היא לא מכריעה אם להצטרף לליכוד, ללכת עם בנט או עם הציונות הדתית.

כל זה היה עוד לפני ההצעה מליברמן.

שלא נמצא את בנט מספר 2 ואותה מספר 3 אצלנו.. כבלוק טכני, אלא מה.

קדימה, לאייש דחוף את המקומות הראשונים, ולבוא אל בנט מעמדת 5 מנדטים בטוחים.

כעת אפשר לצרף גם את נועם יען כי רשימתנו כוללת רק גברים..

א. סולחה של מי בדיוק עם הרב פרץ ובן גביר?

ב. אם את לא רוצה לראות אותה ברשימה,

תלחצי על איתמר לחתום מוקדם ככל האפשר ולא למרוח זמן בספינים מטופשים.

ג. נעם לא שווה אפילו רבע מנדט.

אף אחד לא מעלה בדעתו אפילו לתת להם מקום אחד (אולי מספר 9).

ד. אזכיר שאורית סטרוק ועידית סילמן ממתינות בהמשך הרשימה.

הוא יכול לקבל מהם הסכם טוב יותר מההסכם הזה.

שאלה לי על ההסכם:

מה יקרה במצב בו האיחוד הלאומי לא יצטרף?

התרחיש הזה לא מופיע בכלל...

@מרדכי?

עד עכשיו בצלאל היה במבוי סתום.

אחרי שהרב רפי פירק את ההסכם, יש לו אפשרויות רבות.

קח בחשבון שיש לבצלאל יחסים קרובים עם שקד,

והיא חתמה עם בנט שהיא יכולה להכניס חצי רשימה.

תציע לבצלאל 3 ו-5.

יותר ראלי מאשר 2 ו-5 עם הבית היהודי ועוצמה.

במתכונת כזו, בצלאל והימין החדש בטוח בפנים.

הבית היהודי ועוצמה בטוח בחוץ.

אפילו אם יציעו לבצלאל מקום אחד,

הוא יקח, ישלח את הרב רפי ועוצמה להימחק מתחת לאחוז החסימה,

ובבחירות הבאות הוא המפלגה היחידה של הציונות הדתית.

[כמובן, בהנחה שמרכז הבית היהודי יאשר את ההסכם ולא ידיח את הרב רפי.

המניות שלו היו גם בלאו הכי ברצפה השבוע.

ההסכם הזה הוא תעודת הפטירה הפוליטית שלו].

בנט יודע שבסבב א' לא עבר את אחוז החסימה ואף אחד לא הבטיח לו שהפעם זה ייגמר אחרת.

הוא יודע שבצלאל הוא נכס אלקטורלי שיחד איתו יוכל לעבור בבטחה את אחוז החסימה.

כל הצעה שיתן לו תהיה טובה יותר מזו שמציעים לו הבית היהודי ועוצמה.

הם יכולים גם לרוץ כבלוק טכני.

ראה עוד כאן:

שקד תשריין אותו כי גם היא יודעת איך גמר הימין החדש בסבב א' - אקטואליה וחדשות

מה היא תרויח כאן?

הרי רוב המצביעים של האיחוד הלאומי יצביעו לבית היהודי/עוצמה או אפילו ג', כי הם לא רוצים להצביע לבנט.

הוא בעיקר יבריח להם מצביעים.

לבנט ושקד לא אפכת מהבעיות שיש בין הבית היהודי לאיחוד, הם לא פרשו בשביל לפתור להם בעיות..

אחרי שבנט חתם איתה על הסכם של סמכויות שוות וחלוקה שווה של הרשימה,

היא בהחלט יכולה לדרוש שני מקומות ראליים לתקומה.

ראה עוד כאן:

פוליטיקה זו לא אהבה... - אקטואליה וחדשות

תעשה חשבון פשוט:

איחוד הימין עבר את אחוז החסימה בכעשרים אלף קולות.

הימין החדש לא עבר אותו בכאלף וחמש מאות קולות.

אם תהיינה שתי רשימות:

האחת: הרב רפי, מוטי יוגב, איתמר בן גביר ויצחק ווסרלאוף (או אדווה ביטון)

השניה: בנט, שקד, סמוטריץ', אורית סטרוק (סביר מאוד שמרכז המפלגה יאשר "הצרחה" שלה עם אופיר סופר לטובת האיחוד).

כמה מנדטים תקבל כל רשימה?

אם אתה צריך עזרה בחשבון הזה,

אולי כאן תקבל אותה:

סקר: כך תיראה מפלגת הציונות הדתית המאוחדת - סרוגים

היא לא הייתה מחליטה שבוע שעבר ללכת עם בנט.

או שהיו מתקיימים פרימריז והיא הייתה נבחרת במקום גבוה, או שהיו נותנים לה מקום שני או שלישי (בשביל שלא תלך עם בנט) במפלגה שבטוח תעבור.

גם מבחינה טכנית אני לא חושב שהיא יכולה לצרף את סמוטריץ' בלי שבנט מסכים.

היא יכולה לשריין אנשים פרטיים, לא להתאחד עם מפלגות.

וברור שסמוטריץ' יבוא בתור מפלגה ולא יצטרף סתם לימין החדש.

אתה טוען שהיא הצטרפה לימין החדש (מקום שני), עם סיכויים פחות גבוהים לעבור, בתקווה שאולי איכשהו יהיה איחוד עם סמוטריץ' או הבית היהודי? היא לא ידעה שהרב רפי יחתום עם עוצמה..

ד"א

נראה שחלק מזהות הולכים לרוץ בבחירות הקרובות בלי פייגלין,

יש סיכוי טוב שהם יתאחדו עם הימין החדש..

לא את כולם מעניין "מקום בטוח בכנסת".

היא כבר היתה בכנסת. גם בממשלה ואפילו בקבינט.

היא הלכה עם בנט מאותה סיבה שהם פרשו מהבית היהודי בסבב א':

בנט מבין - וגם היא מבינה - שחוץ מ"מקום בכנסת" לא יצא להם כלום.

היא רוצה לחזור למשרד המשפטים.

הוא רוצה להישאר במשרד הביטחון ומשם לזנק לראשות הממשלה.

שניהם מבינים ש"מקום בכנסת" במפלגת הציונות הדתית לא מוביל לראשות הממשלה.

לכן עדיף להם לקחת הימור, וליצור פלטפורמה חדשה.

לא משתלם להם להמשיך בפלטפורמה הקודמת, כדי להישאר באותו מקום.

העליתי כאן בעבר את האפשרות שאלפר ושות' יחברו לבנט.

במצב כזה, מצביעי הציונות הדתית שהלכו איתו בפעם הקודמת,

עלולים לברוח כאשר המפלגה מקבלת צביון חילוני מדי.

האיחוד הלאומי פותר לו את הבעיה הזו ויוצר את האיזון הדרוש.

חשבתי שאת לא שואלת אותי...

אני לא שואלת אותך למי להצביע - אקטואליה וחדשות

אבל ביקשת שארשה לך לגחך.

עניתי שחשבתי שאת לא שואלת אותי...

"בשבוע הקרוב נעשה הרבה מהליכים כדי לצרף כוחות חדשים":

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/711002

היא מתכוונת לאנשים חדשים שלא היו בפוליטיקה.

וכמו שבטח ראית היא אמרה באותו ראיון גם: "אנחנו חושבים כעת שריצה בשני ראשים, האחת שמייצגת את הימין הליבראלי והשנייה את הצד התורני בציונות הדתית - זה מהלך שיכול להביא לממשלת ימין עם 61 מנדטים."

סמוטריץ' לא בדיוק מייצג את הימין הליבראלי..

אבל עזוב. ההסכם הזה כבר בלאו הכי מתפורר ע"י חברי המפד"ל.

מישהו כאן שאל איפה יש פופקורן ממש ממש טוב?

הוא צריך לעשות קצת יותר כדי לעבור הפעם בבטחה.

אם שני מקומות לבצלאל זה מה שיעביר אותו - הוא יעשה זאת.

אתה רומז שיתנו להם מספר שתיים במקום לבצלאל? - אקטואליה וחדשות

ועניתי לך:

- אקטואליה וחדשות

והימין החדש אפילו רצה אותו.

גם בסבב ב' היתה להם רביעייה פותחת.

הרצון לעבור את אחוז החסימה חזק יותר.

הוא מבין שהוא צריך את בצלאל כדי לעבור.

יתן לו שניים בחמישייה.

מאידך, "איחוד הימין" עבר בקושי את אחוז החסימה בסבב א'.

בלי האיחוד הלאומי הם לא יעברו.

משניים בחמישייה של הרב רפי ובן גביר...

כולו היה מבוסס על ההנחה הזו, ומשהתבררה כשגויה - אין לו תוקף והוא מקח טעות.

כך בדיוק צפיתי ולכן טענתי שהוא כתוב על קרח.

בצלאל לא חתם וההסכם התנדף כלא היה.

עכשיו אני גם מבין למה @מרדכי לא ענה לשאלה שבקישור...

לא סביר שיקרה. יותר סביר שיחבור לליכוד או לימין החדש. - אקטואליה וחדשות

אם תקומה תקבל שניים ברביעייה, הוא בחוץ.

לאשר את ההסכם בבית היהודי לא אמור להיות קשה;

החוקה הדרקונית של בנט מאפשרת אישור הצעה כזו ב"רוב" של 40%...

יוגב רוצה את ההסכם הקיים כי החלופה משאירה אותו בחוץ.

בצלאל לא ירוץ לבד. אל דאגה.

הרב פרץ ניסה לחסל אותו פוליטית.

ההסכם עם עוצמה הוא חלק מהניסיון הזה.

נציג של נעם.

בצלאל לא מחפש מקום בכנסת, בניגוד לאחרים.

אם הוא יקח מקום 2, הוא ימצא ח"כ בודד עם סיעה לעומתית (מפד"ל 2 תקומה 1).

אין לו מה לחפש שם.

בינתיים אלו שבוכים הם אנשי המפד"ל שלא מבינים מה קרה למפלגה שלהם...

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/711003

יש לך מקורות טובים יותר ממוטי יוגב והדובר שלו?

מדהים איך הוא מבצע בכל פעם את המהלך הלא-נכון.

נראה כמעט כאילו יש איזו "קללה" על המפלגה הזו, שתמיד איכשהו המהלכים שלה ייכשלו...

המלצתי לו שלא ללכת על ספינים מטופשים,

ואז הוא הלך על מה שכמדומה עוד יתברר כאבי-אבות הספינים המטופשים...

מצב גאווה: כמעט סמוטריץ. ומנת יתר של גאווה גורמת להזיות.

נקווה, נייחל ונתפלל למען בריאתכם, סמוטריצאים יקרים, שתשארו מחוץ לכנסת לכמה שנים טובות, תכנסו למכון גמילה טוב, ותחזרו בכוחות נפש מחודשים ומעט יותר שפויים. אכי"ר.

אריאל יוסף, איתמר הקשיב לך וסגר - אקטואליה וחדשות

ובכל מקרה, כבר מתקיימת הערב ישיבה של אנשי עוצמה עם אנשי נעם.

הם מקווים שנעם תיקח את המקום השני ובצלאל יישאר בחוץ...

יחד מודל 2020

ככה הם חושבים לעבור את אחוז החסימה?

ולא, אין להם סיכוי לעבור. תנוח דעתך.

נראה עד כמה חברי המרכז של הבית היהודי מוכנים להתאבד יחד עם עוצמה.

זה בערך יוני שטבון והפלג שלו דאז, ובסיטואציה כזו גם אלי ישי יכול לחזור מתהום הנשיה.

וזה בערך כ-20,000 קולות נוספים.

אגב, אני יותר מאשמח שתקומה תרוץ ביחד עם הימין החדש במסגרת ימינה.

זה יהיה שילוב מעולה של שלושת הפוליטיקאים הכריזמטיים והביצועיים בימין ללא כל מיני עסקנים שנבחרו בועדות שרוכבים על הפופולריות שלהם.

לתקומה יש עבר עשיר של ריצה עם מפלגות לא דתיות(חרות, מולדת וישראל ביתנו) אין שום סיבה שזה לא יקרה גם הפעם.

אבל יותר סביר שהמפד"ל תתעשת לפני כן.

הרב מאזוז הוא לא עשרים אלף,

והוא לא ימהר לאשר לאלי ישי מהלך כזה.

זכור מה קרה בסבב א':

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/394792

1. בגלל שזה קרה לפני דור

2. היום המגזר החרדי לאומי נחשב "משיחי"

3. אין מפלגות ימין בסגנון של חרות ומולדת

אתה לא מבין ששקד פופולרית בציונות הדתית הרבה יותר מאשר גנדי, בשעתו.

ק"ו ליברמן, בני בגין או אריה אלדד.

והתואר "משיחיים" היה כבר אז.

@ה-מיוחד, ראה, למשל, כאן:

מאמר מערכת של מוטי קרפל בעלון תנועת "מנהיגות יהודית"

כבר בשנת תשנ"ט(!) כאשר תקומה היתה בשנתה הראשונה.

כבר אז הואשם המגזר ה"חרד"לי" (לא בטוח שהיה מושג כזה) ב"משיחיות".

מוטי קרפל ראה בכך אות של כבוד.

מול בית יהודי-עוצמה-נעם לא יהיה כלום, כי ברור שאף אחד לא יצביע לתקומה בלבד, מפלגה שמעולם לא התמודדה לבד לכנסת וגם כל מצביעיה קיבלו מנה ענקית של תעמולת "אסור להצביע למפלגות שלא עוברות" רק לפני חדשים ספורים.

ברור שלאיחוד יצביעו 90% ממצביעי תקומה, גם אם תקומה תתמודד בבחירות לבד.

כל המטרה של בנט בפרישה מהאיחוד היא להתנתק מהדוסים ולהקים מפלגה ליברלית, לקחת קולות מליברמן והליכוד וקהלים חדשים אחרים.

עכשיו הוא יצרף את סמוטריץ "המשיחי" ויהרוס את כל הבסיס עליו בנה את מפלגתו? לא יקרה. תשכח מזה.

אבל אולי יהדות התורה יתנו לסמוטריץ סגן שר תמורת הקולות של תקומה. או מנכ"ל רשות. או משהו.

בצלאל יוצא פתאום "מתון".

בנט רוצה לעבור אחוז חסימה.

הוא זוכר מה קרה לו בסבב א'.

אבל נחכה ונראה...

אן שאתה אומר שהוא מכין לנו הפתעה בסגנון יובל דיין?

כרגע הרב רפי (שככלות הכל הוא תלמיד של רבני הר המור בעצמו),

נתפס כ"קיצוני" שחתם הסכם עם הכהניסטים.

אם אתה משווה את הרשימה שהוא יצר עם רשימת "האיחוד הלאומי" -

הרשימה שלו קיצונית יותר.

ק"ו אם אכן נעם תחבור אליה.

אני מקוה שכל אנשי סמוטריץ חושבים, פועלים ומאמינים בדיוק כמוך. אל תשתנה. אל תתפכח. לפחות בחודשיים הקרובים.

כרגע נראה שבבית היהודי עושים לבצלאל את העבודה.

בא נראה איפה נהיה כשיסגרו הרשימות...

הם לא יעברו אחוז חסימה.

בנט שקד וסמוטריץ' יקבלו 5-6.

נעם-כהנא-מפד"ל לא יעברו.

יש מי שמדבר על אחדות (ואיכשהו תמיד נשאר לבד), ויש מי שפועל לאחדות (ותמיד מצליח לייצר את החיבורים הנכונים)...

"החילונית הבוגדת"

מנהלים לתשומת לבכם

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.