האדם היחיד כמעט ששווה יותר ממנדט אבל מבין שזה לא מספיק, ומכיוון שהוא רוצה לרוץ לבד, הוא פורש.

שבלוק של בנט עם פייגלין הוא היחיד שיוריד את ליברמן...

המתוה לגיוס חרדים שהוא הציע- הוא מאוד קרוב לצבא מקצועי

נפתלי בנט - Naftali Bennett

האיש לא מעניין אותי. 

גם ליברמן לא מעניין אותי. 

אני מצביע לפי עמדות ולא לפי משחק האישיות.

חוץ מקידומו האישי?

יום אחד הוא עושה קומבינות עם החרדים,

יום אח"כ לא מוכן לשבת איתם (כפשוטו - ע"ע בחירות ירושלים).

יום אחד הוא מדבר על "קנטונים" (מישהו זוכר?) של אוטונומיה,

יום אחר כך הוא בכלל בעד לרסק את הרשות ושות'.

יום אחד הוא נגד ממשלה עם ערבים,

יום אחד הוא מעלה את אחוז החסימה כדי שירוצו יחד וישיגו הישג אלקטורלי חסר תקדים.

אפשר להמשיך, אבל לכל אורך דרכו הפוליטית לא היתה לו שום עמדה בשום נושא,

מלבד מה ששירת את צרכיו הפוליטיים באותו רגע.

שוב, נסו להבין - האיש הוא לא כוס התה שלי. 

הוא פשוט תוקע את המערכת וזה מה שאני רוצה - כי כשהמערכת עובדת, היא רק עושה נזק. 

וגורם לה לחזור על עצמה שוב ושוב.

אם הוא לא היה - היתה כאן ממשלה. כלשהי.

דיברת על שקרים?

גם לו יש כאלה.

כבר הוכח ש"מילה שלו היא מילה".

רק מילה ולא שום דבר יותר מכך. דברים בעלמא ותו לא. בלי שום מעשה.

אם ליברמן לא היה - היתה כאן ממשלה. כלשהי.

הוא לא מוכן להצטרף לאף אחד מהגושים,

ותוקע אותנו בפלונטר שלא עומד להסתיים.

למה אתה רואה בו עדיפות כלשהי על פני כל אחד אחר?!

מה הוא עשה בשלושים שנותיו בפוליטיקה?

(חוץ מלהעלות את אחוז החסימה ולהתנקש בגוש הימין).

כולו רק דיבורים בלי שום עשייה.

הוכח ש"מילה שלו היא מילה".

רק מילה ולא שום דבר יותר מכך. דברים בעלמא ותו לא.

ואם לפיד לא היה, אז היתה כאן ממשלה כלשהי. 

ואם סמוטריץ' לא היה, אז היתה קמה כאן ממשלה כלשהי ובטח שאם החרדים לא היו, אז היתה קמה כאן ממשלה כלשהי. 

אני רואה בליברמן מישהו שתוקע את המערכת. 

במצב הנוכחי של המערכת, שכל אחד מנסה להשיג הישגים לחבר'ה שלו על חשבון האחרים ולא אכפת להם מזה שהם רק הורסים הכל יותר ויותר - אני מעדיף הקפאת מצב. 

אם אני רואה שעומדים להרוס משהו, אני מעדיף לעצור את ההרס - גם אם אני לא יכול כרגע לתקן. 

זה ליברמן. 

אני לא סובל את האיש ואתה לא צריך לשכנע אותי שהוא לא משיח בן יוסף. 

האמן לי, אני יודע זאת מצוין. 

במצב העיניינים הנוכחי, אני מעדיף להקפיא את המערכת. 

זה הכל. 

מוטב שהמדינה לא תתפקד וזהו.

"כמה שפחות מדינה", כבר אמרו שם?

אני מאלה שאשכרה אכפת להם מהמצב שלה ולא רק ממה שהחבר'ה ששלחתי לכנסת יכולים לקמבן בשבילי. 

