שתמשיך לשתוק.

כי סייג לחכמה שתיקה.

היא הופכת עמדה, וטוענת שכוחות מיוחדים נשלחו ללבנון לשם מטרה מיותרת.

אוי הפוזיציה.

להביא חלל לקבר ישראל, זו מצווה גדולה מאוד, אבל לא מצדיקה סיכון חיים.

עדיין היא היתה מהצעקניות היותר בולטות של קפלן.

לו בשל כך בלבד, מול כל עמדה שלה תהיה אשר תהיה, אני אציג עמדה הפוכה.

יש לי תמיהות גם לגבי התנהלותה בחייה הפרטיים, אבל זה לא שייך לכאן.

אז אתה מודה בפה מלא שאינך ענייני.

תודה.

אשתמש בזה בהמשך, כשמול כל מיני אחרים שאינך מחבב, תציג עמדה הפוכה על כל הדברים הטובים שהם עושים...

זה מה שכתבתי, ובמטותא, אל תעשה מניפולציה על דברי.

זה לא יפה.

ולגופן של עניין, ידעו טייסי חיל האויר שמרחיקים טוס עד 2000 ק"מ מהבית, שצה"ל יעשה הכל, ה-כל, כדי להשיב הביתה אותם או את גופותיהם.

כלפי הדעות של תמי ארד  הודת שאינך עניני, זה נכון באותה מידה כלפי רבים וטובים אחרים, שאתה אובססיבי לגביהם.

לגופו של עניין, כשאתה אומר "צה"ל יעשה הכל, הכ-ל", מה זה כולל?

אם בשביל להשיב את גופותיהם יהיה צריך להפציץ את תל אביב על יושביה, או לשחרר את יחיא סינואר הבא, אתה גם בעד?!

מחילה, אתה מדבר כל היום על 'קפלניסטים' ומגדיר כל מי שבפרומיל לא מוצא חן בעינך כ'קפלניסט', אבל אתה נופל באותו מקום בדיוק. בדיוק השיח של "לעשות הכל כדי להחזיר אותם" - הוא השיח שגרם שלמרות הישגים מדהימים שלנו במלחמה, החמאס עדיין קיים ושולט בחלק מהרצועה.

אם אומה חפצת חיים אנחנו, חייבים לחזור לתודעה שבה הכלל קודם לפרט. כמובן, איננו רוסים ששולחים אלפים כבשר תותחים. כמובן נעשה מאמצים רבים שחיילנו יחזרו ממשימותיהם בשלום ונעשה *מאמצים רבים*, שמי שמסר נפשו - יושב לקבר ישראל. אבל ממש לא *הכל*.

הדעה שלה לגבי החזרת נעדרים היא פוליטית נטו, וכשגילתה הזדמנות לנגח את הממשלה היא קפצה כמוצאת שלל רב.

כשהיו חטופים ונעדרים בעזה היא נבחה בקפלן: את כולם ע-כ-שו... וכשחיילים נפלו במהלך פעילות מבצעית להשבתם, זה לא הזיז לה.

מעבר לכך, זמן קצר ביותר לאחר שנשבה בעלה היא היתה בזוגיות חדשה... שיהיה לה לבריאות.

בניגוד למשפחות נעדרי קרב סולטן יעקב שלא מוותרים על יקיריהם, רון מעניין אותה רק לשם עשיית הון פוליטי.

לכן, כל מה שאצלה שחור, אצלי הוא לבן, וכן להיפך.

לגבי איתור נעדרים, מדיניות משרד הבטחון לא השתנתה כהוא זה מאז מלחמת השחרור וטוב שכך, וגם עכשו אין לשנות.

והדעה שהיא הביעה השבוע נכונה, בלי שום קשר לשום דבר אחר. לא טענתי שבגלל שהיא אומרת זה נכון (וממילא ממש לא חושב שכלל מה שאתה חושב עליה רלוונטי).

אמרתי שהדברים שהיא אמרה אתמול נכונים, לא בגללה, אלא כי אני משתדל להיות ענייני.

לגבי מה שכתבת ספציפצת , לא יודע אם היא אמרה "את כולם עכשיו" (חיפשתי בגוגל, לא מצאתי), אבל כן ראיתי אותך, כאן, בהודעה הזאת:

*מול כל עמדה שלה* - אקטואליה וחדשות

טוען שצריך לעשות *הכל* כדי להביא גופות לקבר ישראל. כולנו מסכימים שצריך לעשות מאמצים מרובים, אבל בשום אופן לא *הכל*. כשאתה אומר *הכל* אתה לחלוטין מאבד את השיקולים הכלליים לטובת השיקול הפרטי.

לגבי פדיון שבויים, ההלכה היהודית ברורה לגמרי.

וכאן זה סיפור אחר.

פדיון שבויים וכל מה שנאמר עליו בפוסקים, עוסק ביהודים שנשבו וגויים מחזיקים בהם על מנת להשיג כסף תמורתם או למכור אותם לעבדים וכד'. כאן יש הלכות שדורשות הכרעה בכל מציאות ספציפית, שמצד אחד זו מצווה גדולה, הקודמת לכל הצדקות ומותר למכור בשבילה ספר תורה וכד'.

מאידך יש הגבלה ברורה ש"אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהם", בדיוק בשביל לא להפוך את העניין לכדאי לגויים - כלומר גם במצב של גלות, הכלל קודם לפרט.

