מודאג מהסקרים.אם הלכוד נשאר עם ביבי ולא סער,יתכן שתהיה ממשלתבנים אתם ל-ה'
שמאל קיצוני אחרי הבחירות. אני מקווה שמתפקדי הליכוד מבינים את המצב ויצביעו לגדעון סער. הוא מחזיר לימין כ 4 מנדטים של אנשי כחלון שחונים כרגע בכחול לבן (בלי פנגו)..
איך תעזור ממשלת ימין?מיכאלצ

איך ראש ממשלה שחב את כהונתו למערכת המשפט יילחם בה?

הוא לא מחוייב לה אלא למתפקדי הליכוד והציבור שבחר בו. גם היוםבנים אתם ל-ה'
הוא אומר שצריך שינוי במערכת המשפט. ביבי היה זה שהתפאר שמנע כל נסיון לשינוי במערכת המשפט. אבל לצערי ביביזם זו מחלה רישמית.
ביביזם זו לא מחלה - זו דת.ספק


וזהות זו לא מפלגה. זו כת.אריאל יוסף


אני חושש שהבנטיסטים הם כת. גם הסמוטריצ'ונים.ספק

ביביזם זו דת. 

 

זהות דווקא דוגלת במחשבה עצמאית ולא בקולקטיביזם - אז היא לא יכולה להיחשב ככת. 

רק נזכיר שב"כת" של תקומה היתה הדחה של מנהיג לפני כשנה.אריאל יוסף

כך שקשה לטעון שהם "חסידים" של מישהו.

 

זהות דוגלת באמונה במשיח פייגלין, וברגע שנציגיה לכנסת הבינו זאת, הם פרשו והקימו מפלגה אחרת.

אני יודע שכת הסמוטריצ'ונים השתלטהספק

זהות דוגלת בחשיבה עצמאית. אני יודע שקשה לחברי כת כמוך - שלא מבינים את המשמעות של חשיבה עצמאית - לקבל זאת, אבל זו עובדה. 

אתה אומר את זה למישהו שהחליף מפלגה בשנה האחרונה -אריאל יוסף

בין מועד א' למועד ב'... (כידוע לחברי הפורום).

גם אני... איזה קטע...ספק


לא החלפת מפלגה. המפלגה שלך פשוט לא רצה.אריאל יוסף


פייגלין אמר להצביע ליכוד. לא הקשבתי לו... קטע...ספק


גם חברי הרשימה שלו לא הקשיבו לואריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/412085

 

מתברר שאתה לא היחיד שחשב שזהות "דוגלת במחשבה עצמאית ולא בקולקטיביזם" והתבדה.

כאמור, כשהבינו שזהות דוגלת באמונה במשיח פייגלין, הם פרשו,

וכך כנראה גם חלק ניכר מהמצביעים...

אז נראה לי שאתה לא מבין את הגדרת המילה "כת"...ספק

לא נורא... עברית זו שפה מאתגרת... 

 

מבין מצוין. זו כת לכל דבר. יש כאלה שחשבו שלא, התבדו ופרשו.אריאל יוסף

נותרו רק אלו שלא מבינים שהם חלק מכת - כדרכן של כתות (או שמשום מה מוכנים להיות חברים בה).

טוב, לא כולם יודעים עברית ברמה מספיק גבוהה.ספק

אין לך מה להתבאס. 

 

השבוע כבר היה אחד אחר שלא ידע מהי ההגדרה של אנטישמיות... שפה מאתגרת, מה אפשר לעשות? 

כבר המלצתי לך להפסיק לזלזל ולהיות נחרץ כי אתה מתבדה בסוף.אריאל יוסף

תמשיך ככה. נראה לאן תגיע. בהצלחה.

כן מדובר על השפה העברית. אין כאן איפה לטעות.ספק

את כותב שמדובר בכת ואז שכולם עזבו והצביעו בניגוד לעמדת המנהיג. 

זה דבר והיפוכו. 

 

עברית שפה קשה... נראה לאן תגיע בלי לדעת עברית ברמה סבירה. 

בהצלחה. 

עניתי לך:אריאל יוסף

לא כולם עזבו ולא כולם הצביעו בניגוד לדעת המנהיג.

אנשים נורמליים לא רוצים להיות חלק מכת.

אלו שקלטו שמדובר בכת, עזבו.

נותרו רק אלו שלא מבינים שהם חלק מכת - כדרכן של כתות. הם פשוט שבויים שם.

איזו כת מוזרה - חלק מקבלים את עמדתו של היו"ר וחלק לא.ספק

ממש, כאילו שלכל אחד דעה משל עצמו... 

 

בקיצור, אתה לא יודע מהי כת ומה המשמעות של המילה. 

שב, למד עברית, פתח מילון - עשה מה שצריך - ותעדכן אחרי שהשלמת את המשימה. 

 

בהצלחה. 

כולם מקבלים את עמדת המנהיג - חוץ מאלו שפורשים...אריאל יוסף

בכת אין מקום למי שלא מקבל את עמדת המנהיג. כך מתנהלת כת.

אלו שלא קיבלו את עמדתו - פרשו. לא היה להם עוד מקום בה.

תלמד קצת עברית. מוזמן לקחת כמה שיעורים פרטיים.

אז לשיטתך, כמעט כל מצביעי זהות הם חושבים עצמאיים?ספק

מעניינת הגדרה שלך למילה "כת". 

דיברת עם אבן שושן לאחרונה? 

החלטת שכל המצביעים חברים בכת ועכשיו אתה מקשה קושיות...אריאל יוסף

עזוב. אין טעם בוויכוחים איתך. בהצלחה.

את זה אתה החלטת.ספק

עברית שפה קשה. 

מציע לך לחזור על שיעורי הבנת הנקרא מכיתה ו'. 

 

בהצלחה. 

לסמוך על אמירות זה לא ה-דבר לעשות בפוליטיקהמיכאלצ

הרי ברור לכל שאם היה אומר שביבי אשם והוא סומך על מערכת המשפט לא היה זוכה לרבע אחוז של תמיכה.

 

אף אחד לא יעז לגעת במערכת המשפט כשיראו שאפילו ראש ממשלה לא חסין מולה

מה שאני יודע שסער שומר שבת והצביע נגד ההתנתקות.בגלל שאניבנים אתם ל-ה'
מעדיף מעשים על דיבורים, אני תומך בסער. נראה לי שגם יוסי דגן סובר שסער טוב יותר להתיישבות.
אני לא יודע מה עושה סער שומר השבת בליכודליכודאיתן גיל
שיצטרף לימין החדש לפני בנט, או אחריו, ובפרט שלפי התקשורת הוא יותר ימין מנתניהו.
לפי הסקרים, אגב עדיין אין ממשלה לאף אחד בלי ליברמןמיכאלצ


הסקרים, בטח עכשיו - הם שעשוע ותו לא, בדיוק כמו תחזית אסטרולוהסטורי
נכון שהגיוני, שלא התרחש שום שינוי קריטי, שישנה את מפת הגושים. השינוי יתרחש, רק עם הליכוד ונתניהו, במקום התחביב המסורתי, של ניפוח האגו, ע"י שתיית מנדטים מתחת לפנס - יאפשר לשותפותיו הטבעיות להשיג את קולותיהם הטבעיים ואת המאמץ התעמולתי ירכז במרכז.
בנט ריסק את הציונות הדתית כדי לשתות מנדטים מהליכודאיתן גיל

הוא כשל במזימתו, או ביוזמתו, תלוי את מי שואלים, ושרף ארבעה מנדטים שהפרידו בין ממשלה ימנית, ובין מועד ב'. 

