שלישי מוניציפלי - הסיבוב השנימרדכי

בס"ד

 

סערת הבחירות המקומיות שפקדה אותנו בחודשים האחרונים, מגיעה לישורת האחרונה בהחלט. ברוב הרשויות המקומיות ברחבי הארץ כבר כמעט ואין זכר למערכת הבחירות שהתנהלה ברשות לפני כשבועיים בלבד, אבל ב55 רשויות מחכים לסיבוב השני שיתקיים (למעט במועצה אזורית חוף אשקלון ששם בצל המצב הביטחוני הבחירות נדחו לאחר ההסלמה) היום החל מ 13:00 עד השעה 22:00. כזכור, ברשות שבה יש למעלה משני מועמדים ואף מועמד לא הגיעה לתוצאה של למעלה מ-40% תמיכה, אז מתקיים באותה הרשות סיבוב שני בין שני המועמדים המובילים.

 

גם היום כדאי לשים לב לכמה וכמה מקומות בולטים במיוחד.

העיר שכמובן נמצאת גם היום בראש הכותרות היא כמובן ירושלים. אל פניו נראה שמשה ליאון הוא הפייבוריט המוביל להגיע לקומה השישית בכיכר ספרא. ליאון זכה להכי הרבה קולות בסיבוב הראשון והוא זוכה לתמיכתן של דגל, ש"ס ומפלגות הציונות הדתית ('מאוחדים' של אריה קינג ו'הבית היהודי' של חגית משה), כמו כן דמויות מרכזיות שתמכו באלקין או בדייטש בסיבוב הראשון הודיעו שהם תומכים בו בסיבוב השני. כשמצרפים את זה, ואת החשש שהציבור החילוני שגם כך לא יצא בהמוניו לקלפיות, יביא בסיבוב השני עוד הרבה פחות מצביעים, נראה שסיכויו של עופר ברקוביץ כלל לא גדולים לזכות.

 

אבל עדיין מוקדם מידי להספיד את ברקוביץ. הפילוג החרדי, שהעמיק במערכת הבחירות האחרונות, יכול לשנות את כל התמונה. קחו לדוגמה את הפלג הירושלמי שתמך בסיבוב הראשון באלקין והביא לו כ 9,000 קולות. הפלג אומנם הודיעו על "יום של תורה", אבל לא מן הנמנע שהם יצאו להצבעה שקטה למען ברקוביץ. בסופו של דבר הם יודעים שבמידה וליאון נבחר, הם יוצאים לחמש שנים מחוץ לתמונה העירונית. לכן, הם יעדיפו הצבעה שקטה ברקוביץ ולסיכוי לשבת בקואליציה, ולבלוע את העובדה שמדובר במועמד חילוני.

 

גם באגודת ישראל הסיפור לא כל כך פשוט. החסידים מרגישים מאוד פגועים מיום הבחירות. השירה של פעילי דגל התורה "המה קמו ונפלו" והזלזול באדמו"רים הוא בלתי נסלח מבחינתם. החסידים פנו בימים האחרונים לנציגיהם בכנסת שלא יביעו תמיכה בליאון מכיוון שהם לא יוכלו לעמוד בהוראתם ולצאת להצביע לו אחרי כל מה שקרה. אמש (ב'), רגע לפני הבחירות, יצאה ההוראה מטעם האדמו"רים לחסידיהם: "שב ואל תעשה". הפירוש הוא פשוט: אם האדמו"רים היו יכולים לתמוך בפומבי בברקוביץ, הם היו עושים את זה. הרמז אצל החסידים הובן, ובסוף היום כבר אף אחד לא יופתע אם יראו פתקים של ברקוביץ בקלפיות בשכונות החרדיות.

 

בציונות הדתית אומנם התמיכה היא כאמור בליאון, אבל במטה ברקוביץ מאמינים שחלק מהקולות שהצביעו בסיבוב הראשון לאלקין, יגיעו אליהם בסופו של דבר. כבר בסיבוב הראשון קיבל ברקוביץ לא מעט קולות מהציבור שנחשב יותר ללייט בעיר, ובעזרת הנציגים הדתיים ברשימה שלו שנכנסו לעירייה, הוא מכוון להגדיל את מספרם.

 

בינתיים במטות של המועמדים עובדים ללא הפסקה. במטה ברקוביץ עוברים מדלת לדלת בשכונות החילוניות על מנת לגייס עוד מצביעים. כאמור, החשש הכבד הוא שהציבור החילוני לא יצא שוב להצביע, גם כי מדובר בבחירות חוזרות וגם בגלל השעה המאוחרת של פתיחת הקלפיות. המטרה הסופית היא לא רק להוציא את אותם המצביעים מהסיבוב הראשון שישלשלו את הפתק של ברקוביץ בקלפי, אלא לגייס מצביעים שכלל לא ראו חשיבות בלצאת להצביע בסיבוב הראשון לשום מועמד. במטה ליאון חוששים בעיקר מהעובדה שהציבור הליטאי לא יצא שוב בהמוניו שוב לקלפיות. הם הרי כבר השיגו את המטרה העיקרית שלהם והיא להראות לאגו"י שהציבור שלהם יותר גדול מהציבור החסידי. עכשיו, אחרי שההישג כבר הושג, הפחד הוא שכבר לא יהיה את הלהט לצאת לקלפיות.

 

נכון, ברקוביץ עדיין זקוק לניסים על מנת להצליח לנצח את ליאון, אבל בסופו של דבר יש אפשרויות שהניסים האלו באמת יתרחשו והם יובילו אותו לראשות העיר. במידה וזה אכן יקרה בסופו של דבר, ימצא את עצמו ליאון מחוץ גם למועצת העיר, וכנראה יעזוב סופית את הניסיונות להתמודד.

 

עיר נוספת שקשורה בקשר ישיר לירושלים ויכולה להשפיע על התוצאות, זאת העיר צפת.

אף אחד לא חשב לעצמו שהעיר הצפונית הקטנה תהיה כל כך מרכזית בסיבוב השני לאחר שראש העיר המכהן, אילן שוחט, הפסיד ועל מקומו רבים שוקי אוחנה (מועמד מטעם הליכוד) ונחמן גלבך (מועמד מטעם אגו"י). בתחילה הודיעו בש"ס על תמיכתם באוחנה, אך לאחר שמאגו"י הגיעה המסר תמיכה בליאון תמורת תמיכה בגלבך, הם העבירו את תמיכתם לגלבך. לעומת בדגל התורה לא מוכנים להעביר גם הם את תמיכתם לגלבך, אלא נשארים בתמיכתם באוחנה.

 

באגודת ישראל אומרים שאם בצפת אפשר להעדיף מועמד חילוני על פני מועמד דתי, אז גם בירושלים אפשר לתמוך במועמד חילוני. במידה והיינו רואים הסכמה בין אגו"י לדגל בשני המקומות האלו, היום היה נגמר עם שני ראשי עיר שומרי תורה ומצוות בשניים מתוך ארבעת ערי הקודש, אך המריבות האלו עלולות מבחינת החרדים לסכל את הכל.

 

ולעוד כמה ערים שנהיו סוערות במיוחד בשבועיים האחרונים:

העיר הוד השרון עלתה השבוע לכותרות לאחר שמפלגת העבודה הסירה את תמיכתה במועמדת יפעת קריב (ח"כית לשעבר ב'יש עתיד') בעקבות קמפיין שלטענתם תוקף את המועמד השני, אמיר כוכבי, רק בגלל שהוא איש שמאל. קריב טענה מצידה שבהוד השרון קיים סטטוס קוו ברור מאוד בין התושבים, ועליו היא רוצה לשמור.

 

ברעננה הוביל בסיבוב הראשון המועמד חיים ברוידא על ראש העיר המכהן, איתן גינזבורג, בכמעט חמישה אחוזים. היום מקווה ברוידא לשחזר את ההצלחה ולגבור עליו פעם נוספת ולזכות בכיסא ראש העיר.

 

בבת ים, בה עסקנו בהרחבה, מתכוננים לקרב צמוד בין ראש העיר המכהן, יוסי בכר, לבין המועמד צביקה ברוט. הסיבוב השני גרם לכך שמערכת הבחירות בעיר, שגם כך הייתה מאוד יצרית, רק החמירה. השיא היה מעצרו בשבוע שעבר של חייל תושב העיר, בחשד שאיים על חייו של ברוט, מה שזיכה את ברוט באבטחה צמודה.

 

ונסיים עם גוש עציון שם כזכור מתמודד ראש המועצה המכהן, שלמה נאמן, מול משה סוויל. ביום שישי האחרון הודיע ירון רוזנטל, שנתמודד גם הוא בסיבוב הראשון, על תמיכתו בנאמן בסיבוב השני ועל פי הדיווחים הוא יקבל בתמורה את תפקיד מנהל החברה לפיתוח או מנהל החברה לתיירות גוש עציון (נאמן עצמו מכחיש את הדיווחים). התחושה בגוש עציון היא שסוויל מצליח לנצח את נאמן, אך אם זאת חשוב לזכור שאלו היו גם התחושות בבחירות הקומות לפני כשנה וחצי בלבד.

 

ועוד הערה לסיום -

לא מעט אנשים העריכו שבין הסיבוב הראשון לבין הסיבוב השני, נתניהו יודיע על הליכה לבחירות. זה לא קרה.

 

אילו אני הייתי מייעץ לנתניהו, הייתי מציע לו לקיים את הבחירות במועדם, עוד שנה פחות שבועיים. בעיני, אמירה של נתניהו שהוא הצליח לשרוד קדנציה שלמה (דבר שקרה בפעם האחרונה לפני כ-30 שנה וגם זה במסגרת ממשלת אחדות) למרות החקירות נגדו, היא חזקה מאוד לקראת הבחירות הבאות. בכך ירביו לא יכולו לתקוף אותו במערכת הבחירות שראש ממשלה תחת חקירה לא יכול לנהל ממשלה, כי עם עובדות בשטח קשה מאוד להתווכח. 

 

לכל הטורים

שב ואל תעשה - למה לא להבין כפשוטו?הסטורי
פשוט לא ללכת להצביע. אני כציוני דתי סביר שאם הייתי תושב ירושלים זה מה שהייתי עושה - יש שני מועמדים אחד מחוייב לדרעי וליברמן והשני יש חשש כבד שיחלן את ירושלים. למה אני צריך להיות זה שבוחר בינייהם?
גם אני לא הייתי יוצא להצביע אם הייתי ירושלמימרדכי
בס"ד

שניהם גרועים, כל אחד מהצד שלו. ולכן הייתי נשאר בבית. אבל החסידים כל כך פגועים מההתנהלות של ש"ס ודגל שהם יעדיפו להיות שותפים בכירים אצל ברקוביץ מאשר לשבת בקואליציה של ליאון ללא יותר מידי השפעה.

אבל האמת היא שיש לי איזה קול פנימי שרוצה שברקוביץ יבחר, רק בשביל לראות את ירושלים מצטרפת לבית שמש ואלעד ברשימת הכישלונות של ש"ס.
התאכזבתי ממך. לא הייתה מצביע למרות שזה עוזר לברקוביץ?ה' הטווב
הוא נלחם בעבר בעד קולנוע ומסעדות בשבת. הוא חתום עם איש השמעל יוסי חבליו. אבל כנראה השנאה לדרעי חשובה יותר מהתורה , חבל..
גם ליאון לא עשה כלום למען קדושתה של ירושליםמרדכי
בס"ד

לא פעם הוא פשוט יצא מהצבעה שעלו נושאים רגישים מבחינה דתית על השולחן. יש מ שהסביר כבר (לא זוכר איפה קראתי את זה) שזה היה עצה אסטרטגית מדגל לשמור על פרופיל נמוך בשביל להשיג ציבור כללי בבחירות האלו. בין כך ובין כך, לא ראינו אותו עושה צעד דרסתי למען קדושתה של ירושלים, לעומת זאת כן ראינו אך בזכותו מתחם התחנה כן פועל בשבת.

