אז למי שכבר הספיק להספיד את עוצמהחיובי

מפלגת נועם פורשת. ואלפי קולות עוברים ומתווספים לעוצמה.

 

השאלה היחידה שכל אחד ישאל את עצמו, האם ה' הוא המלך, או ביבי (שהחליט שלא מתאים לו עוצמה) הוא המלך.

הקולות של עוצמה ושל נעם, אותם קולות.סופרייטינג


ממש לא.חיובי

מצביעי נועם הצביעו בסקרים נועם.

רק בגלל שלא הגיעו לאחוז, הסוקרים לא דיווחו עליהם, כי הם מחוייבים לדווח רק על מפלגה שעוברת אחוז אחד.

עכשיו, רובם של הקולות יעברו לעוצמה. תוספת כח משמעותית.

הערכות מדברות על בין 10,000 קולות ל30,000 קולות.

חיובי, תהיה חכם לא צודק.סופרייטינג

עוצמה יהודית, תכתיר את אחמד טיבי ויאיר לפיד כשרים בכירים, ובצצדק מבחינתם.

אני בעד לתת להם מקום שלישי בימינה והכל, המו"מ עם ימינה היה לא פחות מגועל נפש

ימינה היא לא באמת ימינה בפרט עם בנט, אבל אתם?!

אתם כן ימין, אמיתי.

אל תקחו סיכון על סמול אמיתי, כזה של אוסלו ג' ופתרון היהודים לאוגנדה.

מצצביעים רק מפלגה שעוברת בוודאות.

כמו ג'

יהדות התורה

הקול שלי או יסיף מנדט אחד או יכניס 4חיובי

מה יותר חכם?

 

 

הוא או יוסיף מנדט לימין, או יוסיף מנדט לשמאל/ערביםהסטורי
תשובה לסופרטייגר וכל מי שאומר שקול לעוצמה שלא עוברת זה קול לkamenker
התשובה שכתבת שאם עוצמה לא עוברת אז הקול הולך לשמאל ממש לא נכון.
הוא פשוט לא נחשב אבל במלא אצל החרדים אחוז ההצבעה יהיה גבוה ואם פחות קול אז פשוט לא מחשיבים אותו אז החרדים לא באמת ירוויחו מזה משהו אבל אם עוצמה תעבור זה יתן 4 מנדטים בטוח לגוש הימין!

דוגמא:
אני מביא את זה במספרים קטנים רק לצורך החישוב אבל ההתנהגות אותה התנהגות גם כשמדובר על עשרות ומליוני קולות..
הצביעו לש"ס: 8
הצביעו לג': 7 .
הצביעו לימינה 8,
ולליכוד 35
ולמפלגות שמאל 50
ערבים 12
סה"כ: 120 מנדטים אם לא טעיתי בחישוב. .
נגיד והצבעה לעוצמה
ועוצמה לא עברה אז הקול שלך לא נחשב ופשוט המצב נשאר כמו שהיה (58/120) ותכלס מבחינת כמות המגיעים זה משהו כמו כמה מליונים לחלק ל-4 וחצי מליון... האחוז ממש נמוך ואם כן היו עוברים אז תוספת כוח של עוד 4 ישר כי להשלים למה שחסר הרבה יותר קל..
אז לדעתי הסיכוי לעזור לעוצמה יותר טוב מאשר להצביע למפלגה אחרת....

ועכשיו בכללי תצביעו למי שאתם מאמינים לו, אל תצביעו מהחשיבה שמי עובר ומי לא כי אחרת יהיה חסר לעוצמה 1500 קולות וכולנו נבכה על זה שלא תיהיה ממשלה ימנית וביבי ילך לממשלת אחדות ומי שהכי נדפק מזה הלו המפלגות החרדיות... עדיף שיהיה להם פחות מנדט ועוצמה הכנסו מאשר עוד מנדט ליהדות התורה אבל הם ישבו באופוזיציה... עד היום הם בוכים ממה שלפיד עשה להם....

הצבעה חכמה זה רק לעוצמה.
הקול אולי מתחלק בשווה, אבל איבדנו קול לימין...אריאל יוסף

או 50,000 קולות.

מנדט וחצי שיכלו ללכת לימין ולשנות את מערך הכוחות.

 

לעוצמה לא יהיו חסרים 1,500 קולות. צאו מהסרט. חסרים לה רבבות.

הם לא שווים כ"כ הרבהברגוע

ובכ"מ לא כולם עוברים לעוצמה

חלק לא קטן ילכו לג'

גם כמה אלפי קולות שעוברים לעוצמה זה חיזוק משמעותיחיובי


למרות הצ'יזבטים, הם מראש אלפים בודדים. כמעט כולם ילכו לג'הסטורי
מיעוט יחזור לבית היהודי (כהמצלת הרב אבינר), רק חבל על כמויות הרפש ששפכו עד היום.
מיעוט קטן ישים פתק לבן.
ומיעוט קטן מאוד יעבור לעוצמה.

חבל להמשיך עם ההזיה.
הפוך לחלוטיןמרדכי

בס"ד

 

רוב מצביעי נעם לא יצביעו למפלגה חרדית ובטח ובטח לא יחזרו לימינה. מי שחושב שהם יכלו לימינה הוא לא יותר מאשר פטתי. לא סתם הקמפיין האחרון של נעם היה שבנט עושה סיבוב על הציונות הדתית. בעניהם ימינה היא בכלל לא אופציה (וראיה מהרב אבינר היא לא ראיה, הוא תמיד היה יותר עצמאי מאשר שאר תלמידי הקו).

 

גם ג' היא לא אופציה וכבר לפני מספר שבועות היה ברור לאנשי נעם שלאחר הפרישה לא תהיה שום קריאה של הרב טאו להצביע לג'. הערב פורסם בכיכר השבת שכל עוד אין התנצלות מראשי יהדות התורה על היחס כלפי הרב קוק, אין בכלל על מה לדבר. ויש עוד סיבות נוספות למה לא תהיה תמיכה בג'.

 

אלא שרוב הקולות של נעם עומדים להגיע לעוצמה יהודית, ואני יודע את זה מאחד הסוקרים הגדולים במדינה שבדק עבור עוצמה יהודית בסקר עומק את הדבר הזה. נכון, לא כולם יגיעו, אבל בהחלט רובם הגדול.

כשאתה אומר "רובם הגדול"ברגוע

בכמה קולות מדובר בתכלס?

אלפיים?

הערכות שידועות לי - 15 אלף מתוך 20 אלףמרדכי


שוב אתם חיים מסקרים...אריאל יוסף

בהתחשב בעובדה שרוב הרבנים שתמכו בנעם לא אמרו את דברם,

ואלו שאמרו - ועוד יאמרו - יקראו להצביע ימינה,

סביר שרוב תומכי נעם ילכו אליהם.

