אין לי מושג האם כדאי לקחת את הסיכון שהפת"ח יסכימו

מה הבעיה בכל התוכנית הזאת? - אקטואליה וחדשות

הוא מדבר על התוכנית. אתה מדבר על נתניהו.

א. עד היום לא היתה שום תשובה מחייבת של מנהיג ימין בישראל

על השאלה על מה (או כמה) הוא מוכן לוותר.

מהיום, מנהיג הימין מוכן לוותר על 70% מהשטח.

ב. אם עד היום לשאלה "האם אתה תומך במדינה פלשתינית",

או "על מה אתה מוכן לוותר",

חלק ניכר מהציבור (כולל מוסדות הליכוד וכו')

היה משיב כי הוא מתנגד למדינה פלשתינית ולמסירת שטחים,

מהערב, רוב מוחלט של הציבור - כולל בימין -

תומך בתוכנית טראמפ אם מתוך הסכמה אמתית

ואם מתוך הנחה שמדינה הפלשתינית לא תקום,

למרות שאף אחד לא התחייב פנינו כיצד יתגלגלו הדברים;

אחרי כל התנאים (שסביר שהפלשתינים לא יקבלו לעולם),

ייזכר לדורות שמנהיג הימין הסכים להקמת מדינה פלשתינית על 70% מהשטח.

מהיום, זו עמדתו של הימין בישראל מול אמריקה,

וזו תהיה נקודת הפתיחה מול הנשיאים הבאים שלה.

גם אף נשיא לא יעקוף את טראמפ מימין...

ג. למרות כל זאת, כמובן שעלינו לספח כעת כל מה שביכולתנו,

ולצפות להזדמנות הבאה בה נוכל לספח חלקים נוספים מארצנו.

ד. הסיפוח הוא מכת מוות לחלומות השמאל על נסיגה לגבולות שלפני מלחמת ששת הימים,

אך מאידך, כאמור, בתוכנית ישנה של הימין על נכונות לנסיגה ממרבית השטח הזה.

לטווח הקצר נראה שתצא תועלת גדולה מהתוכנית.

לטווח הארוך אין לדעת. היא עלולה להתברר כאסון.

יש הרבה מאוד אנשים שמגדירים את עצמם ימין  - ובפועל הם ביביסטים. 

דעתם היא דעתו של ביבי. (אגב, אותו דבר היה נכון גם בתקופת אריק שרון וההתנתקות). 

אנשים שאין להם מחשבות משל עצמם והם פשוט מקבלים את דעותיו ואמירותיו של המנהיג. אלו חיים מאוד קלים - למה לחשוב כשאפשר פשוט לתת למישהו אחר לחשוב בעבורך?... 

עכשיו, כשביבי אמר שהוא מוכן למסור 70% מהשטח ולהקים מדינה פלסטינית (וזה לא כמו נאום בר אילן שם סיפרו לכולם שאובאמה כפה עליו בניגוד לרצונו להגיד זאת ושהוא לא באמת התכוון) - זו הפכה להיות גם דעתם. 

ברור אמנם שיש חשיבות להכרה של העולם בריבונות ישראל על יהודה ושומרון, אבל לא נראה לי שהתכנית תתרום להכרה כזו. האיחוד האירופי כידוע אוהבים לעשות לטראמפ דווקא, וכבר הספיקו להצהיר שינסו להחזיר את ישראל למשא ומתן דוגמת ימי אוסלו העליזים. בינתיים בארצות הברית, לא ברור כלל שטראמפ יזכה בעוד קדנציה, ובינתיים סנדרס, אחד המובילים בסקרים, הבטיח בפירוש שהוא "יהפוך כל החלטה שטראמפ קיבל כנשיא". זה יכלול מן הסתם גם את ההכרה ברמת הגולן ושטחים המיושבים ביו"ש.

כאן מדובר במסמך בינלאומי מחייב שבו מנהיג הימין מצהיר

שהוא מוכן לוותר על 70% מהשטח ולהקים בו מדינה פלשתינית.

זה לא היה קיים עד היום.

"הסכמה של ממשלת ישראל (בגיבוי אנשי רוח מהשדרה האמונית הלאומית של עם ישראל)

להקמת מדינה זרה בלב הארץ נרשמת בכל בירות העולם ועושה רושם לשנים רבות.

זה מה שיישאר חרוט בשוך הסערה.

לא יאומן שאחרי 30 שנות מאבק באסון אוסלו,

באים אנשים טובים עם כוונה טובה ומציעים להסכים לדבר הרע הזה!

לא תוכל עוד לטעון שמדינה פלסטינית היא דבר חמור, ושהארץ היא רק שלנו,

אחרי שאתה עצמך כבר הודית בדבר ההפוך.

זו תהיה נקודת הפתיחה העקרונית והמעשית של כל משא ומתן עתידי,

בהכשר המחנה הלאומי!".

מקור:

https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/20275

באתר השכן כתב היום גם ראש מועצת בית אל:

"יש חשש כבד שהתכנית הזו תתהפך עלינו במוקדם או במאוחר".

מקור:

האם צריך לומר הלל על

ובכ"ז עכשיו לא מדברים על פינוי של ישוב אחד.

לכן גם אם עכשיו לכאורה מסכימים למדינה פלסטנית, זה לא אומר שזאת נקודת ההתחלה לכל מו"מ.

ומי אמר שלא יהיה נשיא יותר ימני מטרמפ?

נתניהו חתם על הסכם מדיני בלי להביא לממשלה/לכנסת?

ברור שכל מהלך משמעותי בשטח מצריך אישור ממשלה או הכנסת

(אגב - לא *כל* הסכם עם מדינה זרה מצריך אישור ממשלה או כנסת.

נתניהו חותם על הסכמים רבים עם מדינות רבות ללא אישורן).

בתוכנית המאה יש חתימה של ראש ממשלת ישראל מטעם הימין מול מספר מדינות

על הסכמה להקים מדינה פלשתינית על 70% משטחי יו"ש.

המשמעות וההשלכות של התוכנית הזו

יכולות להיות הרסניות בהרבה מאוד רמות יותר מוועידת מדריד.

@הסטורי

וראה מה שהגבתי עוד -

כאן ההסבר אולי מחודד קצת יותר - - אקטואליה וחדשות

יש הישגים כמו החלת ריבונות על 30% מהשטח - אם וכאשר זה באמת יקרה - אבל היה אפשר לעשות את זה גם בלי התכנית הזאת. 

אפילו רבין היה יותר ימני מהתכנית הזאת - אבל אין היום ימין ושמאל. 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/425880

אסור שהריבונות תוחל על ידי השמאל. הם יחנקו חס וחלילה את המובלעות

והם עלולים לרוץ למדינה פלסטינית גם בלי  תנאים.

מקווה שהימין יעמוד על שלו. 

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.

זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

זה עדיין לא קרה...

למה לא מקדמים את הכפלת כביש הגישה 466 ליישוב בית אל?

"נעלמו לי ראשי הרשויות ביהודה ושומרון"

מרב מיכאלי מפקירה את תושבי יהודה ושומרון

בבית אל פנו לאבו מאזן: דבר עם מרב מיכאלי

אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

שצריך לשדרג אותם?

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.

לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

יש חשיבות במאבק על תפיסת שטח ויש ערך עצום בבניה לגובה. בעיקר כלכלי, אבל לא רק.

זה כלכלי לירון זמביש וסמוטריץ'.

אולי אני טועה ויש עוד ערך לבנייה לגובה, אבל בשלושה דברים אני לא טועה-

הפוליטיקאים הללו לא עמדו לנו בשעת דחקנו, הם לא יצאו להגנתנו, ולהיפך, הם הצטרפו לדוחקים אותנו ופתחו במסעות הרס הגבעות.

העוקף הוא פלסטר לשטף דם פתוח. הדם שוטף את הפלסטר. כשיקום שוב ארגון טרור כמו גוב האריות, העוקף יהפוך למלכודת מוות בדיוק כמו חווארה וגרוע מכך.

בנייה לגובה בתוך היישוב יצהר לא תפתור את בעיית ההשתלטות הערבית, ויצהר תהפוך לגטו נקודה.

אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.

הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".

מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו

כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.

אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.

ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...

לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."

זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)

בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.

למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.

סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...

הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:

הליכוד:32-37

שס:9-11

יהדות התורה:8

הציונות הדתית:8-12

בן גביר:5-7

בנט:5-8

גנץ:8-15

לפיד:10-17

הדמוקרטים:11-16

ישר: 0-5

חדש תל:5

ראמ:5

בלד, המילואיניקים לא עוברים!

בס"ד

סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.

יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.

(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)

הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.

מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.

(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).

גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.

בדקת כמה בתים נבנים ברגעים אלו ממש?!

(לא מצדיק את האירוע שאיני יודע את פרטיו, בגדול החבר'ה שלך בליכוד התעקשו במו"מ הקואליציוני, שהריסת מקומות חדשים יישארו באחריותם בטענות בטחוניות.

בוודאי שהשאיפה צריכה להיות לבניה מסודרת ומתוכננת ולא למערב פרוע. אמנם המציאות בשטח מצריכה 'נחשונים' שהולכים לפני המחנה).

עד היום הצליחו הרבה פעמים להלבין אותם ולתת להם אישור. לא תמיד הצליחו ולפעמים גם לא רצו מכל מיני סיבות (ע"ע מועצת גוש עציון).

בתים "לבנים" זה הדבר הכי חשוב בטווח הארוך ממליון סיבות ולהתעלם מזה זה פשע.