מישהו יודע איפה אפשר לקנות פופקורן ממש ממש טוב?
שאלה חשובה באמת:ספק
בהחלט, לגבי הנסיון הנואש של ליברמן לגייס את שקדהסטורי
אכן... לא היה נשאר לי למי להצביע.ספק
אני מחכה להוצאה החדשה והעדכנית של הספר המצליח -מרדכי
איילת מטיילת.
התכוונת לכרך ב'...אריאל יוסף
החלק הראשון נקראאניוהוא
בגלל שמישהו הציע לה משהו?עוד סתם אחד
בגלל שהיא לא החלטית ומתלבטת בלי סוףאריאל יוסף
היא לא מכריעה אם להצטרף לליכוד, ללכת עם בנט או עם הציונות הדתית.
כל זה היה עוד לפני ההצעה מליברמן.
זה היה גם בסיבוב הקודם, עד כמעט הרגע האחרון היא טיילההסטורי
(כאן צונזרה בדיחה שובניסטית)
אז כידוע שקד החליטה שהיא נשארת עם בנטמרדכי
אבל פרשן פוליטי שמקורב לשקד אמר כעת שאם ליברמן היה פחות מתרחק מהימין ופחות מתרחק מהדת, אז בהחלט הייתה אפשרות שהיא תחבור אליו.
חסדי ד' כי לא תמנוהסטורי
(עדיין יש סכנה שבסוף יתאחדו, אבל גם אם זה יהיה - זה יהיה רק טכני. גם עושה רושם שהיא מבינה שעבדו עליה כשנתנו לה להופיע על הפתק בתור ראש הרשימה - כשבפועל היא היתה רק פלקאט - היו שלושה ראשים אחרים)
מהר סולחה עם הרב פרץ ובן גבירסודית
שלא נמצא את בנט מספר 2 ואותה מספר 3 אצלנו.. כבלוק טכני, אלא מה.
קדימה, לאייש דחוף את המקומות הראשונים, ולבוא אל בנט מעמדת 5 מנדטים בטוחים.
כעת אפשר לצרף גם את נועם יען כי רשימתנו כוללת רק גברים..
"רשימתנו" אמרה מצביעת הליכוד...אריאל יוסף
א. סולחה של מי בדיוק עם הרב פרץ ובן גביר?
ב. אם את לא רוצה לראות אותה ברשימה,
תלחצי על איתמר לחתום מוקדם ככל האפשר ולא למרוח זמן בספינים מטופשים.
ג. נעם לא שווה אפילו רבע מנדט.
אף אחד לא מעלה בדעתו אפילו לתת להם מקום אחד (אולי מספר 9).
ד. אזכיר שאורית סטרוק ועידית סילמן ממתינות בהמשך הרשימה.
אני לא שואלת אותך למי להצביעסודית
ידוע. לא חידשת. העובדה היא שהצבעת ליכוד.אריאל יוסף
אריאל יוסף, איתמר הקשיב לך וסגרחיובי
הוא אימץ אותה.
עכשיו נותר לקוות שגם סמוטריץ יצטרף..
לא סביר שיקרה. יותר סביר שיחבור לליכוד או לימין החדש.אריאל יוסף
הוא יכול לקבל מהם הסכם טוב יותר מההסכם הזה.
שאלה לי על ההסכם:
מה יקרה במצב בו האיחוד הלאומי לא יצטרף?
התרחיש הזה לא מופיע בכלל...

שניהם לא ירצו אותוחיובי
הכי חכם מבחינתו זה להצטרף להסכם ולזכות ל2 מקומות בטוחים.
אין לו שניים בטוחים. את החמישי קיבלו בסבב א' בקושי רב.אריאל יוסף
עד עכשיו בצלאל היה במבוי סתום.
אחרי שהרב רפי פירק את ההסכם, יש לו אפשרויות רבות.
קח בחשבון שיש לבצלאל יחסים קרובים עם שקד,
והיא חתמה עם בנט שהיא יכולה להכניס חצי רשימה.
תציע לבצלאל 3 ו-5.
יותר ראלי מאשר 2 ו-5 עם הבית היהודי ועוצמה.
במתכונת כזו, בצלאל והימין החדש בטוח בפנים.