 

משום מה החלטת, שרב המצביעים שלהם הם לא תלמידים שלו אלא של שאר רבני הקו...

לא, אנחנו חיים מהמציאותמרדכי
בס"ד

לאורך כל התקופה האחרונה היה שיתוף פעולה כמעט מלא בין עוצמה יהודית לנעם. בעוצמה יודעים היטב מה הלך הרוח בנעם ויודעים למי המצביעים שלהם נוטים.

ושוב, מי שחושב שמצביעי נעם ילכו לימינה הוא פטתי לחלוטין. כל הקמפיין של נעם היה נגד ימינה ולא סתם. אז נכון, ברור שיהיו חלק שיצביעו ימינה, אבל הם מעטים לחלוטין.
יודעים איפה נמצאים הפעילים.אריאל יוסף

לא איפה אלפי המצביעים הפוטנציאליים.

 

שוב - כמו בעבר בעניין עוצמה וזהות - אתה מנתח לפי הפעילים בגרעין הקשה ולא לפי כלל הציבור המזדהה עם המפלגה.

יודעים גם מי קהל היעד וסקרי העומק בדקו גם אותםמרדכי
בסקרים היום שאסור לפרסם עוצמה עוברת אחרי פרישת נעם?עם הארץ
אני לא במטה היום כך שאני לא יודעמרדכי
רק אזכיר שטענת שהיה גם שת"פ של עוצמה עם רוה"מאריאל יוסף

נכון, היו שיתופי פעולה - אקטואליה וחדשות

 

טענתי שוב ושוב שנתניהו לא באמת אתכם. להבנתי הוא עשה לכם תרגיל אכזרי אך אכמ"ל.

 

ואם כבר הגענו עד כאן - 

 

היה את הפגיעה של נתניהו אתמול - אקטואליה וחדשות

טענת שבגלל ה"פגיעה" של נתניהו ירדתם קצת בסקרים אל מתחת לאחוז החסימה.

אחרי שהוא חוזר שוב ושוב על כך שאתם לא עוברים - ובפרט הסרטון שהוציא לפני כניסת שבת - מה הסיכוי בכלל?!

 

טענת גם: "אין איש מספרים יותר גדול מנתניהו, והוא אומר שיש סיכוי".

אין איש מספרים יותר גדול מנתניהו, והוא אומר שיש סיכוי - נסיון בתקווה לאיכותי

עכשיו כשהוא אומר שאין סיכוי, הוא כבר לא איש המספרים הגדול?

 

אני חושב שהוא גם אומר את זה בקול גדול -

תמשיך לתת לזה פרשנויות משלך - אקטואליה וחדשות

אז בוא נסביר את הדברים (ולדעתי כבר כתבתי אותם)מרדכי
בס"ד

בלשכת נתניהו היו כמה וכמה תצוגה חילוקי דעות בשאלה מה לעשות עם עוצמה יהודית. יש את הקבוצה, שמוביל נתן אשל, שאומרת שאם עוצמה יהודית עוברת חייבים לעזור לה ויש קבוצה אחרת (יונתן אורייך, לדוגמה) שאומרת שנתניהו צריך ללכת על הראש של כל מפלגות הימין.

בשבוע שעבר ניסה נתניהו לזרום עם אשל בעקבות הסקרים (כן, סקרים פנימיים רבים של הליכוד שבהם עוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה, ואיפלו זאב אלקין אמר שאלו התוצאות שלהן), אלא שמהרגע שהוא אמר את זה ברבים הוא חטף על כך וזה הזיק לו ולכן הוא שינה גישה. אבל גם נתניהו יודע היטב את התמונה החד משמעיים שמציגים לו הסקרים.

בכל אופן, יש עוד שיתוף פעולה שמתקיים עם הליכוד בנושאים אחרים ואכמ"ל.
התעלמת, כרגיל, ממה שלא נח לך...אריאל יוסף

טענת שבגלל ה"פגיעה" של נתניהו ירדתם קצת בסקרים אל מתחת לאחוז החסימה.

אחרי שהוא חוזר שוב ושוב על כך שאתם לא עוברים - ובפרט הסרטון שהוציא לפני כניסת שבת - מה הסיכוי בכלל?!

 

היה את הפגיעה של נתניהו אתמול - אקטואליה וחדשות

 

גם אם היו סקרים שמהם הוא הבין שאתם עוברים,

הוא גורם לכך שלא תעברו, גם לשיטתך.

לא התעלמתי, שכחתי לענות על זהמרדכי

בס"ד

 

יש לי ימים עמוסים,ולא רק בגלל הבחירות, ולא לכל הדברים אני שם לב, ועל כך התנצלותי.

אני חושב שבסופו של דבר זה היה משבר שממנו עלינו. בכל הסקרים האחרונים, ובמיוחד האלה עם כמות הנשאלים הגדולה יותר, עוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה. אנשים ראו את הזיגזוג של נתניהו, יודעים שזה לא אופייני לו, ומבינים שיש סיפור שעומד מאחורי זה, וגם ההתקפות שלו על ימינה עוזרות. הם גם שומעים את הסוקרים שעולים בזה אחר זה לתחנות הרדיו וכולם בלי יוצא מן הכלל מראים את אותה התמונה.

 

המגמות של עוצמה יהודית מראות עלייה בימים האחרונים למרות הדיבורים של נתניהו, ואני בהחלט מאמין שהאפשרות שעוצמה יהודית תעבור את אחוז החסימה ריאלים מאי פעם. 

שוב אתה חי מסקרים...אריאל יוסף

ומסוקרים.

וגם מההכירות שלי עם השטחמרדכי
שמענו על "ההכרות" הזו.אריאל יוסף

בתשע"ג דרום ת"א היה מלא "עוצמה לישראל".

בבחירות האחרונות השטח בבת ים "צעק" איחוד הימין.

 

אנחנו יודעים מעולה מה אנשים אומרים ברחוב ומה הם מצביעים בסוף.

 

@מחליטים!!, @הסטורי ואחרים כתבו על כך כבר.

לדוגמה: אם זה - אקטואליה וחדשות

ראה תגובתי שם.

 

לא אמרתי 'רק' - אקטואליה וחדשות

עם מצלמות אבטחה ומשורייניםסודית
ובלי אף רמאות - כן, יכול להיות שהיא עוברת את אחוז החסימה.
אבל במציאות שנוצרה, אפילו אם אתה צודק - מי שינצח הוא מי שהפעילים שלו ישגיחו בשבע עיניים
מפתיע אותימחליטים!!

שאתם לא שואלים את עצמכם למה התקשורת לאחרונה מקבלת בשיויון נפש ולא מזדעזעת מזה שאתם עוברים את אחוז החסימה..