בימינו גם שבויים חיים, אינם בגדרי 'פדיון שבויים' המדובר. השבויים הם חלק מהמלחמה של האוייב בנו. השיקולים לפעמים דומים ולכן לפעמים אפשר בזהירות לדמות מלתא למלתא, מהלכות שנאמרו לגבי פדיון שבויים, אבל פשוט שאין זהות. השיקול הכללי - מצד אחד לא לתת לאוייב להשפיל אותנו במציאות של שבויים ומצד שני לא להפוך את השבי לנשק קטלני, היחיד שמדינת ישראל מתקפלת בפניו - גובר על שלל השיקולים הפרטיים והפרצופים של פלוני ואלמוני שדחפו לנו בכל פינה.

כשמדובר על גופה, זה בכלל לא הסיפור. אין כאן שבוי שנמצא בסכנה. כמובן, הבאתו לקבר ישראל היא מצווה גדולה של גמילות חסד עם המתים ועם החיים - אבל אינה מצדירה כלל סיכון חיים נוספים.

שים לב לצילום מסך שהעלתי בתגובתי הקודמת.

מתקשה להאמין שאינך מכיר את זה.

מבין שבשביל להתנגד לתמי ארד, אתה מוכן לזרוק את השכל הישר. רחמנות עליך.

מאז מלחמת השחרור.

לא כולל לתלות את כל הג'ינג'ים... אם זה יהיה המחיר שידרשו מאיתנו לשלם.

בשביל חטופים חיים, מדינת ישראל עשתה הסטוריה, בשורה של מבצעים הירואיים שאומרים שאכן הפרטים מוכנים לסכן את עצמם בשביל טובת הכלל, אכן חלק מטובת הכלל - שלא יהיו קלפי מיקוח בידי האוייב.

רק בארבעים השנה האחרונות, במסגרת רוחות השלום והעייפות ממלחמות, מדינת ישראל איבדה את הראש בנושא.

הדיון פה הוא על השבת גופות נעדרים, ולא על עסקאות שערורייתיות.

בענייננו, משרד הבטחון וצה"ל מעולם לא ויתרו על נעדר כלשהו. החריג הוא נעדרי הצוללת דקר שירדו למצולות.

הרבנות הצבאית מציינת מידי שנה את ז' באדר כיום זכרון לחיילי צהל שמקום קבורתם לא נודע.

ופתאום קמה בבוקר אשה שנויה במחלוקת פוליטית, ודורשת הלכה למעשה לנטוש את החיפושים אחר מי שהיה פעם, בעבר הרחוק, בעלה או בן זוגה.

היא אמרה דבר שהוא כל כך פשוט והגיוני וגם נכון הלכתית, שאיני מבין איך הפוזיציה כל כך מעוותת את דעתך, שאתה מלביש תילי תילים של עניינים לא קשורים כדי להתנגח.

כל מה שהיא אמרה, זה שלא *לסכן חיים* בשביל הבאת חלל לקבורה. ככל הידוע לי, האזכרה של הרבנות הצבאית, לא כוללת סיכון חיים...

ואין לנו קצה חוט אמין באשר לגורלו, משכך מרוכזים המאמצים בתחום המודיעיני, וכשמגיע מידע ולו קלוש, יוצאים למבצעים גדולים או קטנים במדינת אויב, שמטבע הדברים כרוכים בסיכון חיי אדם.

אשר לתמי ארד, אם נחושה שלא לסכן חיי אדם, משתמע שהשבת רון נמצא אצלה במקום לא גבוה, ולא יכול להיות אחרת.

אלא שלאור התנהגותה הקפלניסטית בסוגיית הגופות בעזה, אנן סהדן שבבחירה בין השבתו, מה שיביא אולי עוד חצי מנדט לנתניהו, ובין השארתו לנצח בידי האוייב- האפשרות השניה מועדפת עליה.

דחילאק, קצת יושרה. בשרשור הזה אתה משמיע בדיוק את המסרים ששנתיים פימפמו בקפלן.

קפלניסטים לא יכולים להטריד את טלי גוטליב ואחר כך ליילל שמרדכי דוד מטריד אותם.

ומרגע שהקפלניסטית תמי ארד פערה את פיה, היא תבחן לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.

וכאן גופו של עניין וגופו של אדם כרוכים וקשורים זה בזה.

סיימתי

צילמתי לך מסך

והאמת, לא ראיתי עד עכשיו וזה גם לא משנה במיוחד. כפי שציינתי, לא הבאתי את זה כי "אם תמי ארד אומרת - זה נכון", ממש לא. הבאתי את זה כי הפעם היא אמרה דבר נכון.

תודה רבה על כל תפעול הפורומים והאתר.

תמי ארד באמת דיברה בכיכר החטופים וכו' וגרמה אז נזק עצום. אני לא ממעריציו של @איתן גיל  אבל חייב להודות שבמקרה הזה לטענה הזו יש מקום. נורא קל להשתמש בדבר הנכון הזה נגד הממשלה ולדבר הפוך לפני שנתיים במקדש של דת החטופים.

חשובה מאוד מאוד, אך לא מצדיקה סיכון חיים.

לגבי האירוע הספציפי - איני יודע יותר מידי. יש הרבה רחשים שלמרות הכרזת רוה"מ, היו לו עוד מטרות מה שמשנה את התמונה.

מלבד זאת, לפי מה שטוענים ברוטר ובכל מיני וואצפים, מעז יצא מתוק. כחות של חיזבאלה שבאו משני כיוונים וחשבו לסגור על כוחותינו, תקפו אחד את השני והרגו לעצמם עשרות רבות.