הבית היהודי ועוצמה בטוח בחוץ.
אפילו אם יציעו לבצלאל מקום אחד,
הוא יקח, ישלח את הרב רפי ועוצמה להימחק מתחת לאחוז החסימה,
ובבחירות הבאות הוא המפלגה היחידה של הציונות הדתית.
[כמובן, בהנחה שמרכז הבית היהודי יאשר את ההסכם ולא ידיח את הרב רפי.
המניות שלו היו גם בלאו הכי ברצפה השבוע.
ההסכם הזה הוא תעודת הפטירה הפוליטית שלו].
בנט לא ירצה אותו. הוא עצמאי מידי בשבילו.אניוהוא
פוליטיקה זו לא אהבה...אריאל יוסף
בנט יודע שבסבב א' לא עבר את אחוז החסימה ואף אחד לא הבטיח לו שהפעם זה ייגמר אחרת.
הוא יודע שבצלאל הוא נכס אלקטורלי שיחד איתו יוכל לעבור בבטחה את אחוז החסימה.
כל הצעה שיתן לו תהיה טובה יותר מזו שמציעים לו הבית היהודי ועוצמה.
הם יכולים גם לרוץ כבלוק טכני.
ראה עוד כאן:
שקד תשריין אותו כי גם היא יודעת איך גמר הימין החדש בסבב א' - אקטואליה וחדשות
לא ירצה אותו, אבל ירצה לעבור את אחוז החסימה...אריאל יוסף
למה ששקד תשריין אותו?ברגוע
מה היא תרויח כאן?
הרי רוב המצביעים של האיחוד הלאומי יצביעו לבית היהודי/עוצמה או אפילו ג', כי הם לא רוצים להצביע לבנט.
הוא בעיקר יבריח להם מצביעים.
לבנט ושקד לא אפכת מהבעיות שיש בין הבית היהודי לאיחוד, הם לא פרשו בשביל לפתור להם בעיות..
שקד תשריין אותו כי גם היא יודעת איך גמר הימין החדש בסבב א'אריאל יוסף
אחרי שבנט חתם איתה על הסכם של סמכויות שוות וחלוקה שווה של הרשימה,
היא בהחלט יכולה לדרוש שני מקומות ראליים לתקומה.
ראה עוד כאן:
פוליטיקה זו לא אהבה... - אקטואליה וחדשות
תעשה חשבון פשוט:
איחוד הימין עבר את אחוז החסימה בכעשרים אלף קולות.
הימין החדש לא עבר אותו בכאלף וחמש מאות קולות.
אם תהיינה שתי רשימות:
האחת: הרב רפי, מוטי יוגב, איתמר בן גביר ויצחק ווסרלאוף (או אדווה ביטון)
השניה: בנט, שקד, סמוטריץ', אורית סטרוק (סביר מאוד שמרכז המפלגה יאשר "הצרחה" שלה עם אופיר סופר לטובת האיחוד).
כמה מנדטים תקבל כל רשימה?
אם אתה צריך עזרה בחשבון הזה,
אולי כאן תקבל אותה:
אם היא חוששת שהימין החדש לא יעבורברגוע
היא לא הייתה מחליטה שבוע שעבר ללכת עם בנט.
היתה לה אופציה טובה יותר?אריאל יוסף
כןברגוע
או שהיו מתקיימים פרימריז והיא הייתה נבחרת במקום גבוה, או שהיו נותנים לה מקום שני או שלישי (בשביל שלא תלך עם בנט) במפלגה שבטוח תעבור.
גם מבחינה טכנית אני לא חושב שהיא יכולה לצרף את סמוטריץ' בלי שבנט מסכים.
היא יכולה לשריין אנשים פרטיים, לא להתאחד עם מפלגות.
וברור שסמוטריץ' יבוא בתור מפלגה ולא יצטרף סתם לימין החדש.
פריימריז הרב רפי לא איפשר. ומה יועיל לה מקום שני או שלישי?אריאל יוסף
מה יועיל? מקום בטוח בכנסתברגוע
אתה טוען שהיא הצטרפה לימין החדש (מקום שני), עם סיכויים פחות גבוהים לעבור, בתקווה שאולי איכשהו יהיה איחוד עם סמוטריץ' או הבית היהודי? היא לא ידעה שהרב רפי יחתום עם עוצמה..
