"תוצאות הפריימריז בליכוד מראות על ניתוק הליכוד מהעם" - העם בחר משהו לא הגיוני בעיני? סימן שזה לא העם.

על אותו משקל אפשר לומר: הנציגים בוחרים משהו לא הגיוני בעיני? סימן שאלה לא נציגים.

איני הדובר שלו, אך כמדומה שזו התשובה:

גם ככה לא בטוח בכלל שיעברו. - אקטואליה וחדשות

עמנואל שילה כתב על כך בטורו ב"בשבע":

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/422358

מסיבות אובייקטיביות לא נשאר זמן לפריימריס על מקומות לכנסת הבאה. השווה לליכוד, בית הדין החליט על פריימריס, וההחלטה התהפכה בפני הרכב מורחב יותר.

הוא מתזז בין בנט לרב פרץ, אבל מסתבר שבמחוזות בנט מוותרים עליו למפרע. האסטרטגיה של בנט מכוונת אל הציבור החילוני, ורק סמוטריץ' אבי מדינת ההלכה חסר שם לקשט את הרשימה. יאמר לזכות סמוטריץ' שהוא אינו מתהדר במספרים אודות עשרות אלפי מצביעים שתומכים בו כביכול.

סמוטריץ' קורא תיגר על ראשות ההנהגה, ואינו לומד לקח מההתמודדות של סער בליכוד, שבה הוכה סער שוק על ירך.

הוא מסרב להפנים שבמועד א' צלח איחוד מפלגות הימין את אחוז החסימה בזכות עשרים אלף קולות, שלפחות מספר כפול מזה הביא בן גביר. בלי הקולות של בן גביר, סמוטריץ' היה יושב בבית, וצובע את מיכלי הבנזין שאגר לעת צורך.  

לכן הערך הסגולי של בן גביר הוא לא פחות ממקום אחד ברביעיה הפותחת, והוא אכן מסתפק בו.

שלושת המקומות הנוספים לא יכולים להתחלק שוויונית בין שני ניצים, בהנתן שבימי אנטיוכוס בן בנט היו לתקומה שני מקומות מתוך שמונה, מתבקש שלסמוטריץ' יהיה אחד מתוך ארבע. חסד עשו עימו כאשר היקצו לו אחד מתוך שלושה.  

עמנואל שילה משחק פה תפקיד בעייתי. אין לו אפילו מילה אחת לומר על בנט שריסק את המפלגה, ומצד שני הוא דוחף את סמוטריץ' להקשיח עמדות. הבנתי ממאמר המערכת שלו בערב שבת שהוא רוצה להעיף את הרב פרץ מהרשימה.

וכמו שאת אומרת, יוגב רוצה אותו. 

סמוך אחר הפיצול בבית היהודי חשבתי שיוגב הוא היחיד המתאים לטהר את האדמה האדמה החרוכה שהותיר אחריו בנט. מאז מתחזקת דעתי יותר ויותר, ואם לא הוא, מוטב לא להריץ רשימה לכנסת בסיבוב הזה.

שיעשו כמו פייגלין שלא מתמודד, ואני מסיר את כובעי בפניו.

הוא יעמוד על ההסכם שלו עם הרב פרץ, מה שמוביל למשחק סכום אפס.

הסכמי רוטציה יכולים לעזור, הבעיה היא שאי אפשר לדעת אם מועד ג' לא יהיה קצר מועד כמו שני קודמיו.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/422577

חצוף מאין כמותו.

"איימה לשנות את הבית מהיסוד"...

במילים אחרות:

רצו לתת לציבור לבחור מי יעמוד בראש,

ולכן פנינו לעוצמה כדי למנוע זאת.

בינתיים הרדמנו את הציבור עם הבטחות על פריימריז...

אני חושב שהמכתב שהזכיר @הסטורי יענה על שאלותיו:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/420571

על משפט אחד שלו אני חותם בשתי ידיים:

"צריך להיות מאד תמים או מאד עיוור כדי לא לדעת מה קרה בחודש האחרון"...

אגב - @מרדכי, אם הפריימריז "נקברו סופית" בשלב הזה,

למה היה לחוץ כ"כ לניר אורבך והרב רפי לחתום אתכם?
אז כך - - אקטואליה וחדשות

כאן הוא מסביר: החשש מהדחת הרב רפי הוא שהניע אותם לחתום על ההסכם.

הוא רצה להציל את כיסאו.

איתמר רצה מקום "מכובד".

כך נחתם הסכם שכולו כיסאולוגיה.

והוא היה מפסיד בפריימריז.

אעפ"כ הוא כופה אותו על הציבור.