מי שמינה אותו זאת לא ממשלת מעבר, לא משנה מתי בג"ץ יתן את ההחלטה שלו

אם הליכוד רוצה לשלוט סוף סוף, הוא צריך להחליט שהוא מפסיק לשמוע לבג"ץ כשהוא פוסק שלא על פי החוק.

לבחור חברי כנסת ראויים שחבים את מקומם בכנסת להחלטות הסיעה בכנסת.

אדלשטיין לא נבחר לכנסת בזכות עצמו, וגם לא אילוז ודלל ודנינו וביתן, ועוד עשרה לפחות.

או אז אפשר יהיה לנסח מחדש את חוק יסוד השפיטה ויוגדר במפורש מה מותר לשופטים ובעיקר- מה אסור!!!

נתניהו לא קידם כי היה עסוק במלחמה ובמשפטו, וגם בג"ץ אסר עליו להתערב בענייני משפט. אבל מה עם רוטמן שלא היה עסוק בכלום. למה הוא לא קידם...

למה החוק לפיצול היועמשית לא עבר עד לפני יום, ומה הסיכוי שיעבור לפני פיזור הכנסת.

מיותר ויותר אנשים אני שומע על נטיה שמתגבשת אצלם להשאר בבית ביום הבחירות.

עצוב.

בתקופה רגישה זו לא סביר שהמוסד יתנהל תחת מינוי זמני.

השיקול הוא פוליטי, וקשור להערכה סובייקטיבית של השופטים מי יהיה ראש הממשלה הבאה.

אבל השאלה החשובה היא מה ישעיהו אמר שם לחזקיה על הברית עם מצרים?

ממשיך את התפקיד של רבשקה

לגופם של דברים, יפה שאתה מודה, שאתה מהדהד את הטענות של אויבי ישראל ומחשיב את עצמך בצד של אלו עליהם נאמר שדבריהם נועדו "לחרף א-ל חי" והנביא ענה: "כה אמר ד' אל תירא מן הדברים אשר שמעת, אשר גידפו נערי מלך אשור אותי".

מדובר פה בכוכבים קטנים או בינוניים? כוכבי חמה או לא?

כולם יכולים להתפרש בצורה נקודתית לפי הקונטקסט שהם נאמרו (נדמה לי שחלקם לא נאמרו מעולם. לדוגמה המילים "חמאס הוא נכס" מצוטטות הרבה אבל לא זכור לי שראיתי תמליל מדויק של המקור שלהם).

למה, למען השם, כדי לטעון טענה צריך להוציא דברים מהקשרם? ולמה בכלל כל הטענות הן לגופו של אדם/קבוצה ולא שאלות פרגמטיות - "מה אני רוצה והאם ואיך אני משיג את זה?"

ועושה זאת במודע ובאופן קבוע, במסגרת מאמציו ליצור דה-הומניזציה למוסרי הנפש על ישוב הארץ וליצור דה-מורליזציה במלחמה בכלל.

תעקוב אחרי הניק הזה בכ.א. שלו בניק הזה ובכל הקודמים שנחסמו ולא יהיה לך ספק בכלל שזה מה שהוא עושה.

נ.ב.

אני לא באמת חושב שהוא בוט אירני. מי שהאירנים משקיעים בו לא כל כך שקוף. הוא לא בכמת 'מרגל אירני', הוא כן אוחז בהחלט במסורת 'המרגלים' מהתורה, יורד מהארץ, נמושה, שאת התסכולים שלו מחייו האישיים - פורק על מוסרי הנפש על ישוב הארץ.

אכן לא הכרתי את הסרטון הזה.

רק לתשומת ליבך, אם אתה מתבסס רק על הסרטון הזה, השימוש במילים "חמאס הוא נכס" הוא אבי אבות ההוצאת דברים מהקשרם...

….רק מה הלוגיקה הזאת היא שהביאה לנו את

"המחדל הטקטי".

הרי מיגור החמס יחזק את המאבק המדיני שהוא לדברי הדובר יותר מסוכן .

אני מבין שהוא יותר מסוכן כי הוא יוליך חלילה להסכם שיסכן את שלמות ארץ ישראל.

אז עדיף טבח שנגרם על ידי "מחדל טקטי".

… אני לא פוגע ומעליב כמו אנשים כאן בפורום הזה. אני רק מתיחס לציטוטים ספציפיים ואם אני טועה אני מיד מודה בטעות. גלגולי עיניים השמצות והתפתלויות  שיש כאן לרוב לא בבית ספרי.

עד עכשיו לא ידעת על הציתות וכעת אתה מכשיר אותו טוב גם זאת. גישה.

אני בטוח שתתעלם ותמשיך לטעון על שנאה כי זה מה שאתה מרגיש. הרי הבן אדם טהור מושלם יושב עם ראש ממשלה שהוא בעצמו קרה לו "שקרן בן שקרן".

אז כתבתי לך שאם זה הציטוט היחיד, ההקשר מאוד מאוד ברור ואין שום בעיה באמירה הזו.

כבר כתבתי את זה קודם מאוד מאוד ברור. למה למען השם אני צריך לחזור על דבריי?!

וכן, כל הציטוטים האלה נאמרו בהקשרים מסוימים שהם מאוד לגיטימיים. הסיבה היחידה להוציא את הציטוטים מהקשרם זה בגלל שנאה (או טיפשות, אבל כשאני כותב אני מניח שמי שמולי אינו טיפש).

מה שהוא אמר אינו דבר והיפוכו, אלא טיעון מורכב, טיעון שמתחשב בזה שיש את האידיאל ויש את המציאות. כשהציבוריות עדיין לא מסוגלת לפעול לפי האידיאל (בהקשר הזה - שחרור כל הארץ והכרעת האויב),צריך לפעול לפי המציאות. במציאות אכן הפירוד בין האויב הערבי - פועל לטובתינו. נקודה.

... העדפת ארגון טרור חבלני שלא בוחל בטבח פיזי על ארגון טרור מדיני (לכאורה) שמסכן את המסע לשלמות ארץ ישראל.

זה לוגיקה הגיונית . רק מה, היא עולה בקורבנות חפים מפשע.

מעניין לעשות סטטיסטיקה של קורבנות נפגעי טרור מול קורבנות חללי צהל במשך השנים.

עד 1977 המטרה העליונה היתה הגנה על תושבי המדינה. שלמות ארץ ישראל כמובן היתה ברקע עם תוכנית אלון ,ישוב גוש קטיף וישוב הגולן. מ1977 בהדרגה שלמות ארץ ישראל עלתה בחשיבותה. כיום רועי צאן צעירים סכנו את חייהם כדי לתפוס שטחי אדמה בניגוד לתפיסה בטחונית.

שאתה מציג את פאתח כ"ארגון טרור מדיני (לכאורה) שמסכן את המסע לשלמות ארץ ישראל".

בדיוק בפעם האחרונה שצפיתי בדובוני אכפתלי, זיהיתי את ברגוטי...

ולגופו של עניין, איכשהו כולם כולם מבינים שהסיכון הכי גדול של מדינת ישראל ויושביה, הוא מדיני. ככל שיש יותר שטחים של אויב או אקס טריטוריה, יש הרבה הרבה יותר טרור (בזמנו קראתי על זה מאמר של עבדאללה צואלחה, עכשיו אני לא מוצא את המאמר הספציפי אבל תקרא באופן כללי מאמרים שלו ותראה שזה הכיוון. הפחד הוא יותר מיוזמות מדיניות וארוכות טווח, ופחות מפיגועי ראווה, גדולים ככל שיהיו).

פאתח לקוצר ידיעתי, הוא לא רק ארגון מדיני אלא ארגון טרור מסוכן שראשיו פעלו ופועלים לרצח יהודים וישראלים באופן תמידי, החל מהשואה ועד היום. והוא גם ארגון מדיני. איך אומר יוסיאן? "מבחינת חזון ומטרות, אין הבדל משמעותי בין פאתח לחמאס; ההבדל הוא הניסוח, אם זה ניסוח דתי או חילוני".

סמוטריץ אמר שמבחינה מדינית פאתח יותר מפחיד מחמאס. זו אמת לאמיתה. אולי מבחינות אחרות אולי חמאס יותר מפחיד מפאתח או שניהם מפחידים באותה מידה. בכל מקרה כל זה אלו טענות, זה לא ששניהם ניסו לבצע הפיכה והוכח שמבחינה מדינית חמאס יותר מפחיד. אז אתה לא שונא את סמוטריץ והתפתלויות הן לא בבית ספרך, אין שום בעיה באמירה של סמוטריץ. נקודה.

שמח"ת תשפ"ד היתה בעיה טקטית. אף גוף רשמי במדינה לא רצה שזה יקרה (אולי זה היה בהשפעה של גלי הסרבנות משמאל, ועוד איזה מרגל שמאלן שפתאום טוענים שהוא חוחה נפש). תכלס השבכ של רונן בר-קפלנוביץ' היה עצלן ופוליטי וכל הטייסים הקומבינטורים היו עסוקים ביצירת גייס חמישי. זה לא שהם ידעו ובגדו, הם טעו בטעות טקטית. זה אחלה מחמאה יחסית, מסמוטריץ באהבה. לעומת זאת, עיוות במזיד - אפילו הקטן ביותר - הוא חמור פי 1000. זה מה שסמוטריץ אמר.

ענה לנו ללא התפתלויות, יקירי!

הסיבה שהרש"פ הרשמית, מאז תשס"ז, לכאורה לא עוסקת בטרור ישיר ('רק' משלמת משכורות עתק למבצעים) - היא שאין לה יכולת בגלל שצה"ל בשטח. ראינו היטב שברגע שממשלת השמאל-ערבים של בנט, נתנה כמחווה לאבו מאזן, התחיבות שלא נכנסים למרכזי הערים - תוך שבועות ספורים קמו גדודי 'גוב האריות' והיה גל טרור שלא ראינו שנים כמותו הן ביו"ש והן בערי המרכז.

הבעיה, שכמוך יש הרבה נאיביים באירופה וארה"ב. לולי הפירוד בין עזה ליו"ש, הלחץ עלינו למסור לרוצחים בחליפות את יו"ש כולה, בלי שצה"ל בשטח היה בלתי אפשרי ואז באמת כפר סבא על עשרות אלפי תושביה, היתה נראית כמו כפר עזה במוצאי שמחת תורה פ"ד.

אבל, במצב נתון, שלא היתה בשלות להכריע - אכן חמאס היה נכס הסברתי. האפשרות השניה היתה שעוטף יו"ש, על מליוני היהודים שבו - היה ח"ו חוטף טבח כמו שחטף עוטף עזה.

ממילא העובדה שאתה חוזר כמו תוכי, על שלוש מילים מוצאות מהקשרן ומשמעותן במטרה להכפיש - זו חצי אמת גרוע משקר.

יום ירושלים שמח לנו ואותך נברך שתחזור בתשובה ולא תהיה זה שהוציא את עצמו מן הכלל. 

אני פשוט משקף את דבריו של מי שאמר "החמס הוא נכס".

לגבי כל ערבי הוא בחזקת "כבדהו וחשדהו" וזה במינימום.

הדברים נאמרו בקונטקסט מאוד מסוים, הוא עסק (1) בהשוואה בין דתי התנועות, (2) ועסק רק בהיבט המדיני.

אף אחד לא חושב שהוא רואה בחמאס את התגלמות חזון הנביאים, נכון?!

אז אם כוונתך לא לעסוק בהשוואות או לא לעסוק בהכרח בהיבט המדיני, אתה יכול לומר מה שבא לך אבל בבקשה אל תכניס לו מילים לפה

מי שבאמת רוצה לדעת מה משנתו המדינית של סמוטריץ' - מוזמן לגגל 'תכנית ההכרעה', זו התכנית שהוא הציג בכניסתו לפוליטיקה ובכל שלב הוא פועל לפיה, בגבולות הכח הקיים כמובן.

לקפלן.

בספטמבר לא יהיה לנו צבא, אמרה מי שאמרה, ונסמכה על מקור יודע דבר אחד או שניים.

בס"ד

האם יש אפשרות לעמוד על ההבדל מדוע החוק של רוטמן הוא חוק נצרך וייושם לבין החוק של לימור סון הר מלך שהוא "רק הצהרה"? (רוב זה הבדל יפה, אבל לא שייך להבדלים).

בסוף בסוף שניהם עובדים על אותו עיקרון חשוב שקובע דבר אחד: מחבל יצא מהכלא במצב אחד בלבד - מת. או כי הוטל עליו עונש מוות למחבלים, או כי הוא מת כדרכו של אדם.

מה שמילינובסקי ורוטמן עשו, זה לא חוק שקובע שהמחבלים יוצאו להורג (כי אז היתה טענה על חוק רטרו-אקטיבי), אלא החוק שלהם מסדר את הפרוצדרות, כך שהמחבלים באמת יוצאו להורג בטווח זמן סביר יחסית.

ואני לא מזלזל בחשיבות של החוק הזה לרגע. השאלה שלי היא מה ההבדל פרקטית בינו לבין החוק של סון-הר מלך שבנוגע אליו נכתב "רק הצהרה"?

הסיבה שזה לא נעשה עד היום, אינה שלא היה חוק, אלא שהפרוצדורה כל כך מסובכת ודורשת מהמערכת הרבה רצון והרבה מאוד משאבים שאם אכן יושקעו - יתקעו את המערכת לשנים. אם בעוד עשר שנים נראה מחבל אחד מוצא להורג בעקבות החוק הזה - זה יהיה מפתיע ומעיד על התגייסות מופלאה של כל המערכת ואם המערכת תתגייס לזה - לא צריך עוד חוק.

בס"ד

ולעניין -

בהחחט לא היה רצון מצד המערכת להשתמש בחוק הזה למרות שהוא היה חלק מחוקי הענושין (בבתי המשפט הצבאיים). מה שהחוק החדש עשה זה בדיוק מה שאתה אומר - הסדיר אותו בכל מיני מובנים כדי שבתי המשפט, הצבאיים והרגילים, יהיו חייבים להשתמש בו, וגם אם לא - אין יותר שחרורים מוקדמים ומחבל יוצא אך מת מהכלא. בדיוק כמו בחוק של מילינובסקי ורוטמן.

בקיצור, אם מדברים על פרוצדורה (סליחה, כבל) אז בוודאי שהחוק של סון הר מלך עוסק גם בזה.

בכל מקרה, אני מאוד מקווה שלא נראה גם בעוד עשרים שנה את החוק יוצא אל הפועל, והמציאות כמו בחודשים האחרונים שאין פיגועים רצחניים תימשך עוד זמן רב (החוק לא חל רטרואקטיבית(. אבל בהנחה שכנראה לצערנו זה כן יקרה אז ממש לא מדובר בעשר שנים.

מצד שני, רק שלשום הורשע המחבל שרצח לפני שש שנים את עמית בן יגאל הי"ד בכפר יעבד. אבל זה לא קשור לחוק, אלא לסחבת המשפטית שנהוגה לצערנו במדינת ישראל.

רקע: איראל כהנא ערך ריאיון זוגי עם רוטמן ומילינובסקי על רקע העברת החוק והמהלך המשותף של קואליציה ואופטזיציה. באחת השאלות שאל כהנא מה ההבדל בין החוק שלהם לחוק עונש מוות למחבלים של בן גביר.

מיליבינסקי, כמי שמקפידה לתקוף את בן גביר מטעם ישראל ביתנו כדי לנסות לקחת מהם מצביעים ענתה שזה הצגה, קמפיין ואין קשר.

רוטמן סתר את דבריה והדגיש: "בלי קשר להצגה או קצפיין. החוק של השר בן גביר ומפלגת עוצמה יהודית עוסק במה שיקרה מכאן ולהבא. הוא לא רטרואקטיבי. לכן הוא לא עוסק במחבלי 7 באוקטובר בצורה הכי ברורה שיש".

הוא מפרק גם את הגוש עם גולקנוף, טסלר ופורוש שהבהירו שיצביעו נגד החוק?

(מישהו באמת מאמין שההחלטות מתקבלות אצל הרב לנדאו, שכל השנים היה מוקע מדגל התורה, עד שהיו צריכים רב מעל 90?)

המלחמות הפנימיות בין דגל התורה לאגודת ישראל הן בליבת חוק הגיוס. הבעיה היא שלכל מיני יפי נפש מהסוג של סופר יש אינטרסים פוליטיים כאלה ואחרים, בגינם הגענו עד הלום.

הציונות הדתית היתה צריכה להודיע שמכוח ההסכם הקואליציוני שהיא חתומה עליו, תמיכתה מובטחת אוטומטית לכל נוסח חוק גיוס יהיה טיבו אשר יהיה.

זה לא קרה, ולכן כולם יפסידו והצה"ד תהיה בראש המפסידים.

תענה לשאלה.

אם מוצדק לפרק את הגוש על זה, שיפרקו קודם כל את המפלגה שלהן. 

אם לא, אין הצדקה לצפות מח"כים שמלווים ילדים לחזית, שהבנות שלהן כבר שלוש שנים מתזזות כי הבעל לא בבית, להיות הגויים של שבת של גולדקנוף.

תענה על שאלה:

אופיר סופר חתם על הסכם קואליציוני, ובתמורה קיבל את תיק הקליטה, ואם לא היה חותם- היה צועק על אחמד טיבי מספסלי האופוזיציה.

זהו.

איש נקלה, בזוי, וגנב דעת כמו אדונו. 

זה יגמר לא טוב.

יש כאן תמונה מלאה, רחבה, ששני הצדגים מנסים להתעלם מחלק ממנה.

יש כאן שתי זוויות, וכל צד פוליטי בוחר (בצדק) לשרת את הזווית שלו.

מהכיוון החרדי:

ברור לי ולכולם, שבנט והליצנים שלו מושכים בחוטים, והם כנראה יוכלו להעביר חוק גיוס סבבה כי כשזה "אנשים אחרים" בגצ והיומשית והתקשורת וכולם שותקים והכל טוב. וכן, גם הקפלניסטים עם הדרגות (שהם השיגו על חשבון מוסרי נפש עם כיפות), פתאום כולם יהיו ממש בעד לימוד תוירע. - זה כמובן בהנחה (מאוד סבירה) שכלל המפלגות החרדיות יהיו לשון מאזניים בבחירות הבאות (כמו בכל בחירות).

השאלה היא אם זה הגיוני מהכיוון החרדי, לנטוש את הגוש ולהעביר לשמאל ואז לרקוד משמחה כשמפנים יישובים ועושים צרות למתנחלים ופיגועים לכולם (אחרי הכל, בני ברק חסינה מטילים כמו שאמר מי שאמר...). אני חושב שהם יהיו ממש טיפשים אם הם ינהגו ככה, אבל אני גם חושב שבראש שלהם זה מהלך הגיוני ומבריק. ואפרט:

לדעתי הם יהיו טיפשים, כי ברגע שהם יבהירו שניתן לסחור אותם בכסף, גם המניה שלהם תהיה זולה יותר ולטווח הארוך הם לא יגישו הרבה בזכות זה. וגם בגלל שבסופו של דבר יש גוש חרדי לא קטן שלא ימשיך לתמוך בהם, יש הרבה ימניים וממורמרים ומודרניים תןמכי גיוס ועוד ועוד - ברגע שתהיה תפנית הם יפסידו הרבה מאוד כוח (ואל תשכחו שכמו שיהדות התורה ושס פונות לבוחר החרדי, מפלגות נוספות גם יכולות לפנות אליו).

למה לדעתם הם גאוניים, כי הם באמת נמצאים בפלונטר שאין איך לצאת ממנו. וגם כי הם באמת חושבים שכיף וחשוב להשפיל את הציונות הדתית. הפוליטיקאים החרדיים ממש שמחים ומחכים לזה, אולי בגלל שנאה אבל בעיקר בגלל פחד מהקשר עם החרדלים, שתכלס הרבה יותר מעניינים ומוצלחים מהם.

מהכיוון הציוני-דתי:

עם כל הכבוד, גם לילד קטן או לא שפוי שעושה טרור, בסוף צריך לשים גבולות. הציבור נאנק, השטח בוער, משפחות קורסות כדי שישדרו בערב את "שבבניקים", שמראה במוחש מה חרדיים רבים עושים בזמן הזה (בעצם גם הם רואים שבבניקים). נכון שיש לומדי תורה, אבל לא בטוח שסה שונה בהרבה באחוזים ובאיכות מתוך החרדלים.

בסופו של דבר, יש כאן אפשרות להיות קצת חכם ומאוד מאוד לא צודק, ומובן שעל הגבול הזה יש וויכוח מסוים בתןך הציונות הדתית. על זה יושב הוויכוח, ולדעתי זה לגיטימי שתהיינה דעות ופעולות שונות.

בשולי הדברים, אני חושב שהחרדים מתנהגים בצורה הכי מחפירה ומטונפת שאפשר. הרי כולם יודעים שהבעיה היא לא הכנסת את אנשי הפרוגרס ובעיקר בגצ והיועמשית. והם שבקושי נקפו אצבע ברפורמה המשפטית, ובתחילת המלחמה עשו כל שטות אפשרית עם הנאומים של הרבנים שלהם, עכשיו מגיעים לנשוך את המקל שתכלס כל הזמן ניסה להגן עליהם.

אני מניח שלצד הרבה מאוד תרחישים, יש תרחיש חשוב מאוד - שהם ייתפסו ככפויי טובה ואופורטוניסטים, וככה יתייחסו אליהם מכל הזוויות הפוליטיות

מסכים עם כל מילה

ואני באמת חושב שאם היינו רואים מתחילת המלחמה את הציבור החרדי משנה כיוון, מעודד מיוזמתו ובתמיכה גלויה של המנהיגות הרבנית והפוליטית יוזמות לגיוס אלפי הבטלנים, שבמקרה הטוב עובדים בלבן (אם יש להם פטור) או בשחור (אם אין, או סתם כי למה...) ובמקרה המצוי יושבים על כל מיני ברזלים, למסגרות מותאמום לחרדים -

הציבור הרחב היה מסוגל לקבל שהאלפים שבאמת לומדים - ממשיכים לקבל דחיה.

ולהבהיר: אני באמת חושב שלמי שבאמת שוקד על תלמודו יומם ולילה, מפסיק רק לצורך אמיתי שלא יכול להיעשות על ידי אחרים - ראוי שהמדינה תאפשר לדחות גיוס, כל עוד שהוא שוקד על תלמודו וזכות למדינה לאפשר זאת. את החשבון ההלכתי, האם הוא מחוייב להתגייס למלחמת מצווה - נשאיר בינו לבין רבותיו.

המציאות בה כשהעם נלחם על חייו, הציבור החרדי מנותק לחלוטין ועצרות תפילה שפורסמו בריכוזים החרדיים בימים בהם היו מעל מאה חטופים וכל יום שלושה 'הותר לפירסום', עסקו 'במצב הקשה בגלל גזירת הגיוס' היא מציאות שהציבור לא מסוגל לסבול.

בתחילת המלחמה אני חושב שהציבור החרדי היה בין פסיביות להירתמות. גם לא ממש הבינו מה הסדר גודל ובמה מדובר. בהמשך התחילו הרבה מאוד לטנף על החרדים ובאופן די טבעי הם נכנסו למגננה.

יש מצב שכל זה היה נראה אחרת, לו רק היו פחןת מטנפים ויותר מנסים ליצור שת"פים שונים ומשונים. אבל צריך תמיד לזכור שהחרדים שאינם מתגייסים הם הקלף הכי טוב של לפיד (ביום שהם יתגייסו, לא יהיה ללפיד המון מה להציע, בפרט לאור הרזומה המפואר שלו בצהל), אז מי שהכי ידאג כל הזמן שזה לא יקרה - הם תכלס לפיד והקפלניסטים...

עברו שלוש וחצי שנים מאז חתימת ההסכם הקואליציוני. הצה"ד קיבלה את כל דרישותיה, מתוכם עשו הבטלנים עשרה אחוז, אבל לא שייך לכאן. 

גם בן גביר קיבל מה שרצה, ואילו החרדים שבסך הכל רצו חוק גיוס- קיבלו אצבע בעין...

אם מירי פרנקל ויולי אדלשטיין הסרוגים לא היתה תוקעים את החוק לפני שנתיים, במרחק ששה חודשים מהבחירות, נתניהו לא היה מתחיל להשלים עם אובדן השלטון.

אם היה מקשיב לחרדים ולא לסמוטריץ', את הבחירות הקרובות הוא היה לוקח בהליכה.

אלא בגצ שמוציא את הנשמה, ולא מאתמול.

אגב, חוק טל שחוקק בימי ברק, הפך בימי ביבי לחוק פויה ופיכסה. מה הסיבה לדעתך?

עד כמה שזכור לי ההתנתקות ממש לא עבגה חלק מבחינה ציבורית.

ואף אחד לא ביקש ממך להתקרבן!

….הסכמי אברהם, הרצון האובססיבי לשלום עם סעודיה. כולם ערבים מוסלמים שונאי יהודים שמסוגלים להתהפך ברגע.

ועל זה כמובן נסלח לימין שלא לדבר על ויתור על שטחים כמובן.

גפני רוצה להתנתק מגולדקנוף מסיבות שלא קשורות לקואליציה, אבל כפוליטיקאי ממולח הוא יתלה בהפרת ההסכם הקואליציוני, וההסכם אכן הופר, ואין חולק.

סמוטריץ' מיתן את התקפותיו על החרדים, לא לפני שווידא שחברו סופר נכנס בנעליו השמאליות.

כך או כך, לחרדים אין מה להפסיד מפירוק הגוש. הדף הריק בצד השמאלי עדיין מחכה להם, ויש מצב שהפעם יקבלו קלסר...

שכר שיחה/ שתיקה נאה מגיע לבן גביר וחבריו שמתנהלים למופת בסוגיית הגיוס. שמעתי את צביקה פוגל שאינו חשוד בפנטיות, שפתיים ישק. האמת, גם לסופר אין מה להפסיד. איך שלא יהיה את הכנסת הבאה הוא בכל מקרה יראה מהיציע. אשר לסמוטריץ', הוא משחק באש.

בוא, על המפלגות החרדיות אתה מדבר?

אלו מקדשים שם שמים בעיניך?

זו תורה?

זו בעיקר עסקנות, שחיתות ועושק

אבל בראש ובראשונה עסקנות מחליאה

אפילו לא מדברת על המהלך הספציפי הנוכחי. מדברת בכללי. 

כמו פארוש וגם פורוש,

בארא פארק וגם בורו פארק

שבציבור החרדי יש גם איזה רב בשם הרב דוב לנדא (רב חסידי מירושלים, לא מאוד מוכר, עוסק בעיקר במתן הכשרים מטעם בדצים שונים או מטעם עצמו).

אולי לכן היה חשוב לו ההבדל בין הכתיבות.

אבל כאן מדובר בשני אנשים עם אותו שם בדיוק, אז כדי להבדיל ביניהם כותבים את אחד השמות אחרת (ואולי זה גם סוג של מיתוג ויוקרה מהסוג שרק חרדים מבינים).

אגב גם אצל הדתלים יש שני הרב ישראל אריאל, וכל פעם יוצרים איזה כינוי או תואר שנועד להבדיל ביניהם.

אבל השם הפרטי שונה.

יכול להיות שהמיתוג "לנדו/לנדוי" התחיל כבר מימי המריבות עם רבני משפ' לנדא.

מה שבאמת חשוב, זה שמסתכלים על קהילה ככ ענייה ומסורה לכל מיני ערכים מקודשים, ורואים קהילה שכל הזמן עסוקה במריבות על מיתוג ורושם...

הרב לנדא זה של הכשרות, הרב של בני ברק.

הרב לנדו זה "שר התורה" החדש אצל הליטאים.

הרב לנדא זה הרב חיים יצחק לנדא.

הרב לנדו זה הרב דוב לנדו.

שמתואמים עליו. עובדה, את הצעת החוק לפיזור הכנסת, הגישו (כדי לשלוט על התהליך) כל ראשי סיעות הקואליציה, ביחד...

באמת, עם כל הכבוד לנאיביות של ביסמוט ומגל, כל מי שעיניו בראשו יודע שלא היתה אפשרות להעביר חוק גיוס בכנסת הזאת.

אולי בשנה הראשונה היה אפשר, אבל אז גפני עוד חיכה לזה שהגויים של שבת יעבירו בשבילו חוק, שהוא יצביע נגדו ויצעק כמה הוא שמד. כך בדיוק הוא עשה בסיבוב הקודם, הסתכל היטב שיש רוב בעד - ואז הצביע נגד...

כנראה היום הוא מצטער על זה.

מרגע שפרצה המלחמה - לא היתה אפשרות כזאת. אתה יכול לזרוק בוץ על אופיר סופר כמה שאתה רוצה, אבל אתה יודע טוב מאוד, שהמקסימום שהליכוד יכל לתת, כשהציבור שלו נאנק תחת נטל המילואים, הוא הרבה פחות מהמינימום שהחרדים היו מוכנים לקבל. אפילו את ההצעה של ביסמוט, שהיא סופר הליכה לכיוון החרדים ומעוררת זעם עצום בציבור המשרת, עד לרגע זה אף אחד מהח"כים החרדים לא הודיע שיתמוך בה ככתבה וכלשונה. שלא לדבר על ההצעה של אדלשטיין, ששומו שמיים, כללה מנגנון לוודא שמי שרשום בישיבה, אכן נמצא בה ולא נופש בבריכה מעורבת בתילאנד...

במציאות הזאת, שחוק גיוס לא יהיה, ההצגה הנוכחית טובה ל(כמעט )כולם. הבחירות ממילא בעוד פחות מחצי שנה, יש מעט מאוד להפסיד מהקדמתן.

ג' מרוויחה נקודות לקראת הבחירות, מול 'העדה' שתמיד לוחצת לא להצביע ומול הפלג הירושלמי, שסביב משבר הגיוס התקרב ל'עדה' - בזה שהם מציגים את עצמם כלוחמים למען בחורי הישיבות.

הליכוד/הצה"ד - מרוויחים את המתלבטים בינהם לבין בנט/ליברמן/גנץ/טרופר ושות' - שהקמפיין העיקרי שלהם הוא בשם 'המשרתים', אז הנה - לא נכנענו לחרדים.

היחידים שמסובכים כאן הם ש"ס ולכן הם ממלאים פיהם מים כרגע.

מצד אחד, רוב מצביעיהם הם ציבור פריפריה, ימני, אוהב את נתניהו וכו' - הקמפיין המוצלח של הפעם הקודמת 'נתניהו צריך אריה חזק' עבד בדיוק על הנקודה הזאת, תוך שדר שהצבעה לש"ס, היא כביכול 'הצבעה בשני פתקים' גם לנתניהו וגם לדרעי שידאג לכם. מול הציבור הזה, משבר עם נתניהו רק יוריד מצביעים ובכלל, הציבור הזה לא יאהב בריקאדות בעניין הגיוס.

מצד שני, יש להם את המנדטים של 'בני התורה', שחלקם תמיד תחת הלחץ של פורת יוסף (גאולה) שלא מצביעים בכלל וחלקם שכן מצביעים, תמיד מתלבטים אם 'בן תורה' אמיתי מצביע דגל ('מרביצי', הרב עדס וכו') - מולם הם לא יכולים להחשב פחות חרדים ולוחמניים מכפני.

הכוונה היא שהם צריכים לעבור את הבעיה הבירוקרטית הזו ששמה בחירות, ואחר כך הם מיד יתגוששו כמשפטם.

תכלס אין לאף אחד מה להרוויח או להפסיד במצב הקיים. הכנסת זה ממשלת בובות של אוכלי חינם (מכל הצדדים); את סדר היום קובעים היועמשית בשיתוף עם התנועה המגונה לאיכות השלטון, ואת ההחלטות מקבל בגצ.

המהלך הזה, של חידוד פערים מוסיף מצביעים לכל המפלגות, ביום שאחרי הבחירות, גפני פתאום יגלה, אחרי מו"מ עיקש וכשהוא מתעקש ש'אינו חלק מהגוש', שמהימין הוא מקבל הרבה יותר מאשר מאלו שרוצים להכניס אותו למריצות.