קריאה שלישי(ת) - הקרב הקשה על רשימת הליכודמרדכי

 בס"ד

 

- 9 שבועות לבחירות -

 

120 אלף מתפקדי הליכוד מחכים בקוצר רוח לשעה 22:00. הם לא רק רוצים לדעת איך תראה רשימת הליכוד לכנסת הבאה, אלא הם בעיקר מחכים לכך שהטלפון שלהם יפסיק לקבל בכל רגע נתון הודעות ושיחות מוקלטות מ142 המתמודדים השונים. מבחינת המתמודדים, הקרב על כל קול הוא בכל המובן של המילה. הם יודעים שחלקם, בין שמונה לעשרה ח"כים, ידחקו מחוץ לרשימה, ואף אחד מהם לא מתכוון לוותר על הכיסא שלו כל כך בקלות.

 

אבל בואו נחזור להתחלה.

הבוקר בשעה 10 יפתחו 113 הקלפיות ברחבי הארץ, ומפקדי הליכוד יצאו לבחור את הרשימה שלהם לקראת הבחירות הקומות. מאחורי הפרגוד יחכה למצביעים טופס עם שמות המועמדים שבו עליהם לסמן 12 מועמדים, לא פחות ולא יותר, המועדפים עליהם ביותר. בנוסף לכך, 3,800 חברי מרכז המפלגה יקבלו לידיהם טופס נוסף בו הם יוכלו לבחור מועמד משלהם בעשרת המחוזות של המפלגה. ב22:00, כאמור, יסגרו הקלפיות ויחל שלב ספירת הקולות, שימשכו זמן רב ויפרסמו ככל כנראה רק מחר בבוקר.

 

שיטת הבחירות הזאת גורמת ללא מעט דילים בין הגופים השונים בתוך המפלגה. על מנת למקסם את הכוח, מועמד מגיע למועמד אחר ומבקש ממנו לשים אותו ברשימת המומלצים שלו והוא ישים את השני ברשימת המומלצים שלו. אבל זה לא רק בין המתמודדים, אלא גם בין המטות השונים שיש בליכוד. על קבוצה אחת כזאת, הליכודניקים החדשים, וודאי שמעתם, מכיוון ששמם עלה לא מעט בתקופה האחרונה. אך לצידם יש עוד לא מעט קבוצות ומטות שונים כמו 'הליכוד שלי', 'המטה הלאומי', 'הליברלים בליכוד' ועוד ועוד ועוד. כל קבוצה שכזאת שולחת לאנשים שאותה היא פקדה, רשימה בה היא ממליצה מי הם המועמדים שקידמו את הערכים שהם מאמינים בו, ולכן כדאי להצביע דווקא להם.

 

ניקח לדוגמה את 'הליכוד שלי' של יוסי דגן, ואת ה'מטה הלאומי' של שבח שטרן (מועמד בעצמו על משבצת יו"ש) שהתאחדו הפעם ויצרו רשימה מאוחדת שמורכבת משלושה חלקים: זהב, כסף, ארד. בזהב נמצאים השמות שאליהם חייבים (כמובן, מי שרוצה ללכת על פי ההמלצות) לשים ברשימה. בכסף נמצאים שמות שכדאי מאוד לשים, ובארד שמות שהם בסדר לשים, כך שכול אחד יכול לבחור את מי הוא מעדיף.

 

אסור לזלזל ברשימות האלו. לא מעט מתפקדים לא באמת מבינים מי נגד מי, ומי יותר מקדם את הערכים שלהם, לכן הם סומכים על בעל הרשימה שהוא כבר עשה בשבילם את הבדיקה ובסופו של דבר הם באמת יצביעו למשהו שבאמת מייצג אותם. לכן, המתמודדים השונים משקיעים לא מעט מאמץ על מנת להיכנס לרשימות כאלו ואחרות. במציאות הזאת, חברי מרכז, שבד"כ מחזיקים גם עשרות מתפקדים תחתיהם, נהפכים להיות הרבה יותר מבוקשים. ח"כים ושרים יעשו מאמצים גדולים על מנת להגיע לאירועים של חברי מרכז, וכן הם יתקשרו אליהם באופן אישי על מנת לבקש את תמיכתם.

 

אבל הקרב בתוך הליכוד הוא לא רק על כרטיס כניסה למקום ריאלי בתוך הרשימה. הקרב האמיתי והיצרי ביותר הוא על החמישייה הפותחת. לשם כולם שואפים, ובעיקר הדמויות הדומיננטיות של המפלגה - השרים ארדן, רגב, ישראל כץ, ולוין. הפעם לרשימה הזאת חוזר שם נוסף - גדעון סער.

 

גדעון סער הוא האיום הגדול ביותר מבחינתו של נתניהו. זאת הסיבה שהוא מנסה לעשות הכל על מנת לחסל אותו. מרגע שהודיע סער על חזרתו למערכת הפוליטית, והתגלה שכוחו לא רק שלא נחלש אלא אף גדל, התחילה מסכת הייסורים של סער. לטענתו של ראש הממשלה, סער זמם יחד עם נשיא המדינה, שלאור הפרשיות השונות וכנראה כתב האישום שיוגש עוד קודם הבחירות, יותר יהיה נכון שהנשיא יטיל עליו את מלאכת הרכבת הממשלה ולא על נתניהו. השבוע, המשיך נתניהו את הקו הזה ואמר שהוא ממליץ על כל מתמודדי הליכוד למעט גדעון סער.

 

על סער מוטלת היום עבודה לא פשוטה בכלל. להילחם מול חבריו למפלגה זה דבר אחד, להילחם מול עמדת ראש הממשלה, זה כבר הרבה יותר קשה. מיקומו של סער ברשימה תהיה התשובה מה כוחו של ראש הממשלה ברשימה. אם יוצב סער באחד מחמשת המקומות הראשונים, נתניהו צריך להתחיל לחשוש, אבל מעבר לכך, וככל שירחיק יותר, נתניהו יכול להיות רגוע שחברי הליכוד נאמנים לו. הבוקר כבר אמר נתניהו למקורביו שהחשש הכי גדול שלו הוא שסער יגיע למקום הראשון. זאת תהיה בשביל סתירת הלחי הכי מצלצלת שמתפקדי הליכוד יכולים לתת לו.

 

בינתיים נראה שהתמונה הפוכה. ככל שנתניהו תוקף יותר, גדעון סער מקבל יותר תמיכה מהליכוד. חברי הליכוד מבינים שאם נתניהו חושש כל כך ממנו, כנראה הוא הדמות שהם צריכים ליום שאחריו. אבל הנקודה המעיינת היא שבדיוק מה שאנחנו רואים שבכל פעם שתוקפים את ראש הממשלה, מספר המנדטים של הליכוד רק עולים, כך גם קורה כעת לסער. זה האנדרדוג של מתפקדי הליכוד, ונתניהו בעצמו שכח את זה. נדמה שנתניהו לא הבין שמה שעוזר לו בבחירות הארציות, פוגע בו בבחירות בתוך המפלגה.

 

הצבעה נוספת עליה יצביעו המתפקדים היא על הבקשה של נתניהו להוסיף לו שריונים במקומות 21,28,36. המטרה של נתניהו היא לדאוג שיהיה לו מקומות פנויים במידה וירצה להתאחד עם מפלגה כזאת או אחרת רגע לפני הבחירות, על מנת להציל אותה מאחוז החסימה. "החיבורים במשאל מסכנים אותנו" אמר אתמול נתניהו בסרטון שהוציא למתפקדים "חשוב שהליכוד ירכיב את הממשלה הבאה".

