
אני קורא ספרים, כדי להנות, ומהרב סבתו אני סובל.
וזכותי לומר לו שהוא משעמם...
וככה אני עושה ויעשה.
אבל סבאתו שונה באופן מהותי בכך שבספרים שלו יש יכולת לתקן לחזור בתשובה. הוא לא מחקה את עגנון אלא מתכתב איתו. דרך אגב יש לא מעט ביקורת בכעפעפי שחר על תהילה.
ככה זה שאתה במגמת ספרות...
אהבתי אותו יותר מיתר הספרים שלו, שגם אותם אהבתי מאד,
והכל בגלל עזרא סימן טוב...
סגנון יהודי מקורי, מדהים מרתק ואיכותי
הרב סבתו בכללי..
וגם ש"י עגנון ותנ"ך..
ממש אהבתי...זה סגנון מסויים ובהתחלה ממש לא אהבתי
אבל הסוף פשוט יפה!!
לא הכי טוב שקראתי, אבל דיי נחמד.
פשוט מדהים! כתוב יפה, מעניין . בעברית יפה.
אני נרדמת עוד בעמוד הראשון..
זה משעמם אותי.
ב"ה
עשו על זה הכתרה!
נכון, עלילה לא מדהימה, אולי קצת כבד
אבל רצוף מתיקות
הדמויות, וקודם כל הדמות של עזרא סימן טוב (שהפך אצלינו לשם קוד לאדם שמתהלך בתומתו לפני האלקים, ירושלמי של פעם, ירא שמים אמיתי שאפילו לא יודע שהוא כזה...)
ואשתו המתוקה
והנופים הירושלמים והאוירה הירושלמית
ורמיזות ושפה מתוקה
אני קוראת אותו שוב ושוב ומתענגת בכל פעם מחדש
גם כתוב יפה, גם התוכן "יהודי". יש כמה מקומות קצת קשים לקריאה (מזכירים את עגנון), אבל שווה להתאמץ.
ספר מדהים. סגנון כשל עגנון , אני ממש מחוברת אליו. מסכימה שהוא אחד מהטובים
נכון שאין כאן עלילה מרתקת ומושכת, העיקר כאן זה הדמות התמימה והנפלאה של הגיבור, הסגנון המיוחד, התאור של עולם
שחלף ועבר ואנו מתגעגעים אליו...
והרב סבתו אלוף במריחות, תכתוב ברור!
למה צריך כל הזמן לפענח, ולחשוב מה אתה רוצה...
ספרים נועדו לפנאי והנאה, ואת זה הרב סבתו לא מספק.
אבל אם אתה רוצה להרוויח מהספר *עוד משהו* חוץ מגרוי זול אז אתה תצטרך לקרוא גם ספרים שצריך "לעבוד"עליהם, ככה זה.
מה רצה הסופר, הוא ספר לא טוב.
ספרי פנאי הם בד"כ ספרי תת רמה.
ב"ה
כ-ן. יש ספרים מדהימים, דברים קורים שם אבל לא הצלחתי לרדת לסוף דעתו של הסופר. ויכול להיות שג אם אשב על זה עוד חצי שעה לא אצליח כי בתוקף היותי בעולם החומר: יש עוד דברים שנשגבים מבינתי. ואפילו דברים בסיסים לא תמיד ידועים לי.
אז גם הספרים של הרב סבתו. צריך לקרוא עד הסוף (לפחות אני) כדי לעקוב אחרי הרצף של העלילה ורק אז אצליח להבין את הגרעין. לא נורא. המחיר שווה את זה.
אוקי אז בכליי הנוושא הוא ספרות ישראלית ולקחנו את הספר
יש ילדים זיגזג מאת דויד גרוסמן..
נונו הוא בנו של איש משטרה בכיר. אמו מתה כשהיה תינוק, והנפש הקרובה אליו ביותר היא גַבִּי, מזכירתו וחברתו של אביו. בתחילת הסיפור הוא עולה על הרכבת בירושלים ונוסע לביקור משפחתי בחיפה. הוא לא יגיע לשם. בדרכו הוא יקלע ל"חטיפה" ולמסע של פשעים קטנים וגדולים, מטורפים ואביריים, בעוד הוא נמלט מן המשטרה המחפשת אחריו. במהלך המאורעות המתעתעים ייחשף בפניו הסיפור האמיתי של הוריו ושלו, והסיפור הזה ישלח אותו הלאה, אל תוך ההרפתקה המסעירה של גילוי עצמו וגורלו.
מה קרה לו ששינה, כך לפתע, את כל מהלך חייו? מדוע הוא מתחיל לשאול "מי אני בכלל?" את מי פגש? מה גילה על עצמו ועל הוריו? והאם אביו, המנהל את החיפושים אחריו, מתכוון רק לטובתו?
בעז"ה נעלה את השאלות עוד שלוש שבועות באזור פרשת שלח..
תהנו..
הארות והערות יתקבלו בברכה והפעם בבקשה גם מי שקורא את הספר אבל אין לו מה להגיד שיגיב בכל זאת
רק כדי שנדע מי מעודכן..
סופסוף ספר שבא לי לקרוא..
הספריה שלנו נפתחה מחדש היום (
)
ואם הייתי נכנסת לפע הייתי לוקחת את זה..
לא נורא.. פעם הבאה..
לחיפה?
כבר נשמע לא אמין...

גמרתי לקרא אותו היום..
|מרוגש|
ממש מתחשק לי לקרוא אותו,והספרנית אומרת שזה לא לגילי
ואני קוראת ספרים של כיתה ו-ז ואני בת11וחצי
גם ככה אני באמצע איזה ספר וכל פעם קוראת ממנו קצת...
הספרים שלי עכשיו הם תנ"ך ,תולדות עמ"י ב119 ותולדות החסידות 
בלנ"ד אני אקרא בהזדמנות...
אני ירושלמיתבעיני, זה ספר שממש לא מתאים לגיל אחת עשרה וחצי...
חכי עוד שנתיים, שלוש...לפחות ![]()
אני אוכל להצטרף בעז"ה..אחת מהשומרון
מדבראני ישיג בהזדמנות הראשונה ![]()
קראתי אותו ממש מזמן, אבל השבוע אחותי הביאה אותו מהספריה בלי לדעת על הקבוצת קריאה (או שאולי כן? גברת ח.צ. אם את כאן- תזדהי מיד!
)
וזהו.. עכשיו אני קוראת אותו וממש נהנית, מקווה שהוא יישאר בבית עד שאסיים.
אבל כדי שנוכל לדעת כמה אנשים משתתפים נשמח אם כל אחד ישלח הודעה ל"קבוצת קריאה."
ויגיד שהוא משתתף תודה.
אחלה ספר!!
אפילו יש לי אותו בבית...
בס"ד
משעמם לי...
אני אוהבת- פנטזיה, הומור אנגלי, וכל סיפורת לא יותר מידי קיטצ'ית, העיקר שהכתיבה תיהיה טובה...
דוגמאות לכתיבה טובה- ג'רום, לויד אלכסנדר , אלכסנדר דיומא.. וכו'...
קראת ג'יימס הריוט?
לואיס לאמור?
אני לא יודעת אם זה הסיגנון אבל מה עם ז'ול וורן? אני מתה עליו ויש לו כתיבה נהדרת (והספרים שלו שהיום הם מציאות הם פנטזיה של זמנו, מגניב לדמיין את זה
)
איך את עם הומור אמריקאי ישן? אם הולך תקראי את מארק טווין. הוא אדיר!
ויש פה אתר להמלצות ספרים, מניסיון הוא ממש טוב ![]()
מארק טווין מעולה.
(ז'ול וורן שיעמם אותי בטירוף! הוא באמת מורח.)
קליאופטרה-
עושה לי הרושם שאת אוהבת קלאסיקה, לפי הרשימות שלך!
אם כן, אז בטח קראת האסופית, פוליאנה, נשים קטנות?
אם את אכן בקטע הקלאסיקות (או כל סיפורת איכותית אחרת) אני ממליצה מאוד על:
- הרוזן ממונטה קריסטו. מותח מאוד, ונקי.
- אנקת גבהים של אמילי ברונטה- די קטלני... ונדמה לי שנקי (קראתי ממש מזמן)
- ג'יין אייר- אחותה של ברונטה הנ"ל (לא זכור לי השם הפרטי) ג"כ די נקי, אולם נוצרי מאוד (קטעים רבים מהברית החדשה וכל הבלה בלה בלה)
וזהו בינתיים, אכתוב עוד בל"נ.
- עמוס עוז.
ההתחלה אולי קצת מייאשת, אבל אחר כך ממש נכנסתי. הכתיבה מדהימה!
מתוך ויקיפדיה:
דארל חיבר 37 ספרים שתורגמו ל-31 שפות. ספרו הפופולרי ביותר, "משפחתי וחיות אחרות", עובד לסדרת טלוויזיה מצליחה ששודרה בארצות רבות.
על בסיס שלושה בסירה אחת, ספר מקסים.
מלחמת העולם השנייה. הגרמנים כובשים את האיים שמוחזקים ע"י בריטים בים האגאי אחד אחרי השני. באי קרוס נמצאים 1200 חיילים בריטיים, הם לא יעמדו בפני מתקפה גרמנית. אם רוצים למנוע טבח - יש לפנות אותם.
אולם על אי אחר בים האגאי, האי נברון, מוצבים תותחי ענק שיחסמו את הדרך בפני כל ספינה שתבוא לאי קרוס כדי לחלץ את החיילים. על מנת לבצע את החילוץ - יש לפוצץ את התותחים.
אבל איך?
באי נברון ישנה מצודה חפורה בהר, התותחים נמצאים בה וכל הפגזה אוירית תיכשל. הדרך היחידה לבצע את המשימה היא ע"י כוחות רגליים שיחדרו למצודה - ויפוצצו את התותחים.
מספר נסיונות נעשו אולם הם נכשלו, עכשיו זו ההזדמנות האחרונה, המתקפה הגרמנית על האי קרוס קרובה.
ההחלטה היא לשלוח צוות של לוחמי קומנדו מובחרים ברשות הלוחם מטפס ההרים האגדי קיית מלורי לאי נברון. הכח אמור לפוצץ את תותחי נברון ולאפשר לספינות החילוץ של חיל הים הבריטי לפנות את חיילי קרוס.
הצוות נתקל בסכנות,במרגלים ובכוחות גרמניים מיומנים עד לסוף ה...
בשביל לדעת מה קורה בסוף - תאלצו לקרוא את הספר...
הסרט מדהים!
מי כתב את זה?
סופר מתח ידוע מאוד.
תפסת אותי בריחוף... ![]()
זה הספר השלישי שלי על ברצלונה, ברצייפות!!!
(צלה של הרוח", "משחקו של המלאך", ועכשיו זה...)
לא הנחתי אותו כל השבת! מרתק!
המון הסטוריה, הוא בכלל על סביבות 1300 +, הרבה מלחמות ומלכים, אז על זה אני מרפרפת, אבל השאר, על רוזנים, צמיתים, איכרים... מאוד מעניין לראות את ההיררכיה הנוראית ששררה שם, החל מהאיכרים ועד נשים.
הלוואי והיו מתרגמים עוד רומנים היסטוריים כאלו.
או שהוא כמו צילה של הרוח?- מדהים ברמות ומלוכלך ברמות מדהימות
צלה של הרוח אכן גס ומלוכלך.
הוא לא נקי, והוא גם עוסק הרבה בנצרות. (אמנם הוא מציג את הנצרות באור שלילי ומוציא את הנוצרים די מטומטמים.) בנוסף הוא היסטורי, מלא תיאורי מלחמות, מלכים וכו'. די רפרפתי על החלקים האלה, אבל זה לא גרע מהבנת הסיפור.
אז לשיקולכם.
בכול אופן סיימתי אותו סוף סוף, ונהנתי מכל רגע. ממליצה בחום לאוהבי הרומנים ההיסטורים.
בס"ד
כי זה כאילו לכל דבר רע שקורה חייבת להתגלות סיבה בהמשך! בסוף תמיד יפתרו כל הבעיות שעלו במהלך הספר אפילו אם שכחת אותם, איכשהו כל דבר רע שקרה לא קרה לחינם ויש לו סיבה כלשהי ו.......... -אתם מבינים?? כאילו זה יהיה כפירה חלילה לגלות שקרה משהו עצוב ואנחנו לא יודעים למה זה קרה...
לדוגמא-בודדה במערכה, קראתם? ספר מקסים!! הסופרת באמת מוכשרת אם היא הצליחה לגרום לי לקרוא ספר בלי לדלג בכלל (!!) ועוד ספר עם כל האלמנטים להיות משעמם... למה היא הרסה את הסוף?? למה הכל נהיה מדהים ומדוייק ומתאים ועם תכלית ולא לחינם ועולם צבוע בוורוד מחליא?? המציאותיות וההנאה פשוט נחנקו לי
אז אני יודעת שיש את זה גם בספרות חילונית כמובן, ומן הסתם לא כל הספרים הדוסים כאלה... אבל בהחלט חלק נרחב מהם וזה פשוט עושה לי מגעיל כבר, סוג של צביעות או מיגננה או אנא עארף מה...
מה דעתכם??
אני לא יכולה שלא נפתרות הבעיות שבספר, אין מה לעשות.
אני אזכר בסוף בכל הבעיות והן חייבות להיפטר כי אם לא זה פשוט כאילו לא גמרתי לקרוא את הספר...
לא דווקא בגלל מה שאמרת ,(כאילו , גם ..)תמיד יש לי הרגשה שזה כזה , אממ... מתחנף... והכל עם אותה צורת מחשבה. כאילו את כל הספרים כתב אדם אחד !!!!!!!!!!מעצבן!!!ולרוב הספרים הדוסיים חסרי רמה!!!!!!!!!!!!!!![]()
![]()
ויש קטע כזה שכל ספר שכתהב מישו דתי , אז כל הדוסים ירוצו לקנות בלי שום קשר לרמה של הספר ופתאום כל ספר נהיה רב מכר..מפתיע!!!
עזבו , יש לי עוד מלא על זה ואינלי כח לכתוב ..אולי מחר...
לילה טוב!!![]()
![]()
[נגיד את "בודדה במערכה" לא קראתי..]
אבל ספרים של חרדים-
הכל אותו נושא.
השידוך שנדפק בגלל הייחוס.
ראבק!!!
יש עוד סיפורים חוץ מרוחמה-גולדה שרחמנא ליצלן נולדה לאבא מנקה רחובות ולאמא חוזרת בתשובה שעוד קשה לה להתפלל בבקרים, ולכן היא לא יכולה להינשא לבן האדמו"ר שליט"א- יעקב-יוסף-חיים, אע"פ שהם מאוד מתאימים [כך השדכנית טוענת...]
מה כ"כ קשה להם לא להכניס לכל ספר טוב ונחמד את עסקי השידוכים ואיך שזה הולך אצלם בסוג של מסחר בבחורים ובבחורות??
שסוף ורוד הוא הגדרה דתית לספר. אולי זה סוגת ספרי שמואל ארגמן:
ואז הם התחבאו מאחורי הסירה הגדולה שאור הפרוז'קטור הטיל צל חד על המים.
אחד ממעקה הספינה הוציא פנס והפנה אותו אל הצל שהחל להתבהר,
הם נצמדו, מממשים את הירוקת הכבר שחורה,
אין לנו ברירה שרוליק, אמר מוישי, וראה את שרוליק מלמל פסוקי תהילים,
הוא הצטרף אליו בלחש, הקדוש ברוך הוא, תעזור לנו לצאת מפה בשלום,
אנחנו צריכים להציל את עם ישראל, ויש לנו אבא ואמא בבית, ואחים,
וכשאמר נזכר ברחלקה אחותו האהובה ודמעות טפטפו בגלים,
הפנס התקרב,
שימעלה הניח את ידו על עיניו וקרא בלחש קריאת שמע, שרוליק ומוישי החרו אחריו,
ואז נשמעה קריאה בסיפון, אחמד עזוב שטויות בא (="פא", עם ...) לאכול משהו,
והצל חזר להיות שחור.
הם נשמו לרווחה.
וחוזר חלילה...
זה לא קשור לדת, זו רמת כתיבה. אולי בגלל שאין לנו סופרים טובים וגדולים, לאט לאט צומחים, לעת עתה רק אלה מוכרים.
וזה הרבה יותר קשה לכתוב סוף חד, להתמסר אליו, ולא להפיל עליו קיטשיות מצחינה. לא פשוט.
![]()

אשכרה...מתו"שעד כיתה י' אהבתי לקרוא את שמואל ארגמן. הוא לא היה מי יודע מה אבל סייע לי לשרוף זמן פה ושם כשזה היה נחוץ.

אני ירושלמיתאני אישית מאוד אוהבת את הסיפורים של החרדים גם את האלה עם השידוכים
וחוץ מזה שיש ספרי מתח שהם של סופרים חרדים אבל הם פשוט ספרים יפים שלא קשורים לשידוכים בכלל!!
למשל: בלתי הפיך של מ. ארבל, כל ספריה של דבורה רוזן ועוד
כל החילונים רעים, כל הרופאים רוצים לפגוע בחרדים-
ואם, בטעות, התפשל לסופר ויש חילוני טוב, הוא בסוף חוזר בתשובה בוודאות!
וגם הדתיים לאומיים, צריכים לחזור בתשובה (אם ל"ע הם מוזכרים בספר רחמנא לצלן!)
בכלל, לרוב הסגנון של הסופרים הדתיים, עושה לי בחילה (להוציא את הספר שהזכרת- בודדה במערכה שהוא ספר טוב ממש!)
זוהי דעתי...
שיעמם אותי ממש! והגעתי עד 3/4 הספר- לרוב אני לא מפסיקה ספרים באמצע, אבל לא יכלתי להמשיך!
ניסיתי שוב ושוב ו.... לא הצלחתי
בס"ד
אחד הספרים! פשוט אחד הספרים!
אפילו אי אפשר להגיד שהוא מדהים/מהמם/... כי זה כבר מקטין אותו...