שלישי מוניציפלי - הסיבוב השנימרדכי

בס"ד

 

סערת הבחירות המקומיות שפקדה אותנו בחודשים האחרונים, מגיעה לישורת האחרונה בהחלט. ברוב הרשויות המקומיות ברחבי הארץ כבר כמעט ואין זכר למערכת הבחירות שהתנהלה ברשות לפני כשבועיים בלבד, אבל ב55 רשויות מחכים לסיבוב השני שיתקיים (למעט במועצה אזורית חוף אשקלון ששם בצל המצב הביטחוני הבחירות נדחו לאחר ההסלמה) היום החל מ 13:00 עד השעה 22:00. כזכור, ברשות שבה יש למעלה משני מועמדים ואף מועמד לא הגיעה לתוצאה של למעלה מ-40% תמיכה, אז מתקיים באותה הרשות סיבוב שני בין שני המועמדים המובילים.

 

גם היום כדאי לשים לב לכמה וכמה מקומות בולטים במיוחד.

העיר שכמובן נמצאת גם היום בראש הכותרות היא כמובן ירושלים. אל פניו נראה שמשה ליאון הוא הפייבוריט המוביל להגיע לקומה השישית בכיכר ספרא. ליאון זכה להכי הרבה קולות בסיבוב הראשון והוא זוכה לתמיכתן של דגל, ש"ס ומפלגות הציונות הדתית ('מאוחדים' של אריה קינג ו'הבית היהודי' של חגית משה), כמו כן דמויות מרכזיות שתמכו באלקין או בדייטש בסיבוב הראשון הודיעו שהם תומכים בו בסיבוב השני. כשמצרפים את זה, ואת החשש שהציבור החילוני שגם כך לא יצא בהמוניו לקלפיות, יביא בסיבוב השני עוד הרבה פחות מצביעים, נראה שסיכויו של עופר ברקוביץ כלל לא גדולים לזכות.

 

אבל עדיין מוקדם מידי להספיד את ברקוביץ. הפילוג החרדי, שהעמיק במערכת הבחירות האחרונות, יכול לשנות את כל התמונה. קחו לדוגמה את הפלג הירושלמי שתמך בסיבוב הראשון באלקין והביא לו כ 9,000 קולות. הפלג אומנם הודיעו על "יום של תורה", אבל לא מן הנמנע שהם יצאו להצבעה שקטה למען ברקוביץ. בסופו של דבר הם יודעים שבמידה וליאון נבחר, הם יוצאים לחמש שנים מחוץ לתמונה העירונית. לכן, הם יעדיפו הצבעה שקטה ברקוביץ ולסיכוי לשבת בקואליציה, ולבלוע את העובדה שמדובר במועמד חילוני.

 

גם באגודת ישראל הסיפור לא כל כך פשוט. החסידים מרגישים מאוד פגועים מיום הבחירות. השירה של פעילי דגל התורה "המה קמו ונפלו" והזלזול באדמו"רים הוא בלתי נסלח מבחינתם. החסידים פנו בימים האחרונים לנציגיהם בכנסת שלא יביעו תמיכה בליאון מכיוון שהם לא יוכלו לעמוד בהוראתם ולצאת להצביע לו אחרי כל מה שקרה. אמש (ב'), רגע לפני הבחירות, יצאה ההוראה מטעם האדמו"רים לחסידיהם: "שב ואל תעשה". הפירוש הוא פשוט: אם האדמו"רים היו יכולים לתמוך בפומבי בברקוביץ, הם היו עושים את זה. הרמז אצל החסידים הובן, ובסוף היום כבר אף אחד לא יופתע אם יראו פתקים של ברקוביץ בקלפיות בשכונות החרדיות.

 

בציונות הדתית אומנם התמיכה היא כאמור בליאון, אבל במטה ברקוביץ מאמינים שחלק מהקולות שהצביעו בסיבוב הראשון לאלקין, יגיעו אליהם בסופו של דבר. כבר בסיבוב הראשון קיבל ברקוביץ לא מעט קולות מהציבור שנחשב יותר ללייט בעיר, ובעזרת הנציגים הדתיים ברשימה שלו שנכנסו לעירייה, הוא מכוון להגדיל את מספרם.

 

בינתיים במטות של המועמדים עובדים ללא הפסקה. במטה ברקוביץ עוברים מדלת לדלת בשכונות החילוניות על מנת לגייס עוד מצביעים. כאמור, החשש הכבד הוא שהציבור החילוני לא יצא שוב להצביע, גם כי מדובר בבחירות חוזרות וגם בגלל השעה המאוחרת של פתיחת הקלפיות. המטרה הסופית היא לא רק להוציא את אותם המצביעים מהסיבוב הראשון שישלשלו את הפתק של ברקוביץ בקלפי, אלא לגייס מצביעים שכלל לא ראו חשיבות בלצאת להצביע בסיבוב הראשון לשום מועמד. במטה ליאון חוששים בעיקר מהעובדה שהציבור הליטאי לא יצא שוב בהמוניו שוב לקלפיות. הם הרי כבר השיגו את המטרה העיקרית שלהם והיא להראות לאגו"י שהציבור שלהם יותר גדול מהציבור החסידי. עכשיו, אחרי שההישג כבר הושג, הפחד הוא שכבר לא יהיה את הלהט לצאת לקלפיות.

 

נכון, ברקוביץ עדיין זקוק לניסים על מנת להצליח לנצח את ליאון, אבל בסופו של דבר יש אפשרויות שהניסים האלו באמת יתרחשו והם יובילו אותו לראשות העיר. במידה וזה אכן יקרה בסופו של דבר, ימצא את עצמו ליאון מחוץ גם למועצת העיר, וכנראה יעזוב סופית את הניסיונות להתמודד.

 

עיר נוספת שקשורה בקשר ישיר לירושלים ויכולה להשפיע על התוצאות, זאת העיר צפת.

אף אחד לא חשב לעצמו שהעיר הצפונית הקטנה תהיה כל כך מרכזית בסיבוב השני לאחר שראש העיר המכהן, אילן שוחט, הפסיד ועל מקומו רבים שוקי אוחנה (מועמד מטעם הליכוד) ונחמן גלבך (מועמד מטעם אגו"י). בתחילה הודיעו בש"ס על תמיכתם באוחנה, אך לאחר שמאגו"י הגיעה המסר תמיכה בליאון תמורת תמיכה בגלבך, הם העבירו את תמיכתם לגלבך. לעומת בדגל התורה לא מוכנים להעביר גם הם את תמיכתם לגלבך, אלא נשארים בתמיכתם באוחנה.

 

באגודת ישראל אומרים שאם בצפת אפשר להעדיף מועמד חילוני על פני מועמד דתי, אז גם בירושלים אפשר לתמוך במועמד חילוני. במידה והיינו רואים הסכמה בין אגו"י לדגל בשני המקומות האלו, היום היה נגמר עם שני ראשי עיר שומרי תורה ומצוות בשניים מתוך ארבעת ערי הקודש, אך המריבות האלו עלולות מבחינת החרדים לסכל את הכל.

 

ולעוד כמה ערים שנהיו סוערות במיוחד בשבועיים האחרונים:

העיר הוד השרון עלתה השבוע לכותרות לאחר שמפלגת העבודה הסירה את תמיכתה במועמדת יפעת קריב (ח"כית לשעבר ב'יש עתיד') בעקבות קמפיין שלטענתם תוקף את המועמד השני, אמיר כוכבי, רק בגלל שהוא איש שמאל. קריב טענה מצידה שבהוד השרון קיים סטטוס קוו ברור מאוד בין התושבים, ועליו היא רוצה לשמור.

 

ברעננה הוביל בסיבוב הראשון המועמד חיים ברוידא על ראש העיר המכהן, איתן גינזבורג, בכמעט חמישה אחוזים. היום מקווה ברוידא לשחזר את ההצלחה ולגבור עליו פעם נוספת ולזכות בכיסא ראש העיר.

 

בבת ים, בה עסקנו בהרחבה, מתכוננים לקרב צמוד בין ראש העיר המכהן, יוסי בכר, לבין המועמד צביקה ברוט. הסיבוב השני גרם לכך שמערכת הבחירות בעיר, שגם כך הייתה מאוד יצרית, רק החמירה. השיא היה מעצרו בשבוע שעבר של חייל תושב העיר, בחשד שאיים על חייו של ברוט, מה שזיכה את ברוט באבטחה צמודה.

 

ונסיים עם גוש עציון שם כזכור מתמודד ראש המועצה המכהן, שלמה נאמן, מול משה סוויל. ביום שישי האחרון הודיע ירון רוזנטל, שנתמודד גם הוא בסיבוב הראשון, על תמיכתו בנאמן בסיבוב השני ועל פי הדיווחים הוא יקבל בתמורה את תפקיד מנהל החברה לפיתוח או מנהל החברה לתיירות גוש עציון (נאמן עצמו מכחיש את הדיווחים). התחושה בגוש עציון היא שסוויל מצליח לנצח את נאמן, אך אם זאת חשוב לזכור שאלו היו גם התחושות בבחירות הקומות לפני כשנה וחצי בלבד.

 

ועוד הערה לסיום -

לא מעט אנשים העריכו שבין הסיבוב הראשון לבין הסיבוב השני, נתניהו יודיע על הליכה לבחירות. זה לא קרה.

 

אילו אני הייתי מייעץ לנתניהו, הייתי מציע לו לקיים את הבחירות במועדם, עוד שנה פחות שבועיים. בעיני, אמירה של נתניהו שהוא הצליח לשרוד קדנציה שלמה (דבר שקרה בפעם האחרונה לפני כ-30 שנה וגם זה במסגרת ממשלת אחדות) למרות החקירות נגדו, היא חזקה מאוד לקראת הבחירות הבאות. בכך ירביו לא יכולו לתקוף אותו במערכת הבחירות שראש ממשלה תחת חקירה לא יכול לנהל ממשלה, כי עם עובדות בשטח קשה מאוד להתווכח. 

 

לכל הטורים

שב ואל תעשה - למה לא להבין כפשוטו?הסטורי
פשוט לא ללכת להצביע. אני כציוני דתי סביר שאם הייתי תושב ירושלים זה מה שהייתי עושה - יש שני מועמדים אחד מחוייב לדרעי וליברמן והשני יש חשש כבד שיחלן את ירושלים. למה אני צריך להיות זה שבוחר בינייהם?
גם אני לא הייתי יוצא להצביע אם הייתי ירושלמימרדכי
בס"ד

שניהם גרועים, כל אחד מהצד שלו. ולכן הייתי נשאר בבית. אבל החסידים כל כך פגועים מההתנהלות של ש"ס ודגל שהם יעדיפו להיות שותפים בכירים אצל ברקוביץ מאשר לשבת בקואליציה של ליאון ללא יותר מידי השפעה.

אבל האמת היא שיש לי איזה קול פנימי שרוצה שברקוביץ יבחר, רק בשביל לראות את ירושלים מצטרפת לבית שמש ואלעד ברשימת הכישלונות של ש"ס.
התאכזבתי ממך. לא הייתה מצביע למרות שזה עוזר לברקוביץ?ה' הטווב
הוא נלחם בעבר בעד קולנוע ומסעדות בשבת. הוא חתום עם איש השמעל יוסי חבליו. אבל כנראה השנאה לדרעי חשובה יותר מהתורה , חבל..
גם ליאון לא עשה כלום למען קדושתה של ירושליםמרדכי
בס"ד

לא פעם הוא פשוט יצא מהצבעה שעלו נושאים רגישים מבחינה דתית על השולחן. יש מ שהסביר כבר (לא זוכר איפה קראתי את זה) שזה היה עצה אסטרטגית מדגל לשמור על פרופיל נמוך בשביל להשיג ציבור כללי בבחירות האלו. בין כך ובין כך, לא ראינו אותו עושה צעד דרסתי למען קדושתה של ירושלים, לעומת זאת כן ראינו אך בזכותו מתחם התחנה כן פועל בשבת.

נכון, יש לו כיפה על הראש, אבל לצערי זה לא מתבטא כל כך מעבר לזה.
זה לא מתקרב לבעיתיות בלהצביע לברקוביץארלט


מצד שני -מרדכי
בס"ד

‏גובש הסכם הבנות בין שני נציגים מאגודת ישראל לבין עופר ברקוביץ על שמירת ערכי היהדות בבירה.‏ במסגרת ההבנות סוכם: שותפות מלאה בהנהגת העיר. דייטש ממלא מקום ראש עיר ויחזיק בתכנון ובניה, ויצמן בהקצאות או בשיפור פני העיר והלברשטאם בתרבות תורנית. כל זה בנוסף לנספח בנושאי דת.

זה לא מותיר לו הרבה בררה (אם כי כמובן הוא יכול להפר את ההסכם, אבל אם החרדים הם אלו שיובילו אותו לניצחון הוא יחשוב יותר מפעמיים לפני שהוא יעשה את זה)
אפילו צחי מהבית היהודי כתב שברקוביץ לא הסכים להגמש בנושא תמיה' הטווב
תמיכה ברפורמים, ובניה במזרח ירושלים.
אכן, ראיתי מה הוא כתבמרדכי

בס"ד

 

לכן גם לא הייתי מצביע לברקוביץ. אני לא באמת סומך עליו, אבל גם ממש לא על ליאון.

אני לא חושב שבסופו של דבר יהיה באמת הבדל משמעותי בהתנהלות שלהם כי בסופו של דבר שניהם מחויבים לאותו הסטטוס קוו, ולשניהם תהיה קואליציה שמורכבת גם מחילונים וגם מחרדים.

 

לגבי מה שאותו צחי כתב, בהחלט מעניין אותי מה היה עכשיו עולה במו"מ בין ברוביץ לבית היהודי לאחר ההסכמות עם אגו"י.

אתה מתעלם מהם עצמם.אריאל יוסף

יש לכל אחד מהם גם סולם ערכים אותו מביא איתו.

 

הפונקציות הן לא רק הסטטוס קוו והקואליציה.

 

אחרת באמת לא משנה מי ראש העיר...

 

(באותה מידה גם דייטש - לו נבחר - היה כפוף לנתונים האלה).

 

לכל ראש עיר יש סדר יום אותו הוא מעוניין לקדם,

 

ואין ספק שהערכים וסדר היום של ליאון טובים משל ברקוביץ'.

יכול להיות שהערכים של ליאון יותר טוביםמרדכי

בס"ד

 

אבל זה לא משנה. כי בכל מקרה מה שיקבע זה הערכים של דרעי וליברמן, שאלו אף פעם לא ערכים טובים.

ושוב, לא ראינו בחמשת השנים האחרונות איזה מעשה שמראה על עולם ערכים שקרוב להשקפתי. ההפך הוא הנכון.

אני חושב שאתה מפריז בהשפעתם של דרעי וליברמן על ליאוןאריאל יוסף

לליאון נשאר מספיק מרחב לממש את הערכים שהוא מאמין בהם.

א. גם לו ירצו, אין להם זמן וכוחות להתערב בכל דבר שנעשה בירושלים.

ב. גם בין שניהם יש לא מעט מחלוקות בסוגיות משמעותיות.

ג. לדרעי יש לא מעט ערכים טובים. אל תהפוך אותו לחילוני.

מדובר ביהודי שפועל רבות להרבות תורה בישראל - גם אם בדרך שונה ופעמים רבות אף מנוגדת לשלנו.

 

כנ"ל לגבי ליאון - אתה מפריז בחומרת מעשיו.

עם כל הכבוד, הוא לא ברקוביץ'.

מדובר ביהודי ירא שמים שערכיו טובים בהרבה משל המתמודד מולו.

לא בחילוני או ברפורמי.

 

אדם ששונה מאיתנו בדרך קיום התורה והמצוות שלו אינו אויב לאלו שלנו.

בטח לא כמו חילוני או רפורמי.

איני מבין כיצד ניתן בכלל להשוות.

 

זעמם (המוצדק) של רבים משומרי התורה בירושלים ומחוצה לה על ליאון או על תומכיו

מביא לבחירת מועמד הרחוק מכל ערכי הקודש.

 

אחר כך מחנכים תמהים כיצד נער דתי לאומי אומר שהוא חש קרוב יותר לחילוני מאשר לחרדי.

כאן בדיוק זה מתחיל.

נכון מאוד. הרגשתי אי נוחות מול הפיכת ליאון למין אויב היהדותארלט


מעולם לא אמרתי שהוא אויב היהדותמרדכי

בס"ד

 

רק אמרתי שגם הוא לא פעל למענה יותר מידי במהלך השנים האחרונות (אגב, גם חלק נכבד מהנציגים החרדים, בעיקר מש"ס, גרמו לא פעם לכך שיעברו תקציבים למקומות לא נכונים ועוד החלטות נגד ההלכה. כך שגם הנציגים החרדים הם ממש לא טלית שכולה תכלת).

 

זה שמציגים אותו עכשיו בחברה החרדית כאחד שישמור על ירושלים, לענ"ד זאת גם הגזמה.

יהודי חביב סה"כ, אבל לא אדם שהייתי מצביע לו.

 

נ"ב-

לפני כחמש שנים שהוא התמודד מול ברקת וירושלמים שאלו אותי למי להצביע, אז התשובה הייתה שוודאי שליאון. אבל מבחינתי הוא באמת אכזב מאוד בשנים בהם הוא ישב בעירייה.

 

 

אתה משווה אותו לברקוביץ'אריאל יוסף

כאילו אין הבדל בין אויב היהדות למקיימה.

 

גם אם הוא אכזב אותך -

עדיין א"א לומר שאין פער משמעותי מאוד לטובתו מול ברקוביץ'

בהבדלי העמדות והערכים ביניהם.

 

מדוע תמכת ביוסי דייטש אם גם הוא לא היה טלית שכולה תכלת?

דווקא דייטש היה מהנציגים החרדים שהיו בסדרמרדכי
בס"ד

לגבי ליאון, מבחינתי הוא מועמד גרוע ולכן לא הצביע למועמד כזה. נקודה. גם אם השני גרוע ממנו.

זה לא כמו שהיה בשומרון הצבעת מחאה למועמד חסר סיכוי, שהצבעתי לו רק בשביל להביע את מחאתי נגד ראש המועצה המכהן, למרות שהיה מדובר במועמד שפעם ראשונה שהיה בישוב שלי, היה ערב הבחירות.

ושוב, עצם העובדה שגם דרעי וגם ליברמן רואים בו כמשהו שעומד לעשות את רצונם, והם יהיו הבעלים האמיתיים על ירושלים, זה מבחינתי מספיק למה לא להצביע לו.
א. המושג "רע במיעוטו" לא קיים אצלך?אריאל יוסף

ב. דייטש אולי היה "בסדר", אבל גם הוא לא היה אידאלי.

כאומר, גם הוא לא היה טלית שכולה תכלת.


ג. ליאון הוא לא מועמד "גרוע". הוא מועמד שמגיע עם הרבה ניסיון ומוטיבציה לקדם את ירושלים.

עופר הוא מועמד צעיר חסר ניסיון ובעל ערכים הסותרים מכל וכל את קדושתה של ירושלים.

 

ד. עיין שוב - אני חושב שאתה מפריז בהשפעתם של דרעי וליברמן על ליאון - אקטואליה וחדשות

 

טענת שליאון לא "אויב היהדות".

אני מקווה שאתה מבין שעופר דווקא כן.

 

טענת שליאון הוא "יהודי חביב סה"כ, אבל לא אדם שהייתי מצביע לו".

 

אני גם יכול להסכים עם הטענה הזו.

 

גם עופר עונה על ההגדרה הזו בעיניך?

אעתיק דברים בנושא דומה שכתב מרן הראי"ה קוקאריאל יוסף

שו"ת אורח משפט חושן משפט סימן ג:


"כל כספים שהם נוגעים לענינים דתיים,

אסור למסור את הנהגתם בידי אנשים שאינם שומרים את המשמרת של עניני הדת ההם,

והרי אנחנו קיי"ל שטובי העיר בעניני ציבור יש להם דין ב"ד, כמבואר בהגה"ת הרמ"א בחו"מ סי' ב',

וגבי ב"ד קיי"ל כל החשוד על הדבר לא דנו, במתניתין דבכורות ל' ע"א...

 

בנ"ד הרי אנו יודעים שאם ינצחו בהכרעתם אלה שעניני הדת אינם נוגעים ללבבם,

יבואו הכספים הנועדים בעד עניני הדת, לעשות בהם עינינים אחרים שהם נהנים בזה לפי מדתם...

 

וממילא אינם יכולין לדון בזה כלל.

וע"כ אסור למסור את כל הכספים הנוגעים לעניני הדת...

 

בידי אנשים כאלה שיוכלו להכריע את הענינים של הנאת הכספים ההם לענינים אחרים,

שיוכלו עניני הדת לסבול בזה ח"ו...

 

לדינא ההלכה היא פשוטה כמ"ש, איני מוצא צורך באריכות".

 

עכ"ל.

 

ק"ו לענייננו שלא רק בענייני כספים הדבר נוגע.

משה ליאון עונה גם על ההגדרה הזאתנחשון מהרחברון
בנ"ד הרי אנו יודעים שאם ינצחו בהכרעתם אלה שעניני הדת אינם נוגעים ללבבם,

יבואו הכספים הנועדים בעד עניני הדת, לעשות בהם עינינים אחרים שהם נהנים בזה לפי מדתם

הוא אכפת לו רק 2 דברים. ליברמן ודרקי
אני יודע שאתם לא אוהבים לשמוע זאת,אריאל יוסף

אבל דרעי הוא בהחלט אחד מאלו שדואגים לכספים לענייני הדת.

מדובר באדם שדאג ודואג לתקציבים אדירים לבניית והחזקת בתי כנסת, מקוואות, תלמודי תורה וישיבות,

כמו שכל הכותבים כאן יחד לא יעשו כל ימיהם.

 

(לא, מעולם לא הצבעתי ש"ס ואני יכול למנות היטב מגרעות רבות שלו. זה לא הנושא.

טשטוש הגבולות בין שומרי תורה לאויביה דוחה כאן מחלוקות חריפות מאוד שיש לי איתו ועם חבריו,

ומכתבו של הרב יעקב שפירא יעיד).

 

גם אם הכספים "יחולקו" בין ליברמן לדרעי -

עדיין הם יגיעו לצורכי הדת יותר מאשר יהיו כולם בידי עופר.

 

כאמור, בנ"ד לא מדובר על ענייני כספים בלבד אלא על קדושת ירושלים,

וגם בזה חלוקה בין דרעי לליברמן עדיפה על מסירת עניינים אלו בידי עופר.

 

ושוב אני חושב שאתה מפריז בהשפעתם של דרעי וליברמן על ליאון - אקטואליה וחדשות

 

מ"מ, לצערי, הערכתי - כפי שכבר כתבתי באישי למרדכי - שמלחמות החרדים יכתירו את עופר.

הדיון הוא מצד חובת ההשתדלות.

 

מרן הראי"ה קוק זצ"ל בקריאה להירשם בפנקס הבוחרים - אקטואליה וחדשות

 

הרב חיים שטיינר: "חובה להתייצב ולבחור" - אקטואליה וחדשות

אני חושב שאתה טועהנחשון מהרחברון
אם הפלג ואגודה יתנו לו גב, הוא חייב להם...

ודרעי... נותן למקומות מאד מסויימים בעולם התורה, בפרט המוניציפלי ששם אפשר לחלק סלקטיבית.

לגבי קדושת ירושלים ליאון היה במועצה ויצא הנתבעות החשובות. לא הועיל בכלום.


על דרעי אני לא סומך. מצטער.
ולא על ליברמן.
ולא על ליאון.


אז חובת בהשתדלות היתה בסיבוב הקודם כמו שאמרו בשם האדמור מגור. לכן הלכו עם דייטש. עכשיו יש בעיתיות...
הוא אולי חייב להם בקדנציה הנוכחיתאריאל יוסף

ולהבא נסה להדיח ראש עיר מכהן...

 

גם הפלג ואגודה נותנים למקומות מאד מסוימים בעולם התורה...

 

ולהבדיל - גם קינג וחגית משה נותנים למקומות מאד מסוימים וגם הם נותנים גב לליאון.

 

התייחסתי לטענות נגד ליאון. חבל שאתה לא קורא.

 

אתה מתעלם מהם עצמם. - אקטואליה וחדשות

 

חובת ההשתדלות חלה בכל מערכת ומערכת בפני עצמה.

 

אני חושב שאתה ממעיטנחשון מהרחברון
בחשיבות ההשפעה שלהם. ממעיט ממש
לעת עתה נראה שצדקתי בהערכתי.אריאל יוסף

מלחמות החרדים מכתירות את עופר ברקוביץ' כראש העיר ירושלים.

תצוגה

 

 

@מרדכי יכול להעיד שהערכתי (בש.א.) שגם בצפת הסיפור ייגמר כך:

 

צפת - שוקי אוחנה (ליכוד) ניצח את נחמן גלבך (אגודת ישראל) - אקטואליה וחדשות

אני רק מזכיר דבר חושב -מרדכי

בס"ד

 

מלחמות החרדים לא מנעו ראש עיר דתי, אלא קודם כל נציג חרדי. כל השאר זה רק הנלווה.

איזה נציג חרדי הם מנעו?אריאל יוסף

בסה"כ החרדים האשכנזים קיבלו את אותו סך נציגים שהיה להם במועצה היוצאת.

דייטשמרדכי


בדיוק מה שכתבתי:אריאל יוסף

מלחמות החרדים מכתירות את עופר ברקוביץ' כראש העיר ירושלים.

 

 

המלחמה בסיבוב הקודם והמלחמה בסיבוב הזה.

אז אני שמח להכריז שטעיתי.אריאל יוסף

ב"ה ליאון ניצח!

 

עכשיו השאלה היא האם עופר ידע - 

אז הוא יודע להפסיד בכבודאריאל יוסףאחרונה

"ברקוביץ' הפסיד את ראשות העיר למשה ליאון, בפחות מ-4,000 קולות והחליט שלא לערער על התוצאה".

 

מקור:

עופר ברקוביץ

מצרף גם דברים שכתב בנושא מרן הגר"א שפירא זצ"ל:אריאל יוסף

"בכל ענייני הציבור הנוגעים לענייני יהדות ודת

יש להעדיף את מי שעניינים אלו אצלם

הם בגדר שמירה על כלי זהב ולא כשמירה על כלי כסף...

ברור ופשוט כי אנשים המאמינים בד' ובתורתו הקדושה ומדקדקים במצוות

עליהם יש לסמוך כי יגנו ככל האפשר על ענייני הדת והצביון של קדושת התורה בישראל".

עליהן יש לסמוך כי יגנו ככל האפשרנחשון מהרחברון
על ענייני הדת. ליאון כבר הוכיח שהוא לא
נכון גם ברקוביץ לא. לכן אין למי להצביע. בדיוק מה ש @מרדכי אמר.
אתה לא מתייחס ברצינות לטענותאריאל יוסף

אי אפשר לנהל דיון ככה.

 

גם מרדכי לא מתייחס ברצינות.

 

אני מדבר על מועמד מול מועמד ואתם צועקים שדרעי וליברמן תומכים בו.

 

"אחדש" לכם שבעופר תומכים מרצ, לפיד, המחנה הציוני, רפורמיים למיניהם

ועוד כמה מאלה הגרועים יותר מדרעי וליברמן.

נכון. לכן לא היינו מצביעים ברקוביץמרדכי

בס"ד

 

מצידי שגם הערבים יתמכו בברקוביץ, זאת לא סיבה כן לתמוך בליאון.

כשיש שתי אפשרויות -אריאל יוסף

מי שלא מצביע לאחת אוטומטית מצביע לשניה.

אז לפי זה אם לא הצבעתי ברקוביץ יוצא שהצבעתי ליאון?מרדכי


הצבעת לגרוע מבין השנייםאריאל יוסף


לכן לא אמרנו להצביע לעופרנחשון מהרחברון
אלא שזה נבלה וזה טרפה. ואין הבדל בניהם.

לכן אנחנו נמנעים
כאן נקודת המחלוקת.אריאל יוסף

האם להעדיף אדם שומר מצוות הנתמך ע"י אדם שאינו שומר מצוות,

לבין להעדיף אדם שלא שומר מצוות הנתמך ע"י רבים שאינם שומרים מצוות...

כן כןנחשון מהרחברון
שומר מצוות. איזה מילת קסם. היתה רלוונטית אל הוא לא היה פושט טלפיו 5 שנים במועצה ומראה לפני כמה בשמירת מצוות שלו לא שווה כלום
אתה סתם שופך לשון הרעאריאל יוסף

על אדם שומר תורה ומצוות שכל "חטאו" הוא, שהוא חי אחרת ממך.

 

בתפקידים הרבים שמילא בארץ תרם לבניינה ולעם ישראל יותר משתתרום כל ימיך.

חי אחרת? תומך ומעביר כספים לחילולי שהתנחשון מהרחברון
לא עשיתי זאת.

שהוא תומך ברפורמים אני לא.

יש המון זכויות

אתה מנסה לנכס לו מקום בו הוא ישמור על ערכי הדת, המקום הזה אבד לו
ולעופר אין הזכויות הללואריאל יוסף

ולעומת זאת יש לו לא מעט חובות.

משום מה, אין מחלוקת בין רבני מרכז הרב לרבני הר המוראריאל יוסף

ולהבדיל - בין המפד"ל, האיחוד הלאומי או עוצמה לישראל,

או בין אריה קינג לחגית משה

שהדבר הנכון הוא להצביע לליאון.

 

אבל מרדכי ונחשון יותר חכמים...

 

בהצלחה.

אענה לך -מרדכי

בס"ד

 

א. כן אני מכיר את המושג הזה.

אם היה מדובר באלקין מול ברקוביץ או ליאון, הייתי מצביע לאלקין למרות כל החששות הרבים שיש לי ממנו עליהם רשמתי בחודשים האחרונים פה בפורום. כי אני מבין שגם אם הוא לא הכי טוב שיכול להיות, זה הרע במיעוטו והוא עדיף על פני המועמד השני.

 

אבל אני מניח שאם היו בחירות בין מרץ לרשימה המשותפת פחות היו שומעים את האמירה שצריך להצביע לרע במיעוטו, כי ברור לכולם ששניהם הם הדבר הכי גרוע שיכול להיות לנו. אז נכון, ליאון הוא לא זנגברג וברקוביץ הוא לא אודה, אבל מבחינתי אני לא אצביע לאף אחד מהם. לא לליאון ולא לברקוביץ. בכל מקרה אני חושב שהתוצאה תהיה רעה לירושלים.

 

ב. שוב, אם מסתכלים על כלל הנציגים החרדים אז הוא בין השניים-שלושה שפעלו הכי הרבה למען הערכים בהם אני מאמין. 

 

ג. בסופו של דבר ליאון הוא מועמד שהגיע בשביל הג'וב היוקרתי לפני חמש שנים (בדיוק כמו שאלקין הגיע במערכת הבחירות הזאת), מוטיבציה זה הערך הנלווה. 

 

ד. זה לא משנה כמה השפעה יהיה להם בפועל. עצם העובדה ששניהם מתייחסים אליו כבובה על חוטים שעושה את רצונם, מסביר הרבה למה הם כל כך תומכים בו.

אתה אפילו לא מרגיש את הסתירה בדברים שלךאריאל יוסף

"ליאון הוא לא זנדברג וברקוביץ הוא לא אודה, אבל מבחינתי אני לא אצביע לאף אחד מהם".

 

מצד האמת יש הבדל ביניהם אבל מצדי אין...

 

ב. אם מסתכלים על עופר מול ליאון אני לא מבין מה ההוו"א שעופר יפעל יותר בשביל הערכים שלך.

 

ג. אתה יכול לומר זאת, לצערי, על רוב נבחרי הציבור.

 

ד. הם לא מתייחסים אליו כך, אלא הקמפיינים משדרים לך זאת.

 

הסברתי בכמה נימוקים למה זה לא ככה.

 

עדיין - יש הבדל בין אדם שכפוף לליברמן לאדם שהוא עצמו חשוב בדיוק כמו ליברמן...

סתירה?מרדכי

בס"ד

 

אני לא חושב שהם גרועים כמו מרץ והמחנ"צ, אבל מבחינתי שניהם גרועים שלא אצביע לאף אחד מהם.

 

בנוגע לג' - אתה מבין היטב על מה הכוונה. רק בירושלים ואצל החרדים מצוי משהו שעובר דירה רק בשביל להתמודד לראשות עיר (אם כי עכשיו זאת גם טענה שטוענים כלפי ראש העיר החדש של טבריה)

 

לגבי ד' - כפי שכבר כתבתי הדברים מגובים בהקלטות ופורסמו ביום חמישי בכאן 11 (לגבי ליברמן) ובחרת החדשות (לגבי דרעי).

פתאום אתה מאמין לכל מילה שפוליטיקאי אומר ערב בחירותאריאל יוסף

הם מנסים לעשות שרירים וסובלים משכרון כוח.

 

הסברתי כבר למה זה בלתי אפשרי שהם יסנדלו אותו בכל דבר.

זה לא עניין של אמונה, זה העניין של היחס אליומרדכי


ועדיין הוא אדם עצמאיאריאל יוסף

הרפורמים שולטים בעופר גם אם אינם טוענים זאת.

 

פשוט כי הוא באמת מאמין בזה.

אדם שנבחר אך ורק זכות דגל וש"ס לעולם לא יהיה אדם עצמאימרדכי


לפחות עכשיו זה כבר לא ליברמן...אריאל יוסף

ודגל וש"ס דואגים רבות לענייני הדת.

 

הטיעון שלך בעצם מופנה ל @נחשון מהצפון

יותר מאשר אלי.

 

אם הוא כפוף אליהם - ברור שיעשה רבות לנושאי הדת...

לליברמן יש גם השפעה, אם כי הרבה יותר פחותהמרדכי

בס"ד

 

דגל וש"ס דואגים לאינטרסים שלהם, לאו דווקא לתורה.

בד"כ האינטרסים שלהם הם יותר תורהאריאל יוסף

משל עופר וחבריו, שגם הוא ידאג לאינטרסים ולערכים שלו...

אתה יודע למה ליברמן התפטר היום?מרדכי
בס"ד

יש לו עיר על הראש שהוא צריך לנהל.
רק מהפחד מהשפעה רפורמית/השפעת הקרן צריך להצביעארלט

ללאון שהוא בטוח אדם ירא שמים.