 

גם פה לנתניהו לא יהיה קרב פשוט בכלל. הח"כים השונים, שחוששים שמקומם יידחק עוד יותר, מתדרכים את חברי המרכז הנאמנים להם על מנת שלא יאשרו את בקשתו של ראש הממשלה. בסופו של דבר אם באמת נתניהו ירצה לאחד מפלגה כזאת או אחרת, זה כנראה לא יהיה למקומות האלו. גם הנקודה הזאת תהיה נקודת בחינה בנתניהו, שכלל לא מתמודד בבחירות האלו, אבל הן ממש קריטיות עבורו.

 

דבר אחד בטוח. צפוי להיות לנו יום מאוד מעניין היום, שבסופו כל המלחמות הפנימיות יאלצו להיגמר בבת אחת, ולהתחיל לעבוד ביחד לקראת הבחירות, שיהיו מאוד גורליות עבור נתניהו.

 

בניית הבית השלישי

מי שכבר סיים את תהליך הבחירה אצלם במפלגה, היא מפלגת הבית היהודי. לא מעט מאבקים וסערות עברה המפלגה עד שהם הצליחו סוף סוף לגבש את הצורה שבה נבחרה הרשימה, אך משהתקבלה ההחלטה, הם פעלו במהרה על מנת לבחור את הרשימה שלה לכנסת הבאה.

 

ביום ראשון השבוע הודיעו ראשי המפלגה על כך שהוועדה המסדרת בחרה ברב רפי פרץ, הרב הצבאי הראשי לשעבר, לעמוד בראשות המפלגה. המינוי של הרב פרץ הגיעה לאחר ראיונות עם לא מעט מועמדים. הוועדה ישבה עם כל מועמד ומועמד ולאט לאט סיננו את הרשימה. בהתחלה, הרב פרץ בכלל סרב להגיע לוועדה. הוא לא רצה את זה. אבל לאחר הפעלת לחצים כבדים, בעיקר מצידו של הרב אלי סדן, החליט הרב פרץ להתייצב לראיון מול הוועדה ומשם הדרך לבחירתו הייתה קלה ומהירה.

 

אמש, הצטרפה גם שאר הרשימה. חברי מרכז המפלגה התכנסו אתמול ובחרו את המועמדים שאותם הם רוצים לראות ברשימה. בסוף הערב, אחרי הרבה נאומים וביניהם גם נאומו הראשון של הרב פרץ, הגיעו סוף סוף התוצאות. מיד לאחר הרב רפי פרץ יוצב ח"כ מוטי יוגב, לאחר מכן במקום הרביעי (השלישי הוא לאישה שתבחר בהמשך) יוצב הרב אלי בן דהן ואז, במקום כבר לא ריאלי, נמצא סגן ראש המועצה האזורית בשומרון, דודי בן ציון.

 

האמירה המרכזית שיוצאת מתוצאות הבחירות בבית היהודי היא שחברי המרכז מרוצים מהח"כים שלהם בכנסת. לא סתם הגיעו יוגב ובן דהן למקומות הראשונים. ראינו את זה גם אתמול, וגם בפריימריז הקודמים במפלגה. זאת בדיוק הסיבה שבנט פרש מהמפלגה. הוא הבין שעם רשימה מגזרית שכזאת, שאפילו חברי המפלגה לא רוצים להחליף אותה, יהיה קשה לו להמשיך ולממש את השאיפות הפוליטיות שלו.

 

בסופו של דבר אם מצרפים את רשימת הבית היהודי ואת רשימת האיחוד הלאומי, נוצרה כאן רשימה מגזרית שלא בהכרח פונה לקהלים שאליהם רצו להגיע מלכתחילה. הקו במפלגה הוא יחסית ברור והגיוון הוא לא גדול. אבל בשורה התחתונה זאת הבחירה של חברי המרכז. כך הם רוצים לראות את הרשימה שלהם, וזאת זכותם המלאה.

 

נתניהו בתפקיד המאחד

בינתיים נמשכים המאמצים על מנת ליצור אחדות בתוך המחנה הימיני האידיאולוגי. למאמצים האלו יצרף בשבוע האחרון שחקן מפתיע - ראש הממשלה בכבודו ובעצמו.

 

נתניהו לא סתם דוחף בשבועות האחרונים לחיבור אצל החרדים ולחיבור בין מפלגות הבית היהודי, תקומה ועוצמה לישראל. התוכנית שלו ברורה. ביום הבחירות הוא ימציא ספין חדש כמו הערבים נוהרים לקלפיות, וישתה שוב לימין את המנדטים, בשביל להגיע ל 35 מנדטים. כך גם למנדלבליט תהיה בעיה גדולה מאוד, וגם השותפות הקואליציוניות יהיו קטנות, אבל מעל אחוז החסימה.

 

אבל גם בלי נתניהו, רבים הם המבינים שהאחדות בין המפלגות היא הכרח על מנת לשמור על קולות הימין. על פי רוב הסקרים הבית היהודי נעה סביב אחוז החסימה. לעיתים מעליו ולעיתים מתחתיו. כך קשה לרוץ לקראת הבחירות הקרובות. נכון, אתמול פורסם באתר הארץ סקר שמעניק למפלגה שישה מנדטים, אך צריך להמשיך לעקוב ולראות האם מדובר במשהו זמני בזכות המינוי של הרב פרץ לתפקיד יושב ראש המפלגה או שמא מדובר במגמה חדשה שמרימה את המפלגה המתחדשת.

 

לטור משבוע שעבר || לכל הטורים

מה ההערכה שלך לגבי חיבור עם עוצמה?. כמה מקומות מציעים להם?עם הארץ
כרגע זה נראה פחות טוב, אבל הכל עוד יכול להשתנותמרדכי
בס"ד

האמת היא שממש לא ברור לי מה עבר על סמוטריץ השבוע ומה גרם לו להתבטא כך. בהתחלה זה היה נראה עקיצה חוזרת לנתניהו, אבל מהר מאוד התברר שלא.

בכל מקרה, טבעם של מגעים הם פעם מתקדמים מאוד ופעם נתקלים בקשיים. כרגע סמוטריץ עם האף למעלה, אבל אני מעריך שברגע האחרון כולם יבינו את החשיבות של אחדות, וזה מה שיקרה.

הדרישות של עוצמה הם המקום השלישי והשישי, שזאת דרישה בהחלט ריאלית ועניינית בעיני בייחס לכוחם.
הבעיה של עוצמה זה שאין להם בחירהמשה

הם לא יעברו לבד (אבל יכולים לגרום נזק), בעוד שלסמוטריץ' יש אלטרנטיבות.

בסופו של דבר גם סמוטריץ יודע להעריך את הכוח שלהםמרדכי
בס"ד

הכוח שלהם הוא דבר ידוע ועומד על כשלושה מנדטים. זה לא כוח שאפשר להתעלם ממנו, גם אם כשלעצמו הוא לא מספיק.