בסיבוב שני החזירו אותו הביתה כדי שיגנוב שלושה מנדטים, והפרחים לסמוטריץ'. את בן גביר הנאמן סילקו למקום שמיני, ובחכמת הבדיעבד הוא צדק כשהעריך שאינו ריאלי.

 

לכל עניין של שתיית מנדטים, בנט עשה בית ספר לנתניהו ולימין ושלח אותם לממשלת מעבר. לעצמו הוא דאג היטב והגיע לקומה ה- 14 של משרד הבטחון. ממרומי משרדו הוא משקיף לרמת אביב ג' מקום מושבו של האח משכבר הימים- יאיר לפיד.  

 

ולכן, אם הציונות הדתית חפצת חיים אסור לה לחשוב מחשבת פיגולים לחבור מחדש לבנט. וכן- עליה להקיא מתוכה את הפודל שלו סמוטריץ'.  

"בחכמת הבדיעבד הוא צדק כשהעריך שאינו ריאלי"?!אריאל יוסף

אם קיבלו 7 בלעדיו - אין שום הצדקה לתת לו מקום בשביעייה.

 

מקום 8 היה ראלי גם אם היה מביא מחצית מהקולות שזרק לפח.

אם היה מביא עוד מנדט - זה היה ראלי.

אם לא היה מביא - אין שום הצדקה לתת לו מקום גבוה יותר.

 

 

אם לדעתך הוא צדק,

זה אומר שהקולות שהיה מבריח היו שווים לקולות שהיה מביא.

 

ולמה סמוטריץ' ששווה שליש מנדט מקבל 2 מקומות?איתן גיל
א. הוא שווה יותר משליש מנדט.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ח בכסלו תש"פ 17:46
 

ב. הדיון כרגע הוא לא "איך מחלקים את ה-7 שלפני איתמר".

את השאלה הזו תשאיר לשיקולם של בנט והרב רפי. הם הסכימו לתת לו 2 והם יודעים טוב מאוד למה

(גם לי ברור מאוד למה כמו שהסברתי כאן בעבר).

השאלה היא למה לתת לאיתמר מקום לפני ה-8, אם 7 מקבלים בלעדיו.

עכשיו תענה לעניין.

 

ג. ההערכה של עוצמה היתה שבלעדיהם יקבלו 6 ואיתם 7 (הם מבינים מצוין שלא מביאים יותר ממנדט):

בן ארי: הם יקבלו רק 6, חתמו עם מי שרצה לחסל אותם – ודורכים עלינו

מתברר שב"חכמת הבדיעבד", הם דווקא טעו בהערכה שלהם;

בלעדיהם קיבלו 7, איתם היו מקבלים 8 ואיתמר היה בכנסת.

 

ד. אני מזכיר שלאחר פסילתו של מיכאל, איתמר היה במקום ה-7 באיחוד הימין,

ובפרסומיהם טענו שלדעתם ראלי מאוד שייכנס גם ממקום זה.

האם לדעתם מקום 8 ב"ימינה" היה ראלי פחות ממקום 7 באיחוד הימין?!

איתמר התמודד וקיבל 84 אלף קולות, ובצלאל לא התמודדאיתן גיל

התוצאות בקלפי הם הסקר האמיתי, וגם לפי סקרי הפייק של סופי השבוע איתמר מקבל קצת פחות מבצלאל והרב רפי ביחד. ההערכה הקודמת היתה שסמוץ' שווה חצי מנדט אבל מסתבר שהוא שווה לא יותר משליש, וגם זה ברוחב לב. בפרפרזה על דברי חז"ל ענוונותו של רבי בצלאל ריסקה את הציונות הדתית וערערה עד היסוד את סיכויי הימין להמשיך לאחוז בשלטון.

 

כך או כך, הציונות הדתית יכולה לקום מעפר אם תציג רשימה לכנסת לפי מפתח שלום בית. הרב רפי ראשון, בצלאל שני, ואיתמר שלישי למרות שלפי כל מבחן אלקטורלי הוא צריך להיות ראשון, ובצלאל צריך ללכת הביתה. לשלישיה השניה אני מציע את יוגב, סטרוק, ואדווה. שתי נשים בששת המקומות הראשונים. עם עבודה טובה ובלי ירי בנגמ"ש כולם יהיו מקומות ריאליים. 

כמובן שלא ענית לעניין...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בכסלו תש"פ 14:26
 

על הטענות הללו השבתי כבר במקומות אחרים -

 

א. עוצמה לא מביאה 84 אלף קולות:

כמה טעויות - - אקטואליה וחדשות

 

ב. הבית היהודי או האיחוד הלאומי הן מפלגות שמייצגות ציבור:

ברור שלבית היהודי יש יותר מצביעים. - אקטואליה וחדשות

 

גם בעניין שוויה של תקומה השבתי לך כבר במקום אחר:

זה מראה על כישרון פוליטי לא קטן - אקטואליה וחדשות

 

וגם על הטענה שערכה ירד השבתי לך כבר שם:

- אקטואליה וחדשות

לא ענית על כך.

כדי שלא תעלבאיתן גיל
הרב רפי ובצלאל בלי איתמר לא עוברים את אחוז החסימה. ראינו את זה במועד א', ואפשר להתפלסף ולומר כמו סמוץ' שאיתמר הבריח יותר משהביא ולכן סיימו עם ארבעה וחצי מנדטים. זה לא מסתדר לוגית כי במועד ב' ביחד עם הארבעה של בנט קיבלו שבעה מנדטים, כלומר, בלי בנט ובן גביר הם שווים שלושה מנדטים גג. בהנחה סבירה שהרב רפי שווה שלושה מנדטים מתקבל שסמוץ' שווה אפס. מטעמי זהירות אני אומר שליש מנדט הוא שווה, לפחות עד שיוכיח את כוחו בקלפי. בינתיים, הדבר היחיד שיש לו זו לשון ארוכה.
לשאלה איך זה יגמר, לדעתי כמו במועד א'. ביבי יסחט וינדב מנדט על חשבונו כדי שסמוץ' ובן גביר לא ישרפו ארבעה. מצד שני אם ביבי ישתכנע שבכל מקרה אין לו קואליצית 61 הוא יבעט בסמוטריץ' ואחרי שיזרק מבלפור יתפטר מהכנסת.
יש לך כ"כ הרבה טעויות...אריאל יוסף

א. עדיין יש אופציה שירוצו שוב במסגרת 'ימינה'.

