מודאג מהסקרים.אם הלכוד נשאר עם ביבי ולא סער,יתכן שתהיה ממשלתבנים אתם ל-ה'
איך תעזור ממשלת ימין?מיכאלצ
איך ראש ממשלה שחב את כהונתו למערכת המשפט יילחם בה?
הוא לא מחוייב לה אלא למתפקדי הליכוד והציבור שבחר בו. גם היוםבנים אתם ל-ה'
ביביזם זו לא מחלה - זו דת.ספק
וזהות זו לא מפלגה. זו כת.אריאל יוסף
אני חושש שהבנטיסטים הם כת. גם הסמוטריצ'ונים.ספק
ביביזם זו דת.
זהות דווקא דוגלת במחשבה עצמאית ולא בקולקטיביזם - אז היא לא יכולה להיחשב ככת.
רק נזכיר שב"כת" של תקומה היתה הדחה של מנהיג לפני כשנה.אריאל יוסף
כך שקשה לטעון שהם "חסידים" של מישהו.
זהות דוגלת באמונה במשיח פייגלין, וברגע שנציגיה לכנסת הבינו זאת, הם פרשו והקימו מפלגה אחרת.
אני יודע שכת הסמוטריצ'ונים השתלטהספק
זהות דוגלת בחשיבה עצמאית. אני יודע שקשה לחברי כת כמוך - שלא מבינים את המשמעות של חשיבה עצמאית - לקבל זאת, אבל זו עובדה.
אתה אומר את זה למישהו שהחליף מפלגה בשנה האחרונה -אריאל יוסף
בין מועד א' למועד ב'... (כידוע לחברי הפורום).
גם אני... איזה קטע...ספק
לא החלפת מפלגה. המפלגה שלך פשוט לא רצה.אריאל יוסף
פייגלין אמר להצביע ליכוד. לא הקשבתי לו... קטע...ספק
גם חברי הרשימה שלו לא הקשיבו לואריאל יוסף
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/412085
מתברר שאתה לא היחיד שחשב שזהות "דוגלת במחשבה עצמאית ולא בקולקטיביזם" והתבדה.
כאמור, כשהבינו שזהות דוגלת באמונה במשיח פייגלין, הם פרשו,
וכך כנראה גם חלק ניכר מהמצביעים...
אז נראה לי שאתה לא מבין את הגדרת המילה "כת"...ספק
לא נורא... עברית זו שפה מאתגרת...
מבין מצוין. זו כת לכל דבר. יש כאלה שחשבו שלא, התבדו ופרשו.אריאל יוסף
נותרו רק אלו שלא מבינים שהם חלק מכת - כדרכן של כתות (או שמשום מה מוכנים להיות חברים בה).
טוב, לא כולם יודעים עברית ברמה מספיק גבוהה.ספק
אין לך מה להתבאס.
השבוע כבר היה אחד אחר שלא ידע מהי ההגדרה של אנטישמיות... שפה מאתגרת, מה אפשר לעשות?
כבר המלצתי לך להפסיק לזלזל ולהיות נחרץ כי אתה מתבדה בסוף.אריאל יוסף
תמשיך ככה. נראה לאן תגיע. בהצלחה.
כן מדובר על השפה העברית. אין כאן איפה לטעות.ספק
את כותב שמדובר בכת ואז שכולם עזבו והצביעו בניגוד לעמדת המנהיג.
זה דבר והיפוכו.
עברית שפה קשה... נראה לאן תגיע בלי לדעת עברית ברמה סבירה.
בהצלחה.
עניתי לך:אריאל יוסף
לא כולם עזבו ולא כולם הצביעו בניגוד לדעת המנהיג.
אנשים נורמליים לא רוצים להיות חלק מכת.
אלו שקלטו שמדובר בכת, עזבו.
נותרו רק אלו שלא מבינים שהם חלק מכת - כדרכן של כתות. הם פשוט שבויים שם.
איזו כת מוזרה - חלק מקבלים את עמדתו של היו"ר וחלק לא.ספק
ממש, כאילו שלכל אחד דעה משל עצמו...
בקיצור, אתה לא יודע מהי כת ומה המשמעות של המילה.
שב, למד עברית, פתח מילון - עשה מה שצריך - ותעדכן אחרי שהשלמת את המשימה.
בהצלחה.
כולם מקבלים את עמדת המנהיג - חוץ מאלו שפורשים...אריאל יוסף
בכת אין מקום למי שלא מקבל את עמדת המנהיג. כך מתנהלת כת.
אלו שלא קיבלו את עמדתו - פרשו. לא היה להם עוד מקום בה.
תלמד קצת עברית. מוזמן לקחת כמה שיעורים פרטיים.
אז לשיטתך, כמעט כל מצביעי זהות הם חושבים עצמאיים?ספק
מעניינת הגדרה שלך למילה "כת".
דיברת עם אבן שושן לאחרונה?
החלטת שכל המצביעים חברים בכת ועכשיו אתה מקשה קושיות...אריאל יוסף
עזוב. אין טעם בוויכוחים איתך. בהצלחה.
את זה אתה החלטת.ספק
עברית שפה קשה.
מציע לך לחזור על שיעורי הבנת הנקרא מכיתה ו'.
בהצלחה.
לסמוך על אמירות זה לא ה-דבר לעשות בפוליטיקהמיכאלצ
הרי ברור לכל שאם היה אומר שביבי אשם והוא סומך על מערכת המשפט לא היה זוכה לרבע אחוז של תמיכה.
אף אחד לא יעז לגעת במערכת המשפט כשיראו שאפילו ראש ממשלה לא חסין מולה
מה שאני יודע שסער שומר שבת והצביע נגד ההתנתקות.בגלל שאניבנים אתם ל-ה'
אני לא יודע מה עושה סער שומר השבת בליכודליכודאיתן גיל
לפי הסקרים, אגב עדיין אין ממשלה לאף אחד בלי ליברמןמיכאלצ
הסקרים, בטח עכשיו - הם שעשוע ותו לא, בדיוק כמו תחזית אסטרולוהסטורי
בנט ריסק את הציונות הדתית כדי לשתות מנדטים מהליכודאיתן גיל
הוא כשל במזימתו, או ביוזמתו, תלוי את מי שואלים, ושרף ארבעה מנדטים שהפרידו בין ממשלה ימנית, ובין מועד ב'.
בסיבוב שני החזירו אותו הביתה כדי שיגנוב שלושה מנדטים, והפרחים לסמוטריץ'. את בן גביר הנאמן סילקו למקום שמיני, ובחכמת הבדיעבד הוא צדק כשהעריך שאינו ריאלי.
לכל עניין של שתיית מנדטים, בנט עשה בית ספר לנתניהו ולימין ושלח אותם לממשלת מעבר. לעצמו הוא דאג היטב והגיע לקומה ה- 14 של משרד הבטחון. ממרומי משרדו הוא משקיף לרמת אביב ג' מקום מושבו של האח משכבר הימים- יאיר לפיד.
ולכן, אם הציונות הדתית חפצת חיים אסור לה לחשוב מחשבת פיגולים לחבור מחדש לבנט. וכן- עליה להקיא מתוכה את הפודל שלו סמוטריץ'.
"בחכמת הבדיעבד הוא צדק כשהעריך שאינו ריאלי"?!אריאל יוסף
אם קיבלו 7 בלעדיו - אין שום הצדקה לתת לו מקום בשביעייה.
מקום 8 היה ראלי גם אם היה מביא מחצית מהקולות שזרק לפח.
אם היה מביא עוד מנדט - זה היה ראלי.
אם לא היה מביא - אין שום הצדקה לתת לו מקום גבוה יותר.
אם לדעתך הוא צדק,
זה אומר שהקולות שהיה מבריח היו שווים לקולות שהיה מביא.
ולמה סמוטריץ' ששווה שליש מנדט מקבל 2 מקומות?איתן גיל
א. הוא שווה יותר משליש מנדט.אריאל יוסף
ב. הדיון כרגע הוא לא "איך מחלקים את ה-7 שלפני איתמר".
את השאלה הזו תשאיר לשיקולם של בנט והרב רפי. הם הסכימו לתת לו 2 והם יודעים טוב מאוד למה
(גם לי ברור מאוד למה כמו שהסברתי כאן בעבר).
השאלה היא למה לתת לאיתמר מקום לפני ה-8, אם 7 מקבלים בלעדיו.
עכשיו תענה לעניין.
ג. ההערכה של עוצמה היתה שבלעדיהם יקבלו 6 ואיתם 7 (הם מבינים מצוין שלא מביאים יותר ממנדט):
בן ארי: הם יקבלו רק 6, חתמו עם מי שרצה לחסל אותם – ודורכים עלינו
מתברר שב"חכמת הבדיעבד", הם דווקא טעו בהערכה שלהם;
בלעדיהם קיבלו 7, איתם היו מקבלים 8 ואיתמר היה בכנסת.
ד. אני מזכיר שלאחר פסילתו של מיכאל, איתמר היה במקום ה-7 באיחוד הימין,
ובפרסומיהם טענו שלדעתם ראלי מאוד שייכנס גם ממקום זה.
האם לדעתם מקום 8 ב"ימינה" היה ראלי פחות ממקום 7 באיחוד הימין?!
איתמר התמודד וקיבל 84 אלף קולות, ובצלאל לא התמודדאיתן גיל
התוצאות בקלפי הם הסקר האמיתי, וגם לפי סקרי הפייק של סופי השבוע איתמר מקבל קצת פחות מבצלאל והרב רפי ביחד. ההערכה הקודמת היתה שסמוץ' שווה חצי מנדט אבל מסתבר שהוא שווה לא יותר משליש, וגם זה ברוחב לב. בפרפרזה על דברי חז"ל ענוונותו של רבי בצלאל ריסקה את הציונות הדתית וערערה עד היסוד את סיכויי הימין להמשיך לאחוז בשלטון.
כך או כך, הציונות הדתית יכולה לקום מעפר אם תציג רשימה לכנסת לפי מפתח שלום בית. הרב רפי ראשון, בצלאל שני, ואיתמר שלישי למרות שלפי כל מבחן אלקטורלי הוא צריך להיות ראשון, ובצלאל צריך ללכת הביתה. לשלישיה השניה אני מציע את יוגב, סטרוק, ואדווה. שתי נשים בששת המקומות הראשונים. עם עבודה טובה ובלי ירי בנגמ"ש כולם יהיו מקומות ריאליים.
כמובן שלא ענית לעניין...אריאל יוסף
על הטענות הללו השבתי כבר במקומות אחרים -
א. עוצמה לא מביאה 84 אלף קולות:
כמה טעויות - - אקטואליה וחדשות
ב. הבית היהודי או האיחוד הלאומי הן מפלגות שמייצגות ציבור:
ברור שלבית היהודי יש יותר מצביעים. - אקטואליה וחדשות
גם בעניין שוויה של תקומה השבתי לך כבר במקום אחר:
זה מראה על כישרון פוליטי לא קטן - אקטואליה וחדשות
וגם על הטענה שערכה ירד השבתי לך כבר שם:
לא ענית על כך.
כדי שלא תעלבאיתן גיל
לשאלה איך זה יגמר, לדעתי כמו במועד א'. ביבי יסחט וינדב מנדט על חשבונו כדי שסמוץ' ובן גביר לא ישרפו ארבעה. מצד שני אם ביבי ישתכנע שבכל מקרה אין לו קואליצית 61 הוא יבעט בסמוטריץ' ואחרי שיזרק מבלפור יתפטר מהכנסת.
יש לך כ"כ הרבה טעויות...אריאל יוסף
א. עדיין יש אופציה שירוצו שוב במסגרת 'ימינה'.
ב. עדיין לא ידוע היכן תרוץ שקד.
ג. הקמפיין של נעם על נוכחותו של בנט במועד ב' ברשימה והעמדת חילונית בראש,
הבריחו קולות לכיוון עוצמה יהודית (ויהדות התורה).
אם הפעם ירוצו בלעדיו (וכשהיא לא בראש) - הקולות הללו יחזרו גם בלי איתמר.
ד. אם יהיו פריימריז במרכז מאוחד - לאיתמר אין שם יותר מדי סיכוי,
והגיוני מאוד שיתמודדו דמויות חדשות שירימו את המפלגה מעל אחוז החסימה והיא לא תזדקק לאיתמר.
ה. מי קבע שהרב רפי שווה שלושה ובצלאל אפס?
אולי בנט שתה את כל הקולות של הבית היהודי ובצלאל שווה שלושה?
אולי כל אחד מהם שווה מנדט וחצי?
אולי אחד שווה אחד והשני שניים?
אני מזכיר שבבחירות תשס"ט רבים היו משוכנעים שהמפד"ל תקבל יותר מהאיחוד הלאומי.
כמו שכבר כתבתי, בהנחה שמרזל הביא בקושי מנדט שקיבל בתשס"ו ואלדד הביא מנדט - תקומה הביאה שניים.
אתה חי בדמיונות שאורי אריאל היה אז פופולרי יותר מבצלאל היום...
ו. אני במקומך לא הייתי מנבא איך זה ייגמר.
נתניהו (בהנחה הסבירה שלא יודח) יתקשה לעשות היום מה שעשה לפני שנה.
תורת המשחקיםאיתן גיל
כדאי לך לתפוס שיחה בעניין זה עם פרופסור אומן שילמד אותך כמה דברים שלא תאהב לשמוע. אתה מתעלם מהדינמיקה בדעת הקהל ובנטיות של בני אדם, לא כולם, לרצות תמיד משהו חדש. הדוגמה הטובה ביותר היא כמובן כחול לבן. לפני שנה לא היתה קיימת ועכשו יש לה בכנסת 33 מנדטים, והסקרים בחלק מהם לפחות צופים לה 37 מנדטים. וכן- הם באו ממפלגת העבודה, ומכחלון, וגם מהימין, ובכלל זה הציונות הדתית. אחד מכל עשרה ביו"ש הצביע לכחול לבן, גם את זה לא תאהב לשמוע.
מפלגת העבודה בזמנים הרלוונטיים לטיעון שלך עמדה על 24 מנדטים, ועכשו 6. הסקרים העדכניים מנבאים לה 4-5 מנדטים או מתחת לאחוז החסימה.
עכשו תלביש את כל זה על מה שכתבת, ותקבל שבצלאל בשנה האחרונה אינו נכס אלקטורלי. קהלים חדשים הוא לא יביא מבחוץ אלא להיפך, הוא מבריח מתוך המעט שנשאר בפנים. הכינוי משיחיסט שהודבק לו התלבש עליו חזק שלא ברצונו, וגם לא ברצוני, אבל זאת המציאות. נאמניו המעטים שנותרו צריכים להתחיל להפנים שהוא וירוס פוליטי בציונות הדתית שצריך לנקות.
סמוטריץ' מחזיק את הציונות הדתית. לאקורונפלקס

אבל התיוג הזה היה בארץ וישראל ביתנו. אנחנו לא צריכים שזה ישפיע עלינו. הוא האדם היחיד שבאמת אפשר לסמוך עליו שישקם את הציונות הדתית.
על הרב רפי אני לא סומך כי אני רואה שמה שמעניין אותו בנתיים זה אך ורק שהוא יהיה בראש הרשימה ולכן הוא יעשה כל מהלך פוליטי גרוע ככל שיהיה בשביל שישאר שם.😒 על איתמר אני גם לא סומך. הרי אם פתאום הוא יהיה לבד אז הוא שוב יתקע את הראש בקיר וירוץ לבד. מפה אני מסיק שהציונות הדתית לא חשובה לו אלא הוא רק מנסה לחולל איזה מהלך הזוי בשביל שכולם יסתכלו עליו.😰 על איילת שקד אני גם לא סומך כי היא לא באה הציונות הדתית והיא גם רוצה את הימין החדש אם בנט מאשר להיכנס למערבולת לא ברורה. 😶על שאר האנשים כמו סטרוק ומוטי יוגב אני גם לא יכול לסמוך כי הם לא בעמדת כח גבוהה מספיק.🙀 בקיצור נשאר לנו את סמוטריץ שרואים וגם ראינו שחוץ מלדאוג לכיסא שלו (מה שכל פוליטיקאי עושה) הוא גם שומר הציונות הדתית. העם עם סמוטריץ!🙌🙌👍💯הרב פרץ כבר לא טירוןסודית
על מה ההיסטריה, הבכי והנהי?
מקומות 2, 5 לסמוטריץ, זה מעל ומעבראיתן גיל
יותר ויותר הוא מסתמן כגדול המניפולטורים שקמו אי פעם לציונות הדתית. במועד א' הימר בקזינו של בנט, ושרפו 4 מנדטים שהפרידו בין קואליצית ימין למועד ב'. אם לא די בזה, לקראת מועד ב' ככלב השב אל קיאו יצרו הוא ובנט רשימת חיסול לכנסת שדחקה את בן גביר למקום השמיני המעליב והמשפיל.
בצדק סירב בן גביר לקבל אותו.
הגענו למועד ג', אחרי שתי "הצלחות" קודמות זמם סמוטריץ' להשתדרג ולהשתלט על ההנהגה הפוליטית, אלא שהפעם לא צלח, ועכשו הוא מוצא את עצמו בדיוק באותה נקודה שבן גביר נדחק אליה בסיבוב הקודם.
על דאטפת אטפוך.
יתכבד סמוטריץ' להסתפק במה שמציעים לו, ולא- שיתמודד עצמאית ויוכיח שווי 84 אלף קולות לפחות.
הוא לא נדחק למקום שדחק את בן גבירסודית
המהלך נועד לחשוף את פרצופו האמיתי
אם לא יצטרף, יהיה בלוק עם הימין החדש (שחושש מאחוז החסימה) ויעלו ל8 מנדטים
זה נכוןאיתן גיל
סמוטריץ' צריך ללמוד פרק בהלכות צניעות אחרי שהשלים דוקטורט בחפירת מנהרות פוליטיות.
טעות!קורונפלקס
ב"ה
אם יהיה שוב איחוד מפלגות הימין- הם לא יעברו את אחוז החסימה! בבחירות הראשונות עדיין נשארו מאוכזבי בנט ושקד. אחרי המהלך ההזוי של הרב פרץ ביום שישי- מלא בוחרים עזבו אתו. הרב דרוקמן לא הסכים לכך, מרכז הבית היהודי אינו הסכים לכך ועוד רבים. אם סמוטריץ' יצטרף עכשיו- זה יהיה טעות ענקית. הציבור יחשיב אותו כ-'שותף לפשע' והציונות הדתית תקרוס. חשבתי על רעיון חדש. סמוטריץ יצטרף לימין החדש. יש בזה מלא הגיון.
א: הציבור כבר סלח לבנט ושקד
ב: בנט ושקד הם פוליטיקאים מצויינים וגם הוא מצויין
ג: רוב בוחרי הציונות הדתית יראו במפלגה הזו כמפלגת הבית החדשה- ישנה.
ד: אם סמוטריץ' יתאחד עם בן גביר והרב רפי, הוא לא עשה בזה כלום.
ה: יש על זה המלצה של רב!https://www.inn.co.il/News/News.aspx/421917
ו: באותו הרגע יווצר מצב חדש שהוא גם סיכון גדול אבל מצד שני יכול להקים את הימין בכלל והציונות הדתית בפרט.
ז: יש ציבור ענק בציונות הדתית שלא רוצים את בן גביר ברשימה הזאת. הרב רפי הוא גם לא שווה יותר מדי..
ח: איילת וסמוטריץ' הם שילוב מצוין שכולם ירצו.
הצעה שלי: פייגלין יצטרף לרשימה הזאת בתור אדם פרטי _דתי לאומי) ויכול להיות שיביא עוד קהל.
ט: זה גם הולך טוב עם המספרים: הליכוד: 33 הימין החדש+ האיחוד הלאומי: 10 חרדים:16 ובתקווה שמפלגת החרד"ל עוברים (עוצמה, הבית היהודי ונועם) אז יש עוד ארבע. אחלה ממשלה..
הוא שווה הרבה יותרהסטורי
מה שכן, אני די משוכנע, שבפורום
של הציבור של תקומה, שהיה יותר רחב ממאה וחמישים אנשי המנגנון - אורית סטרוק, היתה לפני סופר.
*דתי לאומי - כי לצערי רגשי הנחיתות של רבים מאוד בציבור, עלולים לגרום לשקד החילונית הבוגדת לעקוף אותו.
בטח- הוא שווה שלושים מנדטים. חחחחהאיתן גיל
בשביל לעשות נעים בגב לבנט הנמיך בהבל פה את בן גביר לשווי אלקטורלי 15 אלף קולות. ניחא לו היה מעריך ביושר את השווי של עצמו.
ולגבי שקד, אני חושב שזה הדבר היחיד שאנחנו מסכימים עליו. אדם שאני מעריך מאוד סיפר לי שבגלל שקד החליט להשאר בבית. במהלך יום הבחירות התלבט עם עצמו, ולקראת סגירת הקלפיות יצא והצביע לכחול לבן.
מסתבר ששקד המעצבנת מחלישה את הימין כולו, ולא רק את הציונות הדתית.
בערוץ הזה לא יודו בטעות, אבל כולם יודעים שמה שכתבת- נכוןסודית
למרות שהם החזירו את בנט כי פחדו שישרוף שוב 4 מנדטים.
לפי החשבון שלהם, לאבד שני מנדטים לבן גביר, עדיף מלאבד 4 לבנט.
סמוטריץ לעג לבן גביר וביזה אותו, כל הכופר בטובתו של חברו..
אם הוא גבר- שיתנצל
בצלאל לא לעג לו ולא ביזה אותו. בדיוק הפוך.אריאל יוסף
וכן, בהחלט עדיף לזרוק לפח שני מנדטים מאשר ארבעה. חשבון פשוט.
הוא יצא עם הכותרת כמה מנדטים תשרפו הפעםסודית
זה היה לעג לרש.
כמובן שאתה תצדיק את זה.
לא מתכוונת לקרוא את תגובתך,
עייפתם.
עמדתך ידועה ולא משכנעת.
אז אל תתאחדו עם עוצמה.
תרוצו אחרי בנט ותציעו לו את ראשות המפלגה. אולי זה כל מה שהוא רוצה..
את מתווכחת עם המציאות?!הסטורי
הם לא הרש - הם המרוששים של הכח בכנסת, של כל מה שהם מאמינים בו.
*מאז תשס"ג. בתשנ"ט לא רצו.אריאל יוסף
סמוטריץ' לא גבר ולא יתנצל על הקומבינה עם בנט.איתן גיל
להיפך, כל מאמציו וכישורי החתרנות שלו מופנים בימים האחרונים לפוטש נגד הרב רפי, ומאחורי המקלדת נראה שיש מצב שיצליח לו. הציונות הדתית צריכה להציב ברשימה אנשים מאחדים. סמוטריץ' אינו כזה, הוא מפלג, משסה, הורס, מפורר, ומחריב כל חלקה פוליטית טובה.
אם חוזרים על שקר שלושים פעם - הוא לא הופך לאמתהסטורי
בסיבוב א' בנט בכלל לא היה בעסק. אם איתמר היה חותם כמו בן אדם ולא מנסה לפרסם טיוטות, כביכול הם הסכם חתום - הוא היה הראשון שחותמים איתו, כשהמפד"לניקים עוד לא ידעו מי הם.
בסיבוב ב', ברגע שהוכרזו הבחירות, בצלאל קרא לכולם לאשרר את הסכם 'איחוד הימין' והעביר החלטה כזאת במוסדות תקומה. לבית היהודי לקח עוד שבועיים להבין זאת. איתמר היה עסוק בהעלבויות ובביטול ההסכם הקודם, כשמערכת הבחירות הבאה כבר בעיצומה, כי 'הרב רפי לא בא איתי לבדוק את ההתכנות של מה שאני בעצמי יודע שלא אפשרי'.
בכל הזמן הזה, הציעו לאיתמר הצעה אחרי הצעה, כשבנט עוד מנסה לאסוף כוכבים ולא מנהל מו"מ על איחודים ושקד מנסה למכור את עצמה לליכוד.
אם איתמר היה חותם אז, אז גם אם הימין החדש היו מחליטים להצטרף - הם היו צריכים להגיע עם הזנב בין הרגליים, בתור מפלגה שלא עוברת לבד, שמצטרפת למפלגה שעברה.
אלא שאיתמר מרח את הזמן ושיחק לידי הגורמים במפד"ל ובימין החדש שלא רצו אותו. בדקה ה-89, כשאיתמר עדיין עסוק בטיפוס על עצים, נאלצו לחתום עם הימין החדש בתנאים שלהם ואז פתאום איתמר הסכים לקבל מקום חמש (שבוע קודם יכל לקבל מקום 4 ולא הסכים!) אלא שכבר היה מאוחר מידי.
גם עכשיו הוא חוזר על אותן טעויות. לא למד כלום. פשוט לא ייאמןאריאל יוסף
תספר לנו בבקשה על איזה טעויות הוא בדיוק חוזר?מרדכי
כבר פתחתי על זה שרשור נפרד>>>אריאל יוסף
אפילו תוייגת בו:
אם מישהו חשב שמשהו השתנה בעקבות הבחירות - - אקטואליה וחדשות
אני חושב שגם @הסטורי ישמח לקבל שם תשובות ממך לכמה שאלות.
אז כךמרדכי
מאז היציאה למערכת הבחירות בן גביר מקפיד שלא לומר שום דרישה על מקומות אלא רק מבקש להגיע להסכם הוגן בין כל המפלגות. בינתיים, בעוד באיחוד הלאומי ובבית היהודי רבים בניהם (ובתוך עצמם), הוא קורא פעם אחר פעם לרב פרץ ולסמוטריץ' לשבת בחדר אחד ולהגיע להסכם משותף האם הולכים לפריימריז או שמא מסכמים על מפלגה מאוחדת. אבל כאמור, הם בינתיים עסוקים במריבות פנימיות.
אז אתה כנראה לא יודע מה הוחלט אתמול ומה נמסר אח"כ.אריאל יוסף
הוחלט בקשר למה?מרדכי
לדרישות. אם בן גביר רוצה להציע "הסכם הוגן" -אריאל יוסף
הוא יודע איך וכיצד להעביר.
מה שהועבר כרגע לא הולך לשם (וכבר כתבתי יותר מדי בשביל פורום)
הנה מתחילים הסיפוריםמרדכי
עוצמה יהודית לא העבירה שום דרישה או הצהרת כוונות לבית היהודי או לאיחוד הלאומי, כי בינתיים אין עם מי לדבר שם.
העבירה הבוקר לבצלאל. דרוש מהם התנצלות שלא עדכנו אותך.
אריאל יוסף
אז בטח אתה גם יודע לספר מי הם צוות המו"מ של עוצמה יהודיתמרדכי
שוב: כבר כתבתי יותר מדי בשביל פורום.אריאל יוסף
התחמקות יפה.מרדכי
מילא הייתי שואל מי הם צוות המו"מ של האיחוד הלאומי, אני מבין למה זה לחשוף יותר מידי מבחינתך, אבל אני שואל על המפלגה השניה, שאני מזוהה איתה (ויודע את התשובה), אז ממה אתה חושש לכתוב יותר מידי?
מ.ש.אריאל יוסף
עריכה: עכשיו קלטתי שזה גם ר"ת שלך ולא רק שלו 
אם אילו ראשי התיבות של השם, אז זה לא נכוןמרדכי
מסתבר שלא אני זה שצריך להעלב שלא עידכנו אותו בפרטים... אז אולי הועברה איזו הצעה לבצלאל, אבל היא לא מצוות המו"מ של המפלגה.
הוא מחברי הפורום שהתכנס אתמול בלילה...אריאל יוסף
אבל באמת שהפרזנו כאן יותר מדי
לאור כך אני מציע הצעהמרדכי
שניינו יודעים הרבה ושניינו לא בדיוק יכולים לדבר, לא על "מפלגת הבית" ולא על ה"מפלגות המתחרות".
לכן, הצעתי היא מאוד פשוטה. לא לפתוח את הנושא, אפילו לא ברמיזות, ובכך לא נצטרך להגיע לא כל מיני אמירות כמו "דיברנו יותר מידי" או "אני יודע עוד מלא דברים אבל אין כאן מקום להרחיב".
אנחנו שוב פעם נגררים ללופ של מי יודע יותר מהשני מצד אחד, אבל שומרים לא להגיד יותר מידי מצד שני. את שאר החבר'ה בפורום זה בעיקר מעצבן (וכבר הייתה על זה תרעומת בעבר).
אז כן, גם אני יודע לא מעט דברים, בין אם זה על עוצמה יהודית, בין אם על האיחוד הלאומי, הבית היהודי, ואפילו הימין החדש. אבל אני לא חושב שאני צריך להיות חלק מהפגנת הידע הזה פה בפורום רק בכדי להראות שאני מעורה בדברים.
אני כמובן לא מחייב כלום אחרים, אבל כדאי שזה יהיה הדדי.
אגב - יש הרבה עם מי לדבר מול שניהם.אריאל יוסף
אבל אם שוב ממתינים שם שכולם יחתמו ועוצמה תישאר אחרונה -
אז הנה הטעויות עליהן הוא חוזר שביקשת לדעת.
(עיין ערך 4-8 שנגמרו ב-5-8 ואכמ"ל).
אז מתברר שהיא דווקא כן העבירה, לשניהם>>>אריאל יוסף
השבוע הדרמטי: יום אחרי יום עד להסכם הראשון - סרוגים
הצעה מפורטת עם מיקומים.
היא אפילו מצאה עם מי לדבר שם.
בצלאל סרב. הרב רפי הסכים.
כלומר בשאלה הנצחית מי בראשסודית
מניחה שתחסמו אותי על כך.
לפחות אספיק לכתוב שאני מתחרטת חרטה גמורה על מה שכתבתי בתחילה נגד העמדתו בראש הבית היהודי.
לא שאני מתנגד, אבל על מה בדיוק לחסום אותך?מרדכי
על התמיכה ברב פרץ...סודית
כרגיל.
אינטרס של מי?מרדכי
מבחינת הפורום את יכולה לתמוך במי שאת רוצה. הבעיה מתחילה רק שהכתיבה נוגדת את כללי הפורום, כל עוד לא עשית את זה, הכל בסדר.
די, את מצחיקההסטורי
אבל @מרדכי מנהל הפורום הזה, הוא פעיל עוצמה מובהק, שלא מסתיר זאת ו@משה מנהל הפורומים כולם, שמשום מה הפסיק להקרא כאן אדמין - תומך זהות מובהק.
בכל מקרה, אני יכול להעיד ש@מרדכי מעולם לא חסם אותי, גם כשהיו לנו ויכוחים נוקבים.
^^^^^^^אריאל יוסף
אם תמשיך להספיד כך, החסימה עוד עלולה להגיע
מרדכי
רק לדייק: אני לא תומך זהות מובהקמשה
אני איש ליכוד בכלל.
אני תומך בצורה ברורה בעקרונות של זהות ובספר שהם הוציאו שהוא גאוני לדעתי, ממש לא במהלכים הפוליטיים שלהם שלצערי היו פחות מוצלחים.
אה. זה כלא קיים פה.משה
ברקע של התייחסות ביקורתית לרב פרץ איים מרדכי לחסום אותיאיתן גיל
בתגובה לקחתי פסק זמן, ומאז שחזרתי אני משתדל מאוד להתעלם מנוכחותו הפוליטית. אני מזכיר את שמו כשלא ברור מההקשר אם הבית היהודי זו קונסטרוקציה פוליטית רעועה שכוללת גם את תקומה.
נסכם את זה כך -מרדכי
כל עוד כותבים בכבוד ולא מזלזלים, אז הכל בסדר. כאשר מפרים את הכללים אז ננקטים אמצעיים.
לא משנה מי הכותב ומה עמדתו.
מה כללים... גם אתה טועה באופן נדיראיתן גיל
אתה גולש לזלזול במנהלים, ואז באמת אחסום אותך
מרדכי
הנה עוד טעות -אריאל יוסף
בן גביר מאשים; שקד וסמוטריץ חוזרים מרעיון הפריימריז- סרוגים
אם אתה רוצה פריימריז,
מה אתה מוציא ספינים על הראש של אלה שנלחמים שיהיו פריימריז?!
לא טעות ולא ספיןמרדכי
ההודעה הזאת יצאה לאחר שיוסף רוסו התקשר לבן גביר ווסרלאוף ועידכן אותם בהחלטה של סמוטריץ' ושקד. לאחר מכן נעשה בירור נוסף מטעם עוצמה יהודית ורק לאחר שהיה ברור שזה נכון, עוצמה יהודית הוציאה את ההודעה.
במקביל, פרסם איתי גרנק (מי שיזם אץ מהלך הפריימריז יחד עם רוסו) מאמר באתר כיפה שבו הוא בעצם מסביר מדוע שקד וסמוטריץ' חוששים מקיום הפריימריז -
מי מפחד מבן גביר? - כיפה
לא היתה שום החלטה כזאת.אריאל יוסף
והוא מסביר שם למה הם לא צריכים לחשוש...
זה ספין אחד גדול. הם לא חוששים מכך ולא חששו אפילו לרגע.
הם מבינים מצוין גם לבד את מה שגרנק מסביר שם.
אבל נראה שאתה נותן הרבה קרדיט לרוסו שניסיונו הפוליטי מסתכם בכמה כשלונות מהדהדים
(רק נזכיר כדוגמה שהוא היה מגדולי מכתירי בנט ערב בחירות תשע"ג...
כולנו יודעים לאן הוביל אותנו. הכל היה ברור מראש).
אבל אם כבר אתה מביא ראיה מידיעות וספינים -
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/710543
אני חושב שעשרים השנים האחרונות הוכיחו,
שאנשי תקומה תמיד מצליחים למצוא חיבורים ולהישאר על המגרש,
ואנשי עוצמה נכשלים בכך פעם אחר פעם.
ספר לנו עוד מי מקדם איחודים ומי פלגנים מקצועיים.
אני מביא ראיות משלושה אנשים שדיברו עם רוסו עצמומרדכי
לא מהכחשות של סמוטריץ' והדובר שלו אריק בן שמעון.
כמובן, שעוצמה יהודית עדיין חפצה בפריימריז ועדיין עוד מקווה שיהיו כאלו.
ורוסו הוא כמובן הכי אמין כאן... <צ>אריאל יוסף
רק נזכיר כמה פקפקו כאן תומכי עוצמה באמינות שלו כשכתב על גבי "עולם קטן" את כל האמת על התנהלותה...
דוגמה אחת:
מערכת עולם קטן חושפת את מאחורי הקלעים של מהלכי עוצמה יהודית - אקטואליה וחדשות
בצלאל פרסם כעת מכתב מפורט מאוד על דעתו והצעותיואריאל יוסף
כשעוצמה חפצה בפריימריז, היא גם מתחייבת לכבד אותו?הסטורי
השאלה הגדולה היא האם הם מוכנים להתחייב לכבד כל תוצאה של פריימריז גם אם הם יקבלו (לדוגמא שאין לה שום היסטוריה קרובה) 60 אלף קולות פחות ממה שדמיינו?
^^^^^^^אריאל יוסף
אם, למשל, רק איתמר יקבל מקום בצמרת הרשימה
(ובאופן מפתיע יהיה זה מקום 5 או 7 ולא המקום הראשון)
אבל ווסרלאוף (באופן מפתיע, כמובן) יידחק אל שולי הרשימה,
כך שנציגי עוצמה יקבלו מקום ראלי אחד בלבד -
האם הם יכבדו את התוצאות הללו
ויודו שאיתמר טעה כשהצהיר: "כל הנציגים של עוצמה יצאו במקומות הכי קדמיים שיכולים להיות"
או שיצעקו שרימו אותם/אכלו להם/ שתו להם/הטו את התוצאות ולכן איתמר "לוקח אחריות ורץ לבד"
(מקור: בן גביר לכיפה: "מי שמפחד ממני, מפחד גם מהרב פרץ ומסמוטריץ")?
ועוד הצהרה שתעמוד שוב למבחן (בו נכשלה כבר מספר פעמים):
"כל מי שהספיק להכיר את עוצמה יהודית יודע שאנחנו לא עושים תרגילים
כמו פוליטיקאים בגרוש שמנסים לשנות מיקום"...
מקור: בן גביר: "צריך להתפצל כדי למקסם את הכוח שלנו" - סרוגים
וכעת גם איילת שקד מודה בכך בראיון שיתפרסם מחר בעלון מצב הרוחמרדכי
לדבריה, גם בצלאל סמוטריץ' הבין שפריימריז פתוחים לא ריאיילים ולכן הם רצו בכלל להוביל פריימריז במרכז בלעדי עוצמה יהודית (ולדחוק את החיבור איתם לסוף).

לפי מה שאני מבין מהדברים של בצלאל עצמו ולא כל מיני פרשנויותהסטורי
2. היו נסיונות בעבר. הבאג הגדול בכל הנסיונות - שעסקו קודם כל ובעיקר בסידור הרשימה, כשהמפלגות המפוצלות קיימות - מה שהוביל פעם אחר פעם לפיצוץ לפני/אחרי הבחירות. גם כשהחזיקו יחד, היתה כל הזמן עבודה בכמה ראשים - מה שהכביד מאוד על התנהלות בכנסת.
3. אחרי שהמפלגות יאוחדו באופן אמיתי, אז יהיה שייך לארגן רשימה לכנסת. האם בפריימריז, שבצלאל לא הכחיש לרגע שהוא לא מחובביו, או באופן אחר שיוודא היטב מה רצון הציבור - את זה הוא השאיר פתוח.
עכשיו @מרדכי (לא יודע למה התיוג לא עובד) תענה בכנות:
1. האם עוצמה מעוניינת בכלל להצטרף לחיבור מהותי?
2. האם עוצמה מוכנה להתחייב (בתור תומכי פריימריז, כפי שמתעקשים להציג זאת) שהיא תכבד כל תוצאה שתתקבל בפריימריז?
3. האם הם מוכנים סוף סוף להוריד מהשולחן את האקדח של "כדאי לכם להענות לסחיטה שלנו, כי אחרת נרוץ ונשרוף לקולות!"?
4. האם הם מוכנים להיות חלק מסיעה שמחליטה באופן דמוקרטי באילו תנאים נכנסים לקואליציה, על המחויבויות הקואליציוניות הכרוכת בכך?
אם התשובה לאחת מהשאלות הללו היא 'לא' ולעניות דעתי ומיעוט הכרתי את הנפשות הפועלות, התשובה לכולן היא 'לא' - אז סביר ביותר לגמור קודם את האיחודים המהותיים ואח"כ לחשבן איזה איחודים טכניים לעשות.
יותר טוב ממקומות 2, 5 לא יקבל סמוטריץ'.איתן גיל
הרב פרץ לא שכח לו את ההדחה מראשות הרשימה לכנסת היוצאת. מנגד, בן גביר לא חותר תחתיו ולא חשוד בניסיונות לחסל אותו פוליטית.
סמוטריץ' לא ירוץ לבדו, ואופצית חבירה לבנט שמקדם רפורמה בתורת ישראל, בניגוד לקו המרכזי של הציונות הדתית- אינה ריאלית.
אם הם יבינו, שבלעדיו הם לא עוברים - הוא יקבל בריבועהסטורי
סמוטריץ' במוטיבציה הבעייתית שלו פגע בהרבה אנשים שואבי קולות.איתן גיל
אם יש מישהו שיכול לקרוא לו הצידה, ולשכנע אותו להשתפר, זה יועיל מאוד. והאמת והשלום אהבו.
נתחיל שהוא צריך להתפייס עם ראשי עוצמה, ולתת להם את הכבוד היהודי הראוי, ולו משום הכרת הטוב.
במועד א' הוא לא היה נכנס לכנסת בלעדי קולותיהם, ואם הוא סבור אחרת נטל הוכחה כבד ביותר מונח לפתחו.
בוא נגיד בצורה פשוטהה-מיוחד
במקרה הנוכחי כולם תופסים אחד את השני באזור מאוד רגיש. כולם צריכים את כולם בשביל לעבור את אחוז החסימה, ובמקרה הזה לבצלאל ופרץ יש הרבה יותר מה להפסיד
לעוצמה באמת אין הרבה מה להפסידהסטורי
יש לי ארוע גדול היום, אענה לך בלנ"ד מחר בבוקר. סליחהמרדכי
1 ו-2 צריך לשאול את כל הצדדיםה-מיוחד
ו-3 תלויה ב-2
בקשר ל-4 ברור שלא צריך להיכנס בכל תנאי לקואליציה.
לא הבנת כלוםהסטורי
לגבי 4, לא אמרתי להכנס בכל מצב. כן אמרתי להכנס כסיעה, על כל המשמעויות של המחויבות ההדדית. תמיד שמעתי את אנשי 'עוצמה' מבהירים באיזה ממשלה הם בחיים לא ישבו. זכותם, אך "שוברו בצידו". יכולת ההשפעה של ח"כ באופוזיציה קטנה בהרבה. ממילא ברור שבצלאל יעדיף קודם כל אחדות עם מי שיעבוד איתו ויתן לסיעה כח במו"מ הקואליציוני.
צריך שניים לטנגוה-מיוחדאחרונה
אם אחד לא רוצה זה לא משנה כמה השני ירצה
ובוא נהיה אמיתיים, כמה פעמים שלושת המפלגות רצו ביחד? פעם אחת. עוד פעם אחד עוצמה רצו עם תקומה וזה היה לפני שנות דור. אז אתמול לשנוא בן אדם והיום להיות החבר הכי טוב שלו זה קצת צבוע.
אז לגבי 1-3 אף אחד לא מתלהב
לגבי 4 בשנים האחרונות נראה שהמפלגות היו בכל מצב. לא באו לראש הממשלה בדרישות או הטילו וטו על דרישות כמו שכחלון עשה
נתחיל מהסוף -מרדכי
כחלק מהשיחות המקדימות לקראת פריימריז אפשריים דובר גם על התכנסות של שלושת ראשי המפלגות על מנת לקבל מתווה מוסכם איך לקיים את זה. התוכניות של עוצמה יהודית הייתה להגיע לפגישה כזאת ללא דרישות או קווים אדומים, אבל כן לנהל מו"מ על דברים שונים במידת הצורך.
לכן, אם אחד הכללים היו שמדובר בחיבור מלא ולא טכני, אז הדברים היו נשקלים לאור ההצעות השונות שהוצהו. אבל זה לא נפסל אוטמטית. מכיוון שלא התקיימה פגישה שכזאת, אז כמובן הכל תיאורתי.
לגבי שאלת קיום הפריימריז, בוודאי שהיו מכבדים כל תוצאה שהייתה מתקבלת באופן דמוקרטי ולא מתמודדת עצמאית. "אוימי הסחיטה" ירדו כאשר יפסיקו לזלזל בעוצמה יהודית ויתחילו לכבד אותם ואת המצביעים שלהם. ברגע שיש הוגנות מצד אחד, יהיה גם הוגנות מהצד השני.
לגבי הרישא של דבריך אני נוטה להסכים עם מה שכתבת, אבל בדיוק בגלל זה אני חושב שאיחוד בין הבית היהודי לבין האיחוד הלאומי צריך להיות לאחר בחירות ולא לפני. כל עוד הוא יהיה לפני בחירות זה צפוי להיכשל כי כל אחד ינסה למקסם את כוחו, אלא שהבעיה היא שתמיד נזכרים ברגע שלפני הבחירות.
לכן כעת כל עוד רעיון הפריימריז היה אפשרי, וודאי שזה היה הפתרון הכי טוב במציאות האפשרית. אך משנכשל, וברור ששלושת המפלגות צריכות לרוץ בייד, בעיניי זה לא ראוי ששתי מפלגות יכולו לבחור רשימה והשלישית תשאר בצד לסוף.
לכן, אני חושב שבמציאות הזאת שלפניינו מוטב שכל מרכז מפלגה יקבע את הרשימה שלו ויהיה ריץ' רץ' הגון ושוויוני בין כולם. בראש הרשימה יעמדו גם הרב פרץ וגם סמוטריץ' ביחד (בן גביר מוכן לוותר על זה) ולגבי חלוקת התיקים אני מניח שאם שוב יהיה להם חמישה מנדטים אז סמוטריץ' ישאר בתחבורה והרב פרץ בחינוך, בדיוק כמו שכל אחד רוצה. אם חלילה יהיה רק שר אחד, אז אני מקווה שבקרה כזה הם ימצאו את הנוסחה מה לעשות.
וכמובן שאחרי הבחירות לא יתמהמהו יישר יפעלו לחיבורים.
אני חוזר ושואלהסטורי
האם הוא שינה את דעתו ויסכים במקרה כזה לקבל את 'דין הסיעה'?
אלו דברים שהיה צריך לדון עליהם במתווה ביניהםמרדכי
יכול להיות שבן גביר היה מציב את זה כתנאי וזה היה מתקבל ויכול להיות שמבחינתם זה היה הקו האדום שעל זה תיפול האחדות. אבל מכיוון שראשי הסיעות לא התיישבו לפגישה בשביל להבין מה העקרונות של כל אחד, אז הכל נשאר באופן תיאורתי בלבד.
או שיש דברים מספיק ברורים מראשהסטורי
תקומה כבר חטפו את זה בפנים, כשכצ'לה חשב שהוא מגיע למו"מ הקואליציוני כיו"ר מפלגה של ארבעה מנדטים והסתבר שהוא רק של שניים.
אגב, גם בראיון בבשבע אתמול, איתמר התחמק באלגנטיות מהשאלה.
כבר עניתי במקום אחר -אריאל יוסף
אגב - משעשע לראות כיצד בתוך לחץ אדיר - אקטואליה וחדשות
ואם אתה כבר יושב על עלוני השבת - מזמין אותך לעיין במאמר המערכת של 'שביעי'.
קראתי, יחד עם הטור של אלי סהר בעמוד אח"כ. אבל תודה על ההפניהמרדכי
לא חדש שההבנה הפוליטית שלו קרובה לשלך... כבר ראינו בעבר>אריאל יוסף

ללכת על הראש של השותפים הפוטנציאליים שלך זה לא חכם.אריאל יוסף
אל תאמר את זה לימיכאלצ
הכותרת של השרשור זה "מודאג מהסקרים", אז אני רק מסביר שהסקרים לא מדאיגים.
סקר לדוגמה מערב הבחירות הקודמות בשלב הנוכחי>>>אריאל יוסף
להפך. כחולבן ישבו עם סער ואז יש ממשלה חילוניתבינייש פתוח
אני לא בטוח בכלל בפרשנות שלךהבעטליר החמישי
"ממשלת שמאל קיצוני"די"מ
כחולבן מורכבת מימין ומרכז. בחלק מהנושאים הם אפילו יותר ימנים מביבי.
העבודה-גשר גם לא ממש שמאל מדיני ואפילו מרצ התאחדו עם שפיר.
השמאל האמיתי היחיד שנשאר זה חלק ממרצ והרשימה המשותפת. גם אם תקום ממשלה בראשות כחולבן ואפילו אם היא תהיה מורכבת מהמשותפת (ואני מתקשה להאמין שזה יקרה משני הצדדים) היא תהיה רחוק מאוד מ"ממשלת שמאל קיצוני".
סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.
אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל
ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...
מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.
הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.
נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים
אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר
ליהודי אוסטרליה
זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.
האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר
אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות
מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטוריאחרונה
איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!
ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.
הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?
האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.
קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.
זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.
בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.
הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.
לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.
מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.
למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?
אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'
הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
בהחלטקורא נלהב לשעבר
מה שקורה באיראן עם חיל האוויר זה נס גלוי.משה
חדמשזיויקאחרונה
לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"hamedinai
זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"
אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -
אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.
המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):
מי שמיצר לישראל - הופך לראש.
מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.
זה לא "שלטון משפטנים".
זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.
הכתיבה מזכירה לי קצת את CoPilotחתול זמניאחרונה
להוסיף בשבת מי שברך לטייסים האמריקאים שצנחו באירןקעלעברימבאר
תודה לאל, החילוצים הסתיימו בהצלחהפ.א.
זה מזכיר לי דיון מסויםחתול זמני
כן כתבתי את זה כקונטרה לאז. לא חזרתי בי ממה שכתבתיקעלעברימבאראחרונה
אז.
אבל אכן החה צריך השבת להוסיף מי שברך לאמריקאים, בגלל הנעדרים שם