ד"א
נראה שחלק מזהות הולכים לרוץ בבחירות הקרובות בלי פייגלין,
יש סיכוי טוב שהם יתאחדו עם הימין החדש..
אין לה אופק שם.אריאל יוסף
לא את כולם מעניין "מקום בטוח בכנסת".
היא כבר היתה בכנסת. גם בממשלה ואפילו בקבינט.
היא הלכה עם בנט מאותה סיבה שהם פרשו מהבית היהודי בסבב א':
בנט מבין - וגם היא מבינה - שחוץ מ"מקום בכנסת" לא יצא להם כלום.
היא רוצה לחזור למשרד המשפטים.
הוא רוצה להישאר במשרד הביטחון ומשם לזנק לראשות הממשלה.
שניהם מבינים ש"מקום בכנסת" במפלגת הציונות הדתית לא מוביל לראשות הממשלה.
לכן עדיף להם לקחת הימור, וליצור פלטפורמה חדשה.
לא משתלם להם להמשיך בפלטפורמה הקודמת, כדי להישאר באותו מקום.
העליתי כאן בעבר את האפשרות שאלפר ושות' יחברו לבנט.
במצב כזה, מצביעי הציונות הדתית שהלכו איתו בפעם הקודמת,
עלולים לברוח כאשר המפלגה מקבלת צביון חילוני מדי.
האיחוד הלאומי פותר לו את הבעיה הזו ויוצר את האיזון הדרוש.
הרשה לי לגחך בנוגע ל'יותר ממקום בכנסת'סודית
גחכי כמה שאתה רוצה...אריאל יוסף
חשבתי שאת לא שואלת אותי...
מה הבעיה שלך?סודית
אז הכל טוב
לי אין שום בעיה.אריאל יוסף
אבל ביקשת שארשה לך לגחך.
עניתי שחשבתי שאת לא שואלת אותי...
וכאן היא רומזת לכך>>>אריאל יוסף
"בשבוע הקרוב נעשה הרבה מהליכים כדי לצרף כוחות חדשים":
סמוטריץ' הוא לא כח חדשברגוע
היא מתכוונת לאנשים חדשים שלא היו בפוליטיקה.
וכמו שבטח ראית היא אמרה באותו ראיון גם: "אנחנו חושבים כעת שריצה בשני ראשים, האחת שמייצגת את הימין הליבראלי והשנייה את הצד התורני בציונות הדתית - זה מהלך שיכול להביא לממשלת ימין עם 61 מנדטים."
סמוטריץ' לא בדיוק מייצג את הימין הליבראלי..
בסוף הם צריכים לעבור אחוז חסימה לאחר שלא עברו אותו בסבב א'.אריאל יוסף
אבל עזוב. ההסכם הזה כבר בלאו הכי מתפורר ע"י חברי המפד"ל.
מישהו כאן שאל איפה יש פופקורן ממש ממש טוב?
שקד לא יכולה - כי בנט מתנגדסודית
הסברתי כבר: גם בנט יודע שפעם קודמת הוא לא עבר.אריאל יוסף
הוא צריך לעשות קצת יותר כדי לעבור הפעם בבטחה.
אם שני מקומות לבצלאל זה מה שיעביר אותו - הוא יעשה זאת.
עניתי כבר, יש 5 מנדטים גם בלי תקומהסודית
2 בן גביר
1 נעם
אולי עדיף באמת שבצלאל יציל את בנט ושקד
כתבתי לפנייך כבר ביום שישיאריאל יוסף
בסיטואציה כזאת, אני אהיה בבעיה קשה למי להצביעהסטורי
אתה לא. תהיה לך אפשרות לזרוק את קולך לפח או להצביע לבצלאל...אריאל יוסף
להצביע לבנט זו בעיה קשההסטורי
מה הצבעת בבחירות האחרונות?אריאל יוסף
כתבתי שיכול להיות שלא תהיה ברירההסטורי
חיובי, בצלאל הקשיב לך וזכה ל-2 מקומות בטוחים.אריאל יוסף
והימין החדש אפילו רצה אותו.
למה שלא יצטרף לאיחוד?צדק משמים נשקף
למה שיחתום? מה הוא יקבל שם?אריאל יוסף
את המקום השניצדק משמים נשקף
בשביל מה הוא צריך את המקום השני?אריאל יוסף
גם בסבב ב' היתה להם רביעייה פותחת.
הרצון לעבור את אחוז החסימה חזק יותר.
מי אמר שבנט עובר את אחוז החסימה?צדק משמים נשקף
עם בצלאל הוא עובר. חסרו לו כ- 1,500 בסבב א'.אריאל יוסף
הוא מבין שהוא צריך את בצלאל כדי לעבור.
יתן לו שניים בחמישייה.
מאידך, "איחוד הימין" עבר בקושי את אחוז החסימה בסבב א'.
בלי האיחוד הלאומי הם לא יעברו.
ממתי אתה דואג לבית היהודי ולעוצמה?צדק משמים נשקף
ששניים בחמישייה של בנט ושקד יותר ראלייםאריאל יוסף
משניים בחמישייה של הרב רפי ובן גביר...
אז עכשיו אני מבין שאין שום תרחיש אחר.אריאל יוסף
כולו היה מבוסס על ההנחה הזו, ומשהתבררה כשגויה - אין לו תוקף והוא מקח טעות.
כך בדיוק צפיתי ולכן טענתי שהוא כתוב על קרח.
בצלאל לא חתם וההסכם התנדף כלא היה.
עכשיו אני גם מבין למה @מרדכי לא ענה לשאלה שבקישור...
לא סביר שיקרה. יותר סביר שיחבור לליכוד או לימין החדש. - אקטואליה וחדשות
בואו נראה שמרכז הבית היהודי יאשר את ההצעההסטורי
בכלל לא ברור, שכשהרב דרוקמן מודיע שלא שאלו אותו וגם כשהודיעו לו הוא לא בירך על המהלך ובכירים במפלגה יוצאים נגד - המרכז יאשר את ההסכם.
(במיוחד שיהיה צריך לשכנע אותם שקיבלו מההסכם הזה משהו. דרישת עוצמה התקבלה במלואה ודרישות הבית היהודי, כלל לא.)
יש סיכוי לא קטן שזה יאושרמרדכי
ואסביר גם למה -
אם בכל השבועות האחרונים הייתה מתיחות בין הרב פרץ לבין אורבך ובין הרב פרץ ליוגב, ההחלטה ביום שישי על איחוד עם עוצמה יהודית גררה הסכמה של שלושתם. כל אחד מסיבות שלו.
שלושת האנשים האלו הם הכי חזקים במרכז הבית היהודי. לא סתם יוגב הגיע למקום הראשון, הרב פרץ כבר הספיק להכניס את אנשיו בבחירות הקודמות, ואורבך תמיד היה הדמות החזקה והדומיננטית של מרכז המפלגה.
לכן אני מעריך שאם שלושתם תומכים, אז הם יגררו אחריהם גם את הנאמנים שלהם במרכז המפלגה.
אגב, האינטרס של יוגב הוא פשוט. כרגע הוא מקום רביעי מה שאומר שאם המפלגה נכנסת הוא בפנים, אם כולם לא נכנסים אז גם הוא לא. אם יחליט מסיבה כלשהי לחזור בו, הרב פרץ עדייו יכול לשריין משהו למקום השני, דבר שידחוק את יוגב למקום 7 ויכול מאוד להיות שגם למחוץ לכנסת.
הנה זה מתחילהסטורי
אבל ברור למה יוגב יסכים -אריאל יוסף
אם תקומה תקבל שניים ברביעייה, הוא בחוץ.
לאשר את ההסכם בבית היהודי לא אמור להיות קשה;
החוקה הדרקונית של בנט מאפשרת אישור הצעה כזו ב"רוב" של 40%...
תקומה לא תקבל שניים ברביעיה ראשונהאיתן גיל
הרב פרץ שבינתיים למד משהו בפוליטיקה הפנים שבלי בן גביר גם הוא נשאר בחוץ.
זה מה שכתבתי.אריאל יוסף
יוגב רוצה את ההסכם הקיים כי החלופה משאירה אותו בחוץ.
בצלאל לא ירוץ לבד. אל דאגה.
עַל דַּאֲטֵפְתְּ, אַטְפוּךְ. וְסוֹף מְטַיְּפַיִךְ יְטוּפוּןצדק משמים נשקף
באמת יפה מצידוהסטורי
הרב פרץ, שגם במפלגתו שלו גוברים הקולות לפריימריז, כמתחייב מחוקת המפלגה, מיהר לחתום הסכם שמקבע אותו בראש הרשימה וראשון לבחור תפקיד ו'הואיל בטובו' להשאיר מקום פנוי...
הוא יו"ר הבית היהודיצדק משמים נשקף
קראו לסמוטריץ להתאחד, והוא ניסה להדיח את הרב פרץ. ולא הצליח.
קשקוש. הוא לא ניסה להדיח את הרב פרץ.אריאל יוסף
הרב פרץ ניסה לחסל אותו פוליטית.
ההסכם עם עוצמה הוא חלק מהניסיון הזה.
מקום 2 הוא מבחן האגוצדק משמים נשקף
חכה. עוצמה עוד מנסה למלא גם את המקום השני.אריאל יוסף
נציג של נעם.
בצלאל לא מחפש מקום בכנסת, בניגוד לאחרים.
אם הוא יקח מקום 2, הוא ימצא ח"כ בודד עם סיעה לעומתית (מפד"ל 2 תקומה 1).
אין לו מה לחפש שם.
הוא יו"ר הבית היהודי לבחירות לכנסת ה21הסטורי
מי שרוצה אחדות, פועל לאחדות ולא לכפות מיקומים על האחרים.
הבחירות יצאו לדרךצדק משמים נשקף
מערכת בחירות הזויהקורונפלקס
לא שמעתי שום התבכיינות של בצלאל.אריאל יוסף
בינתיים אלו שבוכים הם אנשי המפד"ל שלא מבינים מה קרה למפלגה שלהם...
בצלאל השאיר את המקום השני פנוי לרב רפי ועבר למקום הרביעי...אריאל יוסף
אז הנה, פינו לרב פרץ את המקום שהוא הואיל בטובו 'להשאיר'הסטורי
יוגב כל השבוע שעבר התראיין וקרא לאותה האחדותמרדכי
עכשיו הוא מבהיר שלא על דעתוהסטורי
אז הנה מוטי יוגב טוען שהוא לא הסכים לכך -אריאל יוסף
הפעם היה מוטב לו לחכות עוד קצת...אריאל יוסף
מדהים איך הוא מבצע בכל פעם את המהלך הלא-נכון.
נראה כמעט כאילו יש איזו "קללה" על המפלגה הזו, שתמיד איכשהו המהלכים שלה ייכשלו...
המלצתי לו שלא ללכת על ספינים מטופשים,
ואז הוא הלך על מה שכמדומה עוד יתברר כאבי-אבות הספינים המטופשים...
וואו. אשכרת כתבת "המלצתי לו"אונטרמנטש
מצב גאווה: כמעט סמוטריץ. ומנת יתר של גאווה גורמת להזיות.
נקווה, נייחל ונתפלל למען בריאתכם, סמוטריצאים יקרים, שתשארו מחוץ לכנסת לכמה שנים טובות, תכנסו למכון גמילה טוב, ותחזרו בכוחות נפש מחודשים ומעט יותר שפויים. אכי"ר.
שים לב מה כתב מי שהגבתי לו...אריאל יוסף
הסולחה נעשתה
מרדכי
יש מי שמדבר על אחדות, ויש מי שפועל לאחדות.
בעז"ה נקווה שגם בצלאל יצטרף בקרוב.
כל הכבוד לבית היהודי שהיה הראשון להושיט ידסודית
כדאי לאסוף גם את 40,000 המצביעים של נעם. זה מנדט. והם רצו עם עוצמה בעבר והרב פרץ תלמיד שלהם, מקווה מאד שיצליחו..
גם אם נעם ירוצו (הרב טאו עוד לא החליט) זה לא יהיה עד הסוףמרדכי
נכון, אבל המצביעים ירגישו שאפשר לחזור הביתהסודית
אתה רומז שיתנו להם מספר שתיים במקום לבצלאל?אריאל יוסף
אין סיכוי.אניוהוא
עברתי 10 פעמים על מה שכתבתי בשביל להבין איפה רמזתי משהומרדכי
רק כתבתי שנעם.לא ירוצו גם הפעם עד הסוף, אלא כל המטרה שלהם היא שוב להעלות את הנושאים שחשובים להם על סדר היום (השבת התברר לי שהרב טאו אכן הגיע להכרעה והם יוצאים לדרך, והפעם כנראה עם קו קמפיין שונה לחלוטין)
אם הם אכן יפיצו את ערכי המשפחה היהודיתהסטורי
רק חבל שהיו צריכים לחטוף כל כך הרבה ריקושטים, כדי להיזכר באידיאולוגיה (לכאורה) שלהם עצמם...
להבנתי הפעם זה יעסוק בנושא מזווית אחרת לחלוטיןמרדכי
הבנתי בין השורות.אריאל יוסף
ובכל מקרה, כבר מתקיימת הערב ישיבה של אנשי עוצמה עם אנשי נעם.
הם מקווים שנעם תיקח את המקום השני ובצלאל יישאר בחוץ...
או בקיצורסי שארפ
יחד מודל 2020
ככה הם חושבים לעבור את אחוז החסימה?
במקום אלי ישי הם לוקחים את הבית היהודי.אריאל יוסף
ולא, אין להם סיכוי לעבור. תנוח דעתך.
נראה עד כמה חברי המרכז של הבית היהודי מוכנים להתאבד יחד עם עוצמה.
הבית היהודי היוםסי שארפ
זה בערך יוני שטבון והפלג שלו דאז, ובסיטואציה כזו גם אלי ישי יכול לחזור מתהום הנשיה.
אלי יש לא שווה כלום. עזוב.אריאל יוסף
הוא מביא את הרב מאזוזסי שארפ
וזה בערך כ-20,000 קולות נוספים.
אגב, אני יותר מאשמח שתקומה תרוץ ביחד עם הימין החדש במסגרת ימינה.
זה יהיה שילוב מעולה של שלושת הפוליטיקאים הכריזמטיים והביצועיים בימין ללא כל מיני עסקנים שנבחרו בועדות שרוכבים על הפופולריות שלהם.
לתקומה יש עבר עשיר של ריצה עם מפלגות לא דתיות(חרות, מולדת וישראל ביתנו) אין שום סיבה שזה לא יקרה גם הפעם.
אני נוטה להסכים איתך, למרבה ההפתעה...אריאל יוסף
אבל יותר סביר שהמפד"ל תתעשת לפני כן.
הרב מאזוז הוא לא עשרים אלף,
והוא לא ימהר לאשר לאלי ישי מהלך כזה.
זכור מה קרה בסבב א':
יש סיבהה-מיוחד
1. בגלל שזה קרה לפני דור
2. היום המגזר החרדי לאומי נחשב "משיחי"
3. אין מפלגות ימין בסגנון של חרות ומולדת
אתה לא מזהה נכון גם כאן...אריאל יוסף
אתה לא מבין ששקד פופולרית בציונות הדתית הרבה יותר מאשר גנדי, בשעתו.
ק"ו ליברמן, בני בגין או אריה אלדד.
והתואר "משיחיים" היה כבר אז.
@ה-מיוחד, ראה, למשל, כאן:
מאמר מערכת של מוטי קרפל בעלון תנועת "מנהיגות יהודית"
כבר בשנת תשנ"ט(!) כאשר תקומה היתה בשנתה הראשונה.
כבר אז הואשם המגזר ה"חרד"לי" (לא בטוח שהיה מושג כזה) ב"משיחיות".
מוטי קרפל ראה בכך אות של כבוד.
מול יחד היו בית יהודי ואיחוד לאומיאונטרמנטש
מול בית יהודי-עוצמה-נעם לא יהיה כלום, כי ברור שאף אחד לא יצביע לתקומה בלבד, מפלגה שמעולם לא התמודדה לבד לכנסת וגם כל מצביעיה קיבלו מנה ענקית של תעמולת "אסור להצביע למפלגות שלא עוברות" רק לפני חדשים ספורים.
ברור שלאיחוד יצביעו 90% ממצביעי תקומה, גם אם תקומה תתמודד בבחירות לבד.
הסברתי כבר שבצלאל יכול לרוץ עם הימין החדש.אריאל יוסף
זה לא יקרה, בנט לא מתאבד הריאונטרמנטש
כל המטרה של בנט בפרישה מהאיחוד היא להתנתק מהדוסים ולהקים מפלגה ליברלית, לקחת קולות מליברמן והליכוד וקהלים חדשים אחרים.
עכשיו הוא יצרף את סמוטריץ "המשיחי" ויהרוס את כל הבסיס עליו בנה את מפלגתו? לא יקרה. תשכח מזה.
אבל אולי יהדות התורה יתנו לסמוטריץ סגן שר תמורת הקולות של תקומה. או מנכ"ל רשות. או משהו. 
זה הפוך. עכשיו הרב רפי נחשב "קיצוני" שחתם עם עוצמה...אריאל יוסף
בצלאל יוצא פתאום "מתון".
בנט רוצה לעבור אחוז חסימה.
הוא זוכר מה קרה לו בסבב א'.
סמוטריץ תמיד יהיה "קיצוני". לבד, עם פרץ או עם בן גבירה-מיוחד
אתה לא מזהה נכון מה מתרחש עכשיו.אריאל יוסף
אבל נחכה ונראה...
מה לא? סמוטריץ לא "קיצוני משיחי"ה-מיוחד
אן שאתה אומר שהוא מכין לנו הפתעה בסגנון יובל דיין?
שוב -אריאל יוסף
כרגע הרב רפי (שככלות הכל הוא תלמיד של רבני הר המור בעצמו),
נתפס כ"קיצוני" שחתם הסכם עם הכהניסטים.
אם אתה משווה את הרשימה שהוא יצר עם רשימת "האיחוד הלאומי" -
הרשימה שלו קיצונית יותר.
ק"ו אם אכן נעם תחבור אליה.
וסמוטריץ קיצוני בדיוק כמוהםה-מיוחד
ממש לא. אתה לא מבין איך נתפסים הכהניסטים...אריאל יוסף
מעולה. תמשיך כךאונטרמנטש
אני מקוה שכל אנשי סמוטריץ חושבים, פועלים ומאמינים בדיוק כמוך. אל תשתנה. אל תתפכח. לפחות בחודשיים הקרובים.
אני לא מאנשי סמוטריץ' ואין לי מושג מה הם חושבים.אריאל יוסף
כרגע נראה שבבית היהודי עושים לבצלאל את העבודה.
בא נראה איפה נהיה כשיסגרו הרשימות...
יחד לא רצו עם הבית היהודיצדק משמים נשקף
למה לא? אנשי נעם ראויים מאדצדק משמים נשקף
מצויין.
המנדטים מתחלקים 5 ו 5, זה טוב לעם ישראל. 10 מנדטים לציונות הדתית. ואם אנשי פייגלין יצרפו לבנט, אז 6 לימין החדש ו5 לאיחוד. רעיון מבורך. אף קול לא הולך לאיבוד
אריאל יוסף
הם לא יעברו אחוז חסימה.
בנט שקד וסמוטריץ' יקבלו 5-6.
נעם-כהנא-מפד"ל לא יעברו.
יעברו בעז"הצדק משמים נשקף
כמו עוצמה בסבב ב', הימין החדש וזהות בסבב א'...אריאל יוסף
אחרי חשיבה נוספת בימים האחרונים - מפלגת נעם לא תרוץ הפעםמרדכי
מעולה!הסטורי
יש להם נציג נאמן...סודית
זה לא בדיוק הושיט ידאניוהוא
^^^^^^^^אריאל יוסף
אכן. אני מקווה שהיחסים ביניהם טובים יותר עכשיו.אריאל יוסף
יש מי שמדבר על אחדות (ואיכשהו תמיד נשאר לבד), ויש מי שפועל לאחדות (ותמיד מצליח לייצר את החיבורים הנכונים)...
איזה אחדות ואיזה נעלים?איתן גיל
נוכל פוליטי ברמת סמוטריץ' לא קם לציונות הדתית מאז רחמים כלנתר.
כואב, אבל מי שהשאיר אדמה חרוכה ויצא נוכל פוליטי הוא הרב רפי.אריאל יוסף
שניהם לא מל''ו הצדיקיםאיתן גילאחרונה
לא יפה לומרסי שארפ
"החילונית הבוגדת"
מנהלים לתשומת לבכם
זו האמת. אם לתומכי הימין החדש קשה לשמוע - שיתמודדו.אריאל יוסף
היא בגדה בציבור שהמליך אותההסטורי
וכן, היא חילונית, לתשומת לב כל אותם שרוצים אותה כמנהיגת הציבור הדתי.
האמת טובה אם גם מרה (פתגם ערבי)סודית
הפרדה מגדרית4ne1
מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה?
אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים.
זה יפתור המון בעיות
הנושא לא היה "רבנים באולפנות"קפיץ
הוא היה זה שהטיעון ה"יפה" של "אז כי זה ימנע מנשים משרות, צריך לכפות על כולם ללמוד נגד הערכים שלהם"
כשהטיעון לא עובד אף פעם לכיוון ההפוך
למה לא להפך? זה לא שיש יותר מדי חרדים שרוצים ללמוד תואר שני, אז כי זה ימנע מכמה חרדים ללמוד -לא לקבל נשים? אותו טיעון בדיוק.
(וכמו שכבר שאלתי - איך לעזאזל אתם מדמיינים שתואר מחקרי עובד? כי תואר שני לא מחקרי כבר קיים בהפרדה, ולא חסר איפה ללמוד כזה)
אם נתניהו וסמוטריץ בעד ארגנטינהאריק מהדרום
כנראה שה' בעד ספרד.
את זה
נראה בעוד כמה שעות, כשנדע מי ניצח...הסטוריאחרונה
האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.
אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!
נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.
בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!
אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל
יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.
אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,
מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.
שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.
וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי
פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...
תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.
הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל
אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.
על רקע זה לא בלתי אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם.
בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.
אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.
כפי שכתבתי קודםאיתן גיל
הוא עוזב כי רימו אותו.
וגם הרויח ביושר.
לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.
וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.
עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי
הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי.
ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...
אפקט סופר נרגעאיתן גיל
סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.
ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.
לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.
רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.
כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.
יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.
במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.
ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.
חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה
לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.
ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.
דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.
מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.
בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.
אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול.
או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.
נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.
מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11
גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ
תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11
אני לא רואה הבדל גדול,
שניהם הודו במה שלא עשו
וחיים לניתוק מהמשפחות
אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי
רק מזיק לבן אוליאל?
ההבדל הוא עצום -
יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.
כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.
בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.
לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..
שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,
אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),
שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,
שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.
תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.
הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).
הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.
אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...
אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.
אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.
להערכתי בלי הוכחותמשה
בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.
מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון
א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).
והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.
ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.
כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.
זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.
בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..
נקדימון צודק בשאלה שלו,ולגבי עמירסביר11
אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.
האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?
שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?
אני הייתי כמוכם...
משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,
עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .
יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,
ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.
כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.
איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל עמיר הרג אותו בירי מאחור בכיכר?
ועוד,
ועוד
(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)
בנוגע לעמיר זה לא משנהנקדימוןאחרונה
קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.
א ב ל,
זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.
דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai
## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**
בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:
> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.
>
התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.
אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:
**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**
### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**
אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.
מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.
### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**
נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?
* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.
* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.
### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**
הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:
> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)
> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)
>
כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.
העמדת פניםhamedinaiאחרונה
מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה
[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]
הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר
כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...
-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.
אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא
הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.
לא הבנתיפשוט אני..
א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?
ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?
ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.
https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about
ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה?
ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.
ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון
על קיצור תקופת הרישום הפלילי.
חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,
שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).
אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.
זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..
ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור.
אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.
---קורא נלהב לשעבראחרונה
א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.
ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.
ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.
לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.
ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.
ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.
האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai
קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.
1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי
ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.
2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי
הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.
3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה
הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.
4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר
תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:
השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.
השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.
השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.
לסיכום:
מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.
במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.
אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.
מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:
"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".