אגב, אני חושב שמי שהצליח לבלוע את סמוטריץ בבחירות הקודמות למרות כל הדברים שעשה בעבר ולמרות ההתבטאויות שלו, יצליח גם לבלוע את בן ארי ובן גביר. מי שלא, כבר ממזמן עבר לימין החדש.
כל הכותרות עכשיו נראות לי כטקטיקת מו"מדגלי

כל אחד מנסה להראות שהוא קשוח וכו' ולכן כל מיני 'מקורבים' מוציאים דברים לתקשורת..

וזאת הסיבה למה להערכתי כן יהיה איחוד בסוףמרדכי
בס"ד

סקר חדשות 20 מהערב


גם בסקר כאן 11 הם מקבלים 5 מנדטים, מה שאומר שהכל עדיין גבולי מאוד והם יהיו חייבים להתאחד בשביל להבטיח את מקומם.
אבל למה סמוטריץ לא רוצה איחוד לכתחילא?הסטורי
סמוטריץ' רוצה להתמרכז ולהתאים את עצמו לישיבה בממשלה הבאהאיתן גיל

חיבור עם עוצמה יהודית הקיצונית לא תאפשר לו להתמרכז.

 

הוא מהמר שלמרות הסקרים שלא מאירים פנים, הוא יצליח בזמן שנותר עד לבחירות לבסס 4 מנדטים בטוחים לכניסה לכנסת. לכן מלחמתו כפולה, גם נגד עוצמה יהודית, וגם על המקום הראשון ברשימה משותפת עם הבית היהודי.

ממש לא נכוןמרדכי
בס"ד

אילו אלי ישי היה מצליח לעבור את אחוז החסימה בבחירות הקודמות, הוא היה יושב יופי במממשלתו של נתניהו, למרות שהוא רץ עם עוצמה יהודית. האם זה הפך אותו לימין קיצוני? לא.

כך גם פה.
בסופו של דבר נתניהו ישב עם הבית היהודי, כולל עם סמוטריץ עצמו. אם עוצמה תצטרך זה יהיה בלוק טכני שיבחן לגופו של עניין אחרי הבחירות האם הם נכנסים או לא ללמשלתו של נתניהו (אם אכן הוא זה שירכיב אותה)
אז מה ההסבר שלך, לזה שסמוטריץ לא מתאחד עם עוצמה?הסטורי
והרושם הוא, שהוא גם לא רוצה.
אנסה להסבירמרדכי
בס"ד

היו כבר מגעים על ריצה משותפת בין שתי המפלגות. הם הלכו ועשו סקר עמוק ביחד שבודק את כוחה של כל מפלגה על מנת לראות לכמה מקומות ראויה כל מפלגה.

לפי מה שאני מבין, כל זה היה בשיחות ובדיבורים עד שהרב רפי פרץ נבחר בתחילת השבוע. מרגע זה חשב סמוטריץ שהרב פרץ הוא דמות שאפשר להתאחד איתה (עם הרב גיסר, לדוגמה, זה היה יכול להיות הרבה יותר קשה, וכן בנוגע לשמות אחרים שעלו) והוא חשב שעם הרב פרץ הם גם לא צריכים את עוצמה בשביל להבטיח את הכניסה שלהם (מה שהתברר בהתחלה כמשהו נכון. הרי סקר הארץ הראה שהם מקבלים שישה מנדטים), אז למה להתאחד עם עוצמה ולתת לה שתי מקומות בזמן שהם עוברים בכוחות עצמם?!

מה שחימם את כל האווירה הייתה האמירה של נתניהו שקראה להם להתאחד. זה הדבר האחרון שהיה חסר להם. לכן פתאום סמוטריץ התחיל להתבטא בחריפות נגד האיחוד והמגעים בין המפלגות נעצרו.

אני מעריך שזה עוד ישתנה. הסקרים מראים שמקומה של הבית היהודי עדיין לא מובטח והם כן זקוקים לעוצמה לישראל. השבועיים הקרובים יהיו קריטים במיוחד לקראת האיחוד, שאם (בעז"ה) יסגר, אז זה יהיה ממש בדקה ה-90.

אגב, הבוקר מדווח הכתב הפוליטי של רדיו קול חי שיש מגעים מתקדמים בין הרב פרץ לבין אלי ישי על ריצה משותפת. המטרה היא פשוטה: בבית היהודי רוצים את ההנהגה ולהיות השולטים הבלתי מעורערים של המפלגה. מציאות כזאת תביא ישר את סמוטריץ להתאחד עם עוצמה יהודית בשביל "להשוות ולעלות" (כפי שאומר הסלנג החדש) ולהביא שוב את סמוטריץ לעמדה שווה או בכירה יותר.

(לסיום, אני מתנצל שלא עניתי עד כה על שאר השאלות ששאלת בנושא במהלך השרשור. ב"ה אני בתקופה עמוסה מאוד ופחות היה לי זמן להתיישב ולכתוב)
זו הייתה התבטאות חסרת אחריותסודית
שהוציאה להרבה מצביעים חשק להצביע לו.


"מה שעשתה חכמה עטרה לראשה, עשתה ענווה עקב לסוליתה"
מסכים לחלוטיןמרדכי
בס"ד

לא נורא, עכשיו הוא התחיל ללמוד איך זה לקבל ביקורת מימין, וכל מילה נוספת שלו רק מגבירה את זה.
אם באמת יקרה מה שכתבת בסוףברגוע

אז הבית היהודי כנראה לא יעברו והאיחוד הלאומי ועוצמה כן.

 

אלי ישי שווה מנדט אחד (ביחד עם הבית יהודי אולי פחות אפילו), והבית היהודי בין שתיים לשלוש.

איחוד לאומי שווים שתיים ועוצמה בין שתיים לשלוש.

אלי ישי לא שווה מנדט אצלו בשכונהה-מיוחד


אאל"ט ליוני שטבון היה קשר עם הרב צוקרמן (ןלא עם הרב טאו)..דגלי


מענייןאריק מהדרום

טוף.

המשמעות של רשימת הבית היהודי - היא שהרב אמנון בזק צודק בגדולהסטורי
https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/18733

שלושת המקומות הראשונים בבית היהודי ושניים מארבעת המקומות הראשונים בתקומה - הם בוגרי ישיבת מרכז הרב. הפערים בין סמוטריץ לרב פרץ ברמה האידיאולוגית זה הפערים בין הר המור ובנותיה לבין ישיבות בית אל וקדומים. עד כמה שאני מכיר, מוטי יוגב ובוודאי הרב בן דהן נמצאים באמצע (אפשר לומר 'מרכז' של היום). ואם יהודה ולד - בוגר אילת והר המור ומהדוברים המשמעותיים של 'ליבה', יכול להיות ראש מטה האיחוד הלאומי - אז הפערים הם מינוריים.

אני בהחלט מזהה את עצמי עם הציבור הנ"ל (אישית יוותר סמוטריץ ומוטי יוגב, פחות הרב פרץ). אך אם רוצים את הציבור הרחב - זה שבשמו מתנגדים לאיחוד עם עוצמה (מגוחך, אבל נניח לזה), חייבים איכשהו לגוון את הרשימה. אחרת גם אלו שבבחירות הקודמות עוד הצביעו לבית היהודי יזלגו למפלגות אחרות.
אני חושב שהתקבלה התשובה לשאלה האם הם רוצים לפנות לקהל נוסףמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ל' בשבט תשע"ט 12:09

בס"ד

והתשובה היא לא.
חברי המרכז כבר ראו את רשימת האיחוד הלאומי, הכירו אותה, ובכל זאת בחרו רשימה דומה, כי כנראה כך הם רוצים לראות את המפלגה. וכמובן זאת זכותם המלאה.

