היא לא מכריעה אם להצטרף לליכוד, ללכת עם בנט או עם הציונות הדתית.

כל זה היה עוד לפני ההצעה מליברמן.

שלא נמצא את בנט מספר 2 ואותה מספר 3 אצלנו.. כבלוק טכני, אלא מה.

קדימה, לאייש דחוף את המקומות הראשונים, ולבוא אל בנט מעמדת 5 מנדטים בטוחים.

כעת אפשר לצרף גם את נועם יען כי רשימתנו כוללת רק גברים..

א. סולחה של מי בדיוק עם הרב פרץ ובן גביר?

ב. אם את לא רוצה לראות אותה ברשימה,

תלחצי על איתמר לחתום מוקדם ככל האפשר ולא למרוח זמן בספינים מטופשים.

ג. נעם לא שווה אפילו רבע מנדט.

אף אחד לא מעלה בדעתו אפילו לתת להם מקום אחד (אולי מספר 9).

ד. אזכיר שאורית סטרוק ועידית סילמן ממתינות בהמשך הרשימה.

הוא יכול לקבל מהם הסכם טוב יותר מההסכם הזה.

שאלה לי על ההסכם:

מה יקרה במצב בו האיחוד הלאומי לא יצטרף?

התרחיש הזה לא מופיע בכלל...

@מרדכי?

עד עכשיו בצלאל היה במבוי סתום.

אחרי שהרב רפי פירק את ההסכם, יש לו אפשרויות רבות.

קח בחשבון שיש לבצלאל יחסים קרובים עם שקד,

והיא חתמה עם בנט שהיא יכולה להכניס חצי רשימה.

תציע לבצלאל 3 ו-5.

יותר ראלי מאשר 2 ו-5 עם הבית היהודי ועוצמה.

במתכונת כזו, בצלאל והימין החדש בטוח בפנים.

הבית היהודי ועוצמה בטוח בחוץ.

אפילו אם יציעו לבצלאל מקום אחד,

הוא יקח, ישלח את הרב רפי ועוצמה להימחק מתחת לאחוז החסימה,

ובבחירות הבאות הוא המפלגה היחידה של הציונות הדתית.

[כמובן, בהנחה שמרכז הבית היהודי יאשר את ההסכם ולא ידיח את הרב רפי.

המניות שלו היו גם בלאו הכי ברצפה השבוע.

ההסכם הזה הוא תעודת הפטירה הפוליטית שלו].

בנט יודע שבסבב א' לא עבר את אחוז החסימה ואף אחד לא הבטיח לו שהפעם זה ייגמר אחרת.

הוא יודע שבצלאל הוא נכס אלקטורלי שיחד איתו יוכל לעבור בבטחה את אחוז החסימה.

כל הצעה שיתן לו תהיה טובה יותר מזו שמציעים לו הבית היהודי ועוצמה.

הם יכולים גם לרוץ כבלוק טכני.

ראה עוד כאן:

שקד תשריין אותו כי גם היא יודעת איך גמר הימין החדש בסבב א' - אקטואליה וחדשות

מה היא תרויח כאן?

הרי רוב המצביעים של האיחוד הלאומי יצביעו לבית היהודי/עוצמה או אפילו ג', כי הם לא רוצים להצביע לבנט.

הוא בעיקר יבריח להם מצביעים.

לבנט ושקד לא אפכת מהבעיות שיש בין הבית היהודי לאיחוד, הם לא פרשו בשביל לפתור להם בעיות..

אחרי שבנט חתם איתה על הסכם של סמכויות שוות וחלוקה שווה של הרשימה,

היא בהחלט יכולה לדרוש שני מקומות ראליים לתקומה.

ראה עוד כאן:

פוליטיקה זו לא אהבה... - אקטואליה וחדשות

תעשה חשבון פשוט:

איחוד הימין עבר את אחוז החסימה בכעשרים אלף קולות.

הימין החדש לא עבר אותו בכאלף וחמש מאות קולות.