נכון, יש לו כיפה על הראש, אבל לצערי זה לא מתבטא כל כך מעבר לזה.
זה לא מתקרב לבעיתיות בלהצביע לברקוביץארלט


מצד שני -מרדכי
בס"ד

‏גובש הסכם הבנות בין שני נציגים מאגודת ישראל לבין עופר ברקוביץ על שמירת ערכי היהדות בבירה.‏ במסגרת ההבנות סוכם: שותפות מלאה בהנהגת העיר. דייטש ממלא מקום ראש עיר ויחזיק בתכנון ובניה, ויצמן בהקצאות או בשיפור פני העיר והלברשטאם בתרבות תורנית. כל זה בנוסף לנספח בנושאי דת.

זה לא מותיר לו הרבה בררה (אם כי כמובן הוא יכול להפר את ההסכם, אבל אם החרדים הם אלו שיובילו אותו לניצחון הוא יחשוב יותר מפעמיים לפני שהוא יעשה את זה)
אפילו צחי מהבית היהודי כתב שברקוביץ לא הסכים להגמש בנושא תמיה' הטווב
תמיכה ברפורמים, ובניה במזרח ירושלים.
אכן, ראיתי מה הוא כתבמרדכי

בס"ד

 

לכן גם לא הייתי מצביע לברקוביץ. אני לא באמת סומך עליו, אבל גם ממש לא על ליאון.

אני לא חושב שבסופו של דבר יהיה באמת הבדל משמעותי בהתנהלות שלהם כי בסופו של דבר שניהם מחויבים לאותו הסטטוס קוו, ולשניהם תהיה קואליציה שמורכבת גם מחילונים וגם מחרדים.

 

לגבי מה שאותו צחי כתב, בהחלט מעניין אותי מה היה עכשיו עולה במו"מ בין ברוביץ לבית היהודי לאחר ההסכמות עם אגו"י.

אתה מתעלם מהם עצמם.אריאל יוסף

יש לכל אחד מהם גם סולם ערכים אותו מביא איתו.

 

הפונקציות הן לא רק הסטטוס קוו והקואליציה.

 

אחרת באמת לא משנה מי ראש העיר...

 

(באותה מידה גם דייטש - לו נבחר - היה כפוף לנתונים האלה).

 

לכל ראש עיר יש סדר יום אותו הוא מעוניין לקדם,

 

ואין ספק שהערכים וסדר היום של ליאון טובים משל ברקוביץ'.

יכול להיות שהערכים של ליאון יותר טוביםמרדכי

בס"ד

 

אבל זה לא משנה. כי בכל מקרה מה שיקבע זה הערכים של דרעי וליברמן, שאלו אף פעם לא ערכים טובים.

ושוב, לא ראינו בחמשת השנים האחרונות איזה מעשה שמראה על עולם ערכים שקרוב להשקפתי. ההפך הוא הנכון.

אני חושב שאתה מפריז בהשפעתם של דרעי וליברמן על ליאוןאריאל יוסף

לליאון נשאר מספיק מרחב לממש את הערכים שהוא מאמין בהם.

א. גם לו ירצו, אין להם זמן וכוחות להתערב בכל דבר שנעשה בירושלים.

ב. גם בין שניהם יש לא מעט מחלוקות בסוגיות משמעותיות.

ג. לדרעי יש לא מעט ערכים טובים. אל תהפוך אותו לחילוני.

מדובר ביהודי שפועל רבות להרבות תורה בישראל - גם אם בדרך שונה ופעמים רבות אף מנוגדת לשלנו.

 

כנ"ל לגבי ליאון - אתה מפריז בחומרת מעשיו.

עם כל הכבוד, הוא לא ברקוביץ'.

מדובר ביהודי ירא שמים שערכיו טובים בהרבה משל המתמודד מולו.

לא בחילוני או ברפורמי.

 

אדם ששונה מאיתנו בדרך קיום התורה והמצוות שלו אינו אויב לאלו שלנו.

בטח לא כמו חילוני או רפורמי.

איני מבין כיצד ניתן בכלל להשוות.

 

זעמם (המוצדק) של רבים משומרי התורה בירושלים ומחוצה לה על ליאון או על תומכיו

מביא לבחירת מועמד הרחוק מכל ערכי הקודש.

 

אחר כך מחנכים תמהים כיצד נער דתי לאומי אומר שהוא חש קרוב יותר לחילוני מאשר לחרדי.

כאן בדיוק זה מתחיל.

נכון מאוד. הרגשתי אי נוחות מול הפיכת ליאון למין אויב היהדותארלט


מעולם לא אמרתי שהוא אויב היהדותמרדכי

בס"ד

 

רק אמרתי שגם הוא לא פעל למענה יותר מידי במהלך השנים האחרונות (אגב, גם חלק נכבד מהנציגים החרדים, בעיקר מש"ס, גרמו לא פעם לכך שיעברו תקציבים למקומות לא נכונים ועוד החלטות נגד ההלכה. כך שגם הנציגים החרדים הם ממש לא טלית שכולה תכלת).

 

זה שמציגים אותו עכשיו בחברה החרדית כאחד שישמור על ירושלים, לענ"ד זאת גם הגזמה.

יהודי חביב סה"כ, אבל לא אדם שהייתי מצביע לו.

 

נ"ב-

לפני כחמש שנים שהוא התמודד מול ברקת וירושלמים שאלו אותי למי להצביע, אז התשובה הייתה שוודאי שליאון. אבל מבחינתי הוא באמת אכזב מאוד בשנים בהם הוא ישב בעירייה.

 

 

אתה משווה אותו לברקוביץ'אריאל יוסף

כאילו אין הבדל בין אויב היהדות למקיימה.

 

גם אם הוא אכזב אותך -

עדיין א"א לומר שאין פער משמעותי מאוד לטובתו מול ברקוביץ'

בהבדלי העמדות והערכים ביניהם.

 

מדוע תמכת ביוסי דייטש אם גם הוא לא היה טלית שכולה תכלת?

דווקא דייטש היה מהנציגים החרדים שהיו בסדרמרדכי
בס"ד

לגבי ליאון, מבחינתי הוא מועמד גרוע ולכן לא הצביע למועמד כזה. נקודה. גם אם השני גרוע ממנו.

זה לא כמו שהיה בשומרון הצבעת מחאה למועמד חסר סיכוי, שהצבעתי לו רק בשביל להביע את מחאתי נגד ראש המועצה המכהן, למרות שהיה מדובר במועמד שפעם ראשונה שהיה בישוב שלי, היה ערב הבחירות.

ושוב, עצם העובדה שגם דרעי וגם ליברמן רואים בו כמשהו שעומד לעשות את רצונם, והם יהיו הבעלים האמיתיים על ירושלים, זה מבחינתי מספיק למה לא להצביע לו.
א. המושג "רע במיעוטו" לא קיים אצלך?אריאל יוסף

ב. דייטש אולי היה "בסדר", אבל גם הוא לא היה אידאלי.

כאומר, גם הוא לא היה טלית שכולה תכלת.


ג. ליאון הוא לא מועמד "גרוע". הוא מועמד שמגיע עם הרבה ניסיון ומוטיבציה לקדם את ירושלים.

עופר הוא מועמד צעיר חסר ניסיון ובעל ערכים הסותרים מכל וכל את קדושתה של ירושלים.

 

ד. עיין שוב - אני חושב שאתה מפריז בהשפעתם של דרעי וליברמן על ליאון - אקטואליה וחדשות

 

טענת שליאון לא "אויב היהדות".

אני מקווה שאתה מבין שעופר דווקא כן.

 

טענת שליאון הוא "יהודי חביב סה"כ, אבל לא אדם שהייתי מצביע לו".

 

אני גם יכול להסכים עם הטענה הזו.

 

גם עופר עונה על ההגדרה הזו בעיניך?

אעתיק דברים בנושא דומה שכתב מרן הראי"ה קוקאריאל יוסף

שו"ת אורח משפט חושן משפט סימן ג:


"כל כספים שהם נוגעים לענינים דתיים,

אסור למסור את הנהגתם בידי אנשים שאינם שומרים את המשמרת של עניני הדת ההם,

והרי אנחנו קיי"ל שטובי העיר בעניני ציבור יש להם דין ב"ד, כמבואר בהגה"ת הרמ"א בחו"מ סי' ב',

וגבי ב"ד קיי"ל כל החשוד על הדבר לא דנו, במתניתין דבכורות ל' ע"א...

 

בנ"ד הרי אנו יודעים שאם ינצחו בהכרעתם אלה שעניני הדת אינם נוגעים ללבבם,

יבואו הכספים הנועדים בעד עניני הדת, לעשות בהם עינינים אחרים שהם נהנים בזה לפי מדתם...

 

וממילא אינם יכולין לדון בזה כלל.

וע"כ אסור למסור את כל הכספים הנוגעים לעניני הדת...

 

בידי אנשים כאלה שיוכלו להכריע את הענינים של הנאת הכספים ההם לענינים אחרים,

שיוכלו עניני הדת לסבול בזה ח"ו...

 

לדינא ההלכה היא פשוטה כמ"ש, איני מוצא צורך באריכות".

 

עכ"ל.

 

ק"ו לענייננו שלא רק בענייני כספים הדבר נוגע.

משה ליאון עונה גם על ההגדרה הזאתנחשון מהרחברון
בנ"ד הרי אנו יודעים שאם ינצחו בהכרעתם אלה שעניני הדת אינם נוגעים ללבבם,

יבואו הכספים הנועדים בעד עניני הדת, לעשות בהם עינינים אחרים שהם נהנים בזה לפי מדתם

הוא אכפת לו רק 2 דברים. ליברמן ודרקי
אני יודע שאתם לא אוהבים לשמוע זאת,אריאל יוסף

אבל דרעי הוא בהחלט אחד מאלו שדואגים לכספים לענייני הדת.

מדובר באדם שדאג ודואג לתקציבים אדירים לבניית והחזקת בתי כנסת, מקוואות, תלמודי תורה וישיבות,

כמו שכל הכותבים כאן יחד לא יעשו כל ימיהם.

 

(לא, מעולם לא הצבעתי ש"ס ואני יכול למנות היטב מגרעות רבות שלו. זה לא הנושא.

טשטוש הגבולות בין שומרי תורה לאויביה דוחה כאן מחלוקות חריפות מאוד שיש לי איתו ועם חבריו,

ומכתבו של הרב יעקב שפירא יעיד).

 

גם אם הכספים "יחולקו" בין ליברמן לדרעי -

עדיין הם יגיעו לצורכי הדת יותר מאשר יהיו כולם בידי עופר.

 

כאמור, בנ"ד לא מדובר על ענייני כספים בלבד אלא על קדושת ירושלים,

וגם בזה חלוקה בין דרעי לליברמן עדיפה על מסירת עניינים אלו בידי עופר.

 

ושוב אני חושב שאתה מפריז בהשפעתם של דרעי וליברמן על ליאון - אקטואליה וחדשות

 

מ"מ, לצערי, הערכתי - כפי שכבר כתבתי באישי למרדכי - שמלחמות החרדים יכתירו את עופר.

הדיון הוא מצד חובת ההשתדלות.

 

מרן הראי"ה קוק זצ"ל בקריאה להירשם בפנקס הבוחרים - אקטואליה וחדשות

 

הרב חיים שטיינר: "חובה להתייצב ולבחור" - אקטואליה וחדשות

אני חושב שאתה טועהנחשון מהרחברון
אם הפלג ואגודה יתנו לו גב, הוא חייב להם...

ודרעי... נותן למקומות מאד מסויימים בעולם התורה, בפרט המוניציפלי ששם אפשר לחלק סלקטיבית.

לגבי קדושת ירושלים ליאון היה במועצה ויצא הנתבעות החשובות. לא הועיל בכלום.


על דרעי אני לא סומך. מצטער.
ולא על ליברמן.
ולא על ליאון.


אז חובת בהשתדלות היתה בסיבוב הקודם כמו שאמרו בשם האדמור מגור. לכן הלכו עם דייטש. עכשיו יש בעיתיות...
הוא אולי חייב להם בקדנציה הנוכחיתאריאל יוסף

ולהבא נסה להדיח ראש עיר מכהן...

 

גם הפלג ואגודה נותנים למקומות מאד מסוימים בעולם התורה...

 

ולהבדיל - גם קינג וחגית משה נותנים למקומות מאד מסוימים וגם הם נותנים גב לליאון.

 

התייחסתי לטענות נגד ליאון. חבל שאתה לא קורא.

 

אתה מתעלם מהם עצמם. - אקטואליה וחדשות

 

חובת ההשתדלות חלה בכל מערכת ומערכת בפני עצמה.

 

אני חושב שאתה ממעיטנחשון מהרחברון
בחשיבות ההשפעה שלהם. ממעיט ממש
לעת עתה נראה שצדקתי בהערכתי.אריאל יוסף

מלחמות החרדים מכתירות את עופר ברקוביץ' כראש העיר ירושלים.

תצוגה

 

 

@מרדכי יכול להעיד שהערכתי (בש.א.) שגם בצפת הסיפור ייגמר כך:

 

צפת - שוקי אוחנה (ליכוד) ניצח את נחמן גלבך (אגודת ישראל) - אקטואליה וחדשות

אני רק מזכיר דבר חושב -מרדכי

בס"ד

 

מלחמות החרדים לא מנעו ראש עיר דתי, אלא קודם כל נציג חרדי. כל השאר זה רק הנלווה.

איזה נציג חרדי הם מנעו?אריאל יוסף

בסה"כ החרדים האשכנזים קיבלו את אותו סך נציגים שהיה להם במועצה היוצאת.

דייטשמרדכי


בדיוק מה שכתבתי:אריאל יוסף

מלחמות החרדים מכתירות את עופר ברקוביץ' כראש העיר ירושלים.

 

 

המלחמה בסיבוב הקודם והמלחמה בסיבוב הזה.

אז אני שמח להכריז שטעיתי.אריאל יוסף

ב"ה ליאון ניצח!

 

עכשיו השאלה היא האם עופר ידע - 

אז הוא יודע להפסיד בכבודאריאל יוסףאחרונה

"ברקוביץ' הפסיד את ראשות העיר למשה ליאון, בפחות מ-4,000 קולות והחליט שלא לערער על התוצאה".

 

מקור:

עופר ברקוביץ

מצרף גם דברים שכתב בנושא מרן הגר"א שפירא זצ"ל:אריאל יוסף

"בכל ענייני הציבור הנוגעים לענייני יהדות ודת

יש להעדיף את מי שעניינים אלו אצלם

הם בגדר שמירה על כלי זהב ולא כשמירה על כלי כסף...

ברור ופשוט כי אנשים המאמינים בד' ובתורתו הקדושה ומדקדקים במצוות

עליהם יש לסמוך כי יגנו ככל האפשר על ענייני הדת והצביון של קדושת התורה בישראל".

עליהן יש לסמוך כי יגנו ככל האפשרנחשון מהרחברון
על ענייני הדת. ליאון כבר הוכיח שהוא לא
נכון גם ברקוביץ לא. לכן אין למי להצביע. בדיוק מה ש @מרדכי אמר.
אתה לא מתייחס ברצינות לטענותאריאל יוסף

אי אפשר לנהל דיון ככה.

 

גם מרדכי לא מתייחס ברצינות.

 

אני מדבר על מועמד מול מועמד ואתם צועקים שדרעי וליברמן תומכים בו.

 

"אחדש" לכם שבעופר תומכים מרצ, לפיד, המחנה הציוני, רפורמיים למיניהם

ועוד כמה מאלה הגרועים יותר מדרעי וליברמן.

נכון. לכן לא היינו מצביעים ברקוביץמרדכי

בס"ד

 

מצידי שגם הערבים יתמכו בברקוביץ, זאת לא סיבה כן לתמוך בליאון.

כשיש שתי אפשרויות -אריאל יוסף

מי שלא מצביע לאחת אוטומטית מצביע לשניה.

אז לפי זה אם לא הצבעתי ברקוביץ יוצא שהצבעתי ליאון?מרדכי


הצבעת לגרוע מבין השנייםאריאל יוסף


לכן לא אמרנו להצביע לעופרנחשון מהרחברון
אלא שזה נבלה וזה טרפה. ואין הבדל בניהם.

לכן אנחנו נמנעים
כאן נקודת המחלוקת.אריאל יוסף

האם להעדיף אדם שומר מצוות הנתמך ע"י אדם שאינו שומר מצוות,

לבין להעדיף אדם שלא שומר מצוות הנתמך ע"י רבים שאינם שומרים מצוות...

כן כןנחשון מהרחברון
שומר מצוות. איזה מילת קסם. היתה רלוונטית אל הוא לא היה פושט טלפיו 5 שנים במועצה ומראה לפני כמה בשמירת מצוות שלו לא שווה כלום
אתה סתם שופך לשון הרעאריאל יוסף

על אדם שומר תורה ומצוות שכל "חטאו" הוא, שהוא חי אחרת ממך.

 

בתפקידים הרבים שמילא בארץ תרם לבניינה ולעם ישראל יותר משתתרום כל ימיך.

חי אחרת? תומך ומעביר כספים לחילולי שהתנחשון מהרחברון
לא עשיתי זאת.

שהוא תומך ברפורמים אני לא.

יש המון זכויות

אתה מנסה לנכס לו מקום בו הוא ישמור על ערכי הדת, המקום הזה אבד לו
ולעופר אין הזכויות הללואריאל יוסף

ולעומת זאת יש לו לא מעט חובות.

משום מה, אין מחלוקת בין רבני מרכז הרב לרבני הר המוראריאל יוסף

ולהבדיל - בין המפד"ל, האיחוד הלאומי או עוצמה לישראל,

או בין אריה קינג לחגית משה

שהדבר הנכון הוא להצביע לליאון.

 

אבל מרדכי ונחשון יותר חכמים...

 

בהצלחה.

אענה לך -מרדכי

בס"ד

 

א. כן אני מכיר את המושג הזה.

אם היה מדובר באלקין מול ברקוביץ או ליאון, הייתי מצביע לאלקין למרות כל החששות הרבים שיש לי ממנו עליהם רשמתי בחודשים האחרונים פה בפורום. כי אני מבין שגם אם הוא לא הכי טוב שיכול להיות, זה הרע במיעוטו והוא עדיף על פני המועמד השני.

 

אבל אני מניח שאם היו בחירות בין מרץ לרשימה המשותפת פחות היו שומעים את האמירה שצריך להצביע לרע במיעוטו, כי ברור לכולם ששניהם הם הדבר הכי גרוע שיכול להיות לנו. אז נכון, ליאון הוא לא זנגברג וברקוביץ הוא לא אודה, אבל מבחינתי אני לא אצביע לאף אחד מהם. לא לליאון ולא לברקוביץ. בכל מקרה אני חושב שהתוצאה תהיה רעה לירושלים.

 

ב. שוב, אם מסתכלים על כלל הנציגים החרדים אז הוא בין השניים-שלושה שפעלו הכי הרבה למען הערכים בהם אני מאמין. 

 

ג. בסופו של דבר ליאון הוא מועמד שהגיע בשביל הג'וב היוקרתי לפני חמש שנים (בדיוק כמו שאלקין הגיע במערכת הבחירות הזאת), מוטיבציה זה הערך הנלווה. 

 

ד. זה לא משנה כמה השפעה יהיה להם בפועל. עצם העובדה ששניהם מתייחסים אליו כבובה על חוטים שעושה את רצונם, מסביר הרבה למה הם כל כך תומכים בו.

אתה אפילו לא מרגיש את הסתירה בדברים שלךאריאל יוסף

"ליאון הוא לא זנדברג וברקוביץ הוא לא אודה, אבל מבחינתי אני לא אצביע לאף אחד מהם".

 

מצד האמת יש הבדל ביניהם אבל מצדי אין...

 

ב. אם מסתכלים על עופר מול ליאון אני לא מבין מה ההוו"א שעופר יפעל יותר בשביל הערכים שלך.

 

ג. אתה יכול לומר זאת, לצערי, על רוב נבחרי הציבור.

 

ד. הם לא מתייחסים אליו כך, אלא הקמפיינים משדרים לך זאת.

 

הסברתי בכמה נימוקים למה זה לא ככה.

 

עדיין - יש הבדל בין אדם שכפוף לליברמן לאדם שהוא עצמו חשוב בדיוק כמו ליברמן...

סתירה?מרדכי

בס"ד

 

אני לא חושב שהם גרועים כמו מרץ והמחנ"צ, אבל מבחינתי שניהם גרועים שלא אצביע לאף אחד מהם.

 

בנוגע לג' - אתה מבין היטב על מה הכוונה. רק בירושלים ואצל החרדים מצוי משהו שעובר דירה רק בשביל להתמודד לראשות עיר (אם כי עכשיו זאת גם טענה שטוענים כלפי ראש העיר החדש של טבריה)

 

לגבי ד' - כפי שכבר כתבתי הדברים מגובים בהקלטות ופורסמו ביום חמישי בכאן 11 (לגבי ליברמן) ובחרת החדשות (לגבי דרעי).

פתאום אתה מאמין לכל מילה שפוליטיקאי אומר ערב בחירותאריאל יוסף

הם מנסים לעשות שרירים וסובלים משכרון כוח.

 

הסברתי כבר למה זה בלתי אפשרי שהם יסנדלו אותו בכל דבר.

זה לא עניין של אמונה, זה העניין של היחס אליומרדכי


ועדיין הוא אדם עצמאיאריאל יוסף

הרפורמים שולטים בעופר גם אם אינם טוענים זאת.

 

פשוט כי הוא באמת מאמין בזה.

אדם שנבחר אך ורק זכות דגל וש"ס לעולם לא יהיה אדם עצמאימרדכי


לפחות עכשיו זה כבר לא ליברמן...אריאל יוסף

ודגל וש"ס דואגים רבות לענייני הדת.

 

הטיעון שלך בעצם מופנה ל @נחשון מהצפון

יותר מאשר אלי.

 

אם הוא כפוף אליהם - ברור שיעשה רבות לנושאי הדת...

לליברמן יש גם השפעה, אם כי הרבה יותר פחותהמרדכי

בס"ד

 

דגל וש"ס דואגים לאינטרסים שלהם, לאו דווקא לתורה.

בד"כ האינטרסים שלהם הם יותר תורהאריאל יוסף

משל עופר וחבריו, שגם הוא ידאג לאינטרסים ולערכים שלו...

אתה יודע למה ליברמן התפטר היום?מרדכי
בס"ד

יש לו עיר על הראש שהוא צריך לנהל.
רק מהפחד מהשפעה רפורמית/השפעת הקרן צריך להצביעארלט

ללאון שהוא בטוח אדם ירא שמים.

אענה לך כאןנחשון מהרחברון
סדר היום של ליאון - להוכיח שהוא לא מגזרי.
סדר היום של ברקוביץ' - להוכיח שהוא לא מגזרי

על הטיקט הזה שניהם רצו ורצים.

ההשלכות במקרה של ליאון הם חמורות, וכבר ראינו אותו עושה את זה מספר רב של פעמים. במקרה של ברקוביץ' זה רק לטובתנו.

דייטש לא התחכש חףלזה שהוא נציג החרדים. רק אמר שהוא מקשיב לכולם. לרגע לא היה בלבול מה העמדות שלו...

זה דבר ראשון.

דבר שני אולי יכעיס הרבה בעיניי השרץ כשר יותר בצלחת של הדתי. כי אם הוא עושה זאת אז כנראה זה מחוסר ברירה ...

אז מה? נפקיר את העיר? לא. אבל אני לא יכול לתת כוח למי שבועות בית זה החיסרון הגדול של בחירה ישירה ולא קואליציונית.
היוצא מדבריך שבבחירות הכלליות יש להצביע מרצ...אריאל יוסף

נצביע לשמאל שינסה להוכיח שהוא "בסדר" וזה לטובתנו,

מאשר שהימין ינסה להוכיח שהוא "בסדר" לצד השני וזה לא לטובתנו.

 

נצביע לחילונים כי השרץ כשר יותר בצלחת של הדתי,

מאשר לדתיים שעושים מחוסר ברירה.

 

גם אתה מבין שהגישה הזו לא מתחילה בכלל.

 

 

"אז מה? נפקיר את העיר? לא."

אי הצבעה היא בדיוק הפקרה של העיר, אז אנא היה ישר ואל תאמר לא.