אתם הרי מוקצה מחמת מיאוס, מיאוס שבמיאוס,המיץ של הזבל האנושי מבחינתם(ח"ו!!).

לדעתי התשובה היא שכל האגף השמאלי מגוייס ומתואם איכשהו להפיל את גוש הימין ובכללם מכוני הסקרים בין אם הנסקרים מטעים אותם ובין אם הם "עוזרים" קצת בעצמם.

באחת ממערכות הבחירות האחרונות שמעתי ריאיון עם מינה צמח ועוד אחד שעבד איתה (לא זוכרת את שמו) - הם לא התביישו לומר שהם עצובים (לא זוכרת את המינוח הנכון) שהימין שוב ניצח..

דווקא אתם שיודעים כמה השמאל רקוב מבפנים אמורים לחשוד יותר מכולם..

אבל לא, הפעם הפנטזיה עונה על המאוויים שלכם..

 

 

ושלא יהיו טעויות-אם תרוצו עד הסוף ותעברו בנס לא תהיה שמחה יותר ממני..

 

זאת לא הפנטזיה, זה היאוש ממה שקורהסודית
מקווה שלליכוד יש תוכנית למניעת זיופים שאיננה מצלמות בתוך הקלפי. יש כמובן דרכים נוספות
התקשורת מתייחסת לזה בשוויון נפש?!מרדכי
בס"ד

ממש ממש הפוך. הם רואים בזה האיום הכי גדול על מדינת ישראל.

לדומה הציוץ של כתב המשטרה והפלילים של הארץ, לפני מספר שעות -
ועוד מילה על התקשורת -מרדכי
בס"ד

כפי שכבר ציינתי בעבר, אני נמצא בצוות הדוברות של עוצמה יהודית (ובצוות הניו-מדיה, אבל זה פחות רלוונטי כרגע) ומתוקף כך אני בקשר יום יומי עם עיתונאים.

בימים האחרונים אני מקבל טלפונים מעיתונאים שמבקשים ללוות את איתמר ביום הבחירות או לבוא לסקר את האירוע של סוף יום הבחירות. נראה לך שאם העיתונאים יודעים שאין כאן סיפור הם היו כך פונים אלינו? מבטיח לך שיש להם עוד דברים לעשות, אבל הם מבינים שיכול להיות כאן הסיפור הגדול של הבחירות.

החל מאתמול (שני) בשעה 19:00 אסור יותר לכלי התקשורת לראיין פוליטקאים, לכן מה שרובם עושים זה מראיינים בני ובנות זוג או בני משפחה אחרים. מחר נקבע ראיון לאישתו של איתמר בערוץ מסויים והערוץ המתחרה מוכן לעשות שינויים בלו"ז שלו רק בשביל שהיא תוכל להגיע גם אליו. אנחנו מדברים כבר על שעות הערב המאוחרות, שעות שבהם לתקשורת כמעט ואין כבר השפיעה ורוב האנשים כבר יצאו להצביע. אבל כאמור, הם בכל זאת רודפים אחרי עוצמה יהודית כי הם מבינים ששם מתחבא הסיפור הגדול של הערב.

ולסיום, גם מערכת התוכנית עובדה, תוכנית התחקירים הוותיקה במדינה, לא הייתה מלווה כבר כמה ימים את בן גביר אם היה מדובר סתם במפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה.

בקיצור, התקשורת שמאלנית, בעלת אינטרסים וכו', אבל שהם מבינים שיש סיפור הם רצים עליו כמו חיות טרף. זה הסיפור כרגע של עוצמה יהודית.



וכעת, לילה טוב!
עבודה רבה לפניינו מחר על מנת להביא את הנצחון הגדול לימין ולהכריע את ה'כף'!
אתה אמור להבין קצת יותר מזה בתקשורת...אריאל יוסף

עיתונאים חייבים כתבת צבע.

מה יותר צבע? ימינה או בן גביר?

עבודה-גשר או בן גביר?

 

אין שום קשר לשאלת מספר המנדטים.

זה בגלל שעוצמה בכ"מ סיפור מעניין בבחירות האלהברגוע

או שהם עוברים לראשונה ובזכותם יש ממשלת ימין, או שהם מבזבזים קולות ובגלל אין ממשלת ימין..

^^מחליטים!!
עבר עריכה על ידי מחליטים!! בתאריך י"ז באלול תשע"ט 11:11

כי היא ככה"נ תהיה סיפור הבחירות -המפלגה הכהניסטית גיבורת השמאל!

תהיה זאת שהביאה סופסוף גאולה לשמאל אחרי הרבה מאוד שנים שהם ישבו באופוזיציה..

סיפור מאוד מעניין בכל קנה מידה ,

אם הייתי עיתונאית גם אני היייתי רודפת אחריו.

צפה לכותרת הזו מחר בערב...אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/399042

 

(ואל תתחיל לקשקש על כותרת המשנה).

 

וגם לזה:

"אנחנו ציפינו לתוצאה יותר גבוהה – אבל יחד עם זאת אני מרגיש שאני חייב חוב לכל הפעילים המתוקים והנהדרים שלנו ולכל האנשים שפגשתי ביום הזה" (כתבה אחרת בסרוגים מאותו ערב).

 

איכשהו, תמיד עוצמה "מופתעת" מהפער בין השטח לתוצאות...

 

הוא בטוח שיקבל X ומקבל Y.

אתה תצפה.. אני ממשיך לעבוד למען הצלחת הימיןמרדכי


התכוונת שאתה פועל להכתרת ממשלת שמאל.אריאל יוסף

אני ממשיך לעבוד להצלחת הימין.

בינתיים שאתה מזלזל אנחנו ממשיכים לעבוד קשה להביא עוד קהליםמרדכי

בס"ד

 

תלמידי הרב מאזוז לדוגמה -
דרמה: הגר"מ מאזוז בירך את איתמר בן גביר - בחדרי חרדים
(מוקדם יותר היום הגיע פורוש לרב והוא לא זכה לברכה, בן גביר כן)

ורוב אנשי כיסא רחמים עובדים למען ש"ס.אריאל יוסף

איתמר לא קיבל מכתב וברור גם לך למה.

הרב מאזוז פרסם אתמול מכתב שהוא לא מתערב בבחירות.

ובכל זאת, איך שלא תהפוך את זה, בן גביר הוא היחיד שקיבל ברכהמרדכי

בס"ד

 

זה לא מכתב, זאת לא אמירה, אבל יש לדבר הזה משמעות מאוד גדולה אצל תלמידי הרב מאזוז.

כבר הערב הגיעו טלפונים מאנשים שאמרו שאם יש את הברכה מהרב מאזוז, גם הם מצביעים לעוצמה יהודית.

 

אז נכון, לא מדובר בכל תלמידי הרב, אבל מדובר בעוד קבוצה ועוד קבוצה שבעז"ה תגרום לכך שעוצמה יהודית תכנס אל הכנסת.

אתה עושה עבודת קודשחופשיה לנפשי
והנה זה הגיע -אריאל יוסףאחרונה

"אין ספק שבערב הזה אנחנו מאוד מאוכזבים. ציפינו לתוצאות אחרות"...

 

בן גביר: "נתחזק ונתמודד גם בפעם הבאה" - סרוגים

 

והערב שוב רה"מ משנה את דעתו והוא כבר לא נחרץ נגד 'עוצמה'מרדכי

בס"ד

 

בשידור חי שקיים נתניהו בדף הפייסבוק שלו, יחד עם סוקר קמפיין הליכוד ג'ון מקלוקלן, נשאל ראש הממשלה בין היתר "האם יש סיכוי אמיתי לעוצמה יהודית לעבור את אחוז החסימה?" ראש הממשלה השיב: "אנחנו לא יודעים". כשהסוקר מקלוקלן עצמו אמר "it's to close right now" – "זה קרוב מידי עכשיו", כשהוא ככל הנראה מתכוון לסיכויה של עוצמה יהודית לעבור את אחוז החסימה.

ואוו מענייןברגוע

שמעתי גם ראיון היום עם נתניהו והוא לא הזכיר בכלל את עוצמה..

הסיפור שונה לחלוטין.אריאל יוסף

נתניהו זיהה נתח מצביעי ליכוד בעוצמה ובראשם "הצל".

הוא חזר שוב ושוב על כך שעוצמה לא עוברת,

עד ש"הצל" ירד מהתמיכה בעוצמה ומצביעי הליכוד חזרו הביתה.

 

עכשיו הנתח המשמעותי שם הוא מצביעי ימינה.

את הקולות האלה לא אכפת לנתניהו לזרוק לפח.

העיקר לדפוק את בנט ושקד...

ניתוח מענייןברגוע

אני חושב שהכי חשוב לנתניהו כרגע זה להגיע ל 61 בימין

כל עתידו הפוליטי תלוי בזה

אתה טועה.אריאל יוסף

כרגע הוא מניח שלאף צד לא יהיה רוב,

והקמת הממשלה תוטל על מי שיהיו לו יותר מנדטים ולא יותר ממליצים.

 

לכן לא אכפת לו לזרוק מנדט וחצי של ימינה.

אני אוהב את ההחלטיות שלךברגוע

אני מדבר בעיקר על חסינות/המשך כהונה עם כתב אישום, לא רק על מי ירכיב את הממשלה.

אני מבין אבל ברגע שתהיה לו ממשלה -אריאל יוסף

הוא יסתדר עם השאר, אך אכמ"ל.

נכנסתי רק כדי לנפץ את הפייק שהצל הוריד את התמיכה ב'עוצמה'מרדכי

בס"ד

 

מדובר בהודעת פייק שימינה הוציאה על מנת להמשיך ולפגוע בעוצמה יהודית. אלייאס עצמו אמר לנו הבוקר שמדובר בשטויות וזיופים.

ישר מאודהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ט"ז באלול תשע"ט 07:28
אני מכיר כמה מהפאנטים של נעם, גם בבחירות האחרונות, כשהיה את איחוד הימין, הם הצביעו ג'. ק"ו כשיצטרכו להצביע למפלגה שראשה עולה להר הבית.

ברור לי שבמעגלים הרחבים יותר - קריאתו של הרב אבינר, בהחלט מייצגת. כנראה שכולם יודעים שזו גם (מראש, גם אם הוא שתק כדי לא לריב) דעתו של הר' צוקרמן, כך שאפילו לתלמידי הר המר בעצמם יהיה על מי לסמוך.

באמת עצוב, שתלמידי חכמים, במקום לעסוק במהות, עסקו במשך שבועות בעיקר בהכפשה אישית של אנשים, שאף שיש אמת בטענות, בסופו דל דבר הם פועלים לפי הבנתם (המוטעית בהרבה דברים) לישועתם וטובתם של ישראל.

עכשיו, רשמית הם אפילו לא קראו למי להצביע - מה שמשאיר את הציבור בעיקר עם מה לא...
בבקשה -מרדכי

בס"ד

 

לא כתוב כאן להצביע עוצמה...אריאל יוסף
"כל אחד צריך להצביע, מה שהוא חושב שהוא טובת האומה"מיכאלצ


ומי שלא מצביע ימינה, למי יצביע?מיכאלצ


ממצביעי נעם - רבים מהם הצביעו ג' גם בעברהסטורי
בימי ישי הצביעו ש"ס וכשדרעי חזר, הצביעו ג'.
אפילו לפני חצי שנה, היו (מעטים אמנם) שהצביעו ג'.
גם לא תהיה הכרזה רשמית לא לעוצמה ולא לג'מרדכי
כך שהרוב ילכו לג'...אריאל יוסף


עוד אחד מהרבנים שקראו להצביע נעם עובר לג' -אריאל יוסף
אגב - בעבר תמך בעוצמה.
לא נפתח לי. מי זה?הסטורי
תקנו אותי אם אני טועה:

מבין הרבנים שתמכו בנעם, שמענו קריאה לתמוך בימינה (הרב אבינר), שמענו קריאה לתמוך בג' (כאן). לא שמענו אף אחד קורא לתמוך בעוצמה.

בהנחה פשוטה, שהכמה אלפי מצביעים הללו, שומעים לדעת רבותיהם, למה לדמין שהם יעברו לעוצמה?
הרב יוסף זייני.אריאל יוסף


הוא תמך בעבר בעוצמה או ביחד?!הסטורי
די מפתיע לחשוב שהוא תמך בעוצמה, לפחות הפרסומים שראיתי ממנו, הם תואמי הר המור לגמרי בתוכן, גם אם יש לו סגנון מיוחד (צרפתי?) משלו.

(נ.ב. אחיו מן הסתם תומך בימינה, לא?)
אכן. תמך עם אחיו בעוצמה בתשע"ג.אריאל יוסף

טען שהם הכי נורמליים...

 

תמך גם במפלגת יחד למיטב זיכרוני.

 

לא יודע במי אחיו תומך היום.

טוב, מעניין.הסטורי
חיזוק נוסף שהיה לעוצמה ביממה האחרונה אחרי שבתחיובי

מצביעי הפלג הירושלמי - חלקם מתכוונים להצביע עוצמה (פורסם בכיכר השבת)

תלמידי הרב מזוז - גם כן, לאחר שהרב מזוז סרב לתמוך פומבית במפלגה אחת, חלקם לפחות על פי הערכות יצביעו עוצמה.