וכן, אני בהחלט מסכים איתך שלאור העובדה הזאת, הטענה שלהם למה לא לצרף את עוצמה יהודית לרשימה, היא מגוחכת לחלוטין. ולכן גם תמוהים בעיני הדברים שאמר אתמול הרב דרוקמן שהבית היהודי היא מפלגה כלל ישראלית בעוד עוצמה היא מגזרית. בפועל זה לא נכון.

לענ"ד חבר המרכז לא עשה את החשבון הזההסטורי
הם כנראה אכן מרוצים מהח"כים המכהנים, אבל בסופו של דבר מצביעים לפי מה שמצביעים. כלומר כל מי שהצביע לח"כים המכהנים - היה מצביע להם באותה מידה אם הרב פרץ הוא היו"ר או שהיה נבחר רב פחות 'קוניק' כמו הרב גיסר, או מסורתי (ומגרש בפועל בידיו) כמו יפתח רונטל. וכל מי שהצביע לאחרים, היה מצביע לאחרים בין כך ובין כך.
אותם מצביעים גם לא התחשבו ברשימת האיחוד הלאומי והיו מצביעים לאותם אנשים בדיוק, גם אם יוסי כהן היה מספר שתיים.

אגב, מיכאל בן ארי למשל, הוא גם בוגר מרכז וגם בוגר אוניברסיטת בר אילן, גם שכונת התקווה וגם הרעיון היהודי. לענ"ד הוא הרבה פחות מגזרי מכל הרשימה של הבית היהודי והאיחוד הלאומי ביחד.
גם אם הם לא עשו בפעול את החשבון, הוא היה חלק מהמחשבה שלהםמרדכי

בס"ד

 

ואם הם החליטו בכל זאת לבחור ברשימה הזאת, למרות שהם ידעו למה היא תגרום, אז כנראה שזה מה שהם רוצים.

אני חושב הפוך מהרב דרוקמן. עוצמה פחות מגזרים מהבית היהודיעם הארץ
לעוצמה יש כנראה הרבה תומכים מסורתיים וחרדים וחסידות חב״ד. צריך לעשות עצומה שקוראת לריצה משותפת.
אני בהחלט מסכים עם זהמרדכי


שלוש הערותאיתן גיל

1. סער היה צריך להכריז בקולו שבכל מקרה אינו רואה את עצמו מנסה להרכיב ממשלה מעל לראשו של נתניהו. אבל הוא לא אומר, מה שמחזק בעיני נתניהו את החשדות ביחס לסער וכוונותיו. משום מה אצה לו הדרך במקום להמתין להחלטת היועץ המשפטי לממשלה, ולא יאוחר משנת 2023 עת ימלאו לנתניהו 74 שנים, ו- 17 שנים בראשות הממשלה. משם אפשר רק לרדת. סער צעיר מנתניהו בכ- 20 שנים, ועתידו עוד לפניו.

 

2. הרב פרץ, סמוטריץ', בן גביר, ליצמן, ודרעי, יחד ולחוד, אינם מאיימים על נתניהו. לכן לא הגיוני שהוא זומם לשתות להם את המנדטים. אף אחד מהם אינו בנט ושקד שחותרים על דרך השגרה להפיל אותו. 

 

3. אין מצב שבן גביר ישב בממשלת נתניהו, אבל מצד שני הוא יהיה ציר מרכזי בהעברת החוק הצרפתי אם יובא לכנסת, ולכן נתניהו רוצה אותו בכנסת. בעוד 4 ישנים יהיו החשדות המיוחסים לנתניהו כמו אתרוג אחר סוכות, ואיש מיריביו לא יתעניין בהם עוד.

שלוש תגובותמרדכי
בס"ד

1. בוא נחשוב לרגע האם התרחיש הזה יכול להיות הגיוני. הרי בשביל שהנשיא באמת יוכל להטיל את הרכבת הממשלה על גדעון סער הוא צריך לקבל את המלצותיהם של כל הח"כים בליכוד. אין לתרחיש הזה שום ייתכנות הגיונית.

סער לא טיפש. הוא יודע שאין לו שום סיכוי לקבל את התמיכה הנצרכת ולכן מלכתחילה לא תכנן שום מהלך הזוי שכזה כפי שנתניהו מנסה להדביק לו. הרי תסכים איתי שסער מספיק חכם לא לעשות מהלך שאין לו סיכוי ולעצבן בכך את נתניהו. זה בלתי סביר בעיני.

לדעתי נתניהו רוצה להזכר כמנהיג הימני האחרון שהנהיג את מדינת ישראל ולכן הוא מנסה להוריד כל מי שיכול בעתיד להלחיף אותו. נתניהו ישמח יותר מכך שלפיד יהיה ראש הממשלה הבא, או גנץ, מאשר משהו מהימין. זאת הסיבה שהוא מפיל את סער, את ישראל כ"ץ ונוספים.

2. תקרא שוב את מה שכתבתי.
הם לא מאיימים על נתניהו. אבל נתניהו צריך את הקולות שלהם על מנת להגדיל את כוחו. לכן ביום הבחירות הוא ישתה להם את הקולות בדיוק כפי שעשה בבחירות האחרונות ליחד ולבית היהודי.

לכן הפעם הוא רוצה אותן חזקות שמצד אחד הוא יוכל לשתות להם את הקולות אבל מצד שני הם כן יעברו את אחוז החסימה ויאפשרו לו להרכיב ממשלה.

אגב, בבחירות הקודמות היה זה נתניהו שלחץ על אלי ישי להתאחד עם בן ארי על מנת שהוא יוכל לעשות את התרגיל הזה, אלא שזץהוא הצליח רק חלקית. הקולות עברו אליו, אבל לא היו מספיק מצביעים בשביל שיחד יעברו.

3. בעוצמה יהודית כבר הבהירו שהם מוכנים להכנס לממשלה תחת נתניהו בתנאים מסויימים וריאלים.
סער לא טיפש וגם לא נתניהואיתן גיל

1. שים לב שהקמפיינים של מפלגות השמאל מרכז מכוונים ישירות אל נתניהו. "רק לא נתניהו". בהקשר זה אציין תשובה של ח"כ יחימוביץ לשאלת עיתונאי אם מפלגתה תשב בממשלת ליכוד שלא בראשות נתניהו. היא לא שללה והוסיפה שמוסדות המפלגה יחליטו. לסיכום החלק הזה, סער בונה על תמיכה משמאל מרכז. יותר מזה, אם לפי תוצאות הבחירות יאלץ נתניהו להשען על קואליצית 61 ח"כים, ומנגד לסער תובטח תמיכה רחבה יותר, אין שום הווה אמינא שהליכוד ברוב מוחץ יעביר את תמיכתו לסער, ועל הדרך יעיף את הבית היהודי עם או בלי עוצמה יהודית. 

 

2. אם ישתה להם את הקולות, אולי ישתה יותר מידי, שהרי אין לו שליטה על כל בעל זכות הצבעה באופן פרטני, ושוב לא יעברו את אחוז החסימה, אז מה הוא הועיל בתקנתו ? לכן זה מאוד- מאוד- מאוד לא הגיוני.