 

אתה לא רציני בהשוואה הזונחשון מהרחברון
ממש ממש לא דומה
כאן יש לך מצד אחד אדם חילוני עם רצון להראות שהוא מתאים גל לדתיים וחרדין.
ומולו אדם עם רזומה דפוק של הפקרת כל הקדוש והיקר לנו ויש לו רק חתיכת בד על הראש. זה הדבר היחיד שמבדיל בניהם. אז בכזה מצב. וודאי וודאי שלא עדיף לתמוך באף אחד. אגב, אם היה בחירות לממשלה מצד אחד יאיר לפיד ומיד שני ציפי לבני. זה יותר דומה .


הפכת את הכיפה שלו למשהו שהיא לא. היא פשוט לא!
הפכת את דרעי וליברמן למשהו שהם לא. פשוט לא.אריאל יוסף

הם לא שולטים אבסולוטית על ליאון. צא מהסרט.

אז שים אותם בצד אם לדעתך זה לאנחשון מהרחברון
(ליברמן שהולך לתמוך במקום שפותח בשבת נגד החוק, ודרקי שאם יגיע אליו כסף לשבת אפשר למכור את השאר)

ליאון עם רזומה, אנחנו מכירים אותו.

והוא לא מתנהל כמו מי שטובת הדת לנגד עיניו
אתה ניזון מקמפיינים ויח"צניםאריאל יוסף

שמדגישים את המקרים בהם לא פעל לטובת קדושת ירושלים,

ולא בודק כמה הוא כן פעל למענה.

בבקשה, תביא לי 5 פעמים (לא הרבה ב5 שנים)נחשון מהרחברון
שהוא עשה משהו בעד (לא כשזה נוח)
יש הרבה יותר מחמשאריאל יוסף

דאג לא מעט למוסדות תורה.

מוזמן לשאול את רבני מרכז הרב.

כשזה לא נוח וזורםנחשון מהרחברון
כשזה מצריך קבלת החלטות קשה, לא כשזה חלק טריוויאלי.
אם יש כ''כ הרבה אני מניח שיש לך בשלוף כמה כאלו... או שאין
אני אמור לספור לך כמה שקלים העביר לצורכי דת?אריאל יוסף

נו באמת.

 

למה, עופר עשה את זה ולו באופן טריווילי?

כי זה תפקיד של חבר מועצהנחשון מהרחברון
לא ראש העיר מעביר כל שקל....

השאלה היא לא האם הוא העביר אלא האם כשזה התנגש איתו אז הוא נלחם או נמנע. (על מה הוא נלחם אי פעם במועצה? על כלום! מה שלא זרם פשוט לא המשיך)
למה, עופר עשה את זה ולו באופן טריווילי?אריאל יוסף

האם עופר נלחם נגד דברים רעים או קידם אותם?

 

יכול להיות שליאון לא פעל כראוי למנוע בעיות.

 

עופר הוא מאלה שיצרו את הבעיות שליאון לא בלם.

לא. אבל יש הבדל משמעותינחשון מהרחברון
לעופר אין כיפה! אז הוא יותר גרוע.

על זה אני חולק. רק על זה. שניהם גרועים. ברקוביץ' רע, בסדר? סיפקתי? אבל הכיפה של ליאון לא עושה אותו יותר טוב. במבחן התוצאה הוא כשל קשות...
דמגוגיהאריאל יוסף

ליאון שומר שבת, כשרות טהרת המשפחה וכו' וכו'.

עופר לא.

ואז מה?נחשון מהרחברון
הסיבות שהביאו. לתמוך באדן שומר מצוות (הרב זצל ורב אברום) היו שהוא וודאי יעדיף את ענייני הדת. לא שהוא אוכל כשר ושומר שבת. אז זה לא רלוונטי
כי הוא הוכיח שלא מעניין אותו במועצה לשמור על ענייני הדת
אתה חושב שהוא לא הוכיח זאתאריאל יוסף

למרות שפעמים רבות הוא כן דאג לענייני הדת.

 

אבל זה היה "טריוויאלי"...

 

עופר דאג לענייני הדת?

ולו טריוויאלית?

 

אולי ליאון לא בלם בעיות בנושא דת,

אבל עופר הוא זה שיצר אותן.

נכון. בעיני זה. לא הוכחהנחשון מהרחברון
בקיצור, אתה חושב שאין הבדלאריאל יוסף

בין שומר מצוות למי שאינו,

בין מי שמייצר את הבעיות למי שמשיקולים פוליטיים לא מונע אותם,

בין מי שהקדיש את חייו למען בניין העם והארץ,

למי שלא עשה כמעט כלום בחיים שלו,

בין מי שדאג למוסדות תורה,

למי שדאג למוסדות רפורמיים ולהט"ביים

(כן, אני יודע, ליאון לא מנע את התקציבים הללו).

אחד אחד אני עונבנחשון מהרחברון
בין שומר מצוות למי שאינו, אני מחפש ראש עיר, לא רב, לכן אין הבדל כל עוד אני לא רואה התנהלות שונה.



בין מי שמייצר את הבעיות למי שמשיקולים פוליטיים לא מונע אותם,

לתמוך בהצהרות בחילול שבת וברפורמים זה לא 'לא מונע' זה תומך.

בין מי שהקדיש את חייו למען בניין העם והארץ,

למי שלא עשה כמעט כלום בחיים שלו,

מה זה קשור? אז לפי זה כולנו ביבי יתהפך העולם? שאלה לא רלוונטית.



בין מי שדאג למוסדות תורה,

למי שדאג למוסדות רפורמיים ולהט"ביים

(כן, אני יודע, ליאון לא מנע את התקציבים הללו

כן כן ליאון לא רק לא מנע אלא הביע תמיכה.
שניהם מתוקצבים ותומכין בתועבה.
אתה חוזר ומתעלם מהעובדהאריאל יוסף

שההתנהלות שונה.

יש דברים שליאון לא ייזום.

גם אתה מבין את זה.

 

לא זכור לי שליאון ביקש שיעבירו תקציבים למטרות שליליות.

גם אם הוא לא הצביע נכון (וגם דייטש לא תמיד הביע נכון...).

 

לא כולנו ביבי, אבל אני מניח שגם אתה מסכים שאין כרגע מישהו שיכול לנהל את המדינה טוב ממנו.

 

קוראים לזה "הרע במיעוטו".

יש להעביר תקציב וישנחשון מהרחברון
להתבטא בזכותם,טובתם, תמיכה.
אני מדבר על תמיכה, על הצבעה בעד, לא על הימנעות ולא על שום דבר אחר, אמירות ציבוריות!
אתה רוצה להשוות אותם לאלו של עופר?אריאל יוסף

לדיבוריו של עופר?

למעשיו של עופר?

 

אני מניח שאתה לא רוצה...

אתה יודע היטב לבד מה יהיו תוצאות השוואה כזו.

אחר מחילת כבודךאריאל יוסף

דומני שהרב יעקב שפירא יותר מוסמך ממך לפרש את דבריו של אביו זצ"ל (וגם את של מרן הראי"ה):

 

הרב שפירא: להצביע רק למועמד דתי - משה ליאון

 

שים לב שהוא מצטט בדיוק את דברי אביו שאתה טוען שלא רלוונטיים כאן...

ואתה ניזון מכיפה ולא בודק במה הבנאדם לא בסדרנחשון מהרחברון
אני יודע מה חסרונותיואריאל יוסף

ועדיין הוא עדיף על עופר.

במה? מלבד הבד על הראש?נחשון מהרחברון
בכספים רבים שהעביר לענייני הדת בירושלים.אריאל יוסף


שכל אחד אחר במקום שלו היה עושהנחשון מהרחברון
לעזרזל אפילו מושב אחד במועצה לא נתנו לו, כי כולם חושבים שעדיף שהם יהיו שם ויעשו טוב יותר לדת...
נכון. ועכשיו השאלה מי יהיה בראשאריאל יוסף

ומי יותר טוב לדת.

לא ענית על השאלה העיקריתנחשון מהרחברון
מצד אחד יש את הרב זצל ורב אברום זצל שאמרו שמועמד דתי וודאי יתמוך הקודש.

מצד שני יש מועמד דתי שוודאי לא תומך הקודש כפי שהוכיח.

אז איזה טיעון יש למועמד הדתי שיהיה לו עדיפות? עצם דתיותו? לא מספק.

כי הוא העביר תקציבים כחבר מועצה? יש לנו אחרים שיעשו זאת הקדנציה הזאת.

מצד קדושת העיר, הוא לא הוכיח שהוא טוב מהשני בכלום. לא ביחס לשבת, לא ביחס להפרדת גברים ונשין באירועים ציבוריים, לא ביחס להכרה ברפורמים

אז כסף? לישיבות? יש נציגים אחרים במועצה...
עניתי לך:אריאל יוסף

אתה מאשים את ליאון בכך שלא בלם את הבעיות שעופר יצר.

 

גם אתה מסכים שליאון אולי לא מנע בעיות אבל ברור גם לך שהוא לא יצר אותן.

 

עופר יצר - ועוד יצור, ר"ל - הרבה מאוד בעיות, שליאון לעולם לא יעלה על דעתו ליצור.

לא נכון, יש לו מחויבות עכשיונחשון מהרחברון
למי? לדרעי ודגל?אריאל יוסף

אז מה?

 

מדובר במפלגות של שומרי תורה שדואגים לישיבות, מקוואות ובתי כנסת.

 

לא למוסדות רפורמיים ולהט"ביים.

 

אחר כך מחנכים תמהים כיצד נער דתי לאומי אומר שהוא חש קרוב יותר לחילוני מאשר לחרדי.

כאן בדיוק זה מתחיל.

דאגו גם לרפורמים ולבעלי נטיות מבולבלותמרדכי

בס"ד

 

לגבי השורה האחרונה -

כל מי שמעט מכיר אותי, יודע עד כמה זה לא נכון לגבי. יש לי הערכה גדולה מאוד לציבור החרדי, ובכל זאת אני לא אוהב את העסקנים של ש"ס ודגל ובראשם גפני ודרעי. שני אנשים שההתנהלות שלהם בעיני דוחה, וב"ה זה לא אומר כלום (בד"כ) על הציבור הזה שאיתם אין לי כלל בעיה.

מצחיק שאתה מקבל את הציבוראריאל יוסף

אבל לא את מנהיגיו...

 

אלו האנשים שהוא מעמיד בראשו.

או שאלו שהוא מכיר בסמכותם מעמידים בראשו.

זה לא ממש משנה.

רבים בציבור הדתי לאומי מרגישים קרובים יותר לחילונים בגלל התנהגות העסקנים החרדים.

 

אפשר לחשוב שעסקנים חילוניים מתנהגים יותר טוב.ארלט

יש קושי להיות עסקן וגם למצוא חן בעיני הציבור

גם עסקני הציבור הדתי לאומי לא טלית שכולה תכלתאריאל יוסף

ואגב, @מרדכי, כמדומני שאין דעתך נוחה גם מנציגי הציבור הדתי לאומי ואפילו התורני.

 

האם יכול להיות שיש לך בעיה כללית עם עסקנים?

נכוןמרדכי

בס"ד

 

ובראש הרשימה נמצאים השניים האלו. ההתנהלות שלהם הכי מגעילה אותי.

אז הציבור החרדי לא לבד...אריאל יוסף

אתה פשוט לא אוהב עסקנים.

 

לגיטימי.

אבל כאמור, שניים ממנהיגיו בראש הרשימהמרדכי

בס"ד

 

ובהפרש משמעותי, יש לומר.

לצערנו, הציבור החרדי יכול לומר את אותו הדבראריאל יוסף

על רשימת הציונות הדתית לכנסת

(בפרט אחרי הקדנציה שעברה).

כן, היא זו שדואגת למוסדות בהם גם אתה למדת.

 

כן, שניים ממנהיגיו בראש הרשימה

וגם כן בהפרש משמעותי, יש לומר.

 

למה שתהיה לי בעיה עם הליטאי המצוימרדכי

בס"ד

 

רק בגלל שפעם בחמש שנים הוא מצביע שונה ממני? זה לא אמור להפריע לי להיות חבר טוב שלו (כנ"ל לגבי החרדי-ספרדי המצוי). אגב, סופו של שבר אין להם באמת השפעה מי יהיה המנהיג שלהם.