 

ב. עדיין לא ידוע היכן תרוץ שקד.


ג. הקמפיין של נעם על נוכחותו של בנט במועד ב' ברשימה והעמדת חילונית בראש,

הבריחו קולות לכיוון עוצמה יהודית (ויהדות התורה).

אם הפעם ירוצו בלעדיו (וכשהיא לא בראש) - הקולות הללו יחזרו גם בלי איתמר.


ד. אם יהיו פריימריז במרכז מאוחד - לאיתמר אין שם יותר מדי סיכוי,

והגיוני מאוד שיתמודדו דמויות חדשות שירימו את המפלגה מעל אחוז החסימה והיא לא תזדקק לאיתמר.

 

ה. מי קבע שהרב רפי שווה שלושה ובצלאל אפס?

אולי בנט שתה את כל הקולות של הבית היהודי ובצלאל שווה שלושה?

אולי כל אחד מהם שווה מנדט וחצי?

אולי אחד שווה אחד והשני שניים?

אני מזכיר שבבחירות תשס"ט רבים היו משוכנעים שהמפד"ל תקבל יותר מהאיחוד הלאומי.

כמו שכבר כתבתי, בהנחה שמרזל הביא בקושי מנדט שקיבל בתשס"ו ואלדד הביא מנדט - תקומה הביאה שניים.

אתה חי בדמיונות שאורי אריאל היה אז פופולרי יותר מבצלאל היום...

 

ו. אני במקומך לא הייתי מנבא איך זה ייגמר.

נתניהו (בהנחה הסבירה שלא יודח) יתקשה לעשות היום מה שעשה לפני שנה.

תורת המשחקיםאיתן גיל

כדאי לך לתפוס שיחה בעניין זה עם פרופסור אומן שילמד אותך כמה דברים שלא תאהב לשמוע. אתה מתעלם מהדינמיקה בדעת הקהל ובנטיות של בני אדם, לא כולם, לרצות תמיד משהו חדש. הדוגמה הטובה ביותר היא כמובן כחול לבן. לפני שנה לא היתה קיימת ועכשו יש לה בכנסת 33 מנדטים, והסקרים בחלק מהם לפחות צופים לה 37 מנדטים. וכן- הם באו ממפלגת העבודה, ומכחלון, וגם מהימין, ובכלל זה הציונות הדתית. אחד מכל עשרה ביו"ש הצביע לכחול לבן, גם את זה לא תאהב לשמוע.

 

מפלגת העבודה בזמנים הרלוונטיים לטיעון שלך עמדה על 24 מנדטים, ועכשו 6. הסקרים העדכניים מנבאים לה 4-5 מנדטים או מתחת לאחוז החסימה. 

 

עכשו תלביש את כל זה על מה שכתבת, ותקבל שבצלאל בשנה האחרונה אינו נכס אלקטורלי. קהלים חדשים הוא לא יביא מבחוץ אלא להיפך, הוא מבריח מתוך המעט שנשאר בפנים. הכינוי משיחיסט שהודבק לו התלבש עליו חזק שלא ברצונו, וגם לא ברצוני, אבל זאת המציאות. נאמניו המעטים שנותרו צריכים להתחיל להפנים שהוא וירוס פוליטי בציונות הדתית שצריך לנקות. 

סמוטריץ' מחזיק את הציונות הדתית. לאקורונפלקס
הרב רפי פרץ. המפלגה של הבית היהודי האיחוד הלאומי שאני מסכים ששווה שלושה מנדטים שווה כך בזכות סמוטריץ. הרב רפי הוא טירון.(פוליטי כמובן) מי שרוצה אותו הם רק המפדלניקים החזקים.😕 הבית היהודי היום לבד לבד שווה גג מנדט. בצלאל הוא פוליטיקאי מנוסה, מוכשר, יודע לדבר, איש עשייה, הציבור חולה עליו. 😐אז נכון שמתגו אותו בתור משיחיסט קיצוני אבל התיוג הזה היה בארץ וישראל ביתנו. אנחנו לא צריכים שזה ישפיע עלינו. הוא האדם היחיד שבאמת אפשר לסמוך עליו שישקם את הציונות הדתית. על הרב רפי אני לא סומך כי אני רואה שמה שמעניין אותו בנתיים זה אך ורק שהוא יהיה בראש הרשימה ולכן הוא יעשה כל מהלך פוליטי גרוע ככל שיהיה בשביל שישאר שם.😒 על איתמר אני גם לא סומך. הרי אם פתאום הוא יהיה לבד אז הוא שוב יתקע את הראש בקיר וירוץ לבד. מפה אני מסיק שהציונות הדתית לא חשובה לו אלא הוא רק מנסה לחולל איזה מהלך הזוי בשביל שכולם יסתכלו עליו.😰 על איילת שקד אני גם לא סומך כי היא לא באה הציונות הדתית והיא גם רוצה את הימין החדש אם בנט מאשר להיכנס למערבולת לא ברורה. 😶על שאר האנשים כמו סטרוק ומוטי יוגב אני גם לא יכול לסמוך כי הם לא בעמדת כח גבוהה מספיק.🙀 בקיצור נשאר לנו את סמוטריץ שרואים וגם ראינו שחוץ מלדאוג לכיסא שלו (מה שכל פוליטיקאי עושה) הוא גם שומר הציונות הדתית. העם עם סמוטריץ!🙌🙌👍💯
הרב פרץ כבר לא טירוןסודית
ולסמוטריץ יש אפשרות להצטרף - השאירו לו מקומות 2,5.
על מה ההיסטריה, הבכי והנהי?
מקומות 2, 5 לסמוטריץ, זה מעל ומעבראיתן גיל

יותר ויותר הוא מסתמן כגדול המניפולטורים שקמו אי פעם לציונות הדתית. במועד א' הימר בקזינו של בנט, ושרפו 4 מנדטים שהפרידו בין קואליצית ימין למועד ב'. אם לא די בזה, לקראת מועד ב' ככלב השב אל קיאו יצרו הוא ובנט רשימת חיסול לכנסת שדחקה את בן גביר למקום השמיני המעליב והמשפיל.

 

בצדק סירב בן גביר לקבל אותו.

 

הגענו למועד ג', אחרי שתי "הצלחות" קודמות זמם סמוטריץ' להשתדרג ולהשתלט על ההנהגה הפוליטית, אלא שהפעם לא צלח, ועכשו הוא מוצא את עצמו בדיוק באותה נקודה שבן גביר נדחק אליה בסיבוב הקודם.

 

על דאטפת אטפוך. 

 

יתכבד סמוטריץ' להסתפק במה שמציעים לו, ולא- שיתמודד עצמאית ויוכיח שווי 84 אלף קולות לפחות.

הוא לא נדחק למקום שדחק את בן גבירסודית
מציעים לו מקומות 2, ו5
המהלך נועד לחשוף את פרצופו האמיתי
אם לא יצטרף, יהיה בלוק עם הימין החדש (שחושש מאחוז החסימה) ויעלו ל8 מנדטים
זה נכוןאיתן גיל

סמוטריץ' צריך ללמוד פרק בהלכות צניעות אחרי שהשלים דוקטורט בחפירת מנהרות פוליטיות.

