אם מדיחים את הרב רפי, סביר שיבטלו את ההסכם עם עוצמה ויקבלו את הצעת בצלאל למיזוג פריימריז במרכזים.

במצב כזה, סביר מאוד שבצלאל יו"ר מפלגת הציונות הדתית המאוחדת, הראשון ברשימה והשר הבכיר.

הוא גם מכתיב הסכם חדש מול עוצמה (תוך גביית מחיר על ה"תרגיל" שניסו לעשות לו כדי לחסל אותו).

ממילא יתברר שההסכם הקיים של הרב רפי עם עוצמה הוא שחיסל סופית את הרב רפי והכתיר את בצלאל כמנהיג.

עכשיו תסביר: למה לבצלאל לחתום על ההסכם הקיים?

ותסביר למה בטוחים כאן שהרב רפי ועוצמה "גמרו" על בצלאל?

הם בעיקר גמרו על עצמם...

עוצמה בחיים לא יסכימו לסגת ממה שהובטח להם מקום 3, ו6.

אני מסכים שהמלחמה כאן היא נגד הרב פרץ.

עוצמה בכל מקרה ירויחו מכל הסיפור הזה.

המרכז לא יסכים להתחלק עם תקומה כשיד תקומה על העליונה ויעדיף לבטל את ההסכם.

המרכז גם יאשים את הרב רפי שבסופו של תהליך מחק את המפד"ל בשביל לנסות למחוק את תקומה

(כשיכל לצאת למיזוג ופריימריז וכו'), רק כדי להציל את עצמו ועל הדרך חתם עם הכהניסטים...

תבין שברגע שבצלאל יצר מיזוג מלא עם בחירות פתוחות או במרכז, הוא לא זקוק לעוצמה...

לא יסוגו? שירוצו לבד. בהצלחה.

את אחוז החסימה.

המצב כרגע שהוא צריך את עוצמה יותר ממה שהם צריכים אותו

ככל שהוא יפנים את זה יותר מהר, יותר קל יהיה להגיע לאיחוד הוגן

מהלך כזה יוריד גם את הימין החדש אל מתחת לאחוז החסימה.

בנט ושקד סוחפים אחריהם

ובלי עוצמה אין שום סיכוי לא לרב רפי ולא לסמוטריץ, וגם לא לשניהם ביחד.

מוטב שיפינמו זאת ויתכנסו לאיחוד הוגן.

הרב רפי הפנים זאת כנראה.

נקוה שגם סמוטריץ יפנים זאת.

והפגיעה האישית שלו מהתרגיל הפוליטי שעשו לו לא יעבירו על דעתו

כבר הסברתי אתמול שלא הכל זה מקום בכנסת.

אבל תמשיך לחשוב שבצלאל אכל אותה.

בהצלחה.

אני שומר לי את מה שכתבת היום...

אז באמת לא הבנת את הסיפור... - אקטואליה וחדשות

רמזתי כמה פעמים כאן ביממה האחרונה שאתם לא קוראים נכון את המפה.

אין לבצלאל שום עניין לחתום על ההסכם שנחתם ביום שישי.

בינתיים הוא רק מרוויח ממנו (ורק הוא מרוויח... לא עוצמה ולא המפד"ל)

ב"ה

בצלאל בנתיים נמצא בנקודת תפנית עוצמתית מאוד כלפי כל הגוש. את האפשרות של חתימה על ההסכם אין סיכוי שהוא יעשה. לדעתי בסופו של דבר הוא יתאחד איתם (אחרי זמן גדול שהציבור ירגע) וכמובן ישנה פה ושם. לדעתי הבעיה הגדולה בהסכם היא בכלל לא הפרטים הקטנים (כדוגמאת, איפה עוצמה ואיפה הרב רפי) אלא משהו הרבה יותר גדול. החתימה הזאת גרמה לגדיעת הרעיון של הפריימריז. אף אחד לא רצה שכך יהיה המצב. איחוד מפלגות הימין בפעם הקודמת כמעט קרס ועכשיו בגלל גדיעת הפריימריז הציבור המאוכזב לא יבחר בהם אלא בימין החדש או בליכוד וכו'

שאר ראשי (ורשימות) המפלגות הדמוקרטיות נבחרו באופן דמוקרטי ומבקשים כעת לא לחזור על ההליך הזה.

הרב רפי נבחר ללא פריימריז כלל ויוגב ע"י המרכז בלבד - אע"פ שחוקת המפלגה מחייבת אחרת.

אחרי שנה בתפקיד הגיוני לדרוש לקיים פריימריז כפי שמתחייב מחוקת המפלגה (לפחות לראשות).

הטענה נגדו היא על קיבוע מציאות שנוצרה באופן לא דמוקרטי במצב מיוחד,

כאשר המציאות השתנתה מאז וההכרח שהיה אז כבר לא קיים.

בנט נבחר ע"י הציבור, היה חייב דין וחשבון לציבור וקיבל מהציבור לגיטימציה מלאה.

הרב רפי הוצנח ע"י ועדה, מתחמק מלתת דין וחשבון אפילו לחברי המרכז, ואין לו שום לגיטימציה להמשיך בתפקידו - בפרט כאשר הוא מתעלם אפילו מהרבנים שנחשבים מנהיגי הציבור אותו הוא מתיימר להנהיג.

(סופית) שהרב רפי לא ראוי להנהיג ויש להדיחו.

יש לי ניתוח שונה לחלוטין משלך לכל ההתרחשות והסיבות לכך,

אבל סוף כל סוף, הדרישה הזו קיימת כעת וא"א לשלול את הלגיטימציה שלה,

כמו שכבר כתבתי: וההבדל - - אקטואליה וחדשות.

שהוא מונע כל אפשרות למיזוג ובחירת רשימה רק כדי לשמור על מעמדו.

ההתנהלות הזו היא שריסקה אותו וההסכם ביום שישי היה רק "מכה בפטיש".

הציבור מאס בהתנהלותו עוד לפני שחתם עליו.

אפשר, למשל, לראות את האינדיקציה לכך בדברי הרב דרוקמן **לפני ההסכם**:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/421443

שימו לב גם לשרשורים כאן בנושא במהלך השבוע שעבר, לדוגמה:

מישהו מבין מה החשש מ'שינוי פניה של הציונות הדתית'? - אקטואליה וחדשות

עסקני הבית היהודי מחפשים כל דרך להמאיס את עצמם על הציבור - אקטואליה וחדשות

אגב, @הסטורי, נראה שהם עלו ביום שישי על הרעיון הטוב ביותר...

@מיכאלצ, לכך רמזת?

איך לא חשבנו להציע להם את זה??

@מרדכי, תשובה ניצחת לשאלתך "למה נזכרו רק עכשיו";

אמרו להם שמתקדמים לשם, והם קנו את זה.

זה גם מסביר למה הם רותחים עכשיו; מבינים שהוליכו אותם שולל:

"הוחלט לבדוק את כל החלופות האפשריות במטרה לבחור את הרשימה המיטבית...

 הנחה יו"ר המפלגה את המנכ"ל להיערך לוגיסטית לקיום פריימריז בבית היהודי...

לאחר סיכום עם האיחוד הלאומי, אנו מתכוונים להמשיך לפעול לאחדות הציונות הדתית בפנייה לשאר השותפים".

פחות משבועיים אחרי כל ההבטחות, מקבעים את הרשימה ללא שינוי

(אולי שריון במקום שני כדי לדחוק את הנציג היחיד שנבחר ע"י המרכז...),

מסכלים כל יוזמה למיזוג עם האיחוד הלאומי,

ועוד מפרקים את הסכם הריצה המשותפת איתו משתי המערכות הקודמות

(-ההסכם עם עוצמה סותר אותו מפורשות כמעט בכל סעיפיו).

רק למכתבים מלפני שנה ומעלה...

זו גם כנראה הסיבה לכך שלא זכרתי אותו.

לא היה בו שום דבר משמעותי מלבד עדכון קצר.

אז כנראה שמשום מה, ההסכם הזה גרם לרבים להבין - אקטואליה וחדשות

והם יבחרו רשימה.

אולי בהזדמנות בל"נ ארחיב על כך, אבל בקצרה:

א. על חברי מרכז קשה יותר לעשות קמפיין.

בד"כ הם מונחים בסוגיות יותר מרוב הציבור, יודעים מי עשה מה (ולא פחות חשוב - מי לא),

ולא בקלות משפיעים על שיקול דעתם בכמה הודעות יח"צ מוצלחות.

ב. חברי המרכז נבחרים ע"י אנשים שמכירים אותם בקהילותיהם ויישוביהם באופן אישי,

הם נגישים לציבור המקומי והוא נותן בהם אמון. הם מהווים בסה"כ מדגם מייצג של הציבור הרחב.

ג. בגלל כמות הנבחרים, קשה יותר להשפיע על פריימריז למרכז מאשר על פריימריז לרשימה.

זה בקצרה ממש.

מרכז המפלגה מורכב כך:

כל סניף מקבל נציגות במרכז המפלגה לפי גודלו ,

כאשר את נציגי הסניף בוחרים חברי הסניף.

ממילא מדובר בנציגי סניפים ומחוזות.

חברי המרכז הם לא רק אלו שנבחרים בפריימריז למרכז,

אלא גם נציגים מכהנים של הבית היהודי ברשויות מקומיות חברים בו מכוח כהונתם.

את נציגי הבית היהודי ברשויות בוחרים חברי מועצת הסניף באותה רשות.

ממילא גם הם נבחרי ציבור מקומיים בפריסה ארצית לפי כוחה של המפלגה בכל רשות.

אני מעתיק לכאן שני סעיפים מחוקת הבית היהודי העוסקים בנושא:

"חברי המרכז: חברים שנבחרו על ידי חברי המפלגה בתחומי הסניפים...

ועדת הבחירות תקבע לכל תחום סניף וליישוב שאיננו בגדר סניף,

מהו מספר חברי המרכז שייבחרו בו.

המפתח לקביעת מספר חברי המרכז הנבחרים בתחום סניף,

ייקבע בהתחשב במספר חברי המפלגה בתחום הסניף

ובמספר הבוחרים לכנסת האחרונה שהצביעו בעד המפלגה

או בעד רשימתה לכנסת בתחום הסניף...

בנוסף לחברי המרכז הנבחרים... יכהנו כחברי מרכז...

ראשי רשויות מקומיות ואזוריות, סגנים של ראשי רשויות מקומיות ואזוריות,

חברי מועצות של ראשי רשויות מקומיות ואזוריות, ראשי מועצות הסניפים של המפלגה...".

זו הרשימה שבחר המרכז:

1. מוטי יוגב
2. הרב אלי בן דהן
3. דוידי בן ציון
4. מירי אברג’יל
5. שוקי זוהר
6. יונתן דובוב
7. אורלי רפפורט
8. ארז צדוק

שאר התלונות - למועמדים.

שהופעל כלפי הרב רפי לקיים פריימריז - בעיקר מצד בצלאל שמתנגד בקביעות לפריימריז, אך מבין שאין מוצא אחר כרגע - דווקא איתמר חסיד הפריימריז הגדול הושיט לו חבל הצלה מהלחץ הזה (ויצר עליו לחץ אחר, אבל זה לא הנושא).

אה, כן, זה היה אחרי שרוסו החליט להאשים את בצלאל - שלא רצה לצאת לפריימריז בלי הבית היהודי - בכך שהוא בכלל מנסה להכשיל פריימריז וממילא היה אפשר ללכת נגדו...

אזכיר שלילה קודם בצלאל פרסם בדיוק מה ההצעה שלו:

"אופציה א: מפקד בזק ופריימריז. להערכתי אם תתקבל החלטה מידית ניתן עוד לבצע זאת גם בלוחות הזמנים הקצרים שנותרו".

אבל כידוע, לא מאמינים לבצלאל. רק לרוסו, מראשי מכתירי בנט...

(וכבר הזכרנו כמה פקפקו כאן תומכי עוצמה באמינות שלו כשכתב על גבי "עולם קטן" את כל האמת על התנהלותה...).

ואם כבר - מתי נערכו אי פעם פריימריז בעוצמה יהודית, חסידי הפריימריז?

לפני בחירות תשע"ה? תשע"ט?

נזכיר שגם כשיצאו בבית היהודי לפריימריז ערב בחירות תשע"ג -

אנשי עוצמה העדיפו להישאר בצד ולחכות לשריונים יחד עם אנשי תקומה מתנגדי הפריימריז

(ואחר כך להאשים, כרגיל, את ראשי תקומה שלא דאגו להם...).

מה התרחישים האפשריים של הרב רפי ובן גביר במקרה שבצלאל לא מצטרף אליהם?

שאלתי את השאלה הזו ולא קיבלתי תשובה:

לא סביר שיקרה. יותר סביר שיחבור לליכוד או לימין החדש. - אקטואליה וחדשות

המקום היחיד שסמוטריץ יכול למצוא את עצמו הוא באיחוד עם הבית היהודי ועוצמה.

בניגוד למצביעי עוצמה שאין להם בעיה לזרוק את הקול שלהם לפח למצביעי תקומה יש בעיה גדולה.

לבנט ושקד הוא לא יצטרף 

במקום לעשות איחוד (שהיה צריך לעשות לפני שנה) אז רבים ומוציאים את החשק למצביעים פוטנציאלים לבחור. 

במקום לצאת בקמפיין ורשימה מסודרת עושים בלאגן?

או שאולי המצב הנוכחי שאין כנסת חדשה טובה בשבילו? "רק הכסא אגדל ממך" רלוונטי מאוד לפרשת השבוע

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.