ומפחדים להצביע עוצמה.

חוץ מזה, אני ואתה לא יודעים אם זה מדוייק.

הייתי בשבת בחוג בית של בנט, והוא אמר בהתחלה ובסוף, אל תצביעו למי שלא עובר את אחוז החסימה. 

חוץ מזה "עביד איניש דינא לנפשיה" ואנשי ימינה לא מפסיקים לשתות קולות.

בפועל, מה נעשה שבנט נתן רחבה מעורבת בכותל, וניסה להעביר חוק גיור נגד עמדת הרבנות. מה נעשה שהיתה לו ברית אחים עם לפיד. חלאס, נמאס.

למה ניהל איתם מו"מ אם הם כ"כ גרועים בעיניו?

אני אמרתי לבן גביר: אל תלך איתם, תלך עם נעם.

העדיף מקום 5 אצלם מאשר מקום ראשון או שני עם נעם.

העדיף לרוץ לבד מאשר עם נעם.

מה זה אומר?

Redirect Notice‏

א. האם איתמר רצה ללכת ברשימה אחת עם בנט ושקד?

ב. מי היה ראוי לעמוד בראש רשימה כזו לדעתו?

ג. האם הרב רפי ובצלאל נהגו אחרת מדעתו כפי שהיא מובעת בהקלטה הזו?

ד. למה בסופו של דבר איתמר לא חלק מרשימת ימינה?

בימינה.

אני בעד עוצמה יהודית לא כי אני מסכים עם כל דבר שהם עושים. 

חולק על ההגדרה הזו.

לכלוך הוא השמצות אישיות. את זה איתמר עושה בשפע.

מה הוא עושה חוץ מללכלך על אלו שאם רק היו נותנים לו מקום 5 היה הולך איתם?

אה, כן. לשקר שהוא עובר כשברור גם לו שלא,

ושבלעדיו אין ממשלת ימין, כשאם לא יזרוק מנדטים יקרים לפח - היא תקום והוא האיום היחיד עליה כרגע.

הקמפיין של ימינה לגיטימי לחלוטין ונובע מתחושת אחריות (שאתה מזלזל בה, כמובן, אבל זה לא הנושא).

למישהו כאן יש זיכרון קצר.

הקמפיין נגטיב התחיל עוד לפני הבחירות הקודמות,

המשיך מיד לאחריהן עד סגירת הרשימות,

ונמשך עד ימינו אלה (עם כמה הפוגות קלות).

רק כשהתברר שיש מפלגה או שתיים שלא עוברות את אחוז החסימה ומסכנות את גוש הימין.

עבור רשימה שאף אחד לא מכיר יותר מאשר את השניים הראשונים בה.

וכאמור - הקמפיין על גוש הימין הוא שקר מתחילתו ועד סופו.

שקר שהוא עובר כשברור גם לו שלא,

ושקר שבלעדיו אין ממשלת ימין, כשאם לא יזרוק מנדטים יקרים לפח -

היא תקום והוא האיום היחיד עליה כרגע.

השמאל מאוד ישמח שאתה וכל החושבים כמותך לא תצביעו.

אתה מעניש את עצמך ואת כולנו.

מעולם לא הצבעת בבחירות?

בצלאל ושקד כבר פרסמו בפייס' סרטון בו הם אומרים להצביע אפילו לחרדים או לליכוד רק לא לזרוק קולות לפח.

באמת מתסכל המלחמות הללו.

שכל אחד ישכנע למה כדאי להצביע למפלגה שלו.

זה הזוי מה שנהיה כאן,

כל מערכת הבחירות זה רק דיון אם יש סיכוי או אין סיכוי לעוצמה

אם חמישית מכל אלו שטוענים ש"אין סיכוי" אבל היינו מצביעים להם אם היה סיכוי, היו במקום להסית, רק מצהירים שהם יצביעו לה, היא היתה עוברת ממזמן.

מה שבטוח שיש לימינה קמפיינר מעולה:

ראשית הם הכריזו שלעוצמה יש רק 15,000 קולות

אחר כך כשהבינו שהציבור כבר לא קונה את זה, הם עברו לסיסמה :"הם לא עוברים בשום סקר, ואין להם שום סיכוי". 

כאשר בסקרים הם התחילו לעבור "זה השמאלנים מצביעים במקומם".

ויש כאלה שקונים את זה כל פעם מחדש.

בקיצור גם אם עוצמה תביא 6,7 מנדטים בסקרים, הם ימשיכו להסית.

והכל למה? כי בצלאל לא נוח לו שיהיה מישהו לימינו?

כי הם רוצים להוכיח שהם צדקו שזלזלו בכוח שלהם?

האם ברור לי לחלוטין שהם עוברים? לי אישית, לא!

אבל ברור לחלוטין שההסתה הזו רק פוגעת בגוש הימין, ואם יש להם סיכוי לעבור, ההסתה רק מפריעה להם. בל נשכח שיש צפי לאחוז הצבעה נמוך, וזה גם משחק לטובת עוצמה.

ואם עוצמה לא תעבור בגלל כמה אלפי קולות בודדים, מה הם יגידו אז?

הרי ברור שההסתה שלהם היא זו שמבריחה אלפי מצביעים.

במקום שיש ספק "שב ואל תעשה עדיף". אתה לא רוצה להצביע להם?, בבקשה.

אף אחד לא מכריח אותך, אבל איך אתה לוקח את האחריות להצטרף להסתה נגדם,

מה אתה יודע בכמה קולות זה תלוי? איך אתה לא מפחד שבידך אתה שותף שלא יעברו?

עצוב מאוד שזה המצב.

גם אם כל התומכים בהם היו מצביעים להם - הם לא היו עוברים.

שום צפי לאחוז הצבעה נמוך. איש לא יודע מה יהיה אחוז ההצבעה.

גם באחוז הצבעה של 50% הם צריכים לקבל יותר ממאה אלף קולות כדי לעבור.

אתה לא לומד כלום מכמה וכמה ניסיונות בעבר. יש אחרים שכן.

לך יש אולי ספק, אבל יש אחרים שאין להם שום ספק. עוצמה לא תעבור. שום סיכוי בעולם.

אני מקנא בך.

בא נפרט מה אמרת: 

גם אם כל התומכים בהם היו מצביעים להם - הם לא היו עוברים.

שקר מוחלט. ברור  שאם כל התומכים בהם יצביעו להם, ולא תהא הסתה נגדם, הם יעברו בגדול.

שום צפי לאחוז הצבעה נמוך. איש לא יודע מה יהיה אחוז ההצבעה.

יש צפי לאחוז הצבעה נמוך, יש לזה גם אינדיקציות מהמצביעים בחו"ל וכדומה. גם ועדת הבחירות מעריכה כך.

נכון שאין לדעת, אבל זה אופציה אפשרית שמדברים עליה, גם טוכפלד דיבר על זה, אבל אתה בחרת לצטט רק את הקטע שמתאים לך..

גם באחוז הצבעה של 50% הם צריכים לקבל יותר ממאה אלף קולות כדי לעבור.

ומן הסתם יש להם אותם. אתה מוכן להשים 10000 דולר אם יהיה להם יותר ממאה אלף קולות? (אני לא מוכן להתחייב לכלום,  יש לי מספיק אומץ להגיד שאני לא יודע מה יהיה, אבל אתה הרי יודע הכל בביטחון עצמי מוחלט)

אתה לא לומד כלום מכמה וכמה ניסיונות בעבר. יש אחרים שכן.

אני לומד מהנסיון של הימין החדש, שבגלל הקמפיין געוולד של ביבי הם לא עברו, והם לא לומדים את הלקח, ומה ששנואי עליהם הם עושים לאחרים.

לך יש אולי ספק, אבל יש אחרים שאין להם שום ספק. עוצמה לא תעבור. שום סיכוי בעולם.

מותר לי בכלל להגיב אחרי כזו נחרצות? מיום ליום אני רק משתכנע יותר שאתה שכיר מקלדת של ימינה.

אם מה שיש לך לטעון זה רק שאני "שכיר מקלדת", למרות שכל ההיסטוריה בכ.א. שלי מוכיחה את ההפך -

אין לי מה לדון איתך.

לא היה כזה מופרך באינטנסיביות שלך ובנחרצות שלך, ובחוסר הקבלה האוטמטי שלך לכל דעה שטיפה שונה.

אם נפגעת מזה - אני מתנצל. גם לפני בחירות, אני לא מתכוון ולא רוצה לפגוע באף אחד.

אבל זה לא משנה,  אתה נעול על עצמך בצורה כזו אובססית ונחרצות על הענין.

אתה חוזר שוב ושוב על אותם משפטים.

אתה נשמע אדם שמאמין באלוקים... מה תעשה אם בסוף לא יעברו בגלל כמה אלפי קולות? איפה תישא את עצמך?

מה עומד לך בראש שהקדשת את חייך להסית נגדם?

גם אם אתה חושב שזה הדבר הנכון לעשות, לך תצא לרחובות ותשכנע אנשים להצביע למפלגה שאתה מאמין בהם.

מה הקדשת את חייך להסית נגד אחרים?

אני רוצה להזכיר לך את מאמר חז"ל: "אי אפשר לעולם בלא בסם ובלא בורסקי אשרי מי שאומנותו בסם ואוי לו מי שאומנותו בורסקי"

אני מאמין שכוונתיך לשם שמים, ודוקא לכן לא ברור לי מה הקדשת את חייך בתקופה זו להיות נגד אחרים, שאם הם יעברו גם אתה מודה שעם ישראל ירויח.

אם לימינה יחסרו כמה אלפי קולות כדי לקבל את המנדט השמיני שחסר בשביל 61 לימין?

היו דברים מעולם: הרב לוינגר קיבל בבחירות תשנ"ב כשלושת אלפי קולות בסה"כ.

למפד"ל היו חסרים כאלף קולות כדי לקבל מנדט נוסף ולמנוע את הקמת ממשלת אוסלו.

אגב - כשיחד לא עברו לא קמה ממשלת שמאל. הימין הסתדר בלעדיה.

הגיוני שיסתדרו גם בלי עוצמה.

אם היא תזרוק לפח 4 מנדטים כמו בנט - לא יסתדרו.

אני פועל לפי התרחיש הסביר ביותר. אתה טוען שהוא לא סביר, למרות שההיסטוריה מוכיחה אחרת.

אתה פועל לפי התרחיש שהביא את אוסלו.

מבחינתי גורל הגוש הוא הקריטי.

מי שמצביע ג', או ש"ס ואפילו מחל - עדיף ממצביע עוצמה.

הוא לפחות לא זורק קולות לפח ומסכן אותנו בממשלת שמאל.

תשקיע את מרצך להמריץ אנשים להצביע עוצמה ולחזק אותה שתעבור בביטחה את אחוז החסימה

וכך תציל 4 מנדטים.

לפי הנראה כרגע זה הדרך היחידה כדי שיהיו 61

והסברתי לך כבר שלעוצמה אין סיכוי.

עבדתי בשביל שתעבור מספיק מערכות בחירות כדי להבין שזה לא עובד.

אני מעדיף להציל קולות בוודאות ולא להשקיע מאמצים כבירים כדי להתרסק על אחוז החסימה.

הסברתי זאת באופן אישי לברוך מרזל עוד לפני סגירת הרשימות.

אתה טוען שיש לה סיכוי על סמך כלום ושום דבר.

בהצלחה.

לשכנע כמה אלפי קולות בודדים להצביע עוצמה,

או לשכנע 100,000 קולות בטוחים בעוצמה שלא להצביע אליה?

בפרט שבסקרים האחרונים היא עוברת, כך שבכל מקרה אין שום סיכוי שהם יפרשו, הם רק הולכים ומתחזקים,

והדרך היחידה להציל את הגוש זה פשוט לחזק אותם.