טעות!קורונפלקס

ב"ה

 

אם יהיה שוב איחוד מפלגות הימין- הם לא יעברו את אחוז החסימה! בבחירות הראשונות עדיין נשארו מאוכזבי בנט ושקד. אחרי המהלך ההזוי של הרב פרץ ביום שישי- מלא בוחרים עזבו אתו. הרב דרוקמן לא הסכים לכך, מרכז הבית היהודי אינו הסכים לכך ועוד רבים. אם סמוטריץ' יצטרף עכשיו- זה יהיה טעות ענקית. הציבור יחשיב אותו כ-'שותף לפשע' והציונות הדתית תקרוס. חשבתי על רעיון חדש. סמוטריץ יצטרף לימין החדש. יש בזה מלא הגיון.

א: הציבור כבר סלח לבנט ושקד

ב: בנט ושקד הם פוליטיקאים מצויינים וגם הוא מצויין

ג: רוב בוחרי הציונות הדתית יראו במפלגה הזו כמפלגת הבית החדשה- ישנה.

ד: אם סמוטריץ' יתאחד עם בן גביר והרב רפי, הוא לא עשה בזה כלום.

ה: יש על זה המלצה של רב!https://www.inn.co.il/News/News.aspx/421917

ו: באותו הרגע יווצר מצב חדש שהוא גם סיכון גדול אבל מצד שני יכול להקים את הימין בכלל והציונות הדתית בפרט.

ז: יש ציבור ענק בציונות הדתית שלא רוצים את בן גביר ברשימה הזאת. הרב רפי הוא גם לא שווה יותר מדי..

ח: איילת וסמוטריץ' הם שילוב מצוין שכולם ירצו.

הצעה שלי: פייגלין יצטרף לרשימה הזאת בתור אדם פרטי _דתי לאומי) ויכול להיות שיביא עוד קהל.

ט: זה גם הולך טוב עם המספרים: הליכוד: 33 הימין החדש+ האיחוד הלאומי: 10 חרדים:16 ובתקווה שמפלגת החרד"ל עוברים (עוצמה, הבית היהודי ונועם) אז יש עוד ארבע. אחלה ממשלה..

 

הוא שווה הרבה יותרהסטורי
ברור שבפריימריז בכלל הציבור, הוא מקבל יותר מכל מועמד דתי לאומי* אחר.

מה שכן, אני די משוכנע, שבפורום
של הציבור של תקומה, שהיה יותר רחב ממאה וחמישים אנשי המנגנון - אורית סטרוק, היתה לפני סופר.

*דתי לאומי - כי לצערי רגשי הנחיתות של רבים מאוד בציבור, עלולים לגרום לשקד החילונית הבוגדת לעקוף אותו.
בטח- הוא שווה שלושים מנדטים. חחחחהאיתן גיל

בשביל לעשות נעים בגב לבנט הנמיך בהבל פה את בן גביר לשווי אלקטורלי 15 אלף קולות. ניחא לו היה מעריך ביושר את השווי של עצמו. 

 

ולגבי שקד, אני חושב שזה הדבר היחיד שאנחנו מסכימים עליו. אדם שאני מעריך מאוד סיפר לי שבגלל שקד החליט להשאר בבית. במהלך יום הבחירות התלבט עם עצמו, ולקראת סגירת הקלפיות יצא והצביע לכחול לבן.

 

מסתבר ששקד המעצבנת מחלישה את הימין כולו, ולא רק את הציונות הדתית. 

בערוץ הזה לא יודו בטעות, אבל כולם יודעים שמה שכתבת- נכוןסודית

למרות שהם החזירו את בנט כי פחדו שישרוף שוב 4 מנדטים.

לפי החשבון שלהם, לאבד שני מנדטים לבן גביר, עדיף מלאבד 4 לבנט.

סמוטריץ לעג לבן גביר וביזה אותו, כל הכופר בטובתו של חברו..

אם הוא גבר- שיתנצל 

 

 

 

 

בצלאל לא לעג לו ולא ביזה אותו. בדיוק הפוך.אריאל יוסף

וכן, בהחלט עדיף לזרוק לפח שני מנדטים מאשר ארבעה. חשבון פשוט.

הוא יצא עם הכותרת כמה מנדטים תשרפו הפעםסודית
עוד באותו ערב.
זה היה לעג לרש.

כמובן שאתה תצדיק את זה.
לא מתכוונת לקרוא את תגובתך,
עייפתם.
עמדתך ידועה ולא משכנעת.
אז אל תתאחדו עם עוצמה.
תרוצו אחרי בנט ותציעו לו את ראשות המפלגה. אולי זה כל מה שהוא רוצה..
את מתווכחת עם המציאות?!הסטורי
המציאות היא שמאז תשנ"ט, החבורה הזאת מתמודדת בכל מערכת בחירות ושורפת קולות ימין יקרים. הפעמיים היחידות (מתוך 7!) שבהן לא שרפה קולות - היו כשהגיעו לסיכום עם האיחוד הלאומי. אגב, גם לסיכום הזה הגיעו תחת האיום המפורש (בקולם בתוכנית של בן ארי ובן גביר בגלי ישראל) של "נרוץ בכל מקרה, גם אם יהיה ברור שלא נעבור" - אז כדי לכם לקבל אותנו.

הם לא הרש - הם המרוששים של הכח בכנסת, של כל מה שהם מאמינים בו.
*מאז תשס"ג. בתשנ"ט לא רצו.אריאל יוסף
סמוטריץ' לא גבר ולא יתנצל על הקומבינה עם בנט.איתן גיל

להיפך, כל מאמציו וכישורי החתרנות שלו מופנים בימים האחרונים לפוטש נגד הרב רפי, ומאחורי המקלדת נראה שיש מצב שיצליח לו. הציונות הדתית צריכה להציב ברשימה אנשים מאחדים. סמוטריץ' אינו כזה, הוא מפלג, משסה, הורס, מפורר, ומחריב כל חלקה פוליטית טובה.  

אם חוזרים על שקר שלושים פעם - הוא לא הופך לאמתהסטורי
בצלאל היה מוכן לחתום עם איתמר, גם במועד א' וגם במועד ב', כשכל האחרים עוד לא ידעו מי הם. בשלב הזה, בשתי המערכות, איתמר היה יכול לקבל את מה שאחר כך התחנן לקבל - אך העדיף לעסוק בספינים, פוזות ושקרים.

בסיבוב א' בנט בכלל לא היה בעסק. אם איתמר היה חותם כמו בן אדם ולא מנסה לפרסם טיוטות, כביכול הם הסכם חתום - הוא היה הראשון שחותמים איתו, כשהמפד"לניקים עוד לא ידעו מי הם.

בסיבוב ב', ברגע שהוכרזו הבחירות, בצלאל קרא לכולם לאשרר את הסכם 'איחוד הימין' והעביר החלטה כזאת במוסדות תקומה. לבית היהודי לקח עוד שבועיים להבין זאת. איתמר היה עסוק בהעלבויות ובביטול ההסכם הקודם, כשמערכת הבחירות הבאה כבר בעיצומה, כי 'הרב רפי לא בא איתי לבדוק את ההתכנות של מה שאני בעצמי יודע שלא אפשרי'.
בכל הזמן הזה, הציעו לאיתמר הצעה אחרי הצעה, כשבנט עוד מנסה לאסוף כוכבים ולא מנהל מו"מ על איחודים ושקד מנסה למכור את עצמה לליכוד.
אם איתמר היה חותם אז, אז גם אם הימין החדש היו מחליטים להצטרף - הם היו צריכים להגיע עם הזנב בין הרגליים, בתור מפלגה שלא עוברת לבד, שמצטרפת למפלגה שעברה.

אלא שאיתמר מרח את הזמן ושיחק לידי הגורמים במפד"ל ובימין החדש שלא רצו אותו. בדקה ה-89, כשאיתמר עדיין עסוק בטיפוס על עצים, נאלצו לחתום עם הימין החדש בתנאים שלהם ואז פתאום איתמר הסכים לקבל מקום חמש (שבוע קודם יכל לקבל מקום 4 ולא הסכים!) אלא שכבר היה מאוחר מידי.
גם עכשיו הוא חוזר על אותן טעויות. לא למד כלום. פשוט לא ייאמןאריאל יוסף


תספר לנו בבקשה על איזה טעויות הוא בדיוק חוזר?מרדכי
כבר פתחתי על זה שרשור נפרד>>>אריאל יוסף

אפילו תוייגת בו:

אם מישהו חשב שמשהו השתנה בעקבות הבחירות - - אקטואליה וחדשות

 

אני חושב שגם @הסטורי ישמח לקבל שם תשובות ממך לכמה שאלות.

אז כךמרדכי
בס"ד

מאז היציאה למערכת הבחירות בן גביר מקפיד שלא לומר שום דרישה על מקומות אלא רק מבקש להגיע להסכם הוגן בין כל המפלגות. בינתיים, בעוד באיחוד הלאומי ובבית היהודי רבים בניהם (ובתוך עצמם), הוא קורא פעם אחר פעם לרב פרץ ולסמוטריץ' לשבת בחדר אחד ולהגיע להסכם משותף האם הולכים לפריימריז או שמא מסכמים על מפלגה מאוחדת. אבל כאמור, הם בינתיים עסוקים במריבות פנימיות.
אז אתה כנראה לא יודע מה הוחלט אתמול ומה נמסר אח"כ.אריאל יוסף


הוחלט בקשר למה?מרדכי
לדרישות. אם בן גביר רוצה להציע "הסכם הוגן" -אריאל יוסף

הוא יודע איך וכיצד להעביר.

מה שהועבר כרגע לא הולך לשם (וכבר כתבתי יותר מדי בשביל פורום)

הנה מתחילים הסיפוריםמרדכי
בס"ד

עוצמה יהודית לא העבירה שום דרישה או הצהרת כוונות לבית היהודי או לאיחוד הלאומי, כי בינתיים אין עם מי לדבר שם.
העבירה הבוקר לבצלאל. דרוש מהם התנצלות שלא עדכנו אותך. אריאל יוסף


אז בטח אתה גם יודע לספר מי הם צוות המו"מ של עוצמה יהודיתמרדכי
שוב: כבר כתבתי יותר מדי בשביל פורום.אריאל יוסף


התחמקות יפה.מרדכי
בס"ד

מילא הייתי שואל מי הם צוות המו"מ של האיחוד הלאומי, אני מבין למה זה לחשוף יותר מידי מבחינתך, אבל אני שואל על המפלגה השניה, שאני מזוהה איתה (ויודע את התשובה), אז ממה אתה חושש לכתוב יותר מידי?
מ.ש.אריאל יוסף

עריכה: עכשיו קלטתי שזה גם ר"ת שלך ולא רק שלו

אם אילו ראשי התיבות של השם, אז זה לא נכוןמרדכי
בס"ד

מסתבר שלא אני זה שצריך להעלב שלא עידכנו אותו בפרטים... אז אולי הועברה איזו הצעה לבצלאל, אבל היא לא מצוות המו"מ של המפלגה.
הוא מחברי הפורום שהתכנס אתמול בלילה...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ' בכסלו תש"פ 00:11

אבל באמת שהפרזנו כאן יותר מדי

לאור כך אני מציע הצעהמרדכי
בס"ד

שניינו יודעים הרבה ושניינו לא בדיוק יכולים לדבר, לא על "מפלגת הבית" ולא על ה"מפלגות המתחרות".

לכן, הצעתי היא מאוד פשוטה. לא לפתוח את הנושא, אפילו לא ברמיזות, ובכך לא נצטרך להגיע לא כל מיני אמירות כמו "דיברנו יותר מידי" או "אני יודע עוד מלא דברים אבל אין כאן מקום להרחיב".

אנחנו שוב פעם נגררים ללופ של מי יודע יותר מהשני מצד אחד, אבל שומרים לא להגיד יותר מידי מצד שני. את שאר החבר'ה בפורום זה בעיקר מעצבן (וכבר הייתה על זה תרעומת בעבר).

אז כן, גם אני יודע לא מעט דברים, בין אם זה על עוצמה יהודית, בין אם על האיחוד הלאומי, הבית היהודי, ואפילו הימין החדש. אבל אני לא חושב שאני צריך להיות חלק מהפגנת הידע הזה פה בפורום רק בכדי להראות שאני מעורה בדברים.

אני כמובן לא מחייב כלום אחרים, אבל כדאי שזה יהיה הדדי.
אגב - יש הרבה עם מי לדבר מול שניהם.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ' בכסלו תש"פ 17:29

אבל אם שוב ממתינים שם שכולם יחתמו ועוצמה תישאר אחרונה -

אז הנה הטעויות עליהן הוא חוזר שביקשת לדעת.

(עיין ערך 4-8 שנגמרו ב-5-8 ואכמ"ל).

@מרדכי

אז מתברר שהיא דווקא כן העבירה, לשניהם>>>אריאל יוסף

השבוע הדרמטי: יום אחרי יום עד להסכם הראשון - סרוגים

 

הצעה מפורטת עם מיקומים.

היא אפילו מצאה עם מי לדבר שם.

 

בצלאל סרב. הרב רפי הסכים.

כלומר בשאלה הנצחית מי בראשסודית
מאחלת בהצלחה לרב פרץ.
מניחה שתחסמו אותי על כך.
לפחות אספיק לכתוב שאני מתחרטת חרטה גמורה על מה שכתבתי בתחילה נגד העמדתו בראש הבית היהודי.
לא שאני מתנגד, אבל על מה בדיוק לחסום אותך?מרדכי
על התמיכה ברב פרץ...סודית
אם כי מניחה שהאינטרס האמיתי הוא בנט /שקד.
כרגיל.
אינטרס של מי?מרדכי
בס"ד

מבחינת הפורום את יכולה לתמוך במי שאת רוצה. הבעיה מתחילה רק שהכתיבה נוגדת את כללי הפורום, כל עוד לא עשית את זה, הכל בסדר.
די, את מצחיקההסטורי
עורך האתר, כלומר החדשות וכד' עוזי ברוך - אכן חסיד של בנט ושקד וזה מורגש מאוד בכותרות ראשיות וכו'.
אבל @מרדכי מנהל הפורום הזה, הוא פעיל עוצמה מובהק, שלא מסתיר זאת ו@משה מנהל הפורומים כולם, שמשום מה הפסיק להקרא כאן אדמין - תומך זהות מובהק.

בכל מקרה, אני יכול להעיד ש@מרדכי מעולם לא חסם אותי, גם כשהיו לנו ויכוחים נוקבים.
אם תמשיך להספיד כך, החסימה עוד עלולה להגיע מרדכי
רק לדייק: אני לא תומך זהות מובהקמשה

אני איש ליכוד בכלל.

 

אני תומך בצורה ברורה בעקרונות של זהות ובספר שהם הוציאו שהוא גאוני לדעתי, ממש לא במהלכים הפוליטיים שלהם שלצערי היו פחות מוצלחים.

סליחה, הדיוק התקבלהסטורי
מה שהיה חשוב לי, זה להפריך את הטענה של @סודית שהמנהלים כאן חוסמים לפי דעות.
אה. זה כלא קיים פה.משה


ברקע של התייחסות ביקורתית לרב פרץ איים מרדכי לחסום אותיאיתן גיל

 

בתגובה לקחתי פסק זמן, ומאז שחזרתי אני משתדל מאוד להתעלם מנוכחותו הפוליטית. אני מזכיר את שמו כשלא ברור מההקשר אם הבית היהודי זו קונסטרוקציה פוליטית רעועה שכוללת גם את תקומה.

נסכם את זה כך -מרדכי
בס"ד

כל עוד כותבים בכבוד ולא מזלזלים, אז הכל בסדר. כאשר מפרים את הכללים אז ננקטים אמצעיים.

לא משנה מי הכותב ומה עמדתו.
מה כללים... גם אתה טועה באופן נדיראיתן גיל


אתה גולש לזלזול במנהלים, ואז באמת אחסום אותך מרדכי
הנה עוד טעות -אריאל יוסף

בן גביר מאשים; שקד וסמוטריץ חוזרים מרעיון הפריימריז- סרוגים

 

אם אתה רוצה פריימריז,

מה אתה מוציא ספינים על הראש של אלה שנלחמים שיהיו פריימריז?!

לא טעות ולא ספיןמרדכי
בס"ד

ההודעה הזאת יצאה לאחר שיוסף רוסו התקשר לבן גביר ווסרלאוף ועידכן אותם בהחלטה של סמוטריץ' ושקד. לאחר מכן נעשה בירור נוסף מטעם עוצמה יהודית ורק לאחר שהיה ברור שזה נכון, עוצמה יהודית הוציאה את ההודעה.

במקביל, פרסם איתי גרנק (מי שיזם אץ מהלך הפריימריז יחד עם רוסו) מאמר באתר כיפה שבו הוא בעצם מסביר מדוע שקד וסמוטריץ' חוששים מקיום הפריימריז -
מי מפחד מבן גביר? - כיפה
לא היתה שום החלטה כזאת.אריאל יוסף

והוא מסביר שם למה הם לא צריכים לחשוש...

 

זה ספין אחד גדול. הם לא חוששים מכך ולא חששו אפילו לרגע.

 

הם מבינים מצוין גם לבד את מה שגרנק מסביר שם.

 

אבל נראה שאתה נותן הרבה קרדיט לרוסו שניסיונו הפוליטי מסתכם בכמה כשלונות מהדהדים

(רק נזכיר כדוגמה שהוא היה מגדולי מכתירי בנט ערב בחירות תשע"ג...

כולנו יודעים לאן הוביל אותנו. הכל היה ברור מראש).

 

אבל אם כבר אתה מביא ראיה מידיעות וספינים - 

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/710543

 

אני חושב שעשרים השנים האחרונות הוכיחו,

שאנשי תקומה תמיד מצליחים למצוא חיבורים ולהישאר על המגרש,

ואנשי עוצמה נכשלים בכך פעם אחר פעם.

 

ספר לנו עוד מי מקדם איחודים ומי פלגנים מקצועיים.

אני מביא ראיות משלושה אנשים שדיברו עם רוסו עצמומרדכי
בס"ד

לא מהכחשות של סמוטריץ' והדובר שלו אריק בן שמעון.

כמובן, שעוצמה יהודית עדיין חפצה בפריימריז ועדיין עוד מקווה שיהיו כאלו.
ורוסו הוא כמובן הכי אמין כאן... <צ>אריאל יוסף

רק נזכיר כמה פקפקו כאן תומכי עוצמה באמינות שלו כשכתב על גבי "עולם קטן" את כל האמת על התנהלותה...

 

דוגמה אחת:

מערכת עולם קטן חושפת את מאחורי הקלעים של מהלכי עוצמה יהודית - אקטואליה וחדשות

 

 

בצלאל פרסם כעת מכתב מפורט מאוד על דעתו והצעותיואריאל יוסף

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/421632

 

איתמר ורוסו מוזמנים להמשיך ללכלך.

כשעוצמה חפצה בפריימריז, היא גם מתחייבת לכבד אותו?הסטורי
כלומר - לרוץ לבד זו התאבדות, לא שאכפת להם לשרוף קולות ולחזק את אלו שהפוכים מהם, על חשבון אלו שכמעט כמוהם, הם כבר עשו זאת חמש פעמים, אבל בכל זאת - לעוצמה (בניגוד לאחרים) אין מה להפסיד מפריימריז.

השאלה הגדולה היא האם הם מוכנים להתחייב לכבד כל תוצאה של פריימריז גם אם הם יקבלו (לדוגמא שאין לה שום היסטוריה קרובה) 60 אלף קולות פחות ממה שדמיינו?
^^^^^^^אריאל יוסף

אם, למשל, רק איתמר יקבל מקום בצמרת הרשימה

(ובאופן מפתיע יהיה זה מקום 5 או 7 ולא המקום הראשון)

אבל ווסרלאוף (באופן מפתיע, כמובן) יידחק אל שולי הרשימה,

כך שנציגי עוצמה יקבלו מקום ראלי אחד בלבד -

האם הם יכבדו את התוצאות הללו

ויודו שאיתמר טעה כשהצהיר: "כל הנציגים של עוצמה יצאו במקומות הכי קדמיים שיכולים להיות"

או שיצעקו שרימו אותם/אכלו להם/ שתו להם/הטו את התוצאות ולכן איתמר "לוקח אחריות ורץ לבד"

(מקור: בן גביר לכיפה: "מי שמפחד ממני, מפחד גם מהרב פרץ ומסמוטריץ")?

 

ועוד הצהרה שתעמוד שוב למבחן (בו נכשלה כבר מספר פעמים): 

"כל מי שהספיק להכיר את עוצמה יהודית יודע שאנחנו לא עושים תרגילים

כמו פוליטיקאים בגרוש שמנסים לשנות מיקום"...

מקור: בן גביר: "צריך להתפצל כדי למקסם את הכוח שלנו" - סרוגים
 

וכעת גם איילת שקד מודה בכך בראיון שיתפרסם מחר בעלון מצב הרוחמרדכי
בס"ד

לדבריה, גם בצלאל סמוטריץ' הבין שפריימריז פתוחים לא ריאיילים ולכן הם רצו בכלל להוביל פריימריז במרכז בלעדי עוצמה יהודית (ולדחוק את החיבור איתם לסוף).

לפי מה שאני מבין מהדברים של בצלאל עצמו ולא כל מיני פרשנויותהסטורי
1. הדבר הראשון, החשוב והקודם לסידור הרשימה - הוא איחוד מהותי של המפלגה למפלגה אחת. אין כיום הצדקה לכמה מפלגות, הנסיבות שהובילו את התנועה הדתית לאומית לכמה ראשים, אינן רלוונטיות וכשהציבור מנסה להבין מעבר לפרסונלי מה ההבדל בין מפלגה זאת לשניה - הוא לא מבין.
2. היו נסיונות בעבר. הבאג הגדול בכל הנסיונות - שעסקו קודם כל ובעיקר בסידור הרשימה, כשהמפלגות המפוצלות קיימות - מה שהוביל פעם אחר פעם לפיצוץ לפני/אחרי הבחירות. גם כשהחזיקו יחד, היתה כל הזמן עבודה בכמה ראשים - מה שהכביד מאוד על התנהלות בכנסת.
3. אחרי שהמפלגות יאוחדו באופן אמיתי, אז יהיה שייך לארגן רשימה לכנסת. האם בפריימריז, שבצלאל לא הכחיש לרגע שהוא לא מחובביו, או באופן אחר שיוודא היטב מה רצון הציבור - את זה הוא השאיר פתוח.

עכשיו @מרדכי (לא יודע למה התיוג לא עובד) תענה בכנות:
1. האם עוצמה מעוניינת בכלל להצטרף לחיבור מהותי?
2. האם עוצמה מוכנה להתחייב (בתור תומכי פריימריז, כפי שמתעקשים להציג זאת) שהיא תכבד כל תוצאה שתתקבל בפריימריז?
3. האם הם מוכנים סוף סוף להוריד מהשולחן את האקדח של "כדאי לכם להענות לסחיטה שלנו, כי אחרת נרוץ ונשרוף לקולות!"?
4. האם הם מוכנים להיות חלק מסיעה שמחליטה באופן דמוקרטי באילו תנאים נכנסים לקואליציה, על המחויבויות הקואליציוניות הכרוכת בכך?

אם התשובה לאחת מהשאלות הללו היא 'לא' ולעניות דעתי ומיעוט הכרתי את הנפשות הפועלות, התשובה לכולן היא 'לא' - אז סביר ביותר לגמור קודם את האיחודים המהותיים ואח"כ לחשבן איזה איחודים טכניים לעשות.
יותר טוב ממקומות 2, 5 לא יקבל סמוטריץ'.איתן גיל

הרב פרץ לא שכח לו את ההדחה מראשות הרשימה לכנסת היוצאת. מנגד, בן גביר לא חותר תחתיו ולא חשוד בניסיונות לחסל אותו פוליטית. 

 

סמוטריץ' לא ירוץ לבדו, ואופצית חבירה לבנט שמקדם רפורמה בתורת ישראל, בניגוד לקו המרכזי של הציונות הדתית- אינה ריאלית.

אם הם יבינו, שבלעדיו הם לא עוברים - הוא יקבל בריבועהסטורי
לא בטוח שבמקומות וזה גם לא מאוד משנה מי 1 ומי 4, אבל בהחלט את התפקיד הבכיר, נורווגי/רוטציה שמבטיח שמספר 5 יכנס, זכות ווטו על הסכם קואליציוני ועוד.
סמוטריץ' במוטיבציה הבעייתית שלו פגע בהרבה אנשים שואבי קולות.איתן גיל

אם יש מישהו שיכול לקרוא לו הצידה, ולשכנע אותו להשתפר, זה יועיל מאוד. והאמת והשלום אהבו.

נתחיל שהוא צריך להתפייס עם ראשי עוצמה, ולתת להם את הכבוד היהודי הראוי, ולו משום הכרת הטוב.

במועד א' הוא לא היה נכנס לכנסת בלעדי קולותיהם, ואם הוא סבור אחרת נטל הוכחה כבד ביותר מונח לפתחו. 

בוא נגיד בצורה פשוטהה-מיוחד

במקרה הנוכחי כולם תופסים אחד את השני באזור מאוד רגיש. כולם צריכים את כולם בשביל לעבור את אחוז החסימה, ובמקרה הזה לבצלאל ופרץ יש הרבה יותר מה להפסיד

לעוצמה באמת אין הרבה מה להפסידהסטורי
מקסימום ישרפו עשרות אלפי קולות ויסכנו את העם והארץ בשביל האגו שלהם. הם רגילים לעשות את זה...
יש לי ארוע גדול היום, אענה לך בלנ"ד מחר בבוקר. סליחהמרדכי
1 ו-2 צריך לשאול את כל הצדדיםה-מיוחד

ו-3 תלויה ב-2

בקשר ל-4 ברור שלא צריך להיכנס בכל תנאי לקואליציה. 

לא הבנת כלוםהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ט בכסלו תש"פ 10:05
לגבי 1-3, לזה בצלאל מכוון, לאיחוד אמיתי, כולל המרכזים ומוסדות המפלגות. ממילא התשובה ברורה. עוצמה להבנתי מעוניינת רק באיחוד טכני ומעוניינת לשמור על עצמאות. ממילא השאלות מופנות במיוחד אליה. כל עוד שזה המצב, ברור שצריך להקדים את המהותי לטכני.

לגבי 4, לא אמרתי להכנס בכל מצב. כן אמרתי להכנס כסיעה, על כל המשמעויות של המחויבות ההדדית. תמיד שמעתי את אנשי 'עוצמה' מבהירים באיזה ממשלה הם בחיים לא ישבו. זכותם, אך "שוברו בצידו". יכולת ההשפעה של ח"כ באופוזיציה קטנה בהרבה. ממילא ברור שבצלאל יעדיף קודם כל אחדות עם מי שיעבוד איתו ויתן לסיעה כח במו"מ הקואליציוני.
צריך שניים לטנגוה-מיוחדאחרונה

אם אחד לא רוצה זה לא משנה כמה השני ירצה

ובוא נהיה אמיתיים, כמה פעמים שלושת המפלגות רצו ביחד? פעם אחת. עוד פעם אחד עוצמה רצו עם תקומה וזה היה לפני שנות דור. אז אתמול לשנוא בן אדם והיום להיות החבר הכי טוב שלו זה קצת צבוע.