 

3. אנחנו לא יודעים מהם התנאים המסויימים להצטרפות עוצמה יהודית לקואליציה, אך אין ספק שהרבה רעש הם יודעים לעשות, הרבה יותר מסמוטריץ' עצמו, ולכן הוא מנסה באובססיביות למנוע את עצם כניסתם לכנסת, אפילו במחיר ריצה לכנסת בלי הבית היהודי. ואולם בסופו של יום הוא יכנע לדעת קהל המצביעים בפוטנציה, ואולי גם לרבני הציונות הדתית ככל שדעתם קרובה אליו.

אז כך-מרדכי

בס"ד

 

1. זה לא משנה מה יקרה בשמאל. בליכוד עצמו לא יתנו לסער להוביל מהלך שכזה כול עוד נתניהו מכהן. נקודה. זה לא יקרה ומעולם לא הייתה לזה התכנות הגיונית.

 

2. נתניהו הפיק לקחים מהעבר ולכן הוא רוצה איחודים גדולים ולא קטנים, על מנת שלא יהיה מצב שהוא יגרום למפלגה שלא לעבור את אחוז החסימה. אולי יהיה לי זמן להרחיב על זה בהמשך.

 

3. אנחנו כן ידועים, ואף פרסמתי את זה פה ביום שישי

-הוצאת מסתננים
-הריסת בתים לא חוקיים בנגב
-העדפה מתקנת לחיילי צהל

תודה!ברגוע

רק לא הבנתי משהו קטן-

נתניהו יוכל להתאחד עם מפלגה כלשהי גם בלי שיש לו שריונים? 

כן,רק יצטרך אישור של מרכז הלכודעם הארץ
שזה יכול להיות קצת מסובך בלחץ של הרגע האחרון, אבל אפשרימרדכי


אם בשמאל חכמים הם יעשו איחוד ביומיים האחרוניםברגוע


זה באמת החשש הכי גדול בליכודמרדכי
וסגרנו את היום הזה עם 60% הצבעהמרדכי
בס"ד

כעת החל שלב ספירת הקולות, עד תוצאות האמת שיגיעו רק מחר. אני מזכיר כי בבחירות הקדומות התוצאות הסופיות (לפני הערעורים של דיכטר וחוטובלי) הגיעו רק לקראת השעה שש בערב. כך שיש לנו עוד זמן לחכות.
העדכונים של כעשרים אחוז מהקולותנחשון מהרחברון
נותנים לסיר מקום שני.

נתניהו אוכל אותה. גם אם יתהפכו היוצרות, נתניהו לא קיווה לתמיכה מסיבית כ''כ בסער.

במילים אחרות הפריימריז הזה היה משאל אמון של מתפקדים הליכוד. כי כשזה ביבי מול השמאל - וודאי ביבי.

אבל כשביבי אומר בצורה כ''כ מפורשת סער נלחם בי. אל תבחרו בו והמתפקדים נותנים לו את קולם - מראה שהציבור גם בליכוד מפנים שאוטוטו יש לנו ליכוד בלי ביבי וצריך להרים מישהו אחר על אפו וחמתו של ביבי כי אחרת - לא יהיה מנהיג.

ברור שזה לא יהיה עכשיו. וסער לא ירין ראש. אבל המצביעים הרימו ראש. וזה מיוחד.

אני רואה כותרות מחר בסגנון הליכוד אמר לרה''מ לא
מה שמעניין הוא -מרדכי
בס"ד

שגם בפריימירז הקודמים בליכוד, הוביל אדלשטיין את הרשימה, רוב זמן הספירה (מי שזוכר, זה היה בתאריך הראשון לינואר, אם אני זוכר נכון את החודש, והבדיחה הייתה שהליכוד החליט שהיום בכלל הראשון ליולי). רק בשעות הבוקר המאוחרות עקף אותו ארדן ונהיה המקום הראשון.

זה תרחיש שאנחנו בהחלט יכולים לראות אותו חוזר גם פה.
שם המשחק הוא המיקום של סער ברשימהאיתן גיל

אם סער לא יגיע למקום הראשון, ומסתמן שכך יהיה, ירשם ניצחון טקטי לנתניהו, וריסוק הדיל לכאורה בין ריבלין לסער. בכל תרחיש שהוא לא יוכל ריבלין לדלג על דעת עצמו הן על נתניהו והן על המקום הראשון אחרי נתניהו, ולהטיל את הרכבת הממשלה על החבר שלו שדורג על ידי המתפקדים במקום נמוך יותר ברשימה. פוטש כזה לא יעמוד במבחן סבירות דמוקרטית, ובמבחן בג"ץ. זה לא ריאלי, ולא יהיה.

 

בעקבות כך אני צופה שתהיה סולחה בין השניים, ומוטב לשניהם, ולליכוד בפרט, שתהיה לפני הבחירות הארציות.     

זה לא משנה בכלל עם הוא 2, 3 או 4הסטורי
כל האגדה הזאת, היא קשקוש. נתניהו התרגל לזה שהוא נבנה מזה שרודפים אותו, אז הוא המציא עוד ספין של רדיפה שסער רודף אותו - אלא שהפעם זה עבד הפוך - הרדיפה שלו את סער, חיזקה את סער.

הנשיא יכול לחיות באשליות, בפועל הוא כמעט חותמת גומי. הוא יכול להטיל את הרכבת הממשלה, רק על חבר הכנסת שרוב חברי הכנסת המליצו. ממילא אם סיעת הליכוד תתמוך בנתניהו, לא ישנה כלום שרבלין ירצה למנות מישהו אחר ואם הסיעה (כלומר רובה) תחליט לתמוך במישהו אחר פחות משנה אם הוא מספר 2 או ארבע.
עצם כניסתו של סער לחמישייה הראשונה היא ניצחון שלו על נתניהומרדכי

בס"ד

 

כל השטות הזאת שסער רוצה לבקש מריבלין שהוא זה שיקים את הממשלה הבאה ולא נתניהו, היא לא יותר מקונספירציה של ראש הממשלה שנולדה אחרי שלפני כמה שנים, עוד שסער היה מחוץ למערכת, הוא אמר באיזה ראיון שביום מן הימים הוא ירצה להחליף את נתניהו. זה הספיק בשביל נתניהו בשביל להכריז עליו כמלחמה. מלחמה שהוא נכשל בה ובגדול.

 

ולא רק שגדעון סער נכנס לחמישייה, אלא גם מועמדת מטעמו במחוז דן ניצחה את המועמד היחידי שנתניהו המליץ עליו בפה מלא, רק בשביל לחסום את סער.

 

עכשיו רק צריך לחכות ולשמוע מהם התוצאות של ההצבעה בעד או נגד השריונים, ולראות האם נתניהו הפסיד בכל החזיתות, או רק בשניים מתוך השלושה.

נתניהו לא רצה את סער במקום ראשון, וזה הושג.איתן גיל

ולגבי יתר המקומות, הוא רצה להשאר "ממלכתי", ובחריג התערב למען מועמד במחוז בעייתי במיוחד בליכוד, מחוז דן, ואכן הפסיד.

 

בין אם הדיל עם ריבלין אמיתי, ובין אם הוא מצוץ מהאצבע, עצם דחיקת סער למקום נמוך יותר מהראשון היא קריאת השכמה לריבלין לא להתערב בהליך הדמוקרטי הפנימי בליכוד, וזה הושג, ומאפיל על ההפסד לכאורה במחוז דן.

