מודאג מהסקרים.אם הלכוד נשאר עם ביבי ולא סער,יתכן שתהיה ממשלתבנים אתם ל-ה'
איך תעזור ממשלת ימין?מיכאלצ
איך ראש ממשלה שחב את כהונתו למערכת המשפט יילחם בה?
הוא לא מחוייב לה אלא למתפקדי הליכוד והציבור שבחר בו. גם היוםבנים אתם ל-ה'
ביביזם זו לא מחלה - זו דת.ספק
וזהות זו לא מפלגה. זו כת.אריאל יוסף
אני חושש שהבנטיסטים הם כת. גם הסמוטריצ'ונים.ספק
ביביזם זו דת.
זהות דווקא דוגלת במחשבה עצמאית ולא בקולקטיביזם - אז היא לא יכולה להיחשב ככת.
רק נזכיר שב"כת" של תקומה היתה הדחה של מנהיג לפני כשנה.אריאל יוסף
כך שקשה לטעון שהם "חסידים" של מישהו.
זהות דוגלת באמונה במשיח פייגלין, וברגע שנציגיה לכנסת הבינו זאת, הם פרשו והקימו מפלגה אחרת.
אני יודע שכת הסמוטריצ'ונים השתלטהספק
זהות דוגלת בחשיבה עצמאית. אני יודע שקשה לחברי כת כמוך - שלא מבינים את המשמעות של חשיבה עצמאית - לקבל זאת, אבל זו עובדה.
אתה אומר את זה למישהו שהחליף מפלגה בשנה האחרונה -אריאל יוסף
בין מועד א' למועד ב'... (כידוע לחברי הפורום).
גם אני... איזה קטע...ספק
לא החלפת מפלגה. המפלגה שלך פשוט לא רצה.אריאל יוסף
פייגלין אמר להצביע ליכוד. לא הקשבתי לו... קטע...ספק
גם חברי הרשימה שלו לא הקשיבו לואריאל יוסף
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/412085
מתברר שאתה לא היחיד שחשב שזהות "דוגלת במחשבה עצמאית ולא בקולקטיביזם" והתבדה.
כאמור, כשהבינו שזהות דוגלת באמונה במשיח פייגלין, הם פרשו,
וכך כנראה גם חלק ניכר מהמצביעים...
אז נראה לי שאתה לא מבין את הגדרת המילה "כת"...ספק
לא נורא... עברית זו שפה מאתגרת...
מבין מצוין. זו כת לכל דבר. יש כאלה שחשבו שלא, התבדו ופרשו.אריאל יוסף
נותרו רק אלו שלא מבינים שהם חלק מכת - כדרכן של כתות (או שמשום מה מוכנים להיות חברים בה).
טוב, לא כולם יודעים עברית ברמה מספיק גבוהה.ספק
אין לך מה להתבאס.
השבוע כבר היה אחד אחר שלא ידע מהי ההגדרה של אנטישמיות... שפה מאתגרת, מה אפשר לעשות?
כבר המלצתי לך להפסיק לזלזל ולהיות נחרץ כי אתה מתבדה בסוף.אריאל יוסף
תמשיך ככה. נראה לאן תגיע. בהצלחה.
כן מדובר על השפה העברית. אין כאן איפה לטעות.ספק
את כותב שמדובר בכת ואז שכולם עזבו והצביעו בניגוד לעמדת המנהיג.
זה דבר והיפוכו.
עברית שפה קשה... נראה לאן תגיע בלי לדעת עברית ברמה סבירה.
בהצלחה.
עניתי לך:אריאל יוסף
לא כולם עזבו ולא כולם הצביעו בניגוד לדעת המנהיג.
אנשים נורמליים לא רוצים להיות חלק מכת.
אלו שקלטו שמדובר בכת, עזבו.
נותרו רק אלו שלא מבינים שהם חלק מכת - כדרכן של כתות. הם פשוט שבויים שם.
איזו כת מוזרה - חלק מקבלים את עמדתו של היו"ר וחלק לא.ספק
ממש, כאילו שלכל אחד דעה משל עצמו...
בקיצור, אתה לא יודע מהי כת ומה המשמעות של המילה.
שב, למד עברית, פתח מילון - עשה מה שצריך - ותעדכן אחרי שהשלמת את המשימה.
בהצלחה.
כולם מקבלים את עמדת המנהיג - חוץ מאלו שפורשים...אריאל יוסף
בכת אין מקום למי שלא מקבל את עמדת המנהיג. כך מתנהלת כת.
אלו שלא קיבלו את עמדתו - פרשו. לא היה להם עוד מקום בה.
תלמד קצת עברית. מוזמן לקחת כמה שיעורים פרטיים.
אז לשיטתך, כמעט כל מצביעי זהות הם חושבים עצמאיים?ספק
מעניינת הגדרה שלך למילה "כת".
דיברת עם אבן שושן לאחרונה?
החלטת שכל המצביעים חברים בכת ועכשיו אתה מקשה קושיות...אריאל יוסף
עזוב. אין טעם בוויכוחים איתך. בהצלחה.
את זה אתה החלטת.ספק
עברית שפה קשה.
מציע לך לחזור על שיעורי הבנת הנקרא מכיתה ו'.
בהצלחה.
לסמוך על אמירות זה לא ה-דבר לעשות בפוליטיקהמיכאלצ
הרי ברור לכל שאם היה אומר שביבי אשם והוא סומך על מערכת המשפט לא היה זוכה לרבע אחוז של תמיכה.
אף אחד לא יעז לגעת במערכת המשפט כשיראו שאפילו ראש ממשלה לא חסין מולה
מה שאני יודע שסער שומר שבת והצביע נגד ההתנתקות.בגלל שאניבנים אתם ל-ה'
אני לא יודע מה עושה סער שומר השבת בליכודליכודאיתן גיל
לפי הסקרים, אגב עדיין אין ממשלה לאף אחד בלי ליברמןמיכאלצ
הסקרים, בטח עכשיו - הם שעשוע ותו לא, בדיוק כמו תחזית אסטרולוהסטורי
בנט ריסק את הציונות הדתית כדי לשתות מנדטים מהליכודאיתן גיל
הוא כשל במזימתו, או ביוזמתו, תלוי את מי שואלים, ושרף ארבעה מנדטים שהפרידו בין ממשלה ימנית, ובין מועד ב'.
בסיבוב שני החזירו אותו הביתה כדי שיגנוב שלושה מנדטים, והפרחים לסמוטריץ'. את בן גביר הנאמן סילקו למקום שמיני, ובחכמת הבדיעבד הוא צדק כשהעריך שאינו ריאלי.
לכל עניין של שתיית מנדטים, בנט עשה בית ספר לנתניהו ולימין ושלח אותם לממשלת מעבר. לעצמו הוא דאג היטב והגיע לקומה ה- 14 של משרד הבטחון. ממרומי משרדו הוא משקיף לרמת אביב ג' מקום מושבו של האח משכבר הימים- יאיר לפיד.
ולכן, אם הציונות הדתית חפצת חיים אסור לה לחשוב מחשבת פיגולים לחבור מחדש לבנט. וכן- עליה להקיא מתוכה את הפודל שלו סמוטריץ'.
"בחכמת הבדיעבד הוא צדק כשהעריך שאינו ריאלי"?!אריאל יוסף
אם קיבלו 7 בלעדיו - אין שום הצדקה לתת לו מקום בשביעייה.
מקום 8 היה ראלי גם אם היה מביא מחצית מהקולות שזרק לפח.
אם היה מביא עוד מנדט - זה היה ראלי.
אם לא היה מביא - אין שום הצדקה לתת לו מקום גבוה יותר.
אם לדעתך הוא צדק,
זה אומר שהקולות שהיה מבריח היו שווים לקולות שהיה מביא.
ולמה סמוטריץ' ששווה שליש מנדט מקבל 2 מקומות?איתן גיל
א. הוא שווה יותר משליש מנדט.אריאל יוסף
ב. הדיון כרגע הוא לא "איך מחלקים את ה-7 שלפני איתמר".
את השאלה הזו תשאיר לשיקולם של בנט והרב רפי. הם הסכימו לתת לו 2 והם יודעים טוב מאוד למה
(גם לי ברור מאוד למה כמו שהסברתי כאן בעבר).
השאלה היא למה לתת לאיתמר מקום לפני ה-8, אם 7 מקבלים בלעדיו.
עכשיו תענה לעניין.
ג. ההערכה של עוצמה היתה שבלעדיהם יקבלו 6 ואיתם 7 (הם מבינים מצוין שלא מביאים יותר ממנדט):
בן ארי: הם יקבלו רק 6, חתמו עם מי שרצה לחסל אותם – ודורכים עלינו
מתברר שב"חכמת הבדיעבד", הם דווקא טעו בהערכה שלהם;
בלעדיהם קיבלו 7, איתם היו מקבלים 8 ואיתמר היה בכנסת.
ד. אני מזכיר שלאחר פסילתו של מיכאל, איתמר היה במקום ה-7 באיחוד הימין,
ובפרסומיהם טענו שלדעתם ראלי מאוד שייכנס גם ממקום זה.
האם לדעתם מקום 8 ב"ימינה" היה ראלי פחות ממקום 7 באיחוד הימין?!
איתמר התמודד וקיבל 84 אלף קולות, ובצלאל לא התמודדאיתן גיל
התוצאות בקלפי הם הסקר האמיתי, וגם לפי סקרי הפייק של סופי השבוע איתמר מקבל קצת פחות מבצלאל והרב רפי ביחד. ההערכה הקודמת היתה שסמוץ' שווה חצי מנדט אבל מסתבר שהוא שווה לא יותר משליש, וגם זה ברוחב לב. בפרפרזה על דברי חז"ל ענוונותו של רבי בצלאל ריסקה את הציונות הדתית וערערה עד היסוד את סיכויי הימין להמשיך לאחוז בשלטון.
כך או כך, הציונות הדתית יכולה לקום מעפר אם תציג רשימה לכנסת לפי מפתח שלום בית. הרב רפי ראשון, בצלאל שני, ואיתמר שלישי למרות שלפי כל מבחן אלקטורלי הוא צריך להיות ראשון, ובצלאל צריך ללכת הביתה. לשלישיה השניה אני מציע את יוגב, סטרוק, ואדווה. שתי נשים בששת המקומות הראשונים. עם עבודה טובה ובלי ירי בנגמ"ש כולם יהיו מקומות ריאליים.
כמובן שלא ענית לעניין...אריאל יוסף
על הטענות הללו השבתי כבר במקומות אחרים -
א. עוצמה לא מביאה 84 אלף קולות:
כמה טעויות - - אקטואליה וחדשות
ב. הבית היהודי או האיחוד הלאומי הן מפלגות שמייצגות ציבור:
ברור שלבית היהודי יש יותר מצביעים. - אקטואליה וחדשות
גם בעניין שוויה של תקומה השבתי לך כבר במקום אחר:
זה מראה על כישרון פוליטי לא קטן - אקטואליה וחדשות
וגם על הטענה שערכה ירד השבתי לך כבר שם:
לא ענית על כך.
כדי שלא תעלבאיתן גיל
לשאלה איך זה יגמר, לדעתי כמו במועד א'. ביבי יסחט וינדב מנדט על חשבונו כדי שסמוץ' ובן גביר לא ישרפו ארבעה. מצד שני אם ביבי ישתכנע שבכל מקרה אין לו קואליצית 61 הוא יבעט בסמוטריץ' ואחרי שיזרק מבלפור יתפטר מהכנסת.
יש לך כ"כ הרבה טעויות...אריאל יוסף
א. עדיין יש אופציה שירוצו שוב במסגרת 'ימינה'.
ב. עדיין לא ידוע היכן תרוץ שקד.
ג. הקמפיין של נעם על נוכחותו של בנט במועד ב' ברשימה והעמדת חילונית בראש,
הבריחו קולות לכיוון עוצמה יהודית (ויהדות התורה).
אם הפעם ירוצו בלעדיו (וכשהיא לא בראש) - הקולות הללו יחזרו גם בלי איתמר.
ד. אם יהיו פריימריז במרכז מאוחד - לאיתמר אין שם יותר מדי סיכוי,
והגיוני מאוד שיתמודדו דמויות חדשות שירימו את המפלגה מעל אחוז החסימה והיא לא תזדקק לאיתמר.
ה. מי קבע שהרב רפי שווה שלושה ובצלאל אפס?
אולי בנט שתה את כל הקולות של הבית היהודי ובצלאל שווה שלושה?
אולי כל אחד מהם שווה מנדט וחצי?
אולי אחד שווה אחד והשני שניים?
אני מזכיר שבבחירות תשס"ט רבים היו משוכנעים שהמפד"ל תקבל יותר מהאיחוד הלאומי.
כמו שכבר כתבתי, בהנחה שמרזל הביא בקושי מנדט שקיבל בתשס"ו ואלדד הביא מנדט - תקומה הביאה שניים.
אתה חי בדמיונות שאורי אריאל היה אז פופולרי יותר מבצלאל היום...
ו. אני במקומך לא הייתי מנבא איך זה ייגמר.
נתניהו (בהנחה הסבירה שלא יודח) יתקשה לעשות היום מה שעשה לפני שנה.
תורת המשחקיםאיתן גיל
כדאי לך לתפוס שיחה בעניין זה עם פרופסור אומן שילמד אותך כמה דברים שלא תאהב לשמוע. אתה מתעלם מהדינמיקה בדעת הקהל ובנטיות של בני אדם, לא כולם, לרצות תמיד משהו חדש. הדוגמה הטובה ביותר היא כמובן כחול לבן. לפני שנה לא היתה קיימת ועכשו יש לה בכנסת 33 מנדטים, והסקרים בחלק מהם לפחות צופים לה 37 מנדטים. וכן- הם באו ממפלגת העבודה, ומכחלון, וגם מהימין, ובכלל זה הציונות הדתית. אחד מכל עשרה ביו"ש הצביע לכחול לבן, גם את זה לא תאהב לשמוע.
מפלגת העבודה בזמנים הרלוונטיים לטיעון שלך עמדה על 24 מנדטים, ועכשו 6. הסקרים העדכניים מנבאים לה 4-5 מנדטים או מתחת לאחוז החסימה.
עכשו תלביש את כל זה על מה שכתבת, ותקבל שבצלאל בשנה האחרונה אינו נכס אלקטורלי. קהלים חדשים הוא לא יביא מבחוץ אלא להיפך, הוא מבריח מתוך המעט שנשאר בפנים. הכינוי משיחיסט שהודבק לו התלבש עליו חזק שלא ברצונו, וגם לא ברצוני, אבל זאת המציאות. נאמניו המעטים שנותרו צריכים להתחיל להפנים שהוא וירוס פוליטי בציונות הדתית שצריך לנקות.
סמוטריץ' מחזיק את הציונות הדתית. לאקורונפלקס

אבל התיוג הזה היה בארץ וישראל ביתנו. אנחנו לא צריכים שזה ישפיע עלינו. הוא האדם היחיד שבאמת אפשר לסמוך עליו שישקם את הציונות הדתית.
על הרב רפי אני לא סומך כי אני רואה שמה שמעניין אותו בנתיים זה אך ורק שהוא יהיה בראש הרשימה ולכן הוא יעשה כל מהלך פוליטי גרוע ככל שיהיה בשביל שישאר שם.😒 על איתמר אני גם לא סומך. הרי אם פתאום הוא יהיה לבד אז הוא שוב יתקע את הראש בקיר וירוץ לבד. מפה אני מסיק שהציונות הדתית לא חשובה לו אלא הוא רק מנסה לחולל איזה מהלך הזוי בשביל שכולם יסתכלו עליו.😰 על איילת שקד אני גם לא סומך כי היא לא באה הציונות הדתית והיא גם רוצה את הימין החדש אם בנט מאשר להיכנס למערבולת לא ברורה. 😶על שאר האנשים כמו סטרוק ומוטי יוגב אני גם לא יכול לסמוך כי הם לא בעמדת כח גבוהה מספיק.🙀 בקיצור נשאר לנו את סמוטריץ שרואים וגם ראינו שחוץ מלדאוג לכיסא שלו (מה שכל פוליטיקאי עושה) הוא גם שומר הציונות הדתית. העם עם סמוטריץ!🙌🙌👍💯הרב פרץ כבר לא טירוןסודית
על מה ההיסטריה, הבכי והנהי?
מקומות 2, 5 לסמוטריץ, זה מעל ומעבראיתן גיל
יותר ויותר הוא מסתמן כגדול המניפולטורים שקמו אי פעם לציונות הדתית. במועד א' הימר בקזינו של בנט, ושרפו 4 מנדטים שהפרידו בין קואליצית ימין למועד ב'. אם לא די בזה, לקראת מועד ב' ככלב השב אל קיאו יצרו הוא ובנט רשימת חיסול לכנסת שדחקה את בן גביר למקום השמיני המעליב והמשפיל.
בצדק סירב בן גביר לקבל אותו.
הגענו למועד ג', אחרי שתי "הצלחות" קודמות זמם סמוטריץ' להשתדרג ולהשתלט על ההנהגה הפוליטית, אלא שהפעם לא צלח, ועכשו הוא מוצא את עצמו בדיוק באותה נקודה שבן גביר נדחק אליה בסיבוב הקודם.
על דאטפת אטפוך.
יתכבד סמוטריץ' להסתפק במה שמציעים לו, ולא- שיתמודד עצמאית ויוכיח שווי 84 אלף קולות לפחות.
הוא לא נדחק למקום שדחק את בן גבירסודית
המהלך נועד לחשוף את פרצופו האמיתי
אם לא יצטרף, יהיה בלוק עם הימין החדש (שחושש מאחוז החסימה) ויעלו ל8 מנדטים
זה נכוןאיתן גיל
סמוטריץ' צריך ללמוד פרק בהלכות צניעות אחרי שהשלים דוקטורט בחפירת מנהרות פוליטיות.
טעות!קורונפלקס
ב"ה
אם יהיה שוב איחוד מפלגות הימין- הם לא יעברו את אחוז החסימה! בבחירות הראשונות עדיין נשארו מאוכזבי בנט ושקד. אחרי המהלך ההזוי של הרב פרץ ביום שישי- מלא בוחרים עזבו אתו. הרב דרוקמן לא הסכים לכך, מרכז הבית היהודי אינו הסכים לכך ועוד רבים. אם סמוטריץ' יצטרף עכשיו- זה יהיה טעות ענקית. הציבור יחשיב אותו כ-'שותף לפשע' והציונות הדתית תקרוס. חשבתי על רעיון חדש. סמוטריץ יצטרף לימין החדש. יש בזה מלא הגיון.
א: הציבור כבר סלח לבנט ושקד
ב: בנט ושקד הם פוליטיקאים מצויינים וגם הוא מצויין
ג: רוב בוחרי הציונות הדתית יראו במפלגה הזו כמפלגת הבית החדשה- ישנה.
ד: אם סמוטריץ' יתאחד עם בן גביר והרב רפי, הוא לא עשה בזה כלום.
ה: יש על זה המלצה של רב!https://www.inn.co.il/News/News.aspx/421917
ו: באותו הרגע יווצר מצב חדש שהוא גם סיכון גדול אבל מצד שני יכול להקים את הימין בכלל והציונות הדתית בפרט.
ז: יש ציבור ענק בציונות הדתית שלא רוצים את בן גביר ברשימה הזאת. הרב רפי הוא גם לא שווה יותר מדי..
ח: איילת וסמוטריץ' הם שילוב מצוין שכולם ירצו.
הצעה שלי: פייגלין יצטרף לרשימה הזאת בתור אדם פרטי _דתי לאומי) ויכול להיות שיביא עוד קהל.
ט: זה גם הולך טוב עם המספרים: הליכוד: 33 הימין החדש+ האיחוד הלאומי: 10 חרדים:16 ובתקווה שמפלגת החרד"ל עוברים (עוצמה, הבית היהודי ונועם) אז יש עוד ארבע. אחלה ממשלה..
הוא שווה הרבה יותרהסטורי
מה שכן, אני די משוכנע, שבפורום
של הציבור של תקומה, שהיה יותר רחב ממאה וחמישים אנשי המנגנון - אורית סטרוק, היתה לפני סופר.
*דתי לאומי - כי לצערי רגשי הנחיתות של רבים מאוד בציבור, עלולים לגרום לשקד החילונית הבוגדת לעקוף אותו.
בטח- הוא שווה שלושים מנדטים. חחחחהאיתן גיל
בשביל לעשות נעים בגב לבנט הנמיך בהבל פה את בן גביר לשווי אלקטורלי 15 אלף קולות. ניחא לו היה מעריך ביושר את השווי של עצמו.
ולגבי שקד, אני חושב שזה הדבר היחיד שאנחנו מסכימים עליו. אדם שאני מעריך מאוד סיפר לי שבגלל שקד החליט להשאר בבית. במהלך יום הבחירות התלבט עם עצמו, ולקראת סגירת הקלפיות יצא והצביע לכחול לבן.
מסתבר ששקד המעצבנת מחלישה את הימין כולו, ולא רק את הציונות הדתית.
בערוץ הזה לא יודו בטעות, אבל כולם יודעים שמה שכתבת- נכוןסודית
למרות שהם החזירו את בנט כי פחדו שישרוף שוב 4 מנדטים.
לפי החשבון שלהם, לאבד שני מנדטים לבן גביר, עדיף מלאבד 4 לבנט.
סמוטריץ לעג לבן גביר וביזה אותו, כל הכופר בטובתו של חברו..
אם הוא גבר- שיתנצל
בצלאל לא לעג לו ולא ביזה אותו. בדיוק הפוך.אריאל יוסף
וכן, בהחלט עדיף לזרוק לפח שני מנדטים מאשר ארבעה. חשבון פשוט.
הוא יצא עם הכותרת כמה מנדטים תשרפו הפעםסודית
זה היה לעג לרש.
כמובן שאתה תצדיק את זה.
לא מתכוונת לקרוא את תגובתך,
עייפתם.
עמדתך ידועה ולא משכנעת.
אז אל תתאחדו עם עוצמה.
תרוצו אחרי בנט ותציעו לו את ראשות המפלגה. אולי זה כל מה שהוא רוצה..
את מתווכחת עם המציאות?!הסטורי
הם לא הרש - הם המרוששים של הכח בכנסת, של כל מה שהם מאמינים בו.
*מאז תשס"ג. בתשנ"ט לא רצו.אריאל יוסף
סמוטריץ' לא גבר ולא יתנצל על הקומבינה עם בנט.איתן גיל
להיפך, כל מאמציו וכישורי החתרנות שלו מופנים בימים האחרונים לפוטש נגד הרב רפי, ומאחורי המקלדת נראה שיש מצב שיצליח לו. הציונות הדתית צריכה להציב ברשימה אנשים מאחדים. סמוטריץ' אינו כזה, הוא מפלג, משסה, הורס, מפורר, ומחריב כל חלקה פוליטית טובה.
אם חוזרים על שקר שלושים פעם - הוא לא הופך לאמתהסטורי
בסיבוב א' בנט בכלל לא היה בעסק. אם איתמר היה חותם כמו בן אדם ולא מנסה לפרסם טיוטות, כביכול הם הסכם חתום - הוא היה הראשון שחותמים איתו, כשהמפד"לניקים עוד לא ידעו מי הם.
בסיבוב ב', ברגע שהוכרזו הבחירות, בצלאל קרא לכולם לאשרר את הסכם 'איחוד הימין' והעביר החלטה כזאת במוסדות תקומה. לבית היהודי לקח עוד שבועיים להבין זאת. איתמר היה עסוק בהעלבויות ובביטול ההסכם הקודם, כשמערכת הבחירות הבאה כבר בעיצומה, כי 'הרב רפי לא בא איתי לבדוק את ההתכנות של מה שאני בעצמי יודע שלא אפשרי'.
בכל הזמן הזה, הציעו לאיתמר הצעה אחרי הצעה, כשבנט עוד מנסה לאסוף כוכבים ולא מנהל מו"מ על איחודים ושקד מנסה למכור את עצמה לליכוד.
אם איתמר היה חותם אז, אז גם אם הימין החדש היו מחליטים להצטרף - הם היו צריכים להגיע עם הזנב בין הרגליים, בתור מפלגה שלא עוברת לבד, שמצטרפת למפלגה שעברה.
אלא שאיתמר מרח את הזמן ושיחק לידי הגורמים במפד"ל ובימין החדש שלא רצו אותו. בדקה ה-89, כשאיתמר עדיין עסוק בטיפוס על עצים, נאלצו לחתום עם הימין החדש בתנאים שלהם ואז פתאום איתמר הסכים לקבל מקום חמש (שבוע קודם יכל לקבל מקום 4 ולא הסכים!) אלא שכבר היה מאוחר מידי.
גם עכשיו הוא חוזר על אותן טעויות. לא למד כלום. פשוט לא ייאמןאריאל יוסף
תספר לנו בבקשה על איזה טעויות הוא בדיוק חוזר?מרדכי
כבר פתחתי על זה שרשור נפרד>>>אריאל יוסף
אפילו תוייגת בו:
אם מישהו חשב שמשהו השתנה בעקבות הבחירות - - אקטואליה וחדשות
אני חושב שגם @הסטורי ישמח לקבל שם תשובות ממך לכמה שאלות.
אז כךמרדכי
מאז היציאה למערכת הבחירות בן גביר מקפיד שלא לומר שום דרישה על מקומות אלא רק מבקש להגיע להסכם הוגן בין כל המפלגות. בינתיים, בעוד באיחוד הלאומי ובבית היהודי רבים בניהם (ובתוך עצמם), הוא קורא פעם אחר פעם לרב פרץ ולסמוטריץ' לשבת בחדר אחד ולהגיע להסכם משותף האם הולכים לפריימריז או שמא מסכמים על מפלגה מאוחדת. אבל כאמור, הם בינתיים עסוקים במריבות פנימיות.
אז אתה כנראה לא יודע מה הוחלט אתמול ומה נמסר אח"כ.אריאל יוסף
הוחלט בקשר למה?מרדכי
לדרישות. אם בן גביר רוצה להציע "הסכם הוגן" -אריאל יוסף
הוא יודע איך וכיצד להעביר.
מה שהועבר כרגע לא הולך לשם (וכבר כתבתי יותר מדי בשביל פורום)
הנה מתחילים הסיפוריםמרדכי
עוצמה יהודית לא העבירה שום דרישה או הצהרת כוונות לבית היהודי או לאיחוד הלאומי, כי בינתיים אין עם מי לדבר שם.
העבירה הבוקר לבצלאל. דרוש מהם התנצלות שלא עדכנו אותך.
אריאל יוסף
אז בטח אתה גם יודע לספר מי הם צוות המו"מ של עוצמה יהודיתמרדכי
שוב: כבר כתבתי יותר מדי בשביל פורום.אריאל יוסף
התחמקות יפה.מרדכי
מילא הייתי שואל מי הם צוות המו"מ של האיחוד הלאומי, אני מבין למה זה לחשוף יותר מידי מבחינתך, אבל אני שואל על המפלגה השניה, שאני מזוהה איתה (ויודע את התשובה), אז ממה אתה חושש לכתוב יותר מידי?
מ.ש.אריאל יוסף
עריכה: עכשיו קלטתי שזה גם ר"ת שלך ולא רק שלו 
אם אילו ראשי התיבות של השם, אז זה לא נכוןמרדכי
מסתבר שלא אני זה שצריך להעלב שלא עידכנו אותו בפרטים... אז אולי הועברה איזו הצעה לבצלאל, אבל היא לא מצוות המו"מ של המפלגה.
הוא מחברי הפורום שהתכנס אתמול בלילה...אריאל יוסף
אבל באמת שהפרזנו כאן יותר מדי
לאור כך אני מציע הצעהמרדכי
שניינו יודעים הרבה ושניינו לא בדיוק יכולים לדבר, לא על "מפלגת הבית" ולא על ה"מפלגות המתחרות".
לכן, הצעתי היא מאוד פשוטה. לא לפתוח את הנושא, אפילו לא ברמיזות, ובכך לא נצטרך להגיע לא כל מיני אמירות כמו "דיברנו יותר מידי" או "אני יודע עוד מלא דברים אבל אין כאן מקום להרחיב".
אנחנו שוב פעם נגררים ללופ של מי יודע יותר מהשני מצד אחד, אבל שומרים לא להגיד יותר מידי מצד שני. את שאר החבר'ה בפורום זה בעיקר מעצבן (וכבר הייתה על זה תרעומת בעבר).
אז כן, גם אני יודע לא מעט דברים, בין אם זה על עוצמה יהודית, בין אם על האיחוד הלאומי, הבית היהודי, ואפילו הימין החדש. אבל אני לא חושב שאני צריך להיות חלק מהפגנת הידע הזה פה בפורום רק בכדי להראות שאני מעורה בדברים.
אני כמובן לא מחייב כלום אחרים, אבל כדאי שזה יהיה הדדי.
אגב - יש הרבה עם מי לדבר מול שניהם.אריאל יוסף
אבל אם שוב ממתינים שם שכולם יחתמו ועוצמה תישאר אחרונה -
אז הנה הטעויות עליהן הוא חוזר שביקשת לדעת.
(עיין ערך 4-8 שנגמרו ב-5-8 ואכמ"ל).
אז מתברר שהיא דווקא כן העבירה, לשניהם>>>אריאל יוסף
השבוע הדרמטי: יום אחרי יום עד להסכם הראשון - סרוגים
הצעה מפורטת עם מיקומים.
היא אפילו מצאה עם מי לדבר שם.
בצלאל סרב. הרב רפי הסכים.
כלומר בשאלה הנצחית מי בראשסודית
מניחה שתחסמו אותי על כך.
לפחות אספיק לכתוב שאני מתחרטת חרטה גמורה על מה שכתבתי בתחילה נגד העמדתו בראש הבית היהודי.
לא שאני מתנגד, אבל על מה בדיוק לחסום אותך?מרדכי
על התמיכה ברב פרץ...סודית
כרגיל.
אינטרס של מי?מרדכי
מבחינת הפורום את יכולה לתמוך במי שאת רוצה. הבעיה מתחילה רק שהכתיבה נוגדת את כללי הפורום, כל עוד לא עשית את זה, הכל בסדר.
די, את מצחיקההסטורי
אבל @מרדכי מנהל הפורום הזה, הוא פעיל עוצמה מובהק, שלא מסתיר זאת ו@משה מנהל הפורומים כולם, שמשום מה הפסיק להקרא כאן אדמין - תומך זהות מובהק.
בכל מקרה, אני יכול להעיד ש@מרדכי מעולם לא חסם אותי, גם כשהיו לנו ויכוחים נוקבים.
^^^^^^^אריאל יוסף
אם תמשיך להספיד כך, החסימה עוד עלולה להגיע
מרדכי
רק לדייק: אני לא תומך זהות מובהקמשה
אני איש ליכוד בכלל.
אני תומך בצורה ברורה בעקרונות של זהות ובספר שהם הוציאו שהוא גאוני לדעתי, ממש לא במהלכים הפוליטיים שלהם שלצערי היו פחות מוצלחים.
אה. זה כלא קיים פה.משה
ברקע של התייחסות ביקורתית לרב פרץ איים מרדכי לחסום אותיאיתן גיל
בתגובה לקחתי פסק זמן, ומאז שחזרתי אני משתדל מאוד להתעלם מנוכחותו הפוליטית. אני מזכיר את שמו כשלא ברור מההקשר אם הבית היהודי זו קונסטרוקציה פוליטית רעועה שכוללת גם את תקומה.
נסכם את זה כך -מרדכי
כל עוד כותבים בכבוד ולא מזלזלים, אז הכל בסדר. כאשר מפרים את הכללים אז ננקטים אמצעיים.
לא משנה מי הכותב ומה עמדתו.
מה כללים... גם אתה טועה באופן נדיראיתן גיל
אתה גולש לזלזול במנהלים, ואז באמת אחסום אותך
מרדכי
הנה עוד טעות -אריאל יוסף
בן גביר מאשים; שקד וסמוטריץ חוזרים מרעיון הפריימריז- סרוגים
אם אתה רוצה פריימריז,
מה אתה מוציא ספינים על הראש של אלה שנלחמים שיהיו פריימריז?!
לא טעות ולא ספיןמרדכי
ההודעה הזאת יצאה לאחר שיוסף רוסו התקשר לבן גביר ווסרלאוף ועידכן אותם בהחלטה של סמוטריץ' ושקד. לאחר מכן נעשה בירור נוסף מטעם עוצמה יהודית ורק לאחר שהיה ברור שזה נכון, עוצמה יהודית הוציאה את ההודעה.
במקביל, פרסם איתי גרנק (מי שיזם אץ מהלך הפריימריז יחד עם רוסו) מאמר באתר כיפה שבו הוא בעצם מסביר מדוע שקד וסמוטריץ' חוששים מקיום הפריימריז -
מי מפחד מבן גביר? - כיפה
לא היתה שום החלטה כזאת.אריאל יוסף
והוא מסביר שם למה הם לא צריכים לחשוש...
זה ספין אחד גדול. הם לא חוששים מכך ולא חששו אפילו לרגע.
הם מבינים מצוין גם לבד את מה שגרנק מסביר שם.
אבל נראה שאתה נותן הרבה קרדיט לרוסו שניסיונו הפוליטי מסתכם בכמה כשלונות מהדהדים
(רק נזכיר כדוגמה שהוא היה מגדולי מכתירי בנט ערב בחירות תשע"ג...
כולנו יודעים לאן הוביל אותנו. הכל היה ברור מראש).
אבל אם כבר אתה מביא ראיה מידיעות וספינים -
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/710543
אני חושב שעשרים השנים האחרונות הוכיחו,
שאנשי תקומה תמיד מצליחים למצוא חיבורים ולהישאר על המגרש,
ואנשי עוצמה נכשלים בכך פעם אחר פעם.
ספר לנו עוד מי מקדם איחודים ומי פלגנים מקצועיים.
אני מביא ראיות משלושה אנשים שדיברו עם רוסו עצמומרדכי
לא מהכחשות של סמוטריץ' והדובר שלו אריק בן שמעון.
כמובן, שעוצמה יהודית עדיין חפצה בפריימריז ועדיין עוד מקווה שיהיו כאלו.
ורוסו הוא כמובן הכי אמין כאן... <צ>אריאל יוסף
רק נזכיר כמה פקפקו כאן תומכי עוצמה באמינות שלו כשכתב על גבי "עולם קטן" את כל האמת על התנהלותה...
דוגמה אחת:
מערכת עולם קטן חושפת את מאחורי הקלעים של מהלכי עוצמה יהודית - אקטואליה וחדשות
בצלאל פרסם כעת מכתב מפורט מאוד על דעתו והצעותיואריאל יוסף
כשעוצמה חפצה בפריימריז, היא גם מתחייבת לכבד אותו?הסטורי
השאלה הגדולה היא האם הם מוכנים להתחייב לכבד כל תוצאה של פריימריז גם אם הם יקבלו (לדוגמא שאין לה שום היסטוריה קרובה) 60 אלף קולות פחות ממה שדמיינו?
^^^^^^^אריאל יוסף
אם, למשל, רק איתמר יקבל מקום בצמרת הרשימה
(ובאופן מפתיע יהיה זה מקום 5 או 7 ולא המקום הראשון)
אבל ווסרלאוף (באופן מפתיע, כמובן) יידחק אל שולי הרשימה,
כך שנציגי עוצמה יקבלו מקום ראלי אחד בלבד -
האם הם יכבדו את התוצאות הללו
ויודו שאיתמר טעה כשהצהיר: "כל הנציגים של עוצמה יצאו במקומות הכי קדמיים שיכולים להיות"
או שיצעקו שרימו אותם/אכלו להם/ שתו להם/הטו את התוצאות ולכן איתמר "לוקח אחריות ורץ לבד"
(מקור: בן גביר לכיפה: "מי שמפחד ממני, מפחד גם מהרב פרץ ומסמוטריץ")?
ועוד הצהרה שתעמוד שוב למבחן (בו נכשלה כבר מספר פעמים):
"כל מי שהספיק להכיר את עוצמה יהודית יודע שאנחנו לא עושים תרגילים
כמו פוליטיקאים בגרוש שמנסים לשנות מיקום"...
מקור: בן גביר: "צריך להתפצל כדי למקסם את הכוח שלנו" - סרוגים
וכעת גם איילת שקד מודה בכך בראיון שיתפרסם מחר בעלון מצב הרוחמרדכי
לדבריה, גם בצלאל סמוטריץ' הבין שפריימריז פתוחים לא ריאיילים ולכן הם רצו בכלל להוביל פריימריז במרכז בלעדי עוצמה יהודית (ולדחוק את החיבור איתם לסוף).

לפי מה שאני מבין מהדברים של בצלאל עצמו ולא כל מיני פרשנויותהסטורי
2. היו נסיונות בעבר. הבאג הגדול בכל הנסיונות - שעסקו קודם כל ובעיקר בסידור הרשימה, כשהמפלגות המפוצלות קיימות - מה שהוביל פעם אחר פעם לפיצוץ לפני/אחרי הבחירות. גם כשהחזיקו יחד, היתה כל הזמן עבודה בכמה ראשים - מה שהכביד מאוד על התנהלות בכנסת.
3. אחרי שהמפלגות יאוחדו באופן אמיתי, אז יהיה שייך לארגן רשימה לכנסת. האם בפריימריז, שבצלאל לא הכחיש לרגע שהוא לא מחובביו, או באופן אחר שיוודא היטב מה רצון הציבור - את זה הוא השאיר פתוח.
עכשיו @מרדכי (לא יודע למה התיוג לא עובד) תענה בכנות:
1. האם עוצמה מעוניינת בכלל להצטרף לחיבור מהותי?
2. האם עוצמה מוכנה להתחייב (בתור תומכי פריימריז, כפי שמתעקשים להציג זאת) שהיא תכבד כל תוצאה שתתקבל בפריימריז?
3. האם הם מוכנים סוף סוף להוריד מהשולחן את האקדח של "כדאי לכם להענות לסחיטה שלנו, כי אחרת נרוץ ונשרוף לקולות!"?
4. האם הם מוכנים להיות חלק מסיעה שמחליטה באופן דמוקרטי באילו תנאים נכנסים לקואליציה, על המחויבויות הקואליציוניות הכרוכת בכך?
אם התשובה לאחת מהשאלות הללו היא 'לא' ולעניות דעתי ומיעוט הכרתי את הנפשות הפועלות, התשובה לכולן היא 'לא' - אז סביר ביותר לגמור קודם את האיחודים המהותיים ואח"כ לחשבן איזה איחודים טכניים לעשות.
יותר טוב ממקומות 2, 5 לא יקבל סמוטריץ'.איתן גיל
הרב פרץ לא שכח לו את ההדחה מראשות הרשימה לכנסת היוצאת. מנגד, בן גביר לא חותר תחתיו ולא חשוד בניסיונות לחסל אותו פוליטית.
סמוטריץ' לא ירוץ לבדו, ואופצית חבירה לבנט שמקדם רפורמה בתורת ישראל, בניגוד לקו המרכזי של הציונות הדתית- אינה ריאלית.
אם הם יבינו, שבלעדיו הם לא עוברים - הוא יקבל בריבועהסטורי
סמוטריץ' במוטיבציה הבעייתית שלו פגע בהרבה אנשים שואבי קולות.איתן גיל
אם יש מישהו שיכול לקרוא לו הצידה, ולשכנע אותו להשתפר, זה יועיל מאוד. והאמת והשלום אהבו.
נתחיל שהוא צריך להתפייס עם ראשי עוצמה, ולתת להם את הכבוד היהודי הראוי, ולו משום הכרת הטוב.
במועד א' הוא לא היה נכנס לכנסת בלעדי קולותיהם, ואם הוא סבור אחרת נטל הוכחה כבד ביותר מונח לפתחו.
בוא נגיד בצורה פשוטהה-מיוחד
במקרה הנוכחי כולם תופסים אחד את השני באזור מאוד רגיש. כולם צריכים את כולם בשביל לעבור את אחוז החסימה, ובמקרה הזה לבצלאל ופרץ יש הרבה יותר מה להפסיד
לעוצמה באמת אין הרבה מה להפסידהסטורי
יש לי ארוע גדול היום, אענה לך בלנ"ד מחר בבוקר. סליחהמרדכי
1 ו-2 צריך לשאול את כל הצדדיםה-מיוחד
ו-3 תלויה ב-2
בקשר ל-4 ברור שלא צריך להיכנס בכל תנאי לקואליציה.
לא הבנת כלוםהסטורי
לגבי 4, לא אמרתי להכנס בכל מצב. כן אמרתי להכנס כסיעה, על כל המשמעויות של המחויבות ההדדית. תמיד שמעתי את אנשי 'עוצמה' מבהירים באיזה ממשלה הם בחיים לא ישבו. זכותם, אך "שוברו בצידו". יכולת ההשפעה של ח"כ באופוזיציה קטנה בהרבה. ממילא ברור שבצלאל יעדיף קודם כל אחדות עם מי שיעבוד איתו ויתן לסיעה כח במו"מ הקואליציוני.
צריך שניים לטנגוה-מיוחדאחרונה
אם אחד לא רוצה זה לא משנה כמה השני ירצה
ובוא נהיה אמיתיים, כמה פעמים שלושת המפלגות רצו ביחד? פעם אחת. עוד פעם אחד עוצמה רצו עם תקומה וזה היה לפני שנות דור. אז אתמול לשנוא בן אדם והיום להיות החבר הכי טוב שלו זה קצת צבוע.
אז לגבי 1-3 אף אחד לא מתלהב
לגבי 4 בשנים האחרונות נראה שהמפלגות היו בכל מצב. לא באו לראש הממשלה בדרישות או הטילו וטו על דרישות כמו שכחלון עשה
נתחיל מהסוף -מרדכי
כחלק מהשיחות המקדימות לקראת פריימריז אפשריים דובר גם על התכנסות של שלושת ראשי המפלגות על מנת לקבל מתווה מוסכם איך לקיים את זה. התוכניות של עוצמה יהודית הייתה להגיע לפגישה כזאת ללא דרישות או קווים אדומים, אבל כן לנהל מו"מ על דברים שונים במידת הצורך.
לכן, אם אחד הכללים היו שמדובר בחיבור מלא ולא טכני, אז הדברים היו נשקלים לאור ההצעות השונות שהוצהו. אבל זה לא נפסל אוטמטית. מכיוון שלא התקיימה פגישה שכזאת, אז כמובן הכל תיאורתי.
לגבי שאלת קיום הפריימריז, בוודאי שהיו מכבדים כל תוצאה שהייתה מתקבלת באופן דמוקרטי ולא מתמודדת עצמאית. "אוימי הסחיטה" ירדו כאשר יפסיקו לזלזל בעוצמה יהודית ויתחילו לכבד אותם ואת המצביעים שלהם. ברגע שיש הוגנות מצד אחד, יהיה גם הוגנות מהצד השני.
לגבי הרישא של דבריך אני נוטה להסכים עם מה שכתבת, אבל בדיוק בגלל זה אני חושב שאיחוד בין הבית היהודי לבין האיחוד הלאומי צריך להיות לאחר בחירות ולא לפני. כל עוד הוא יהיה לפני בחירות זה צפוי להיכשל כי כל אחד ינסה למקסם את כוחו, אלא שהבעיה היא שתמיד נזכרים ברגע שלפני הבחירות.
לכן כעת כל עוד רעיון הפריימריז היה אפשרי, וודאי שזה היה הפתרון הכי טוב במציאות האפשרית. אך משנכשל, וברור ששלושת המפלגות צריכות לרוץ בייד, בעיניי זה לא ראוי ששתי מפלגות יכולו לבחור רשימה והשלישית תשאר בצד לסוף.
לכן, אני חושב שבמציאות הזאת שלפניינו מוטב שכל מרכז מפלגה יקבע את הרשימה שלו ויהיה ריץ' רץ' הגון ושוויוני בין כולם. בראש הרשימה יעמדו גם הרב פרץ וגם סמוטריץ' ביחד (בן גביר מוכן לוותר על זה) ולגבי חלוקת התיקים אני מניח שאם שוב יהיה להם חמישה מנדטים אז סמוטריץ' ישאר בתחבורה והרב פרץ בחינוך, בדיוק כמו שכל אחד רוצה. אם חלילה יהיה רק שר אחד, אז אני מקווה שבקרה כזה הם ימצאו את הנוסחה מה לעשות.
וכמובן שאחרי הבחירות לא יתמהמהו יישר יפעלו לחיבורים.
אני חוזר ושואלהסטורי
האם הוא שינה את דעתו ויסכים במקרה כזה לקבל את 'דין הסיעה'?
אלו דברים שהיה צריך לדון עליהם במתווה ביניהםמרדכי
יכול להיות שבן גביר היה מציב את זה כתנאי וזה היה מתקבל ויכול להיות שמבחינתם זה היה הקו האדום שעל זה תיפול האחדות. אבל מכיוון שראשי הסיעות לא התיישבו לפגישה בשביל להבין מה העקרונות של כל אחד, אז הכל נשאר באופן תיאורתי בלבד.
או שיש דברים מספיק ברורים מראשהסטורי
תקומה כבר חטפו את זה בפנים, כשכצ'לה חשב שהוא מגיע למו"מ הקואליציוני כיו"ר מפלגה של ארבעה מנדטים והסתבר שהוא רק של שניים.
אגב, גם בראיון בבשבע אתמול, איתמר התחמק באלגנטיות מהשאלה.
כבר עניתי במקום אחר -אריאל יוסף
אגב - משעשע לראות כיצד בתוך לחץ אדיר - אקטואליה וחדשות
ואם אתה כבר יושב על עלוני השבת - מזמין אותך לעיין במאמר המערכת של 'שביעי'.
קראתי, יחד עם הטור של אלי סהר בעמוד אח"כ. אבל תודה על ההפניהמרדכי
לא חדש שההבנה הפוליטית שלו קרובה לשלך... כבר ראינו בעבר>אריאל יוסף

ללכת על הראש של השותפים הפוטנציאליים שלך זה לא חכם.אריאל יוסף
אל תאמר את זה לימיכאלצ
הכותרת של השרשור זה "מודאג מהסקרים", אז אני רק מסביר שהסקרים לא מדאיגים.
סקר לדוגמה מערב הבחירות הקודמות בשלב הנוכחי>>>אריאל יוסף
להפך. כחולבן ישבו עם סער ואז יש ממשלה חילוניתבינייש פתוח
אני לא בטוח בכלל בפרשנות שלךהבעטליר החמישי
"ממשלת שמאל קיצוני"די"מ
כחולבן מורכבת מימין ומרכז. בחלק מהנושאים הם אפילו יותר ימנים מביבי.
העבודה-גשר גם לא ממש שמאל מדיני ואפילו מרצ התאחדו עם שפיר.
השמאל האמיתי היחיד שנשאר זה חלק ממרצ והרשימה המשותפת. גם אם תקום ממשלה בראשות כחולבן ואפילו אם היא תהיה מורכבת מהמשותפת (ואני מתקשה להאמין שזה יקרה משני הצדדים) היא תהיה רחוק מאוד מ"ממשלת שמאל קיצוני".
בחירות חוזרותזיויק
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה 
אצביע אותו דבר כמובןהסטורי
והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...
אל תדאג. תמיד יהיה מתנדב לזרוק קצת קולות לפח...אריאל יוסף
או הרבה (לפחות בימין).
הפוךנפשי תערוג
רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט
מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים
מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד
השאר ישארו אצלו
לא חושב, שקר 'גיוס החרדים' התגלההסטורי
וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.
כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.
כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.
ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.
עד שאתה מתלונן שניכסו את המילואימניקיםאריק מהדרום
תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.
גם 'המפד"ל' ההיסטורית, לא הביאה את כולםהסטורי
תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.
תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.
כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.
המפד"ל ההיסטורית לא הלכה על הראש של החרדיםאיתן גיל
למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.
קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".
בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.
החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.
סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.
לא קשור לדיון ולא קשור לסמוטריץ'הסטורי
הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.
זה הדיון, בחירות חוזרות.איתן גיל
חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.
הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.
נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.
הוא לא מיילל ובשונה מבנט/לפיד/אייזנקוט וכו'הסטורי
המפלגה אינה פיונים של היו"ר
אתה כמו סמוטריץ, חושב שכולם בכיס שלכםיהודה סופר
ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...
אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.
מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.
אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...
בחירות חוזרות אינן הפיתרוןשנונימי
אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.
ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.
ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.
לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,
הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל
ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.
כנראהנפשי תערוג
מתקשה להאמין שיהיו בחירות חוזרותמרדכי
בס"ד
אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.
אז מה כן? השמאל יתיר את כל נדריו? בנט יערוק שובהסטורי
הפעם ימינה?
אחדות תמורת פרישה וחנינהמרדכי
בס"ד
ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.
*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.
לא רואה את נתניהו פורשהסטורי
הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.
בגיל 79 זו כבר אפשרות הרבה יותר ריאליתמרדכי
עמית סגל כתב על כך לפני כמה ימים:הסטורי
לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...
קראתי גם את הטור שלו כמובןמרדכי
בס"ד
ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.
אם יתנו לו חנינה + שנתיים ראש ממשלה + נשיאותנפשי תערוג
יש מצב גדול שהוא ילך על זה
זה מסדר אותו 9 שנים מהיום
הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות
במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים
טוב, כנראה גם בלי ליברמןמרדכיאחרונה
בס"ד
33-33
הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש
דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!
(שמעתי את קרויזר למשל)
גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.
הספיקה לנו אלטלנה אחת!
אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי
ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.
ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג
הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף
לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסףאחרונה
ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.
כללי משחק שווים:hamedinai
**שוויון בפני החוק: עיקרון אחד לכולם**
כאשר תושב יהודי בונה מרפסת ללא היתר, המערכת פועלת במהירות – פקחים מגיעים, ההרס מבוצע והקנס מושת מיד. מנגד, במגזר הערבי התרגלנו למציאות אחרת: מבנים, שכונות ותשתיות נבנים בהיקף רחב ללא היתרים ובניגוד לחוק, כמעט ללא אכיפה ממשית.
בפנינו עומדות שתי אפשרויות בלבד:
- **אנרכיה מוחלטת** – גם הציבור היהודי יתחיל להתעלם מהחוק. קל להבין לאן דרך זו תוביל.
- **אכיפה שוויונית** – החלת החוק באופן נחוש ובלתי מתפשר גם במגזר הערבי.
בעבר, כשהמגזר היה קטן יותר, המדינה יכלה להעלים עין מתוך סלחנות רגעית. כיום, עם גידולו הדמוגרפי, חוסר האכיפה הפך לאיום ישיר על שלטון החוק. לכן, הנכונות לאכוף את החוק – גם אם היא מונעת משיקולים פוליטיים או פופוליסטיים – היא מהלך חיוני שאין בלעדיו.
**אותו הכלל בתהליך הדמוקרטי**
אותו דפוס חוזר על עצמו גם בבחירות. במשך שנים נמנעו מלהדק את הפיקוח על הנעשה בקלפיות במגזר הערבי, בטענה שמדובר בתופעה שולית. כיום, כאשר משקלו האלקטורלי של המגזר יכול להכריע בחירות ולהוות לשון מאזניים פוליטית, הבלגה אינה אפשרית עוד.
גם כאן עומדות בפנינו שתי דרכים בלבד: או שגם במגזר היהודי יאמצו נורמות פסולות בקלפיות – והבחירות יאבדו את ערכן הדמוקרטי – או שיוחל פיקוח קפדני ואחיד בכל חלקי הארץ
למה שלא נתחיל בישובים יהודיים ואז נדרוש גם מאחריםחלב ודבש
איך המצב בבני ברק?
איך המצב בבית שמש?
איך במאה שערים?
האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?
הם לא משתלטים על מליוני דונמיםל המשוגע היחידי
במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,
ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.
(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)
אני בסך הכל עניתי לכותב הראשוןחלב ודבש
שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות
ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!
מחילה, לא קראתי את הכל.ל המשוגע היחידי
אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.
התוצאה היא שכמעט 40% מתושביחלב ודבש
נצרת עילית והם ערבים.
אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.
או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.
יש הרבה ערבים בכל מיני ערים, וגם יהודיםל המשוגע היחידיאחרונה
זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.
במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.
לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),
ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.
התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
מה אתה בא לומר כאן?ברגוע
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש
נוטל שוחד ומפר אמונים.
(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)
אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק
אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוגאחרונה
היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/
אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,
כמה דוגמאות
הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.
המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר
אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית
לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)
ויש עוד הרבה סיבות
מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
למה שישבו בבית?איתן גיל
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הם לא היו יושבים בביתהסטורי
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גיל
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.
בס"דמ דנינו
מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?
חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.
הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!
והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה
ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה
מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!
ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.
עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות
הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.
אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",
אכן עבודתנו לא נשלמה.
אחד שמדבר לענייןארץ123
תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה
כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?
ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין
אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים
לפני שניה היית דתל"ש שויתר על כל הערכים...אריאל יוסף
צודקמעמול123
וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו
וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן
נעם לא עושים, רק מדברים ומזיקיםהסטורי
מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.
אף אחד לא אומר שהטענות שלהם שגויותרק נשמה
זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.
ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.
אם אפשר היה להצביע לשתי מפלגותאיתן גיל
נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים
אז למה כשצבי סוכות הוביל ישיבות על זה בוועדת חינוךהסטורי
אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!
דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.
אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.
ואבי מעוז ישב חמש שנים בכנסת ולא עשה כלום.אריאל יוסףאחרונה
לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.
איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?
ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?
למה זה היה מזיק בדיוק?
ליברמן והAIסודית
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
לחרדים אין מה להפסידoo
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
תלוי למה את קוראת להפסידסודית
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
הם כבר הפסידוoo
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס
אנחנו אפילו לא אופציה
יש פה הרבה שנאותoo
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודית
איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות
ליברמן הוא אביו הרוחני של בנטshaulreznikאחרונה
אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:
יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון
אדרבהחלב ודבש
ספר לי על ההוה.
מעניין
אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
אני מעדיףחלב ודבש
שתענה על השאלה כפשוטה
אש"ף אומנות המלחמהשנונימי
הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.
אתה תמים ובטוח שכולם כמוךשנונימי
אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.
ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,
וככה אתה הופך לפגיע.
השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -
והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.
תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.
רק אם אתה סובר שהדיון הוא על נוחות ורווחה גשמיתאברהם יאיר שטרן
ולא מלחמת דת
בודאי שזו לא מלחמת דתחלב ודבש
רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.
עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!
ודווקא לכן נמאס להם מביבי, סוף סוף ב"האברהם יאיר שטרן
לא נכוןshindov
נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.
מה לא נכון?חלב ודבש
המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.
אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות
זו זכותך המלאה
הכותרת רוב עם ישראל לא רוצה את ביבי היא שקריצחק אלוש
53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת
שום שקרחלב ודבש
זה לא כתוב בכותרת
לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.
אני מצפה להתנצלותך
ממש לא מעניין הערביםיעל...
רוב עם ישראל בחר בימין!
זה מה שמעניין
ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות
זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה
רוב המצביעים לא רוצים את ביבי ואת הממשלה שלוחלב ודבשאחרונה
נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים
מסכים בכל ליבי וראשי!אברהם יאיר שטרן
לא יודע אם דל"פאריק מהדרום
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
מממזית שמן ודבש
אני לא מרוצה מהתוצאות.
אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.