אין לי מושג האם כדאי לקחת את הסיכון שהפת"ח יסכימו

מה הבעיה בכל התוכנית הזאת? - אקטואליה וחדשות

הוא מדבר על התוכנית. אתה מדבר על נתניהו.

א. עד היום לא היתה שום תשובה מחייבת של מנהיג ימין בישראל

על השאלה על מה (או כמה) הוא מוכן לוותר.

מהיום, מנהיג הימין מוכן לוותר על 70% מהשטח.

ב. אם עד היום לשאלה "האם אתה תומך במדינה פלשתינית",

או "על מה אתה מוכן לוותר",

חלק ניכר מהציבור (כולל מוסדות הליכוד וכו')

היה משיב כי הוא מתנגד למדינה פלשתינית ולמסירת שטחים,

מהערב, רוב מוחלט של הציבור - כולל בימין -

תומך בתוכנית טראמפ אם מתוך הסכמה אמתית

ואם מתוך הנחה שמדינה הפלשתינית לא תקום,

למרות שאף אחד לא התחייב פנינו כיצד יתגלגלו הדברים;

אחרי כל התנאים (שסביר שהפלשתינים לא יקבלו לעולם),

ייזכר לדורות שמנהיג הימין הסכים להקמת מדינה פלשתינית על 70% מהשטח.

מהיום, זו עמדתו של הימין בישראל מול אמריקה,

וזו תהיה נקודת הפתיחה מול הנשיאים הבאים שלה.

גם אף נשיא לא יעקוף את טראמפ מימין...

ג. למרות כל זאת, כמובן שעלינו לספח כעת כל מה שביכולתנו,

ולצפות להזדמנות הבאה בה נוכל לספח חלקים נוספים מארצנו.

ד. הסיפוח הוא מכת מוות לחלומות השמאל על נסיגה לגבולות שלפני מלחמת ששת הימים,

אך מאידך, כאמור, בתוכנית ישנה של הימין על נכונות לנסיגה ממרבית השטח הזה.

לטווח הקצר נראה שתצא תועלת גדולה מהתוכנית.

לטווח הארוך אין לדעת. היא עלולה להתברר כאסון.

יש הרבה מאוד אנשים שמגדירים את עצמם ימין  - ובפועל הם ביביסטים. 

דעתם היא דעתו של ביבי. (אגב, אותו דבר היה נכון גם בתקופת אריק שרון וההתנתקות). 

אנשים שאין להם מחשבות משל עצמם והם פשוט מקבלים את דעותיו ואמירותיו של המנהיג. אלו חיים מאוד קלים - למה לחשוב כשאפשר פשוט לתת למישהו אחר לחשוב בעבורך?... 

עכשיו, כשביבי אמר שהוא מוכן למסור 70% מהשטח ולהקים מדינה פלסטינית (וזה לא כמו נאום בר אילן שם סיפרו לכולם שאובאמה כפה עליו בניגוד לרצונו להגיד זאת ושהוא לא באמת התכוון) - זו הפכה להיות גם דעתם. 

ברור אמנם שיש חשיבות להכרה של העולם בריבונות ישראל על יהודה ושומרון, אבל לא נראה לי שהתכנית תתרום להכרה כזו. האיחוד האירופי כידוע אוהבים לעשות לטראמפ דווקא, וכבר הספיקו להצהיר שינסו להחזיר את ישראל למשא ומתן דוגמת ימי אוסלו העליזים. בינתיים בארצות הברית, לא ברור כלל שטראמפ יזכה בעוד קדנציה, ובינתיים סנדרס, אחד המובילים בסקרים, הבטיח בפירוש שהוא "יהפוך כל החלטה שטראמפ קיבל כנשיא". זה יכלול מן הסתם גם את ההכרה ברמת הגולן ושטחים המיושבים ביו"ש.

כאן מדובר במסמך בינלאומי מחייב שבו מנהיג הימין מצהיר

שהוא מוכן לוותר על 70% מהשטח ולהקים בו מדינה פלשתינית.

זה לא היה קיים עד היום.

"הסכמה של ממשלת ישראל (בגיבוי אנשי רוח מהשדרה האמונית הלאומית של עם ישראל)

להקמת מדינה זרה בלב הארץ נרשמת בכל בירות העולם ועושה רושם לשנים רבות.

זה מה שיישאר חרוט בשוך הסערה.

לא יאומן שאחרי 30 שנות מאבק באסון אוסלו,

באים אנשים טובים עם כוונה טובה ומציעים להסכים לדבר הרע הזה!

לא תוכל עוד לטעון שמדינה פלסטינית היא דבר חמור, ושהארץ היא רק שלנו,

אחרי שאתה עצמך כבר הודית בדבר ההפוך.

זו תהיה נקודת הפתיחה העקרונית והמעשית של כל משא ומתן עתידי,

בהכשר המחנה הלאומי!".

מקור:

https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/20275

באתר השכן כתב היום גם ראש מועצת בית אל:

"יש חשש כבד שהתכנית הזו תתהפך עלינו במוקדם או במאוחר".

מקור:

האם צריך לומר הלל על

ובכ"ז עכשיו לא מדברים על פינוי של ישוב אחד.

לכן גם אם עכשיו לכאורה מסכימים למדינה פלסטנית, זה לא אומר שזאת נקודת ההתחלה לכל מו"מ.

ומי אמר שלא יהיה נשיא יותר ימני מטרמפ?

נתניהו חתם על הסכם מדיני בלי להביא לממשלה/לכנסת?

ברור שכל מהלך משמעותי בשטח מצריך אישור ממשלה או הכנסת

(אגב - לא *כל* הסכם עם מדינה זרה מצריך אישור ממשלה או כנסת.

נתניהו חותם על הסכמים רבים עם מדינות רבות ללא אישורן).

בתוכנית המאה יש חתימה של ראש ממשלת ישראל מטעם הימין מול מספר מדינות

על הסכמה להקים מדינה פלשתינית על 70% משטחי יו"ש.

המשמעות וההשלכות של התוכנית הזו

יכולות להיות הרסניות בהרבה מאוד רמות יותר מוועידת מדריד.

@הסטורי

וראה מה שהגבתי עוד -

כאן ההסבר אולי מחודד קצת יותר - - אקטואליה וחדשות

יש הישגים כמו החלת ריבונות על 30% מהשטח - אם וכאשר זה באמת יקרה - אבל היה אפשר לעשות את זה גם בלי התכנית הזאת. 

אפילו רבין היה יותר ימני מהתכנית הזאת - אבל אין היום ימין ושמאל. 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/425880

אסור שהריבונות תוחל על ידי השמאל. הם יחנקו חס וחלילה את המובלעות

והם עלולים לרוץ למדינה פלסטינית גם בלי  תנאים.

מקווה שהימין יעמוד על שלו. 

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

גם הוא תומך בנתניהו.