אז לגבי 1-3 אף אחד לא מתלהב

לגבי 4 בשנים האחרונות נראה שהמפלגות היו בכל מצב. לא באו לראש הממשלה בדרישות או הטילו וטו על דרישות כמו שכחלון עשה

נתחיל מהסוף -מרדכי
בס"ד

כחלק מהשיחות המקדימות לקראת פריימריז אפשריים דובר גם על התכנסות של שלושת ראשי המפלגות על מנת לקבל מתווה מוסכם איך לקיים את זה. התוכניות של עוצמה יהודית הייתה להגיע לפגישה כזאת ללא דרישות או קווים אדומים, אבל כן לנהל מו"מ על דברים שונים במידת הצורך.

לכן, אם אחד הכללים היו שמדובר בחיבור מלא ולא טכני, אז הדברים היו נשקלים לאור ההצעות השונות שהוצהו. אבל זה לא נפסל אוטמטית. מכיוון שלא התקיימה פגישה שכזאת, אז כמובן הכל תיאורתי.

לגבי שאלת קיום הפריימריז, בוודאי שהיו מכבדים כל תוצאה שהייתה מתקבלת באופן דמוקרטי ולא מתמודדת עצמאית. "אוימי הסחיטה" ירדו כאשר יפסיקו לזלזל בעוצמה יהודית ויתחילו לכבד אותם ואת המצביעים שלהם. ברגע שיש הוגנות מצד אחד, יהיה גם הוגנות מהצד השני.

לגבי הרישא של דבריך אני נוטה להסכים עם מה שכתבת, אבל בדיוק בגלל זה אני חושב שאיחוד בין הבית היהודי לבין האיחוד הלאומי צריך להיות לאחר בחירות ולא לפני. כל עוד הוא יהיה לפני בחירות זה צפוי להיכשל כי כל אחד ינסה למקסם את כוחו, אלא שהבעיה היא שתמיד נזכרים ברגע שלפני הבחירות.

לכן כעת כל עוד רעיון הפריימריז היה אפשרי, וודאי שזה היה הפתרון הכי טוב במציאות האפשרית. אך משנכשל, וברור ששלושת המפלגות צריכות לרוץ בייד, בעיניי זה לא ראוי ששתי מפלגות יכולו לבחור רשימה והשלישית תשאר בצד לסוף.

לכן, אני חושב שבמציאות הזאת שלפניינו מוטב שכל מרכז מפלגה יקבע את הרשימה שלו ויהיה ריץ' רץ' הגון ושוויוני בין כולם. בראש הרשימה יעמדו גם הרב פרץ וגם סמוטריץ' ביחד (בן גביר מוכן לוותר על זה) ולגבי חלוקת התיקים אני מניח שאם שוב יהיה להם חמישה מנדטים אז סמוטריץ' ישאר בתחבורה והרב פרץ בחינוך, בדיוק כמו שכל אחד רוצה. אם חלילה יהיה רק שר אחד, אז אני מקווה שבקרה כזה הם ימצאו את הנוסחה מה לעשות.

וכמובן שאחרי הבחירות לא יתמהמהו יישר יפעלו לחיבורים.
אני חוזר ושואלהסטורי
האם נציג עוצמה, יהיה מוכן להיות חבר קואליציה ולהסכים למשמעת סיעתית. לדוגמא - שחרור מחבלים. כמובן שנציגי הבית היהודי יתנגדו בהצבעה בממשלה, אבל, כמו בעבר - לא יפרשו מהממשלה בגלל זה. בן גביר הצהיר בתוכניתו ברדיו כמה פעמים, שהוא בחיים לא היה נשאר רגע אחד בממשלה כזאת.

האם הוא שינה את דעתו ויסכים במקרה כזה לקבל את 'דין הסיעה'?
אלו דברים שהיה צריך לדון עליהם במתווה ביניהםמרדכי
בס"ד

יכול להיות שבן גביר היה מציב את זה כתנאי וזה היה מתקבל ויכול להיות שמבחינתם זה היה הקו האדום שעל זה תיפול האחדות. אבל מכיוון שראשי הסיעות לא התיישבו לפגישה בשביל להבין מה העקרונות של כל אחד, אז הכל נשאר באופן תיאורתי בלבד.
או שיש דברים מספיק ברורים מראשהסטורי
ולכן בצלאל, שהבין שהציבור מאס בהבטחות לאחרי הבחירות (או החגים...), שאף קודם כל לבצע את האיחוד המהותי, עם המפלגה שהיא גלגול של מפלגת האם וגם אם פעם היו נסיבות, היום אין שום סברא (והיתכנות) לקיומם הנפרד - ואחר כך לבוא לאיחוד טכני, עם מי שהבהיר בקול רם אין ספור פעמים, למה הוא לא כמוהם ובאלו ממשלות הוא לא ישב (=כל ממשלה שיכולה להיות כיום).
תקומה כבר חטפו את זה בפנים, כשכצ'לה חשב שהוא מגיע למו"מ הקואליציוני כיו"ר מפלגה של ארבעה מנדטים והסתבר שהוא רק של שניים.

אגב, גם בראיון בבשבע אתמול, איתמר התחמק באלגנטיות מהשאלה.
כבר עניתי במקום אחר -אריאל יוסף

אגב - משעשע לראות כיצד בתוך לחץ אדיר - אקטואליה וחדשות

 

ואם אתה כבר יושב על עלוני השבת - מזמין אותך לעיין במאמר המערכת של 'שביעי'.

קראתי, יחד עם הטור של אלי סהר בעמוד אח"כ. אבל תודה על ההפניהמרדכי
לא חדש שההבנה הפוליטית שלו קרובה לשלך... כבר ראינו בעבר>אריאל יוסף
 
 
ללכת על הראש של השותפים הפוטנציאליים שלך זה לא חכם.אריאל יוסף


אל תאמר את זה לימיכאלצ

 הכותרת של השרשור זה "מודאג מהסקרים", אז אני רק מסביר שהסקרים לא מדאיגים.

סקר לדוגמה מערב הבחירות הקודמות בשלב הנוכחי>>>אריאל יוסף
להפך. כחולבן ישבו עם סער ואז יש ממשלה חילוניתבינייש פתוח
נישואים אזרחיים, נישואי גאים עם ילדים, יסגרו את משרד הדתות ואת הרבנות
אני לא בטוח בכלל בפרשנות שלךהבעטליר החמישי


"ממשלת שמאל קיצוני"די"מ

כחולבן מורכבת מימין ומרכז. בחלק מהנושאים הם אפילו יותר ימנים מביבי.

העבודה-גשר גם לא ממש שמאל מדיני ואפילו מרצ התאחדו עם שפיר.

השמאל האמיתי היחיד שנשאר זה חלק ממרצ והרשימה המשותפת. גם אם תקום ממשלה בראשות כחולבן ואפילו אם היא תהיה מורכבת מהמשותפת (ואני מתקשה להאמין שזה יקרה משני הצדדים) היא תהיה רחוק מאוד מ"ממשלת שמאל קיצוני".

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימוןאחרונה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויקאחרונה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטוריאחרונה

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך