בין המוסד ההירואי לשב"כ הכושלאיתן גיל

ושוב אני עם חצי הכוס הריקה.

הכשלון של השב"כ בעזה גבה ממשיל לגבות מחירים לא פשוטים, והבוקר הותר לפרסום על עוד שבעה לוחמים ששילמו בחייהם כדי לחלץ 20 חטופים חיים, אולי.

לצד זה יאמר שהדרג המדיני אינו נקי מאשמה.

והגיע הזמן שמישהו ילחש באוזנו של הדרג המדיני שבמזרח התיכון יש תחליף לכל אחמד יאסין ולכל יחיא סינוואר, ולכל מחבל נוח'בה, ולכל מגדל בטון שקרס. 

אבל אין תחליף לאדמה שנלקחה מהאוייב הערבי.

ולא רק במזרח התיכון, הנצחון המוחלט על גרמניה הנאצית הושג באמצעות אדמה שנלקחה ממנה.

אתם הבנתם את זה?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

מסכיםשלג דאשתקד

אבל אלו שני דברים שונים:

1. השבכ מתגלה בקלונו, בצורה מבישה ביותר. לצד המון דברים לא ראויים, הרבה קשרים פסולים או מוזרים עם היועמשית שדי ברור שהוא מושתלת של יד נעלמת שנועדה לזרות חול; לצד זאת, עיבוק מאסיבי מאוד בכהניסטים, גבעונים ולאיודעמה, שטויות שחבל לבזבז עליהם אנרגיה. במקביל מתגלה 0 מידע וטיפול בדברים ענקיים כמו עזה שלפני או אחרי שמח"ת תשפ"ד. מצד אחד לא עושים כלום בגזרות החמות, מצד דני עסוקים עד מיל הראש בשטויות ובתווך דואגים ליצור בעיות בירוקרטיות מפה ועד מחר.

2. יש נושא ערכי או מדיני, מה טוב ונכון. אני גם חושב שבסופו של דבר אנחנו רחמנים מדי ורואים את על כל צעד ושעל. בזמנו קראתי מאמר של חוקר מצרי בשם עבדאללה צוואלחה (או משהו כזה), שהסביר שהבעיה העי גדולה של ישראל היא שכיום היא מתנהלת מול ארגוני טרור ולא מול מדינות, ואז בעצם כל הפרוקסי הזה מצד אחד מתפרנס ומיישם מדיניות של מדינות, מצד שני הוא תמיד מסכן ואף פעם אין לאו"ם או למדינות דרכים לטפל בו. אבל משהו נורא מעניין קרה לפני שבועיים - מדינה ריבונית ירתה טילים לכיוון אזרחים ופצעה והרבה אזרחים ופגעה במדע ובתי חולים. כלומר אלו דברים שאפילו הקומבינטור הכי אנטישמי לא היה מדמיין שהם יעשו לעשות, ואז? האום דיבר? מישהו עשה משהו? עוד הבנתי שההיטלר הזה מסכל האום, מדבר נגד ישראל ונגד זה שפוצצו כור אטומי לא חוקי... הקיצור ככה זה כשאתה מתרפס ומרחם. אבל כל עוד אני לא בממשלה אני יכול רק להתלונן

הם מפחדים מ"אקיבוש"shaulreznik

ברור שכל פתרון ללא החזרת ממשל צבאי בעזה, הוא פתרון סרק. אבל גם נתניהו וגם ראשי הצמרת הביטחונית חוששים להצטייר בתור אלה שתומכים ב"אקיבוש".

אם ביו"ש זה בסדר, גם בעזה זה בסדראיתן גיל
סתם הכפשה זדונית.סיעתא דשמייא
עבר עריכה על ידי סיעתא דשמייא בתאריך ל' בסיוון תשפ"ה 1:39

כשתהיה ועדת חקירה וישוו את התקציבים שממשלת הכשלון העבירה למלחמה באירן ובלבנון לעומת ההשקעה שבעזה אז תבין את הפער בין המחדל לבין ההצלחה של כוחות הבטחון..

דווקא הפער הזה ממחיש את האחריות של הממשלה למחדל השביעי באוקטובר ומי שמתעלם מזה הוא חי בפוזיציה תמידית מטופשת.

הכתיבה שלך מאוד לא נעימה לעין ולא מובנתשלג דאשתקד

באיזה שלב ציפית שיקצו תקציבים למלחמה? עד כמה שידוע לי המחדל היה לפני המלחמה... (ואם התכוונת לבכות על הכסף הקטארי, אז זו ודאי לא השוואה נכונה, כי התמ"ג של אירן הרבה יותר גדול משל עזה גם אחרי הכסף הקטארי).

וגם לא מובנת ההשוואה בין מלחמה של מטוסים וטילי חץ שעולים הון, למלחמה של חי"ר שהתקצוב שלה ממש שונה... אם לדעתך הממשלה מקמצת, תסהיר למה הרחיבה במלחמה בלבנון ואירן, ואם הממשלה מאוד רוצה מחדלים טז למה לא עשתה מחדל באירן.

בקיצור משהו לא מובן בכתיבה שלך, נראה שחשוב להכפיש והנסיבות פחות מעניינות אותך (קצת מזכיר את האגדה על השר היהודי שעשו הגרלה שבשני הפתקים היה כתוב שצריך להרוג אותו, ואז הוא ביקש שיקריאו את הפתק השני שהיה בקלפי...)

קודם כל מי שהכפיש זה לא אני…סיעתא דשמייא
… ההתעלמות שלך לגבי הכפשה מיוזם השרשור הזה לא הוגנת. באשר לשאר "איההבנות" במה שאמרתי אבהיר שוב בהמשך ברשותך.
רבי נחמן מברסלב אומר:סיעתא דשמייא

" עַל יְדֵי יְשִׁיבַת אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל מַשִּׂיגִין הַשְׁגָּחַת הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ עַל הָעוֹלָם"

לא במקרה אסון נגמש הפומה בחן יונס קרא לאחר הזחיחות של כל הנוגעים בדבר בעקבות ההצלחה המזהירה במערכה באירן.

אתה מתאר לעצמך שהיו שולחים למערכה הזאת מטוסי סקייהוק למשל?

זאת כפיות טובה להכפיש ארגון שמגן יום ולילה ביהודה ושומרון וגם בעזה על התושבים.

בדבר ספציפי אתה צודקהסטורי

שבמשך שנים, מאז אוסלט, ראשי צה"ל חיזקו תחומים מאוד ספציפיים - כמו חיל האוויר, מודיעין בדגש על יכולות סייבר ויחידות עילית שמעולות לפעולות הירואיות ספציפיות, אבל הרבה פחות רלוונטיות כשצריך 'מגפיים על הקרקע'.

 

במקביל הם ייבשו את זרוע היבשה והשאירו אותה מדולדלת בכח אדם ועם ציוד מיושן וחסד (למעט כמובן אותן יחידות עילית), זנחו את המודיעין הקלסי (למשל סגירת יחידת 'חצב' שעקבה אחרי המודיעין הגלוי. אם היתה אולי מישהו היה שואל את עצמו למה חמאס הקדים את האימון השנתי שלו בחודשיים מהקבוע) ודאגו 'ליירט' כל יוזמה לחיזוק יכולות של גורמים נוספים, תשאלו את יובל שטייניץ, איך אנשי חיל האוויר ירטו את היוזמה לחזק את חיל הים ואת ליברמן, איך הם סינדלו את היוזמה להקים חיל טילים.

 

כל זה היה בגלל שהם היו בראש שנגמרו המלחמות שצריך לנצח בהם, יש לנו רק מב"ם שבאמת מה שהוא צריך זה מודיעין מסויים מאוד וחיל אוויר/סיירות קטנות וכל השאר - בשביל אבט"ש לא צריך נגמשים מתקדמים ואפשר להשאר עם הקרבין...

 

אפרופו אולו שרק מחכים ל'וועדה', הם כל כך היו בקונספציה, שגם כשוועדת וינוגרד אמרה בפירוש שזה חלק מהותי מהכשל - הרמטכ"לים הבאים המשיכו לסגור חטיבות, לגרוע טנקים ולשחרר ממילואים.
 

כמובן, תמיד אפשר לטעון שנחמד שרמטכ"לים או אנשי אגף התכנון החליטו, המדינאים מעליהם היו צריכים לבדוק ולהוביל - בעקרון זה נכון, אבל איך שעובדת במדינת ישראל מערכת הייחסים בין המנהיגות הנבחרת לפקידות ולכבשים שלה בתשקורת - זה פשוט לא רלוונטי.

 

חלק מהרפורמה המדינית, חייבת להיות כזאת שיהיה ברור לכל פקיד/חייל/שב"כניק/אחר - שהוא יכול וצריך להמליץ, אבל המנהיגות הנבחרת היא שקובעת, אם לא טוב לו הוא מוזמן להתפטר מתפקידו.

 

הדרך לשנות את המדיניות אינה בסירוב ביצוע (אשכנזי, על תקיפה באירן) וודאי לא במעשה בגידה (מאיר דגן שהלשין לאובמה) - אלא בהתמודדות לכנסת.

 

המלצת האזנה למי שרוצה להבין איך ראשי הצבא תופסים את מעמדם מול הדרג הנבחר:

 

#727 ד"ר יובל שטייניץ - חמאס הוא נכס? "מערכת הביטחון טענה שעדיף שחמאס יישאר בעזה עוד ב-2014"

כאיש מאמין בהשגחה עליונה…סיעתא דשמייא

… העיתוי האכזרי של שני הארועים צריך ללמד אותנו הרבה יותר מאשר "הכל בגלל אוסלו"

דע לך שלולי השביעי באוקטובר לא היתה התקפה על אירן. כל אלה שנעלמו לשמיים בשש מאות ומשהו הימים האחרונים דופקים מכות רצח ליחיא סיוואר ומקללים את מי ששחרר אותו מהכלא.

לא אמרתי הכל *בגלל* אוסלוהסטורי
ציינתי שמאז אוסלו הפיקוד הבכיר אימץ תפיסה שנגמרו המלחמות האמתיות, דאג לפלוט בכל מיני תירוצים את כל מי שאתגר את התפיסה הזאת בתוך הצבא ובנה את הצבא לפיה, תוך נטרול כל נסיון של העם באמצעות נבחריו מלהשפיע על מבנה הצבא והכנתו לאתגרים העומדים בפנינו.
ומי שלט רוב הזמן מאז אוסלו?…סיעתא דשמייא
…ובאל תתרץ לי כל מיני תירוצים על השפעה של ימין או שמאל.
אהרון ברק ובני 'משפחתו'הסטורי

תקשיב ליובל שטייניץ, על הייחס של בכירי הצבא לכנסת:

#727 ד"ר יובל שטייניץ - חמאס הוא נכס? "מערכת הביטחון טענה שעדיף שחמאס יישאר בעזה עוד ב-2014"


תבין שמי ששולט כרגע בלו"ז של ראש הממשלה ומבזבזת אותו על שטויות, תוך כדי הקשה שבמלחמותינו, זו שופטת בבית המשפט המחוזי.

ראש הממשלה מנוע מלפטר נהג אישי שריגל אחריו.


הרפורמה המשפטית הגיע, כשסוף סוף הציבור התחיל להפנים, את מה שאנחנו צעקנו שנים - עושים לציבור הצגה של בחירות, כשבפועל ברוב מוקדי הכח, שולטתת אליטה שהעם לא בוחר בה כבר כמעט חמישים שנה, אבל הצליחה לגנוב את כל נקודות המפתח.


אגב, אתה לגמרי צבוע. כל שנת הרפורמה הצדקת כאן את מעגל השליטה של הגורמים החא נבחרים. זה לא מפריע לך לזרוק 100% מהאחריות על נציגי העם.

נו ידעתי שזה הכוון.סיעתא דשמייא
אם ידעת למה אתה שואל...הסטורי
כדי להיות בטוח.סיעתא דשמייא
שכולנו נהיה בטוחים עד כמה אתה צבוע?!הסטורי
עד כמה האמת אינה אופציה בשבילך כשאתה יכול להשמיץ?!
הנה, קיבלנו היום עוד הוכחההסטוריאחרונה
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך א' בתמוז תשפ"ה 17:47

הזיה לא נורמאלית

 

 

ההזיה הזאת, שלא רק בזמן מלחמה קיומית ראש הממשלה שהעם בחר ברוב מובהק צריך לבזבז את זמנו על הכוונות הנסתרות בשברי שיחות שניהל עם מישהו לפני חמש עשרה שנה, אלא שיושבת איזו שופטת ורה"מ צריך להתחנן בפניה שלא תבזבז את זמנו - מראה עד כמה הוא מנהיג אדיר בזה שבכל זאת השיג הישגים מופלאים ומסבירה היטב למה הטענה ש'הוא שולט', לא רלוונטית בתחומים רבים.

אתה אמיתי?!הסטורי
השב"כ השקיע תשומת לב והון עתק בלעקוב אחרי כל נער שלא בא לו להשתתף בפויקע בגבעות. אבל בעזה לא היה מודיע אנושי אחד.


כשתהיה וועדת חקירה אמתית, לא כזאת שאנשי החונטה ימנו בעצמם - היא תבדוק למה בניגוד לכל הסימנים ותוך התעלמות מוחלטת מהאידיאולוגיה של האויב, כל ראשי מערכת הביטחון ואנשי המודיעין, במשך שנים על שנים - העריכו שחמאס מתמתן ורק רוצה יציבות ומזה נגזרו כל ההתייחסויות וחלוקת התקציבים.

העובדה שפומה מיושן נשלח לחזית עזה….סיעתא דשמייא

…כדי להלחם עם אנשי חמס "בכפכפים".

ומנגד כל הקדמה הטכנולוגית הצבאית נחספת במלחמותינו עם החיזבאלה ואירן , משקפת את הפער בין מחדל לנצחון.

ספציפית אתה צודק, אבל אתה צבועהסטורי
כי אתה תמכת כאן בהתלהבות בעיסקת כניעה בשביל להחזיר חלק מהחטופים. הסיבה בגללה בעזה עוד לא כיסחנו אותם כמו שכיסחנו בלבנון, בסוריה ואפילו באירן היא העדפת שלום החטופים כאנדוודואלים על פני הניצחון של האומה ושלום כלל האומה.


הסיבה היותר עמוקה, בגללה אנחנו מדשדשים בעזה, היא חוסר המוכנות לשלוט שם. צבוע כמוך, שאוהב ללעוג לריקודים בסבסטיה, שרק בזכות התהליך שהם הובילו אנחנו שולטים ביו"ש - והשומרון לא נראה כמו עזה ומאות אלפי תושבי כפר סבא ועוטף יו"ש בכלל, לא עברו את מה שעברו תושבי כפר עזה והעוטף.

אויש תנוחאיתן גיל

ראש השב"כ אמור היה לדפוק על שלחן הממשלה ולזעוק שעם התקציבים הדלים שעומדים לרשותו, לשיטתך, הוא לא יכול להתמודד עם האתגרים הרבים...

לו על זה בלבד הוא צריך לשבת בבית סוהר.

ועדת חקירה שייכת לכאן כמו שהקרח באנטארטיקה שייך לכאן.

היוש "אוהב ארץ ישראל"shaulreznik

שינית ניק בפעם הטריליון?

כתבת כאן כמה דברים נכוניםהסטורי
ראשית - אתה באמת מתבחבש המון בחצי הכוס הריקה. זה חבל קודם כל בשבילך, איני מכיר אותך מעבר לפורום, אבל חבל עליך - זה יוצר טיפוס ממורמר עם ראיה מאוד חד מימדית. בימים אלו בהחלט כדאי למקד את המבט בישועה הגדולה ובהודיה לקב"ה ולשליחיו ביבשה באוויר ובים.


שנית - יש לך אמירה מאוד חד גונית. יש בשב"כ המון אנשים טובים, מקצועיים ונועזים. הרבה מהשגי המלחמה, כמו העובדה שזוהו וחוסלו כמעט כל ראשי החמאס ושאר ארגוני הטרור ברצועה - זה בזכות הרבה עבודה סזיפית של השב"כ.


שלישית - אין ספק שהשב"כ כשל ובגדול בקריאת הסימנים המקדימים, שהיו, למלחמה. ואין ספק עוד לפני כן שהשב"כ כשל לחלוטין בקריאת מפת האיומים. יש לזה כל מיני הסברים, אפשר לחפש ראיונות עם שב"כניקים לשעבר שמדברים על זה בפרודקאסטים של גדי טאוב ותמיר דורטל.


רביעית - יש בעיה מובנית במשטרה חשאית שמבולבלת בזיהוי האויב. בצבא זה גם מורכב, אבל בשב"כ זה קטסטרופה. מאז ממשלת רבין, המתיישבים כולם, גם אם חלקם משרת בעצמו בשב"כ, הם נתפסים כחשודים אוטומטית. מאוד חמור שמשטרה חשאית מתייחסת ככה לאזרחיה.

אם שב"כ היה משקיע בעזה כמו במחלקה היהודיתאיתן גיל

הכל היה נראה אחרת.

יחיא סינוואר למשל היה אמור להיות על הכוונת במשך 365 ימים בשנה, אבל שב"כ הפקיר אותו, וביתר שאת הפקיר 10 מיליון אזרחים.

אם גדוד 450 לא היה מחסל אותו כמעט באקראי, היום הוא היה נינוח באחת מן המנהרות בעזה ושוקד על טבח שמחת תורה הבא.

ממך לא ציפיתי שתעשה הנחות לשב"כ.

נכון מאודהסטורי
זה בדיוק מה שטענתי.


ההבדל המהותי בין המוסד לשב"כ אינו במקצוענות (כלומר עלו גם טענות כאלו וכדאי לבדוק אותן) אלא בזיהוי המטרות והאויב.

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

תרחיש פיטורי בן גבירזיויק
הממשלה כבר הודיעה שלא תציית לבג"ץ.

מה קורה מיד אחר כך?

נחכה ונראה… מה יש לזרוק ספקולציות?פ.א.
אם זה מה שיקרה, הכל יהיה בסדרהסטורי
לצערי, קשה לי להאמין שנתניהו אכן יסרב לבג"ץ -

משום מה בהרב מיארה עדיין מוזמנת לישיבות הממשלה,


משום מה תחנת גלי צה"ל עדיין משדרת דה-מורליזציה, על חשבון תקציב הביטחון של כולנו,


משום מה רואי כחלון עדיין לא מכהן במינוי קבוע כנציב שירות המדינה.

בנתיים, עצם הדיון, עצם העובדה שנציגי הממשלההסטוריאחרונה

מבקשים להגיע להבנות עם המכהנת כיועמ"שית, רק בגלל הוראה לא חוקית של בג"ץ - אומרת שהממשלה מתכופפת לזה שבג"ץ שודד סמכויות לא לו מהרשויות המוסמכות לכך.
 

עכשיו, זה נכון שנתניהו לא מסוגל לפטר את בן גביר, זה הסוף של הממשלה, ולכן הכריז שיסרב. אבל שופטי בג"ץ אינם מטומטמים. הם לא יתנו את הפסק שיביא את מפלתם. הם פשוט פסקו שורה של הגבלות, שישאירו את בן גביר בתפקידו, אבל כ'ברווז צולע':


בג"ץ קובע: מגבלות על מינויים והתבטאויות של השר בן גביר | ערוץ 7

 

כך מצד אחד לא יגיעו לנקודה בה הממשלה מסרבת (כשזה יקרה, יגמר ברגע הסיפור של בג"ץ הכל יכול) וגם יצרו תקדים לכל הממשלות הבאות, שהם מנהלים את השרים...

ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל

על פירוק חיזבאללה.

ומה עם חמאס לבנון?

ומה עם ארגוני טרור נוספים?

שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:

1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.

2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.

3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.

אי־אפשר לאכול את כל העוגה.חתול זמני

אולי יעניין אותך