מודאג מהסקרים.אם הלכוד נשאר עם ביבי ולא סער,יתכן שתהיה ממשלתבנים אתם ל-ה'
איך תעזור ממשלת ימין?מיכאלצ
איך ראש ממשלה שחב את כהונתו למערכת המשפט יילחם בה?
הוא לא מחוייב לה אלא למתפקדי הליכוד והציבור שבחר בו. גם היוםבנים אתם ל-ה'
ביביזם זו לא מחלה - זו דת.ספק
וזהות זו לא מפלגה. זו כת.אריאל יוסף
אני חושש שהבנטיסטים הם כת. גם הסמוטריצ'ונים.ספק
ביביזם זו דת.
זהות דווקא דוגלת במחשבה עצמאית ולא בקולקטיביזם - אז היא לא יכולה להיחשב ככת.
רק נזכיר שב"כת" של תקומה היתה הדחה של מנהיג לפני כשנה.אריאל יוסף
כך שקשה לטעון שהם "חסידים" של מישהו.
זהות דוגלת באמונה במשיח פייגלין, וברגע שנציגיה לכנסת הבינו זאת, הם פרשו והקימו מפלגה אחרת.
אני יודע שכת הסמוטריצ'ונים השתלטהספק
זהות דוגלת בחשיבה עצמאית. אני יודע שקשה לחברי כת כמוך - שלא מבינים את המשמעות של חשיבה עצמאית - לקבל זאת, אבל זו עובדה.
אתה אומר את זה למישהו שהחליף מפלגה בשנה האחרונה -אריאל יוסף
בין מועד א' למועד ב'... (כידוע לחברי הפורום).
גם אני... איזה קטע...ספק
לא החלפת מפלגה. המפלגה שלך פשוט לא רצה.אריאל יוסף
פייגלין אמר להצביע ליכוד. לא הקשבתי לו... קטע...ספק
גם חברי הרשימה שלו לא הקשיבו לואריאל יוסף
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/412085
מתברר שאתה לא היחיד שחשב שזהות "דוגלת במחשבה עצמאית ולא בקולקטיביזם" והתבדה.
כאמור, כשהבינו שזהות דוגלת באמונה במשיח פייגלין, הם פרשו,
וכך כנראה גם חלק ניכר מהמצביעים...
אז נראה לי שאתה לא מבין את הגדרת המילה "כת"...ספק
לא נורא... עברית זו שפה מאתגרת...
מבין מצוין. זו כת לכל דבר. יש כאלה שחשבו שלא, התבדו ופרשו.אריאל יוסף
נותרו רק אלו שלא מבינים שהם חלק מכת - כדרכן של כתות (או שמשום מה מוכנים להיות חברים בה).
טוב, לא כולם יודעים עברית ברמה מספיק גבוהה.ספק
אין לך מה להתבאס.
השבוע כבר היה אחד אחר שלא ידע מהי ההגדרה של אנטישמיות... שפה מאתגרת, מה אפשר לעשות?
כבר המלצתי לך להפסיק לזלזל ולהיות נחרץ כי אתה מתבדה בסוף.אריאל יוסף
תמשיך ככה. נראה לאן תגיע. בהצלחה.
כן מדובר על השפה העברית. אין כאן איפה לטעות.ספק
את כותב שמדובר בכת ואז שכולם עזבו והצביעו בניגוד לעמדת המנהיג.
זה דבר והיפוכו.
עברית שפה קשה... נראה לאן תגיע בלי לדעת עברית ברמה סבירה.
בהצלחה.
עניתי לך:אריאל יוסף
לא כולם עזבו ולא כולם הצביעו בניגוד לדעת המנהיג.
אנשים נורמליים לא רוצים להיות חלק מכת.
אלו שקלטו שמדובר בכת, עזבו.
נותרו רק אלו שלא מבינים שהם חלק מכת - כדרכן של כתות. הם פשוט שבויים שם.
איזו כת מוזרה - חלק מקבלים את עמדתו של היו"ר וחלק לא.ספק
ממש, כאילו שלכל אחד דעה משל עצמו...
בקיצור, אתה לא יודע מהי כת ומה המשמעות של המילה.
שב, למד עברית, פתח מילון - עשה מה שצריך - ותעדכן אחרי שהשלמת את המשימה.
בהצלחה.
כולם מקבלים את עמדת המנהיג - חוץ מאלו שפורשים...אריאל יוסף
בכת אין מקום למי שלא מקבל את עמדת המנהיג. כך מתנהלת כת.
אלו שלא קיבלו את עמדתו - פרשו. לא היה להם עוד מקום בה.
תלמד קצת עברית. מוזמן לקחת כמה שיעורים פרטיים.
אז לשיטתך, כמעט כל מצביעי זהות הם חושבים עצמאיים?ספק
מעניינת הגדרה שלך למילה "כת".
דיברת עם אבן שושן לאחרונה?
החלטת שכל המצביעים חברים בכת ועכשיו אתה מקשה קושיות...אריאל יוסף
עזוב. אין טעם בוויכוחים איתך. בהצלחה.
את זה אתה החלטת.ספק
עברית שפה קשה.
מציע לך לחזור על שיעורי הבנת הנקרא מכיתה ו'.
בהצלחה.
לסמוך על אמירות זה לא ה-דבר לעשות בפוליטיקהמיכאלצ
הרי ברור לכל שאם היה אומר שביבי אשם והוא סומך על מערכת המשפט לא היה זוכה לרבע אחוז של תמיכה.
אף אחד לא יעז לגעת במערכת המשפט כשיראו שאפילו ראש ממשלה לא חסין מולה
מה שאני יודע שסער שומר שבת והצביע נגד ההתנתקות.בגלל שאניבנים אתם ל-ה'
אני לא יודע מה עושה סער שומר השבת בליכודליכודאיתן גיל
לפי הסקרים, אגב עדיין אין ממשלה לאף אחד בלי ליברמןמיכאלצ
הסקרים, בטח עכשיו - הם שעשוע ותו לא, בדיוק כמו תחזית אסטרולוהסטורי
בנט ריסק את הציונות הדתית כדי לשתות מנדטים מהליכודאיתן גיל
הוא כשל במזימתו, או ביוזמתו, תלוי את מי שואלים, ושרף ארבעה מנדטים שהפרידו בין ממשלה ימנית, ובין מועד ב'.
בסיבוב שני החזירו אותו הביתה כדי שיגנוב שלושה מנדטים, והפרחים לסמוטריץ'. את בן גביר הנאמן סילקו למקום שמיני, ובחכמת הבדיעבד הוא צדק כשהעריך שאינו ריאלי.
לכל עניין של שתיית מנדטים, בנט עשה בית ספר לנתניהו ולימין ושלח אותם לממשלת מעבר. לעצמו הוא דאג היטב והגיע לקומה ה- 14 של משרד הבטחון. ממרומי משרדו הוא משקיף לרמת אביב ג' מקום מושבו של האח משכבר הימים- יאיר לפיד.
ולכן, אם הציונות הדתית חפצת חיים אסור לה לחשוב מחשבת פיגולים לחבור מחדש לבנט. וכן- עליה להקיא מתוכה את הפודל שלו סמוטריץ'.
"בחכמת הבדיעבד הוא צדק כשהעריך שאינו ריאלי"?!אריאל יוסף
אם קיבלו 7 בלעדיו - אין שום הצדקה לתת לו מקום בשביעייה.
מקום 8 היה ראלי גם אם היה מביא מחצית מהקולות שזרק לפח.
אם היה מביא עוד מנדט - זה היה ראלי.
אם לא היה מביא - אין שום הצדקה לתת לו מקום גבוה יותר.
אם לדעתך הוא צדק,
זה אומר שהקולות שהיה מבריח היו שווים לקולות שהיה מביא.
ולמה סמוטריץ' ששווה שליש מנדט מקבל 2 מקומות?איתן גיל
א. הוא שווה יותר משליש מנדט.אריאל יוסף
ב. הדיון כרגע הוא לא "איך מחלקים את ה-7 שלפני איתמר".
את השאלה הזו תשאיר לשיקולם של בנט והרב רפי. הם הסכימו לתת לו 2 והם יודעים טוב מאוד למה
(גם לי ברור מאוד למה כמו שהסברתי כאן בעבר).
השאלה היא למה לתת לאיתמר מקום לפני ה-8, אם 7 מקבלים בלעדיו.
עכשיו תענה לעניין.
ג. ההערכה של עוצמה היתה שבלעדיהם יקבלו 6 ואיתם 7 (הם מבינים מצוין שלא מביאים יותר ממנדט):
בן ארי: הם יקבלו רק 6, חתמו עם מי שרצה לחסל אותם – ודורכים עלינו
מתברר שב"חכמת הבדיעבד", הם דווקא טעו בהערכה שלהם;
בלעדיהם קיבלו 7, איתם היו מקבלים 8 ואיתמר היה בכנסת.
ד. אני מזכיר שלאחר פסילתו של מיכאל, איתמר היה במקום ה-7 באיחוד הימין,
ובפרסומיהם טענו שלדעתם ראלי מאוד שייכנס גם ממקום זה.
האם לדעתם מקום 8 ב"ימינה" היה ראלי פחות ממקום 7 באיחוד הימין?!
איתמר התמודד וקיבל 84 אלף קולות, ובצלאל לא התמודדאיתן גיל
התוצאות בקלפי הם הסקר האמיתי, וגם לפי סקרי הפייק של סופי השבוע איתמר מקבל קצת פחות מבצלאל והרב רפי ביחד. ההערכה הקודמת היתה שסמוץ' שווה חצי מנדט אבל מסתבר שהוא שווה לא יותר משליש, וגם זה ברוחב לב. בפרפרזה על דברי חז"ל ענוונותו של רבי בצלאל ריסקה את הציונות הדתית וערערה עד היסוד את סיכויי הימין להמשיך לאחוז בשלטון.
כך או כך, הציונות הדתית יכולה לקום מעפר אם תציג רשימה לכנסת לפי מפתח שלום בית. הרב רפי ראשון, בצלאל שני, ואיתמר שלישי למרות שלפי כל מבחן אלקטורלי הוא צריך להיות ראשון, ובצלאל צריך ללכת הביתה. לשלישיה השניה אני מציע את יוגב, סטרוק, ואדווה. שתי נשים בששת המקומות הראשונים. עם עבודה טובה ובלי ירי בנגמ"ש כולם יהיו מקומות ריאליים.
כמובן שלא ענית לעניין...אריאל יוסף
על הטענות הללו השבתי כבר במקומות אחרים -
א. עוצמה לא מביאה 84 אלף קולות:
כמה טעויות - - אקטואליה וחדשות
ב. הבית היהודי או האיחוד הלאומי הן מפלגות שמייצגות ציבור:
ברור שלבית היהודי יש יותר מצביעים. - אקטואליה וחדשות
גם בעניין שוויה של תקומה השבתי לך כבר במקום אחר:
זה מראה על כישרון פוליטי לא קטן - אקטואליה וחדשות
וגם על הטענה שערכה ירד השבתי לך כבר שם:
לא ענית על כך.
כדי שלא תעלבאיתן גיל
לשאלה איך זה יגמר, לדעתי כמו במועד א'. ביבי יסחט וינדב מנדט על חשבונו כדי שסמוץ' ובן גביר לא ישרפו ארבעה. מצד שני אם ביבי ישתכנע שבכל מקרה אין לו קואליצית 61 הוא יבעט בסמוטריץ' ואחרי שיזרק מבלפור יתפטר מהכנסת.
יש לך כ"כ הרבה טעויות...אריאל יוסף
א. עדיין יש אופציה שירוצו שוב במסגרת 'ימינה'.
ב. עדיין לא ידוע היכן תרוץ שקד.
ג. הקמפיין של נעם על נוכחותו של בנט במועד ב' ברשימה והעמדת חילונית בראש,
הבריחו קולות לכיוון עוצמה יהודית (ויהדות התורה).
אם הפעם ירוצו בלעדיו (וכשהיא לא בראש) - הקולות הללו יחזרו גם בלי איתמר.
ד. אם יהיו פריימריז במרכז מאוחד - לאיתמר אין שם יותר מדי סיכוי,
והגיוני מאוד שיתמודדו דמויות חדשות שירימו את המפלגה מעל אחוז החסימה והיא לא תזדקק לאיתמר.
ה. מי קבע שהרב רפי שווה שלושה ובצלאל אפס?
אולי בנט שתה את כל הקולות של הבית היהודי ובצלאל שווה שלושה?
אולי כל אחד מהם שווה מנדט וחצי?
אולי אחד שווה אחד והשני שניים?
אני מזכיר שבבחירות תשס"ט רבים היו משוכנעים שהמפד"ל תקבל יותר מהאיחוד הלאומי.
כמו שכבר כתבתי, בהנחה שמרזל הביא בקושי מנדט שקיבל בתשס"ו ואלדד הביא מנדט - תקומה הביאה שניים.
אתה חי בדמיונות שאורי אריאל היה אז פופולרי יותר מבצלאל היום...
ו. אני במקומך לא הייתי מנבא איך זה ייגמר.
נתניהו (בהנחה הסבירה שלא יודח) יתקשה לעשות היום מה שעשה לפני שנה.
תורת המשחקיםאיתן גיל
כדאי לך לתפוס שיחה בעניין זה עם פרופסור אומן שילמד אותך כמה דברים שלא תאהב לשמוע. אתה מתעלם מהדינמיקה בדעת הקהל ובנטיות של בני אדם, לא כולם, לרצות תמיד משהו חדש. הדוגמה הטובה ביותר היא כמובן כחול לבן. לפני שנה לא היתה קיימת ועכשו יש לה בכנסת 33 מנדטים, והסקרים בחלק מהם לפחות צופים לה 37 מנדטים. וכן- הם באו ממפלגת העבודה, ומכחלון, וגם מהימין, ובכלל זה הציונות הדתית. אחד מכל עשרה ביו"ש הצביע לכחול לבן, גם את זה לא תאהב לשמוע.
מפלגת העבודה בזמנים הרלוונטיים לטיעון שלך עמדה על 24 מנדטים, ועכשו 6. הסקרים העדכניים מנבאים לה 4-5 מנדטים או מתחת לאחוז החסימה.
עכשו תלביש את כל זה על מה שכתבת, ותקבל שבצלאל בשנה האחרונה אינו נכס אלקטורלי. קהלים חדשים הוא לא יביא מבחוץ אלא להיפך, הוא מבריח מתוך המעט שנשאר בפנים. הכינוי משיחיסט שהודבק לו התלבש עליו חזק שלא ברצונו, וגם לא ברצוני, אבל זאת המציאות. נאמניו המעטים שנותרו צריכים להתחיל להפנים שהוא וירוס פוליטי בציונות הדתית שצריך לנקות.
סמוטריץ' מחזיק את הציונות הדתית. לאקורונפלקס

אבל התיוג הזה היה בארץ וישראל ביתנו. אנחנו לא צריכים שזה ישפיע עלינו. הוא האדם היחיד שבאמת אפשר לסמוך עליו שישקם את הציונות הדתית.
על הרב רפי אני לא סומך כי אני רואה שמה שמעניין אותו בנתיים זה אך ורק שהוא יהיה בראש הרשימה ולכן הוא יעשה כל מהלך פוליטי גרוע ככל שיהיה בשביל שישאר שם.😒 על איתמר אני גם לא סומך. הרי אם פתאום הוא יהיה לבד אז הוא שוב יתקע את הראש בקיר וירוץ לבד. מפה אני מסיק שהציונות הדתית לא חשובה לו אלא הוא רק מנסה לחולל איזה מהלך הזוי בשביל שכולם יסתכלו עליו.😰 על איילת שקד אני גם לא סומך כי היא לא באה הציונות הדתית והיא גם רוצה את הימין החדש אם בנט מאשר להיכנס למערבולת לא ברורה. 😶על שאר האנשים כמו סטרוק ומוטי יוגב אני גם לא יכול לסמוך כי הם לא בעמדת כח גבוהה מספיק.🙀 בקיצור נשאר לנו את סמוטריץ שרואים וגם ראינו שחוץ מלדאוג לכיסא שלו (מה שכל פוליטיקאי עושה) הוא גם שומר הציונות הדתית. העם עם סמוטריץ!🙌🙌👍💯הרב פרץ כבר לא טירוןסודית
על מה ההיסטריה, הבכי והנהי?
מקומות 2, 5 לסמוטריץ, זה מעל ומעבראיתן גיל
יותר ויותר הוא מסתמן כגדול המניפולטורים שקמו אי פעם לציונות הדתית. במועד א' הימר בקזינו של בנט, ושרפו 4 מנדטים שהפרידו בין קואליצית ימין למועד ב'. אם לא די בזה, לקראת מועד ב' ככלב השב אל קיאו יצרו הוא ובנט רשימת חיסול לכנסת שדחקה את בן גביר למקום השמיני המעליב והמשפיל.
בצדק סירב בן גביר לקבל אותו.
הגענו למועד ג', אחרי שתי "הצלחות" קודמות זמם סמוטריץ' להשתדרג ולהשתלט על ההנהגה הפוליטית, אלא שהפעם לא צלח, ועכשו הוא מוצא את עצמו בדיוק באותה נקודה שבן גביר נדחק אליה בסיבוב הקודם.
על דאטפת אטפוך.
יתכבד סמוטריץ' להסתפק במה שמציעים לו, ולא- שיתמודד עצמאית ויוכיח שווי 84 אלף קולות לפחות.
הוא לא נדחק למקום שדחק את בן גבירסודית
המהלך נועד לחשוף את פרצופו האמיתי
אם לא יצטרף, יהיה בלוק עם הימין החדש (שחושש מאחוז החסימה) ויעלו ל8 מנדטים
זה נכוןאיתן גיל
סמוטריץ' צריך ללמוד פרק בהלכות צניעות אחרי שהשלים דוקטורט בחפירת מנהרות פוליטיות.
טעות!קורונפלקס
ב"ה
אם יהיה שוב איחוד מפלגות הימין- הם לא יעברו את אחוז החסימה! בבחירות הראשונות עדיין נשארו מאוכזבי בנט ושקד. אחרי המהלך ההזוי של הרב פרץ ביום שישי- מלא בוחרים עזבו אתו. הרב דרוקמן לא הסכים לכך, מרכז הבית היהודי אינו הסכים לכך ועוד רבים. אם סמוטריץ' יצטרף עכשיו- זה יהיה טעות ענקית. הציבור יחשיב אותו כ-'שותף לפשע' והציונות הדתית תקרוס. חשבתי על רעיון חדש. סמוטריץ יצטרף לימין החדש. יש בזה מלא הגיון.
א: הציבור כבר סלח לבנט ושקד
ב: בנט ושקד הם פוליטיקאים מצויינים וגם הוא מצויין
ג: רוב בוחרי הציונות הדתית יראו במפלגה הזו כמפלגת הבית החדשה- ישנה.
ד: אם סמוטריץ' יתאחד עם בן גביר והרב רפי, הוא לא עשה בזה כלום.
ה: יש על זה המלצה של רב!https://www.inn.co.il/News/News.aspx/421917
ו: באותו הרגע יווצר מצב חדש שהוא גם סיכון גדול אבל מצד שני יכול להקים את הימין בכלל והציונות הדתית בפרט.
ז: יש ציבור ענק בציונות הדתית שלא רוצים את בן גביר ברשימה הזאת. הרב רפי הוא גם לא שווה יותר מדי..
ח: איילת וסמוטריץ' הם שילוב מצוין שכולם ירצו.
הצעה שלי: פייגלין יצטרף לרשימה הזאת בתור אדם פרטי _דתי לאומי) ויכול להיות שיביא עוד קהל.
ט: זה גם הולך טוב עם המספרים: הליכוד: 33 הימין החדש+ האיחוד הלאומי: 10 חרדים:16 ובתקווה שמפלגת החרד"ל עוברים (עוצמה, הבית היהודי ונועם) אז יש עוד ארבע. אחלה ממשלה..
הוא שווה הרבה יותרהסטורי
מה שכן, אני די משוכנע, שבפורום
של הציבור של תקומה, שהיה יותר רחב ממאה וחמישים אנשי המנגנון - אורית סטרוק, היתה לפני סופר.
*דתי לאומי - כי לצערי רגשי הנחיתות של רבים מאוד בציבור, עלולים לגרום לשקד החילונית הבוגדת לעקוף אותו.
בטח- הוא שווה שלושים מנדטים. חחחחהאיתן גיל
בשביל לעשות נעים בגב לבנט הנמיך בהבל פה את בן גביר לשווי אלקטורלי 15 אלף קולות. ניחא לו היה מעריך ביושר את השווי של עצמו.
ולגבי שקד, אני חושב שזה הדבר היחיד שאנחנו מסכימים עליו. אדם שאני מעריך מאוד סיפר לי שבגלל שקד החליט להשאר בבית. במהלך יום הבחירות התלבט עם עצמו, ולקראת סגירת הקלפיות יצא והצביע לכחול לבן.
מסתבר ששקד המעצבנת מחלישה את הימין כולו, ולא רק את הציונות הדתית.
בערוץ הזה לא יודו בטעות, אבל כולם יודעים שמה שכתבת- נכוןסודית
למרות שהם החזירו את בנט כי פחדו שישרוף שוב 4 מנדטים.
לפי החשבון שלהם, לאבד שני מנדטים לבן גביר, עדיף מלאבד 4 לבנט.
סמוטריץ לעג לבן גביר וביזה אותו, כל הכופר בטובתו של חברו..
אם הוא גבר- שיתנצל
בצלאל לא לעג לו ולא ביזה אותו. בדיוק הפוך.אריאל יוסף
וכן, בהחלט עדיף לזרוק לפח שני מנדטים מאשר ארבעה. חשבון פשוט.
הוא יצא עם הכותרת כמה מנדטים תשרפו הפעםסודית
זה היה לעג לרש.
כמובן שאתה תצדיק את זה.
לא מתכוונת לקרוא את תגובתך,
עייפתם.
עמדתך ידועה ולא משכנעת.
אז אל תתאחדו עם עוצמה.
תרוצו אחרי בנט ותציעו לו את ראשות המפלגה. אולי זה כל מה שהוא רוצה..
את מתווכחת עם המציאות?!הסטורי
הם לא הרש - הם המרוששים של הכח בכנסת, של כל מה שהם מאמינים בו.
*מאז תשס"ג. בתשנ"ט לא רצו.אריאל יוסף
סמוטריץ' לא גבר ולא יתנצל על הקומבינה עם בנט.איתן גיל
להיפך, כל מאמציו וכישורי החתרנות שלו מופנים בימים האחרונים לפוטש נגד הרב רפי, ומאחורי המקלדת נראה שיש מצב שיצליח לו. הציונות הדתית צריכה להציב ברשימה אנשים מאחדים. סמוטריץ' אינו כזה, הוא מפלג, משסה, הורס, מפורר, ומחריב כל חלקה פוליטית טובה.
אם חוזרים על שקר שלושים פעם - הוא לא הופך לאמתהסטורי
בסיבוב א' בנט בכלל לא היה בעסק. אם איתמר היה חותם כמו בן אדם ולא מנסה לפרסם טיוטות, כביכול הם הסכם חתום - הוא היה הראשון שחותמים איתו, כשהמפד"לניקים עוד לא ידעו מי הם.
בסיבוב ב', ברגע שהוכרזו הבחירות, בצלאל קרא לכולם לאשרר את הסכם 'איחוד הימין' והעביר החלטה כזאת במוסדות תקומה. לבית היהודי לקח עוד שבועיים להבין זאת. איתמר היה עסוק בהעלבויות ובביטול ההסכם הקודם, כשמערכת הבחירות הבאה כבר בעיצומה, כי 'הרב רפי לא בא איתי לבדוק את ההתכנות של מה שאני בעצמי יודע שלא אפשרי'.
בכל הזמן הזה, הציעו לאיתמר הצעה אחרי הצעה, כשבנט עוד מנסה לאסוף כוכבים ולא מנהל מו"מ על איחודים ושקד מנסה למכור את עצמה לליכוד.
אם איתמר היה חותם אז, אז גם אם הימין החדש היו מחליטים להצטרף - הם היו צריכים להגיע עם הזנב בין הרגליים, בתור מפלגה שלא עוברת לבד, שמצטרפת למפלגה שעברה.
אלא שאיתמר מרח את הזמן ושיחק לידי הגורמים במפד"ל ובימין החדש שלא רצו אותו. בדקה ה-89, כשאיתמר עדיין עסוק בטיפוס על עצים, נאלצו לחתום עם הימין החדש בתנאים שלהם ואז פתאום איתמר הסכים לקבל מקום חמש (שבוע קודם יכל לקבל מקום 4 ולא הסכים!) אלא שכבר היה מאוחר מידי.
גם עכשיו הוא חוזר על אותן טעויות. לא למד כלום. פשוט לא ייאמןאריאל יוסף
תספר לנו בבקשה על איזה טעויות הוא בדיוק חוזר?מרדכי
כבר פתחתי על זה שרשור נפרד>>>אריאל יוסף
אפילו תוייגת בו:
אם מישהו חשב שמשהו השתנה בעקבות הבחירות - - אקטואליה וחדשות
אני חושב שגם @הסטורי ישמח לקבל שם תשובות ממך לכמה שאלות.
אז כךמרדכי
מאז היציאה למערכת הבחירות בן גביר מקפיד שלא לומר שום דרישה על מקומות אלא רק מבקש להגיע להסכם הוגן בין כל המפלגות. בינתיים, בעוד באיחוד הלאומי ובבית היהודי רבים בניהם (ובתוך עצמם), הוא קורא פעם אחר פעם לרב פרץ ולסמוטריץ' לשבת בחדר אחד ולהגיע להסכם משותף האם הולכים לפריימריז או שמא מסכמים על מפלגה מאוחדת. אבל כאמור, הם בינתיים עסוקים במריבות פנימיות.
אז אתה כנראה לא יודע מה הוחלט אתמול ומה נמסר אח"כ.אריאל יוסף
הוחלט בקשר למה?מרדכי
לדרישות. אם בן גביר רוצה להציע "הסכם הוגן" -אריאל יוסף
הוא יודע איך וכיצד להעביר.
מה שהועבר כרגע לא הולך לשם (וכבר כתבתי יותר מדי בשביל פורום)
הנה מתחילים הסיפוריםמרדכי
עוצמה יהודית לא העבירה שום דרישה או הצהרת כוונות לבית היהודי או לאיחוד הלאומי, כי בינתיים אין עם מי לדבר שם.
העבירה הבוקר לבצלאל. דרוש מהם התנצלות שלא עדכנו אותך.
אריאל יוסף
אז בטח אתה גם יודע לספר מי הם צוות המו"מ של עוצמה יהודיתמרדכי
שוב: כבר כתבתי יותר מדי בשביל פורום.אריאל יוסף
התחמקות יפה.מרדכי
מילא הייתי שואל מי הם צוות המו"מ של האיחוד הלאומי, אני מבין למה זה לחשוף יותר מידי מבחינתך, אבל אני שואל על המפלגה השניה, שאני מזוהה איתה (ויודע את התשובה), אז ממה אתה חושש לכתוב יותר מידי?
מ.ש.אריאל יוסף
עריכה: עכשיו קלטתי שזה גם ר"ת שלך ולא רק שלו 
אם אילו ראשי התיבות של השם, אז זה לא נכוןמרדכי
מסתבר שלא אני זה שצריך להעלב שלא עידכנו אותו בפרטים... אז אולי הועברה איזו הצעה לבצלאל, אבל היא לא מצוות המו"מ של המפלגה.
הוא מחברי הפורום שהתכנס אתמול בלילה...אריאל יוסף
אבל באמת שהפרזנו כאן יותר מדי
לאור כך אני מציע הצעהמרדכי
שניינו יודעים הרבה ושניינו לא בדיוק יכולים לדבר, לא על "מפלגת הבית" ולא על ה"מפלגות המתחרות".
לכן, הצעתי היא מאוד פשוטה. לא לפתוח את הנושא, אפילו לא ברמיזות, ובכך לא נצטרך להגיע לא כל מיני אמירות כמו "דיברנו יותר מידי" או "אני יודע עוד מלא דברים אבל אין כאן מקום להרחיב".
אנחנו שוב פעם נגררים ללופ של מי יודע יותר מהשני מצד אחד, אבל שומרים לא להגיד יותר מידי מצד שני. את שאר החבר'ה בפורום זה בעיקר מעצבן (וכבר הייתה על זה תרעומת בעבר).
אז כן, גם אני יודע לא מעט דברים, בין אם זה על עוצמה יהודית, בין אם על האיחוד הלאומי, הבית היהודי, ואפילו הימין החדש. אבל אני לא חושב שאני צריך להיות חלק מהפגנת הידע הזה פה בפורום רק בכדי להראות שאני מעורה בדברים.
אני כמובן לא מחייב כלום אחרים, אבל כדאי שזה יהיה הדדי.
אגב - יש הרבה עם מי לדבר מול שניהם.אריאל יוסף
אבל אם שוב ממתינים שם שכולם יחתמו ועוצמה תישאר אחרונה -
אז הנה הטעויות עליהן הוא חוזר שביקשת לדעת.
(עיין ערך 4-8 שנגמרו ב-5-8 ואכמ"ל).
אז מתברר שהיא דווקא כן העבירה, לשניהם>>>אריאל יוסף
השבוע הדרמטי: יום אחרי יום עד להסכם הראשון - סרוגים
הצעה מפורטת עם מיקומים.
היא אפילו מצאה עם מי לדבר שם.
בצלאל סרב. הרב רפי הסכים.
כלומר בשאלה הנצחית מי בראשסודית
מניחה שתחסמו אותי על כך.
לפחות אספיק לכתוב שאני מתחרטת חרטה גמורה על מה שכתבתי בתחילה נגד העמדתו בראש הבית היהודי.
לא שאני מתנגד, אבל על מה בדיוק לחסום אותך?מרדכי
על התמיכה ברב פרץ...סודית
כרגיל.
אינטרס של מי?מרדכי
מבחינת הפורום את יכולה לתמוך במי שאת רוצה. הבעיה מתחילה רק שהכתיבה נוגדת את כללי הפורום, כל עוד לא עשית את זה, הכל בסדר.
די, את מצחיקההסטורי
אבל @מרדכי מנהל הפורום הזה, הוא פעיל עוצמה מובהק, שלא מסתיר זאת ו@משה מנהל הפורומים כולם, שמשום מה הפסיק להקרא כאן אדמין - תומך זהות מובהק.
בכל מקרה, אני יכול להעיד ש@מרדכי מעולם לא חסם אותי, גם כשהיו לנו ויכוחים נוקבים.
^^^^^^^אריאל יוסף
אם תמשיך להספיד כך, החסימה עוד עלולה להגיע
מרדכי
רק לדייק: אני לא תומך זהות מובהקמשה
אני איש ליכוד בכלל.
אני תומך בצורה ברורה בעקרונות של זהות ובספר שהם הוציאו שהוא גאוני לדעתי, ממש לא במהלכים הפוליטיים שלהם שלצערי היו פחות מוצלחים.
אה. זה כלא קיים פה.משה
ברקע של התייחסות ביקורתית לרב פרץ איים מרדכי לחסום אותיאיתן גיל
בתגובה לקחתי פסק זמן, ומאז שחזרתי אני משתדל מאוד להתעלם מנוכחותו הפוליטית. אני מזכיר את שמו כשלא ברור מההקשר אם הבית היהודי זו קונסטרוקציה פוליטית רעועה שכוללת גם את תקומה.
נסכם את זה כך -מרדכי
כל עוד כותבים בכבוד ולא מזלזלים, אז הכל בסדר. כאשר מפרים את הכללים אז ננקטים אמצעיים.
לא משנה מי הכותב ומה עמדתו.
מה כללים... גם אתה טועה באופן נדיראיתן גיל
אתה גולש לזלזול במנהלים, ואז באמת אחסום אותך
מרדכי
הנה עוד טעות -אריאל יוסף
בן גביר מאשים; שקד וסמוטריץ חוזרים מרעיון הפריימריז- סרוגים
אם אתה רוצה פריימריז,
מה אתה מוציא ספינים על הראש של אלה שנלחמים שיהיו פריימריז?!
לא טעות ולא ספיןמרדכי
ההודעה הזאת יצאה לאחר שיוסף רוסו התקשר לבן גביר ווסרלאוף ועידכן אותם בהחלטה של סמוטריץ' ושקד. לאחר מכן נעשה בירור נוסף מטעם עוצמה יהודית ורק לאחר שהיה ברור שזה נכון, עוצמה יהודית הוציאה את ההודעה.
במקביל, פרסם איתי גרנק (מי שיזם אץ מהלך הפריימריז יחד עם רוסו) מאמר באתר כיפה שבו הוא בעצם מסביר מדוע שקד וסמוטריץ' חוששים מקיום הפריימריז -
מי מפחד מבן גביר? - כיפה
לא היתה שום החלטה כזאת.אריאל יוסף
והוא מסביר שם למה הם לא צריכים לחשוש...
זה ספין אחד גדול. הם לא חוששים מכך ולא חששו אפילו לרגע.
הם מבינים מצוין גם לבד את מה שגרנק מסביר שם.
אבל נראה שאתה נותן הרבה קרדיט לרוסו שניסיונו הפוליטי מסתכם בכמה כשלונות מהדהדים
(רק נזכיר כדוגמה שהוא היה מגדולי מכתירי בנט ערב בחירות תשע"ג...
כולנו יודעים לאן הוביל אותנו. הכל היה ברור מראש).
אבל אם כבר אתה מביא ראיה מידיעות וספינים -
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/710543
אני חושב שעשרים השנים האחרונות הוכיחו,
שאנשי תקומה תמיד מצליחים למצוא חיבורים ולהישאר על המגרש,
ואנשי עוצמה נכשלים בכך פעם אחר פעם.
ספר לנו עוד מי מקדם איחודים ומי פלגנים מקצועיים.
אני מביא ראיות משלושה אנשים שדיברו עם רוסו עצמומרדכי
לא מהכחשות של סמוטריץ' והדובר שלו אריק בן שמעון.
כמובן, שעוצמה יהודית עדיין חפצה בפריימריז ועדיין עוד מקווה שיהיו כאלו.
ורוסו הוא כמובן הכי אמין כאן... <צ>אריאל יוסף
רק נזכיר כמה פקפקו כאן תומכי עוצמה באמינות שלו כשכתב על גבי "עולם קטן" את כל האמת על התנהלותה...
דוגמה אחת:
מערכת עולם קטן חושפת את מאחורי הקלעים של מהלכי עוצמה יהודית - אקטואליה וחדשות
בצלאל פרסם כעת מכתב מפורט מאוד על דעתו והצעותיואריאל יוסף
כשעוצמה חפצה בפריימריז, היא גם מתחייבת לכבד אותו?הסטורי
השאלה הגדולה היא האם הם מוכנים להתחייב לכבד כל תוצאה של פריימריז גם אם הם יקבלו (לדוגמא שאין לה שום היסטוריה קרובה) 60 אלף קולות פחות ממה שדמיינו?