ותישא בהשלכות של האנרכיזם שאתה מקדם.

הנה, אין ממשלה כבר כמעט שנה - אתה מרגיש באיזשהו הבדל? 

זה לא אנריכזם - זו ממשלה עם סמכויות מוגבלות ביותר - המצב הכי טוב שאפשר לבקש כרגע. 

ואז לא יהיה רוב לשום גוש.

אתה סומך על ליברמן שלא יחליט בסיבוב הבא לסגור עם מישהו?

אני לא סומך על אף אחד - אבל כרגע, זה ההימור הטוב ביותר לאור העבר הקרוב. 

לא תוכל להתנהל לאורך שנים עם תקציב לא מעודכן לצרכים וכו' וכו'.

מספיק חוקים מטומטמים בזמן האחרון.

עיין בתגובתי למעלה.

ללפיד, לסמוטריץ' או לחרדים.

כולם מונעים הקמת ממשלה.

למה דווקא ליברמן?

מה שיכול לאפשר הקמת ממשלה. 

ונתניהו יחליט להציג ממשלה -

הוא יצביע נגד?

וזו לא תהיה התאבדות פוליטית

אבל הוא ההימור הטוב ביותר שלי.

הוא גר בקדומים. בשומרון. נעים להכיר.

וכמדומה שהוא מאלה שדווקא מקדמים דברים שחשובים לך.

מדד החירות: הח"כים המצטיינים - שרן השכל ובצלאל סמוטריץ'

איפה ליברמן וחבורתו ברשימה הזו?

חשבתי שמשחקים גן חיות.

כשסמוטריץ יפסיק לרצות לחנך אותי ולהגיד לי מה מותר לי להכניס לגוף שלי ומה לא, תעדכן אותי. 

או כשהוא יכניס את אובר לארץ.

ליברמן דווקא אוהב דובי קוטב.

כנראה אלה החברים שלו.

אני מבין שליברמן הפסיק לרצות לחנך אותך ולהגיד לך מה מותר לך להכניס לגוף שלך ומה לא. או שהוא מכניס את אובר לארץ.

אני עדיין חשוב שבצלאל מקדם דברים שחשובים לך יותר מליברמן.

אבל נראה שאין טעם לנסות לשכנע אותך.

אולי סמוטריץ' אוהב זאבים...

שוב, ליברמן תוקע א המערכת שעושה רק נזק. 

מה כ"כ קשה להבין בזה? 

ולא, אין טעם לנסות לשכנע אותי. 

יפה שהבנת. 

(כלומר, סמוטריץ' יכול לשנות את העמדות שלו, לתמוך בהפרטת התחב"צ ולאפשר לחברות פרטיות לפעול בשבת, לתמוך בלגליזציה והפרדת דת ממדינה ובשוק חופשי - אבל אני לא רואה את זה קורה, משום מה... 

מדובר באנרכיסט מהצד הימני של המפה.

זה כמו אנטיפה רק יותר גרוע.

אתה - בדומה לאירגונים כמו אנטיפה - משמיץ כל מי שחושב אחרת ממך. 

מנסה לעשות דה-לגיטימציה לדעות שאתה לא אוהב. 

בדיוק כמו שאצל השמאל, כל מי שרוצה לשנות את שיטת בחירת השופטים בבג"ץ הוא "אנטי דמוקרטי" - אצלך, כל מי שרוצה פחות מעורבות בחיים האישיים של האזרח הוא "אנרכיסט". 

אתה המקבילה הימנית של אנטיפה - לא אני.  

צבועים כמוך הם הכי גרועים שיש. 

ולריצ'רד פיינמן לא רע בכלל. (ולעוד הרבה אחרים - כמו חלק מהרופאים שמקבלים חולים במיון...)

(ואני חייב לציין שגם לי סבבה עם זה לגמרי... מה המצב אצלך?). 

כמו בשדה דב (בסוף הוא נכשל).

איך הוא פתאום קיבל מביבי את תיק הביטחון? 