כל הדברים האלו קורים מתחת לראדר. אך מדובר בעוד אלפי קולות.

מלבד זאת - יש ביממה האחרונה סחף בחב"ד חזרה לעוצמה.

 

הסיכויים שלה קרובים הרבה יותר מתמיד. למרות ההכפשות וההסתה נגדם.

 

אבל כנראה שבסוף אלו שיכריעו זה דוקא אלו שמאוד אוהדים את עוצמה ומזדהים איתה הרבה יותר מכל מפלגה אחרת, כמו משתתפי הפורום כאן, אבל מילה של ביבי שווה אצלם פתאום יותר מהאידואלגיה שלהם.

 

 

 

 

מישהו יכול לאשר שאנשי הפלג הירושלמי יצביעו עוצמה?עם הארץ
לא כולם, ברורחיובי

חלקם מתנגדים לעצם ההצבעה בבחירות.

אבל יש קבוצות בתוכם שיצביעו עוצמה. אני יודע זאת מעוד מקורות, אבל הנה מקור שכבר פורסם:

 

'הפלג': הרב אוירבך לא אסר את הבחירות - כיכר השבת

 

ציטוט:

מתוך עמדתו של הרב דויטש עולה, כי הבעיה בהצבעה ליהדות התורה הינה ההצבעה לדגל התורה, וככל שהיתה אפשרות - תיאורטית - להצביע עבור אגודת ישראל לבדה, אין כל בעיה להצביע.

יש מאנשי 'הפלג' הרואים בכך היתר לכתחילה להצביע למפלגת 'עוצמה יהודית', שמנהיגה איתמר בן גביר אף שימש בעבר, בהתנדבות, כעו"ד לעריקי ועצורי הפלג.

פחחחחח.....הסטורי
נאמני מורשת הרב שך, בלי לשנות כמלוא נימא (שזה בגדול הגדרת הפער בינם לבין דגל) - שאסור להתגרות באומות, אסור לגור ביש"ע, ל'מחמירים' אסור אפילו לבקר ביש"ע - רק הם יצביעו למעוררי הפרובוקציות בצעדות עם דגלי ישראל באום-אל-פאחם...
אנשי הפלג הם כמעט סאטמר בעניין מרידה באומות.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ט"ז באלול תשע"ט 17:23

 

אף אחד שם לא יצביע לכהניסטים.

 

שכח מזה.

רואים שמעולם לא ראית ולא דיברת עם תלמידי הרב שמואל אוירבךאקאי נצח

אני מכיר כמה שאפילו עולים להר הבית (אבל זה בסדר, אתה נבער באופן שווה גם בנוגע לחב"ד, להר המור, לכסא רחמים ולכל קבוצה אחרת שהיא לא תקומה....וזו הסיבה שימינה היא כשלון כזה קולוסאלי)

הנה הפרסום הבוקר בהפלסהסטורי
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/695212

מדובר בפירוש על להחרים את הבחירות ולא להצביע לרשימות חרדיות שהקדיחו את תבשילן.

לכל מי שמכיר את השורשים האידיאולוגיים של המחלוקת (נח"ל חרדי, יציאה לאקדמיה ותעסוקה מסודרת וכד') - ברור שה'הקדיחו את תבשילם', זה שדגל של היום (בעקבות דרכו של הרב שטיינמן בשני העשורים האחרונים לחייו), מאפשרים קצת יותר ומאוד במתינות ואיטיות תהליכים שאנשי עוצמה נמצאים בהם עמוק מאוד מאז ומתמיד.
כלומר חלק חתמו על לא להצביע וחלק לא חתמו על כלוםהסטורי
אם ננקה את הפרשנויות .של 'כיכר השבת', שהוא בוודאי אינו שופר נאמן של הפלג - מי שהסכים להתייחס שם - קרא לא להצביע.
ולפעמיםברגוע

מצביעים למפלגה אחרת שלא מסכימים איתה כדי להראות ש"אנחנו לא איתם"

 

ע"ע הסיבוב השני בירושלים

אישית מכיר מהם שכן בוחרים עוצמהאמלתרא


מכיר גם חבר'ה מדושינסקי, שהיו מצביעי מרזל לפני שניםהסטורי
זה לא אלו ששומעים לרבותיהם (במקרה הזה - שאסור להצביע בבחירות בכלל), אלא חבר'ה בשוליים, של יאללה בלאגן.
ה"פרסום" הזה, מבוסס על דברים שאמר אחד מרבניהםאריאל יוסף

אבל קריאה פשוטה בדבריו מוכיחה את ההפך:

רב הפלג: להצביע לג' זה כמו להצביע לדת"ל - כיכר השבת

 

בעקבות הכתבה הזו, נכתב שם במקום אחר:

"מתוך עמדתו של הרב דויטש עולה, כי הבעיה בהצבעה ליהדות התורה הינה ההצבעה לדגל התורה, וככל שהיתה אפשרות - תיאורטית - להצביע עבור אגודת ישראל לבדה, אין כל בעיה להצביע.

יש מאנשי 'הפלג' הרואים בכך היתר לכתחילה להצביע למפלגת 'עוצמה יהודית', שמנהיגה איתמר בן גביר אף שימש בעבר, בהתנדבות, כעו"ד לעריקי ועצורי הפלג".

 

מקור:

'הפלג': הרב אוירבך לא אסר את הבחירות - כיכר השבת

 

אם "דגל" זה "הצבעה לדת"ל", עוצמה לא?

עצם הרעיון הזה מופרך ואיש לא קונה אותו.

אין הכללה לגבי סוגיא זואמלתרא


הפירסום מבוסס על סמך ידיעה אישית והכרותחיובי

סך הכל הבאתי שזה גם נרמז בכיכר השבת.

אתה רוצה להתכחש למציאות שיש ביניהם שמצביעים עוצמה - תתכחש

(דרך אגב, לא אמרתי שהם רבים, אבל מדובר על קבוצות שלימות)

אריאל יוסף היקרחיובי
זה נראה שגם אחרי שיוכיחו לך בכל ההוכחות על התמיכה הגוברת הולכת בכל כך הרבה קהלים חדשים לעוצמה אתה תמשיך להצהיר את אותם הצהרות.
לא יותר פשוט לקפוץ על העגלה ולהצטרף אי"ה להצלחה?
>>>>>אריאל יוסף

זה נראה שגם אחרי שיוכיחו לך בכל ההוכחות שעוצמה לא עוברת אתה תמשיך להצהיר את אותם הצהרות.
לא יותר פשוט לקפוץ מהעגלה ולא להיות שותף לכישלון?

טענת ה'קהלים החדשים' היא חרב פיפיותהסטורי
לפי החשבון, אתם מניחים (או יודעים מתוך המטות בוודאות) שיש קהלים חדשים, של עשרות אלפים רבים, שאינם תומכי עוצמה מהעבר, שמתכוונים הפעם להצביע עוצמה.

לכן, בפעם הבאה שיגיעו למו"מ, יהיה צריך לגרוע מכחם שישיגו בבחירות הללו, את אותם קהלים.

למשל אם מחר ישיגו שמונים אלף קולות, יתברר שהכח שהביאו לאיחוד, בלי ה'קהלים חדשים' - הרבה יותר קרוב לעשרים מלשבעים...
הפוסל, במומוהסטורי
הזחיחות היא שלך. אתה פותח כאן שרשור מבקר, תוך 0 ידע הסטורי והבנה מהותית. האבות המיסדים של ארה"ב באמת ראו בבני ישראל ובעם ישראל את הדגם המבני והמוסרי שלהם. נכון שהפרוגרסבים זנחו את הערכים הללו, אבל רבים בארה"ב (בעיקר בחוגי המפלגה הרפובליקנית), חיים בתודעה כזאת עד היום.

לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.

אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1

….  מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.

אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.

ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .

בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.

ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.

רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.

אתה קורא את עצמך?!הסטורי
מי שאמר את הדברים, הראויים כשלעצמם, אינו שגריר ישראל בארה"ב, אלא שגריר ארה"ב בישראל. הוא יסתדר עם מי ששלח אותו ואשריו שמוכן להגיד את האמת, גם כשמסתכן בפיטורים.

את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.

מה אתה רוצהברגוע
מי מתגרה?? שגריר ארה"ב החליט לבד לומר את זה
הוא גם אבגליסט. כשהיה...סיעתא דשמייא1

.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.

מספיק להתמם ולגלגל עניים.

??ברגוע

כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??

זה התגרות בפירוש.סיעתא דשמייא1
שהאקבי התגרה בטראמפ?ברגוע

זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..

אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??

כלום. פשוט...סיעתא דשמייא1

... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.

זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.

מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.

אתה חייב למצוא לך תחביבברגוע

במקום לחפש כל הזמן איך להוציא את המתיישבים הצדיקים ביו"ש רע

יש מתיישבים ויש מתיישבים.....סיעתא דשמייא1

... באופן כללי התיישבות מנקרת בתוך אוכלוסיה עויינת לא תורמת לעניות דעתי לשלמות ארץ ישראל. זה רק מבעיר אש.

בעבר עשינו את זה יותר בחוכמה.

האוסטרלים מעולם לא עשו זאת בחכמההסטורי

אולי אם כוונתך שעל המתיישבים לפעול נגד הפולשים מערב, כמו שהאירופאים שפלשו לאוסטרליה נהגו בילידים שבאמת חיו שם אלפי שנים - זאת באמת תהיה חכמה.

אבל בחכמה הם יודעים לפייס את הצצאים....סיעתא דשמייא1

1. בכל מוסד כולל בתי ספר נוסף על דגל המדינה גם הדגל של הילידים.

2. בכל טופס ממשלתי יש שאלה ספציפית אם אתה יליד כדי לתת הפליה מתקנת.

3. שבטים שעל אדמתם יש מחצבים מקבלים תמלוגים.

....ועוד הרבה זכויות .

הכל כדי להמעיט להבות.

כמובן שזה לא דומה אבל מה לעשות  השם שם את הישמעלים בארץ ישראל 

כדי להצדיק את הדברים בפרקי דרבי אליעזר:

"ולמה נקרא שמו ישמעאל? שעתיד הקדוש ברוך הוא לשמוע באנקת העם ממה שעתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים"

בפרק ל"ב, המדרש מתאר תיאור נבואי (הנמסר על ידי רבי ישמעאל) ובו חמישה עשר דברים שעתידים בני ישמעאל לעשות בארץ ישראל באחרית הימים. אירועים אלו מתארים בעיקר תקופות קשות של שלטון ומלחמות, כגון: [1, 2]

  • מדידת הארץ בחבלים.
  • הפיכת מקומות קדושים לאתרים עבורם.
  • מלחמות שונות, חרפת רעב ואי-שקט בארץ ישראל לפני בוא המשיח

 

בקיצור הערבים בארץ ישראל זה גזרה משמים שהציונות צריכה לחיות אותה בחכמה דבר שהפסקנו לעשות מאז 1977.

סיבה מצוינת לכך שתשתוקנקדימון
השגריר צודקאיתן גיל

האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.

כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.

שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.

הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.

אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.

כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
רשות ולא ראשותאיתן גיל

אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן 

תתבייש....סיעתא דשמייא1

....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ  ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו  ואחד נפצע חצי מטר מימינו

כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!

אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.

כאן בארץ נרצחו יותר אנשיםאיתן גיל
ועדיין זו ארצנו, וכאן נהיה, ולא בארץ נוכרית
היא ארצם של כל היהודים בעולם.סיעתא דשמייא1
Interbeingנקדימון
בלי היסוד היהודי אכן לא היתה אמריקה, כיקעלעברימבאר
אמריקה נוסדה בגלל ההומניזם של עידן האורות. שקיבל השראה מהתנך.

לא יודע מה היה קורה אם האמריקאים לא היו מורדים בבריטים. איזו מדינה היתה כיום שם

זה ממש לא מעניין את רוב האמריקאים ולכן...סיעתא דשמייא1

...להתנצח אתם על זה ממש זה לא מועיל.

את אוהבי ישראל בארהב, כןקעלעברימבאראחרונה
וגם את האוונגליסטים.

הם יודעים שלעם ישראל יש בשורה לעולם

למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויק
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
אז למה הוא התהפך עלינו.איתן גיל

לא. הוא לא התהפך. בקדנציה הקודמת הוא היה הנשיא ה- 45, ועכשו הוא ה- 47.

לנשיא ה- 47 יש עוזר יהודי אוטואנטישמי ששיכנע את הבוס למסור את התווך בעזה למצרים ולקטאר, שתי אוהבות ישראל ידועות, ועכשו מול אירן הוחלפה מצרים בפקיסטן שאין לה קשרים דיפלומטיים עם ישראל.

כל כך פשוט.  

חדשות לא טובות, למי שלא מעודכןסביר11

קשבנו המוערך על ידי כל דרגי השטח ,בעל חמ"ל המתנדבים הדרוזים ועוד,

מסביר לנו האם אנו קרובים להפסקת תמרוני ההתאבדות המיותרים (לדעתי ולדעת אחרים ).

😡😮‍💨הוא מספר שיש להתכונן  ש יותר  היום לפרסום לגבי פעולת רחפנים .

אני שמעתי במהירות 1.25 .

עצוב שהחיילים התמימים 🐣🐣כולל ממשפחתי,משתפים פעולה בהמוניהם,

במקום תוכנית האלופים ומצור

אשמנו, בגדנו, קונספרצנו...איתן גיל

הזהרתי מפני הג'ינג'י האמריקאי אבל לא הקשיבו.

אמרו לי שהוא איש עסקים מצליח, ועניתי שהמצליח הזה, בעיני עצמו, פשט רגל 4 פעמים.

נחמה פורתא, שהוא פחות גרוע עשרות מונים מהאנטישמית השחורה קמלה שחולקת את חייה עם יהודי מתבולל.

הוא לא מקורי, וקדם לו שארל דה גול הצרפתי שברח כמו שפן מאלג'יריה אחרי התקוות הגדולות שתלו בו הבוחרים הצרפתיים.

קדם לו גם אהוד ברק, החייל המעוטר ביותר בצ.ה.ל, וחברו הקרוב ושותפו של ג'פרי אפשטיין, שברח מלבנון.

קדם לו גם אריאל שרון שברח מגוש קטיף אחרי שגירש משם עשרת אלפים מתיישבים פטריוטים.

המסקנה הראשונה היא: ארור הגבר אשר יבטח באדם... 

המסקנה השניה שמשתלבת עם הראשונה: ולא תקיא הארץ אתכם... 

ב- 29 בנובמבר קיבלנו מנדט מהאומות המאוחדות להקים מדינה יהודית! בארץ ישראל. מדינה יהודית, ולא דמוקרטית, ולא מדינת כל אזרחיה, ולא מדינת פרוגרס קפלניסטית. 

בשנותיה הראשונות של המדינה נפנפנו כל הזמן בקלף: המדינה היהודית היחידה בעולם, וזה עבד. אבל מאז זרמו מים רבים, וההגדרה יהודית נשארה במסמכים הרישמיים למראית עין בלבד.

זקני צפת מתקשים לזכור מתי פסק בג"ץ שמדינה יהודית היא ערך בפני עצמו, כאשר ערכים אחרים נסוגים ממנו.

אולי הגיע הזמן להכריז איסטרטגית שמערכת הבחירות הקרבה תוקדש לביצור יהדותה של המדינה, ולא לקידום אג'נדות להטביות, ובתי זימה על זחלי טנקים.

ומי שמתעקש לחיות במדינה חילונית דמוקרטית בדווקא, מוזמן להתחפף מכאן, ולתקוע יתד בצרפת או באיטליה, או בכל דמוקרטיה אחרת, וכאלה לא חסרות בעולם. הרחב. 

 

המשךאיתן גיל

מומחי הבטחון שלנו הסבירו שישראל היא מעצמה אזורית שבמידת הצורך תגן על המפרציות מפני איומיה של אירן.

מסתבר שלא דובים ולא זבובים, תכלית ההתחמשות שלהם היתה ועודנה כדי לתקוף את ישראל מתי שהוא. 

גורמי הבטחון שלנו האמינו ועודם מאמינים שהיריבות בין הסונים לשיעים יכולה לשרת את ישראל, ועתה הוכח שלא כן הדבר. 

האם יופקו אצלנו לקחים? חליווה כבר לא יסע לאילת על חשבון בטחוננו, אבל מחליפיו ימשיכו לנסוע.

כל מילהכְּקֶדֶםאחרונה
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

הנה, שברנו את המשוואההסטורי
אנחנו תקפנו בדחיאה, אירן לא תקפה אותנו.
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
ישראל.

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).


אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.


ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

אמןברגוע

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

חחחחח...הסטורי
האמת שלפני שנים שאלתי אותו למה אף פעם לא רואים אותו בצמ"ע, בלנ"ו/נשו"ט, בביהמ"ד, או בעוד תחום עניין כל שהוא חוץ מאקטואליה...
אם תחפש- תמצאאיתן גיל

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
קשורות לאו"ח...
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

אויש. תנוחאיתן גיל

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
זה נכון. 
Wishful thinkingshaulreznik

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

 

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
שמעתי הרצאה של גיא אביעד על עזה (חוקר חמאס וותיק) והוא סיפר שאחרי אחד המבצעים שנעשו בעזה לא רק שבתוך פחות משנה שיקמו את ההריסות אלא גם מה שנבנה היה פי כמה וכמה ממה שנהרס.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה

(וגם להרוס)

אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
לקיחת אדמה זה כואב ועם כל השאר אפשר להסתדר
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
כעת, גם בעזה וגם בלבנון, משמידים להם לחלוטין
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
אז תחשוב עכשיו בערבית מוסלמית עם ים של כסף ותמיכה וגב פוליטי ומנהלי. 
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
ההשתלטות הערבית בשטחי c
שקופלה יפה יפהמשהאחרונה
זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
"אם אתה חושב כל הזמן 'אני חכם' אז איך תוכל לשתוק? אתה מסכים או לא מסכים, מעיר הערות בתוכך, מעיר הערות על הבגדים שמישהו לידך לובש, מעריך אחרים או מזלזל בהם... ברגע שאתה חושב שיש כל כך הרבה ערך למה שאתה חושב אז אתה לא יכול לעצור את זה (כלומר את הדיבור). זה פשוט ימשיך וימשיך וימשיך..."
מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילהhamedinai

מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילה


פרשת השבוע מפגישה אותנו עם אחד הרגעים הדרמטיים ביותר במנהיגות של משה ואהרן. העונש הכבד שנגזר עליהם – שלא להיכנס לארץ ישראל – הגיע בעקבות חטא אחד מרכזי: הם הכו את הסלע במקום לדבר אליו.

המסר האלוקי כאן מהדהד לדורות: תמיד עדיף לדבר מאשר להכות.

גם כשנראה שמולנו עומד "סלע" קשוח, אטום, שאין שום סיכוי שיבין מילים או יקשיב לדיבורים – התורה מלמדת אותנו שאסור להרים ידיים (או מטה).

והכוונה היא לא רק להימנע מאלימות פיזית. דיבור נוקשה, צעקות, כעס והטחת האשמות – כל אלו נכנסים תחת אותה קטגוריה של "הכאה". השינוי האמיתי מגיע מתוך הסברה, סבלנות, ודיבור רך בגובה העיניים.


מימין לשמאל: מדברים בדרכי נועם

​אנחנו במחנה הימין רוצים להשפיע, להוביל ולחבר. כדי לעשות את זה, אנחנו חייבים לשנות דיסקט. במקום להתווכח ולהתעמת, עלינו למצוא את הדרך לדבר אל אחינו מהשמאל בדרכי נועם ובדרכי שלום – בשפה שהם יוכלו וישמחו לשמוע.

איך עושים את זה בפועל? הנה שתי הצעות מעשיות (על קצה המזלג) לשינוי הטרמינולוגיה שלנו:

* להכניס ללקסיקון את המושג "עוטף יו"ש": בדיוק כמו שכולם מבינים את החשיבות של עוטף עזה, הביטוי הזה ממחיש בצורה גרפית וברורה שיישובי יהודה ושומרון הם השכפ"ץ שמגן על גוש דן ועל המדינה כולה.

* לאמץ את המשפט "אין ציונות ללא יהודים": אמירה פשוטה שמבהירה באופן מובן מאליו שלמדינת ישראל אין זכות קיום כבית לאומי ללא השורשים, המסורת והזהות היהודית שלנו.


​יש עוד רעיונות רבים, אך בינתיים נתחיל מאלו. הצעד הראשון לשינוי פני המדינה מתחיל במילים שאנחנו בוחרים להוציא מהפה. בואו נדבר, לא נכה.

תכין תגובות טובות לנקודות המחלוקת העיקריות ביןפ.א.אחרונה

ימין ושמאל ואז תגיע עם הצעות ורעיונות.  


הוויכוח בין הימין לשמאל בישראל בנוגע לעתיד יהודה ושומרון (יו"ש) הוא אחד מקווי השסע העמוקים והמשמעותיים ביותר בחברה הישראלית. המחלוקת אינה רק פוליטית או ביטחונית, אלא נוגעת בשאלות יסוד של זהות, היסטוריה, דמוגרפיה וצדק.

להלן ריכוז נקודות המחלוקת המרכזיות והפערים בתפיסות העולם:

## 1. הזכות על הארץ וההיבט ההיסטורי-דתי

* **תפיסת הימין:** רואה ביהודה ושומרון את ערש ההיסטוריה היהודית (שם נמצאים אתרים תנ"כיים מרכזיים כמו חברון, שילה, ובית אל). הזיקה לחבל ארץ זה נתפסת כזכות אבות היסטורית ודתית שאינה ניתנת לערעור. מבחינת הימין, ויתור על שטחים אלו הוא פגיעה בזהותה היהודית של המדינה ובזכותו הטבעית של העם היהודי על ארצו.

* **תפיסת השמאל:** אינו מכחיש בהכרח את הזיקה ההיסטורית, אך מציב במרכז את חשיבות המשפט הבינלאומי, ההכרה העולמית והצורך בפשרה. השמאל טוען כי מימוש "זכות האבות" על מיליוני פלסטינים החיים באזור גורר פגיעה מוסרית ודמוקרטית, ולכן יש להעדיף שיקולים פרקטיים של שלום וחלוקת הארץ על פני החזקה בכל חבלי המולדת ההיסטורית.

## 2. ביטחון לאומי ואסטרטגיה

* **תפיסת הימין:** השליטה הצבאית והאזרחית ביו"ש חיונית להגנת מדינת ישראל. השטח משמש כ"עומק אסטרטגי" וההרים שולטים על שפלת החוף ומרכזי האוכלוסייה (נתב"ג, תל אביב). הימין מזהיר כי נסיגה מהשטח תוביל להקמת "חמאסטן" בלב הארץ, בדומה למה שקרה לאחר תוכנית ההתנתקות מרצועת עזה, ותהפוך את ערי המרכז למטרות לירי רקטות יומיומי.

* **תפיסת השמאל:** המשך השליטה במיליוני פלסטינים הוא עצמו האיום הביטחוני הגדול ביותר, שכן הוא מייצר חיכוך מתמיד, טרור ומחייב השקעת משאבים צבאיים עצומים בהגנה על התנחלויות מבודדות במקום במשימות אסטרטגיות. השמאל מאמין שביטחון אמיתי יושג באמצעות היפרדות, קביעת גבולות מוכרים בינלאומית, והסדרי ביטחון קפדניים (כמו פירוז המדינה הפלסטינית העתידית ושליטה ישראלית בבקעת הירדן במסגרת הסכם).

## 3. האיום הדמוגרפי ודמותה של המדינה (יהודית ודמוקרטית)

המחלוקת כאן היא אולי החריפה ביותר, כאשר שני הצדדים משתמשים באותו טיעון – שמירה על עתיד המדינה – אך מגיעים למסקנות הפוכות:

* **השמאל מזהיר מפני "מדינה דו-לאומית":** לטענת השמאל, סיפוח יו"ש או המשך המצב הקיים יובילו לכך שבין הים לירדן יהיה רוב ערבי או שוויון דמוגרפי. במצב כזה, ישראל תצטרך לבחור: להעניק לפלסטינים זכויות הצבעה מלאות (ואז המדינה תפסיק להיות יהודית), או למנוע מהם זכויות (ואז המדינה תפסיק להיות דמוקרטית ותהפוך למדינת אפרטהייד). הפתרון מבחינתם הוא **היפרדות** לשתי מדינות כדי לשמור על רוב יהודי מוצק במדינה דמוקרטית.

* **הימין מציע פתרונות חלופיים:** בימין יש המפקפקים בנתונים הדמוגרפיים וטוענים שהשמאל מפריז במספר הפלסטינים ביו"ש. מעבר לכך, הצעות הימין נעוצות במנעד רחב: החל מסיפוח שטחי C בלבד (שבהם רוב יהודי מוצק) והשארת שטחי A ו-B תחת אוטונומיה פלסטינית, דרך מודלים של תושבות ללא אזרחות, ועד למודלים של אזרחות הדרגתית למי שיצהיר נאמנות. מבחינת הימין, הקמת מדינה פלסטינית היא איום קיומי מיידי, החמור בהרבה מהאתגר הדמוגרפי.

## 4. מפעל ההתנחלות ועתיד היישובים

* **תפיסת הימין:** רואה בהתנחלויות מעשה ציוני חלוצי, הממשיך את הקמת המדינה. היישובים נתפסים כחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. עמדת הימין הרשמית היא שאין לפנות אף יישוב או תושב יהודי מביתו, ושנוכחות אזרחית היא זו שמקבעת את האחיזה הביטחונית בשטח.

* **תפיסת השמאל:** רואה בהתנחלויות (ובעיקר באלו המבודדות, מחוץ לגושי ההתיישבות הגדולים) מכשול מרכזי לשלום ונטל כלכלי וביטחוני. השמאל שואף להקפאת הבנייה וטוען כי בעתיד יהיה צורך לפנות עשרות אלפי מתיישבים, או לחילופין לבצע חילופי שטחים כדי להשאיר את גושי ההתיישבות הגדולים (כמו גוש עציון או אריאל) תחת ריבונות ישראלית, תמורת שטחים מתוך הקו הירוק.

אולי יעניין אותך