הפוטנציאל הוא 9 מנדטים, אם תהיה התגייסות חירום ושיעור הצבעה דתי לאומי שלא יפחת מ- 85 אחוז. ביו"ש לבדם קיבלה כחול לבן יותר מחצי מנדט רובו ככולו מהבייס הדתי לאומי, ו/או הימין. צריך לטפל בהחזרת הפורשים הביתה.

בשני ראשים צפויה הציונות הדתית לקבל 5.5 מנדטים + 3.5 מנדטים שילכו כמובן לפח, ובסופו של יום יכנסו 5 נציגים לכנסת, בסרט הזה כבר היינו.

הליכה בראש אחד תפתור שאלה מטרידה איפה ינחת סמוטריץ', לא שהוא משאבת מנדטים, אבל לצורך העניין נגיד שכן.

לכל הטענות שהעלית כאן כבר עניתי לך במקום אחר,

אבל העדפת להתעלם...

המגעים של איתמר עם הרב רפי ובצלאל החלו - אקטואליה וחדשות

ולמעשה, לא התייחסת לרוב הטענות, כרגיל...

עוצמה יהודית היא האנדרדוג במערכת הכוחות הפנים מגזרית.

סמוטריץ' לא מסתיר את כוונתו לשלוח את הרב פרץ חזרה למפעליו התורניים, ולהשתלט על ההנהגה. מנגד הרב פרץ נאחז בקרנות המזבח וחבר טקטית לבן גביר כדי לחסום את יריבו הגדול סמוטריץ'. לא ידוע על איזה שהוא מכנה משותף אמיתי בן הרב פרץ לבן גביר. 

עם סמוטריץ' קיבל איחוד מפלגות הימין עשרים אלף קולות מעל אחוז החסימה, ובלעדיו אולי יעברו על חודם של כמה מאות קולות. זו הרפתקה מסוכנת, לכן צפויים להתגבר הקולות שקוראים לייצר ימינה מורחבת, שכוללת הפעם את בן גביר.

בנט מן הסתם יטיל וטו על בן גביר, וסמוטריץ' חברו יצטרף אליו, ולו כדי לפרק את הברית שנכרתה בין הרב פרץ לבן גביר, ולומר להם צוחק מי שצוחק אחרון. כאמור היא לא מבטיחה באופן מובהק את מקומו של הרב פרץ בכנסת הבאה, ובהמשך עלול לגלות בן גביר שעשו עליו סיבוב.

נכון לעכשו לא שמענו הכרזה משותפת לרב פרץ ולבן גביר שבכל תרחיש לבלוק טכני ההסכם שביניהם אינו הפיך. כשהם שומרים את הקלפים קרוב מאוד לחזה, בל יופתעו אם המצביעים בפוטנציה ישמרו על זכותם להשאר בבית ביום הבחירות.

כשכתוב בו בפירוש שהוא מותנה באישור מוסדות המפלגות והם טרם אישרו אותו?

ולכן כתבתי שבינתיים לא הכריזו (אפילו מן השפה ולחוץ) שהוא בלתי הפיך.  

ועאכו"כ שאמירה כזו היתה כתובה על קרח לפני שיאושר.

אפילו למראית עין הכרזה משותפת תחזק את המעמד של שניהם הן במשא ומתן מול סמוטריץ' והן במשא ומתן מול בנט.

סמוטריץ' יכול להגיד "תחזיקו אותי", אבל כולם יודעים שאין לו כדורים באקדח.  

אתם מכריזים שהוא בלתי הפיך בלי לשאול אותנו?

אם הוא צריך בשביל זה את המנדטים של בן גביר, הוא יחבק אותו כמו הרב פרץ. 

אם הוא צריך לחבור בשביל זה לסמוטריץ, הוא יחבור.

הוא טוב בחשבון וגם קצת בפוליטיקה..

ראשות הבית היהודי היא פוליטיקה קטנה, בנט כבר מצא את השיטה להתגבר על הבעיה:

בכל מועד הוא מקים את הימין החדש ומאיים לרוץ לבד.

ואז הבית היהודי ממהר להתאחד איתו כדי שלא ישרוף 4 מנדטים...

אזכיר שבפעם הקודמת הוא רץ עם בצלאל, הרב רפי, וכמעט גם איתמר (שהיה מספיק טיפש לשחק לידיים שלו).

שום כלום של הבדלים אמיתיים אין ביניהם, כולם מונעים מאינטרסים ציניים להכות זה את זה, וחרב איש באחיו. מה שידרבן אותם לשלב זרועות ברגע האחרון הוא מאזן אימה, כי מטבע הדברים אף אחד מהם לא רוצה להשאר בחוץ. 