אענה לך כאןנחשון מהרחברון
סדר היום של ליאון - להוכיח שהוא לא מגזרי.
סדר היום של ברקוביץ' - להוכיח שהוא לא מגזרי

על הטיקט הזה שניהם רצו ורצים.

ההשלכות במקרה של ליאון הם חמורות, וכבר ראינו אותו עושה את זה מספר רב של פעמים. במקרה של ברקוביץ' זה רק לטובתנו.

דייטש לא התחכש חףלזה שהוא נציג החרדים. רק אמר שהוא מקשיב לכולם. לרגע לא היה בלבול מה העמדות שלו...

זה דבר ראשון.

דבר שני אולי יכעיס הרבה בעיניי השרץ כשר יותר בצלחת של הדתי. כי אם הוא עושה זאת אז כנראה זה מחוסר ברירה ...

אז מה? נפקיר את העיר? לא. אבל אני לא יכול לתת כוח למי שבועות בית זה החיסרון הגדול של בחירה ישירה ולא קואליציונית.
היוצא מדבריך שבבחירות הכלליות יש להצביע מרצ...אריאל יוסף

נצביע לשמאל שינסה להוכיח שהוא "בסדר" וזה לטובתנו,

מאשר שהימין ינסה להוכיח שהוא "בסדר" לצד השני וזה לא לטובתנו.

 

נצביע לחילונים כי השרץ כשר יותר בצלחת של הדתי,

מאשר לדתיים שעושים מחוסר ברירה.

 

גם אתה מבין שהגישה הזו לא מתחילה בכלל.

 

 

"אז מה? נפקיר את העיר? לא."

אי הצבעה היא בדיוק הפקרה של העיר, אז אנא היה ישר ואל תאמר לא.

 

אתה לא רציני בהשוואה הזונחשון מהרחברון
ממש ממש לא דומה
כאן יש לך מצד אחד אדם חילוני עם רצון להראות שהוא מתאים גל לדתיים וחרדין.
ומולו אדם עם רזומה דפוק של הפקרת כל הקדוש והיקר לנו ויש לו רק חתיכת בד על הראש. זה הדבר היחיד שמבדיל בניהם. אז בכזה מצב. וודאי וודאי שלא עדיף לתמוך באף אחד. אגב, אם היה בחירות לממשלה מצד אחד יאיר לפיד ומיד שני ציפי לבני. זה יותר דומה .


הפכת את הכיפה שלו למשהו שהיא לא. היא פשוט לא!
הפכת את דרעי וליברמן למשהו שהם לא. פשוט לא.אריאל יוסף

הם לא שולטים אבסולוטית על ליאון. צא מהסרט.

אז שים אותם בצד אם לדעתך זה לאנחשון מהרחברון
(ליברמן שהולך לתמוך במקום שפותח בשבת נגד החוק, ודרקי שאם יגיע אליו כסף לשבת אפשר למכור את השאר)

ליאון עם רזומה, אנחנו מכירים אותו.

והוא לא מתנהל כמו מי שטובת הדת לנגד עיניו
אתה ניזון מקמפיינים ויח"צניםאריאל יוסף

שמדגישים את המקרים בהם לא פעל לטובת קדושת ירושלים,

ולא בודק כמה הוא כן פעל למענה.

בבקשה, תביא לי 5 פעמים (לא הרבה ב5 שנים)נחשון מהרחברון
שהוא עשה משהו בעד (לא כשזה נוח)
יש הרבה יותר מחמשאריאל יוסף

דאג לא מעט למוסדות תורה.

מוזמן לשאול את רבני מרכז הרב.

כשזה לא נוח וזורםנחשון מהרחברון
כשזה מצריך קבלת החלטות קשה, לא כשזה חלק טריוויאלי.
אם יש כ''כ הרבה אני מניח שיש לך בשלוף כמה כאלו... או שאין
אני אמור לספור לך כמה שקלים העביר לצורכי דת?אריאל יוסף

נו באמת.

 

למה, עופר עשה את זה ולו באופן טריווילי?

כי זה תפקיד של חבר מועצהנחשון מהרחברון
לא ראש העיר מעביר כל שקל....

השאלה היא לא האם הוא העביר אלא האם כשזה התנגש איתו אז הוא נלחם או נמנע. (על מה הוא נלחם אי פעם במועצה? על כלום! מה שלא זרם פשוט לא המשיך)
למה, עופר עשה את זה ולו באופן טריווילי?אריאל יוסף

האם עופר נלחם נגד דברים רעים או קידם אותם?

 

יכול להיות שליאון לא פעל כראוי למנוע בעיות.

 

עופר הוא מאלה שיצרו את הבעיות שליאון לא בלם.

לא. אבל יש הבדל משמעותינחשון מהרחברון
לעופר אין כיפה! אז הוא יותר גרוע.

על זה אני חולק. רק על זה. שניהם גרועים. ברקוביץ' רע, בסדר? סיפקתי? אבל הכיפה של ליאון לא עושה אותו יותר טוב. במבחן התוצאה הוא כשל קשות...
דמגוגיהאריאל יוסף

ליאון שומר שבת, כשרות טהרת המשפחה וכו' וכו'.

עופר לא.

ואז מה?נחשון מהרחברון
הסיבות שהביאו. לתמוך באדן שומר מצוות (הרב זצל ורב אברום) היו שהוא וודאי יעדיף את ענייני הדת. לא שהוא אוכל כשר ושומר שבת. אז זה לא רלוונטי
כי הוא הוכיח שלא מעניין אותו במועצה לשמור על ענייני הדת
אתה חושב שהוא לא הוכיח זאתאריאל יוסף

למרות שפעמים רבות הוא כן דאג לענייני הדת.

 

אבל זה היה "טריוויאלי"...

 

עופר דאג לענייני הדת?

ולו טריוויאלית?

 

אולי ליאון לא בלם בעיות בנושא דת,

אבל עופר הוא זה שיצר אותן.

נכון. בעיני זה. לא הוכחהנחשון מהרחברון
בקיצור, אתה חושב שאין הבדלאריאל יוסף

בין שומר מצוות למי שאינו,

בין מי שמייצר את הבעיות למי שמשיקולים פוליטיים לא מונע אותם,

בין מי שהקדיש את חייו למען בניין העם והארץ,

למי שלא עשה כמעט כלום בחיים שלו,

בין מי שדאג למוסדות תורה,

למי שדאג למוסדות רפורמיים ולהט"ביים

(כן, אני יודע, ליאון לא מנע את התקציבים הללו).

אחד אחד אני עונבנחשון מהרחברון
בין שומר מצוות למי שאינו, אני מחפש ראש עיר, לא רב, לכן אין הבדל כל עוד אני לא רואה התנהלות שונה.



בין מי שמייצר את הבעיות למי שמשיקולים פוליטיים לא מונע אותם,

לתמוך בהצהרות בחילול שבת וברפורמים זה לא 'לא מונע' זה תומך.

בין מי שהקדיש את חייו למען בניין העם והארץ,

למי שלא עשה כמעט כלום בחיים שלו,

מה זה קשור? אז לפי זה כולנו ביבי יתהפך העולם? שאלה לא רלוונטית.



בין מי שדאג למוסדות תורה,

למי שדאג למוסדות רפורמיים ולהט"ביים

(כן, אני יודע, ליאון לא מנע את התקציבים הללו

כן כן ליאון לא רק לא מנע אלא הביע תמיכה.
שניהם מתוקצבים ותומכין בתועבה.
אתה חוזר ומתעלם מהעובדהאריאל יוסף

שההתנהלות שונה.

יש דברים שליאון לא ייזום.

גם אתה מבין את זה.

 

לא זכור לי שליאון ביקש שיעבירו תקציבים למטרות שליליות.

גם אם הוא לא הצביע נכון (וגם דייטש לא תמיד הביע נכון...).

 

לא כולנו ביבי, אבל אני מניח שגם אתה מסכים שאין כרגע מישהו שיכול לנהל את המדינה טוב ממנו.

 

קוראים לזה "הרע במיעוטו".

יש להעביר תקציב וישנחשון מהרחברון
להתבטא בזכותם,טובתם, תמיכה.
אני מדבר על תמיכה, על הצבעה בעד, לא על הימנעות ולא על שום דבר אחר, אמירות ציבוריות!
אתה רוצה להשוות אותם לאלו של עופר?אריאל יוסף

לדיבוריו של עופר?

למעשיו של עופר?

 

אני מניח שאתה לא רוצה...

אתה יודע היטב לבד מה יהיו תוצאות השוואה כזו.

אחר מחילת כבודךאריאל יוסף

דומני שהרב יעקב שפירא יותר מוסמך ממך לפרש את דבריו של אביו זצ"ל (וגם את של מרן הראי"ה):

 

הרב שפירא: להצביע רק למועמד דתי - משה ליאון

 

שים לב שהוא מצטט בדיוק את דברי אביו שאתה טוען שלא רלוונטיים כאן...

ואתה ניזון מכיפה ולא בודק במה הבנאדם לא בסדרנחשון מהרחברון
אני יודע מה חסרונותיואריאל יוסף

ועדיין הוא עדיף על עופר.

במה? מלבד הבד על הראש?נחשון מהרחברון
בכספים רבים שהעביר לענייני הדת בירושלים.אריאל יוסף


שכל אחד אחר במקום שלו היה עושהנחשון מהרחברון
לעזרזל אפילו מושב אחד במועצה לא נתנו לו, כי כולם חושבים שעדיף שהם יהיו שם ויעשו טוב יותר לדת...
נכון. ועכשיו השאלה מי יהיה בראשאריאל יוסף

ומי יותר טוב לדת.

לא ענית על השאלה העיקריתנחשון מהרחברון
מצד אחד יש את הרב זצל ורב אברום זצל שאמרו שמועמד דתי וודאי יתמוך הקודש.

מצד שני יש מועמד דתי שוודאי לא תומך הקודש כפי שהוכיח.

אז איזה טיעון יש למועמד הדתי שיהיה לו עדיפות? עצם דתיותו? לא מספק.

כי הוא העביר תקציבים כחבר מועצה? יש לנו אחרים שיעשו זאת הקדנציה הזאת.

מצד קדושת העיר, הוא לא הוכיח שהוא טוב מהשני בכלום. לא ביחס לשבת, לא ביחס להפרדת גברים ונשין באירועים ציבוריים, לא ביחס להכרה ברפורמים

אז כסף? לישיבות? יש נציגים אחרים במועצה...
עניתי לך:אריאל יוסף

אתה מאשים את ליאון בכך שלא בלם את הבעיות שעופר יצר.

 

גם אתה מסכים שליאון אולי לא מנע בעיות אבל ברור גם לך שהוא לא יצר אותן.

 

עופר יצר - ועוד יצור, ר"ל - הרבה מאוד בעיות, שליאון לעולם לא יעלה על דעתו ליצור.

לא נכון, יש לו מחויבות עכשיונחשון מהרחברון
למי? לדרעי ודגל?אריאל יוסף

אז מה?

 

מדובר במפלגות של שומרי תורה שדואגים לישיבות, מקוואות ובתי כנסת.

 

לא למוסדות רפורמיים ולהט"ביים.

 

אחר כך מחנכים תמהים כיצד נער דתי לאומי אומר שהוא חש קרוב יותר לחילוני מאשר לחרדי.

כאן בדיוק זה מתחיל.

דאגו גם לרפורמים ולבעלי נטיות מבולבלותמרדכי

בס"ד

 

לגבי השורה האחרונה -

כל מי שמעט מכיר אותי, יודע עד כמה זה לא נכון לגבי. יש לי הערכה גדולה מאוד לציבור החרדי, ובכל זאת אני לא אוהב את העסקנים של ש"ס ודגל ובראשם גפני ודרעי. שני אנשים שההתנהלות שלהם בעיני דוחה, וב"ה זה לא אומר כלום (בד"כ) על הציבור הזה שאיתם אין לי כלל בעיה.

מצחיק שאתה מקבל את הציבוראריאל יוסף

אבל לא את מנהיגיו...

 

אלו האנשים שהוא מעמיד בראשו.

או שאלו שהוא מכיר בסמכותם מעמידים בראשו.

זה לא ממש משנה.

רבים בציבור הדתי לאומי מרגישים קרובים יותר לחילונים בגלל התנהגות העסקנים החרדים.

 

אפשר לחשוב שעסקנים חילוניים מתנהגים יותר טוב.ארלט

יש קושי להיות עסקן וגם למצוא חן בעיני הציבור

גם עסקני הציבור הדתי לאומי לא טלית שכולה תכלתאריאל יוסף

ואגב, @מרדכי, כמדומני שאין דעתך נוחה גם מנציגי הציבור הדתי לאומי ואפילו התורני.

 

האם יכול להיות שיש לך בעיה כללית עם עסקנים?

נכוןמרדכי

בס"ד

 

ובראש הרשימה נמצאים השניים האלו. ההתנהלות שלהם הכי מגעילה אותי.

אז הציבור החרדי לא לבד...אריאל יוסף

אתה פשוט לא אוהב עסקנים.

 

לגיטימי.

אבל כאמור, שניים ממנהיגיו בראש הרשימהמרדכי

בס"ד

 

ובהפרש משמעותי, יש לומר.

לצערנו, הציבור החרדי יכול לומר את אותו הדבראריאל יוסף

על רשימת הציונות הדתית לכנסת

(בפרט אחרי הקדנציה שעברה).

כן, היא זו שדואגת למוסדות בהם גם אתה למדת.

 

כן, שניים ממנהיגיו בראש הרשימה

וגם כן בהפרש משמעותי, יש לומר.

 

למה שתהיה לי בעיה עם הליטאי המצוימרדכי

בס"ד

 

רק בגלל שפעם בחמש שנים הוא מצביע שונה ממני? זה לא אמור להפריע לי להיות חבר טוב שלו (כנ"ל לגבי החרדי-ספרדי המצוי). אגב, סופו של שבר אין להם באמת השפעה מי יהיה המנהיג שלהם.

 

לעומת זאת את ההתנהלות של דרעי וגפני אני לא סובל, לא רק בזמן בחירות (אם כי בבחירות המקומיות ראו את זה באופן בולט במיוחד)

 

ומה שרבים בציונות הדתית, זה בד"כ לא נכון אלי

כל מי שישב עם ברקת בעשור האחרון /כל מי שתמך בוהסטורי
(כן כולל רבים מרבני הציונות הדתית/גור/הפלג הירושלמי)
תמך (גם עם רשמית התנגד) בסדר יום של פתיחת מרכזי בילוי בשבת ובכלל בפסטיבלים רוויי אלכהול ופריצות סביב העיר העתיקה. חגיגות נבלות וטרפות וכל מה שהכי רחוק מקדושת ירושלים.

תשאלו את קינג, למה היה באופוזיציה?
שמישהו יסביר מה זה "להיות מחויב לדרעי ולליברמן"shaulreznik

דרעי הוא חרדי, ליברמן הוא חילוני. איך אפשר לרצות את שניהם? לפתוח מעדנייה לא כשרה ואז לסגור אותה?

ככה מרצים את דרעי וליברמןמתנאלי

הדיל של משה ליאון וליברמן: גיוס תמורת תמיכה

הדיל שנחשף בידיעות אחרונות, ומסבך את משה ליאון ופטרונו ליברמן: הדיל אותו ניסה מר משה גפני להכחיש בכל הכח. תמיכה במר משה ליאון, תמורת קידום חוק הגיוס. מדובר בדבר פסול ופלילי, ונקרא שוחד, ואכן כבר נשלחה פניה ליועץ המשפטי לפתוח בחקירה.

 נחשף בעיתון ידיעות אחרונות ציטוטים מהקלטה בה נשמע משה ליאון מודה כי ישנו קשר בין היבחרותו לראשות העיר ירושלים ותמיכת הדת החדשה וש"ס במועמדותו לבין אישור חוק הגיוס על ידי שר הביטחון אביגדור ליברמן. הנושא הובלט בענק ידיעות אחרונות.

בהקלטות נשמע ליאון עם הפעיל הפוליטי, מתאר מפגש של השר אביגדור ליברמן עם "יעקב ליצמן" ומשה גפני לתיאום עמדות בנושא, עוד קודם הכרזת 'דגל' וש"ס על תמיכה בו, כשהמועמד לראשות העיר אף נשמע מודאג מאוד שדבר קיומה של אפשרות כזו יפורסם.

בהקלטה נשמע ליאון אומר כי ליברמן נפגש עם גפני ונושא הגיוס מסודר.

הנה חלק מתמלול ההקלטה כפי שהובא בידיעות אחרונות

תמלול ההקלטות שנחשפו ב'ידיעות אחרונות':

פעיל: "תגיד מה אתה חושב, דיברנו על הנושא של הגיוס".

ליאון: "לך אני אומר שזה הולך להסתדר".

פעיל: "מה זה מסתדר, הרי תמיד אפשר לתקוע עיזים פה".

ליאון: "אחי אני לא רוצה, אני רוצה שמחר יחקרו אותי בפוליגרף ואני אגיד שאני לא יודע".

פעיל: "אבל אתה מבין שאם אתה מביא אותו זה קלף מנצח".

ליאון: "אתה מבין שאם 'אני מביא אותו', אם אני מביא אותו, אז אני בכלא כמובן".

פעיל: "מה הקשר?"

ליאון: "שהם יגידו מחר, משה ליאון תמורת חוק גיוס".

פעיל: "תגיד אתה דפוק? מי יגיד דבר כזה?".

ליאון: "תגיד אתה פסיכי? אל תעיז אפילו להגיד ככה".

פעיל: "מה זה קשור אחד לשני? אסור לך לנהל דברים שקשורים לגיוס? לא הבנתי".

ליאון: "לא".

פעיל: "למה לא?".

ליאון: "הם יגידו שזו עסקה, ליברמן נשבר תמורת זה".

פעיל: "ליברמן לא נשבר".

ליאון: "מי אמר?".

פעיל: "יש דרג מקצועי במשרד הביטחון שעושה את העבודה".

ליאון: "נכון בגלל זה אני אומר לך יהיה בסדר, אם אני אומר לך יהיה בסדר. אני אגיד לך סוד בטחון לאומי. אני יכול להגיד לך?".

פעיל: "כמובן".

ליאון: "הוא נפגש עם ליצמן וגפני".

פעיל: "מי? איווט?".

ליאון: "כן".

מ': "לי אמרו דבר אחד, אמרו לי 'תשמע בסוף איווט יוצא הכי טוב בגלל שהוא אומר שהוא זרק את זה בכלל לדרג מקצועי והוא אומר על הדרג מקצועי יש שליטה זו הייתה התכנית'".

ליאון: "נכון, יפה".

מ': "ואמרו לי אנחנו (מקורבי ליברמן) בפנים, נביא חוק מרוכך שיהיה מקובל על החרדים אבל הם אומרים לי ניתן למשה להביא את זה ועכשיו אתה אומר לי לא?".

ליאון: "באים אלי ואומרים לי – אמרת שאתה לא מדבר עם איווט ופתאום אתה כן מדבר איתו? פתאום אתה כן חבר שלו?. אני יצור על אנושי, על פוליטי. אני לא ליכוד, אני לא חרדי, לא ציונות דתית, אני לא חבר של ליברמן. אני כלום".

מ': "אתה עב"מ"

ליאון: "עב"מ. נשבע לך נו, תגיד לי למי אני שייך".

בשיחות שהוא עורך עם הפעילים עולה שוב נושא חוק הגיוס. אחד מהם מבקש מהמועמד לוודא שיהיה חוק כזה, שיאפשר לליאון להיבחר לראשות העירייה. באחת מהן ליאון נשמע חרד מהאפשרות שדבר קיומן של השיחות יתפרסם.

פעיל: "אתה מאמין שיהיה חוק טוב?".

ליאון: "כן, כן".

פעיל: "יפה".

ליאון: אבל תעשה לי טובה זה סופנו".

פעיל: "מה סופנו?".

ליאון: "אם חס וחלילה יוצאים דברים כאלו".

פעיל: "מה שייך יוצאים דברים כאלו? אתה אומר שזה לא קשור אליך".

ליאון: "מה זה יוצאים דברים, זה לא קשור, לא לא לא. הפגישה הזאת הייתה סודית ביותר גם החרדים לא רוצים שזה ייצא".

פעיל: "למה?".

ליאון: "אחי היית פעם בחקירות? או שאתה לא יודע מה זה חקירות".

פעיל: "לא הייתי, לא".

ליאון: "טוב, ישנם דברים שהם כאילו מובנים מאליהם, לא מדברים".

פעיל: "בקיצור כולם הבינו".

ליאון: "לא מדברים. לא מדברים".

פעיל: "אוקיי".

ליאון: "אם מחר שואלים אותך, 'מה פתאום. בחיים לא דיברתי'".

פעיל: "מתי זה יקרה?"

ליאון: "לא יודע. אני חושב שמשהו כמו חודש חודשיים הקרובים".

 

עוד נכתב כי "מהדברים עולה תמונת מצב חמורה ביותר, כשהדבר, על פניו, עולה כדי עבירות פליליות ומחייב פתיחה בחקירה פלילית – הן בחשד לעבירת הפרת אמונים מצדו של שר הביטחון ליברמן, אשר על פי האמור בפרסומים 'שולט' בדרג המקצועי כך שחוק הגיוס שיעבור בסוף יהיה חוק מרוכך שירצה את הרבנים התומכים בליאון, והן בחשד לעבירה מתחום טוהר הבחירות מבחינתו של משה ליאון, שקיבל את תמיכתם של הרבנים החרדיים בתמורה לכך, תוך שהוא מודע לכך ולעובדה כי הדבר עולה לכאורה לכדי עבירה פלילית".

.

מה רע בזה?shaulreznik

לא, בתכל'ס, מה זה משנה לתושבים? אז דרעי מריץ את ליאון כדי שליברמן ירכך את חוק הגיוס. או קיי, זה איכשהו ישפיע על תפקודו של ליאון, במידה שייבחר? הוא הרי לא ראש לשכת הגיוס

לא אמרתי שזה רע, רק הסברתי איך מרצים את כולםמתנאלי

אבל אם באמת רוצים לדעת..

הנה פרסום שקיבלתי.. לא דקתי אם הפרטים נכונים, אבל כנראה שכן.. לא נראה מהם שמשה ליאון הוא דתי אדוק במיוחד..

 

ליאון יחלן את ירושלים ב'הכשר'

לא ניתן לתעמולת השקר לחלחל למטומטמים בעם. נחזור ונזכיר, נחזור ונשנן:

כך פגע בובה משה ליאון בכל הקדוש והיקר.

בובה משה ליאון כבר הצהיר: בעד פתיחת מתחם התחנה בשבתות

בובה משה ליאון כבר תמך: תקציבים וכספים לרפורמים

בובה משה ליאון כבר עשה: תקציבים למתנסי"ם מחללי שבת

בובה משה ליאון כבר כתב: אדאג להשאיר את ירושלים עם רוב חילוני

כך זה היה נראה בשנתיים האחרונות

ט"ז בטבת תשע"ו – משה ליאון מצביע בעד חילולי שבת!!!

ח' בשבט תשע"ו. משה ליאון מחרים את אסיפת חברי המועצה למען השבת!!

י"ח אדר ב' תשע"ו – משה ליאון תומך בהדרת החרדים בקריית יובל ובהמשך חילולי השבת בשכונה!

כ"א אדר ב' תשע"ו – זעזוע. משה ליאון תומך ברפורמים!!

יום חמישי ט"ז סיון תשע"ח. ללא בושה ומול המצלמות. משה ליאון מתחייב: 'מתחם התחנה' יישאר פתוח וימשיך לחלל שבת.

יום חמישי ר"ח תמוז – ליאון מגיע לחזק את התועבה והפריצות במחנה יהודה!

יום שני י"ב תמוז תשע"ח - משה ליאון חומק מהצבעה למען השבת!

י"א תמוז תשע"ח. ליאון מתחמק להשיב אם יאפשר אירוע מופרד בין גברים לנשים בירושלים!

מוצש"ק כ"ז תשרי. משה ליאון בתוכנית טלוויזיה – לא אסגור את מתחם התועבה והפריצות במחנה יהודה!!

זהו עוכר הדת, המועמד הצדיק של דגל וש"ס – שזוכה לתמיכתם של אותם חרדים!!! טפו עליכם

הודעה טיפוסית מבית מדרשו של ברקוביץshaulreznik

אף חרדי לא היה כותב "ליאון מגיע לחזק את התועבה והפריצות במחנה יהודה", אבל מי שמתחזה לחרדי אכן יכתוב זאת.

עליו אתה אומר שאתה סומך שישמור על ענייני הדת?נחשון מהרחברון
רק כי שם חתיכת בד על הראש? אתה רציני?
@אריאל יוסף
דמגוגיהאריאל יוסף

הוא לא רק "שם חתיכת בד על הראש".

 

הוא שומר מצוות לא פחות ממך.

 

ואני לא בטוח שלו עסקת בפוליטיקה היית טוב יותר ממנו.

מסכים לכן אני לא רוצה לחשוב על להכנסנחשון מהרחברון
לפוליטיקה.


אבל הדיון הוא לא על נחשון. הוא על ליאון. ללירון תומך ברפורמים, בחילול שבת, בתקציבים ובהצהרות.

אז לא, זה לא דמגוגיה, זה מראה שהכיםה לא שווה כלום.



נכון, להרבה זה קורה בפוליטיקה, ובדיוק לכן טענתי חוזרת, מה הקשר בין להיות דתי ללהיות טוב לדת בפוליטיקה?

ולכן האדם נמדד לא רק בדברים שטריוויאלי שיעשה מתוך הכסא שלו המועצה כנציג דתי, אלא ע''פ המאבקים והמלחמות. דווקא שם. כי זה פוליטיקה. אתה מרובע מידי לדעתי ולכן לא תבין. או תנסה לא להבין. אין לי כוח להמשיך את הדיון כי על הנקודה הזאת העקרונית אנחנו לא מסכימים

בנקודת המבחן היא בקושי ולא הברור מאליו
הכיפה שווה מאודאריאל יוסף

ואתה חוזר ומתעלם מהשאלה האם הוא *ייזום* דברים בעייתיים,

או *לא יימנע* אותם.

 

עופר ייזום אותם.

ליאון לא יימנע.

זה ההבדל.

 

וחבל שאתה יורד לפסים אישיים ("אתה מרובע מידי לדעתי ולכן לא תבין. או תנסה לא להבין").

 

זה לא מכבד אותך ולא את הפורום.

אני טוען שייזום. כן. ע''פ התנהגות קודמתנחשון מהרחברון
כשהלחצים שישום היו כאיין וכאפס הוא נכנע ותמך בהצהרות והתבטאויות החילוני שבת המוניים, בפתיחת מקומות בילוי, ברפורמים. כשיכל להגיד אני לא תומך אבל לא יכול למנוע.

אז כן, ברור כשמש (לי) שהוא ייזום.

בעיני זה היה אמירה עניינית. אתה לא מצליח להבין משהו שאני כותב עשר פעמים אז אין עניין שכתוב עוד עשר, אישי זה לא
"ברור לך כשמש"אריאל יוסף

למרות שאין לך הוכחה.

אז יש חובת לימוד זכות ואיסור חשד בכשרים.

 

בפרט כשכיסאו תלוי בדגל וש"ס שדואגים היטב לצורכי דת.

שים לב שגם הודעתי זואריאל יוסף

וגם זו שאחריה - ולכתוב שאני "מרובע" (על סמך מה?) - אקטואליה וחדשות

נוגעות יותר לדרך ארץ ובין אדם לחברו

ופחות לפוליטיקה.

 

לתשומת ליבך @נחשון מהצפון

לתשומת ליבי? כי דיברתי נגד ליאון?נחשון מהרחברון
וכשאתה מדבר נגד ברקוביץ' זה לא לימוד זכות וחשד בעשרים? כך הבנתי את המציאות מתוך מעשיו. וכך הבנתך. אם זה לשוה''ר (ואכן אולי זה כך) אין מה לדבר על שום מועמד בכלל. אל תהיה דמגוג ואל תהיה צדקן. זה כבר שקר
אני לא דמגוג ולא צדקןאריאל יוסף

על שומר מצוות יש חובת לימוד זכות.

 

על מחלל שבת בפרהסיה  - לא.

גם על שומר מצוות שהרע חזקתונחשון מהרחברון
וידוי שכבר עובר על דבר מסויים אין עליו לימוד זכות בזה. לפחות לפי הח''ח
אין לך שום הוכחה שהוא יזם דברים שלילייםאריאל יוסף

אני טוען שייזום. כן. ע''פ התנהגות קודמת - אקטואליה וחדשות

 

כתבת בפירוש שברור לך כשמש שהוא ייזום.

אולי הוא אמר שהוא תומך?נחשון מהרחברון
אז כן, הוא תומך והוא ייזום. הוא אמר.
לא אמר שייזום. אין לך שום הוכחה.אריאל יוסף

וממילא לא הוחזק בכך ויש חובת לימוד זכות.

אמר שתומך בזה שצריך לתת להםנחשון מהרחברון
למה לדון לכף חובה שהוא שקרן?
ומה אמר עופר?אריאל יוסף

אתה מנסה שוב ושוב לטעון שאין הבדל בין עופר לבין ליאון.

 

משווה שומר תורה ומצוות לחילוני.

 

גם אתה מבין היטב שיש הבדל ביניהם והוא לטובת ליאון.

 

אתה מוזמן להמשיך להתכחש לזה.

 

משום מה, אין מחלוקת בין רבני מרכז הרב לרבני הר המור - אקטואליה וחדשות

גם. זה נבלה וזה טרפהנחשון מהרחברון
שניהם רעים לקודש
זו דעתם זו דעתינחשון מהרחברון
מת על איך שאתה מצטט את עצמךנחשון מהרחברון
אם הדעה הלגיטימית היאנחשון מהרחברון
רק הרבנים למה יש פורום? למה אתה כותב כאן וקורע כאן?

כאל כל אחד מביא את דעתו.

אני יודע שזה זר לך לחשוב לבד בלי הרב. אבל זה אפשרי. מבטיח לך.

(כן כן אני יודע ירדתי לפסים אישיים. כי נמאס לי מההתנשאות שלך)
אמרתי שרק הם לגיטימיים?אריאל יוסף

אמרתי שאתה לא הכי חכם.

 

בפרט כשמדובר בפרשנות לדברי ר' אברום, שמסופקני אם פגשת אותו בכלל אי פעם.

 

באופן כללי אני חושב שבדברי תורה בהחלט יש לרבנים משקל יותר מאשר להבנתנו.

 

זו לא המצאה שלי אלא של חז"ל:

"דאמר רבי מנא כי לא דבר רק הוא מכם ואם הוא רק מכם הוא למה שאין אתם יגיעין בתורה" (ירושלמי פאה א, א).

 

מעבר לזה, אני יודע גם לחשוב לבד כמו שיכול להעיד כל מי שמכיר אותי.

 

תודה שאתה דואג לי.

 

התנשאות ראיתי כאן בינתיים בעיקר מהצד שלך.

ולכתוב שאני "מרובע" (על סמך מה?)אריאל יוסף

זה לא ענייני.

 

אני גם מסביר לך כאן דברים עשר פעמים ואתה לא מבין.

 

זה מתיר לי לכנות אותך בכינויי גנאי?

על סמך מספר דיונים בפורום ובאישינחשון מהרחברון
בעיני זה ענייני. מוזמן לחלוק עלי גם בזה, סיימתי להיום
אני מבין שזה היחס שלך לכל מי שחושב אחרת ממך.אריאל יוסף


לא, יש הרבה כאלה שמנסים להביןנחשון מהרחברון
חולקים. אתה לא מנסה להבין. בסדר, לא נורא...

תאמין לי רוב החברים שלי חולקים עלי בהמון דברים. ואנחנו מתווכחים שעות. אחלה, מתוך ניסיון כנה להבין את הצד שכנגד. אצלך לצערי לא ראיתי ניסיון כנה שכזה. מצטער
אני יכול לומר את אותם דברים בדיוק:אריאל יוסף

יש הרבה כאלה שמנסים להבין

חולקים. אתה לא מנסה להבין. בסדר, לא נורא...

תאמין לי רוב החברים שלי חולקים עלי בהמון דברים. ואנחנו מתווכחים שעות. אחלה, מתוך ניסיון כנה להבין את הצד שכנגד. אצלך לצערי לא ראיתי ניסיון כנה שכזה. מצטער

 

 

זה לא מתיר כינויי גנאי.

כינוי גנאי? מרובע זה גנאי?נחשון מהרחברון
לטעמי לא
אני מבין שגם צדקן ודמגוג הם לא כינויי גנאי אצלךאריאל יוסף

ואולי גם לא שקרן וגנב.

לתשומת ליבי? כי דיברתי נגד ליאון? - אקטואליה וחדשות

אני תוהה מה כן.

 

אבל אם הגענו למקום הזה השרשור הזה כנראה צריך כבר להינעל.

@מרדכי

כמה פעמים אתה כתבת שאני דמגוגנחשון מהרחברון
אבל שכותבים עליך זה לא בסדר.

וצדקן זה אמירה לגיטימית לאדם שמטיף לאחרים על מה שהוא עושה. גנאי? אכן. מצטער.
לא כינית אותך דמגוג אפילו פעם אחת.אריאל יוסף


כתבת על מה שכתבתי דמגוגיה. אין הבדל בין השנייםנחשון מהרחברון
בשרשור זה ובשרשורין קודמים
יש הבדל בין יחס לאדם לבין היחס לדבריואריאל יוסף

זה בדיוק ההבדל בין דיון ענייני לבין ירידה לפסים אישיים.

 

ואם גם את זה אינך מבין - זה נושא לשרשור אחר.

 

ושוב -

אבל אם הגענו למקום הזה השרשור הזה כנראה צריך כבר להינעל.

@מרדכי

נכון בהכל מלבד בדמגוגיהנחשון מהרחברון
שכל האשמה היא על הדברים ולא על האדם. הרי זה משמעות הדמגוגיה , הדברים של האדם. והם בלבד.