ובגלל זה ביבי נתן לו את תיק הביטחון - אותו תיק שבנט הציב אולטימטום כדי לקבל וביבי סירב.

אני חושב שאפילו ביבי עצמו אמר משהו כזה. 

בנט מתכנן עריקה - אקטואליה וחדשות

או לכל אדם שתומך בעינויים. 

את הקול שלי, בנט לא יראה לעולם. 

במפלגה אחת - הוא הולך ומקים מפלגה אחרת...

או שאדם שהיה חבר במפלגה שלא עברה את אחוז החסימה,

הולך ומקים מפלגה חדשה.

למה כשהציעו ביטול גיוס החובה-ענה פורר שיש צורך בגיוס חובה, היות ו"גורם למוביליות חברתית" ועוד שטויות בולשביקיות כגון אלו????

האם בשם שטויות כאלו-יש צורך לגייס את החרדים בכפייה???

למה ליברמן תקף את הרבנים הדתלי"ם ש"העזו" לפרסם חוברת הלכות צניעות לחיילים, ומצד שני-רוצה לכפות על החרדים להתגייס, האם הוא מעוניין בשינוי בכוח של החרדים??

למה ליברמן תוקף את החרדים שמקבלים תקציבים מהמדינה ומצביעים בבחירות בהמוניהם. ומוסיף את הסאטמרים שנוהגים בדיוק כמו שהוא רוצה, לא מצביעים בבחירות ולא לוקחים תקציבים מהמדינה- ועוד מחבר אותם ביחד???

(בדיוק כמנהג האנטישמים בכל הדורות, שלא משנה מה היהודון יעשה- נתקוף אותו... כך, הנאצים תקפו את היהודים על קומוניזם ועל קפיטליזם.)  

את ההוכחות שלי שחור על גבי לבן שהוא לא מדבר על הפסקת כפייה דתית (שאני כזהותניק שרוף בוודאי תומך בה...).

אלא על כפייה חילונית ובולשביקית, בצירוף מאפיינים המזכירים לגמרי את האנטישמיים בכל הדורות??

כאנקדוטה, אספר, שכנער, נחשפתי לכך שהיטלר ביסס חלק גדול מהקמפיין נגד היהודים בטענה שהם הביאו את הקומוניזם, אז אמרתי לאבי- שאם כך, יש בזה נקודת אמת מסוימת...

ואמר לי, שאם היה מתמקד רק בקומוניזם-היה מה לדון, הרגע שתקף את היהודים גם על קומוניזם וגם על קפיטלזים ברור שמדובר על אנטישמיות נטו...

כך, ליברמן תוקף את החרדים שמקבלים תקציבים מהמדינה ומצביעים בבחירות בהמוניהם. ומוסיף את הסאטמרים שנוהגים בדיוק כמו שהוא רוצה, לא מצביעים בבחירות ולא לוקחים תקציבים מהמדינה- ועוד מחבר אותם ביחד.

וזו רק דוגמה אחת...

כמעט אין פוליטיקאי שמכיר את העולם החרדי כמוהו...

הרי כולנו זוכרים את ה-20 שנה האחרונות בהם הדבר היחיד (!) שעשה בפוליטיקה היה דילים כאלו ואחרים עם חברו הטוב עד לא מכבר-אריה דרעי...

די כבר להצמדת תוויות מטומטמות!

ויפה שעה אחת קודם. 

למה ליברמן תוקף את החרדים שמקבלים תקציבים מהמדינה ומצביעים בבחירות בהמוניהם. ומוסיף את הסאטמרים שנוהגים בדיוק כמו שהוא רוצה, לא מצביעים בבחירות ולא לוקחים תקציבים מהמדינה- ועוד מחבר אותם ביחד???

(בדיוק כמנהג האנטישמים בכל הדורות, שלא משנה מה היהודון יעשה- נתקוף אותו... כך, הנאצים תקפו את היהודים על קומוניזם ועל קפיטליזם.)  

צריך לעבור כריתת אונה במח כדי לכתוב על זה שמדובר באנטישמיות וזה פחות מתאים לי כרגע.

ציפיתי לתשובה אינטליגנטית יותר...

דבריך מטומטמים, ומעידים על אדם שלמרות לימודי ליב"ה מתקשה ככל הנראה בקריאה-,

בנוסף, כפי שהעיד על עצמו, לא מוכן לאתגר את האונה במוח שלו ולחשוב על זויות חשיבה נוספות-וחבל...

לכנות אדם יהודי בתואר אנטישמי רק כי אתה לא מסכים אתו, זה מטומטם. 

זה הכל. 

...

לא כולם עובדים כמו ליברמן על בסיס סיסמאות דמגוגיות במקום עובדות...

לא חושב שכ"כ מסובך להבין. ..

וזה, עוד לפני שדברנו על זה, שגם על פי הגמרה, "גדולה שנאה ששונאין עמי הארץ לתלמיד חכם יותר משנאה ששונאין עובדי כוכבים את ישראל" (פסחים דף מט:

כ"כ קשה להציג עובדות וטיעונים מנומקים??

האם לא למדו אותכם את זה בלימודי הליב"ה מהוללים??

בבקשה. 

תזכור שאתה התעקשת לצאת מטומטם. 

גם ההתנגדות של הנאצים הייתה בעיקר בשל הרוחניות היהודית, ולא סתם רוב הקריקטורות האנטישמיות מציגות יהודי חרדי...

לא. 

תודה רבה. 

אתה יכול עכשיו להפסיק לבלבל את המח. 

והראייה- שהוא במשך  עשרות שנים עשה דילים עם דרעי לטובת החרדים ונגד ה"פלורליסטים", שהגיעו לשיאם בהמלכת משה ליאון לראשות העיר נגד עופר ברקוביץ', ובמינוי רבנים ראשיים חרדים במקום ציונים דתיים...

נכון, שלמען הישרדותו האישית, וכדי לדפוק את ביבי, החליט לנקוט ברטוריקה אנטי-חרדית, אבל ברור שרטוריקה כזאת לעולם לא תשנה את החרדים...

דווקא מפלגת זהות הציעה מודל שיכול לגרום לחרדים להשתנות, 

וכל מי שרוצה שהחרדים ישתנו ויהיו דומים יותר לחרדים בחו"ל, צריך להבין שרק זהות מציעה פתרון כזה.
היות ועל פי חזונה- המגזרים יפסיקו להיות מאוימים זה מזה, וכך ברגע שהחרדים יבינו וירגישו שלא מנסים לשנות אותם, באופן אוטומטי "יפתחו" יותר.

[הכותב הינו חרדי...]

ולאוו דווקא על בסיס גזע.

ואז אפשר להשתלח ולעשות מה שרוצים?...

לא תשנה את זה...

מבחינה מהותית, כמו שהסתה נגד גזע מסוים היא בעייתית, גם הסתה נגד קבוצה מובחנת היא בעייתית לא פחות  ולא משנה לגבי זה מה הפירוש המילוני המדויק של המילה "אנטישמיות".

יש מוח?

אנסה שוב ובפעם האחרונה לדיסלקט שכנראה לימודי הליב"ה לא תרמו לו מספיק:

נכון, שאולי בהגדרה המילונית, אנטישמיות היא רק כלפי גזע מסוים, אבל כמו שחמור לתקוף בן אדם על רקע גזעו, באותה מידה חמור לתקוף בן אדם על רקע השתייכותו לקבוצה מובחנת ספציפית.

חוזר על שאלתי- חזר המוח?

@אריך וייס
ברוך מרזל🔥 on Twitter: "חשבתם שהאנטישמיות באירופה מתה עם ההפסד של קורביין? יש מישהו בארץ שעושה לה החייאה! ישראל ביתנו עם סירטון אנטישמי וגזעני ולא שומעים אף בכיר מגנה זאת. *מזעזע, תרחיקו ילדים!*🔞… https://t.co/X7FrFBvxiL"

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.