יש אולי 80-90.

גם הם לא בטוחים.

אין סיכוי לגייס עוד מנדט שלם ויותר מכך לעוצמה בזמן הזה.

אלו דמיונות.

אין סיכוי שייפרשו, אבל יש סיכוי לשכנע אנשים "שרוצים לעזור להם להיכנס",

שאין לכך כל היתכנות ולהציל מנדט לימין.

והוא הרבה יותר גדול מאשר לשכנע הפוך.

בסקרים האחרונים הם עוברים, וזה אומר שגם אם הם לא מדוייקים, הם ממש על הגבול

ובאחוז הצבעה נמוך אי"ה הסיכוי שלהם גובר.

לא תשכנע אותי.

אני אחרי ארבע מערכות בחירות עם מרזל ושות'. יותר מ"חזקה".

למדתי את הלקח. יודע מה הסקרים אמרו. יודע איך זה נגמר.

אתה כנראה מעדיף להשלות את עצמך שייגמר אחרת.

כנראה לא אשכנע אותך. בסדר. אני משכנע בינתיים מספיק אחרים.

והמגמה בכל הסקרים מראים על התחזקות.

זה רק אומר שיש הרבה יותר סיכוי לחזק אותם מאשר להחליש אותם.

אבל גם אני כנראה לא אשכנע אותך.

מה שכן, אני בניגוד אליך, מביט על הכל בראש פתוח.

מלכתחילה אמרתי שאני לא יודע לאן הדברים יתגלגלו, אבל אני משתדל לזהות מגמות ולתת להם סיכוי.

אם הם היו הולכים ונחלשים בסקרים, הייתי כנראה מצטרף לדעתך, אבל המגמה היא הפוכה, בכל הסקרים ובכל המדדים.

אם עוצמה תעבור זה יהיה רווח כפול.

גם 61, וגם מפלגה שהיא הכי פחות בדיעבד במצב הנתון.

(מבחינתי כל מפלגה היא בדיעבד, עד ביאת משיח)

משום מה, אתה חוזר על אותם משפטים מלפני שבועיים ויותר, ולא נותן למציאות, בה רואים בעליל שיש התחזקות לעוצמה וסחף לכיוונם לשנות לך את החשיבה.

מה צריך להיות כדי שתשנה את החשיבה שלך? אם הם יקבלו בסקרים 5,6 מנדטים, זה כן ישנה לך, או שגם אז תחזור על אותם דברים?

מבחינתי גם אם הם עוברים ב4 מנדטים, למרות שזה גבולי, כיון שיש כאן מגמה של התחזקות, וסיכוי לאחוז הצבעה נמוך, אני רוצה לתת להם צאנ'ס.

בכל מקרה הכל פתוח עד רגע הבחירות, אני רק מנתח מציאות עכשווית לדעתי.

משום מה, אתה חוזר על אותם משפטים מלפני ארבע שנים ויותר, ולא נותן למציאות, בה רואים בעליל שעוצמה שוב ושוב לא עוברת לשנות לך את החשיבה.

מה צריך להיות כדי שתשנה את החשיבה שלך? אם הם גם הפעם לא יעברו זה יועיל, או שגם אז תחזור על אותם דברים בבחירות הבאות?

אם לא יעברו בהפרש של 70-80 אלף קולות שיחסרו אליהם. כנראה שטעיתי בהערכות שלי.

אם יהיה חסר להם חלילה כמה עשרות אלפי קולות בודדים וכל שכן אם זה יהיה אלפי קולות בודדים, האחריות מוטלת על אותם אנשים שהסיתו נגדם שוב ושוב, מתוך ראיה צרה של המפלגה האישית שלהם.

ברור שאם אנשי תקומה כמו בצלאל ואחרים, ועל דרך זה זרמים אחרים, היו נותנים להם גב ולפחות לא מסיתים נגדם כל הזמן, הם היו משלימים את הפער.

בכל מקרה, זה רק אם ואם, כרגע אני מנתח את המצב העכשווי. אני לא נביא ולא יודע מה יהיה. האדם מצווה לעשות השתדלות בדרך הטבע, ועל פי דרך הטבע נראה שהם עוברים, ובעז"ה יעברו בהצלחה, אם קצת ראיה אופטימית ועוד קצת השתדלות, נוכל להרויח מציאות של לכתחילה, ולא להתפשר על עניינים של עיקרי הדת בכל מפלגה אחרת.

חסרים להם יותר מ-50 אלף קולות בכל מקרה.

דרך הטבע מוכיחה ששוב ושוב הסקרים מנבאים שהם עוברים ויש להם הערכות וכו' וכו',

ותמיד זה נגמר באותה צורה בדיוק.

אתה מחפש שינוי מדרך הטבע והתנהלותה הטבעית של מערכת בחירות שלהם.

התוצאה עלולה בסבירות גבוהה מאוד להיות עקירת כל עיקרי הדת ע"י ממשלת שמאל.

זה אפילו לא יהיה "דיעבד"...

אבל העיקר שהשתדלנו מחוץ לדרכי הטבע לא לוותר על כלום...

את הזמירות הללו אנחנו שומעים מבחירות תשנ"ב ומבחירות תשס"ג ועד היום.

אני מניח ש@חיובי העריך גם בפעם הקודמת ובאלו שלפניה שיש להם סיכוי טוב.

הוא טועה שוב ושוב בהערכות שלו ולא לומד כלום.

והגמרא מאשימה אותו בעצם באי עשיית הדבר הנכון מתוך חששות צדדיים. מה שמלמדינו שצריך להצביע למי שאתה מאמין בדרכו, ואסור להצביע למי שאתה לא מאמין בדרכו רק בגלל הפחדות וחששות של תעמולנים בשכר.

לא להקריב בעל מום ולא להרוג מלשינים.

ככה הוא ניסה לשמור על כל עיקרי הדת, העיקר לא לוותר על כלום.

כולנו יודעים לאן הוא הוביל.

אבל מה יש לצפות ממפלגה שהד"ר שלה מצדיק את שורפי המחסנים?...

 וגם להטיל מום בקדשים זו מצווה במקרה של פיקוח נפש. לא להרוג מלשין בגלל החשש "שמא יאמרו אינשי שהמטיל מום בקדשים יהרג", זה חשש ופחד משתק מפני מה יגידו, במקום לעשות את הדבר הנכון לפי התורה.

רק אדם שממש שונא את התורה, יכול להסיק מסיפור רבי זכריה בן אבוקלס שחייבים לוותר על חלק מעקרי הדת.

או להפיח את התובנה המדהימה שיש עיקר בדתינו שאסור להרוג מלשינים.

אבל זה מה שקורה לכל מי שמתחבר לבנט ושקד, שונאי הדת וחובבי הרפורמה.

רש"י בסה"כ המיר את "יאמרו" ל"יהו סבורין", ואתה משום מה הפכת את שניהם ל"יקבע פסק הלכה לדורות".

כשברור שלא הגמרא ולא רש"י התכוונו לפסק הלכה לדורות אלא למחשבת פשוטי העם שהלאו "מום לא יהיה בו" הוא במיתה. ברור שחכמים לא חשודים על כזו טעות.

שכידוע לא חשוד בכלל באהבה לעוצמה יהודית הביא עכשיו כתבה שראש הממשלה, בנימין נתניהו, מקיים מרתון של דיונים בניסיון להכריע איך להתמודד עם מפלגת עוצמה יהודית.

להגיד שאין שום סיכוי זה שטויות, במחילה מכבודכם.

יש סיכון, אמנם. אך גם יש סיכוי.

גם בהצבעה לשאר המפלגות יש סיכון גדול.

בהצבעה לג' ולש"ס יש סיכון שביבי יקים ממשלת אחדות חלקית ויחד איתם (ללא ימינה) יקדם את תכנית טראמפ.

בהצבעה לימינה יש סיכון שביבי יקים ממשלה איתם ולפיד, ויפרוץ גדרות בענייני דת ומדינה..

ומעל הכל - בחוסר הצבעה לעוצמה יש סיכון שלא יהיה 61.

אי אפשר לדעת באמת מה יהיה. זה תלוי בהרבה גורמים.

וכשיש כל כך הרבה סיכונים, אני מעדיף לתת את קולי למפלגה ש:

א. מייצגת אותי יותר משאר המפלגות. ב. בסקרים היא עוברת בשלב זה. ג. על ידה יש סיכוי לממשלת ימין.

אני לא חושב שזה נקרא לשרוף את התבואה, אלא חשבון הגיוני פשוט.

מותר לכם לא להסכים אותי, אבל זה דמגוגיה להשוות לחורבן הבית.

האם יש סיכוי או לא. נראה מה יכריע.

מצחיק להוכיח משהו מעצם קיומו של דיון כזה.

הדיון מראה שגם לדעתו יש היתכנות וסיכוי.

אבל אתם כבר חודש רק חוזרים על הקביעה "אין שום סיכוי"

אתם לא מבינים שאתם לא מתארים מציאות אלא יוצרים מציאות.

וזה חבל.

כי גם לדעתכם אם הם יעברו זו תהיה ברכה גדולה.

אבל נשאל ככה:

אם הוא יחליט שאין סיכוי - תצביע להם בכל זאת?

אם כן, זה אומר שהוא מהווה מבחינתך ראיה רק למה שאתה חושב ולא לאמת.

אצביע לה, אם אחשוב שיש לה סיכוי.

לביבי יש גם עוד אינטרסים כמו להגדיל את המפלגה שלו, ומי יודע אולי הוא כבר סוגר עם מישהו על ממשלת אחדות וגודל הגוש לא מעניין אותו.

אבל כל אלו שטוענים שאין להם שום סיכוי שבעולם וחוזרים על זה כל הזמן, איך הם מסבירים את זה שביבי בכלל דן בעניין?

ורצה שתעבור.

אבל הבנתי את הכיוון:

אם נתניהו איתנו - אנחנו עוברים,

ואם הוא נגדנו - יש לו אינטרסים.

האופציה שאין לכם סיכוי בכלל לא קיימת.

נתניהו ראה רק לפני רגע מה המשמעות של גודל הגוש.

הוא מבין מצוין מה ההשלכות אם אין לו 61 ממליצים.

הוא נכשל בהקמת ממשלה על חודו של מנדט.

אם לדעתך רק עם עוצמה יש לו 61 - מה ההוו"א שלו להתנגד?

הוא רוצה שהשמאל ינצח והוא יודח?!

כאילו כחול לבן ירוצו לממשלת אחדות איתו כשיש להם סיכוי לנצח אותו.

מגוחך לטעון את זה אפילו.

נתניהו לא חשב על זה כל היום וכל הלילה.

בשעות האחרונות הוא ניגש ברצינות לסוגיה הזו,

עם כל הסיכויים והסיכונים לגוש הימין.

הוא בוחן לעומק את כל האפשרויות.

מעניין מאוד מה תהיה ההכרעה שלו.

כפי שאמרתי, אני לא רוקד על פי החליל של נתניהו.

אני אשמח אם הוא יעזור לעוצמה לעבור, אך גם אם לא - אני לא מתכוון להקשיב למה שהוא יגיד, רק בגלל שהוא אמר, כי יכול להיות שיש לו עוד אינטרסים, אולי הוא מתכנן לקדם את תכנית טראמפ ולכן הוא לא מעוניין שה61 שלו יהיה עם עוצמה, אולי סיבות אחרות וכדומה.

זה הכל.

ומה איתך? אם נתניהו יתמוך בהם - האם תשנה את דעתך?

ובלי קשר, סתם מעניין אותי - באם עוצמה בסוף יעברו את אחוז החסימה תשמח שהם עברו או תצטער שלא צדקת?

כיוון חשיבה מעט שונה ופחות נחרץ

עצם העובדה שהוכח כאן כבר שבעבר פעלתי למען עוצמה וכשהיה נראה לי נכון לעבור עזבתי -

מראה שאני לא נעול על כיוון אחד בכל מחיר.

יש כאן אחרים שמגלים נאמנות בולשיביקית למפלגה שלהם במקום לרעיון ולדרך.

יש אמנם לא מעט פעילים של עוצמה שהבהירו לברוך שהפעם הם נגדו,

אבל כמדומה שבסה"כ המפלגה הזו שולטת בתומכים שלה יותר מכל מפלגה אחרת.

הם אלו שנחרצים ולא מוכנים לעצור ולחשב מסלול מחדש;

אולי איתמר טועה? אולי ההערכות של ברוך שגויות?

אני עשיתי זאת. אתה אולי לא מרוצה מהתוצאה, אבל אני מרשה לעצמי להניח שאת אלו שנחרצים בעד עוצמה

אתה לא תוקף על "עודף נחרצות"...

בסה"כ, רוב החבר'ה שם באופן כללי נחרצים הרבה יותר ממני.

היה נכון להמתין ולראות לאן הדברים מתפתחים לפני שנחרצים לא לכאן ולא לכאן.

אין לי טענות לאנשי המפלגות שרואים לנגד עיניהם את אינטרס המפלגה בלבד, אלא לאלו שמתיימרים לדבר בשם הדאגה הכללית לארץ ישראל ושכל כוונתם לשם שמים.

תמתינו, תראו לאן הדברים מתגלגלים. ומתוך זה תחליטו מה נכון לעשות.

יש כל כך הרבה נעלמים לא ברורים.

זהות שפרשה, נועם שאולי תפרוש. החלטות של ביבי. אלי ישי. אחוז הצבעה נמוך, ובכלל דינמיקה של בחירות, וכן הלאה.

אני בהחלט לא מכיר אותך, אבל בגלל שאתה טוען שבאמת כל כוונתך לשם שמים, לא ברור לי מה התועלת לקדש מלחמה, כשאין את כל הנתונים.

(אתה לא צריך לחזור על כל ההסברים שכבר כתבת אותם, אני מכיר אותם כבר בעל פה, אותי הם לא שכנעו).

אני בהחלט מעריך אדם עם אידאולוגיה ושהוא נלחם עליה. לדעתי האישית אתה טועה בנחרצות שלך בשלב זה.

בקצב הזה עוד יהיה לי כאן צוות שלם

אני חולק על התפיסות שלך.

לדעתי צריך להתחיל כמה שיותר מוקדם לפני שהמצביעים ננעלים על עצמם.

אני לא רואה אינטרס של מפלגה בלבד אלא של הגוש כולו.

לכן גם היתה לי מחשבה להצביע ג' (ואני עדיין חושב שמוטב להצביע להם מאשר לעוצמה).

לפני רגע גוש הימין נכשל בהקמת ממשלה בגלל אבדן קולות.

יש דברים שלא מהמרים עליהם.

גם אם עוצמה תעבור, ברור גם לך שזה יהיה מאוד בצמצום.

זה הימור מסוכן שאסור לה לקחת.

בלשונך: "במערכת בחירות כמו זו"...

זה עובדה. השאלה מה יותר נכון לעשות איתו.

לא אגבה כסף על הייעוץ..

ויזרוק שלושה מנדטים.

גם אקאי לא גובה תשלום...

של עוצמה, ומתכוון לסייע להם בעקיפין, ישנו חישוב מסלול מחדש?

לעולם לא

חסר זכות הצבעה. ג. - אקטואליה וחדשות

אבל יש חוסר התאמה בין החתימה שלך ולבין העדיפות הפוליטית...

עוצמה קיבלה אותן לפני חודש וחצי.

נתניהו מזגזג: "עוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה" - כיפה

מאתמול להיום הסקרים אומרים אחרת?

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/694687

https://a7.org/media/a7radio/misc/video/19/sep/MNX729.mp4

@חיובי, אם לאיתמר יש שכל יותר מאשר אגו - שיפרוש.

נתניהו: אסור להצביע למפלגות בימין שלא עוברות בוודאות את אחוז החסימה

@מרדכי, אני מקוה שאתה מבין שיש כאן געוואלד ישירות על הראש שלכם.

אין שום סיכוי שעוצמה תשרוד את זה.
פחחח... - אקטואליה וחדשות

הוא אומר שאם יש מפלגה שעוברת בוודאות - אפשר להצביע לליכוד,

ואם מישהו לא עובר - בזבזתם את הקול.

נכון שהוא רוצה שכולם יצביעו ליכוד,

אבל ברור מאוד למי הוא רומז כשהוא אומר שיש מפלגה שלא עוברת.

חכה. הוא רק ילך יותר ויותר על הראש של עוצמה.

אתה מחפש דברים "ברחל ביתך הקטנה".

אבל הכל בסדר. גם איתמר משוכנע שאין במכתבי רבני חב"ד שום רמז לעוצמה יהודית...

בס"ד

האם זה אומר מה יהיה בסוף? לא. הוא בחן כל העת לאן זה מוביל. אבל חד משמעי היה שיתופי פעולה עם הלשכה שלו, והייתה עזרה.

כפי שראינו הערב בראיון לאתר אז נתניהו הולך כרגע על הראש של כל מפלגות הימין על מנת להגדיל את כוח הליכוד, כולל ימינה וכולל עוצמה יהודית (ולזה התכוונתי שאם נתניהו ירצה ללכת על הראש של עוצמה יהודית הוא פשוא יגיד את זה בצורה ברורה ולא ברמיזה).

הוא אומר ככה:

1. אל תצביעו לימינה, הם עוברים בכל מקרה, תצביעו לי.

2. אל תצביעו לנעם או לעצמה, לא בטוח שהם עוברים, תצביעו לי.

מסקנה: לא משנה למי חשבתם להצביע, תצביעו לי.

אז איפה פה הוא "הולך על הראש של עוצמה יהודית"?

היא מוכיחה שהבינו שם מצוין את המסר.

גם עמית סגל הבין.

ראש הממשלה בראיון עם עמית סגל, אומר בקולו שלו: לימינה אין שום טעם להצביע. לעוצמה יהודית, זו כבר שאלה קשה.

"הבחירות הנוכחיות דומות מאוד לבחירות ב-92.

הימין היה שאנן ומפלגות רבות לא עברו את אחוז החסימה

וקיבלנו את רבין שהביא איתו את אוסלו עם 1500 הרוגים".

אלקין: סכנה אמיתית לשלטון הימין

אז אתה יכול להעתיק את ההמשך:

"אם הליכוד לא יהיה גדול יותר מכחול לבן

יש סכנה אמיתית לשלטון הימין",

אבל ברור מאוד מה קורה כאן.

בניגוד לתאוריות שלך,

הליכוד ממש ממש לא עושה מה שהוא יכול כדי שעוצמה תעבור...

אפשר להיות פעיל בערוץ שבע, ו"על הדרך" להשכיר את המקלדת עבור מפלגת ימינה.

אז מפלגת ימינה משלמת כדי שאכתוב תגובות שעוצמה לא עוברת.
עכשיו אני צריך להוכיח שאין לי אחות.

כ"כ כואב לכם להבין שיש אנשים שמתוך אידאולוגיה חוששים מאבדן קולות לגוש הימין?

ואולי אתם שכירי מקלדת של עוצמה?

עכשיו תוכיחו.

אני חושב שאתה סתם טרול, אבל העובדה שאתה פעיל גם בפורומים אחרים, אינה מהווה הוכחה לכלום.

לפי הוותק וכמות ההודעות שלך זה הרבה יותר סביר...

אבל אתה יודע מה?

יש מצב שאני טרול, אולי תבדוק את זה בשבילי?

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2