הכח האלקטורלי המצטבר של כל הפלגים הינו 7 מנדטים על הניר, ותחת ריצה בשני ראשים אובססיביים יגיעו ל- 9 מנדטים על הניר, אלא שבתרחיש כזה, ריצה בשני ראשים, אחד ישאר בחוץ בסבירות קרובה למאה אחוז.

בלי שמץ של ציניות נראה על פניו כי זה מה שהם רוצים. סמוטריץ' יעלוץ אם הרב פרץ ישאר בחוץ, ובנט יצא במחול אם יצליח להרחיק מהכנסת את בן גביר.

אגב, גלעד אלפר נטש את ליבי מולד ורפאל מינס שנגרר אחריה. 

לא נראה לי שמצביעי זהות יימשכו לליבי מולד ורפאל מינס. זה לא הולך לעזור לבנט יותר מהסרטונים של מתן כהנא על ההסתדרות והועדים - כולם כבר יודעים שזה רק דיבורים. 

זה כל מה שבנט יודע לעשות. 

אין צומת אחת שבו הוא נדרש לקבל החלטה חשובה ושהוא קיבל את ההחלטה הנכונה. 

יש כמה החלטות שלו שאם הוא היה מחליט אחרת, הוא היה היום מועמד לראשות הממשלה.

מאז שחזר בו מהאמירה שלו בראיון שבו אמר שבמידה ויורו לו לפנות יישובים הוא יאמר שהוא לא מסוגל, דרך התמיכה שלו בעינויים, המשך בנסיגה שלו מהכוונה שלו לנסות מודלים חדשים במשרד החינוך (כמו שיטת השוברים) וכלה באולטימטום המטופש שהציב כדי בדרישה לקבל את משרד הביטחון לידיו וההתקפלות העוד יותר מטופשת. 

ובמשרד הכלכלה הוא לא השאיר שום חותם משמעותי למרות שהוא היה יכול לשנות את המשק מהקצה אל הקצה ולפתוח אותו לייבוא ותחרות - מה שאי אפשר היה להחזיר אחורנית אחרי שהאזרחים היו מתרגלים לאיכות גבוהה במחירים נמוכים. (אבל עכשיו הוא נזכר לדבר על שוק חופשי). 

הוא קיבל 12 מנדטים בהתמודדות הראשונה שלו. הבטחה עצומה ורקורד מאוד מרשים. 

אפילו אני הצבעתי לו. 

אם יש דבר אחד שבו אפשר לסמוך על בנט זה שהוא תמיד יבחר בדרך הלא נכונה - וכך, במקום להתמודד על ראשות הממשלה, הוא מתמודד כעת מול אחוז החסימה. 

אני ממש משועשע מכל הסיטואציה. 

בכלל, מערכות הבחירות התכופות הללו משרתות נהדר את אזרחי מדינת ישראל שנחשפים לפנים האמיתיות של הפוליטיקאים ולמה שבאמת חשוב להם. (בעיקר הכיסא). 

זה נכון גם לגבי מפלגות השמאל. 

תמשיכו... אני קופץ שניה להביא פופקורן... 

ז"א, למעט פריצת יעד הגרעון, שוב... 

תוציא אותו מחלומותיו על הדחת פרץ וביטול ההסכם.

עכשיו יש לו בסה"כ בחירה אחת: לעשות ברוגז כמו ילד קטן שלקחו לו את הטופי, או להשפיל את האגו הענק ולהכנס בתנאים שכבר נקבעו בהסכם עם עוצמה.

וכל לבלרי תקומה כתבו פה שבועיים שחייבים, אבל ממש חייבים חיבור בנט+סמוטריץ. אבל בנט לא רוצה.

כי הוא כבר הכיר את מרכולתו של איש ההרס סמוטריץ, כפי שהכירו אותו פרץ ובן גביר וכל מי שבא עמו במגע פוליטי כלשהו.

אגב, עם פופולריות נטו אי אפשר לקנות שום דבר במכולת הפוליטית. על מנת להצליח בפוליטיקה, צריך לא רק להיות פופוליסט אלא גם להיות אדם נורמטיבי שלא מסתכסך עם כל מה שזז תוך חודשים ספורים...כך שהנסיון הפאתטי של סמוטריץ לנסות "לעקוף" את עמיתיו במחנה דרך הפריימריז לא יצליח לעולם.

כי הם יקבלו את הקולות שלו חינם, כי אף מצביע תקומה לא ישאר בבית לעשות ברוגז. אפילו במשפחת סמוטריץ', משפחת ברוך ומשפחת מלמד ילכו להצביע ויצביעו טב גם אם סמוטריץ ישב בבית ויחלום חלמא טבא על כסא עור הצבי.

מה לעשות ויש להם אינטגריטי ויושרה הרבה יותר מהנדרש בפוליטיקה.

לדעתי ייטב לכולנו אם סמוטריץ יזרק אחר כבוד לפח האשפה של ההיסטוריה הפוליטית. האיש הוא נזק מהלך שגרם לתוצאות חמורות מאוד לימין ולציונות הדתית במשך זמן קצר ביותר.

האיש:

הסתכסך עם כל מה שזז, והשתחצן כלפי כל מה שזז.

עשה הסכמים במחשכים ואחרי כמה חודשים התלונן שעשו הסכם במחשכים ושכחו לספר לו.

לא רצה פריימריז 6 שנים ופתאום חודש לפני סגירת הרשימות נזכר שצריך פריימריז רק כדי להשפיל את פרץ ולרומם את עצמו.

מגדף את פרץ ובן גביר על ידי יועציו ועל ידי עצמו.

ניסה להמריד את מרכז המפד"ל נגד פרץ, ליצור סכסוכים במפלגות אחרות ובין מפלגות למפלגות בתוך המחנה.

שרף את כל הגשרים האפשריים.

גרם לרב מלמד להתבזות בהתחננו לבנט, אבל בנט לא רוצה אותו ואת קרבתו.

עכשיו מחפש דרך לרדת מן העץ בלי לפגוע באגו השברירי שלו, עדיין רוצה את השר הבכיר ואת כסא עור הצבי במקום להתמקד בעניינים חשובים לעם ישראל ולארץ ישראל.

בקיצור, מרכז תקומה עשה טעות ענקית כשהחליף את אורי אריאל הצנוע והשקט בשחצן קטן, פלגן וסכסכן מקצועי. חבל.

על פני אורי אריאל או כל אחד אחר. גם אם תרעיף עליו סופרלטיבים הזויים מארץ לעולם לא מבוקר עד ערב, עובדה זו לא תשתנה. לרצות מישהו בפוליטיקה זה לרצות את האלקטורט שהוא מביא איתו, והוא אישית לא מביא כלום. הוא מייצג את תקומה וצריך לפעול לטובת מצביעי תקומה. במקום לעשות זאת, הוא הפעיל מבערים ויצא לאגו-טריפ גרנדיוזי בחללית בלי תכנית כלשהי לנחיתה חזרה על כדור הארץ.

לא תשתנה גם העובדה שסמוטריץ הוא שר בממשלה בזכות קולות של עוצמה, אותה עוצמה שהוא מגדף מדי יום ביומו על "חוסר אחריות", בזמן שהוא עצמו חסר האחריות הגדול ביותר בציונות הדתית מאז ימי אוסלו. החוצפה שלו להבנות מאחרים, לגזול קולות, ואז ללכלך עליהם בתקשורת, היא לא פחות ממדהימה.

בצלאל סמוטריץ הוא פשוט אדם עם מידות מושחתות ביותר, אדם עם 0 מודעות עצמית, וכל מי שמייחצן אותו פשוט צריך להתבייש.

1.סמוטריץ' הזמין את שקד ללשכתו במשרד התחבורה, ואחר שיחת נימוסין הודיעה לו כי אינו רצוי כלל בימין החדש. בקשתו לתמורה בגין שירותים שנתן לצמד בנט שקד נדחתה על הסף. אבי מדינת ההלכה אינו רצוי אצל מי שמתחרים על הבייס של ליברמן. 

2. בן גביר צייץ בטוויטר שנפגש איתו והציע לו על דעת הרב פרץ שרבנים ירכיבו את הרשימה. הוא סירב, והתעקש על פריימריס. בהמשך השיחה הודיע בן גביר כי הוא תומך בפריימריס כלליים, בעקבות זאת חזר בו סמוטריץ'.

3. בן גביר נתפס פעם באי אמירת אמת, ועדיין בכל מה שקשור לפגישה הנ"ל- אני מאמין לו. סמוטריץ' עצמו מאשר את דבר הפגישה, ואינו מכחיש את תוכנה.  

4. בנסיבות האמורות נתפס סמוטריץ' בעיני כל אדם סביר כדמות צינית לא אמינה ונטולת יושרה. האחד והיחיד שמתקרב אליו הוא הפחדן המפד"לניק רחמים כלנתר.   

5. ככלל, סמוטריץ' אינו משאבת קולות, חרף זאת מציעים/ מייעצים לו בבית היהודי המאוחד לבוא איתם בדברים במקום להתאבד פוליטית. ניסיונו הנואל לפרק את הברית בין הרב פרץ לבן גביר הוא חסר תכלית, ואיוולת פוליטית. די להזכיר לו שנתניהו נכשל בניסיונו לפרק את ברית האחים בין לפיד לבנט, וגנץ נכשל בניסיונו לפרק את בלוק ה- 55 של נתניהו.

6. כך ואחרת הזמן אוזל, ואם לא יתעשת- סביר שבימים הקרובים ישמע: "מחיר המניה ירד". אותה מטבע לשון שהוא עצמו נקט בה אל מול ההשתהות של בן גביר בסיבוב הקודם. 

עשרים אלף קולות הפרידו במועד א' בין אחוז החסימה ובין חיסול הנציגות הדתית לאומית בכנסת. בהנחה סבירה שסמוטריץ שווה 15 אלף קולות שהפעם ישארו בבית מתוך הזדהות איתו, ובהנחה לא פחות סבירה שאחוז ההצבעה הכללי יעלה עוד קצת, נמצא שגם הרב פרץ ובן גביר לא יכנסו. באלגוריה לזה שנזרק מקורס טיס, "אם אני לא טס, אף אחד לא יטוס...".

במבחן התוצאה דין אחד לנשאר בבית, ולמצביע למפלגת סרק. לכן ככל שסמוטריץ' ימשיך להתעקש לא לקחת מקומות פנטסטיים שהוצעו לו, יתכבד ויריץ לכנסת רשימת סרק. לפחות נדע כולנו מה השווי האלקטורלי שלו לקראת ריצה במועד ד'. 

עוד עובדה, הצניחו את הרב מבחוץ אחרי שסמוטריץ' "התנגד" לתרגיל המסריח של בנט. סביר להניח שקיבל הודעה מראש, ודי זמן והותר לגבש את "התנגדותו", לא יד המקרה הוא שסמוך אחר כך התכנס פורום תקומה והעיף את אריאל.

מחמת כבוד הנוכחים בחדר הסגור לא יוצאים הדברים החוצה, וזה יאמר לזכות סמוטריץ' שלא מסתדרת לו הצנחת הרב פרץ מבחוץ. מצד שני הוא "התנגד", לכן אין ערך להבטחות מפורשות שקיבל לכאורה. מי שיציע הסבר רציונלי אחר, תבוא עליו הברכה.

בינתיים מאיים סמוטריץ' לשרוף את המועדון, ועל זה יאמר שישתה מיץ וירגע.

המילה ימין נשמטה ממנו ולא בכדי. הקריאות הנרגשות לחזור להיות מפלגה יהודית ערכית כמו בימי גדולתה של הציונות הדתית נפלה ככל הנראה על אוזניים קשובות, ויש לברך על כך. את הקול שלי הם הרויחו. 

אפילו התאומים החמודים הסטורי ואריאל יוסף יצאו כמו טטלה ויצבוע טב אם סמוטריץ ישאר נזוף וזעוף בבית.

סמוטריץ' משוייך למפלגה אחרת, וחבר כנסת מטעם מפלגה אחרת, אז מי הוא בכלל שיתערב בהליכים פוליטיים במפלגה לא לו.

אם דמוקרטיה לנגד עיניו, שיזכיר לנו מתי היו לאחרונה פריימריס פתוחים בתקומה. 

כעקרון, הבית היהודי לא רוצה להתמזג עם תקומה, ואין שום חובה כזו מוטלת עליה, לא חוקית, לא מוסרית, לא ערכית, ולא תודעתית, גם לא פוליטית. נקודה. ירצו יחיד או יחידים להתפקד לבית היהודי, ולהתמודד, אזי הדלתות פתוחות בפניהם.

גם ללא הזכרת שמו במפורש נהיר לכולם מי מושך בחוטים. הבית היהודי רץ הפעם תחת מותג "הבית היהודי המאוחד" בלי ימין על כל הטיותיו האפשריות. זה חידוש תודעתי ואסטרטגי שמן הסתם אינו לרוחך, ואידך זיל גמור.

ועדיין חידוש בהשוואה למועד א' עם עוצמה ועם המותג "איחוד מפלגות הימין".

לגבי סמוטריץ', הוא מכתיב לצד השני נתק מוחלט, ואפילו לא שמץ של סיכויי הדברות, ולו למראית עין. היא הנותנת שהוא סגור כבר עם ידידו בנט, ואת הימים שנותרו עד להגשת הרשימות מנצל למלחמת מוחות. אני לא קונה את ההתנהלות הזו.

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש