איך ראש ממשלה שחב את כהונתו למערכת המשפט יילחם בה?

ביביזם זו דת. 

זהות דווקא דוגלת במחשבה עצמאית ולא בקולקטיביזם - אז היא לא יכולה להיחשב ככת. 

כך שקשה לטעון שהם "חסידים" של מישהו.

זהות דוגלת באמונה במשיח פייגלין, וברגע שנציגיה לכנסת הבינו זאת, הם פרשו והקימו מפלגה אחרת.

זהות דוגלת בחשיבה עצמאית. אני יודע שקשה לחברי כת כמוך - שלא מבינים את המשמעות של חשיבה עצמאית - לקבל זאת, אבל זו עובדה. 

בין מועד א' למועד ב'... (כידוע לחברי הפורום).

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/412085

מתברר שאתה לא היחיד שחשב שזהות "דוגלת במחשבה עצמאית ולא בקולקטיביזם" והתבדה.

כאמור, כשהבינו שזהות דוגלת באמונה במשיח פייגלין, הם פרשו,

וכך כנראה גם חלק ניכר מהמצביעים...

לא נורא... עברית זו שפה מאתגרת... 

נותרו רק אלו שלא מבינים שהם חלק מכת - כדרכן של כתות (או שמשום מה מוכנים להיות חברים בה).

אין לך מה להתבאס. 

השבוע כבר היה אחד אחר שלא ידע מהי ההגדרה של אנטישמיות... שפה מאתגרת, מה אפשר לעשות? 

תמשיך ככה. נראה לאן תגיע. בהצלחה.

את כותב שמדובר בכת ואז שכולם עזבו והצביעו בניגוד לעמדת המנהיג. 

זה דבר והיפוכו. 

עברית שפה קשה... נראה לאן תגיע בלי לדעת עברית ברמה סבירה. 

בהצלחה. 

לא כולם עזבו ולא כולם הצביעו בניגוד לדעת המנהיג.

אנשים נורמליים לא רוצים להיות חלק מכת.

אלו שקלטו שמדובר בכת, עזבו.

נותרו רק אלו שלא מבינים שהם חלק מכת - כדרכן של כתות. הם פשוט שבויים שם.

ממש, כאילו שלכל אחד דעה משל עצמו... 

בקיצור, אתה לא יודע מהי כת ומה המשמעות של המילה. 

שב, למד עברית, פתח מילון - עשה מה שצריך - ותעדכן אחרי שהשלמת את המשימה. 

בהצלחה. 

בכת אין מקום למי שלא מקבל את עמדת המנהיג. כך מתנהלת כת.

אלו שלא קיבלו את עמדתו - פרשו. לא היה להם עוד מקום בה.

תלמד קצת עברית. מוזמן לקחת כמה שיעורים פרטיים.

מעניינת הגדרה שלך למילה "כת". 

דיברת עם אבן שושן לאחרונה? 

עזוב. אין טעם בוויכוחים איתך. בהצלחה.

עברית שפה קשה. 

מציע לך לחזור על שיעורי הבנת הנקרא מכיתה ו'. 

בהצלחה. 

הרי ברור לכל שאם היה אומר שביבי אשם והוא סומך על מערכת המשפט לא היה זוכה לרבע אחוז של תמיכה.

אף אחד לא יעז לגעת במערכת המשפט כשיראו שאפילו ראש ממשלה לא חסין מולה

הוא כשל במזימתו, או ביוזמתו, תלוי את מי שואלים, ושרף ארבעה מנדטים שהפרידו בין ממשלה ימנית, ובין מועד ב'. 

בסיבוב שני החזירו אותו הביתה כדי שיגנוב שלושה מנדטים, והפרחים לסמוטריץ'. את בן גביר הנאמן סילקו למקום שמיני, ובחכמת הבדיעבד הוא צדק כשהעריך שאינו ריאלי.

לכל עניין של שתיית מנדטים, בנט עשה בית ספר לנתניהו ולימין ושלח אותם לממשלת מעבר. לעצמו הוא דאג היטב והגיע לקומה ה- 14 של משרד הבטחון. ממרומי משרדו הוא משקיף לרמת אביב ג' מקום מושבו של האח משכבר הימים- יאיר לפיד.  

ולכן, אם הציונות הדתית חפצת חיים אסור לה לחשוב מחשבת פיגולים לחבור מחדש לבנט. וכן- עליה להקיא מתוכה את הפודל שלו סמוטריץ'.  

אם קיבלו 7 בלעדיו - אין שום הצדקה לתת לו מקום בשביעייה.

מקום 8 היה ראלי גם אם היה מביא מחצית מהקולות שזרק לפח.

אם היה מביא עוד מנדט - זה היה ראלי.

אם לא היה מביא - אין שום הצדקה לתת לו מקום גבוה יותר.

אם לדעתך הוא צדק,

זה אומר שהקולות שהיה מבריח היו שווים לקולות שהיה מביא.

ב. הדיון כרגע הוא לא "איך מחלקים את ה-7 שלפני איתמר".

את השאלה הזו תשאיר לשיקולם של בנט והרב רפי. הם הסכימו לתת לו 2 והם יודעים טוב מאוד למה

(גם לי ברור מאוד למה כמו שהסברתי כאן בעבר).

השאלה היא למה לתת לאיתמר מקום לפני ה-8, אם 7 מקבלים בלעדיו.

עכשיו תענה לעניין.

ג. ההערכה של עוצמה היתה שבלעדיהם יקבלו 6 ואיתם 7 (הם מבינים מצוין שלא מביאים יותר ממנדט):

בן ארי: הם יקבלו רק 6, חתמו עם מי שרצה לחסל אותם – ודורכים עלינו

מתברר שב"חכמת הבדיעבד", הם דווקא טעו בהערכה שלהם;

בלעדיהם קיבלו 7, איתם היו מקבלים 8 ואיתמר היה בכנסת.

ד. אני מזכיר שלאחר פסילתו של מיכאל, איתמר היה במקום ה-7 באיחוד הימין,

ובפרסומיהם טענו שלדעתם ראלי מאוד שייכנס גם ממקום זה.

האם לדעתם מקום 8 ב"ימינה" היה ראלי פחות ממקום 7 באיחוד הימין?!

התוצאות בקלפי הם הסקר האמיתי, וגם לפי סקרי הפייק של סופי השבוע איתמר מקבל קצת פחות מבצלאל והרב רפי ביחד. ההערכה הקודמת היתה שסמוץ' שווה חצי מנדט אבל מסתבר שהוא שווה לא יותר משליש, וגם זה ברוחב לב. בפרפרזה על דברי חז"ל ענוונותו של רבי בצלאל ריסקה את הציונות הדתית וערערה עד היסוד את סיכויי הימין להמשיך לאחוז בשלטון.

כך או כך, הציונות הדתית יכולה לקום מעפר אם תציג רשימה לכנסת לפי מפתח שלום בית. הרב רפי ראשון, בצלאל שני, ואיתמר שלישי למרות שלפי כל מבחן אלקטורלי הוא צריך להיות ראשון, ובצלאל צריך ללכת הביתה. לשלישיה השניה אני מציע את יוגב, סטרוק, ואדווה. שתי נשים בששת המקומות הראשונים. עם עבודה טובה ובלי ירי בנגמ"ש כולם יהיו מקומות ריאליים. 

על הטענות הללו השבתי כבר במקומות אחרים -

א. עוצמה לא מביאה 84 אלף קולות:

כמה טעויות - - אקטואליה וחדשות

ב. הבית היהודי או האיחוד הלאומי הן מפלגות שמייצגות ציבור:

ברור שלבית היהודי יש יותר מצביעים. - אקטואליה וחדשות

גם בעניין שוויה של תקומה השבתי לך כבר במקום אחר:

זה מראה על כישרון פוליטי לא קטן - אקטואליה וחדשות

וגם על הטענה שערכה ירד השבתי לך כבר שם:

- אקטואליה וחדשות

לא ענית על כך.

א. עדיין יש אופציה שירוצו שוב במסגרת 'ימינה'.

ב. עדיין לא ידוע היכן תרוץ שקד.

ג. הקמפיין של נעם על נוכחותו של בנט במועד ב' ברשימה והעמדת חילונית בראש,

הבריחו קולות לכיוון עוצמה יהודית (ויהדות התורה).

אם הפעם ירוצו בלעדיו (וכשהיא לא בראש) - הקולות הללו יחזרו גם בלי איתמר.

ד. אם יהיו פריימריז במרכז מאוחד - לאיתמר אין שם יותר מדי סיכוי,

והגיוני מאוד שיתמודדו דמויות חדשות שירימו את המפלגה מעל אחוז החסימה והיא לא תזדקק לאיתמר.

ה. מי קבע שהרב רפי שווה שלושה ובצלאל אפס?

אולי בנט שתה את כל הקולות של הבית היהודי ובצלאל שווה שלושה?

אולי כל אחד מהם שווה מנדט וחצי?

אולי אחד שווה אחד והשני שניים?

אני מזכיר שבבחירות תשס"ט רבים היו משוכנעים שהמפד"ל תקבל יותר מהאיחוד הלאומי.

כמו שכבר כתבתי, בהנחה שמרזל הביא בקושי מנדט שקיבל בתשס"ו ואלדד הביא מנדט - תקומה הביאה שניים.

אתה חי בדמיונות שאורי אריאל היה אז פופולרי יותר מבצלאל היום...

ו. אני במקומך לא הייתי מנבא איך זה ייגמר.

נתניהו (בהנחה הסבירה שלא יודח) יתקשה לעשות היום מה שעשה לפני שנה.

כדאי לך לתפוס שיחה בעניין זה עם פרופסור אומן שילמד אותך כמה דברים שלא תאהב לשמוע. אתה מתעלם מהדינמיקה בדעת הקהל ובנטיות של בני אדם, לא כולם, לרצות תמיד משהו חדש. הדוגמה הטובה ביותר היא כמובן כחול לבן. לפני שנה לא היתה קיימת ועכשו יש לה בכנסת 33 מנדטים, והסקרים בחלק מהם לפחות צופים לה 37 מנדטים. וכן- הם באו ממפלגת העבודה, ומכחלון, וגם מהימין, ובכלל זה הציונות הדתית. אחד מכל עשרה ביו"ש הצביע לכחול לבן, גם את זה לא תאהב לשמוע.

מפלגת העבודה בזמנים הרלוונטיים לטיעון שלך עמדה על 24 מנדטים, ועכשו 6. הסקרים העדכניים מנבאים לה 4-5 מנדטים או מתחת לאחוז החסימה. 

עכשו תלביש את כל זה על מה שכתבת, ותקבל שבצלאל בשנה האחרונה אינו נכס אלקטורלי. קהלים חדשים הוא לא יביא מבחוץ אלא להיפך, הוא מבריח מתוך המעט שנשאר בפנים. הכינוי משיחיסט שהודבק לו התלבש עליו חזק שלא ברצונו, וגם לא ברצוני, אבל זאת המציאות. נאמניו המעטים שנותרו צריכים להתחיל להפנים שהוא וירוס פוליטי בציונות הדתית שצריך לנקות. 

יותר ויותר הוא מסתמן כגדול המניפולטורים שקמו אי פעם לציונות הדתית. במועד א' הימר בקזינו של בנט, ושרפו 4 מנדטים שהפרידו בין קואליצית ימין למועד ב'. אם לא די בזה, לקראת מועד ב' ככלב השב אל קיאו יצרו הוא ובנט רשימת חיסול לכנסת שדחקה את בן גביר למקום השמיני המעליב והמשפיל.

בצדק סירב בן גביר לקבל אותו.

הגענו למועד ג', אחרי שתי "הצלחות" קודמות זמם סמוטריץ' להשתדרג ולהשתלט על ההנהגה הפוליטית, אלא שהפעם לא צלח, ועכשו הוא מוצא את עצמו בדיוק באותה נקודה שבן גביר נדחק אליה בסיבוב הקודם.

על דאטפת אטפוך. 

יתכבד סמוטריץ' להסתפק במה שמציעים לו, ולא- שיתמודד עצמאית ויוכיח שווי 84 אלף קולות לפחות.

סמוטריץ' צריך ללמוד פרק בהלכות צניעות אחרי שהשלים דוקטורט בחפירת מנהרות פוליטיות.

ב"ה

אם יהיה שוב איחוד מפלגות הימין- הם לא יעברו את אחוז החסימה! בבחירות הראשונות עדיין נשארו מאוכזבי בנט ושקד. אחרי המהלך ההזוי של הרב פרץ ביום שישי- מלא בוחרים עזבו אתו. הרב דרוקמן לא הסכים לכך, מרכז הבית היהודי אינו הסכים לכך ועוד רבים. אם סמוטריץ' יצטרף עכשיו- זה יהיה טעות ענקית. הציבור יחשיב אותו כ-'שותף לפשע' והציונות הדתית תקרוס. חשבתי על רעיון חדש. סמוטריץ יצטרף לימין החדש. יש בזה מלא הגיון.

א: הציבור כבר סלח לבנט ושקד

ב: בנט ושקד הם פוליטיקאים מצויינים וגם הוא מצויין

ג: רוב בוחרי הציונות הדתית יראו במפלגה הזו כמפלגת הבית החדשה- ישנה.

ד: אם סמוטריץ' יתאחד עם בן גביר והרב רפי, הוא לא עשה בזה כלום.

ה: יש על זה המלצה של רב!https://www.inn.co.il/News/News.aspx/421917

ו: באותו הרגע יווצר מצב חדש שהוא גם סיכון גדול אבל מצד שני יכול להקים את הימין בכלל והציונות הדתית בפרט.

ז: יש ציבור ענק בציונות הדתית שלא רוצים את בן גביר ברשימה הזאת. הרב רפי הוא גם לא שווה יותר מדי..

ח: איילת וסמוטריץ' הם שילוב מצוין שכולם ירצו.

הצעה שלי: פייגלין יצטרף לרשימה הזאת בתור אדם פרטי _דתי לאומי) ויכול להיות שיביא עוד קהל.

ט: זה גם הולך טוב עם המספרים: הליכוד: 33 הימין החדש+ האיחוד הלאומי: 10 חרדים:16 ובתקווה שמפלגת החרד"ל עוברים (עוצמה, הבית היהודי ונועם) אז יש עוד ארבע. אחלה ממשלה..

בשביל לעשות נעים בגב לבנט הנמיך בהבל פה את בן גביר לשווי אלקטורלי 15 אלף קולות. ניחא לו היה מעריך ביושר את השווי של עצמו. 

ולגבי שקד, אני חושב שזה הדבר היחיד שאנחנו מסכימים עליו. אדם שאני מעריך מאוד סיפר לי שבגלל שקד החליט להשאר בבית. במהלך יום הבחירות התלבט עם עצמו, ולקראת סגירת הקלפיות יצא והצביע לכחול לבן.

מסתבר ששקד המעצבנת מחלישה את הימין כולו, ולא רק את הציונות הדתית. 

למרות שהם החזירו את בנט כי פחדו שישרוף שוב 4 מנדטים.

לפי החשבון שלהם, לאבד שני מנדטים לבן גביר, עדיף מלאבד 4 לבנט.

סמוטריץ לעג לבן גביר וביזה אותו, כל הכופר בטובתו של חברו..

אם הוא גבר- שיתנצל 

וכן, בהחלט עדיף לזרוק לפח שני מנדטים מאשר ארבעה. חשבון פשוט.

כאן הפירוט - למי ששכח:

בהמשך לדיונים על כוחה של עוצמה>>> - אקטואליה וחדשות

ותודה!

להיפך, כל מאמציו וכישורי החתרנות שלו מופנים בימים האחרונים לפוטש נגד הרב רפי, ומאחורי המקלדת נראה שיש מצב שיצליח לו. הציונות הדתית צריכה להציב ברשימה אנשים מאחדים. סמוטריץ' אינו כזה, הוא מפלג, משסה, הורס, מפורר, ומחריב כל חלקה פוליטית טובה.  

אפילו תוייגת בו:

אם מישהו חשב שמשהו השתנה בעקבות הבחירות - - אקטואליה וחדשות

אני חושב שגם @הסטורי ישמח לקבל שם תשובות ממך לכמה שאלות.

הוא יודע איך וכיצד להעביר.

מה שהועבר כרגע לא הולך לשם (וכבר כתבתי יותר מדי בשביל פורום)

עריכה: עכשיו קלטתי שזה גם ר"ת שלך ולא רק שלו

אבל באמת שהפרזנו כאן יותר מדי

לדרישות. אם בן גביר רוצה להציע "הסכם הוגן" - - אקטואליה וחדשות

שוב: כבר כתבתי יותר מדי בשביל פורום. - אקטואליה וחדשות

אבל אם שוב ממתינים שם שכולם יחתמו ועוצמה תישאר אחרונה -

אז הנה הטעויות עליהן הוא חוזר שביקשת לדעת.

(עיין ערך 4-8 שנגמרו ב-5-8 ואכמ"ל).

@מרדכי

השבוע הדרמטי: יום אחרי יום עד להסכם הראשון - סרוגים

הצעה מפורטת עם מיקומים.

היא אפילו מצאה עם מי לדבר שם.

בצלאל סרב. הרב רפי הסכים.

אני איש ליכוד בכלל.

אני תומך בצורה ברורה בעקרונות של זהות ובספר שהם הוציאו שהוא גאוני לדעתי, ממש לא במהלכים הפוליטיים שלהם שלצערי היו פחות מוצלחים.

בתגובה לקחתי פסק זמן, ומאז שחזרתי אני משתדל מאוד להתעלם מנוכחותו הפוליטית. אני מזכיר את שמו כשלא ברור מההקשר אם הבית היהודי זו קונסטרוקציה פוליטית רעועה שכוללת גם את תקומה.

בן גביר מאשים; שקד וסמוטריץ חוזרים מרעיון הפריימריז- סרוגים

אם אתה רוצה פריימריז,

מה אתה מוציא ספינים על הראש של אלה שנלחמים שיהיו פריימריז?!

והוא מסביר שם למה הם לא צריכים לחשוש...

זה ספין אחד גדול. הם לא חוששים מכך ולא חששו אפילו לרגע.

הם מבינים מצוין גם לבד את מה שגרנק מסביר שם.

אבל נראה שאתה נותן הרבה קרדיט לרוסו שניסיונו הפוליטי מסתכם בכמה כשלונות מהדהדים

(רק נזכיר כדוגמה שהוא היה מגדולי מכתירי בנט ערב בחירות תשע"ג...

כולנו יודעים לאן הוביל אותנו. הכל היה ברור מראש).

אבל אם כבר אתה מביא ראיה מידיעות וספינים - 

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/710543

אני חושב שעשרים השנים האחרונות הוכיחו,

שאנשי תקומה תמיד מצליחים למצוא חיבורים ולהישאר על המגרש,

ואנשי עוצמה נכשלים בכך פעם אחר פעם.

ספר לנו עוד מי מקדם איחודים ומי פלגנים מקצועיים.

רק נזכיר כמה פקפקו כאן תומכי עוצמה באמינות שלו כשכתב על גבי "עולם קטן" את כל האמת על התנהלותה...

דוגמה אחת:

מערכת עולם קטן חושפת את מאחורי הקלעים של מהלכי עוצמה יהודית - אקטואליה וחדשות

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/421632

איתמר ורוסו מוזמנים להמשיך ללכלך.

אם, למשל, רק איתמר יקבל מקום בצמרת הרשימה

(ובאופן מפתיע יהיה זה מקום 5 או 7 ולא המקום הראשון)

אבל ווסרלאוף (באופן מפתיע, כמובן) יידחק אל שולי הרשימה,

כך שנציגי עוצמה יקבלו מקום ראלי אחד בלבד -

האם הם יכבדו את התוצאות הללו

ויודו שאיתמר טעה כשהצהיר: "כל הנציגים של עוצמה יצאו במקומות הכי קדמיים שיכולים להיות"

או שיצעקו שרימו אותם/אכלו להם/ שתו להם/הטו את התוצאות ולכן איתמר "לוקח אחריות ורץ לבד"

(מקור: בן גביר לכיפה: "מי שמפחד ממני, מפחד גם מהרב פרץ ומסמוטריץ")?

ועוד הצהרה שתעמוד שוב למבחן (בו נכשלה כבר מספר פעמים): 

"כל מי שהספיק להכיר את עוצמה יהודית יודע שאנחנו לא עושים תרגילים

כמו פוליטיקאים בגרוש שמנסים לשנות מיקום"...

מקור: בן גביר: "צריך להתפצל כדי למקסם את הכוח שלנו" - סרוגים
 

הרב פרץ לא שכח לו את ההדחה מראשות הרשימה לכנסת היוצאת. מנגד, בן גביר לא חותר תחתיו ולא חשוד בניסיונות לחסל אותו פוליטית. 

סמוטריץ' לא ירוץ לבדו, ואופצית חבירה לבנט שמקדם רפורמה בתורת ישראל, בניגוד לקו המרכזי של הציונות הדתית- אינה ריאלית.

אם יש מישהו שיכול לקרוא לו הצידה, ולשכנע אותו להשתפר, זה יועיל מאוד. והאמת והשלום אהבו.

נתחיל שהוא צריך להתפייס עם ראשי עוצמה, ולתת להם את הכבוד היהודי הראוי, ולו משום הכרת הטוב.

במועד א' הוא לא היה נכנס לכנסת בלעדי קולותיהם, ואם הוא סבור אחרת נטל הוכחה כבד ביותר מונח לפתחו. 

במקרה הנוכחי כולם תופסים אחד את השני באזור מאוד רגיש. כולם צריכים את כולם בשביל לעבור את אחוז החסימה, ובמקרה הזה לבצלאל ופרץ יש הרבה יותר מה להפסיד

ו-3 תלויה ב-2

בקשר ל-4 ברור שלא צריך להיכנס בכל תנאי לקואליציה. 

אם אחד לא רוצה זה לא משנה כמה השני ירצה

ובוא נהיה אמיתיים, כמה פעמים שלושת המפלגות רצו ביחד? פעם אחת. עוד פעם אחד עוצמה רצו עם תקומה וזה היה לפני שנות דור. אז אתמול לשנוא בן אדם והיום להיות החבר הכי טוב שלו זה קצת צבוע.

אז לגבי 1-3 אף אחד לא מתלהב

לגבי 4 בשנים האחרונות נראה שהמפלגות היו בכל מצב. לא באו לראש הממשלה בדרישות או הטילו וטו על דרישות כמו שכחלון עשה

אגב - משעשע לראות כיצד בתוך לחץ אדיר - אקטואליה וחדשות

ואם אתה כבר יושב על עלוני השבת - מזמין אותך לעיין במאמר המערכת של 'שביעי'.

 הכותרת של השרשור זה "מודאג מהסקרים", אז אני רק מסביר שהסקרים לא מדאיגים.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/405774

כחולבן מורכבת מימין ומרכז. בחלק מהנושאים הם אפילו יותר ימנים מביבי.

העבודה-גשר גם לא ממש שמאל מדיני ואפילו מרצ התאחדו עם שפיר.

השמאל האמיתי היחיד שנשאר זה חלק ממרצ והרשימה המשותפת. גם אם תקום ממשלה בראשות כחולבן ואפילו אם היא תהיה מורכבת מהמשותפת (ואני מתקשה להאמין שזה יקרה משני הצדדים) היא תהיה רחוק מאוד מ"ממשלת שמאל קיצוני".

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.