תמהני איך בקי ההבדלים דגים הרבה יותר כמוך לא מבין זאת. וכמו תמיד הדיונים איתך מגיעים למבוי סתום של התעקשות (לא חלילה שאתה עקשן, דבריך כאלו)
ההתעקשות מצידך בדיוק כמו שהיא מצידיאריאל יוסף

הרי אם אתה לא השתכנעת ואני לא השתכנעתי - כנראה ששנינו התעקשנו, ובאותה מידה.

 

אתה שוב משתמש בדמגוגיה.

 

אתה יכול לומר כל דבר שהוא "דבריו" "מעשיו" "כתביו" של אדם ולא האדם עצמו...

 

אז אתה לא מבין את ההבדל בין דיון ענייני לבין פסים אישיים.

אני מסיים כאן עשרות וויכוחיםנחשון מהרחברון
עם המון אנשים בכל תחום. כמעט תמיד מבינים את המקום אחד של השני אבל חולקים, (לפעמים גם משכנעים ומשתכנעים) אותך הבנתי וכתבתי זאת מהתחלה, ואתה לא מבין. וכרוב הדיונים שלך (בנושאים שאני מתעניין ועוקב) אתה לא מגיע להסכמה והבנה, אז וואלה, לא בי הקולר תלוי עכשיו.

ושוב אין הבדל בין 'אתה שוב משתמש בדמגוגיה לבין 'אתה דמגוג'
שוב אני יכול לומר את אותם הדבריםאריאל יוסף

אני מסיים כאן (ולא רק כאן) עשרות וויכוחים עם המון אנשים בכל תחום.

כמעט תמיד מבינים את המקום אחד של השני אבל חולקים,

(לפעמים גם משכנעים ומשתכנעים)

אותך הבנתי וכתבתי זאת מהתחלה, ואתה לא מבין.

 

 

 

 

אני יכול לנתח את הדיונים שלך ולתת לך גם כן תובנות מהם,

אבל מילתי אמורה כבר שהשרשור צריך להינעל.

@מרדכי

 

ואתה לא מבין את ההבדל בין דיון ענייני לפסים אישיים

(שוב עשית את זה בתגובה האחרונה שלך ולא בענייני דמגוגיה...).

שים לב מה קרה ביום חמישי בשני ערוצי טלוויזיה:מרדכי
בס"ד

‏בחברת החדשות (2 לשעבר) הביא יאיר שרקי תיעוד של דייטש מספר על השיחות עם דרעי בו הוא אומר: "אנחנו בעלי הבית בירושלים". מנגד בכאן 11 מפרסמת ‎הכתבת יערה שפירא שליברמן אומר בשיחות סגורות שהשליטה בליאון תהיה לאורך כל הקדנציה. שניהם מגובים בהקלטות.

איך זה בדיוק יתבטא? אני לא יודע. מן הסתם פעם ליאון יזרוק עצם לדרעי ופעם יזרוק עצם לליברמן. בין כך ובין כך רואים שמשה ליאון הוא לא יותר מבובה על חוט. עצוב שזה המצב בירושלים.
את ליברמן לא מעניינת מעדניההסטורי
(ולצערי גם לא ברור לי שאת דרעי)
מה שמעניין את שנייהם זה ג'ובים ותקציבים.
תקציבים למי ולמה?shaulreznik

או קיי, דרעי ירצה תקציבים לטובת מוסדות החינוך של ש"ס, אבל אותם הוא יקבל גם ככה, כי סיעת ש"ס יושבת במועצה. מה עם ליברמן? איזה תקציב הוא צריך, להפעיל את מועדוני הקשישים הרוסיים?

לי משום מה נראה שבסיבוב השני בירושלים, ברקוביץ מוביל.איתן גיל

בלט מאוד העדר סקרים באשר לסיכוייהם של המועמדים בירושלים, וגם במקומות אחרים. נתחיל דווקא בצפת, אגודת ישראל ניסתה לשכנע את ש"ס לתמוך בגלבך תמורת תמיכה שלהם בליאון. ש"ס התנגדה משלוש סיבות, ראשית במקום שני ברשימת הליכוד בצפת מוצב שלמה חדד החרדי, ואיש ש"ס בנשמתו. שנית, דרעי העריך שבאגודת ישראל יקומו זרמים שיצאו בחזית נגד ברקוביץ החילוני, ואלה יכריעו את הכף. שלישית, שותפתה הפוליטית של ש"ס, דגל התורה, הטילה וטו, שכן לדעתה שום שיג ושיח לא יהיה עוד עם אגודת ישראל. מה שמבשר, שבבחירות לכנסת הבאה אגודת ישראל ודגל התורה ירוצו בנפרד, אבל לא זה הנושא שלפנינו. באשר לצפת, נראה על פניו שגלבך יובס.

 

לגבי ירושלים, סיכויי ליאון להבחר התרופפו ביומיים האחרונים לא מעט בגלל הנזק התדמיתי שעשה לו ידידו דרעי, כאשר כינה את ברקוביץ - שטן. זו היתה טעות אסטרטגית ממעלה ראשונה שלא תכופר ולא תשכח עד לפתיחת הקלפיות. לרבים היא מזכירה את נזקי הצ'חצ'חים, ומנשקי הקמיעות לקמפיינים של מפלגת העבודה.

 

ועוד משהו, בדגל התורה הירושלמית, רישמית אמנם מחוייבים לליאון, אבל בפועל מסתפקים בהישג שלהם מן הסיבוב הראשון. לצד זה חוששים מאפשרות שאגודת ישראל תבחר להשאר באופוזיציה, אם ליאון יהיה ראש עיר, ולהפוך את חילולי השבת בירושלים לקרדום לחפור בו, ואין ספק שכך יהיה.

 

מנגד, אם ברקוביץ ינצח אין מצב שיוכל להרכיב קואליציה בלי מפלגות דתיות וחרדיות. בהקשר זה צריך להזכיר את חלוקת המנדטים שנקבעה לפני שבועיים: דגל התורה- 6. אגו"י- 3. ש"ס- 5. עץ- 1. מאוחדים- 2. טב- 2. ס"ה 19 מתוך 31, דהיינו רוב מוחלט, דהיינו, ברקוביץ לא יוכל לזוז אפילו מטר אחד בלי תמיכה דתית חרדית. צריך להתפלל שהנציגות הדתית חרדית תשכיל לתאם עמדות ולא למשוך זה בזקנו של זה.

 

שורת הסיכום שלא צריך להבהל מברקוביץ, הוא לא יותר חילוני מברקת, אולמרט, וטדי קולק. הדיבורים המעצבנים של ברקוביץ מהאופוזיציה הם לא פחות פאתיים מההבטחות של אביגדור ליברמן לחסל את הנייה בתוך 48 שעות. כמוני חושבים לא פחות ממחצית הירושלמים, ואת תוצאות האמת נראה מחר בבוקר.          

נשגב מבינתי איך דתיים מצביעים לברקוביץארלט


לא מאהבת מרדכי וגו'shaulreznik

התומכים הדתיים שלו נחלקים לשני סוגים (כולל חפיפה ביניהם):

 

1. שונאי החרדים

2. הדתיים ה"לייטים" שנעים על פני הסקאלה הפוליטית בין לפיד לכחלון

תוסיף לרשימה חרדים שמתנגדים לחרדים האחרים...הסטורי
אצלם ההצבעה היא טיפה שונהshaulreznik

זה לא שהם מעריכים את ברקוביץ האיש, אלא שהם סגרו איתו איזה דיל קטן.

אפשר להגיד את אותו הדבר על ליאון ודגל-ש"סמרדכי
בס"ד

זה לא שהם פתאום מוכנים לראש עיר מיזרוחניק, במיוחד כשיש מועמד חרדי ראוי, אלא זה היה רק בשביל לפגוע באגודה.
תלוי -מרדכי
בס"ד

חלק מהדתיים הלייטים הצביעו לו מלכתחילה כי בעיניהם הוא המעמד הכי טוב, ופחות אכפת להם מהרמה הדתית של העיר.

בסיבוב השני זה להצביע בין גרוע לגרוע. כך שזה לא משנה הרבה.
טעות. הפלג לא הכריז על "יום שכולו תורה"אריאל יוסף

אלא על תמיכה ברורה ומפורשת בברקוביץ':

 
ב. 
לא טעות, פשוט העיתון יצא הבוקר בעוד זה נכתב אתמול בערבמרדכי
מתי יודעים תוצאות לבחירות של היום?חותמת+


בשעות הלילה המאוחרות...אריאל יוסף


איפה יפורסמו התוצאות?חותמת+


בכלי התקשורת...אריאל יוסף


הם מפרסמים בהתחלה את תוצאות המדגמים וזה די מדוייקארלט


לא זכורים לי מדגמים בסיבוב הראשון.אריאל יוסף

אתה מערבב עם בחירות לכנסת.

נכון. כנראה שכך..ארלט


הפעם יהיה יותר מקודם מבסיבוב הראשון בגלל שאין הרבה לספורמרדכי


גם אין פתקי מפלגות וגם יש פחות מצביעים.אריאל יוסף


בדיוק. אני מניח שבסביבות חצות כבר נדע בערך מי ראש העירמרדכי

בס"ד

 

אלא אם יהיה ממש צמוד ואז אולי נצטרך לחכות עוד קצת לתוצאה סופית.

איפה רואים את אחוזי המצביעים והתוצאות? אני אשמח לקישורחותמת+


יש למישהו קישור לתת לי?חותמת+


התוצאות בירושלים בינתייםארלט
יש קישור??עדי בוצר


אני אישית רואה את התוצאות בטוויטרמרדכי

בס"ד

 

יש את האתרים של עיריית ירושלים ושל שרד הפנים שקורסים כל הזמן

לצפיה בתוצאות הבחירות באתר משרד הפנים - לחצו כאן

עיריית ירושלים

ברקוביץ כנראה מנצח בעזרת הדתיים. לא מובן איך יתכן אם נתמך ע"ארלט

ע"י הקרן

תחקיר ערוץ 20 חשף קשר בין עופר ברקוביץ המתמודד לעיריית ירושלים לבין הקרן ואנשי שמאל קיצוני

דין רודף למי?נפשי תערוג

למי שילך עם הערביםסיעתא דשמייא1

גם ביבי רצה ללכת עם הערביםנפשי תערוג

וכל ממשלת השינוי

לכולם יש דין רודף?

מי שמדבר על דין רודף הוא עברייןחלב ודבש

ומסית שפל ששכח את האסון שהביאו עלינו דיבורים דומים לפני שלושים שנה.

האם לא למדנו שום דבר?

רוצים כאן עוד רצח פוליטי?

כנראה שבאמת לא למדנוהסטורי

כי בהפגנות קפלן היו מייצגים שהסיתו לרצח רה"מ

שקר מטונףחלב ודבש

חסר בסיס, לא היו דברים מעולם!

תתבייש!

השקר הוא שלך - היו והיוהסטורי

דוגמא אחת מיני רבות:

הועברת לדף אחר

תודה לאל עוד אף אחד מהימין לא נרצח…סיעתא דשמייא1

… אז מספיק עם ההתקרבנות המלאכותית.

אהוביה סנדק נרצחהסטורי

והחקירה טויחה.

יש עוד פצועים קשה.

ירו נורים לעבר בית ראש הממשלה בקיסריה וכמעט רצחו מאבטחת.

שום התקרבנות, רק העמדה מול המציאות.

הפרחח הקטן נמלט מהשוטריםחלב ודבש

ונהרג בתאונה. למה סתם לשקר?

השקר שלך. הוא לא נהרג ב'תאונה'הסטורי

הוא נהרג כשהרכב שנסע בו נוגח - למרות שלפי הכללים שהמשטרה מחוייבת להם, לא היתה הצדקה לניגוח.

אחר כך המשטרה דאגה היטב לזהם את החקירה מהרגע הראשון, מח"ש נתנה לשוטרים להסתובב ארבע ימים לפני שגבו מהם עדות - כך שלעולם לא נדע באמת מה גירסתם בלי תיאום וזיהום.

במדינה דמוקרטית יש כללים איך מטפלים במי שעובר על החוק. עצם זה שמישהו לא עוצר כששוטרים מורים לו - לא מתיר להם להוציאו להורג. לולי ההסתה נגד מתנחלים - זה לא היה קורה ובוודאי לא היה מטוייח.

כן כן, וגם בן אוליעל הוא צדיק נסתרחלב ודבש

ויצחק רבין התאבד. שמענו עליכם

כשאין מה להגיד לעניין מעבירים נושא?הסטורי

אלטלנהדרור אל

רק בנס בגין לא נרצח על ידי רבין

בשנת 2017, הרבה לפני המחאה בקפלןחלב ודבש

מישהו הסתובב עם מיצג של גיליוטינה, בלי שום קשר לביבי.

מצטער, אבל אני לא קונה את זה כדומה לדברי רבנים המתחזים לדעת תורה.

אין מה להשוות עם פסקי הלכה של רבנים ומנהיגי ציבור בדין רודף.

זה היה בהפגנה נגד 'השחיתות' של רה"מ, אלו שדחפוהסטורי

את המשטרה והפרקליטות לחקור תוך עבירות חמורות על החוק ופגיעה חמורה לא רק בזכויות אזרח, אלא גם בכבוד האדם של אנשים בכל סביבת נתניהו בתקווה למצוא משהו.

את רוצה דווקא דוגמאות חדשות (כאילו שאינך יכולה לעשות גוגל כמוני), קחי:

הועברת לדף אחר

בנוסף:

הועברת לדף אחר

יש עוד, מי שרוצה לדעת יודע.

אתה בעד או נגד דין רודף?סיעתא דשמייא1

לא הבנתי, אתה בעד או נגד בשר בחלב?הסטורי

'דין רודף' זו הלכה מדאוריתא, יש לה גדרים. בד"כ כשיש שיח תקשורתי בנושא הוא תמיד מעוות ומוצא ממשמעותו.

ברור, סך הכל דיון הלכתי תמיםחלב ודבש

מה רוצים? שנפסיק לקיים את עשרת הדברות?

זה בסך הכל מחוץ להקשר ובטח שלא בכוונה אם בכלל זה נאמר לכאורה...

וממילא מישהו ירה טיל לעבר רעיית ראש הממשלה במספרה.

טוב. מתי לדעתך ממשלה קמה בתמיכה של…סיעתא דשמייא1

… ערבים? האם המנעות או העדרות בכנסת נחשבת תמיכה?

רגע, אתה שואל על אנשים ספציפייםהסטורי

כתבתי שיש גדרים, אני לא מכיר אף יהודי כיום שעומד בגדרים.

אני לא הגבתי לךהסטורי

אלא לטענה הזאת:

מי שמדבר על דין רודף הוא עבריין - אקטואליה וחדשות

בהחלט לא מבין מה אתה רוצה כרגע

אם יהיה רצח פוליטי אז הוא יהיהקעלעברימבאר

התנקשות בביבי, לאור כל ההסתה של השמאל נגדו

לדעתי מישהו עלול לנסות לרצוח איזה מנהיג או חברחלב ודבש

כנסת מהרשימות הערביות.

זה גם יעזור לביבי לממש את החלום שלו על מהומות בישראל כמו באירופה

אז זה לא יהיה רצח פוליטי, אלא רק לקיחת החוק לידים.קעלעברימבאר

בארהב של שנות ה70 אדם כמו טיבי היה כבר מוצא להורג, כך עשו לכל מרגל קומוניסט

לטובת הערוץ אני מקווהחלב ודבש

שאף אחד לא מנטר את הדברים האלה כי אם טיבי יתבע אותך ואת האכסניא, הוא יתעשר ואתם תפשטו רגל

לא הסתי לרצח. אני נגד לקיחת החוק לידים.קעלעברימבאר

רק ציינתי עובדה שבארהב של שנות ה70 היו מוציאים להורג כאלה.

אני מבהיר - אסור באיסור חמור לקחת את החוק לידיים

כן כן, ברור שאתה נגדחלב ודבש

גם דין רודף זה סתם דעת תורה ... שמענו עליכם

אתה מזמן להביא לי רב פוסק שאמר שלרבין יש דין רודף.קעלעברימבאראחרונה

שבאמת אמר, לא על פי עיוותי התשקורת

..nes

תזהר שהתורה לא תהפוך לסם המות .

טוב, אתגר הקמת ממשלה ביושרה!הסטורי

רבים כאן תקפו אותי על הטענה שהפתרון היחיד למצב הוא בחירות חוזרות בחירות חוזרות! - אקטואליה וחדשות

אני עומד על דעתי, אבל אאתגר אתכם לשיטתכם. נתעלם לצורך הדיון משוחד הבחירות ומהטיית הבחירות הגדול בהיסטוריה ונקבל את התוצאות כמו שהן. נתייחס רק לרצון הבוחרים - הציגו את ההרכב שמגיע ל61 ח"כים שתומכים בממשלה הן בהקמתה והן בהמשך בהצבעות שהקואליציה מביאה (אחרת - הממשלה לא באמת מתפקדת), בלי שקולם של מצביעי אותם 61 ח"כים ייגנב ממה שהם הצביעו לו:

בהצלחה!

מתייג את אלו שהתווכחו איתי, כמובן גם אחרים יכולים לענות:

@00

@מרדכי

@משה

@נפשי תערוג

@חלב ודבש

@זוזיק העכבר

המלך הוא עירוםשנונימי

ביבי הכריז מלחמה על חמאס ועל הטרור, וכולנו יודעים שהערבים הם האויב בכלליותם.

השמאל חושב שביבי גאון, והם היו פועלים כמוהו.

בנאום הקונגרס האמריקאי ביבי הביא בדואי וציין שבדואים משרתים בצה"ל.

ושוב הוא גאון בעיני השמאל.

אבל האמת שהוא משקר.

וככה הוא משקר לנו תמיד - וזה כבר בלתי נסבל.

לכן אם נסיר את השקר מהמשוואה היא תיפתר.

אני חושב שצריך לדייקמרדכי

בס"ד

לא זוכר מה כל אחד ענה, אבל לפחות על עצמי אני יודע לומר שלרגע לא אמרתי שיש אפשרות להקים ממשלה כזו ללא הפרת התחייבויות. ברור שזה יהיה המחיר שכנראה כל צד ייצטרך לשלם.

נקודה נוספת היא שהנימוק לא היה ההבטחות, אלא העובדה שהן לא יביאו תוצאה אחרת ותוביל להקמת ממשלת ימין המורכבת ממרכבי הגוש האמוני כיום. כמובן שמנגד גם צוין שתחרחיש הבחירות החוזרות לא ירד לחלוטין מהפרק.

אז בנוגע לשאלה שלך - אין שום אפשרות להקים ממשלה מבלי להפר הבטחת בחירות. הבעיה מתחילה שגם יציאה לבחירות חוזרות זו הפרת הבטחת בחירות.

לענ"ד יש הבדל בין הפרות שתלויות במפלגההסטורי

לכאלו שלא. היה קצת דיוק בזה, בשרשור הזה:

האם כשלון במימוש הבטחת בחירות - אקטואליה וחדשות

בעיני הנקודה אינה 'מחיר', אלא האם לזה הצביעו. לא יודע למצוא כרגע, קישרתי לזה בעבר - קלמן הסביר בזמנו במדוייק, שהבעיה החמורה בממשלה שבנט הקים בזמנו, אינה עוד הפרת הבטחה של פוליטיקאי - כאלו היו הרבה, אלא שלא לזה המצביעים הצביעו.

הבטחה ש'לא יהיו עוד בחירות', היא בדיוק כמו הבטחה למעונות חינם - אם קיבלתי מספיק כח פוליטי והשאר קיבלו בצורה שהאיזון הפוליטי מסתדר, אני יכול לקיים ואם לא - איני יכול.

לעומת זאת - מי שהבטיח שבשום מצב לא ישב עם..., או הבטיח שהצבעה לו היא אך ורק לכיוון מסויים - ועושה הפוך, וודאי אם זה הפוך מכל האומר שלו ומכל מה שבגינו טלטל את המערכת במשך שמונה שנים (ליברמן והגיוס..) זה פשוט לגנוב למצביעים את הקול.

אין באמת אפשרותנפשי תערוג

אבל לדעתי הממשלה שכנראה תהיה הכי "סבירה"

זה אייזקוט - ליכוד- בנט

למרות שהממשלה הזאת לא מייצגת אותי בשום צורה.

היא כנראה תייצג את דעתם של רוב אזרחי ישראל.

הבעיה. שהם בדיוק 60 וזה לא מספיק.

אולי יצליחו למשוך ח"כ אחד (או יותר) משאר המפלגות ו

לחלופין. להציע לבנט לחזור למחנה הימיןנפשי תערוג

תמורת רוטציה בראשות הממשלה.

הבעיה שצריך שלפחות 8 מהמפלגה שלו יסכימו לכך כדי להקים קואליציה

שוב, זו הפרה חמורה של כל מה שבנט רץ בשמוהסטורי

אמנם יש מקום לטעון, שמי שהצביע לבנט, היה אמור לקחת בחשבון את הכלל (המבחיל) שתמיד אומרים לרשעים מפרקי משפחות:

"מי שבגד איתך - עלול לבגוד גם בך!"...

בנט רץ על האגנדה של "משרתים" איך זה סותר?נפשי תערוג

בנט רץ על משרתים, כמו עוד ארבע/חמש מפלגותהסטורי

מה שהוא הוביל כשהיה צריך להסביר למה הוא ולא אחרים - כלומר למה כאלו שחשוב להם 'משרתים' הצביעו לו ולא לליברמן/אייזנקוט/וינטר/גולן/הנדל - זה שהכי חשוב להעיף את נתניהו והוא מסוגל לעשות זאת, כפי שכבר עשה פעם אחת.

כולם רוצים להעיף את נתניהונפשי תערוג

וממילא - מי שהצביע להם, לא הצביע לממשלה בראשותהסטורי

נתניהו.

היתרון של בחירות עכשיו - שאנחנו כבר אחרי 'התרת הנדרים',או לפחות רובם:

  • ליברמן ירוץ שוב כזה שמוכן לשבת עם החרדים ולתת להם 'חוק השתמטות' (כדבריו עצמו במשך 8 שנים) רך הרבה יותר מחוק ביסמוט. הוא גם מוכן להיבחר ליו"ר וועדת חוץ וביטחון בקולות הערבים וכשנוכח בה נציג של האחים המוסלמים.

  • אייזנקוט מוכן להקים ממשלה שתלויה בערבים. אליסף פרץ, שירה שפירא, טרופר וכו' יצטרכו להחליט אם הם רצים עם זה או לא - הציבור ידע שלזה הוא מצביע ולא יוכל להשלות את עצמו.

  • בנט ממשיך לדבר על 'המשרתים', אבל תמך בהחלפת יו"ר כנסת והקמת וועדות עם הערבים שתומכים בחמאס גם היום. מוצדק שהציבור ישאל מה התמורה.

אם הציבור יצביע אותו דבר - אז נדע שהציבור מוכן לממשלת 'רק לא ביבי', יהיה מי שיהיה. מניח שלפחות חלק מהציבור, 'המאוכזבים' למיניהם, ישקלו שוב.

ממשלה כזאת חייבת להיות בראשות נתניהו, הפרה חמורההסטורי

לא של סתם הבטחה - אלא של הדבר המהותי ביותר שבשמו אייזנקוט ובנט רצו. הרי כל המחלוקת בינהם כל מערכת הבחירות, היתה האם קמפיין 'המפלגה הגדולה' של אייזנקוט הוא הדרך הטובה ביותר להוריד את נתניהו, או שדווקא 'איש ימין' (עלאק) הוא הדרך להוריד את נתניהו.

מי אמר שחייב להיות ברשותו?נפשי תערוג

הוא "מביא" 27 מנדטים בסך הכל

"הצד השני" מביא את מירב המנדטים

מי אמר שהמפלגה הגדולה צריכה להביא ראש ממשלה?

בנט היה ראש ממשלה עם 6 מנדטים

וגם ביבי היה ראש ממשלה בתקופה שליבני היתה יותר גדולה

לפי הנוהג שבג"ץ המציא ממוחו הקודח - נתניהו שישהסטורי

נגדו כתב אישום - לא יכול לכהן כשר.

הליכוד רץ ברשות נתניהו ולזה יותר ממליון מצביעים הצביעו. אני בהחלט חושב שצריך לבטל את הנוהג הזה, שלמעשה מאפשר לפרקליטות להדיח שרים, אבל קשה להאמין שאייזנקוט ובנט יסכימו להתעקש מול בג"ץ על זה שנתניהו יכן כשר.

הרי תהיה רוטציה, שהוא יהיה שני ברוטציהנפשי תערוג

שיקח את השנתיים האלה לסיים את המשפט שלו (כי כראש ממשלה הוא לא באמת מצליח לנהל משפט כמו שצריך)

אם יצא זכאי (כמו שהוא בטוח שהוא) הכל טוב ויפה. לא יפסלו אותו יותר במערכות הבחירות הבאות

אולי יסכימו למנות אותו לנשיא (והוא ימנה מחליף איש שלמו שיהיה ראש ממשלה, ממש יורש)

ואם לא, יהיה ראש ממשלה

המצב כרגע שהמשפט שלו (מוצדק או לא) גורם לכל המדינה לחיות באי ודאות פולטית

תוקע את כל המדינה

מה יצא לו מזה?

הוא יוכל לנהל את המשפט שלו בנחת,

חבריו לליכוד כן יכולו לכהן כשרים

המדיניות שלו כן תוכל לבוא לידי ביטוי כי הליכוד לא ישב באופוזיציה

אם טובת המדינה באמת כנגד עיניו.

ותכלס, אם תוקם עכשיו ממשלה שתצליח לתפקד 4 שנים בלי הליכוד

ביבי כנראה יהיה די גמור פוליטית

כאן זה מאפשר לו עדיין להשאר על "אש קטנה"

לא לזה הצביעו למעלה ממליון מצביעיםהסטורי

והזוי כיצד שלמרות שלטענתך הוא 'לא מצליח' - כולנו רואים שההגנה (של נתניהו, כן?) מצליחה לפורר את התזה של התביעה. השופטים מתחננים לפרקליטות פעם אחר פעם לסגת מסעיף השוחד המפוברק (שמנדלבליט אמר בזמן אמת שבלעדיו לא היה מגיש כתב אישום).

החוסר יציבות פוליטית היא כי כבר עשור, גורמים פוליטיים משתפים פעולה עם מושחתי הפרקליטות שחוקרים את מי שמתאים להם, מתי שמתאים להם (שמעת את בעז בלט?), ממציאים על מי שבא להם ובשם זה נתניהו יצטרך לפרוש כשמעל מליון איש הצביעו לו?!

זה באמת לא המצב הרצוינפשי תערוג

אבל עדיף למיליון מצבעים שהליכוד ישב באופוזיציה?

וסלח לי, אם זה שביבי ראש ממשלה כבר 20+ שנים לא הצליח לטפל בנושא בית משפט והפרקליטות, מי אמר שהוא יכול לעשות את זה?

אם המשפט כל כך מוצלח לביבי, למה הוא לא שואף לסיים אותו בהקדם?

ללחוץ על כך שיהיה דיון כל יום, כך ההליך כולו יסתיים תוך זמן קצר

הרי אין באמת חובה שהוא יהיה נוכח בדיונים, יש לו זכות להיות, אבל עורכי הדין שלו יכולים לייצג אותו אם הוא מעוניין בכך

לא יודע מה השיקולים של נתניהוהסטורי

אף משפט לא מתנהל יום יום, אף עורך דין לא יכול לעמוד בדיון כל יום - הוא צריך גם להכין את החומרים בין הדיונים.

כן יודע שבזכות המשפט הזה, אנחנו הולכים ונחשפים לעד כמה המערכת הזאת רקובה, מושחתת, להוטה לאכיפת יתר כשזה מתאים לה, כולל ירי החץ ואח"כ ציור המטרה סביבו ומשתמש בעצמה בעבירות מפורשות על החוק בדרכה ליירט משפטית את מתנגדיה.

אמנם לא הצבעתי עבור אף אחד בכנסת הזאתחלב ודבש

אבל לדעתי תוקם ממשלה של איזנקוט, כולל יהדות התורה ובהמנעות הרשימה המשותפת.

כל הסיפור על גניבת הבחירות והזיופים הוא סתם שקר מטופש, חבל בכלל לבזבז עליו זמן.

שס תצטרף וכשביבי יורשע במשפט הוא יתפטר וגם חלקים בליכוד יצטרפו להצבעות עם הממשלה תמורת אתנן כלשהו

תרשום מי המפלגות שמגיעות ל-61!הסטורי

נו, אתה פעיל כאןהסטורי

תציג את הרכב הקואליציה שיש לה 61 ח"כים, בלי הפרה מהותית של מה שבגללם המצביעים הצביעו.

@חלב ודבש

יש לך הנחת יסוד שגויהoo

אתה מניח שנבחרי הציבור נבחרו לעשות את רצון הציבור

שזה דבר שהופר כמעט תמיד

במידה כזו או אחרת

גם כי מה שרואים משם לא רואים מכאן

ובעיקר כי הציבור במדינה מאד מפולג

ואין גוש שחושב אותו דבר

כדי להקים קואליציה צריך פשרות כואבות מהשותפים ולהישאר עם ביצוע הדברים החשובים ביותר של אותם אנשים שנבחרו (ולאו דווקא הציבור שבחר בהם)

הסיבה שהחרדים נמצאים ברוב הקואליציות

כי הם אלופים בלשים את הדברים החשובים להם ולהניח לכל השאר

הסיכוי הטוב ביותר להקים ממשלה זה שמאל וחרדים

כי השמאל רוצה לתפוס את השלטון בכל מחיר

והחרדים חוק גיוס בכל מחיר

כל קומבינציה אחרת נראת אפסית

וקשה לי להאמין שמישהו מהם יפספס את ההזדמנות הזו וילך לבחירות חוזרות

אם זה ילך

זה יהיה שיעור חשוב בפוליטיקה

ובכלל בתפיסה איך אפשר לגור זאב עם כבש

הסברתי שוב שוב, יש הבדל בין תיעדוף שכולל ויתוריםהסטורי

מסויימים - לבין הפך רצון הבוחרים.

מצביעי ליברמן הצביעו לזה ששמונה שנים טרלל את המדינה, בשם אי הכניעה לחרדים ו'גיוס לכולם'. לולי ההתעקשות הזאת שלו, היינו היום בכנסת ה-22 ולא בכנסת ה-26. ליברמן התעקש שמילה שלו היא מילה ולא יתן חוק השתמטות. על זה דן אילוז עבר אליו, כנראה עם עשרות אלפי מצביעי ליכוד.

אני לא חושבת שזה רוב הבוחרים שלוoo

הוא אמר הרבה מילים

בין השאר הוא היה נגד ביבי

אם הוא יצליח להחליף אותו

זה הישג הרבה יותר גדול

מלנסות לגייס בכוח את החרדים

(שכולם מבינים שזה לא ישים

לא משנה איזה חוק יעבור)

כלומר לא כולםoo

יש עדין בציבור מי שמאמין שאפשר בכוח

אבל כל הפוליטיקאים ידעו מאז ומתמיד שאי אפשר

כי הם פוליטיקאים

וזה מידע בסיסי

זה לא הפריע להם לפמפם את זה שוב ושוב

דוגמא אחת מיני רבותהסטורי

הועברת לדף אחר

נבהיר יותר מזה - בחירות ניסן תשע"ט, הסתיימו לכאורה בניצחון ברור של גוש הימין. למרות שבט ופייגלין שרפו כמעט שבעה מנדטים, למה שנחשב עד אז 'גוש הימין' היו לכאורה 65 מנדטים.

אלא שאז התברר שליברמן, על חמשת המנדטים שלו - לא מוכן להכנס לממשלה שלא מגייסת את החרדים. מדינת ישראל נכנסה לכאוס של שלוש מערכות בחירות רצופות ושתי ממשלות שלא יכלו באמת להחזיק מעמד וסה"כ - חמש מערכות בחירות בתוך שלוש וחצי שנים. חצי קדנציה של טראמפ, בוזבזה על הכאוס הזה. נכנסנו לקורונה בלי ממשלה מתפקדת - כל זה כי ליברמן כרת גט כריתות נצחי עם החרדים שלא מתגייסים.

כשהוא מוותר על זה - זה לא וויתור צדדי בשביל העיקר, זה ויתור על עיקר הזהות הפוליטית שלו בשבע השנים האחרונות. תשאלי את דן אילוז...

הוא פוליטיקאיoo

זה מקצוע

לתת לאנשים את מה שהם רוצים לשמוע

המציאות פשוטה

החרדים עריקים

הסיבה שהם לא גויסו לא קשורה לחוק

אלא לחוסר יכולת לגייס אותם בכוח

הוא מכר סחורה שלא קיימת

מי שהאמין לו הוא (תשלימו לבד)

בעבר החרדים היו במקום אחר

היום הם בעמדה הרבה יותר חלשה ופחות יפריעו לו למטרות שלו

(אלה שאינם גיוס בכוח

אלה שישימות)

אני מסכים שלמעשה אף אחד לא מסוגל לגייס אתהסטורי

החרדים כאן ועכשיו.

חוק ביסמוט, שלולי כמה עקשנים באגודה וחמישה אידיוטים שימושיים עם כוונות טובות במפלגות הימין, יכל לעבור - היה הגירסה שהכי יכולה לגייס חרדים. איך כתב עמית סגל לפני שבוע "רחמי על דן אילוז".

אבל מי שטרלל את כל המדינה והכניס אותה לכאוס על הנושא הזה - לא יכול בין לילה להפוך את עורו.

אדרבה, נלך עכשיו לבחירות ונראה כמה יצביעו לליברמן המציאותי...

מי שמצליחoo

להוביל את העדר ככ טוב

הוא בעיקר פוליטיקאי מוכשר

ותו לא

האם הוא יכול להפוך את עורו?

נחכה עוד קצת בסבלנות ונקבל תשובה

הוא כבר הפך, כרגע הדיבור הוא שגם היועמ"שיתהסטורי

שבשיא המלחמה שיגעה את הממשלה עם הדחיפות לדפוק את החרדית (ולערער את הקואליציה...) - נמצאת במו"מ עם הגורמים החסידיים. גם היא פוליטיקאית קטנה ותו לו.

האישו הגדולoo

זה לא הדיבורים

אלא המעשים

מה יצליחו לעשות

וכמה זמן זה יחזיק

האמת, מהדיבורים אני שמחהסטוריאחרונה

המסיכות מוסרות. אם נצא לבחירות חוזרות - ליברמן כבר לא יוכל לנהל מסע הסתה נגד חרדים.

הבעיה אם הם יצליחו. זה וודאי לא יחזיק הרבה זמן, הבעיה שפים אחר פעם, בזמן קצר השמאל הצליח לגרום נזקים נוראיים.

הצבא שלנו לא מבורך בתכונת "סוף מעשה במחשבה תחילה"פ.א.

ברור שהיה צריך מלכתחילה לעקר כל יכולות תקשורת אלחוטית מכל ציוד שנכנס ופועל בבסיסים צבאיים.

טוב שנזכרו עכשיו.

גם עם הרכבים הצמודים למפקדים, נזכרו קצת באיחור לאסור כניסת רכבים סיניים לבסיסים. צה”ל אוסף את הרכבים הסיניים מהקצינים שלו | גיקטיים

למה צריך את החיישן הזה?נפשי תערוג

אין לי בשום מזגן בבית את היכולת שליטה מרחוק.

והם בסדר גמור.

ההבדל היחידי זה שאין לי יכולת להדליק אותם לפני ההגעה הביתה.

ביג דיל.

עוד 5 דקות של חום

זה לא חיישן - אלא תמיכה בחיבור לאינטרנט לטובתפ.א.

ניהול המזגנים בבית מאפליקציה בסלולרי.

השימוש הכי יעיל - אפשרות לנהל מחזורי הפעלה וכיבוי רבים בשבתות וחגים.

הרבה יותר נוח לתכנות הזמנים מאשר דרך השלט של המזגן.

אצלנו - דרך אפליקציה של תדיראן.

סתם להדלקה וכיבוי לא צריך את השליטה מהסלולרי.

אני יודענפשי תערוג

אישית אני מעדיף את השיטה הפרמיטיבית של שעון שבת עם זיזים

זה נותן את האפשרות להאריך

הפסקנו בבית כבר שנים להשתמש בשעון שבת מכניפ.א.

למזגנים

במזגנים ביתיים מודרניים, אינוורטר - הבקר האלקטרוני מאוד רגיש לניתוקי חשמל פתאומיים. כרטיסים מתקלקלים מהדלקה וכיבוי שלא דרך השלט.

שמתם לו בקר מיוחד לשבתנפשי תערוג

או שאתם סומכים על הדעה המקילה בשבת?

שאנחנו היינו צריכים להחליף מזגנים, בגלל החשש הזה העדפתי לרכוש מזגן ON/OFF (וגם כי הם בדרך כלל יותר אמינים)

עד שלא שאלת, בכלל לא היכרתי שיש סוגיהפ.א.

ועכשיו ששאלת, הלכתי וקראתי על זה.

מכון צומת כותב שאין שום בעיה איתם - ואני מקבל את הטיעון שלהם.

מזגני אינוורטר - צומת

כן אני מכיר את הדעה הנ"לנפשי תערוג

היא חדשה, עד לפני כמה שנים היא לא היתה קיימת

ואם אני אצטרך לקנות מזגן חדש כנראה אסתמך עליו

מזגנים פשוטים יותר?משהאחרונה

גם להם יש כרטיס ואלקטרוניקה.

אני חיברתי מזגניםמשה

לרשת מקומית. בלי ניהול חיצוני.

הימין בהנהגת בן גביר הגדיל את כוחם של הערבים בכנסתסיעתא דשמייא1
יש צדק בדבריהפ.א.

יש מסקנה לעתיד?סיעתא דשמייא1

פוליטיקה היא אומנותפ.א.

גם בן גביר עשה יותר מידי רעש וצלצולים, גם שר המשפטים יריב לוין ביחד עם שמחה רוטמן, הלכו באגרסיביות כוחנית ברפורמה המשפטית.

הם ידעו שזה מזיק. הם פשוט….סיעתא דשמייא1

מעדיפים להרחיב את הבייס למרות שזה מזיק לתמונה הכללית . מי שמתנגד למהלכים האלה הוגדר על ידם כבוגד קפלניסט ושמאלן שלא בצדק. רוב רובם של המתנגדים לצעדים התנגדו משיקולים אמיתיים של דאגה לכל התגברות הכוח האלקטורלי של הערבים במדינה. דבר שהתאמת לבסוף.

זה לא נכוןזיויק

התברר פשוט כמה הם מסוכנים למדינה

אתה מתכחש למציאות. הקצנה…סיעתא דשמייא1

…. בצד אחד גורמת להקצנה בצד שמנגד. זה תהליך צפוי וידוע לשני הצדדים ומשרת בצורה זדונית את שני הצדדים ממש באותה מידה .

אתה מתכחש למציאותזיויק

אם אתה חושב שערבים עברו הקצנה וזו לא היתה דעתם מלכתחילה

לפני בן גביר הם ניסו יותר להשתלבנפשי תערוג

חחחחחזיויק

הערבים בכלל לא אמורים לקבל זכות הצבעהמישהי נשואה

ולא אמורים להיות להם נציגים בכנסת.

איזה מדינה נותת לאויבים שלה זכות הצבעה????

הזוי

לא כל הערבים אוייבים. ההתנהגות…סיעתא דשמייא1

…. של אנשים כמוך גורמים אפילו לדרוזים להרגיש מאויימים. אין לכם אלוהים . הלואי והייתם לומדים מהאבות שלנו, אברהם , יצחק ויעקב כיצד להתנהג .

איך אתה מדבר?מישהי נשואה

אדון שמאלני נאור

השמלאנים תמיד היו ידועים בחוסר הפלורליזם שלהם

כל המחבלים אויבים

איפה שמעת שאמרתי שכל הערבים אויבים?

ערבי שמקבל את הבעלות של עם ישראל על ארץ ישראל תפדאל!

אבל כרגע יושבים מחבלים בממשלה!!

קודם כל למה לכנות אותי בשמות? תתביישי!!!..סיעתא דשמייא1

… איך את חייה במדינה "שהאויבים" שלא נוהגים באוטובוסים, מחלקים לך תרופות, עובדים בביתי חולים, בונים לך בניינים, מבשלים לך אוכל במלונות, נוהגים במשאיות כבדות, ועוד כל מיני עבודות. הצביעות שלך מעוררת אצלי גועל.

תתבייש אתה!מישהי נשואה

הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו.

תקרא את ההודעה הראשונה שכתבת לי!

תקופת אולי משום מקום

אני אפילו לא מכירה אותך

אין לי מושג מי אתה

אתה תוקף אותי ישר...

"בגלל אנשים כמוך"..

מאיפה הגעת תגיד לי??

מה זה הדיבור המגעיל הזה?

לא אתבייש כאשר אני לוקח דוגמא מאבותנו…סיעתא דשמייא1

… איך קבעת שאני "אדון שמאלני נאור" לא כל מי ימני או ביביסט מחזיק בדעות שמאלניות. כדאי שאת ושכמוך יכניסו היטב היטב לראש שלהם. הבושה כולה שלך.

בהצלחה לךמישהי נשואה

בן גביר וגם כרטיסי התדלוק...קורא נלהב לשעבר

זה כבר היה מגמת עליה מתמשכת.

וגם אם זה אכן דירבן אותם להצביע זה כי יש להם תקוה שבממשלה הבאה הם יעיפו את הימין ויהיו שותפים לה.

אם תקום ממשלה רחבה ויתברר להם שלא מוכנים להכניס את הערבים לשום קואליציה אז גם התקוה תרד.

חוץ מזה שהוא פעל נכון וזה מצדיק את המחיר. וגם אם זה יצר באופן זמני עליה חדה יותר בהצבעה הערבית זה יתאזן חזרה כשהשינויים שעשה יהפכו להרגל

ואז מה?!מרדכי

בס"ד

לא היה צריך להרוס להם בנייה לא חוקית, לא היה צריך להכניס את השב"כ להילחם בפשיעה בחברה הערבית? לא היה צריך לבטל את מנגנון הפרוטקשיין של ממשלת בנט-לפיד? לא היה צריך להיאבק ברעש הבוקע מהמסגדים? להקשות את חיי האסירים בבתי הכלא? לפסול את המחבל או שחאדה מלרוץ לכנסת?!

הם יצאו להצביע בהמוניהם כי בפעם הראשונה היה מי שפעל נגדם בכל הכוח. הוא עשה את מה שצריך לעשות וזו ההצבעת מחאה. זו תעודת כבוד עבור השר בן גביר שרק מוכיחה את העשייה שלו.

נציגות בכנסת יותר מסוכנת מטרור פנים ארצי….סיעתא דשמייא1

…. למרות זאת רוב ערביי ארץ ישראל הם אזרחים נורמטיביים. והרי על הנימוק הזה נשען סמוטריץ כשאמר שהחמס הוא נכס לעומת הנזק המדיני שהרשות עושה לישראל.

אז הוא לא היה צריך לפעול בחברה הערבית?!מרדכי

"החכם עיניו בראשו"….סיעתא דשמייא1

… תראה במבחן התוצאה הצעדים של בן גביר מבחינת ערביי ארץ ישראל לא היו יעילים. אין משילות לא בנגב ולא בגליל . אז מה קבלנו?

הרעת משילות והגדלת נציגות ערבית בכנסת ישראל.

הדרך וההתבטאויות הפרובוקטיביות הם הבעיה.פ.א.

לא המעשים אלא ההתרברבות וההתפארות במעשים.

אתה המנהיג, אתה השר הממונה - אתה לא צריך להתחנף למישהו מעליך ולהוכיח לו שאתה בסדר ונמרץ ויעיל, כדי למצוא חן וכדי שיקדמו אותך בתפקידים הבאים.

שינוי תנאי האסירים הביטחוניים- ברור שהחמרת התנאים היתה מתבקשת. מה נתן היציאה התקשורתית בנושא וההתפטרות הציבורית על החמרת התנאים?

האם, לדוגמא, אי פעם השב"כ התפאר והתרברב בשיטות החקירה של מחבלים?

אתה מנהיג, חבר ממשלה - אני מצפה ממך לעבוד בנחישות ובתקיפות, אבל גם בדיפלומטיות. בלי פרובוקציות מילוליות ותוקפנות מילולית.

לא נכוןמרדכי

בס"ד

מי שחושב שאפשר להרוס אלפי בתים בנגב בשקט מבלי שישימו לב או להפחית את רעש המואזין וזה יעבור בשקט - לא מבין את המציאות שבה אנחנו חיים. זה לא קיים.

אגב, באותה מידה היה אפשר לומר שקמפיין ייהוד הגליל של סמוטריץ' היה זה שהפחיד אותם ובגלל זה הם יצאו בהמוניהם. האם בגלל זה סמוטריץ' היה צריך לוותר על הקמפיין, על מסיבת העיתונאים שהיה מי שטען שהיא גם פרובוקציה?

בסוף כמה שצחקו על הפרובקוציה של הפיתות - לכולם ברור היום שזה מה שעשה את השינוי הגדול. גם המשטים, שיצאו ברצף אחד אחרי השני, נעצרו פתאום. זה לא נס או פלא, זה חלק מהעבודה.

כנראה שאתה מתעלם מהעובדה שמשילות…סיעתא דשמייא1

לא השתנת.

אני יכול להביא הרבה מאוד הוכחות שזה לא נכוןמרדכי

בס"ד

אבל יש נתון אחד שמדבר בעד עצמו בצורה הברורה ביותר: בחמישה החודשים האחרונים, מאז שהתקבלה החלטת הממשלה להכניס את השב"כ לנושא, יש ירידה משמעותית במספר הנרצחים בחברה הערבית. אפשר לראות את זה כמעט בכל הודעת מעקב של 'יוזמות אברהם' שעוקבים אחרי הנושא. זה נתון שמספר את כל הסיפור.

עכשיו תדמיין לך מה היה קורה אילו רונן בר היה מאשר את הכנסת השב"כ לסוגיה עוד בזמן כהונתו ולא היה צריך לחכות לכניסתו של זיני. תתאר לך מה היה קורה אילו היועמ"שית לא הייתה חוסמת, עד היום, כלים לשימוש המשטרה שהיו מסייעים במניעת עוד רצח ועוד מעשה פשיעה.

אז כן - זה הסיפור.

לצד הלחימה בפרוטקשיין, כפי שראינו רק השבוע. לצד הירידה בהיקף הפיגועים וכו' וכו'

ראש השב"כ לא מחליט. זה החלטת ממשלה.סיעתא דשמייא1

זו אכן הייתה החלטת ממשלהמרדכי

בס"ד

אבל לפני החלטת ממשלה יש דיונים, יש היערכות. רונן בר התנגד, זיני הגיע וזה קרה.

בטח גם כאן היתה בגידה.סיעתא דשמייא1

אתה יכול להמשיך ללעוג - בסוף הנתונים ברוריםמרדכי

יכול להיותזוזיק העכבראחרונה

שבטווח הקצר זה יעזור, כי יהיה יותר מודיעין. בטווח הארוך חא מבין איך זה ישפיע אם לא יוכלו להגיש כתבי אישום. (חחמרי ראיות שהשיגו בשיטות של שב"כ בדר" כ לא יוכלו לשמש בבית משפט)

אני מעריך שבעוד זמן קצר נחזור לנתונים החמורים שהיו והם גם יעלו.

הדרך היחידה היא עבודה ארוכה לטווח ארוך, הקצאת משאבים רבים וגם יצירת שיתופי פעולה ואמון

אמי חושב שבן גביר לא התקדם בכלל בכל זה

בדיוק ההפךשנונימי

ערביי ישראל מתחתנים עם ערבים מעזה/יהודה ושומרון וכו'

וילדיהם מקבלים אזרחות ישראלית כי האב או האם תושבי ישראל.

במגילת העצמאות בן גוריון הכריז - שיוויון מלא לכל האומות אז ישמעאל יכול להיות ראש ממשלה כאן.

לפי דעתי אין מקום לגויים במשכן הכנסת.

חוקי ישראל חייבים להשתנות או שנאבד את המדינה.

בכל מקרה הערבים תמיד יפשעו ירמו יגנבו ירצחו יאנסו מיום שנולד ישמעאל ולנצח נצחים,

רק אנחנו נחליט על גורלנו - רק אל תדמיין שהעקרב או הנחש יפסיקו לעקוץ ולנשוך.

טוב. למה ממשלת ימין לא עשתה מעשה???….סיעתא דשמייא1

…בגלל הדיפ סטייט? או אולי בגלל שהיא הבינה שזה לא ריאלי?

בגלל הפחד ממצור - חרם מצד העולם הנוצרישנונימי

לכן תקוותנו שהאירופאים החדשים יזעזעו את אירופה -->>

האירופאים הקדומים יגרשו אותם לארצות מוצאם בכוח צבאי,

וכך גם אנחנו ואולי אפילו קודם.

ואני סומך על הערבים, הם כמו כרישים שמריחים דם ולא יכולים להתאפק.

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

… צריך לסמוך על הערבים "הכרישים צמאי הדם" ולא להקצין בעצמנו בפרט בדיבורים . ממשלת ימין על מלא היא כשלון חרוץ!! לא לוקחת אותנו לשום מקום. נוכל דגים מסריחים, נקבל מלקות וחס וחלילה נגורש מהעיר.

זה לא נכוןshaulreznik

לפי ההגיון הזה, בתקופת הממשל הצבאי ביישובים הערביים, 100% מכלל הערבים היו צריכים להצביע לרשימות ערביות לאומניות בתור מחאה.

הגדלת כוחם העכשווית היא פועל יוצא של תמריצים כספיים (לא מן הנמנע שתיכף יתברר שגם לשמאל היהודי היה חלק בזה).

זה כבר לא אבק לשון הרע .זה…סיעתא דשמייא1

… הוא בכבודו ובעצמו. באמת צריך בחירות חוזרות ושהפעם לא רק הליכוד ישאב קולות מהימין אלה בעזרת השם השואב ישאב לכוון המרכז .

"מאת השם היתה זאת" אתה מסכים…סיעתא דשמייא1

איתי שאם השם היה רוצה ארץ ישראל היתה נקיה מערבים. השתדלות זה טוב אבל כנראה שזה לא עוזר.הריקוד הזה בן השתדלות להשגחה עליונה עליו אנחנו צריכים להשגיע ולא להגדיש את הסאה. הימין יותר מידי דוחף לעימות עם ערביי הארץ ללא הצלחה. נהפוך הוא כוחם גודל.

בחירות חוזרות!הסטורי

הפתרון היחיד למצב הוא בחירות חוזרות:

  1. כי לכנסת הזאת אין לגיטימציה, עננה קשה של חשדות לשוחד וזיוף ע"י הערבים וקבורת החשדות ע"י היועמ"שית מטעם הבג"ץ.

  2. כי אין שום אפשרות להרכיב קואליציה, בלי הפרת הבטחות מהותיות.

כעת, אחרי שהוסרו המסיכות - אפשר וצריך לערוך בחירות חוזרות ולקוות שכל מיני וינטרים ומעוזים לא יהיו עסוקים בקדיחת חור בספינה של כולנו ושלפחות לחלק מהאידיוטיים השימושיים נפל האסימון.

זה לא ענין של טעות - זה ענין של קונסטלציה.ספק

אני מצפה בקוצר רוח לממצאי השב"כחלב ודבש

עניין הזיופים, הגניבות, השיחודים, ההטיות, הסילופים והרמאויות בבחירות.

ואתם?

מצפים שהיועמ"שית תפסיק להפריע לשב"כ לחקור את זיוףהסטורי

הבחירות.

..זית שמן ודבש

זה מריח כמו טיוח

אני לא מאמין שדוד זיני יטייח דברים כאלהחלב ודבש

ממש לא הגיוני ולא סביר.

יש מספיק גורמים עתירי כוח במדינת ישראל שיכולים לוודא את איכות החקירה והיקפה. החל בראש הממשלה וכלה באחרון הפקידים

והנה ביבי פתאום תומך בחקירותחלב ודבש

נתניהו: צריך להסיר את כל המגבלות על חקירת הבחירות והכסף הקטארי.

זה אותו נתניהו שמתנגד לחקירות המחדל שהביא לטבח בשמחת תורה?

הוא לא מתנגד לחקירת הטבחהסטורי

הוא דווקא סייע למבקר המדינה לעשות את חובתו החוקית. משום מה כל מיני גורמים חסמו את המבקר בניגוד לחוק.

הוא רק מתנגד לזה ששופטי העליו, שיד ורגל להם בבניית הקונספציה ובחסימת האפשרות לנצח את חמאס באופן עקבי - יהיו אלו שיובילו את החקירה וימנו את החוקרים.

שיגיד שהוא בעד ועדת חקירה ממלכתיתחלב ודבש

אבל הוא מתנגד למינוני באחריות נשיא בית המשפט העליון.

אבל זה לא מה שהוא אומר ועושה

הוא בהחלט אמר וניסה בכנסת הקודמת לקדם חוקהסטורי

וועדה שויונית שתמונה חצי ע"י הקואליציה וחצי ע"י האופוזיציה. האופוזיציה עשתה בעיות ובגלל חרם החרדים - לא היה רוב להעביר.

ועדה שתמונה על ידי הפוליטיקאים שהם האחראיםחלב ודבש

הגדולים והראשיים לטבח?

ואת זה אומר מי שחושש שבית המשפט העליון אחראי?

תמונה בצורה מאזנת ע"י כלל נציגי העםהסטורי

כשהאופוזיציה למרות שהיא מיעוט - תקבל משקל שווה לקואליציה.

איזה הצעה לוועדה יש לך, שהעם יתן אמון בהליך ובמסקנות?

אך ורק ועדת חקירה ממלכתיתחלב ודבש

שתתמנה על פי חוקי מדינת ישראל.

דיוני הועדה פתוחים, כל מי שיש לו חשש מפני מסקנות הועדה יכול להעיד או להביא עורכי דין, אין שום סיבה שלא לסמוך על הועדה שתעשה מלאכתה נאמנה כמו בכל הועדות שהתמנו עד היום.

ובטח שלא בוועדה שתמונה על ידי פוליטיקאים, מכל מפלגה שהיא

לא ענית על השאלההסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ל' בחשוון תשפ"ז 23:16

בחוק כתוב שאם ראתה הממשלה למנות (אין שום חוק שמחייב אותה) נשיא בית המשפט ימנה.

כיום אין נשיא שמונה לבית המשפט העליון לפי חוקי מדינת ישראל, ככה שאין מי שיכול למנות.

מה גם שאין שום סיכוי שוועדה שתמונה על ידי אלו ש90 אחוז מזמנם מושקע, על חשבון המיסים של כולנו, בדאגה למחבלים - תבדוק ברצינות את האחריות של בית המשפט עצמו לזה שחמאס המשיך להתקיים ובג"ץ פעם אחר פעם, כבל את ידי הממשלות מלהלחם בו בצורה אפקטיבית.

ממילא, בניגוד להיתממות המעושה שלך - לרוב העם לא יהיה אמון בוועדה שעברין הבניה הפיראט המשפטי יצחק עמית ימנה.

חבל שאתה כל כך שונא את מדינת ישראלחלב ודבש

עד שאינך מסוגל לתת אמון בשום דבר.

צר לי עליך

הוא נותן אמון באנשים - לא במערת המשפט המושחתתספק

אהרון ברק - האב הרוחני של כל מושחתי העליון - שיקר במצח נחושה בפסק דין.

למה שנסמוך על ממשיכי דרכו?

ח"ו אוהב את מדינת ישראלהסטורי

ולכן, כמו רוב העם היהודי - אין לי אמון בגורמים הלא נבחרים, שגונבים לעם את המדינה.

מי בחר ברבנים?חלב ודבש

מי בחר בדיינים, מי בחר בבית הדין הרבני העליון?

מי בחר במבקר המדינה?

מי בחר בנשיא המדינה

מי בחר ברמטכ"ל

כולם חוץ מעמית וחבריו נבחרו לפי החוקהסטורי

לפי החוק את הוועדה למינוי שופטים מכנס שר המשפטים, אין בחוק אופציה אחרת. עבריין הבניה גולדפיינדר-עמית, הורה לכנס את הוועדה שבחרה אותו בלי שר המשפטים ובלי ההרכב שהחוק דורש.

אבל העם לא בחר בהםחלב ודבש

סתם פקידים ופקידונים,

לא ככה?

הם משנים חוקים או עושים את תפקידם?הסטורי

באיזה רשות הם בכלל שם?חלב ודבש

העם בחר בהם?

אל תתחמק מהבעיה

יש הרבה בעלי תפקידים, לא על זה הדיוןהסטורי

הדמוקרטיה נגמרת, כשגורמים שאינם נבחרים, לוקחים לעצמם סמכויות שלטוניות.

בקיצור, זו לא שאלה של פרוצדורהחלב ודבש

אלא של מהות.

יפה, התקדמנו.

אם כך השאלה אינה אם כבוד נשיא בית המשפט העליון של מדינת ישראל מר יצחק עמית נבחר כדת וכדין, אלא מהן ההחלטות אותן קיבל בית המשפט בשבתו כבית דין גבוה לצדק.

זה גם וגםהסטורי

הוא לא נבחר כדין וממילא "על פי חוקי מדינת ישראל", אין כיום נשיא לבית המשפט העליון.

מעבר לכך, גם השופטים שכן מונו כדין - מאז אהרון ברק, השופטים מרשים לעצמם סמכויות רבות כולל התערבות הן בביטול חוקים והן בהחלטות של שאר גורמי השלטון, אף שהשופטים מעולם לא הוסמכו לכך על פי החוק.

אסתר חיות ויצחק גולדפריינד אחראים לא פחותספק

הם וחבר מרעיהם.

אז שהם יקבעו מי יחקור?

הדרך היחידה לנטרל הטיה היא חקירה שיוויונית.

מי זה יצחק גולדפריינד?חלב ודבש

יצחק עמית - לפני ששינה את שמו.ספק

כך הוא היה חתום במסמכים של עבריינות הבניה שלו.

אז למה אתה לא קורא לו עמית?חלב ודבש

כדי שתשאלי ואז אוכל להזכיר שהוא עבריין בניהספק

כדאי גם להזכיר, שעברינות הבניה שלוהסטורי

עם כל חומרתה - זו גניבה של כמה מטרים משטח שלא שלו.

גניבת תפקיד 'נשיא בית המשפט העליון' - חמורה הרבה יותר.

עוד שקר ביביסטי מטונףחלב ודבשאחרונה

של מכונת הרעל.

איך אתה לא מתבייש?

לא יהיה. יקברו את זה.נפשי תערוג

אין סיכוי שזה יצא לאור.

יש לא מעט פרשיות במדינה שהממסד מעדיף לקבור.

כי אחרת זה יזעזע את כל היסודות המדינה

איזה ממסד?חלב ודבש

למה הוא מעדיף לקבור את זה?

אי אפשר סתם לזרוק מילים

בית המשפטנפשי תערוג

הרי מראש המפלגות הערביות בפשע בכנסת

מפלגה שמצהירה שהיא בעד אויב המדינה, איך יכולה לכהן בכנסת?

אז אם הוכשרה, יוכשרו גם הרמאות שלה

קצת עיינתי במנהג האידיוטי הזהחלב ודבש

של כינוי כבוד נשיא בית המשפט העליון של מדינת ישראל השופט יצחק עמית בשם "גולדפריינד"

נזכרתי איך פעם היה יהודי שנקרא דוד גרין שעלה לארץ, עברת את שמו לבן גוריון וייסד את מדינת ישראל

ואחריו בא יהודי בשם לוי שקולניק שעלה לארץ, שינה את שמו לאשכול והפך להיות ראש ממשלה

ואחריו באה אשה בשם גולדה מאירסון שעלתה לארץ שינתה את שמה למאיר והפכה להיות ראש הממשלה

והיה גם אחד יצחק יזרניצקי שעלה לארץ, שינה את שמו לשמיר והפך להיות ראש ממשלת ישראל

והיו גם אחרים כמו שיינרמן וברוג שעברתו את שמם ונעשו ראשי ממשלה בישראל.

ויש גם אחד ( שמכנה את עצמו גם כאבו יאיר כשצריך להתחנף ולהתרפס בפני אזרחים ערביים) שנולד בארץ בשם בנימין נתניהו, שירד לארצות הברית ושינה את שמו לבנג'מין ניתאי... אוי לאותה בושה

שבת שלום

וואוו השתכנעתי. אני מייד עובר למחנה השני שלקעלעברימבאראחרונה

ברית השקרנים ורץ להצטרף לרל"ביסטים

מחריד. במדינה שקוראת לעצמה דמוקרטית וליברליתהסטורי

אנשים מוגבלים עם צווים בלי שום אישום מסודר ובלי אפשרות להתמודד עם האשמות ולהוכיח את חפותם. כעת המוציא לפועל לשעבר מעיד, שהשב"כ העבירו תבחינים מזויפים, העלילו על אנשים שהם אחראיים למעשים שקרו כשבכלל היו בחו"ל וכל המערכת מהיועמ"שית ומטה שותפה לקנוניה:

@חלב ודבש אני מניח שהזעזוע שלך מזה שפורעים קפלניסטים נמצאים בהליכים פליליים, על העבירות האמתיות על החוק שביצעו אינו סלקטיבי ובטוח תשתפי אותנו בזעזוע שלך מהדברים שמועלם חשף.

@כל מיני ניקים שמאמינים בהרשעתו של בן אוליאל/הצדיקו צעדים מנהליים נגד אנשי גבעות. מתאפק לא לתייג עם שמות, רק תבינו על איזו מערכת את סומכים.

אלפי אנשים בישראל נמצאים תחת צוי מעצר מנהלייםחלב ודבש

בלי האשמות מוכחות משום סוג שהוא.

אכן מצב גרוע ומטריד עד מאד

אף אחד מפורעי קפלן או פעילי שמאל אחרים לא קיבלהסטורי

צווים מנהליים - רק פעילי ימין. די להתממות.

אין דבר כזה "פורעי קפלן"חלב ודבש

הגיע הזמן שתתקן את הסגנון הבזוי שלך.

יש בישראל למעלה מ 3000 עצורים מנהליים לל אמשפט וללא כל האשמה.

זה לא מדאיג אותך?

איך אתה מגדיר כאלו שירו רקטות בתוך עיר?הסטורי

שהבעירו שכונות מגורים?

ששרפו רכוש פרטי של אנשים ברחובות?

ששברו חלונות רכב על אישה וילדים?

אתה משקרחלב ודבש

אף אחד לא ירה רקטות בתוך עיר ואי אלו עבריינים לא הופך ציבור של מיליונים לפורעים בדיוק כשם שקומץ נערים טרוריסטים לא הופך את המתיישבים לטרוריסטים או שקומץ רוצחים מהמין לא הופך אנשי ימין לרוצחים.

הגיע הזמן שתגמל מההתבטאויות הבזויות הללו!

אני אומר אמתהסטורי

הועברת לדף אחר

גם זה וגם אירוע ההצתה ברחביה שבנס שרף 'רק' מכונית ריקה וכמעט שרף בניין על תושביו, נעשו ע"י מובילי פרעות קפלן. גם ההפגנות ההמוניות, כללו התנהגויות פרועות, הצתות על כבישים ראשיים ועוד. זה לא מליונים, כי לא היו שם מליונים, אבל כן - היו אלפים שכשבהפגנות ימין/חרדים עשו עשירית מההתפרעויות שם - המונים סיימו במעצר אם לא בבתי חולים בגלל המשטרה. די להתממות.

אתה משקרחלב ודבש

אף אחד לא ירה רקטות בשום מקום.

ואין להכליל על ציבור שלם רק בגלל כמה עבריינים או פורעים.

בוש והכלם!

זה לא כמה עברינים - זה מנהיגי הפרעותהסטורי

הם אלו שירו על בית ראש הממשלה

הם אלו שהבעירו את רחביה

הם אלו שבפומבי עודדו את שיתוק צה"ל ע"י סרבנות המונית, סינואר האמין לשקמה ברסלר ולצערינו בשעות הראשונות צדק.

הם שלחו את אנשיהם לפגוע בילדים הקטנים של השרים

הם השחיתו רכוש פרטי של אנשים וארגונים.

כל נסיונות ההלבנה לפשעי פורעי קפלן לא יעזרו.

יש! ראיתי את זה במו עיני. קבוצת זקנים שמצאו פתאוםאורין

עניין בחיים - עומדים באמצע הכביש ומבעירים מדורה ופקק ארוך תקוע... השוטרים לא עושים להם דבר. פשוט לא יאומן.

הם ממש לא היו היחידים. פורעי קפלן הבעירו את המדינה זמן ארוך, כולל בתוך מלחמה. פשוט אין לתאר

גם החרדים. האתיופים. הנכיםנפשי תערוג

נערי גבעות.

ערבים

כולם עשו את זה.

האם זה טוב?

לא.

גם אתה שקרןחלב ודבשאחרונה

ואין לך שום דרך להוכיח את הקשקוש הזה

מזעזענפשי תערוג

ועוד יותר מזעזע שכמעט 20 שנה הימין בשלטון

כולל 4 שנים אחרונות 100% והם לא עשו כנגד זה כלום.

אז או שנבחרי הציבור שלנו מהימין מושחתים עד יסוד שנתנו לזה להמשיך או שכנראה העצורים שם לא באמת שה תמים.

בכל מקרה.

להיות עצור מנהלי זה מזעזע.

זה אופי של דיקטטורה ולא של מדינה מתוקנת

לא עשו כלום? הפסיקו עם המעצרים המנהלייםברגוע

לא הפסיקו.נפשי תערוג

עדיין קיים באלפים

ספציפית כרגע אין עצורים מנהליים יהודים

אז הם מציגים את זה כהישג

אבל השיטה עדיין קיימת

כך שמחר יכול להיות עצור יהודי

הם לא תיקנו חוק שהליך לא חוקי

בסופו של דבר זאת החלטה של שר הבטחוןברגוע

גם אם היו מתקנים חוק, ממשלה אח"כ יכולה לבטל את זה.

ובגץ היה פוסל חוק שאוסר מעצרים רק ליהודים.

שום ממלשה לא יכולה לבטל חוקחלב ודבש

זה אך ורק בסמכות הכנסת וברור ומובן מאליו שאי אפשר לחוקק חוק של אפליה על בסיס מוצא או דת.

מה כאן בכלל השאלה?

ברור שאפשר לחוקק חוק על בסיס דתנפשי תערוג

יהודי זכאי לאזרחות במדינה, מענק קליטה וכו'

גוי לא, לא משנה מאיזה דת.

יום כיפור זה יום שבתון

רמאדן לא. גם לא עיד אל פיטר

חוק חזיר. חוק חמץ בפסח.

זאת מדינה יהודית

והיהודים מקבלים פה עדיפות תמיד

זה הבסיס

וככה צריך להיות

יהודי צריך לקבל עדיפות על גוי

כן. נשמע גזעני לכל יפה הנפש

אבל כך זה בכל מדינה שהיא על בסיס לאום/דת

גם בערב הסעודית יש פריבלגיה למוסלמים

ובותיקן לנוצרים

לא זאת הכוונהחלב ודבש

אלא לאפליה בין אזרחים על בסיס מוצא או דת.

ורק שים לב, חוק השבות, בנוסף להיותו אחד מעקרונות הבסיס עליו הוקמה מדינת ישראל, לא מפלה בין אזרחים ישראליים אלא בין תושבי חוץ שמהגרים לישראל.

לא צריך להפלות על בסיס גזעהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ל' בחשוון תשפ"ז 23:14

אלא ההצדקה היחידה במדינה דמוקרטית לשימוש בחוקי חירום השוללים זכויות משפטיות - הוא מלחמה באויב. במלחמה באויב אי אפשר ולא מצופה להתנהל לפי דיני הראיות וזכויות חשודים.

יש לנו מלחמה באויב הערבי ואזרחי ישראל הערבים ברובם המוחלט מזדהים עם האויב, עובדה שהם לא הצביעו למפלגות שבצד שלנו, אלא לחברי אש"ף וחמאס. למפלגות שלפי סעיף 7א לחוק הבחירות אין זכות להתמודד, רק שבג"ץ ביטל למעשה גם את החוק הזה, חוץ מלגבי יהודים שמציגים את העובדות. ממילא הייחס אליהם הוא לא בגלל גזע - אלא בגלל אילוצי המלחמה באויב.