אין לי מושג האם כדאי לקחת את הסיכון שהפת"ח יסכימו

יש חלקים טובים וחלקים נוראים ואיומים.

אם הממשלה תאמץ את הטובים והנוראים ישארו לימים שהפרא אדם יזכר להיות אדם - אז הרווחנו.

אם ח"ו יתרשלו ולעומת זאת החלקים הרעים יהפכו לבסיס לצעדים הבאים - זה נורא ואיום.

ממילא וכמו שכבר אמר בן גוריון: "לא חשוב מה יגידו הגויים - חשוב מה יעשו היהודים".

מה הבעיה בכל התוכנית הזאת? - אקטואליה וחדשות

הוא מדבר על התוכנית. אתה מדבר על נתניהו.

4 שנים בלי טרור? בלי טיל? בלי סכין? בלי אבן? נו... המשיח יבוא לפני התכנית.
הכרה במדינה יהודית? יכירו לפני כן במקדש...

א. עד היום לא היתה שום תשובה מחייבת של מנהיג ימין בישראל

על השאלה על מה (או כמה) הוא מוכן לוותר.

מהיום, מנהיג הימין מוכן לוותר על 70% מהשטח.

 

ב. אם עד היום לשאלה "האם אתה תומך במדינה פלשתינית",

או "על מה אתה מוכן לוותר",

חלק ניכר מהציבור (כולל מוסדות הליכוד וכו')

היה משיב כי הוא מתנגד למדינה פלשתינית ולמסירת שטחים,

מהערב, רוב מוחלט של הציבור - כולל בימין -

תומך בתוכנית טראמפ אם מתוך הסכמה אמתית

ואם מתוך הנחה שמדינה הפלשתינית לא תקום,

למרות שאף אחד לא התחייב פנינו כיצד יתגלגלו הדברים;

 

אחרי כל התנאים (שסביר שהפלשתינים לא יקבלו לעולם),

ייזכר לדורות שמנהיג הימין הסכים להקמת מדינה פלשתינית על 70% מהשטח.

מהיום, זו עמדתו של הימין בישראל מול אמריקה,

וזו תהיה נקודת הפתיחה מול הנשיאים הבאים שלה.

גם אף נשיא לא יעקוף את טראמפ מימין...

 

ג. למרות כל זאת, כמובן שעלינו לספח כעת כל מה שביכולתנו,

ולצפות להזדמנות הבאה בה נוכל לספח חלקים נוספים מארצנו.

 

ד. הסיפוח הוא מכת מוות לחלומות השמאל על נסיגה לגבולות שלפני מלחמת ששת הימים,

אך מאידך, כאמור, בתוכנית ישנה של הימין על נכונות לנסיגה ממרבית השטח הזה.

לטווח הקצר נראה שתצא תועלת גדולה מהתוכנית.

לטווח הארוך אין לדעת. היא עלולה להתברר כאסון.

ועוד לפני כן - בהכרה של בגין, בזכות הפלסטינים (עד אז העמדה של ממשלות ישראל היתה שאין דבר כזה!) להגדרה עצמית.
כבר בנאום בר אילן, הסכים נתניהו למדינה פלסטינית, כך שאין כעת הרבה חידוש לרעה.
ב. אותו כנ"ל לגבי התמיכה הציבורית - או שגם לפני כן תמכו, או שמניחים שלא יקרה. מה שברור, שבהפך מהעבר אנחו מקבלים מייד ומשלמים ב'אם וכאשר' שברור שלא יקרה.
ג-ד. מעבר לתועלת המעשית, לנרמול החיים בהתישבות, יש בזה תועלת הצהרתית. לראשונה מאז ראשית ההתיישבות ממשלת ישראל מכירה בזה שההתיישבות היא עובדה ואינה רק 'מחנה עובדים בגידור' לבסיסי הצבא. נכון שזה הכרה מאוחרת מאוד במציאות - אבל יש חשיבות עצומה להכרה הזאת.
ה. במידה פחותה מחשיבות ההכרה של ממשלת ישראל, יש גם חשיבות גדולה להכרה של העולם.

יש הרבה מאוד אנשים שמגדירים את עצמם ימין  - ובפועל הם ביביסטים. 

דעתם היא דעתו של ביבי. (אגב, אותו דבר היה נכון גם בתקופת אריק שרון וההתנתקות). 

אנשים שאין להם מחשבות משל עצמם והם פשוט מקבלים את דעותיו ואמירותיו של המנהיג. אלו חיים מאוד קלים - למה לחשוב כשאפשר פשוט לתת למישהו אחר לחשוב בעבורך?... 

 

עכשיו, כשביבי אמר שהוא מוכן למסור 70% מהשטח ולהקים מדינה פלסטינית (וזה לא כמו נאום בר אילן שם סיפרו לכולם שאובאמה כפה עליו בניגוד לרצונו להגיד זאת ושהוא לא באמת התכוון) - זו הפכה להיות גם דעתם. 

 

ברור אמנם שיש חשיבות להכרה של העולם בריבונות ישראל על יהודה ושומרון, אבל לא נראה לי שהתכנית תתרום להכרה כזו. האיחוד האירופי כידוע אוהבים לעשות לטראמפ דווקא, וכבר הספיקו להצהיר שינסו להחזיר את ישראל למשא ומתן דוגמת ימי אוסלו העליזים. בינתיים בארצות הברית, לא ברור כלל שטראמפ יזכה בעוד קדנציה, ובינתיים סנדרס, אחד המובילים בסקרים, הבטיח בפירוש שהוא "יהפוך כל החלטה שטראמפ קיבל כנשיא". זה יכלול מן הסתם גם את ההכרה ברמת הגולן ושטחים המיושבים ביו"ש.

כאן מדובר במסמך בינלאומי מחייב שבו מנהיג הימין מצהיר

שהוא מוכן לוותר על 70% מהשטח ולהקים בו מדינה פלשתינית.

זה לא היה קיים עד היום.

הלוואי שיזנחו את הטרור אבל נראה לך שזה מה שיקרה?
הקב"ה אמר עליהם "והוא יהיה פרא אדם".

אנחנו מאמינים באמונה שלמה בביאת המשיח. כשיבוא המשיח הם ילכו לארצות ערב בעצמם.

"הסכמה של ממשלת ישראל (בגיבוי אנשי רוח מהשדרה האמונית הלאומית של עם ישראל)

להקמת מדינה זרה בלב הארץ נרשמת בכל בירות העולם ועושה רושם לשנים רבות.

זה מה שיישאר חרוט בשוך הסערה.

 

לא יאומן שאחרי 30 שנות מאבק באסון אוסלו,

באים אנשים טובים עם כוונה טובה ומציעים להסכים לדבר הרע הזה!

לא תוכל עוד לטעון שמדינה פלסטינית היא דבר חמור, ושהארץ היא רק שלנו,

אחרי שאתה עצמך כבר הודית בדבר ההפוך.

זו תהיה נקודת הפתיחה העקרונית והמעשית של כל משא ומתן עתידי,

בהכשר המחנה הלאומי!".

 

מקור:

https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/20275

 

באתר השכן כתב היום גם ראש מועצת בית אל:

"יש חשש כבד שהתכנית הזו תתהפך עלינו במוקדם או במאוחר".

 

מקור:

האם צריך לומר הלל על

ובכ"ז עכשיו לא מדברים על פינוי של ישוב אחד.

לכן גם אם עכשיו לכאורה מסכימים למדינה פלסטנית, זה לא אומר שזאת נקודת ההתחלה לכל מו"מ.

ומי אמר שלא יהיה נשיא יותר ימני מטרמפ?

וזה הרבה הרבה יותר גרוע.
כעת ההסכם דורש מהם לפרוק את נשקן.
נראה לי אפשר לשכוח מרעיון המדינה הפלסטינית.

יש תכנית של נשיא ארצות הברית, יש בה יתרונות וחסרונות. כמובן שאסור להסכים לה בשלמותה, גם אף אחד לא עשה זאת.

הכאילו התלהבות, מזיקה הרבה פחות מההצעות הרשמיות שברק ואולמרט נתנו בשם מדינת ישראל ומנאום בר אילן של נתניהו.

נתניהו חתם על הסכם מדיני בלי להביא לממשלה/לכנסת?

ברור שכל מהלך משמעותי בשטח מצריך אישור ממשלה או הכנסת

(אגב - לא *כל* הסכם עם מדינה זרה מצריך אישור ממשלה או כנסת.

נתניהו חותם על הסכמים רבים עם מדינות רבות ללא אישורן).

 

בתוכנית המאה יש חתימה של ראש ממשלת ישראל מטעם הימין מול מספר מדינות

על הסכמה להקים מדינה פלשתינית על 70% משטחי יו"ש.

 

המשמעות וההשלכות של התוכנית הזו

יכולות להיות הרסניות בהרבה מאוד רמות יותר מוועידת מדריד.

תכנית טראמפ: הסכנות בצד חגיגות הסיפוח שעדיין לא קרה | בועז העצני
בועז העצני, פובליציסט 29/01/2020
תכנית טראמפ – הסכנות:

בצד חגיגות הסיפוח שעדיין לא קרה ושבירת השלילה האמריקאית המסורתית לנוכחותנו ביו"ש ישנן כמה סכנות גדולות מאוד בתכנית טראמפ.

הסכנות מתחלקות לסוג מיידי המשפיע לרעה מיד ולכאלו בעלות פוטנציאל הרסני שמכשולים ערביים גדולים עומדים בדרכם.

סכנות מיידיות –

1.מפולת מיידית בעמדה הישראלית המוכנה לוותר על 70% מיו"ש וזה כאשר כעת יש לה ריבונות של 100%.

2. ישראל מנוונת כבר כעת את הישובים המוגדרים "מובלעות". חנק הישובים המסויימים הללו נועד לעצב מפה של אזורים נקיים מישובים יהודיים הנמצאים במקומות הכי קריטיים –

ניוון גב ההר בשומרון ליצירת רצף עם אזור ההתנתקות שכבר "נוקה" מיהודים.
מבוא דותן וחרמש.
כרמי צור – כלומר ניתוק בין גוש עציון וירושלים מאזור חברון.
מערב הר חברון, השלוחה המערבית של דרום הר חברון – נגוהות, בית חג"י ועתניאל והשארת מסדרון צר בלבד בשלוחה המזרחית של סוסיה
גוש ישובי מזרח אפרת.
המשמעות היא פעולה לניוון, חיסול וסילוק ההתיישבות היהודית באזורים אלו, זאת בנוסף למחיקת שטחי סי של הישובים העקורים מההתנתקות בצפון השומרון, חומש, שא נור, גנים וכדים.

הויתור של נתניהו בוועידת וואי על 13% משטחי יו"ש שכללו את צפון מזרח השומרון, סללו את הדרך למכת החסד של ההתנתקות לישובים שנותרו שם. מפת המובלעות יוצרת שוב מצב כזה ל-15 ישובים נוספים באזורי מפתח.

3. בפעם הראשונה ישראל מסכימה על מפת נסיגה מיו"ש, דבר שאפילו אולמרט, שרצה לתת לאבו מאזן כמעט את הכל, לא השאיר אצלו מפה. הפעם ישראל נותנת מפת נסיגה בפומבי ולא תוכל להכחיש את קיומה.

4. הקמת מדינה היא מעשה בלתי הפיך וסוגיית גורלה הופכת להיות בינלאומית, ומבחינת ישראל מדובר באבדן שליטה מוחלט על היצור הממאיר שאנחנו מסכימים שיוולד, שאחרי שאנו מסכימים, העולם לא יתן לו להיעלם.

5. הערבים לא תמיד מסרבים. סאדאת לא סירב וקיבל את סיני. ערפאת לא סירב והכניס את הסוס הטרויאני של אוסלו, לאחר שהיה באילוץ כלכלי בלתי נסבל אחרי מלחמת המפרץ הראשונה, וכעת אבו מאזן יכול להימצא באותו סוג של דרך ללא מוצא שעלולה לאלץ אותו, או את יורשו, להסכים.

6. לא רק העבר, גם העתיד נמצא ביו"ש, העתיד של בנייה לדיור במרכז הארץ ההולך ונסתם, העתיד התיירותי, העתיד הביטחוני, העתיד הדמוגרפי שיוגבל בהיעדר מרחב ועליית מחירי קרקע ודיור אדירים. כך גם העתיד המדיני כי כל לגיטימציה לסוגיה הפלשתינית באה על חשבון לגיטימציה לישראל. התכנית הזו מנטרלת כל השקעה והתפתחות בשטח האפסי שנותר מעבר לבקעת הירדן.

7. את הרשות הפלשתינית הגוססת צריך לחסל, והכלי העיקרי הוא הרחבת ההתיישבות היהודית שתרוקן אותה מתוכן, וכעת עושים את ההיפך, מנשימים את הסרטן הפלשתיני ומדכאים את ההתיישבות היהודית ע"י בידודה והקפתה, הגבלתה למתחמים "מסופחים" מצומצמים, וחלקה בכלל במובלעות שנועדו לחסל אותה.

8. במקום לחסל את הבעיה הפלשתינית ע"י החרבת הרש"פ ובניית אוטונומיה נשלטת וידידותית, מאריכה התכנית הזו את הסכסוך, ע"י זריקת מרץ לסוגיה הפלשתינית הגוססת. ישראל וארה"ב זורקים חבל הצלה לסוגייה הפלשתינית רגע לפני דעיכתה, בדיוק כפי שעשתה ממשלת רבין פרס לערפאת בטוניס, רגע לפני ירידתו מהבמה.

9. התכנית מביאה בחשבון צירוף ישובים ערבים ישראלים למדינה הפלשתינית, וכן חלקים שסופחו בירושלים ונמצאים מחוץ לגדר. התוצאה, שכבר מתרחשת, שערבים בעלי ת.ז. כחולה עוברים לגור בתוך הגדר ואף בשכונות יהודיות. כעת עלולה להתחיל גם תנועה של ערבים מכפרי המשולש אל ערים יהודיות כדי לברוח מהאפשרות להיות במדינה הפלשתינית.

סכנות עתידיות –

1. ריבונות היא מעשה הפיך. כנסת יכולה לוותר על שטח ריבוני. כל השיחות של ממשלות רבין, ברק ונתניהו על רמת הגולן וכמעט הבשילו לנסיגה, נסובו על שטח שסופח. כך גם ההצעות לחילופי שטחים וחלוקת ירושלים, שקיימים גם בתכנית הנוכחית. ריבונות אינה הגנה מפני נסיגה.

2. ישראל מוכנה למסור שטחי ענק בנגב עם חיבור לעזה.

3. נכונות גלויה למסור את עיקר יו"ש לאויב, פרט לבקעה וכמה נקודות התיישבות המפוזרות בשטח ומחוברות בפרוזדורים צרים.

4. כל מדבר יהודה שמעבר לקו הירוק אמור להימסר למדינה פלשתינית, כלומר רוב מדבר יהודה.

מעל לכל, העבר היהודי, הזהות הלאומית ודתית היהודיים נמצא ביהודה ושומרון שרוב שטחם מיועד להפוך לפלשתין. בהסכמתה להקמת מדינה פלשתינית ישראל פוגעת פגיעה אנושה בעילת קיומה ככלי להחזרת העם היהודי ללב ארץ ישראל שמיועד להימסר לארגון טרור. ישראל מסכימה מרצונה לחלוקת ארץ התנ"ך, שבגזרת יו"ש כולה כעת בריבונותה, וזאת ללא אילוץ קיומי מיוחד. התכנית הזו הופכת את יריחו, שכם, רוב חברון, בית לחם, מדבר יהודה, אינסוף אתרים היסטוריים ארכיאולוגיים יהודיים – לפלשתין. אוי לנו.

הליכוד טוען שזאת הסיבה לעיכוב הודעת הריבונות.
3 שנים עבדו על התוכנית ועכשיו בחיפזון משרטטים מפה?

אם אצביע ימינה. מה זה יתן? שגנץ ישרטט?

@הסטורי

וראה מה שהגבתי עוד -

כאן ההסבר אולי מחודד קצת יותר - - אקטואליה וחדשות

יש הישגים כמו החלת ריבונות על 30% מהשטח - אם וכאשר זה באמת יקרה - אבל היה אפשר לעשות את זה גם בלי התכנית הזאת. 

 

אפילו רבין היה יותר ימני מהתכנית הזאת - אבל אין היום ימין ושמאל. 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/425880

אסור שהריבונות תוחל על ידי השמאל. הם יחנקו חס וחלילה את המובלעות

והם עלולים לרוץ למדינה פלסטינית גם בלי  תנאים.

מקווה שהימין יעמוד על שלו.