 

לעומת זאת את ההתנהלות של דרעי וגפני אני לא סובל, לא רק בזמן בחירות (אם כי בבחירות המקומיות ראו את זה באופן בולט במיוחד)

 

ומה שרבים בציונות הדתית, זה בד"כ לא נכון אלי

כל מי שישב עם ברקת בעשור האחרון /כל מי שתמך בוהסטורי
(כן כולל רבים מרבני הציונות הדתית/גור/הפלג הירושלמי)
תמך (גם עם רשמית התנגד) בסדר יום של פתיחת מרכזי בילוי בשבת ובכלל בפסטיבלים רוויי אלכהול ופריצות סביב העיר העתיקה. חגיגות נבלות וטרפות וכל מה שהכי רחוק מקדושת ירושלים.

תשאלו את קינג, למה היה באופוזיציה?
שמישהו יסביר מה זה "להיות מחויב לדרעי ולליברמן"shaulreznik

דרעי הוא חרדי, ליברמן הוא חילוני. איך אפשר לרצות את שניהם? לפתוח מעדנייה לא כשרה ואז לסגור אותה?

ככה מרצים את דרעי וליברמןמתנאלי

הדיל של משה ליאון וליברמן: גיוס תמורת תמיכה

הדיל שנחשף בידיעות אחרונות, ומסבך את משה ליאון ופטרונו ליברמן: הדיל אותו ניסה מר משה גפני להכחיש בכל הכח. תמיכה במר משה ליאון, תמורת קידום חוק הגיוס. מדובר בדבר פסול ופלילי, ונקרא שוחד, ואכן כבר נשלחה פניה ליועץ המשפטי לפתוח בחקירה.

 נחשף בעיתון ידיעות אחרונות ציטוטים מהקלטה בה נשמע משה ליאון מודה כי ישנו קשר בין היבחרותו לראשות העיר ירושלים ותמיכת הדת החדשה וש"ס במועמדותו לבין אישור חוק הגיוס על ידי שר הביטחון אביגדור ליברמן. הנושא הובלט בענק ידיעות אחרונות.

בהקלטות נשמע ליאון עם הפעיל הפוליטי, מתאר מפגש של השר אביגדור ליברמן עם "יעקב ליצמן" ומשה גפני לתיאום עמדות בנושא, עוד קודם הכרזת 'דגל' וש"ס על תמיכה בו, כשהמועמד לראשות העיר אף נשמע מודאג מאוד שדבר קיומה של אפשרות כזו יפורסם.

בהקלטה נשמע ליאון אומר כי ליברמן נפגש עם גפני ונושא הגיוס מסודר.

הנה חלק מתמלול ההקלטה כפי שהובא בידיעות אחרונות

תמלול ההקלטות שנחשפו ב'ידיעות אחרונות':

פעיל: "תגיד מה אתה חושב, דיברנו על הנושא של הגיוס".

ליאון: "לך אני אומר שזה הולך להסתדר".

פעיל: "מה זה מסתדר, הרי תמיד אפשר לתקוע עיזים פה".

ליאון: "אחי אני לא רוצה, אני רוצה שמחר יחקרו אותי בפוליגרף ואני אגיד שאני לא יודע".

פעיל: "אבל אתה מבין שאם אתה מביא אותו זה קלף מנצח".

ליאון: "אתה מבין שאם 'אני מביא אותו', אם אני מביא אותו, אז אני בכלא כמובן".

פעיל: "מה הקשר?"

ליאון: "שהם יגידו מחר, משה ליאון תמורת חוק גיוס".

פעיל: "תגיד אתה דפוק? מי יגיד דבר כזה?".

ליאון: "תגיד אתה פסיכי? אל תעיז אפילו להגיד ככה".

פעיל: "מה זה קשור אחד לשני? אסור לך לנהל דברים שקשורים לגיוס? לא הבנתי".

ליאון: "לא".

פעיל: "למה לא?".

ליאון: "הם יגידו שזו עסקה, ליברמן נשבר תמורת זה".

פעיל: "ליברמן לא נשבר".

ליאון: "מי אמר?".

פעיל: "יש דרג מקצועי במשרד הביטחון שעושה את העבודה".

ליאון: "נכון בגלל זה אני אומר לך יהיה בסדר, אם אני אומר לך יהיה בסדר. אני אגיד לך סוד בטחון לאומי. אני יכול להגיד לך?".

פעיל: "כמובן".

ליאון: "הוא נפגש עם ליצמן וגפני".

פעיל: "מי? איווט?".

ליאון: "כן".

מ': "לי אמרו דבר אחד, אמרו לי 'תשמע בסוף איווט יוצא הכי טוב בגלל שהוא אומר שהוא זרק את זה בכלל לדרג מקצועי והוא אומר על הדרג מקצועי יש שליטה זו הייתה התכנית'".

ליאון: "נכון, יפה".

מ': "ואמרו לי אנחנו (מקורבי ליברמן) בפנים, נביא חוק מרוכך שיהיה מקובל על החרדים אבל הם אומרים לי ניתן למשה להביא את זה ועכשיו אתה אומר לי לא?".

ליאון: "באים אלי ואומרים לי – אמרת שאתה לא מדבר עם איווט ופתאום אתה כן מדבר איתו? פתאום אתה כן חבר שלו?. אני יצור על אנושי, על פוליטי. אני לא ליכוד, אני לא חרדי, לא ציונות דתית, אני לא חבר של ליברמן. אני כלום".

מ': "אתה עב"מ"

ליאון: "עב"מ. נשבע לך נו, תגיד לי למי אני שייך".

בשיחות שהוא עורך עם הפעילים עולה שוב נושא חוק הגיוס. אחד מהם מבקש מהמועמד לוודא שיהיה חוק כזה, שיאפשר לליאון להיבחר לראשות העירייה. באחת מהן ליאון נשמע חרד מהאפשרות שדבר קיומן של השיחות יתפרסם.

פעיל: "אתה מאמין שיהיה חוק טוב?".

ליאון: "כן, כן".

פעיל: "יפה".

ליאון: אבל תעשה לי טובה זה סופנו".

פעיל: "מה סופנו?".

ליאון: "אם חס וחלילה יוצאים דברים כאלו".

פעיל: "מה שייך יוצאים דברים כאלו? אתה אומר שזה לא קשור אליך".

ליאון: "מה זה יוצאים דברים, זה לא קשור, לא לא לא. הפגישה הזאת הייתה סודית ביותר גם החרדים לא רוצים שזה ייצא".

פעיל: "למה?".

ליאון: "אחי היית פעם בחקירות? או שאתה לא יודע מה זה חקירות".

פעיל: "לא הייתי, לא".

ליאון: "טוב, ישנם דברים שהם כאילו מובנים מאליהם, לא מדברים".

פעיל: "בקיצור כולם הבינו".

ליאון: "לא מדברים. לא מדברים".

פעיל: "אוקיי".

ליאון: "אם מחר שואלים אותך, 'מה פתאום. בחיים לא דיברתי'".

פעיל: "מתי זה יקרה?"

ליאון: "לא יודע. אני חושב שמשהו כמו חודש חודשיים הקרובים".

 

עוד נכתב כי "מהדברים עולה תמונת מצב חמורה ביותר, כשהדבר, על פניו, עולה כדי עבירות פליליות ומחייב פתיחה בחקירה פלילית – הן בחשד לעבירת הפרת אמונים מצדו של שר הביטחון ליברמן, אשר על פי האמור בפרסומים 'שולט' בדרג המקצועי כך שחוק הגיוס שיעבור בסוף יהיה חוק מרוכך שירצה את הרבנים התומכים בליאון, והן בחשד לעבירה מתחום טוהר הבחירות מבחינתו של משה ליאון, שקיבל את תמיכתם של הרבנים החרדיים בתמורה לכך, תוך שהוא מודע לכך ולעובדה כי הדבר עולה לכאורה לכדי עבירה פלילית".

.

מה רע בזה?shaulreznik

לא, בתכל'ס, מה זה משנה לתושבים? אז דרעי מריץ את ליאון כדי שליברמן ירכך את חוק הגיוס. או קיי, זה איכשהו ישפיע על תפקודו של ליאון, במידה שייבחר? הוא הרי לא ראש לשכת הגיוס

לא אמרתי שזה רע, רק הסברתי איך מרצים את כולםמתנאלי

אבל אם באמת רוצים לדעת..

הנה פרסום שקיבלתי.. לא דקתי אם הפרטים נכונים, אבל כנראה שכן.. לא נראה מהם שמשה ליאון הוא דתי אדוק במיוחד..

 

ליאון יחלן את ירושלים ב'הכשר'

לא ניתן לתעמולת השקר לחלחל למטומטמים בעם. נחזור ונזכיר, נחזור ונשנן:

כך פגע בובה משה ליאון בכל הקדוש והיקר.

בובה משה ליאון כבר הצהיר: בעד פתיחת מתחם התחנה בשבתות

בובה משה ליאון כבר תמך: תקציבים וכספים לרפורמים

בובה משה ליאון כבר עשה: תקציבים למתנסי"ם מחללי שבת

בובה משה ליאון כבר כתב: אדאג להשאיר את ירושלים עם רוב חילוני

כך זה היה נראה בשנתיים האחרונות

ט"ז בטבת תשע"ו – משה ליאון מצביע בעד חילולי שבת!!!

ח' בשבט תשע"ו. משה ליאון מחרים את אסיפת חברי המועצה למען השבת!!

י"ח אדר ב' תשע"ו – משה ליאון תומך בהדרת החרדים בקריית יובל ובהמשך חילולי השבת בשכונה!

כ"א אדר ב' תשע"ו – זעזוע. משה ליאון תומך ברפורמים!!

יום חמישי ט"ז סיון תשע"ח. ללא בושה ומול המצלמות. משה ליאון מתחייב: 'מתחם התחנה' יישאר פתוח וימשיך לחלל שבת.

יום חמישי ר"ח תמוז – ליאון מגיע לחזק את התועבה והפריצות במחנה יהודה!

יום שני י"ב תמוז תשע"ח - משה ליאון חומק מהצבעה למען השבת!

י"א תמוז תשע"ח. ליאון מתחמק להשיב אם יאפשר אירוע מופרד בין גברים לנשים בירושלים!

מוצש"ק כ"ז תשרי. משה ליאון בתוכנית טלוויזיה – לא אסגור את מתחם התועבה והפריצות במחנה יהודה!!

זהו עוכר הדת, המועמד הצדיק של דגל וש"ס – שזוכה לתמיכתם של אותם חרדים!!! טפו עליכם

הודעה טיפוסית מבית מדרשו של ברקוביץshaulreznik

אף חרדי לא היה כותב "ליאון מגיע לחזק את התועבה והפריצות במחנה יהודה", אבל מי שמתחזה לחרדי אכן יכתוב זאת.

עליו אתה אומר שאתה סומך שישמור על ענייני הדת?נחשון מהרחברון
רק כי שם חתיכת בד על הראש? אתה רציני?
@אריאל יוסף
דמגוגיהאריאל יוסף

הוא לא רק "שם חתיכת בד על הראש".

 

הוא שומר מצוות לא פחות ממך.

 

ואני לא בטוח שלו עסקת בפוליטיקה היית טוב יותר ממנו.

מסכים לכן אני לא רוצה לחשוב על להכנסנחשון מהרחברון
לפוליטיקה.


אבל הדיון הוא לא על נחשון. הוא על ליאון. ללירון תומך ברפורמים, בחילול שבת, בתקציבים ובהצהרות.

אז לא, זה לא דמגוגיה, זה מראה שהכיםה לא שווה כלום.



נכון, להרבה זה קורה בפוליטיקה, ובדיוק לכן טענתי חוזרת, מה הקשר בין להיות דתי ללהיות טוב לדת בפוליטיקה?

ולכן האדם נמדד לא רק בדברים שטריוויאלי שיעשה מתוך הכסא שלו המועצה כנציג דתי, אלא ע''פ המאבקים והמלחמות. דווקא שם. כי זה פוליטיקה. אתה מרובע מידי לדעתי ולכן לא תבין. או תנסה לא להבין. אין לי כוח להמשיך את הדיון כי על הנקודה הזאת העקרונית אנחנו לא מסכימים

בנקודת המבחן היא בקושי ולא הברור מאליו
הכיפה שווה מאודאריאל יוסף

ואתה חוזר ומתעלם מהשאלה האם הוא *ייזום* דברים בעייתיים,

או *לא יימנע* אותם.

 

עופר ייזום אותם.

ליאון לא יימנע.

זה ההבדל.

 

וחבל שאתה יורד לפסים אישיים ("אתה מרובע מידי לדעתי ולכן לא תבין. או תנסה לא להבין").

 

זה לא מכבד אותך ולא את הפורום.

אני טוען שייזום. כן. ע''פ התנהגות קודמתנחשון מהרחברון
כשהלחצים שישום היו כאיין וכאפס הוא נכנע ותמך בהצהרות והתבטאויות החילוני שבת המוניים, בפתיחת מקומות בילוי, ברפורמים. כשיכל להגיד אני לא תומך אבל לא יכול למנוע.

אז כן, ברור כשמש (לי) שהוא ייזום.

בעיני זה היה אמירה עניינית. אתה לא מצליח להבין משהו שאני כותב עשר פעמים אז אין עניין שכתוב עוד עשר, אישי זה לא
"ברור לך כשמש"אריאל יוסף

למרות שאין לך הוכחה.

אז יש חובת לימוד זכות ואיסור חשד בכשרים.

 

בפרט כשכיסאו תלוי בדגל וש"ס שדואגים היטב לצורכי דת.

שים לב שגם הודעתי זואריאל יוסף

וגם זו שאחריה - ולכתוב שאני "מרובע" (על סמך מה?) - אקטואליה וחדשות

נוגעות יותר לדרך ארץ ובין אדם לחברו

ופחות לפוליטיקה.

 

לתשומת ליבך @נחשון מהצפון

לתשומת ליבי? כי דיברתי נגד ליאון?נחשון מהרחברון
וכשאתה מדבר נגד ברקוביץ' זה לא לימוד זכות וחשד בעשרים? כך הבנתי את המציאות מתוך מעשיו. וכך הבנתך. אם זה לשוה''ר (ואכן אולי זה כך) אין מה לדבר על שום מועמד בכלל. אל תהיה דמגוג ואל תהיה צדקן. זה כבר שקר
אני לא דמגוג ולא צדקןאריאל יוסף

על שומר מצוות יש חובת לימוד זכות.

 

על מחלל שבת בפרהסיה  - לא.

גם על שומר מצוות שהרע חזקתונחשון מהרחברון
וידוי שכבר עובר על דבר מסויים אין עליו לימוד זכות בזה. לפחות לפי הח''ח
אין לך שום הוכחה שהוא יזם דברים שלילייםאריאל יוסף

אני טוען שייזום. כן. ע''פ התנהגות קודמת - אקטואליה וחדשות

 

כתבת בפירוש שברור לך כשמש שהוא ייזום.

אולי הוא אמר שהוא תומך?נחשון מהרחברון
אז כן, הוא תומך והוא ייזום. הוא אמר.
לא אמר שייזום. אין לך שום הוכחה.אריאל יוסף

וממילא לא הוחזק בכך ויש חובת לימוד זכות.

אמר שתומך בזה שצריך לתת להםנחשון מהרחברון
למה לדון לכף חובה שהוא שקרן?
ומה אמר עופר?אריאל יוסף

אתה מנסה שוב ושוב לטעון שאין הבדל בין עופר לבין ליאון.

 

משווה שומר תורה ומצוות לחילוני.

 

גם אתה מבין היטב שיש הבדל ביניהם והוא לטובת ליאון.

 

אתה מוזמן להמשיך להתכחש לזה.

 

משום מה, אין מחלוקת בין רבני מרכז הרב לרבני הר המור - אקטואליה וחדשות

גם. זה נבלה וזה טרפהנחשון מהרחברון
שניהם רעים לקודש
זו דעתם זו דעתינחשון מהרחברון
מת על איך שאתה מצטט את עצמךנחשון מהרחברון
אם הדעה הלגיטימית היאנחשון מהרחברון
רק הרבנים למה יש פורום? למה אתה כותב כאן וקורע כאן?

כאל כל אחד מביא את דעתו.

אני יודע שזה זר לך לחשוב לבד בלי הרב. אבל זה אפשרי. מבטיח לך.

(כן כן אני יודע ירדתי לפסים אישיים. כי נמאס לי מההתנשאות שלך)
אמרתי שרק הם לגיטימיים?אריאל יוסף

אמרתי שאתה לא הכי חכם.

 

בפרט כשמדובר בפרשנות לדברי ר' אברום, שמסופקני אם פגשת אותו בכלל אי פעם.

 

באופן כללי אני חושב שבדברי תורה בהחלט יש לרבנים משקל יותר מאשר להבנתנו.

 

זו לא המצאה שלי אלא של חז"ל:

"דאמר רבי מנא כי לא דבר רק הוא מכם ואם הוא רק מכם הוא למה שאין אתם יגיעין בתורה" (ירושלמי פאה א, א).

 

מעבר לזה, אני יודע גם לחשוב לבד כמו שיכול להעיד כל מי שמכיר אותי.

 

תודה שאתה דואג לי.

 

התנשאות ראיתי כאן בינתיים בעיקר מהצד שלך.

ולכתוב שאני "מרובע" (על סמך מה?)אריאל יוסף

זה לא ענייני.

 

אני גם מסביר לך כאן דברים עשר פעמים ואתה לא מבין.

 

זה מתיר לי לכנות אותך בכינויי גנאי?

על סמך מספר דיונים בפורום ובאישינחשון מהרחברון
בעיני זה ענייני. מוזמן לחלוק עלי גם בזה, סיימתי להיום
אני מבין שזה היחס שלך לכל מי שחושב אחרת ממך.אריאל יוסף


לא, יש הרבה כאלה שמנסים להביןנחשון מהרחברון
חולקים. אתה לא מנסה להבין. בסדר, לא נורא...

תאמין לי רוב החברים שלי חולקים עלי בהמון דברים. ואנחנו מתווכחים שעות. אחלה, מתוך ניסיון כנה להבין את הצד שכנגד. אצלך לצערי לא ראיתי ניסיון כנה שכזה. מצטער
אני יכול לומר את אותם דברים בדיוק:אריאל יוסף

יש הרבה כאלה שמנסים להבין

חולקים. אתה לא מנסה להבין. בסדר, לא נורא...

תאמין לי רוב החברים שלי חולקים עלי בהמון דברים. ואנחנו מתווכחים שעות. אחלה, מתוך ניסיון כנה להבין את הצד שכנגד. אצלך לצערי לא ראיתי ניסיון כנה שכזה. מצטער

 

 

זה לא מתיר כינויי גנאי.

כינוי גנאי? מרובע זה גנאי?נחשון מהרחברון
לטעמי לא
אני מבין שגם צדקן ודמגוג הם לא כינויי גנאי אצלךאריאל יוסף

ואולי גם לא שקרן וגנב.

לתשומת ליבי? כי דיברתי נגד ליאון? - אקטואליה וחדשות

אני תוהה מה כן.

 

אבל אם הגענו למקום הזה השרשור הזה כנראה צריך כבר להינעל.

@מרדכי

כמה פעמים אתה כתבת שאני דמגוגנחשון מהרחברון
אבל שכותבים עליך זה לא בסדר.

וצדקן זה אמירה לגיטימית לאדם שמטיף לאחרים על מה שהוא עושה. גנאי? אכן. מצטער.
לא כינית אותך דמגוג אפילו פעם אחת.אריאל יוסף


כתבת על מה שכתבתי דמגוגיה. אין הבדל בין השנייםנחשון מהרחברון
בשרשור זה ובשרשורין קודמים
יש הבדל בין יחס לאדם לבין היחס לדבריואריאל יוסף

זה בדיוק ההבדל בין דיון ענייני לבין ירידה לפסים אישיים.

 

ואם גם את זה אינך מבין - זה נושא לשרשור אחר.

 

ושוב -

אבל אם הגענו למקום הזה השרשור הזה כנראה צריך כבר להינעל.

@מרדכי

נכון בהכל מלבד בדמגוגיהנחשון מהרחברון
שכל האשמה היא על הדברים ולא על האדם. הרי זה משמעות הדמגוגיה , הדברים של האדם. והם בלבד.

תמהני איך בקי ההבדלים דגים הרבה יותר כמוך לא מבין זאת. וכמו תמיד הדיונים איתך מגיעים למבוי סתום של התעקשות (לא חלילה שאתה עקשן, דבריך כאלו)
ההתעקשות מצידך בדיוק כמו שהיא מצידיאריאל יוסף

הרי אם אתה לא השתכנעת ואני לא השתכנעתי - כנראה ששנינו התעקשנו, ובאותה מידה.

 

אתה שוב משתמש בדמגוגיה.

 

אתה יכול לומר כל דבר שהוא "דבריו" "מעשיו" "כתביו" של אדם ולא האדם עצמו...

 

אז אתה לא מבין את ההבדל בין דיון ענייני לבין פסים אישיים.

אני מסיים כאן עשרות וויכוחיםנחשון מהרחברון
עם המון אנשים בכל תחום. כמעט תמיד מבינים את המקום אחד של השני אבל חולקים, (לפעמים גם משכנעים ומשתכנעים) אותך הבנתי וכתבתי זאת מהתחלה, ואתה לא מבין. וכרוב הדיונים שלך (בנושאים שאני מתעניין ועוקב) אתה לא מגיע להסכמה והבנה, אז וואלה, לא בי הקולר תלוי עכשיו.

ושוב אין הבדל בין 'אתה שוב משתמש בדמגוגיה לבין 'אתה דמגוג'
שוב אני יכול לומר את אותם הדבריםאריאל יוסף

אני מסיים כאן (ולא רק כאן) עשרות וויכוחים עם המון אנשים בכל תחום.

כמעט תמיד מבינים את המקום אחד של השני אבל חולקים,

(לפעמים גם משכנעים ומשתכנעים)

אותך הבנתי וכתבתי זאת מהתחלה, ואתה לא מבין.

 

 

 

 

אני יכול לנתח את הדיונים שלך ולתת לך גם כן תובנות מהם,

אבל מילתי אמורה כבר שהשרשור צריך להינעל.

@מרדכי

 

ואתה לא מבין את ההבדל בין דיון ענייני לפסים אישיים

(שוב עשית את זה בתגובה האחרונה שלך ולא בענייני דמגוגיה...).

שים לב מה קרה ביום חמישי בשני ערוצי טלוויזיה:מרדכי
בס"ד

‏בחברת החדשות (2 לשעבר) הביא יאיר שרקי תיעוד של דייטש מספר על השיחות עם דרעי בו הוא אומר: "אנחנו בעלי הבית בירושלים". מנגד בכאן 11 מפרסמת ‎הכתבת יערה שפירא שליברמן אומר בשיחות סגורות שהשליטה בליאון תהיה לאורך כל הקדנציה. שניהם מגובים בהקלטות.

איך זה בדיוק יתבטא? אני לא יודע. מן הסתם פעם ליאון יזרוק עצם לדרעי ופעם יזרוק עצם לליברמן. בין כך ובין כך רואים שמשה ליאון הוא לא יותר מבובה על חוט. עצוב שזה המצב בירושלים.
את ליברמן לא מעניינת מעדניההסטורי
(ולצערי גם לא ברור לי שאת דרעי)
מה שמעניין את שנייהם זה ג'ובים ותקציבים.
תקציבים למי ולמה?shaulreznik

או קיי, דרעי ירצה תקציבים לטובת מוסדות החינוך של ש"ס, אבל אותם הוא יקבל גם ככה, כי סיעת ש"ס יושבת במועצה. מה עם ליברמן? איזה תקציב הוא צריך, להפעיל את מועדוני הקשישים הרוסיים?

לי משום מה נראה שבסיבוב השני בירושלים, ברקוביץ מוביל.איתן גיל

בלט מאוד העדר סקרים באשר לסיכוייהם של המועמדים בירושלים, וגם במקומות אחרים. נתחיל דווקא בצפת, אגודת ישראל ניסתה לשכנע את ש"ס לתמוך בגלבך תמורת תמיכה שלהם בליאון. ש"ס התנגדה משלוש סיבות, ראשית במקום שני ברשימת הליכוד בצפת מוצב שלמה חדד החרדי, ואיש ש"ס בנשמתו. שנית, דרעי העריך שבאגודת ישראל יקומו זרמים שיצאו בחזית נגד ברקוביץ החילוני, ואלה יכריעו את הכף. שלישית, שותפתה הפוליטית של ש"ס, דגל התורה, הטילה וטו, שכן לדעתה שום שיג ושיח לא יהיה עוד עם אגודת ישראל. מה שמבשר, שבבחירות לכנסת הבאה אגודת ישראל ודגל התורה ירוצו בנפרד, אבל לא זה הנושא שלפנינו. באשר לצפת, נראה על פניו שגלבך יובס.

 

לגבי ירושלים, סיכויי ליאון להבחר התרופפו ביומיים האחרונים לא מעט בגלל הנזק התדמיתי שעשה לו ידידו דרעי, כאשר כינה את ברקוביץ - שטן. זו היתה טעות אסטרטגית ממעלה ראשונה שלא תכופר ולא תשכח עד לפתיחת הקלפיות. לרבים היא מזכירה את נזקי הצ'חצ'חים, ומנשקי הקמיעות לקמפיינים של מפלגת העבודה.

 

ועוד משהו, בדגל התורה הירושלמית, רישמית אמנם מחוייבים לליאון, אבל בפועל מסתפקים בהישג שלהם מן הסיבוב הראשון. לצד זה חוששים מאפשרות שאגודת ישראל תבחר להשאר באופוזיציה, אם ליאון יהיה ראש עיר, ולהפוך את חילולי השבת בירושלים לקרדום לחפור בו, ואין ספק שכך יהיה.

 

מנגד, אם ברקוביץ ינצח אין מצב שיוכל להרכיב קואליציה בלי מפלגות דתיות וחרדיות. בהקשר זה צריך להזכיר את חלוקת המנדטים שנקבעה לפני שבועיים: דגל התורה- 6. אגו"י- 3. ש"ס- 5. עץ- 1. מאוחדים- 2. טב- 2. ס"ה 19 מתוך 31, דהיינו רוב מוחלט, דהיינו, ברקוביץ לא יוכל לזוז אפילו מטר אחד בלי תמיכה דתית חרדית. צריך להתפלל שהנציגות הדתית חרדית תשכיל לתאם עמדות ולא למשוך זה בזקנו של זה.

 

שורת הסיכום שלא צריך להבהל מברקוביץ, הוא לא יותר חילוני מברקת, אולמרט, וטדי קולק. הדיבורים המעצבנים של ברקוביץ מהאופוזיציה הם לא פחות פאתיים מההבטחות של אביגדור ליברמן לחסל את הנייה בתוך 48 שעות. כמוני חושבים לא פחות ממחצית הירושלמים, ואת תוצאות האמת נראה מחר בבוקר.          

נשגב מבינתי איך דתיים מצביעים לברקוביץארלט


לא מאהבת מרדכי וגו'shaulreznik

התומכים הדתיים שלו נחלקים לשני סוגים (כולל חפיפה ביניהם):

 

1. שונאי החרדים

2. הדתיים ה"לייטים" שנעים על פני הסקאלה הפוליטית בין לפיד לכחלון

תוסיף לרשימה חרדים שמתנגדים לחרדים האחרים...הסטורי
אצלם ההצבעה היא טיפה שונהshaulreznik

זה לא שהם מעריכים את ברקוביץ האיש, אלא שהם סגרו איתו איזה דיל קטן.

אפשר להגיד את אותו הדבר על ליאון ודגל-ש"סמרדכי
בס"ד

זה לא שהם פתאום מוכנים לראש עיר מיזרוחניק, במיוחד כשיש מועמד חרדי ראוי, אלא זה היה רק בשביל לפגוע באגודה.
תלוי -מרדכי
בס"ד

חלק מהדתיים הלייטים הצביעו לו מלכתחילה כי בעיניהם הוא המעמד הכי טוב, ופחות אכפת להם מהרמה הדתית של העיר.

בסיבוב השני זה להצביע בין גרוע לגרוע. כך שזה לא משנה הרבה.
טעות. הפלג לא הכריז על "יום שכולו תורה"אריאל יוסף

אלא על תמיכה ברורה ומפורשת בברקוביץ':

 
ב. 
לא טעות, פשוט העיתון יצא הבוקר בעוד זה נכתב אתמול בערבמרדכי
מתי יודעים תוצאות לבחירות של היום?חותמת+


בשעות הלילה המאוחרות...אריאל יוסף


איפה יפורסמו התוצאות?חותמת+


בכלי התקשורת...אריאל יוסף


הם מפרסמים בהתחלה את תוצאות המדגמים וזה די מדוייקארלט


לא זכורים לי מדגמים בסיבוב הראשון.אריאל יוסף

אתה מערבב עם בחירות לכנסת.

נכון. כנראה שכך..ארלט


הפעם יהיה יותר מקודם מבסיבוב הראשון בגלל שאין הרבה לספורמרדכי


גם אין פתקי מפלגות וגם יש פחות מצביעים.אריאל יוסף


בדיוק. אני מניח שבסביבות חצות כבר נדע בערך מי ראש העירמרדכי

בס"ד

 

אלא אם יהיה ממש צמוד ואז אולי נצטרך לחכות עוד קצת לתוצאה סופית.

איפה רואים את אחוזי המצביעים והתוצאות? אני אשמח לקישורחותמת+


יש למישהו קישור לתת לי?חותמת+


התוצאות בירושלים בינתייםארלט
יש קישור??עדי בוצר


אני אישית רואה את התוצאות בטוויטרמרדכי

בס"ד

 

יש את האתרים של עיריית ירושלים ושל שרד הפנים שקורסים כל הזמן

לצפיה בתוצאות הבחירות באתר משרד הפנים - לחצו כאן

עיריית ירושלים

ברקוביץ כנראה מנצח בעזרת הדתיים. לא מובן איך יתכן אם נתמך ע"ארלט

ע"י הקרן

תחקיר ערוץ 20 חשף קשר בין עופר ברקוביץ המתמודד לעיריית ירושלים לבין הקרן ואנשי שמאל קיצוני

ובזמן שאנחנו כאן מתקשקשיםחלב ודבש

הצלחנו להרוס את היחסים עם ארצות הברית והנשיא האהוב טראמפ מבטל את הסכם הסיוע הצבאי שהנשיא השנוא אובמה העניק לישראל .

אם זה באמת יתרחש אנחנו צפויים לצרות צרורות

את האחרונה שצריכה לדבר על כסילים.ספק

טיפת מודעות עצמית לא תזיק.

אני יכול להתחיל להסביר לך על הכסף הקטארי שזורם לאקדמיה בארה"ב, על בוטים רוסים שמפיצים פרופוגנדה אנטישמית, על הגירה מוסלמית שמביאה איתה אנטישמיות לכל מקום שאליו היא מגיעה (יחד עם ברבריות, אלימות, רצח, אונס וכו') - אבל את לא רוצה לשמוע את האמת.

את רוצה להגיד "ביבי רע".

את כמו אלה שמאמינים בהומיאופתיה - אין שום דבר שיכול אפילו שתיאוריה לשכנע אותך אחרת.

שום עובדה לא תשנה את דעתך המעוותת משנאה.

את רוצה לשנוא את ביבי. נקודה.

במחלה כזאת, אין כ"כ איך לטפל.

@אריאל יוסף יש לך גם הפעם מפה של השוואות מצביעיםקורא נלהב לשעבר

בין עכשיו לבחירות קודמות?

ע"פ הנתונים לאן 5 מנדטים של ש"ס הלכו? ולאן 5 של הליכוד? ולאן 1 של צ"ד-עוצמה-נעם? ף

לאן הלכו 5 מנדטים של גוש השמאל?

מאיפה נוספו 8!! מנדטים לערבים?- האם היו יהודים שהצביעו הפעם רע"מ בגלל סגלוביץ? האם העלייה באחוז הצבעה היתה גורפת בכל הקלפיות אצל הערבים עליה עצומה בחלק ובחלק נשאר אותו דבר?

מאיפה הגיעו 5 המנדטים שנשרפו אצל וינטר והמילואימניקים? (רבע מנדט של נעם אני משער מאיפה...)

@אריאל יוסף

הערבים הם כל הסיפור ולכן כל הרעשהסטורי

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

אם ש"ס ירדו בשליש והליכוד עלה ב 2%ברגוע

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

אני בונה על החשבון של הרב חיים נבון. הוא עובד עםהסטורי

אחוזים מהאוכלוסיה, בלי הערבים.

אני מעיר על החשבון שלו, שבגדול האוכלוסיה הדתית/חרדית גדלה יותר מהחילונית שמאלנית, ולפי זה היתה אמורה להיות קצת יותר עליה של ארבעת המחזורים שהצביעו, אבל כנראה שזה מתקזז על שמאלנים בכל הגילאים שהגיעו מחו"ל להצביע, תופעה שלא היתה בבחירות קודמות.

מה שהוא מראה, זה שחוץ מש"ס שירדה ב33%, השינויים זניחים. אתה צודק שאם נניח שהש"סניקים עברו ברובם לליכוד/עצמה, אז היכן השאר?

לא יודע אבל החשבון מראה שגם השמאל עם אותל אחוזים. אז אולי באמת הדמוגרפיה לא מספיק מתקזזת עם היורדים שהגיעו וצריך לומר שהיתה זליגה שולית לשמאל.

אתה עושה השוואה מוטעת.קעלעברימבאר

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.

אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.

הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.

הסיבה היחידה היא הגיוס

במקומך הייתי נזהר עם ההערכותהסטורי

אחרי שההערכות המופרכות שלך על חרדים/מסורתיים שיצביעו נועם התבררו כעורבא פרח.

את החשבון לא אני עשיתי, אלא הרב חיים נבון. המציאות היא שאלו שפעם שעברה הצביעו למיהשו אחר כי x, הפעם הצביעו כי y. ההסברים משתנים המציאות נשארת. אנשים לא ממהרים לשנות דפוסים, גם אם כל מיני דברים משמעותיים להם.

כל השאר זה ספקולציות שכנראה נכונות לגבי כמות מסויימת - אבל הנתונים מראים שאינם משמעותיים..

העובדה היא ברורה:קעלעברימבאר

אין בבחירות אלו שום מפלגה סרוגה שאינה סמוטריץ (למעט בן גביר שלייטים חלקם נמנעים מלהצביע אליו גם אם ילך עם סמוטריץ), בניגוד לבחירות אחרות

העובדה הברורה היא שאתה מתעלם מהעובדותהסטוריאחרונה
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ה בחשוון תשפ"ז 8:00

על בסיס הנחות שונות ובעיקר משונות.

מקום המדינה, בכל מערכות הבחירות, גם בכל השנים האחרונות וגם בשנים שבאופן מובהק היתה המפד"ל - המפלגה הדתית לאומית בה' הידיעה, דתיים לאומיים רבים הצביעו למפלגות אחרות ולכמעט כל המפלגות האחרות. ההסברים משתנים, אבל זו המציאות, נקודה.

זה חבל מאוד, זה מזיק להם, זה מחליש את הכח של המוסדות אליהם הם שולחים את ילדיהם, בצביעותם אחר כך הם באים בטענות למפלגה שהם לא הצביעו לה - אבל זו המציאות, תמיד. בכל מערכות הבחירות.

ככה שההנחה שלך שבגלל שאין מפלגה 'סרוגה' נוספת, כל הדתיים לאומיים היו מצביעים לצה"ד לולי הגיוס - פשוט לא מחזיקה במבחן המציאות.

המציאות היא שלולי הגיוס - היו תירוצים אחרים. המציאות היא שמתוך הציבור היהודי, ההצבעה לציונות הדתית+עוצמה יהודית - ירדה מהבחירות האחרונות בפחות מאחוז, הפחות מאחוז הזה נמצא אצל נעם ווינטר.

אני יודע שהרבה זה הערבים אבלקורא נלהב לשעבר

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

אתה מתעלם מהעליה במספר המצביעים.אריאל יוסף

האם מדינה דו לאומית מתהווה לנגד עינינו?איתן גיל

הערבים גרפו 19 מנדטים, כשהם 21 אחוז מכלל האוכלוסיה במדינת ישראל.

אם שעורי ההצבעה שלהם ישתוו לאלה של היהודים, הרי שיכהנו מטעמם 25 ח"כים שאינם מחובבי ציון.

עד עכשו הם מנו כ- 10 ח"כים בממוצע, בגלל שיעור הצבעה נמוכים במגזר, אבל לא עוד.

לפני שלוש שנים, בשבעה באוקטובר, הם הראו את יכולותיהם הצבאיות, ובשבוע שעבר עשו לנו בית ספר בקלפיות.

בעוד שיעורי ההצבעה במעוזי הימין הם סביב 60 אחוז, אצל הערבים הם הגיעו הפעם לכ- 85 אחוז, ובסיבוב הבא יגיעו אל סף 100 אחוז, שהם כ- 27 ח"כים ערביים.

האם אני היחיד פה שמתחיל לדאוג שמא מדינה דו לאומית בארץ ישראל תהיה עובדה מוגמרת בעוד 10 שנים?

אירופה מתאסלמת, אמריקה מתאסלמת, ישראל מתאסלמתאיתן גיל

19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.

המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.

ישראל לא מתאסלמתברגוע

האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)

הפריון הוא בשיעורי ההצבעהאיתן גיל

המדינה לא מתאסלמת בגלל עוד כמה ערבים בכנסתברגוע

כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.

אי אפשר להקים ממשלה ללא הצבעה בכנסתאיתן גיל

19 מנדטים הם כח משמעותי שאי אפשר להתעלם ממנו. תמורת תמיכתם בממשלה מבפנים או מבחוץ צריך לשלם צחיר פוליטי.

כי דנים במהות...סתםקורא נלהב לשעבר

להיפך אתה רק רואה כמה חשוב לעצור עליה של גויים, איחוד משפחות, ובכללי שערי הארץ סגורים באופן כללי לעליה ערבית וגויית ב"ה.

עכשיו זה המקסימום של הערבים, שהם מצביעים באותם אחוזים כמונו ואפילו קצת יותר בגלל כרטיסי התדלוק. אז זה גם נורא כמובן אבל במדינות אחרות עוד רגע הם 50% במדינות מערב אירופה ומקימים קואליציה ערבית טהורה עם עצמם בצרפת. אנחנו עוד במצב טוב יחסית...

לגבי עליית גוים, חשוב לציין שכל שנות ליברמן בקואליהסטורי

בקואליציה - הוא עבד על זה. שלט במשרד הקליטה ודאג שיעבדו על הבאת גויים מבריה"מ לשעבר. הסיבה מאוד פשוטה - זה הביא לו מצביעים...

בקדנציה האחרונה אופיר סופר שיש כאן כאלו שמאוד אוהבים להשמיץ - שינה מדיניות וכיום עיקר המשאבים של משרד הקליטה מרוכז אשכרה בלהעלות יהודים לארץ.

הגויים של ליברמן קיבלו תעודות זהות ורובם יצאו מכאןאיתן גילאחרונה

אופיר סופר דיבר הרבה, והמשיך להביא גויים כדי להוכיח שהמשרד שלו עובד.

נכון שהגיעו עולים יהודים מצרפת- למרות אופיר סופר ולא בגללו.

להפך - המרצע יוצא מן השקהסטורי

הסכנה הגדולה בערבים שממלאים את בתי החולים, בתי המרקחת, נהגי אוטובוסים שגם צה"ל מסתמך עליהם ועוד מקצועות חיוניים רבים - היא עובדה קיימת.

בזכות הבחירות כבר אי אפשר להתעלם והנושא 'על השולחן'.

אשמח שכמה שיותר ניקים יחוו דעתם-קורא נלהב לשעבר

[אפשר גם בכללי לומר אם בעד לנסות להקל על מפלגות קטנות או אם צריך בכלל לבטל אחוז חסימה]:

חשבתי רעיון שימנע רסיסי מפלגות מצד אחד אבל יאפשר למפלגות קטנות לנסות להכנס לכנסת מצד שני:

יעשו שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה הקולות שלה הולכים למפלגות שהיא הודיעה עליהם מראש. קצת כמו הסכם עודפים כזה. מה אומרים, רעיון טוב?

מדברים על זה מזמןמשה

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

כמו מה?קורא נלהב לשעבר

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

השתעשענו ברעיונות האלה אחרי שעוצמה ויחד לא עברואריאל יוסף

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

אתה מסכים שגם מבחינה עקרוניתקורא נלהב לשעבר

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

אז כתבתי לך שהפתרון הוא הורדת אחוז החסימה.אריאל יוסף

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

אתה יודע כמה מפלגות רצו בבחירות?נקדימון

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

אז עדיף המצב עכשיו?קעלעברימבאר

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

בשיטה שלך כל אחד ירוץ בעצמו כדי להצביע לעצמו.אריאל יוסף

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

למה אין הצדקה?קעלעברימבאר

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

מנדט זה יותר מארבעים אלף קולות.אחד האורחים

נכון. ואז?קעלעברימבאר

זה סוג של משא ומתן פוליטי על רסיסי קולותמשה

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

תמיר דורטל מדבר על רעיון כזההסטורי

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

הכי טוב פשוט להוריד את אחוז החסימה למנדט אחדקעלעברימבאר

K.i.s.sאריק מהדרום

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

אחדד את השאלה-קורא נלהב לשעבר

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

הפתרון מורכב. אבל קודם כל - אחריות!הסטורי

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

  1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

  2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

להוריד את אחוז החסימה ל0.8333אריק מהדרום

כולם ידעו שוינטר והנדל לא יעברו.אריאל יוסף

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

לא, צריך להוריד את אחוז החסימה.אברהם יאיר שטרןאחרונה

ובינתייםחלב ודבש

העיתונאית לשעבר איילה חסון מסרבת להתנצל על דבריה המיזוגניים והגזעניים ועל כן תפסיק להגיש מהדורות חדשות.

גאוותנית מנופחת

עוד שקר, היא התנצלה על דבריה הנכוניםהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 14:10

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

על מי אתה מדבר כשאתה כותב "עליכם"?חלב ודבש

על עיתונות השמאל הצבועה ועלייך, שהופעת כאןהסטורי

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

צר לי שכה קשה לך להתמודד עם דעות שונות משלךחלב ודבש

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

לא קשה, אני מתמודד יפה מאודהסטורי

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

ולא מפריע לך במעט האיפה ואיפה?מרדכי

מדובר כאן בערוץ ממלכתי שבו יש לנקוט קריטריוניםחלב ודבש

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

גם מהערוץ הממלכתי לא חסרים דוגמאות לאיפה ואיפהמרדכי

יתכן, אני לא כל כך מתמצאחלב ודבש

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

גזענות זה דברים על רקע אתני.קעלעברימבאראחרונה

היא לא אמרה שום דבר על רקע אתני. אין לה בעיה עם ערבים כערבים, למשל יוסף חדאד.

יש לה בעיה עם אנשים שמייחלים לחורבן המדינה והעם היהודי בארצו, בין אם הם ערבים, סינים, הוטנטוטים או אסקימואים

המוצא היחיד: בוררות אמריקאית בראשות הנשיא טראמפhamedinai

במציאות שנוצרה, כאשר סוגיית טוהר הבחירות עומדת למבחן והחברה הישראלית משוסעת ומחולקת לשני מחנות קוטביים, לא נותרו עוד גורמים פנימיים שזוכים לאמון ולהסכמה רחבה כ'נייטרליים' – לרבות המערכת המשפטית.

​במצב חירום חברתי כזה, המוצא היחיד למניעת הסלמה מסוכנת עד כדי מלחמת אזרחים הוא פנייה לבוררות של צד שלישי חיצוני. ארה"ב, כבעלת הברית הקרובה ביותר של ישראל ובהובלת נשיא ידידותי חסר תקדים, היא הגורם היחיד שיכול לשמש כבורר מוסכם ומקובל על כולם.

לא גרשתי.קעלעברימבאר

אמרתי שאת מוזמנת לעשות ניסוי ולהגר לרמאללה ולראות אם הם מסוכנים יותר מביבי או פחות.

זה רק הצעה לניסוי

בשביל הטרלול מה יקרה אם...סיעתא דשמייא1

....המפלגות הערביות ימליצו לנשיא על ביבי והליכוד להרכיב ממשלה?

הוא יקבל ראשון את המנדט להקים ממשלהברגוע

אבל לא יצליח

כבר היו דברים מעולם והשמים לא נפלוחלב ודבש

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

סמוטריץ ובן גביר לא יתנו לזה לקרותברגוע

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה לא תלוי בהם למי הם ימליצוסיעתא דשמייא1

מה?ברגוע

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

תרגע. זה לא תלוי ...סיעתא דשמייא1

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

שימליצו.. למי אכפתברגוע

הם היו יחידים במפלגות יהודיותהסטורי

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

רק בגלל אנשים שחושבים כמוכה...סיעתא דשמייא1

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

לא נכון ולא קשורהסטורי

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

גם ינון מגלחלב ודבש

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

רע מאוד וטוב מאוד שסמוטריץ' עמד אז כחומה נגדהסטורי

ליהודים בחו"ל יש יצוג פוליטי משמעותי...סיעתא דשמייא1

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

אף יהודי בחו"ל לא תומך פעיל או שקט באויביהסטורי

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

אני חוזר על דברי לאיש שחושב שהוא...סיעתא דשמייא1

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

רוב ערביי המדינה שרים בילאדי בילאדיהסטורי

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

הפרעות בערים המעורבות היו רק התרעה??? הם היו אמתאורין

שיצאה לאור

תיארותית זה אפשרימרדכי

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

ופרצופו האמיתי של תואב השלטון ביבי...סיעתא דשמייא1

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

זה לא המהלך שיגלה את פרצופו המלאמרדכי

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

המלצה יוצרת דינמיקהסיעתא דשמייא1

ב2019 ליברמן המליץ על נתניהו. איזו דינמיקה זה יצר?מרדכי

אני מדבר על טרלול....סיעתא דשמייא1

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

דיברת עכשיו על דינמיקהמרדכי

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

בקיצור...סיעתא דשמייא1

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

אכן אתה מוכיח שכל רצונך הוא בכאוסהסטורי

ולא בטובת עם ישראל.

קשקוש….סיעתא דשמייא1

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

משום מה, אחרי כל העלילות שלכםהסטורי

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

זה הקאוס שבדבר….סיעתא דשמייא1

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

הם פועלות לפי האינטרס שלהןהסטורי

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

"צירי הרשע" וואו…סיעתא דשמייא1

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

בתור תושב אוסטרליה, שרק רוצה כאן כאוס, לא אכפת לךהסטורי

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

ישראל היא מדינה שלי לא פחות…סיעתא דשמייא1

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

מי שבוחר לחבוק חיק נוכריה ושאיפתו היאהסטוריאחרונה

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

תיקון חוק הגיוס לפני השבעת ממשלה חדשהאיתן גיל

מאחורי הקלעים ישנה הסכמה עקרונית בין יהדות התורה לאייזנקוט על פטור גורף לחרדים בין אם הם לומדים ובין אם לאו.

אני סקרן לדעת כיצד תצביע הציונות הדתית לכשתוגש לכנסת הצעת החוק.

היא צריכה להצביע נגד.נקדימון

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

אם יהדות התורה הולכת לממשלה בלי הצה"דאיתן גיל

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

השאלה המהותית היא מה החוק הזה מקדםהסטורי

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

השאלה המסקרנת עוד יותראיתן גיל

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

למה? גוש השינוי פלוס חרדים זה 61ברגוע

גוש השינוי 48, ויהדות התורה 7 =55 מנדטיםאיתן גיל

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

גם אם ש"ס ישארו עם נתניהוברגוע

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

ש"ס לא יתמכו. נקודהאיתן גיל

פטור מגיוס חשוב להם יותר מהכלברגוע

ש"ס אינה אגודת ישראלאיתן גיל

ממה שנשאר ממנהoo

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

הדגל החברתי נמצא אצלה במקום הראשוןאיתן גיל

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

אין סתירה בין חברתי לגיוסoo

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

לעניין גיוס היא תצמיד חרדים לערביםאיתן גיל

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

אי אפשר להוריד את סוגיית הגיוסברגוע

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

מהאופוציה קל יותראיתן גילאחרונה

למרר את החיים לממשלה.