 

במאמצי נתניהו לשמר את המורשת שלו הוא מקדם בצמרת מישהו כלבבו, ולמישהו הזה קוראים ניר ברקת. כך לעניות דעתי הקלושה.

לדעתי הניצחון של סער משחק מצויין לטובת ביבי

כי גנץ והשמאל האשימו ומאשימים אותו במלוכנות והנה, יש דמוקרטיה בליכוד , כשרוצים הולכים איתו ושלא לא. ביבי גאון.

בכלל כל הבחירות האלו מחזקות את האמירה הזאתמרדכי
בס"ד

אם נסתכל לדוגמה על מפלגת העסודה שתצא לפריימריז ביום שני הבא, אז כמות המצביעים שקיבל ארדן לדוגמה (שהוא לא המקום הראשון) הרבה יותר גדולה ממספר כלל המתפקדים במפלגת העבודה ביחד.


כנ"ל לגבי כך שמדובר ב"שבט לבן" וכנ"ל בכך שהמפלגה מקדמת לייצנים.
נתניהו לא רצה את סער. נקודהמרדכי
בס"ד

בשום התבטאות שלו הוא לא חילק בין המקום השני לשאר המקומות. מבחינתו הוא רצה את גדעון סער כמה שיותר רחוק, ובלי אף אחד מתומכיו בתוך הרשימה.

אבל מה שהכי התברר בבחירות האלו זה שרוב מתפקדי הליכוד לא מאמינים לקונספירציה המפגרת הזאת של נתניהו, והצביעו לו למרות שהוא לכאורה חותר תחת ראש המממשלה. לזה חבר, קוראים הפסד לראש הממשלה.
צריך לשים לב לנקודה מעניינת במקומות הראשונים ברשימת הליכודמרדכי
בס"ד

כל ארבעת המקומות הראשונים שנבחרו אתמול הם אנשים שנמצאים במערכת יחסים עכורה עם ראש הממשלה.

נקח לדוגמה את ישראל כץ.
כזכור, לפני כשנתיים כבר היה לו מכתב פיטורים שהכין לו נתניהו בגלל שלטענתו הוא סכסך בינו לבין החרדים בכל הקשור למשבר על עבודות הרכבת בשבת.

גם יולי אדלשטיין היה בסכסוך תקשורתי מול נתניהו סביב טקס הדלקת המשואות, ועל גדעון סער לא צריך להרחיב.

גם לגבי ארדן יש לו מעט טענות מצד מקורבי ראש הממשלה שהוא זה שאחראי למשטרה שעושה צרות לנתניהו וכמובן לא שוכחים לו את ה"פדיחות" עם מינויי המפכ"לים השונים.

בקיצור, אפשר לומר, שכל מי שמתקרב לצמרת נתניהו מצליח להסתכסך איתו, וכל זה בשביל שהוא לא יצליח להגיע למקום שממנו הוא יוכל להחליף אותו, גם ביום שאחרי. אבל מתפקדי הליכוד כן חושבים על היום שאחרי וכבר דואגים שיהיה מי שיחליף את נתניהו אם יועמד לדין וייאלץ לפרוש מתפקידו.
עד כמה נתניהו מוכן להרחיק לכת בשביל לאחד את מפלגות הימין?מרדכי
הוא מוכן לשלם הרבה בעד הצלת קולות מימיןאיתן גיל
עוצמה לישראל לא תצטרף לממשלתו אבל הקולות האבודים עקב ריצה נפרדת בהכרח שיגיעו כדי מחציתם למפלגות השמאל. מוסכם שתוספת מנדט אחד או שניים לשמאל מתוך מאגר הכוחות האבודים עלולה להכריע את הכף לטובת ממשלת שמאל.
מוזמנים לקרוא את הטור של מתי טוכפלד בנוגע לפסקה האחרונהמרדכי
בס"ד

המשימה של נתניהו מורכבת מאין כמוה. מצד אחד הוא פועל לאיחוד בימין: מתקשר ומשכנע את ראשי המפלגות האיחוד הלאומי והבית היהודי למצוא את הפתרון שיביא לריצה משותפת בינם ואם אפשר גם לצרף את עוצמה יהודית ואולי גם את אלי ישי - העיקר להבטיח שכולם עוברים את אחוז החסימה ולא מבזבזים מאות אלפי קולות למחנה הימין.

רפי פרץ ועודד אותם להתאחד. בקרוב ישוחח גם עם רבנים מהציונות הדתית ויסביר להם את הקריטיות שבעניין.

על פי הסקרים האחרונים, נראה שיותר מדי מפלגות בימין מתנדנדות. אם אחת מהן לא תעבור את אחוז החסימה, הימין עשוי לאבד את הרוב ונתניהו את ראשות הממשלה.

מצד שני, נתניהו חושב גם על כתב האישום שבדרך. בשביל זה הוא צריך ליכוד גדול. יותר מ־30 מנדטים. ניצחון מובהק. זאת כדי למזער עד כמה שניתן את הצורך במפלגות נוספות שעשויות לתקוע לו מקלות בגלגלים אחרי הגשת כתב האישום הסופי, אם יוגש, בלי שיאלצו אותו להתפטר.

אלא ששתי השאיפות הללו סותרות זו את זו: לא ניתן להגדיל את הליכוד בלי לסכן את יתר מפלגות הימין באי מעבר אחוז החסימה.

הפתרון של נתניהו הוא איחוד בימין. אחרי שהמפלגה המאוחדת שמימין לליכוד־הבית היהודי־האיחוד הלאומי־עוצמה לישראל, תבטיח את מעבר אחוז החסימה, יוכל ראש הממשלה לנהל קמפיין להגדלת מפלגתו בלי חשש. עד שזה יקרה נאלץ נתניהו לנהל קמפיין עם יד קשורה מאחורי הגב.

מלבד יוזמת איחוד הימין מתגבשת בחודשים האחרונים, כידוע, יוזמה לאיחוד המפלגות החרדיות. אחרי הסכם החיבור של אגודת ישראל ודגל התורה ממתינה ש"ס לתורה. חלק מהמעורבים בדבר היו רוצים לראות את האחדות הזאת רוקמת עור וגידים, לעומת זאת יש כמה גורמים בשתי המפלגות החרדיות שסבורים כי איחוד כזה יזיק לכוחם האלקטורלי מאשר ריצה נפרדת.

אבל יש גם יוזמה שלישית. כזו המאחדת את שתי היוזמות הקודמות. כרגע זה נראה רחוק, אולי מופרך, אבל יש מי שמנסה לחבר את כל המפלגות הדתיות לרשימה אחת שתרוץ לכנסת. על פי היוזמה, מאחוריה עומדים כמה אנשי עסקים מהעולם החרדי, האיחוד יהיה כולל ומקיף כך שכל המפלגות המגדירות את עצמן דתיות יהיו חלק ממנו: מהבית היהודי ועד דגל התורה, אבל כל מפלגה תשמור על עצמאותה ביום שאחרי. לא יהיה מו"מ משותף לכניסה לממשלה וגם לא יהיה יו"ר אחד לרשימה, אלא כל מפלגה תתנהל באופן עצמאי לחלוטין. אפילו הקמפיינים יהיו נפרדים. אולם בבחירות פתק אחד לכולם.

נקודת המוצא היא כי בדרך זו ניתן יהיה לשמור על קולות הדתיים, החרדים ושומרי המסורת במקום אחד, וליצור סחף למחבבי הדת ושומרי מסורת שיצטרפו גם הם ולא יזלגו למפלגות אחרות.

למי שרוצה לקרוא את הטור המלא:
https://www.israelhayom.co.il/article/631103
מוזמנים לקרוא את הטור של מתי טוכפלד בנוגע לפסקה האחרונהמרדכי
בס"ד

המשימה של נתניהו מורכבת מאין כמוה. מצד אחד הוא פועל לאיחוד בימין: מתקשר ומשכנע את ראשי המפלגות האיחוד הלאומי והבית היהודי למצוא את הפתרון שיביא לריצה משותפת בינם ואם אפשר גם לצרף את עוצמה יהודית ואולי גם את אלי ישי - העיקר להבטיח שכולם עוברים את אחוז החסימה ולא מבזבזים מאות אלפי קולות למחנה הימין.

רפי פרץ ועודד אותם להתאחד. בקרוב ישוחח גם עם רבנים מהציונות הדתית ויסביר להם את הקריטיות שבעניין.

על פי הסקרים האחרונים, נראה שיותר מדי מפלגות בימין מתנדנדות. אם אחת מהן לא תעבור את אחוז החסימה, הימין עשוי לאבד את הרוב ונתניהו את ראשות הממשלה.

מצד שני, נתניהו חושב גם על כתב האישום שבדרך. בשביל זה הוא צריך ליכוד גדול. יותר מ־30 מנדטים. ניצחון מובהק. זאת כדי למזער עד כמה שניתן את הצורך במפלגות נוספות שעשויות לתקוע לו מקלות בגלגלים אחרי הגשת כתב האישום הסופי, אם יוגש, בלי שיאלצו אותו להתפטר.

אלא ששתי השאיפות הללו סותרות זו את זו: לא ניתן להגדיל את הליכוד בלי לסכן את יתר מפלגות הימין באי מעבר אחוז החסימה.

הפתרון של נתניהו הוא איחוד בימין. אחרי שהמפלגה המאוחדת שמימין לליכוד־הבית היהודי־האיחוד הלאומי־עוצמה לישראל, תבטיח את מעבר אחוז החסימה, יוכל ראש הממשלה לנהל קמפיין להגדלת מפלגתו בלי חשש. עד שזה יקרה נאלץ נתניהו לנהל קמפיין עם יד קשורה מאחורי הגב.

מלבד יוזמת איחוד הימין מתגבשת בחודשים האחרונים, כידוע, יוזמה לאיחוד המפלגות החרדיות. אחרי הסכם החיבור של אגודת ישראל ודגל התורה ממתינה ש"ס לתורה. חלק מהמעורבים בדבר היו רוצים לראות את האחדות הזאת רוקמת עור וגידים, לעומת זאת יש כמה גורמים בשתי המפלגות החרדיות שסבורים כי איחוד כזה יזיק לכוחם האלקטורלי מאשר ריצה נפרדת.

אבל יש גם יוזמה שלישית. כזו המאחדת את שתי היוזמות הקודמות. כרגע זה נראה רחוק, אולי מופרך, אבל יש מי שמנסה לחבר את כל המפלגות הדתיות לרשימה אחת שתרוץ לכנסת. על פי היוזמה, מאחוריה עומדים כמה אנשי עסקים מהעולם החרדי, האיחוד יהיה כולל ומקיף כך שכל המפלגות המגדירות את עצמן דתיות יהיו חלק ממנו: מהבית היהודי ועד דגל התורה, אבל כל מפלגה תשמור על עצמאותה ביום שאחרי. לא יהיה מו"מ משותף לכניסה לממשלה וגם לא יהיה יו"ר אחד לרשימה, אלא כל מפלגה תתנהל באופן עצמאי לחלוטין. אפילו הקמפיינים יהיו נפרדים. אולם בבחירות פתק אחד לכולם.

נקודת המוצא היא כי בדרך זו ניתן יהיה לשמור על קולות הדתיים, החרדים ושומרי המסורת במקום אחד, וליצור סחף למחבבי הדת ושומרי מסורת שיצטרפו גם הם ולא יזלגו למפלגות אחרות.

למי שרוצה לקרוא את הטור המלא:
https://www.israelhayom.co.il/article/631103
יהדות התורה תרוץ עם מרץ לפני שתרוץ עם בית יהודיאיתן גיל
טוכפלד טועה ומטעה. הסקר האחרון של ערוץ 12 מראה שרשימות ישי, עוצמה, תקומה, בית יהודי גורפות בריצה משותפת ששה מנדטים. אלא שבינתיים מתארגנים כולם לרוץ בנפרד בשל מחלוקת מי יעמוד בראש ומי יהיה השר הבכיר.
קראתי השבת את עמנואל שילה שבדרך כלל נחשב לרודף שלום והפעם הוא מתעקש על בצלאל ומוסיף שמן למדורה.
מאדם כמוהו אנחנו מצפים שיבוא עם פתרון יצירתי שכולם יכולים לחיות איתו. אלי ישי יעמוד בראש הרשימה ואחריו סמוטריץ' ופרץ או להיפך. בגין ששה מנדטים הם זכאים לשני שרים בממשלה הבאה, ויכולים לסגור מראש עם נתניהו ששני התיקים יהיו שווים בערכם ובגדלם מה שינטרל כל ריב על חוסר שוויוניות. אפשר גם לחלק את התיקים לפי הטלת מטבע והאמת והשלום אהבו. איפה לעזאזל המבוגר האחראי כשצריכים אותו.
אבל ש"ס ועוצמה זה נורמלי בשבילךה-מיוחד

ומאיפה הבאת את אלי ישי? 

אתה הולך מדחי אל דחי

בדיוק ^^^מרדכי
ש"ס ועוצמה זה לא רע לבלוק טכניאיתן גיל

הבעיה היא שעוצמה רצה בפעם הקודמת עם אלי ישי, ומאז הם שרופים אצל ש"ס. בסקרים האחרונים אין אף אחד שמוריד את ש"ס מתחת לאחוז החסימה, וגם השטח מראה שתשיג בקלפי בין ששה לשבעה מנדטים. לפיכך הם לא זקוקים להצלה לא מעוצמה ולא מיהדות התורה.

 

בפעם הקודמת הצביעו הרבה ש"סניקים ליחד, ונראה מהשטח שהם כבר חזרו הביתה. מנגד, אלי ישי בינתיים אפילו לא הודיע שהוא נערך לריצה לכנסת.

 

באשר לציטוט "הולך מדחי אל דחי", אני מציע למחוק, וכמוהו כניבול פה באתר אינטרנטי דתי. 

ש"ס ויחדי. צ.

ש"ס ממשיכה לרדת, על פי הסקרים (5 זה פחות מ-7). זה היה צפוי מהיום שהרב עובדיה יוסף ע"ה נפטר.

באשר ליחד - הוא אמר כבר שירוץ, לבד או ברשימה אחרת. בינתיים אכן קשה לראות את זה קורה.

 

זה שבסקרים למועמד שולי (אלי ישי, יעלון, יום טוב סמיה, גל הירש וכו') אין הרבה קולות, אומר רק שאין הרבה ש"שרופים" עליו. עדיין יתכן, שאם יידעו שהוא עובר את אחוז החסימה, כוחו יהיה גדול יותר ומשתלם לשלבו. לעניות דעתי, זה המצב.

ממש לאמרדכי
בס"ד

מה ששרף אותם זה שלטענת ש"ס איתמר בן גביר הפגין מול ביתו של הרב עובדיה בתקופת אוסלו. אני לא רואה את יהודה אבידן נותן בכלל למחשבה שכזאת לקום.
אז ככהאיתן גילאחרונה

איתמר בן גביר עובד נגד ש"ס, ולא בעד ביבי. מעניין את הסבתא שלו איזו מפלגה תוביל את הקואליציה הבאה בכנסת. הוא לא יצטרף לאף אחת מהן, וקל וחומר שלא יצטרף לבלוק חוסם עם אחמד טיבי וחבריו. מבחינת ביבי זה לא רע בכלל. 

 

מסתמן שש"ס תרוץ לבד, וכך גם יהדות התורה שמורכבת מאגודת ישראל ודגל התורה, תרוץ לבד. שתי הרשימות האלה ריאליות ויכניסו לכנסת הבאה 13-14 נציגים בטוחים.

 

המצב בציונות הדתית לא מעודד כי אין מבוגר אחראי מהסוג של אורי אריאל השפוי. הוא היה מציע להרכיב רשימה על פי מתווה הבחירות הקודמות בכפוף ללוח זמנים לאיחוד מלא בין שתי המפלגות, ובחירת יושב ראש חדש למפלגה המאוחדת במשאל מתפקדים. במהלך הכנסת הנוכחית הוחלפו יושבי ראש במרצ ובמפלגת העבודה, ואין סיבה שבציונות הדתית היא לא תהיה ישימה. 

 

בבחירות דמוקרטיות אין צל של ספק שסמוטריץ' גובר בענק על כל מתמודד שיתייצב מולו, אבל בינתיים אצה לו הדרך לשום מקום, לבחור הצעיר והפזיז הזה- מסתבר. הימור שלי, שרגע אחד לפני הגשת הרשימות לועדת הבחירות המרכזית יגיעו להסכמות, כי המציאות תכפה אותן, מה שלא ימנע דם רע, ופילוג בהמשך.

 

לנתניהו יש צרות משלו, הוא הפיק לקחים ממלאכת הרכבת שתי הקואליציות האחרונות, והפעם הוא נחוש לייצב קואליציה על הנייר עוד לפני 9.4. הנעלם הגדול מבחינתו אם גנץ יסכים לשבת בממשלה שנגד העומד בראשה תלויים כתבי אישום בשוחד. דברי גנץ בעניין זה, לתקשורת, לא ברורים ומבולבלים, אבל זה האיש וזה סגנונו. נראה על פניו שהאופציה המועדפת עליו היא ממשלה עם גנץ וחרדים, כ- 67 ח"כים, ואחר כך להציע לכל עושי הצרות החל מכחלון, וכו', להצטרף כסרח עודף תמורת כלום. הקטטות הצפויות בין פרץ לסמוטריץ' ימוטטו את הקואליציה, ונתניהו לא יקח סיכון. 

 

אשר לסמוטריץ', הוא צבר התמחות ולא מעט ניסיון בפרובוקציות מחוץ לכנסת, ונראה על פניו שזה מה שהוא הולך לעשות בהמשך.

 

ואני הקטן מאחל לו הצלחה בכל אשר יפנה.       

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

לא רקנקדימון
אפשר גם להחזיר 30 אלף חיילים שהוצאו לפטור בגלל הצבא הקטן והחכם של אייזנקוט. ובאמת, בשקט בשקט זה דבר שמתחיל לקרות. כי פוליטיקה לחוד ומציאות לחוד.
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
בהחלט הגיע הזמן לדוןשדמות בחולות

גם בזה.

 

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

 

מיותר. נתחיל ישר מזריקות בוץנקדימון

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.


נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

נוראזיויק
מה אכפת לנו מה קורה באוסטרליה?איתן גיל
חבל שלא מכבדים וכותבים בפורום כשכאן שבת...הסטורי
וואי לא שמתי לבזיויק
ועוד ניק עם שם כזה... מזעזע
הוא כותבקעלעברימבאר
מאוסטרליה , כשהוא כתב היה שם יום חול עדיין. הוא דתי שומר שבת
לא עדיין, אלא כבר יצאה שם שבת. וזה לא מכבדהסטורי
שזה יופיע כך בפורום שכתב היום ב16:15. לא בכל הודעה הוא מציין שהוא יורד שירד לאוסטרליה.
מנהלי ערוץ 7 לא יכולים לסגור את האתר והפורום בשבת?קעלעברימבאר
לא יודע וזה לא משנההסטורי
מינימום של דרך ארץ מצד יורד, זה לא לנפנף.
אהזיויק

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

האמת שגם מי שבחלל מעל ארץ ישראל אז השמש אצלו יכולהקעלעברימבאר
לשקוע בשעה אחרת. השאלה איך מתחשבים בזמנים הלכתית בחלל, והאם להיות בחלל מעל הארץ זה נחשב יציאה מהארץ
אגב, מי שגר סמוך לקו התאריך יכול בגלל לדלג על שבת.ספק

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

 

זה לא הנושא אבל אנחנו עדין בגלות…סיעתא דשמייא1

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

זה ממש לא תירוץ להשאר בחו"ל. האם בגללקעלעברימבאר

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

 

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

לא רוצה לפתח את הנושא כאן אבל על כל…סיעתא דשמייא1
… מה שכתבת יש עדין חילוקי דעות בתוכינו ולאף אחד אין מונופול על האמת לכן עובדתית המציאות לא כל כך תואמת למה שהצגת.
גם אם אנחנו תיאורטית בגלות, עדיין יהודיקעלעברימבאר

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

מוכן לשים כסף שהוא לא דתיארץ השוקולד
וגם לא באוסטרליה
הוא דתי מאוסטרליה, אתה יכול לבקש ממנוקעלעברימבאר
פירוט בפרטי גם
אני בטוח שגם זה וגם זה הוא לאארץ השוקולד
בא נתערב על כרטיס טיסה.סיעתא דשמייא1
כרטיס חד כיווני לארץ ישראל🙂קעלעברימבאר
דתי לא, שומר שבת אולי.ימח שם עראפת
זה היה בטעות מן הסתםקעלעברימבאר
זו לא פעם ראשונה וכבר העירו לו על זההסטורי
פשוט פתח צי את הטלפון….סיעתא דשמייא1

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

כשליחנו (או שליח השטן) לאוסטרליהאיתן גיל

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

יש הרבה יותר אכיפה…סיעתא דשמייא1

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

אני שואל את עצמי באמת,ימח שם עראפתאחרונה

אם יש ניידות בכל פינה, כיצד קרה הפיגוע הנורא אתמול?!

על ראש הקנגרו בוער הכובע.


 

 

 

 

 


 

בישראל משקיעים את תקציבי המשטרה במלחמה נגד טרור, כי עם כל הכבוד לקנגרו שלך להם אין אוכלוסיית אוייב היושבת בתוכם.

האם כבר הזכרתי שאתה אידיוט?

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך