אבל אלו שני דברים שונים:

1. השבכ מתגלה בקלונו, בצורה מבישה ביותר. לצד המון דברים לא ראויים, הרבה קשרים פסולים או מוזרים עם היועמשית שדי ברור שהוא מושתלת של יד נעלמת שנועדה לזרות חול; לצד זאת, עיבוק מאסיבי מאוד בכהניסטים, גבעונים ולאיודעמה, שטויות שחבל לבזבז עליהם אנרגיה. במקביל מתגלה 0 מידע וטיפול בדברים ענקיים כמו עזה שלפני או אחרי שמח"ת תשפ"ד. מצד אחד לא עושים כלום בגזרות החמות, מצד דני עסוקים עד מיל הראש בשטויות ובתווך דואגים ליצור בעיות בירוקרטיות מפה ועד מחר.

2. יש נושא ערכי או מדיני, מה טוב ונכון. אני גם חושב שבסופו של דבר אנחנו רחמנים מדי ורואים את על כל צעד ושעל. בזמנו קראתי מאמר של חוקר מצרי בשם עבדאללה צוואלחה (או משהו כזה), שהסביר שהבעיה העי גדולה של ישראל היא שכיום היא מתנהלת מול ארגוני טרור ולא מול מדינות, ואז בעצם כל הפרוקסי הזה מצד אחד מתפרנס ומיישם מדיניות של מדינות, מצד שני הוא תמיד מסכן ואף פעם אין לאו"ם או למדינות דרכים לטפל בו. אבל משהו נורא מעניין קרה לפני שבועיים - מדינה ריבונית ירתה טילים לכיוון אזרחים ופצעה והרבה אזרחים ופגעה במדע ובתי חולים. כלומר אלו דברים שאפילו הקומבינטור הכי אנטישמי לא היה מדמיין שהם יעשו לעשות, ואז? האום דיבר? מישהו עשה משהו? עוד הבנתי שההיטלר הזה מסכל האום, מדבר נגד ישראל ונגד זה שפוצצו כור אטומי לא חוקי... הקיצור ככה זה כשאתה מתרפס ומרחם. אבל כל עוד אני לא בממשלה אני יכול רק להתלונן

ברור שכל פתרון ללא החזרת ממשל צבאי בעזה, הוא פתרון סרק. אבל גם נתניהו וגם ראשי הצמרת הביטחונית חוששים להצטייר בתור אלה שתומכים ב"אקיבוש".

כשתהיה ועדת חקירה וישוו את התקציבים שממשלת הכשלון העבירה למלחמה באירן ובלבנון לעומת ההשקעה שבעזה אז תבין את הפער בין המחדל לבין ההצלחה של כוחות הבטחון..

דווקא הפער הזה ממחיש את האחריות של הממשלה למחדל השביעי באוקטובר ומי שמתעלם מזה הוא חי בפוזיציה תמידית מטופשת.

באיזה שלב ציפית שיקצו תקציבים למלחמה? עד כמה שידוע לי המחדל היה לפני המלחמה... (ואם התכוונת לבכות על הכסף הקטארי, אז זו ודאי לא השוואה נכונה, כי התמ"ג של אירן הרבה יותר גדול משל עזה גם אחרי הכסף הקטארי).

וגם לא מובנת ההשוואה בין מלחמה של מטוסים וטילי חץ שעולים הון, למלחמה של חי"ר שהתקצוב שלה ממש שונה... אם לדעתך הממשלה מקמצת, תסהיר למה הרחיבה במלחמה בלבנון ואירן, ואם הממשלה מאוד רוצה מחדלים טז למה לא עשתה מחדל באירן.

בקיצור משהו לא מובן בכתיבה שלך, נראה שחשוב להכפיש והנסיבות פחות מעניינות אותך (קצת מזכיר את האגדה על השר היהודי שעשו הגרלה שבשני הפתקים היה כתוב שצריך להרוג אותו, ואז הוא ביקש שיקריאו את הפתק השני שהיה בקלפי...)

" עַל יְדֵי יְשִׁיבַת אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל מַשִּׂיגִין הַשְׁגָּחַת הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ עַל הָעוֹלָם"

לא במקרה אסון נגמש הפומה בחן יונס קרא לאחר הזחיחות של כל הנוגעים בדבר בעקבות ההצלחה המזהירה במערכה באירן.

אתה מתאר לעצמך שהיו שולחים למערכה הזאת מטוסי סקייהוק למשל?

זאת כפיות טובה להכפיש ארגון שמגן יום ולילה ביהודה ושומרון וגם בעזה על התושבים.

שבמשך שנים, מאז אוסלט, ראשי צה"ל חיזקו תחומים מאוד ספציפיים - כמו חיל האוויר, מודיעין בדגש על יכולות סייבר ויחידות עילית שמעולות לפעולות הירואיות ספציפיות, אבל הרבה פחות רלוונטיות כשצריך 'מגפיים על הקרקע'.

במקביל הם ייבשו את זרוע היבשה והשאירו אותה מדולדלת בכח אדם ועם ציוד מיושן וחסד (למעט כמובן אותן יחידות עילית), זנחו את המודיעין הקלסי (למשל סגירת יחידת 'חצב' שעקבה אחרי המודיעין הגלוי. אם היתה אולי מישהו היה שואל את עצמו למה חמאס הקדים את האימון השנתי שלו בחודשיים מהקבוע) ודאגו 'ליירט' כל יוזמה לחיזוק יכולות של גורמים נוספים, תשאלו את יובל שטייניץ, איך אנשי חיל האוויר ירטו את היוזמה לחזק את חיל הים ואת ליברמן, איך הם סינדלו את היוזמה להקים חיל טילים.

כל זה היה בגלל שהם היו בראש שנגמרו המלחמות שצריך לנצח בהם, יש לנו רק מב"ם שבאמת מה שהוא צריך זה מודיעין מסויים מאוד וחיל אוויר/סיירות קטנות וכל השאר - בשביל אבט"ש לא צריך נגמשים מתקדמים ואפשר להשאר עם הקרבין...

אפרופו אולו שרק מחכים ל'וועדה', הם כל כך היו בקונספציה, שגם כשוועדת וינוגרד אמרה בפירוש שזה חלק מהותי מהכשל - הרמטכ"לים הבאים המשיכו לסגור חטיבות, לגרוע טנקים ולשחרר ממילואים.
 

כמובן, תמיד אפשר לטעון שנחמד שרמטכ"לים או אנשי אגף התכנון החליטו, המדינאים מעליהם היו צריכים לבדוק ולהוביל - בעקרון זה נכון, אבל איך שעובדת במדינת ישראל מערכת הייחסים בין המנהיגות הנבחרת לפקידות ולכבשים שלה בתשקורת - זה פשוט לא רלוונטי.

חלק מהרפורמה המדינית, חייבת להיות כזאת שיהיה ברור לכל פקיד/חייל/שב"כניק/אחר - שהוא יכול וצריך להמליץ, אבל המנהיגות הנבחרת היא שקובעת, אם לא טוב לו הוא מוזמן להתפטר מתפקידו.

הדרך לשנות את המדיניות אינה בסירוב ביצוע (אשכנזי, על תקיפה באירן) וודאי לא במעשה בגידה (מאיר דגן שהלשין לאובמה) - אלא בהתמודדות לכנסת.

המלצת האזנה למי שרוצה להבין איך ראשי הצבא תופסים את מעמדם מול הדרג הנבחר:

#727 ד"ר יובל שטייניץ - חמאס הוא נכס? "מערכת הביטחון טענה שעדיף שחמאס יישאר בעזה עוד ב-2014"

… העיתוי האכזרי של שני הארועים צריך ללמד אותנו הרבה יותר מאשר "הכל בגלל אוסלו"

דע לך שלולי השביעי באוקטובר לא היתה התקפה על אירן. כל אלה שנעלמו לשמיים בשש מאות ומשהו הימים האחרונים דופקים מכות רצח ליחיא סיוואר ומקללים את מי ששחרר אותו מהכלא.

תקשיב ליובל שטייניץ, על הייחס של בכירי הצבא לכנסת:

#727 ד"ר יובל שטייניץ - חמאס הוא נכס? "מערכת הביטחון טענה שעדיף שחמאס יישאר בעזה עוד ב-2014"

תבין שמי ששולט כרגע בלו"ז של ראש הממשלה ומבזבזת אותו על שטויות, תוך כדי הקשה שבמלחמותינו, זו שופטת בבית המשפט המחוזי.

ראש הממשלה מנוע מלפטר נהג אישי שריגל אחריו.

הרפורמה המשפטית הגיע, כשסוף סוף הציבור התחיל להפנים, את מה שאנחנו צעקנו שנים - עושים לציבור הצגה של בחירות, כשבפועל ברוב מוקדי הכח, שולטתת אליטה שהעם לא בוחר בה כבר כמעט חמישים שנה, אבל הצליחה לגנוב את כל נקודות המפתח.

אגב, אתה לגמרי צבוע. כל שנת הרפורמה הצדקת כאן את מעגל השליטה של הגורמים החא נבחרים. זה לא מפריע לך לזרוק 100% מהאחריות על נציגי העם.

הזיה לא נורמאלית

ההזיה הזאת, שלא רק בזמן מלחמה קיומית ראש הממשלה שהעם בחר ברוב מובהק צריך לבזבז את זמנו על הכוונות הנסתרות בשברי שיחות שניהל עם מישהו לפני חמש עשרה שנה, אלא שיושבת איזו שופטת ורה"מ צריך להתחנן בפניה שלא תבזבז את זמנו - מראה עד כמה הוא מנהיג אדיר בזה שבכל זאת השיג הישגים מופלאים ומסבירה היטב למה הטענה ש'הוא שולט', לא רלוונטית בתחומים רבים.

כשתהיה וועדת חקירה אמתית, לא כזאת שאנשי החונטה ימנו בעצמם - היא תבדוק למה בניגוד לכל הסימנים ותוך התעלמות מוחלטת מהאידיאולוגיה של האויב, כל ראשי מערכת הביטחון ואנשי המודיעין, במשך שנים על שנים - העריכו שחמאס מתמתן ורק רוצה יציבות ומזה נגזרו כל ההתייחסויות וחלוקת התקציבים.

…כדי להלחם עם אנשי חמס "בכפכפים".

ומנגד כל הקדמה הטכנולוגית הצבאית נחספת במלחמותינו עם החיזבאלה ואירן , משקפת את הפער בין מחדל לנצחון.

הסיבה היותר עמוקה, בגללה אנחנו מדשדשים בעזה, היא חוסר המוכנות לשלוט שם. צבוע כמוך, שאוהב ללעוג לריקודים בסבסטיה, שרק בזכות התהליך שהם הובילו אנחנו שולטים ביו"ש - והשומרון לא נראה כמו עזה ומאות אלפי תושבי כפר סבא ועוטף יו"ש בכלל, לא עברו את מה שעברו תושבי כפר עזה והעוטף.

ראש השב"כ אמור היה לדפוק על שלחן הממשלה ולזעוק שעם התקציבים הדלים שעומדים לרשותו, לשיטתך, הוא לא יכול להתמודד עם האתגרים הרבים...

לו על זה בלבד הוא צריך לשבת בבית סוהר.

ועדת חקירה שייכת לכאן כמו שהקרח באנטארטיקה שייך לכאן.

שינית ניק בפעם הטריליון?

שנית - יש לך אמירה מאוד חד גונית. יש בשב"כ המון אנשים טובים, מקצועיים ונועזים. הרבה מהשגי המלחמה, כמו העובדה שזוהו וחוסלו כמעט כל ראשי החמאס ושאר ארגוני הטרור ברצועה - זה בזכות הרבה עבודה סזיפית של השב"כ.

שלישית - אין ספק שהשב"כ כשל ובגדול בקריאת הסימנים המקדימים, שהיו, למלחמה. ואין ספק עוד לפני כן שהשב"כ כשל לחלוטין בקריאת מפת האיומים. יש לזה כל מיני הסברים, אפשר לחפש ראיונות עם שב"כניקים לשעבר שמדברים על זה בפרודקאסטים של גדי טאוב ותמיר דורטל.

רביעית - יש בעיה מובנית במשטרה חשאית שמבולבלת בזיהוי האויב. בצבא זה גם מורכב, אבל בשב"כ זה קטסטרופה. מאז ממשלת רבין, המתיישבים כולם, גם אם חלקם משרת בעצמו בשב"כ, הם נתפסים כחשודים אוטומטית. מאוד חמור שמשטרה חשאית מתייחסת ככה לאזרחיה.

הכל היה נראה אחרת.

יחיא סינוואר למשל היה אמור להיות על הכוונת במשך 365 ימים בשנה, אבל שב"כ הפקיר אותו, וביתר שאת הפקיר 10 מיליון אזרחים.

אם גדוד 450 לא היה מחסל אותו כמעט באקראי, היום הוא היה נינוח באחת מן המנהרות בעזה ושוקד על טבח שמחת תורה הבא.

ממך לא ציפיתי שתעשה הנחות לשב"כ.

ההבדל המהותי בין המוסד לשב"כ אינו במקצוענות (כלומר עלו גם טענות כאלו וכדאי לבדוק אותן) אלא בזיהוי המטרות והאויב.

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

גם בזה.

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.

נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.