פורום אקטואליה וחדשות
בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
תוכנית המאה- טוב ו\או רע?פעם הייתי ניקית
רע מאוד - בפוטנציאלמיכאלצ
אין לי מושג האם כדאי לקחת את הסיכון שהפת"ח יסכימו
מעורבבהסטורי
יש חלקים טובים וחלקים נוראים ואיומים.
אם הממשלה תאמץ את הטובים והנוראים ישארו לימים שהפרא אדם יזכר להיות אדם - אז הרווחנו.
אם ח"ו יתרשלו ולעומת זאת החלקים הרעים יהפכו לבסיס לצעדים הבאים - זה נורא ואיום.
ממילא וכמו שכבר אמר בן גוריון: "לא חשוב מה יגידו הגויים - חשוב מה יעשו היהודים".
אם הממשלה תאמץ את הטובים והנוראים ישארו לימים שהפרא אדם יזכר להיות אדם - אז הרווחנו.
אם ח"ו יתרשלו ולעומת זאת החלקים הרעים יהפכו לבסיס לצעדים הבאים - זה נורא ואיום.
ממילא וכמו שכבר אמר בן גוריון: "לא חשוב מה יגידו הגויים - חשוב מה יעשו היהודים".
כתבתי משהו דומהה-מיוחד
לא בדיוק דומההסטורי
ממש לא דומה.אריאל יוסף
הוא מדבר על התוכנית. אתה מדבר על נתניהו.
בפשטות, לא מאמינה שהיא תצליח.כתר הרימון
4 שנים בלי טרור? בלי טיל? בלי סכין? בלי אבן? נו... המשיח יבוא לפני התכנית.
הכרה במדינה יהודית? יכירו לפני כן במקדש...
הכרה במדינה יהודית? יכירו לפני כן במקדש...
רעה מאוד, אך בצידה גם תועלת.אריאל יוסף
א. עד היום לא היתה שום תשובה מחייבת של מנהיג ימין בישראל
על השאלה על מה (או כמה) הוא מוכן לוותר.
מהיום, מנהיג הימין מוכן לוותר על 70% מהשטח.
ב. אם עד היום לשאלה "האם אתה תומך במדינה פלשתינית",
או "על מה אתה מוכן לוותר",
חלק ניכר מהציבור (כולל מוסדות הליכוד וכו')
היה משיב כי הוא מתנגד למדינה פלשתינית ולמסירת שטחים,
מהערב, רוב מוחלט של הציבור - כולל בימין -
תומך בתוכנית טראמפ אם מתוך הסכמה אמתית
ואם מתוך הנחה שמדינה הפלשתינית לא תקום,
למרות שאף אחד לא התחייב פנינו כיצד יתגלגלו הדברים;
אחרי כל התנאים (שסביר שהפלשתינים לא יקבלו לעולם),
ייזכר לדורות שמנהיג הימין הסכים להקמת מדינה פלשתינית על 70% מהשטח.
מהיום, זו עמדתו של הימין בישראל מול אמריקה,
וזו תהיה נקודת הפתיחה מול הנשיאים הבאים שלה.
גם אף נשיא לא יעקוף את טראמפ מימין...
ג. למרות כל זאת, כמובן שעלינו לספח כעת כל מה שביכולתנו,
ולצפות להזדמנות הבאה בה נוכל לספח חלקים נוספים מארצנו.
ד. הסיפוח הוא מכת מוות לחלומות השמאל על נסיגה לגבולות שלפני מלחמת ששת הימים,
אך מאידך, כאמור, בתוכנית ישנה של הימין על נכונות לנסיגה ממרבית השטח הזה.
לטווח הקצר נראה שתצא תועלת גדולה מהתוכנית.
לטווח הארוך אין לדעת. היא עלולה להתברר כאסון.
לא חושב שהנזק חמור מנאום בר אילן, או מעצם ההכרה של נתניהו באהסטורי
ועוד לפני כן - בהכרה של בגין, בזכות הפלסטינים (עד אז העמדה של ממשלות ישראל היתה שאין דבר כזה!) להגדרה עצמית.
כבר בנאום בר אילן, הסכים נתניהו למדינה פלסטינית, כך שאין כעת הרבה חידוש לרעה.
ב. אותו כנ"ל לגבי התמיכה הציבורית - או שגם לפני כן תמכו, או שמניחים שלא יקרה. מה שברור, שבהפך מהעבר אנחו מקבלים מייד ומשלמים ב'אם וכאשר' שברור שלא יקרה.
ג-ד. מעבר לתועלת המעשית, לנרמול החיים בהתישבות, יש בזה תועלת הצהרתית. לראשונה מאז ראשית ההתיישבות ממשלת ישראל מכירה בזה שההתיישבות היא עובדה ואינה רק 'מחנה עובדים בגידור' לבסיסי הצבא. נכון שזה הכרה מאוחרת מאוד במציאות - אבל יש חשיבות עצומה להכרה הזאת.
ה. במידה פחותה מחשיבות ההכרה של ממשלת ישראל, יש גם חשיבות גדולה להכרה של העולם.
כבר בנאום בר אילן, הסכים נתניהו למדינה פלסטינית, כך שאין כעת הרבה חידוש לרעה.
ב. אותו כנ"ל לגבי התמיכה הציבורית - או שגם לפני כן תמכו, או שמניחים שלא יקרה. מה שברור, שבהפך מהעבר אנחו מקבלים מייד ומשלמים ב'אם וכאשר' שברור שלא יקרה.
ג-ד. מעבר לתועלת המעשית, לנרמול החיים בהתישבות, יש בזה תועלת הצהרתית. לראשונה מאז ראשית ההתיישבות ממשלת ישראל מכירה בזה שההתיישבות היא עובדה ואינה רק 'מחנה עובדים בגידור' לבסיסי הצבא. נכון שזה הכרה מאוחרת מאוד במציאות - אבל יש חשיבות עצומה להכרה הזאת.
ה. במידה פחותה מחשיבות ההכרה של ממשלת ישראל, יש גם חשיבות גדולה להכרה של העולם.
התמיכה הציבורית היא בגלל ביביספק
יש הרבה מאוד אנשים שמגדירים את עצמם ימין - ובפועל הם ביביסטים.
דעתם היא דעתו של ביבי. (אגב, אותו דבר היה נכון גם בתקופת אריק שרון וההתנתקות).
אנשים שאין להם מחשבות משל עצמם והם פשוט מקבלים את דעותיו ואמירותיו של המנהיג. אלו חיים מאוד קלים - למה לחשוב כשאפשר פשוט לתת למישהו אחר לחשוב בעבורך?...
עכשיו, כשביבי אמר שהוא מוכן למסור 70% מהשטח ולהקים מדינה פלסטינית (וזה לא כמו נאום בר אילן שם סיפרו לכולם שאובאמה כפה עליו בניגוד לרצונו להגיד זאת ושהוא לא באמת התכוון) - זו הפכה להיות גם דעתם.
אני חולק איתך על נקודה המיכאלצ
ברור אמנם שיש חשיבות להכרה של העולם בריבונות ישראל על יהודה ושומרון, אבל לא נראה לי שהתכנית תתרום להכרה כזו. האיחוד האירופי כידוע אוהבים לעשות לטראמפ דווקא, וכבר הספיקו להצהיר שינסו להחזיר את ישראל למשא ומתן דוגמת ימי אוסלו העליזים. בינתיים בארצות הברית, לא ברור כלל שטראמפ יזכה בעוד קדנציה, ובינתיים סנדרס, אחד המובילים בסקרים, הבטיח בפירוש שהוא "יהפוך כל החלטה שטראמפ קיבל כנשיא". זה יכלול מן הסתם גם את ההכרה ברמת הגולן ושטחים המיושבים ביו"ש.
נאום בר אילן היה דיבורים בעלמא. לא היה בו שום דבר מחייב.אריאל יוסף
כאן מדובר במסמך בינלאומי מחייב שבו מנהיג הימין מצהיר
שהוא מוכן לוותר על 70% מהשטח ולהקים בו מדינה פלשתינית.
זה לא היה קיים עד היום.
הוא לא! הכל בתנאי שיזנחו את הטרורסודית
הלוואי שיזנחו את הטרור אבל נראה לך שזה מה שיקרה?
הקב"ה אמר עליהם "והוא יהיה פרא אדם".
אנחנו מאמינים באמונה שלמה בביאת המשיח. כשיבוא המשיח הם ילכו לארצות ערב בעצמם.
הקב"ה אמר עליהם "והוא יהיה פרא אדם".
אנחנו מאמינים באמונה שלמה בביאת המשיח. כשיבוא המשיח הם ילכו לארצות ערב בעצמם.
כתבתי לך כבר: התנאים יכולים גם להצטמצם ואפילו להיעלם.אריאל יוסף
כתבתי לך שהמשיח יבואסודית
ימות המשיח לא כ"כ רחוקים אם אני מסכים עם אריאל יוסף על משהו.ספק
כאן ההסבר אולי מחודד קצת יותר -אריאל יוסף
"הסכמה של ממשלת ישראל (בגיבוי אנשי רוח מהשדרה האמונית הלאומית של עם ישראל)
להקמת מדינה זרה בלב הארץ נרשמת בכל בירות העולם ועושה רושם לשנים רבות.
זה מה שיישאר חרוט בשוך הסערה.
לא יאומן שאחרי 30 שנות מאבק באסון אוסלו,
באים אנשים טובים עם כוונה טובה ומציעים להסכים לדבר הרע הזה!
לא תוכל עוד לטעון שמדינה פלסטינית היא דבר חמור, ושהארץ היא רק שלנו,
אחרי שאתה עצמך כבר הודית בדבר ההפוך.
זו תהיה נקודת הפתיחה העקרונית והמעשית של כל משא ומתן עתידי,
בהכשר המחנה הלאומי!".
מקור:
https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/20275
באתר השכן כתב היום גם ראש מועצת בית אל:
"יש חשש כבד שהתכנית הזו תתהפך עלינו במוקדם או במאוחר".
מקור:
הסכמנו בעבר גם לפינוי של רוב הישוביםברגוע
ובכ"ז עכשיו לא מדברים על פינוי של ישוב אחד.
לכן גם אם עכשיו לכאורה מסכימים למדינה פלסטנית, זה לא אומר שזאת נקודת ההתחלה לכל מו"מ.
ומי אמר שלא יהיה נשיא יותר ימני מטרמפ?
לא היה שום מסמך רשמי מחייב בו הסכמנו לוותר ברמה הזו.אריאל יוסף
היו הסכמי אוסלו בהם חימשנו מרצחיםסודית
וזה הרבה הרבה יותר גרוע.
כעת ההסכם דורש מהם לפרוק את נשקן.
נראה לי אפשר לשכוח מרעיון המדינה הפלסטינית.
כעת ההסכם דורש מהם לפרוק את נשקן.
נראה לי אפשר לשכוח מרעיון המדינה הפלסטינית.
גם עכשיו אין שום מסמך שמדינת ישראל חתומה עליוהסטורי
יש תכנית של נשיא ארצות הברית, יש בה יתרונות וחסרונות. כמובן שאסור להסכים לה בשלמותה, גם אף אחד לא עשה זאת.
הכאילו התלהבות, מזיקה הרבה פחות מההצעות הרשמיות שברק ואולמרט נתנו בשם מדינת ישראל ומנאום בר אילן של נתניהו.
הכאילו התלהבות, מזיקה הרבה פחות מההצעות הרשמיות שברק ואולמרט נתנו בשם מדינת ישראל ומנאום בר אילן של נתניהו.
לא נכון. יש חוזה חתום מול האמריקאים ומול מדינות נוספות.אריאל יוסף
מי חתם?ברגוע
נתניהו חתם על הסכם מדיני בלי להביא לממשלה/לכנסת?
הוא חתם על חוזים מול האמריקאים ומדינות נוספות.אריאל יוסף
ברור שכל מהלך משמעותי בשטח מצריך אישור ממשלה או הכנסת
(אגב - לא *כל* הסכם עם מדינה זרה מצריך אישור ממשלה או כנסת.
נתניהו חותם על הסכמים רבים עם מדינות רבות ללא אישורן).
בתוכנית המאה יש חתימה של ראש ממשלת ישראל מטעם הימין מול מספר מדינות
על הסכמה להקים מדינה פלשתינית על 70% משטחי יו"ש.
המשמעות וההשלכות של התוכנית הזו
יכולות להיות הרסניות בהרבה מאוד רמות יותר מוועידת מדריד.
אתה צודק לצערינו. מסביר כאן בהרחבה 0404סודית
תכנית טראמפ: הסכנות בצד חגיגות הסיפוח שעדיין לא קרה | בועז העצני
בועז העצני, פובליציסט 29/01/2020
תכנית טראמפ – הסכנות:
בצד חגיגות הסיפוח שעדיין לא קרה ושבירת השלילה האמריקאית המסורתית לנוכחותנו ביו"ש ישנן כמה סכנות גדולות מאוד בתכנית טראמפ.
הסכנות מתחלקות לסוג מיידי המשפיע לרעה מיד ולכאלו בעלות פוטנציאל הרסני שמכשולים ערביים גדולים עומדים בדרכם.
סכנות מיידיות –
1.מפולת מיידית בעמדה הישראלית המוכנה לוותר על 70% מיו"ש וזה כאשר כעת יש לה ריבונות של 100%.
2. ישראל מנוונת כבר כעת את הישובים המוגדרים "מובלעות". חנק הישובים המסויימים הללו נועד לעצב מפה של אזורים נקיים מישובים יהודיים הנמצאים במקומות הכי קריטיים –
ניוון גב ההר בשומרון ליצירת רצף עם אזור ההתנתקות שכבר "נוקה" מיהודים.
מבוא דותן וחרמש.
כרמי צור – כלומר ניתוק בין גוש עציון וירושלים מאזור חברון.
מערב הר חברון, השלוחה המערבית של דרום הר חברון – נגוהות, בית חג"י ועתניאל והשארת מסדרון צר בלבד בשלוחה המזרחית של סוסיה
גוש ישובי מזרח אפרת.
המשמעות היא פעולה לניוון, חיסול וסילוק ההתיישבות היהודית באזורים אלו, זאת בנוסף למחיקת שטחי סי של הישובים העקורים מההתנתקות בצפון השומרון, חומש, שא נור, גנים וכדים.
הויתור של נתניהו בוועידת וואי על 13% משטחי יו"ש שכללו את צפון מזרח השומרון, סללו את הדרך למכת החסד של ההתנתקות לישובים שנותרו שם. מפת המובלעות יוצרת שוב מצב כזה ל-15 ישובים נוספים באזורי מפתח.
3. בפעם הראשונה ישראל מסכימה על מפת נסיגה מיו"ש, דבר שאפילו אולמרט, שרצה לתת לאבו מאזן כמעט את הכל, לא השאיר אצלו מפה. הפעם ישראל נותנת מפת נסיגה בפומבי ולא תוכל להכחיש את קיומה.
4. הקמת מדינה היא מעשה בלתי הפיך וסוגיית גורלה הופכת להיות בינלאומית, ומבחינת ישראל מדובר באבדן שליטה מוחלט על היצור הממאיר שאנחנו מסכימים שיוולד, שאחרי שאנו מסכימים, העולם לא יתן לו להיעלם.
5. הערבים לא תמיד מסרבים. סאדאת לא סירב וקיבל את סיני. ערפאת לא סירב והכניס את הסוס הטרויאני של אוסלו, לאחר שהיה באילוץ כלכלי בלתי נסבל אחרי מלחמת המפרץ הראשונה, וכעת אבו מאזן יכול להימצא באותו סוג של דרך ללא מוצא שעלולה לאלץ אותו, או את יורשו, להסכים.
6. לא רק העבר, גם העתיד נמצא ביו"ש, העתיד של בנייה לדיור במרכז הארץ ההולך ונסתם, העתיד התיירותי, העתיד הביטחוני, העתיד הדמוגרפי שיוגבל בהיעדר מרחב ועליית מחירי קרקע ודיור אדירים. כך גם העתיד המדיני כי כל לגיטימציה לסוגיה הפלשתינית באה על חשבון לגיטימציה לישראל. התכנית הזו מנטרלת כל השקעה והתפתחות בשטח האפסי שנותר מעבר לבקעת הירדן.
7. את הרשות הפלשתינית הגוססת צריך לחסל, והכלי העיקרי הוא הרחבת ההתיישבות היהודית שתרוקן אותה מתוכן, וכעת עושים את ההיפך, מנשימים את הסרטן הפלשתיני ומדכאים את ההתיישבות היהודית ע"י בידודה והקפתה, הגבלתה למתחמים "מסופחים" מצומצמים, וחלקה בכלל במובלעות שנועדו לחסל אותה.
8. במקום לחסל את הבעיה הפלשתינית ע"י החרבת הרש"פ ובניית אוטונומיה נשלטת וידידותית, מאריכה התכנית הזו את הסכסוך, ע"י זריקת מרץ לסוגיה הפלשתינית הגוססת. ישראל וארה"ב זורקים חבל הצלה לסוגייה הפלשתינית רגע לפני דעיכתה, בדיוק כפי שעשתה ממשלת רבין פרס לערפאת בטוניס, רגע לפני ירידתו מהבמה.
9. התכנית מביאה בחשבון צירוף ישובים ערבים ישראלים למדינה הפלשתינית, וכן חלקים שסופחו בירושלים ונמצאים מחוץ לגדר. התוצאה, שכבר מתרחשת, שערבים בעלי ת.ז. כחולה עוברים לגור בתוך הגדר ואף בשכונות יהודיות. כעת עלולה להתחיל גם תנועה של ערבים מכפרי המשולש אל ערים יהודיות כדי לברוח מהאפשרות להיות במדינה הפלשתינית.
סכנות עתידיות –
1. ריבונות היא מעשה הפיך. כנסת יכולה לוותר על שטח ריבוני. כל השיחות של ממשלות רבין, ברק ונתניהו על רמת הגולן וכמעט הבשילו לנסיגה, נסובו על שטח שסופח. כך גם ההצעות לחילופי שטחים וחלוקת ירושלים, שקיימים גם בתכנית הנוכחית. ריבונות אינה הגנה מפני נסיגה.
2. ישראל מוכנה למסור שטחי ענק בנגב עם חיבור לעזה.
3. נכונות גלויה למסור את עיקר יו"ש לאויב, פרט לבקעה וכמה נקודות התיישבות המפוזרות בשטח ומחוברות בפרוזדורים צרים.
4. כל מדבר יהודה שמעבר לקו הירוק אמור להימסר למדינה פלשתינית, כלומר רוב מדבר יהודה.
מעל לכל, העבר היהודי, הזהות הלאומית ודתית היהודיים נמצא ביהודה ושומרון שרוב שטחם מיועד להפוך לפלשתין. בהסכמתה להקמת מדינה פלשתינית ישראל פוגעת פגיעה אנושה בעילת קיומה ככלי להחזרת העם היהודי ללב ארץ ישראל שמיועד להימסר לארגון טרור. ישראל מסכימה מרצונה לחלוקת ארץ התנ"ך, שבגזרת יו"ש כולה כעת בריבונותה, וזאת ללא אילוץ קיומי מיוחד. התכנית הזו הופכת את יריחו, שכם, רוב חברון, בית לחם, מדבר יהודה, אינסוף אתרים היסטוריים ארכיאולוגיים יהודיים – לפלשתין. אוי לנו.
בועז העצני, פובליציסט 29/01/2020
תכנית טראמפ – הסכנות:
בצד חגיגות הסיפוח שעדיין לא קרה ושבירת השלילה האמריקאית המסורתית לנוכחותנו ביו"ש ישנן כמה סכנות גדולות מאוד בתכנית טראמפ.
הסכנות מתחלקות לסוג מיידי המשפיע לרעה מיד ולכאלו בעלות פוטנציאל הרסני שמכשולים ערביים גדולים עומדים בדרכם.
סכנות מיידיות –
1.מפולת מיידית בעמדה הישראלית המוכנה לוותר על 70% מיו"ש וזה כאשר כעת יש לה ריבונות של 100%.
2. ישראל מנוונת כבר כעת את הישובים המוגדרים "מובלעות". חנק הישובים המסויימים הללו נועד לעצב מפה של אזורים נקיים מישובים יהודיים הנמצאים במקומות הכי קריטיים –
ניוון גב ההר בשומרון ליצירת רצף עם אזור ההתנתקות שכבר "נוקה" מיהודים.
מבוא דותן וחרמש.
כרמי צור – כלומר ניתוק בין גוש עציון וירושלים מאזור חברון.
מערב הר חברון, השלוחה המערבית של דרום הר חברון – נגוהות, בית חג"י ועתניאל והשארת מסדרון צר בלבד בשלוחה המזרחית של סוסיה
גוש ישובי מזרח אפרת.
המשמעות היא פעולה לניוון, חיסול וסילוק ההתיישבות היהודית באזורים אלו, זאת בנוסף למחיקת שטחי סי של הישובים העקורים מההתנתקות בצפון השומרון, חומש, שא נור, גנים וכדים.
הויתור של נתניהו בוועידת וואי על 13% משטחי יו"ש שכללו את צפון מזרח השומרון, סללו את הדרך למכת החסד של ההתנתקות לישובים שנותרו שם. מפת המובלעות יוצרת שוב מצב כזה ל-15 ישובים נוספים באזורי מפתח.
3. בפעם הראשונה ישראל מסכימה על מפת נסיגה מיו"ש, דבר שאפילו אולמרט, שרצה לתת לאבו מאזן כמעט את הכל, לא השאיר אצלו מפה. הפעם ישראל נותנת מפת נסיגה בפומבי ולא תוכל להכחיש את קיומה.
4. הקמת מדינה היא מעשה בלתי הפיך וסוגיית גורלה הופכת להיות בינלאומית, ומבחינת ישראל מדובר באבדן שליטה מוחלט על היצור הממאיר שאנחנו מסכימים שיוולד, שאחרי שאנו מסכימים, העולם לא יתן לו להיעלם.
5. הערבים לא תמיד מסרבים. סאדאת לא סירב וקיבל את סיני. ערפאת לא סירב והכניס את הסוס הטרויאני של אוסלו, לאחר שהיה באילוץ כלכלי בלתי נסבל אחרי מלחמת המפרץ הראשונה, וכעת אבו מאזן יכול להימצא באותו סוג של דרך ללא מוצא שעלולה לאלץ אותו, או את יורשו, להסכים.
6. לא רק העבר, גם העתיד נמצא ביו"ש, העתיד של בנייה לדיור במרכז הארץ ההולך ונסתם, העתיד התיירותי, העתיד הביטחוני, העתיד הדמוגרפי שיוגבל בהיעדר מרחב ועליית מחירי קרקע ודיור אדירים. כך גם העתיד המדיני כי כל לגיטימציה לסוגיה הפלשתינית באה על חשבון לגיטימציה לישראל. התכנית הזו מנטרלת כל השקעה והתפתחות בשטח האפסי שנותר מעבר לבקעת הירדן.
7. את הרשות הפלשתינית הגוססת צריך לחסל, והכלי העיקרי הוא הרחבת ההתיישבות היהודית שתרוקן אותה מתוכן, וכעת עושים את ההיפך, מנשימים את הסרטן הפלשתיני ומדכאים את ההתיישבות היהודית ע"י בידודה והקפתה, הגבלתה למתחמים "מסופחים" מצומצמים, וחלקה בכלל במובלעות שנועדו לחסל אותה.
8. במקום לחסל את הבעיה הפלשתינית ע"י החרבת הרש"פ ובניית אוטונומיה נשלטת וידידותית, מאריכה התכנית הזו את הסכסוך, ע"י זריקת מרץ לסוגיה הפלשתינית הגוססת. ישראל וארה"ב זורקים חבל הצלה לסוגייה הפלשתינית רגע לפני דעיכתה, בדיוק כפי שעשתה ממשלת רבין פרס לערפאת בטוניס, רגע לפני ירידתו מהבמה.
9. התכנית מביאה בחשבון צירוף ישובים ערבים ישראלים למדינה הפלשתינית, וכן חלקים שסופחו בירושלים ונמצאים מחוץ לגדר. התוצאה, שכבר מתרחשת, שערבים בעלי ת.ז. כחולה עוברים לגור בתוך הגדר ואף בשכונות יהודיות. כעת עלולה להתחיל גם תנועה של ערבים מכפרי המשולש אל ערים יהודיות כדי לברוח מהאפשרות להיות במדינה הפלשתינית.
סכנות עתידיות –
1. ריבונות היא מעשה הפיך. כנסת יכולה לוותר על שטח ריבוני. כל השיחות של ממשלות רבין, ברק ונתניהו על רמת הגולן וכמעט הבשילו לנסיגה, נסובו על שטח שסופח. כך גם ההצעות לחילופי שטחים וחלוקת ירושלים, שקיימים גם בתכנית הנוכחית. ריבונות אינה הגנה מפני נסיגה.
2. ישראל מוכנה למסור שטחי ענק בנגב עם חיבור לעזה.
3. נכונות גלויה למסור את עיקר יו"ש לאויב, פרט לבקעה וכמה נקודות התיישבות המפוזרות בשטח ומחוברות בפרוזדורים צרים.
4. כל מדבר יהודה שמעבר לקו הירוק אמור להימסר למדינה פלשתינית, כלומר רוב מדבר יהודה.
מעל לכל, העבר היהודי, הזהות הלאומית ודתית היהודיים נמצא ביהודה ושומרון שרוב שטחם מיועד להפוך לפלשתין. בהסכמתה להקמת מדינה פלשתינית ישראל פוגעת פגיעה אנושה בעילת קיומה ככלי להחזרת העם היהודי ללב ארץ ישראל שמיועד להימסר לארגון טרור. ישראל מסכימה מרצונה לחלוקת ארץ התנ"ך, שבגזרת יו"ש כולה כעת בריבונותה, וזאת ללא אילוץ קיומי מיוחד. התכנית הזו הופכת את יריחו, שכם, רוב חברון, בית לחם, מדבר יהודה, אינסוף אתרים היסטוריים ארכיאולוגיים יהודיים – לפלשתין. אוי לנו.
וכן. האמריקאים דורשים מפה מדויקתסודית
הליכוד טוען שזאת הסיבה לעיכוב הודעת הריבונות.
3 שנים עבדו על התוכנית ועכשיו בחיפזון משרטטים מפה?
אם אצביע ימינה. מה זה יתן? שגנץ ישרטט?
3 שנים עבדו על התוכנית ועכשיו בחיפזון משרטטים מפה?
אם אצביע ימינה. מה זה יתן? שגנץ ישרטט?
שהמפה תהפוך לבלתי רלוונטית.אריאל יוסף
מתייגאריאל יוסף
קראתי בשרשור השני, עונה שםסודיתאחרונה
בחמש השנים הקרובות ודאי לא יהיה.אריאל יוסף
וראה מה שהגבתי עוד -
לוותר על 70% מיו"ש ולהכיר במדינה פלסטינית? וואלה, לא יודע...ספק
יש הישגים כמו החלת ריבונות על 30% מהשטח - אם וכאשר זה באמת יקרה - אבל היה אפשר לעשות את זה גם בלי התכנית הזאת.
אפילו רבין היה יותר ימני מהתכנית הזאת - אבל אין היום ימין ושמאל.
זה- רע מאדסודית
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/425880
אסור שהריבונות תוחל על ידי השמאל. הם יחנקו חס וחלילה את המובלעות
והם עלולים לרוץ למדינה פלסטינית גם בלי תנאים.
מקווה שהימין יעמוד על שלו.
קחו שבועיים קדימה, מה המצב במלחמה מול איראן?זיויק
סקרן לדעת
מי שעונה לך תשובה נחרצתהסטורי
מדמיין -
מה שחשוב כרגע לדעת ולהחזיק איתו, זה שהכנו את האירנים שוק על ירח. צה"ל (וגם צבא ארה"ב) פעל בשמי אירן, כבמגרש הבית. הגענו למרחקים הרבה יותר גדולים ממה שהגענו ב'עם כלביא' מהים הכספי ועד האוקינוס ההודי. אירן איבדה את כמעט כל ההנהגה הרוחנית, הפוליטית והצבאית ואלפים מכוחותיה. חטפה מכות קריטיות לתשתיות, לתעשיה שמיועדת ליצור טילים ובכלל - לכלכלה שלה.
את כל זה עשינו בלי אף נפגע מכחות האוויר והקרקע שפעלו באירן ו(כל אחד עולם מלא ובכל זאת )מעט מאוד נפגעים בעורף.
לגבי ההמשך יש כמה אפשריות, מיידית -
*קריסה של הפסקת האש, מה שאומר שנמשיך לכתוש אותם
*האירנים מבינים כמה הם איבדו ושומרים על הפסקת האש באדיקות ואנחנו פנויים לטפל בלבנון ועזה.
לטווח יותר ארוך, האפשרויות -
*שרידי השלטון הנוכחי (אלו שטראמפ הכריז עליהם כ'מתונים שהשארנו בכוונה') מחזיקים מעמד וכדי לשמור על ראשם מחובר לגופם, מתחילים לשתף פעולה במידה זו או אחרת. (בדומה לוונצואלה כיום)
*הם מנסים להשתקם צבאית ואז בעוד שעתיים/יומיים/שנתיים נעשה עוד סבב כמו שהיה.
*החלשנו את השלטון כל כך, שהתהליך הפנימי יביא להחלפתו. כמעט קרה לפני שלושה חודשים, רק שעדיין היה להם כח לטבוח באזרחים.
נ.ב.
למי שכבר מתכנן ליום העצמאות להשלים את כל מה שלא עשה בפורים/פסח, רק מציין שזה בדיוק המועד הרשמי של סיום הפסקת האש...
לאו דווקא עוד שבועייםoo
איראן פשוט נכנסה לסבבים
ותכלס
חיזבאללה חי ובועט
כנ"ל איראן
(כן פגעו בהם
מסתבר שהם עדיין חיים כרגיל)
מקווה ששומרים טוב שחמאס לא יחזרו לחיים
ואנחנו נמשיך לחיות על החרב
כי לעצום עיניים זו כבר לא אופציה
לא, הם ממש לא חיים כרגילהסטורי
הם אמנם עדיין מצליחים לבעוט, אבל חלשים מאי-פעם.
כמה הפחידו שנים מאיך תראה המלחמה עם חיזבאלה (זוכרים את הבהלה לגנרטורים?) ושלא לדבר על כמה שבועות מתחת לאדמה. אז פעלנו חופשי בשמי אירן מצפון לדרום וממזרח למערב וכל כחותינו שבו בשלום מהאוויר וכן, גם מהקרקע. הישג עצום שאיש לא חזה.
אז כן, הדרך לגאולה השלמה מורכבת וארוכה. בניגוד לאיך שהדברים מצטיירים ממרחק של שנים - אף מלחמה לא הסתיימה בניצחון מוחלט. יתכן שכעת כשההנהגה האירנית חלשה מאוד - השלטון שם ישתנה בתהליך פנימי ויתכן שאכן נצטרך עוד סבב. עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. מסבב לסבב אנחנו חזקים יותר והם מצליחים פחות ופחות. אם לפני ארבע שנים חיסול של בכיר אחד בעזה, הריץ את גוש דן לשבוע במקלטים, היום חיסלנו את כמעט כל ההנהגה הדתית, הפוליטית והצבאית של אירן והחיים המשיכו קרוב לכרגיל.
צה"ל יושב היום על כל קו הנ.ט. בלבנון, והולך ומחליש את חיזבאלה. גם מול חמאס, עדיין הנצחון לא מוחלט - אבל צה"ל חוצץ בין הישובים לבינם ממשיך לחסל בהם והם לא מגיבים.
בעז"ה עוד לא נאמרה המילה האחרונה.
חיים מספיק כרגילoo
כדי לתקוע את תושבי הצפון מעל חודש בממד/ כדי לשתק מדינה שלמה כנ"ל
מנטרות של גאולה שלמה לא יעזרו לתושבי הצפון במערכה הבאה כפי שלא עזרו להם במערכה הזו או בקודמות
זה לא מנטרות, זה הבנה של בתוך איזו מציאות אנחנוהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בניסן תשפ"ו 9:55
חיים.
תושבי מטולה, נאחזו בקרקע במציאויות קשות מאלו ובזכותם יש לנו מדינה וצבא ואנחנו יכולים לשבת כאן ולדון בזה...
(רק נזכיר, הריצה לקנות גנרטורים מחשש מחיזבאלה, היתה בתל אביב, לא במעלות).
תגובה כללית, על החיפוש שלך בשרשור הזה ובשרשוריםהסטוריאחרונה
דומים שפתחת:
מוכרי הוודאות: הפרשנים לא מספקים מידע אלא ממלאים צורך פסיכולוגי
אני ממש ממליץ להשתחרר מחיפוש הוודאות. זה מובן, זה צורך אנושי, אבל זה רק משבש אותנו.
מציע, כמו שפעם שרו בשמאל: "אל תגידו יום יבוא - הביאו את היום!", במקום להתבחבש בתחזיות מתבדות, שכל אחד ישאל את עצמו, מה הוא עושה כדי להביא את עם ישראל למקום יותר טוב מעשית, תודעתית ורוחנית.
סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם שרצח חמישה אנשים בסכין נרצח על ידי המשטרה בסידני.
אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.
אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל
ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...
מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.
הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.
נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים
אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר
ליהודי אוסטרליה
זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
שהמרגל הזה עסוק בלהטיף לנו וכדי להפוך את כל מי שלא מתרגש מאירועי שולים שבשוליים לפושע, הוא גם מהדהד עלילות דם.
העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.
האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר
אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות
מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מקור: TikTok TikTok · mako
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטורי
@סיעתא דשמייא1, @אעלה בתמר, @אוהב העם והארץ 1, @אוהב העם והארץ 2, @אוהב העם והארץ 3 @וכל שום וחניכא דאית ליה...
איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!
להלן הסיבה:שלג דאשתקד
קטע מהספר "בעל שם טוב", פרשת ראה אות ו:
אמרו חכמינו ז"ל: "ולמה נקרא שמה ראה? שרואה ביותר כו' תנא עומדת בבבל ורואה נבלה בארץ ישראל". שמעתי [בשם ר"י בעש"ט ע"ה זצוק"ל] ... פירוש, אדם שאינו הגון נקרא בבל - כי עומדים בשטותים והבלי עולם, ואדם הצדיק נקרא ארץ ישראל. וזהו פירוש הגמרא: עומדת בבבל, פירוש בשטותים, ורואה על אדם כשר נבלה, והיינו נבלה בארץ ישראל באדם כשר.
עכשיו גמרתי לשתות יין ומצות בסעודת משיח….סיעתא דשמייא1
…בבוקר כבדו אותי לקרא את ההפטרה "עוד היום בנוב" למדתי אותה העם תרגום חגגתי יום הולדת עברי ולדעתי קרבתי את הגאולה עוד קצת אז בבקשה קצת יותר רוחניות ופחות גשמיות "וארציות" יעשו את זה.
מוזר לכבד בהפטרההסטורי
מעליל עלילות דם.
בלנ"ד, עד שלא תתנצל על הדהוד העלילה כאן, לא נניח לך:
אתה רואה….סיעתא דשמייא1אחרונה
… כנראה שבגלות יש יותר אהבת ישראל.
אתם בארץ ישראל משחזרים את ימי סוף תקופת בית שני. גם שם היתה שנאת חינם לא רק בין יהודים ליהודים גם בין יהודים לגויים בארץ ישראל. רבי יוחנן בין זכאי ראה את הנולד.
אני מניח שרק בגלל יו"ט שני של גלויותהסטורי
אביר המוסר והצדק, עדיין לא הביע זעזוע מוחלט מגילויי האלימות בסידני ומלברון.
אין שום ספק, שכאחד שרואה פשע בכל חוסר יחס למקרה אלימות יחיד של נער שוליים באיזשהו מקום - הוא יזדרז לגנות את האלימות ביבשת שלו...
כל השמאל בפאניקה שביבי ינצחקעלעברימבאר
בבחירות בגלל המבצע. אז הם מתחילים ללכלך עליו שהביא הפסד מביש.
אפשר לחלוק על ההחלטה להפסקת אש. אבל:
א. מה הם היו עושים במקום?
ב.הם יודעים עוד מה התכנון בעתיד?
ג. איך הם היו המתמודדים עם טראמפ?
ד. אין ספק שזה הישג מרשים שהחליש מאוד את איראן במחיר מינימלי מאיתנו. גם אם לא מה שציפינו לו
ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
כמובן, צריך להשתדל לכתוש כמה שיותר, כמו שעושים היום בשיטת הרב זרביב, גם בעזה וגם בלבנון, בשונה מתחילת המלחמה. אבל, בניגוד לקונספציה ששלטה עד שמחת תורה, של מב"מ של הרתעות, הפצצות ואש מנגד - אין תחליף לרגליים על הקרקע, וכן - לפעמים יש מחיר כואב לחיינו כאן.
עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.
הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
בס"ד
ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?
האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.
קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.
זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.
בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.
הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.
לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.
מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.
למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
היה ידוע כבר מתחילת הערב שעידו נורדן יחליף את זיו אגמון. מינוי מצויין.
למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?
אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
כידוע לנתניהו יש הרבה מעלות, אבל קושי גדול בבחירת האנשים שהוא עובד איתם...
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
שהוא לא מחליף אותו בבהלה בגלל יללות השמאל, אלא כי זה לא ראוי אדם כזה לתפקיד ציבורי אבל לא ברמה שצריך לזרוק אותו בבושת פנים. ובטח לא להישאר בלי מחליף זמני לחפיפה בגלל יללות השמאל האלה
אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'
הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
להתפלל על הטייסים יחד עם שאר החיילים, שום דבר לא מובן מאליו