^^^^^^^אריאל יוסף
אם, למשל, רק איתמר יקבל מקום בצמרת הרשימה
(ובאופן מפתיע יהיה זה מקום 5 או 7 ולא המקום הראשון)
אבל ווסרלאוף (באופן מפתיע, כמובן) יידחק אל שולי הרשימה,
כך שנציגי עוצמה יקבלו מקום ראלי אחד בלבד -
האם הם יכבדו את התוצאות הללו
ויודו שאיתמר טעה כשהצהיר: "כל הנציגים של עוצמה יצאו במקומות הכי קדמיים שיכולים להיות"
או שיצעקו שרימו אותם/אכלו להם/ שתו להם/הטו את התוצאות ולכן איתמר "לוקח אחריות ורץ לבד"
(מקור: בן גביר לכיפה: "מי שמפחד ממני, מפחד גם מהרב פרץ ומסמוטריץ")?
ועוד הצהרה שתעמוד שוב למבחן (בו נכשלה כבר מספר פעמים):
"כל מי שהספיק להכיר את עוצמה יהודית יודע שאנחנו לא עושים תרגילים
כמו פוליטיקאים בגרוש שמנסים לשנות מיקום"...
מקור: בן גביר: "צריך להתפצל כדי למקסם את הכוח שלנו" - סרוגים
וכעת גם איילת שקד מודה בכך בראיון שיתפרסם מחר בעלון מצב הרוחמרדכי
לדבריה, גם בצלאל סמוטריץ' הבין שפריימריז פתוחים לא ריאיילים ולכן הם רצו בכלל להוביל פריימריז במרכז בלעדי עוצמה יהודית (ולדחוק את החיבור איתם לסוף).

לפי מה שאני מבין מהדברים של בצלאל עצמו ולא כל מיני פרשנויותהסטורי
2. היו נסיונות בעבר. הבאג הגדול בכל הנסיונות - שעסקו קודם כל ובעיקר בסידור הרשימה, כשהמפלגות המפוצלות קיימות - מה שהוביל פעם אחר פעם לפיצוץ לפני/אחרי הבחירות. גם כשהחזיקו יחד, היתה כל הזמן עבודה בכמה ראשים - מה שהכביד מאוד על התנהלות בכנסת.
3. אחרי שהמפלגות יאוחדו באופן אמיתי, אז יהיה שייך לארגן רשימה לכנסת. האם בפריימריז, שבצלאל לא הכחיש לרגע שהוא לא מחובביו, או באופן אחר שיוודא היטב מה רצון הציבור - את זה הוא השאיר פתוח.
עכשיו @מרדכי (לא יודע למה התיוג לא עובד) תענה בכנות:
1. האם עוצמה מעוניינת בכלל להצטרף לחיבור מהותי?
2. האם עוצמה מוכנה להתחייב (בתור תומכי פריימריז, כפי שמתעקשים להציג זאת) שהיא תכבד כל תוצאה שתתקבל בפריימריז?
3. האם הם מוכנים סוף סוף להוריד מהשולחן את האקדח של "כדאי לכם להענות לסחיטה שלנו, כי אחרת נרוץ ונשרוף לקולות!"?
4. האם הם מוכנים להיות חלק מסיעה שמחליטה באופן דמוקרטי באילו תנאים נכנסים לקואליציה, על המחויבויות הקואליציוניות הכרוכת בכך?
אם התשובה לאחת מהשאלות הללו היא 'לא' ולעניות דעתי ומיעוט הכרתי את הנפשות הפועלות, התשובה לכולן היא 'לא' - אז סביר ביותר לגמור קודם את האיחודים המהותיים ואח"כ לחשבן איזה איחודים טכניים לעשות.
יותר טוב ממקומות 2, 5 לא יקבל סמוטריץ'.איתן גיל
הרב פרץ לא שכח לו את ההדחה מראשות הרשימה לכנסת היוצאת. מנגד, בן גביר לא חותר תחתיו ולא חשוד בניסיונות לחסל אותו פוליטית.
סמוטריץ' לא ירוץ לבדו, ואופצית חבירה לבנט שמקדם רפורמה בתורת ישראל, בניגוד לקו המרכזי של הציונות הדתית- אינה ריאלית.
אם הם יבינו, שבלעדיו הם לא עוברים - הוא יקבל בריבועהסטורי
סמוטריץ' במוטיבציה הבעייתית שלו פגע בהרבה אנשים שואבי קולות.איתן גיל
אם יש מישהו שיכול לקרוא לו הצידה, ולשכנע אותו להשתפר, זה יועיל מאוד. והאמת והשלום אהבו.
נתחיל שהוא צריך להתפייס עם ראשי עוצמה, ולתת להם את הכבוד היהודי הראוי, ולו משום הכרת הטוב.
במועד א' הוא לא היה נכנס לכנסת בלעדי קולותיהם, ואם הוא סבור אחרת נטל הוכחה כבד ביותר מונח לפתחו.
בוא נגיד בצורה פשוטהה-מיוחד
במקרה הנוכחי כולם תופסים אחד את השני באזור מאוד רגיש. כולם צריכים את כולם בשביל לעבור את אחוז החסימה, ובמקרה הזה לבצלאל ופרץ יש הרבה יותר מה להפסיד
לעוצמה באמת אין הרבה מה להפסידהסטורי
יש לי ארוע גדול היום, אענה לך בלנ"ד מחר בבוקר. סליחהמרדכי
1 ו-2 צריך לשאול את כל הצדדיםה-מיוחד
ו-3 תלויה ב-2
בקשר ל-4 ברור שלא צריך להיכנס בכל תנאי לקואליציה.
לא הבנת כלוםהסטורי
לגבי 4, לא אמרתי להכנס בכל מצב. כן אמרתי להכנס כסיעה, על כל המשמעויות של המחויבות ההדדית. תמיד שמעתי את אנשי 'עוצמה' מבהירים באיזה ממשלה הם בחיים לא ישבו. זכותם, אך "שוברו בצידו". יכולת ההשפעה של ח"כ באופוזיציה קטנה בהרבה. ממילא ברור שבצלאל יעדיף קודם כל אחדות עם מי שיעבוד איתו ויתן לסיעה כח במו"מ הקואליציוני.
צריך שניים לטנגוה-מיוחדאחרונה
אם אחד לא רוצה זה לא משנה כמה השני ירצה
ובוא נהיה אמיתיים, כמה פעמים שלושת המפלגות רצו ביחד? פעם אחת. עוד פעם אחד עוצמה רצו עם תקומה וזה היה לפני שנות דור. אז אתמול לשנוא בן אדם והיום להיות החבר הכי טוב שלו זה קצת צבוע.
אז לגבי 1-3 אף אחד לא מתלהב
לגבי 4 בשנים האחרונות נראה שהמפלגות היו בכל מצב. לא באו לראש הממשלה בדרישות או הטילו וטו על דרישות כמו שכחלון עשה
נתחיל מהסוף -מרדכי
כחלק מהשיחות המקדימות לקראת פריימריז אפשריים דובר גם על התכנסות של שלושת ראשי המפלגות על מנת לקבל מתווה מוסכם איך לקיים את זה. התוכניות של עוצמה יהודית הייתה להגיע לפגישה כזאת ללא דרישות או קווים אדומים, אבל כן לנהל מו"מ על דברים שונים במידת הצורך.
לכן, אם אחד הכללים היו שמדובר בחיבור מלא ולא טכני, אז הדברים היו נשקלים לאור ההצעות השונות שהוצהו. אבל זה לא נפסל אוטמטית. מכיוון שלא התקיימה פגישה שכזאת, אז כמובן הכל תיאורתי.
לגבי שאלת קיום הפריימריז, בוודאי שהיו מכבדים כל תוצאה שהייתה מתקבלת באופן דמוקרטי ולא מתמודדת עצמאית. "אוימי הסחיטה" ירדו כאשר יפסיקו לזלזל בעוצמה יהודית ויתחילו לכבד אותם ואת המצביעים שלהם. ברגע שיש הוגנות מצד אחד, יהיה גם הוגנות מהצד השני.
לגבי הרישא של דבריך אני נוטה להסכים עם מה שכתבת, אבל בדיוק בגלל זה אני חושב שאיחוד בין הבית היהודי לבין האיחוד הלאומי צריך להיות לאחר בחירות ולא לפני. כל עוד הוא יהיה לפני בחירות זה צפוי להיכשל כי כל אחד ינסה למקסם את כוחו, אלא שהבעיה היא שתמיד נזכרים ברגע שלפני הבחירות.
לכן כעת כל עוד רעיון הפריימריז היה אפשרי, וודאי שזה היה הפתרון הכי טוב במציאות האפשרית. אך משנכשל, וברור ששלושת המפלגות צריכות לרוץ בייד, בעיניי זה לא ראוי ששתי מפלגות יכולו לבחור רשימה והשלישית תשאר בצד לסוף.
לכן, אני חושב שבמציאות הזאת שלפניינו מוטב שכל מרכז מפלגה יקבע את הרשימה שלו ויהיה ריץ' רץ' הגון ושוויוני בין כולם. בראש הרשימה יעמדו גם הרב פרץ וגם סמוטריץ' ביחד (בן גביר מוכן לוותר על זה) ולגבי חלוקת התיקים אני מניח שאם שוב יהיה להם חמישה מנדטים אז סמוטריץ' ישאר בתחבורה והרב פרץ בחינוך, בדיוק כמו שכל אחד רוצה. אם חלילה יהיה רק שר אחד, אז אני מקווה שבקרה כזה הם ימצאו את הנוסחה מה לעשות.
וכמובן שאחרי הבחירות לא יתמהמהו יישר יפעלו לחיבורים.
אני חוזר ושואלהסטורי
האם הוא שינה את דעתו ויסכים במקרה כזה לקבל את 'דין הסיעה'?
אלו דברים שהיה צריך לדון עליהם במתווה ביניהםמרדכי
יכול להיות שבן גביר היה מציב את זה כתנאי וזה היה מתקבל ויכול להיות שמבחינתם זה היה הקו האדום שעל זה תיפול האחדות. אבל מכיוון שראשי הסיעות לא התיישבו לפגישה בשביל להבין מה העקרונות של כל אחד, אז הכל נשאר באופן תיאורתי בלבד.
או שיש דברים מספיק ברורים מראשהסטורי
תקומה כבר חטפו את זה בפנים, כשכצ'לה חשב שהוא מגיע למו"מ הקואליציוני כיו"ר מפלגה של ארבעה מנדטים והסתבר שהוא רק של שניים.
אגב, גם בראיון בבשבע אתמול, איתמר התחמק באלגנטיות מהשאלה.
כבר עניתי במקום אחר -אריאל יוסף
אגב - משעשע לראות כיצד בתוך לחץ אדיר - אקטואליה וחדשות
ואם אתה כבר יושב על עלוני השבת - מזמין אותך לעיין במאמר המערכת של 'שביעי'.
קראתי, יחד עם הטור של אלי סהר בעמוד אח"כ. אבל תודה על ההפניהמרדכי
לא חדש שההבנה הפוליטית שלו קרובה לשלך... כבר ראינו בעבר>אריאל יוסף

ללכת על הראש של השותפים הפוטנציאליים שלך זה לא חכם.אריאל יוסף
אל תאמר את זה לימיכאלצ
הכותרת של השרשור זה "מודאג מהסקרים", אז אני רק מסביר שהסקרים לא מדאיגים.
סקר לדוגמה מערב הבחירות הקודמות בשלב הנוכחי>>>אריאל יוסף
להפך. כחולבן ישבו עם סער ואז יש ממשלה חילוניתבינייש פתוח
אני לא בטוח בכלל בפרשנות שלךהבעטליר החמישי
"ממשלת שמאל קיצוני"די"מ
כחולבן מורכבת מימין ומרכז. בחלק מהנושאים הם אפילו יותר ימנים מביבי.
העבודה-גשר גם לא ממש שמאל מדיני ואפילו מרצ התאחדו עם שפיר.
השמאל האמיתי היחיד שנשאר זה חלק ממרצ והרשימה המשותפת. גם אם תקום ממשלה בראשות כחולבן ואפילו אם היא תהיה מורכבת מהמשותפת (ואני מתקשה להאמין שזה יקרה משני הצדדים) היא תהיה רחוק מאוד מ"ממשלת שמאל קיצוני".
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7
שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.
יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין
ערוץ 7 פרסמו את ההודעה שהוציאו זהותמרדכי
למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר
כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.
כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.
החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.
לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.
אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים
שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות
2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?
מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.
בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה
דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.
האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור.
מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה
אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.
ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.
הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.
החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.
האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.
כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.
אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.
כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?
הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.
המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.
לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.
בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.
משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.
והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר
שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"
אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון
אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי.
אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.
אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.
טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.
אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר
שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)
הבליםנקדימון
אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!
לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר
אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.
אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר
של זה אצל הליברלים
אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי
הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.
הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר הפשעים שנעשו בקפלן:
לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר
כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן
נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון
חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...
אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר
איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?
יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.
יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.
ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.
כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות
אפשר שלא להסכיםזיויק
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik
שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.
חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.
גם לפני מחאות קפלן.
למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.
זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן. לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.

אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".
במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.
מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.
וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.
דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik
לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.
מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.
מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.
הרבה לפני מחאות קפלן.
המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.
הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:
1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)
אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.
המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.
באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.
2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)
סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.
הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.
3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)
נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:
חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".
חפירות ירושלים ובית שערים (1993) - פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי
4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)
אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.
אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויקאחרונה
סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל
ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.
זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.
ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.
סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.
מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.
והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.
סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...
סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.
סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה.
כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.
אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח.
אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.
תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל
של בג"ץ בסוגית הגיוס.
אשמח למראה מקום.
גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.
האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.
האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.
תשובה לא נקבל, ובכל זאת:
גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.
סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.
טען בחיטיןאיתן גיל
תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.
למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.
תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.
כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.
כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר
זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?
עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל
כי את אשר יאהב... יוכיח.
אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...
אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גיל
פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין
זה לפני כמה חודשים..ברגוע
דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר
וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...
כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.
וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..
צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן, ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.
אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ
לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי
אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית, למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.
נ.ב.
אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?
שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר
כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'
צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה
זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר
מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.
ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.
והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים
השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר
השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז
הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל
יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.
אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.
סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.
הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.
אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.
זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר
השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?
כותבת עוד לפני שקוראת את התגובותמרגול
לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.
-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.
ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.
-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'
באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.
-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.
-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)
וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה
בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן.
זה העניין:קעלעברימבאר
אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.
אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים
החרדים היו כבר כמה פעמים מחוץ לקואליציהאיתן גילאחרונה
באותם זמנים יכלה הכנסת להסדיר חוק גיוס כלבבה אבל לא עשתה כלום, מהטעם הפשוט שחרדים לא רצויים בצבא, וכל הסיפור שלנגד עינינו הוא קמפיין פוליטי נטו.
לפי רוב הסקרים, הקואליציה הבאה תהיה על בסיס וסדר יום חילונים מובהקים ללא חרדים וללא ציונות דתית. האם היא תפתור את המחלוקת? ספוילר: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט לא ידברו על זה.
סולברג זוהה על ידי החרדים, בצדק או שלא בצדק, כמי שמוביל את ההסתה נגדם, ולכן הוא חוטף במקום כל חבריו גם יחד
טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל
אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח.
עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.
אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות
מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:
החלילן מהמליןאיתן גיל
עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.
תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.
איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.
תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות
תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).
2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.
בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל
לא נוריד את אחוז החסימה.
לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.
במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
אלא כל אדם בוגר.
במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.
נ.ב.
לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.
אני נגד פייגליןאיתן גיל
האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.
הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.
ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?
הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.
לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.
מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות
בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.
סמוטריץ' גם באזור הסכנה.
פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.
אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.
הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.
בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל
היה על גבו של סמוטריץ'.
יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.
כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.
שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות
אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.
הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.
בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.
בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.
בצדק.המחאהאיתן גיל
20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.
לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה
חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.
אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות
יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.
לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל
עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.
ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .
אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות
ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.
לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.
תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.
סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.
זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.
בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות
מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".
גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.
זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי
מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה
ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.
אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.
הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות
צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".
אתה מתעקש לא להביןהסטורי
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
רק פייגליןאיתן גיל
מצחיק מאודמתוך סקרנות
נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.
אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.
להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).
גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.
ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.
הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות
במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.
גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.
הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל
הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.
כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.
כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.
30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה
אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.
שועל קטן מחבל בכרמים.
חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.
בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.
מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.
לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות
כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.
ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.
הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות
יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...
הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.
ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.
אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי
תוכניות מנותקות מהמציאות.
1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.
2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.
3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום.
הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות
. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".
אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.
אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.
הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.
מיכאל ראביליו נבחר למבקר המדינהאיתן גיל
יאיר לפיד הודיע שיערער על המינוי.
היועצת, אמא של גנב האפוד, עודנה שותקת.
האם בג"ץ ידחה את העתירה העתידית על הסף?
בגצ לא צריך לדחותשלג דאשתקד
מסתברדוסיתת
שיש יועצת משפטית לכנסת
וכנראה שאחרי החוות דעת שלה
כבר לא יפסלו את המינוי
אכן נראה שקפלן השלים עם המינויאיתן גיל
ממש לא בטוחברגועאחרונה
איזה בושה. חילול השם לשמו.סיעתא דשמייא1
הדאגה שלך לזעם של המחבל טיבי ימ"שהסטורי
גזל זה גזל! ואל תפרש מעבר לכך.מגלגל עניים שכמותך.סיעתא דשמייא1
גלגול העינים הוא שלךהסטורי
לקחת להם את הכיבוד, זה מינימום של מלחמה באויב.
איזה כבוד. קידוש השם ושמירה על הכבוד הלאומי.נקדימון
כנס של מחבלים מקבל כאפה. ככה צריך.
הם ותומכיהם מוזמנים לדלג למוקטעה כדי להמשיך בדיוני האס.אס שלהם.
חחח איזה גבררקאני
זה גסות רוח לקחת אוכל לא שלך…סיעתא דשמייא1
… לא בכדי האיש יודע שקהל בוחריו או מעריציו הם מן הסוג שיאהב מעשה כזה. לא פלא שגם האשה עם הקונסטרוקציה על הראש השתתפה בחגיגה.
בושה למי שחושב שאלה הם מנהיגיו.
זה גסות רוח להשתמש בביטויים פוגענייםהסטורי
החלטת כבר אם אתה בצד של עם ישראל או בצד של האויב?!
גסות רוחרקאני
גם לקרוא לכיסוי ראש של אישה בצורה משפילה
יש כל מיני סוגים של גסויות
אני מעדיפה את אלה שמשפילות את האויב ולא את הסוג השני
ממני אישה עם קונסטרוקציה על הראש
זכותי להביע דעה לגבי קונסטרוקציות….סיעתא דשמייא1
… אני גדלתי בחברה צנועה שבה אימי וחברותיה הלכו עם מטפחת וזה היה מאוד יפה. כל אשה יכולה ללכת איך שבא לה. פאה, כובע, מטפחת או קונסטרוקציה.
אני בעד מטפחת.
זכותך להיות גס רוח ובמקום להשתמש בשם האמיתיהסטורי
של אשה יראת שמיים וצנועה (שגם נפגעה בגופה ואיבדה את בעלה בטרור שחברך טיבי מימן ועודד) - ללעוג לה על הבחירה מה ללבוש
(אגב, לי אין מושג, אני מאוד משתדל לא להסתכל גם בתמונות ולא לשים לב מה נשים לובשות),
אבל לעשות את זה תוך כדי ביקורת על גסות רוח - זה חוסר מודעות בוטה.
ידידי האשה הזאת מקפידה…סיעתא דשמייא1
מה הקשר?! תתייחס לגופם של דבריםהסטוריאחרונה
ואל תכנה כינויים מעליבים לפי בחירת סגנון הלבוש. כמה גס רוח אפשר להיות?!
נ.ב.
הוכחת סופית, למי שלא הבין עד רגע זה - אתה בצד של המחבלים ולא בצד של אלו שנפגעו מהמחבלים.
קונסטרוקציהרקאני
זה לא מילה נרדפת למטפחת
גם לא למטפחת בקשירה גבוהה
כשמשתמשים במילה הזו זה מגיע מתוך זלזול ולא שום דבר אחר

היום למדתי שקוראים לזה בינטד. זכותי…סיעתא דשמייא1
אההמרקאני
לעניות דעתי סון הר מלך לובשת מטפחת
האוכל של הכנסתנקדימון
יפה מאוד!שלג דאשתקד
הבהרת שיש לך דעות על ביגטד של אישה (באיזה יקום נשמע לך נורמלי שגבר מביע דעות על בגדים של אישה?).
וגם יש לך מה לומר על שיקול דעת של אנשים במי להצביע.
תקשיב, אתה פאשיסט במהותך. טיפת כבוד לרצונות ובחירות של אנשים אין לך. חשבת להגר לצפון קוריאה?