אם תהיינה שתי רשימות:

האחת: הרב רפי, מוטי יוגב, איתמר בן גביר ויצחק ווסרלאוף (או אדווה ביטון)

השניה: בנט, שקד, סמוטריץ', אורית סטרוק (סביר מאוד שמרכז המפלגה יאשר "הצרחה" שלה עם אופיר סופר לטובת האיחוד).

כמה מנדטים תקבל כל רשימה?

אם אתה צריך עזרה בחשבון הזה,

אולי כאן תקבל אותה:

סקר: כך תיראה מפלגת הציונות הדתית המאוחדת - סרוגים

היא לא הייתה מחליטה שבוע שעבר ללכת עם בנט.

או שהיו מתקיימים פרימריז והיא הייתה נבחרת במקום גבוה, או שהיו נותנים לה מקום שני או שלישי (בשביל שלא תלך עם בנט) במפלגה שבטוח תעבור.

גם מבחינה טכנית אני לא חושב שהיא יכולה לצרף את סמוטריץ' בלי שבנט מסכים.

היא יכולה לשריין אנשים פרטיים, לא להתאחד עם מפלגות.

וברור שסמוטריץ' יבוא בתור מפלגה ולא יצטרף סתם לימין החדש.

אתה טוען שהיא הצטרפה לימין החדש (מקום שני), עם סיכויים פחות גבוהים לעבור, בתקווה שאולי איכשהו יהיה איחוד עם סמוטריץ' או הבית היהודי? היא לא ידעה שהרב רפי יחתום עם עוצמה..

ד"א

נראה שחלק מזהות הולכים לרוץ בבחירות הקרובות בלי פייגלין,

יש סיכוי טוב שהם יתאחדו עם הימין החדש..

לא את כולם מעניין "מקום בטוח בכנסת".

היא כבר היתה בכנסת. גם בממשלה ואפילו בקבינט.

היא הלכה עם בנט מאותה סיבה שהם פרשו מהבית היהודי בסבב א':

בנט מבין - וגם היא מבינה - שחוץ מ"מקום בכנסת" לא יצא להם כלום.

היא רוצה לחזור למשרד המשפטים.

הוא רוצה להישאר במשרד הביטחון ומשם לזנק לראשות הממשלה.

שניהם מבינים ש"מקום בכנסת" במפלגת הציונות הדתית לא מוביל לראשות הממשלה.

לכן עדיף להם לקחת הימור, וליצור פלטפורמה חדשה.

לא משתלם להם להמשיך בפלטפורמה הקודמת, כדי להישאר באותו מקום.

העליתי כאן בעבר את האפשרות שאלפר ושות' יחברו לבנט.

במצב כזה, מצביעי הציונות הדתית שהלכו איתו בפעם הקודמת,

עלולים לברוח כאשר המפלגה מקבלת צביון חילוני מדי.

האיחוד הלאומי פותר לו את הבעיה הזו ויוצר את האיזון הדרוש.

חשבתי שאת לא שואלת אותי...

אני לא שואלת אותך למי להצביע - אקטואליה וחדשות

אבל ביקשת שארשה לך לגחך.

עניתי שחשבתי שאת לא שואלת אותי...

"בשבוע הקרוב נעשה הרבה מהליכים כדי לצרף כוחות חדשים":

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/711002

היא מתכוונת לאנשים חדשים שלא היו בפוליטיקה.

וכמו שבטח ראית היא אמרה באותו ראיון גם: "אנחנו חושבים כעת שריצה בשני ראשים, האחת שמייצגת את הימין הליבראלי והשנייה את הצד התורני בציונות הדתית - זה מהלך שיכול להביא לממשלת ימין עם 61 מנדטים."

סמוטריץ' לא בדיוק מייצג את הימין הליבראלי..

אבל עזוב. ההסכם הזה כבר בלאו הכי מתפורר ע"י חברי המפד"ל.

מישהו כאן שאל איפה יש פופקורן ממש ממש טוב?

הוא צריך לעשות קצת יותר כדי לעבור הפעם בבטחה.

אם שני מקומות לבצלאל זה מה שיעביר אותו - הוא יעשה זאת.

אתה רומז שיתנו להם מספר שתיים במקום לבצלאל? - אקטואליה וחדשות

ועניתי לך:

- אקטואליה וחדשות

והימין החדש אפילו רצה אותו.

גם בסבב ב' היתה להם רביעייה פותחת.

הרצון לעבור את אחוז החסימה חזק יותר.

הוא מבין שהוא צריך את בצלאל כדי לעבור.

יתן לו שניים בחמישייה.

מאידך, "איחוד הימין" עבר בקושי את אחוז החסימה בסבב א'.

בלי האיחוד הלאומי הם לא יעברו.

משניים בחמישייה של הרב רפי ובן גביר...

כולו היה מבוסס על ההנחה הזו, ומשהתבררה כשגויה - אין לו תוקף והוא מקח טעות.

כך בדיוק צפיתי ולכן טענתי שהוא כתוב על קרח.

בצלאל לא חתם וההסכם התנדף כלא היה.

עכשיו אני גם מבין למה @מרדכי לא ענה לשאלה שבקישור...

לא סביר שיקרה. יותר סביר שיחבור לליכוד או לימין החדש. - אקטואליה וחדשות

אם תקומה תקבל שניים ברביעייה, הוא בחוץ.

לאשר את ההסכם בבית היהודי לא אמור להיות קשה;

החוקה הדרקונית של בנט מאפשרת אישור הצעה כזו ב"רוב" של 40%...

יוגב רוצה את ההסכם הקיים כי החלופה משאירה אותו בחוץ.

בצלאל לא ירוץ לבד. אל דאגה.

הרב פרץ ניסה לחסל אותו פוליטית.

ההסכם עם עוצמה הוא חלק מהניסיון הזה.

נציג של נעם.

בצלאל לא מחפש מקום בכנסת, בניגוד לאחרים.

אם הוא יקח מקום 2, הוא ימצא ח"כ בודד עם סיעה לעומתית (מפד"ל 2 תקומה 1).

אין לו מה לחפש שם.

בינתיים אלו שבוכים הם אנשי המפד"ל שלא מבינים מה קרה למפלגה שלהם...

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/711003

יש לך מקורות טובים יותר ממוטי יוגב והדובר שלו?

מדהים איך הוא מבצע בכל פעם את המהלך הלא-נכון.

נראה כמעט כאילו יש איזו "קללה" על המפלגה הזו, שתמיד איכשהו המהלכים שלה ייכשלו...

המלצתי לו שלא ללכת על ספינים מטופשים,

ואז הוא הלך על מה שכמדומה עוד יתברר כאבי-אבות הספינים המטופשים...

מצב גאווה: כמעט סמוטריץ. ומנת יתר של גאווה גורמת להזיות.

נקווה, נייחל ונתפלל למען בריאתכם, סמוטריצאים יקרים, שתשארו מחוץ לכנסת לכמה שנים טובות, תכנסו למכון גמילה טוב, ותחזרו בכוחות נפש מחודשים ומעט יותר שפויים. אכי"ר.

אריאל יוסף, איתמר הקשיב לך וסגר - אקטואליה וחדשות

ובכל מקרה, כבר מתקיימת הערב ישיבה של אנשי עוצמה עם אנשי נעם.

הם מקווים שנעם תיקח את המקום השני ובצלאל יישאר בחוץ...

יחד מודל 2020

ככה הם חושבים לעבור את אחוז החסימה?

ולא, אין להם סיכוי לעבור. תנוח דעתך.

נראה עד כמה חברי המרכז של הבית היהודי מוכנים להתאבד יחד עם עוצמה.

זה בערך יוני שטבון והפלג שלו דאז, ובסיטואציה כזו גם אלי ישי יכול לחזור מתהום הנשיה.

וזה בערך כ-20,000 קולות נוספים.

אגב, אני יותר מאשמח שתקומה תרוץ ביחד עם הימין החדש במסגרת ימינה.

זה יהיה שילוב מעולה של שלושת הפוליטיקאים הכריזמטיים והביצועיים בימין ללא כל מיני עסקנים שנבחרו בועדות שרוכבים על הפופולריות שלהם.

לתקומה יש עבר עשיר של ריצה עם מפלגות לא דתיות(חרות, מולדת וישראל ביתנו) אין שום סיבה שזה לא יקרה גם הפעם.

אבל יותר סביר שהמפד"ל תתעשת לפני כן.

הרב מאזוז הוא לא עשרים אלף,

והוא לא ימהר לאשר לאלי ישי מהלך כזה.

זכור מה קרה בסבב א':

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/394792

1. בגלל שזה קרה לפני דור

2. היום המגזר החרדי לאומי נחשב "משיחי"

3. אין מפלגות ימין בסגנון של חרות ומולדת

אתה לא מבין ששקד פופולרית בציונות הדתית הרבה יותר מאשר גנדי, בשעתו.

ק"ו ליברמן, בני בגין או אריה אלדד.

והתואר "משיחיים" היה כבר אז.

@ה-מיוחד, ראה, למשל, כאן:

מאמר מערכת של מוטי קרפל בעלון תנועת "מנהיגות יהודית"

כבר בשנת תשנ"ט(!) כאשר תקומה היתה בשנתה הראשונה.

כבר אז הואשם המגזר ה"חרד"לי" (לא בטוח שהיה מושג כזה) ב"משיחיות".

מוטי קרפל ראה בכך אות של כבוד.

מול בית יהודי-עוצמה-נעם לא יהיה כלום, כי ברור שאף אחד לא יצביע לתקומה בלבד, מפלגה שמעולם לא התמודדה לבד לכנסת וגם כל מצביעיה קיבלו מנה ענקית של תעמולת "אסור להצביע למפלגות שלא עוברות" רק לפני חדשים ספורים.

ברור שלאיחוד יצביעו 90% ממצביעי תקומה, גם אם תקומה תתמודד בבחירות לבד.

כל המטרה של בנט בפרישה מהאיחוד היא להתנתק מהדוסים ולהקים מפלגה ליברלית, לקחת קולות מליברמן והליכוד וקהלים חדשים אחרים.

עכשיו הוא יצרף את סמוטריץ "המשיחי" ויהרוס את כל הבסיס עליו בנה את מפלגתו? לא יקרה. תשכח מזה.

אבל אולי יהדות התורה יתנו לסמוטריץ סגן שר תמורת הקולות של תקומה. או מנכ"ל רשות. או משהו.

בצלאל יוצא פתאום "מתון".

בנט רוצה לעבור אחוז חסימה.

הוא זוכר מה קרה לו בסבב א'.

אבל נחכה ונראה...

אן שאתה אומר שהוא מכין לנו הפתעה בסגנון יובל דיין?

כרגע הרב רפי (שככלות הכל הוא תלמיד של רבני הר המור בעצמו),

נתפס כ"קיצוני" שחתם הסכם עם הכהניסטים.

אם אתה משווה את הרשימה שהוא יצר עם רשימת "האיחוד הלאומי" -

הרשימה שלו קיצונית יותר.

ק"ו אם אכן נעם תחבור אליה.

אני מקוה שכל אנשי סמוטריץ חושבים, פועלים ומאמינים בדיוק כמוך. אל תשתנה. אל תתפכח. לפחות בחודשיים הקרובים.

כרגע נראה שבבית היהודי עושים לבצלאל את העבודה.

בא נראה איפה נהיה כשיסגרו הרשימות...

הם לא יעברו אחוז חסימה.

בנט שקד וסמוטריץ' יקבלו 5-6.

נעם-כהנא-מפד"ל לא יעברו.

יש מי שמדבר על אחדות (ואיכשהו תמיד נשאר לבד), ויש מי שפועל לאחדות (ותמיד מצליח לייצר את החיבורים הנכונים)...

"החילונית הבוגדת"

מנהלים לתשומת לבכם

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.