20200209002811.pdf

של ימינה? 

לכלוך על אחרים, כל תשתית הבחירות הנוכחיות בנויה על זה... 

כאן אין לכלוך. הלכלוך היה במודעה המקורית של עוצמה: Redirect Notice   ‏

אמר אף אחד אף פעם. 

לו היה כל אחד מחפש מפלגה שתייצג אותו ב-100%,

היו מפלגות כמספר האזרחים.

אפשר להצביע למפלגה הקרובה ביותר לעמדותיך מבין אלו שעוברות.

חפש בגוש הימין.

חיפשתי. 

הם עושים שוב ושוב כל מה שאפשר כדי לפגוע ב"ערכים" שהם כביכול מאמינים בהם.

כשהמפלגה מורכבת מאדם שאין לו מילה, שני אנשים שתומכים בעינוי ילדים עם פאות ואדם שלישי שמבחינתו "לא תגנוב" היא בגדר המלצה בלבד - לפחות יש מפלגה אחת שיש לה ערכים. 

זה חשוב גם אם היא לא עוברת את אחוז החסימה. 

לא מכיר אותו. על מי מדובר?

הם יכולים להצביע גם לג', ש"ס או מחל.

לאו דווקא לימינה.

אם זריקת קולות ימין לפח היא ערך מבחינתך - 

אז באמת יש להם אחד כזה.

אבל מבחינתך שכל הקולות ילכו לפח...

זה יותר טוב. 

ואל תגרום לי להתחיל עם הליכוד ונתניהו... 

עדיף לזרוק את הקול לפח או להצביע לליברמן... 

ואתה לא מכיר את סמוטריץ'? 

מעניין... 

עכשיו בא ספר לנו: את מי הוא גנב?

בהזדמנות גם ספר איזה ערך ליברמן מקדם.

ב"ה, הוא נכשל. 

ליברמן לא מקדם שום ערך - הוא העונש עבור כל האחרים. 

"לא תגנוב" לא נאמר על גונב ממון או קרקע.

ב. אחרי שתסיים ללמוד רש"י על התורה,

תלמד גם כמה סוגיות הלכתיות.

"דינא דמלכותא", למשל.

למדינת ישראל. 

ויש גם איסור "לא תגנובו" ("ולא תשקרו ולא תכחשו איש בעמיתו") אם אתה רוצה להתקטנן. 

אסור לגנוב וזה מדאורייתא. 

אתה יודע שלא תגנוב זה דין אחר. כל הכבוד.

עכשיו תלמד קצת סוגיית דינא דמלכותא ועל הקשר בינה לבין מדינת ישראל.

אתה לעומת זאת, לא למדת את סוגיית דינא דמלכותא דינא - אז שב, למד ואז תחזור. 

כל זמן שאתה בור ועם הארץ, אתה סתם משעמם אותי. 

מבלי את משמעותם. 

(ואז יורד לפסים אישיים כדי להימנע מלהמשיך לעסוק בזה לאחר שזה הוכח). 

זה דבר שכדאי לך ללמוד.

רק כדי שלא תבדה שוב ושוב.

זה מביך שאתה אפילו לא יודע מה זה "מקח טעות". באמת. 

ואז לשלם מקופת הפיצויים כמה מליארדים בתמורה לדחיה נוספת? 

טוב, זה מסתדר יופי עם ה"מילה זו מילה" של רפי... 

וזה לא היה לטובת הכלל יותר מהלאמת כרם נבות ע"י אחאב. 

שזקן הרבנים שלה הורה להם להפר הסכמים. 

אוי לבושה ואוי לחילול ה'... אתה לא במצב של להיתפס לקטנות כשאתה מייצג אותם. 

אז כתבתי "שלישי" במקום "רביעי" כי אני עונה לך תוך כדי שאני עובד על אלגוריתם חדש בבינה מלאכותית שאין לך שום סיכוי להבין אפילו בעוד עשרים שנה ועושה חישובים שאתה אפילו לא תדע מאיזה כיוון קוראים אותם... חה חה חה... "ספרת שוב"... 

אני אפילו לא מבין איך אתה מתיימר לדבר על ערכים במצב הזה. 

לא היה בו שום סעיף שהעלה אפשרות שבצלאל לא יצטרף.

הוא נחתם אך ורק על דעת כן וממילא בטל כשהתנאי הזה לא התקיים.

כן, אני יודע שאתה קורא לזה הלכת אפרופים.

דנו בזה כבר. תודה.

מלבד זאת, חברי המרכז לא הסמיכו את היו"ר לחתום על הסכם

שעמידה בו תביא למחיקת המפלגה מתחת לאחוז החסימה.

ממילא אין שום משמעות לחתימתו,

והמפלגה לא מחויבת לקיים אותה.

לפי ה"הסבר" שלך - לפיו, ברור שאין לך מושג מהו "מקח טעות" - לשום הסכם בעולם אין שום תוקף כיוון שברגע שמישהו מהצדדים מתחרט ההסכם מתבטל. 

אחרי שתלמד גדרי "דינא דמלכותא", אתה מוזמן ללמוד דיני "מקח טעות".

כרגע, אתה סתם כותב שטויות ואתה ממש ממש משעמם. 

אין דבר משעמם יותר מבור שלא מסוגל ללמוד שום דבר. 

זה דבר שכדאי לך ללמוד.

רק כדי שלא תבדה שוב ושוב.

אתה בוגר ישיבת הסדר - אתה אמור לפחות לדעת מה זה "מקח טעות". 

עדיין לא הבנת למה הוא מצביע לו?

להצביע למי שרימה אותם.

אין ערכים בימינה - זה נטו אינטרסים, כלומר, כסף.

היו הרבה סיפורים שלא ברור עד עכשיו מה נכון ומה לא - אבל במקרה הזה, הסירחון מגיע עד השמים. 

חילול ה' בפרהסיא ועוד בגיבוי זקן רבני הציונות הדתית, לא פחות.

אני לא מכיר סיפור שהמפלגה הזאת הורתה לשקר או שהם שיקרו, מכיר טענות מפה ומשם - שום דבר בסדר הגודל הזה.

ועלית עליי - אני לא קורא את רוב הדיונים...

א. זיוף ההסכם בסבב א' (קישור ראשון בסוף):

שינה פרטים אחרי שבצלאל חתם, וטען שיש לו הסכם חתום עם בצלאל על מקומת 4 ו-7 ובצלאל הפר אותו.

ב. אחרי סבב א', איתמר ניהל קמפיין שקרי בו דרש מהרב רפי ובצלאל להתפטר מהכנסת כדי שיוכל להיכנס, למרות שידע שאין להם אפשרות לעשות זאת. על זה הוא פרק את איחוד הימין אחרי סבב א'.

אח"כ הודה שהוא יודע שזה לא אפשרי, אבל טענתו היא על הרב רפי שאפילו לא הסכים לדון איתו בנושא, אלא רק בצלאל ישב איתו על זה... (קישור שני ושלישי בסוף)

ג. בסבב ב': "לפני כחודש וחצי ישבתי במשרדו של בצלאל וסגרנו על מקומות 4 ו-7

בחיבור שכולל את הרב רפי, סמוטריץ ואותנו,

ובמקומות 5 ו-8 בחיבור שכולל בנוסף גם את בנט ושקד" (מופיע בקישור רביעי בסוף).

לא היה ולא נברא. לא היתה שום הצעה כזו.

במקרה הזה, אין לו אפילו נייר מזויף שהוא יכול להציג כ"הוכחה".

ד. "בצלאל, אני לא יודע למי התחננת, אבל איתי לא החלפת מילה חודש וחצי. תפסיקו לשקר לציבור" (מופיע בקישור חמישי בסוף).
 

איתמר טוען ש"בצלאל ואנשיו לא ענו לו" במשך כחודש וחצי,

למרות שפירוט השיחות של בצלאל מוכיח, שהם דיברו בפל' ישירות מס' פעמים.

יש גם הקלטות של שיחות ביניהם מהתקופה ההיא.

(לא, לא מדובר על שיחות "לא עכשיו אני עסוק" אלא על שיחות של רבע שעה וכיו"ב),
והיו גם תכתובות (זאת מלבד שיחות נוספות בין אנשי קשר אלו ואחרים לצורך מגעים וכו').
 

ה. אחרי סגירת הרשימות, הוא טען בראיון לעולם קטן שהציעו לו רק מקום 8 בסבב ב' (קישור שישי בסוף),

גם לפני החתימה עם הימין החדש. האמת היא שהציעו מקום 4 או 5 משוריין (קישור שביעי בסוף).

א. https://www.inn.co.il/News/News.aspx/394461

ב. בן גביר באולפן סרוגים: מצפה מהרב רפי ובצלאל לקיים את החוק הנורבגי- סרוגים

"מילה זו לא מילה - כל ההתחייבויות של הבית היהודי קרסו" (החל מדקה 2:00)

ג. בן גביר בטור מיוחד לסרוגים: בצלאל סמוטריץ' - אל תפיל את ממשלת הימין!- סרוגים

ד. בן גביר משיב לסמוטריץ': 'שנינו יודעים שאתה משקר' - סרוגים

ה. נאום הגביר - עולם קטן

 https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408287

א. מהי תגובתו של בן גביר?

ב. טכנית, היה אפשר לחוקק את החוק הנורבגי ושבן גביר ייכנס.

ג. ראה א'.

ד. נראה כמו קרב גרסאות.

ה. כנ"ל

יש לך הרבה האשמות שבכולן חסרות הוכחות או תגובות.

מה שרפי עשה, היה חילול ה' פר אקסלנס.

בכל מקרה, כל ה"טוב" הזה רק נשכנע אותי יותר ויותר להצביע לליברמן כדי לדפוק שם את כולם. 

בכל מקרה, בעיני, אין צדיקים בסיפור הזה או בכלל בפוליטיקה - אני פשוט חושב שמה שרפי עשה ועוד בגיבוי של של זקן רבני הציונות הדתית זה חילול ה' שאין כדוגמתו והיה עדיף אם היו אוכלים חזיר ביום כיפור באולפן טלויזיה מאשר לעשות את הנבלה שעשו.

פשוט חרפה.  

האם עוצמה יהודית עושים מניפולציות? ייתכן. כולם עושים את זה וזה מגעיל וזה מכוער. 

מה שרפי עשה, היה חילול ה'. 

זה היה פשוט ביזיון. 

אנשים חילונים שעובדים אתי שאלו אותי איך מישהו שנחשב לרב עושה דבר כזה. 

הם היו בהלם. 

וגם שקרים כאלה - הם כבר נורמה. 

הם לא צריכים להיות נורמה, אבל הם נורמה. 

מה שרפי פרץ עשה הוא נבזי אפילו בפוליטיקה שלנו. 

שלא לדבר על חילול ה'. 

גם בפוליטיקה הישראלית כבר שנים לא בהכרח מקיימים הסכמים.

זה ממש משנה הכל...

הוא ידע זאת ובכל זאת ניהל קמפיין שקרי על הראש שלהם.

ג. ראה א.

אף אחד לא הציע לו בשום שלב 4 ו-7.

אם היו מציעים - היה חותם. אין שום חתימה כזו, מלבד זו שזייף.

ד. יש הוכחות.

ה. אני חושב שכבר יש חזקה מי משקר...

אני הצבעתי להם - בניגוד אליך - עד שהבנתי איך הם מתנהלים.

ניסיתי להצדיק אותם כל זמן שאפשר היה לעשות זאת.

לקח זמן עד שהבנתי שמדובר בשקרן פתולוגי.

ראה בהודעת @הסטורי הוכחה לכך שגם חברי הצוות שלו הונחו לנהוג כך.

ג. ראה א. 

ד. אשמח להוכחות. 

ה. בהינתן שיש לך הוכחות... 

אני בעבר הצבעתי להם. 

היום, אני הרבה יותר מפוכח. 

גו ליברמן... 

אבל השתכנעתי גם לא להצביע עבורו... 

ומה שהוא עשה זה חילול ה'. 

והעובדה שהרב דרוקמן אמר לו לעשות זאת, היא חרפה. 

אז אעזור לך קצת. - אקטואליה וחדשות

בקישור השלישי.

איתמר לא טען שאפשר היה לנסות לחוקק. הוא ידע שאין טעם.

הטענה שלו היתה שאפשר בלי חוק ודרש מהם להתפטר מידית.

אחרי שפירק את איחוד הימין הוא מודה שלא היה אפשר,

אבל טענתו היא שהרב רפי אפילו לא ישב איתו לבדוק...

אני מבין ש@ספק לא הסתכל בכלל בקישורים.

חבל שטרחתי. העובדות לא מעניינות אותו.

העיקר לנסות בכוח לטעון שעוצמה מפלגה "ערכית"...

אגב - נציג צוות האסטרטגיה שלו כאן נשאל על זיוף ההסכם.

תשובתו נמצאת כאן בפורום.

אני זוכר שהיה מדובר על חקיקת חוק - מהלך שאפשר היה לקדם לפחות תיאורטית. 

אין לי כח להיכנס לרשימת קישורים ובטח שאין לי כח לשמוע הקלטות. 

אתה מוזמן לשים ציטוטים רלבנטיים ואני מבטיח לקרוא. 

לא יודע אם עוצמה זו מפלגה ערכית או לא - מה שבטוח זה שלרמה של רפי פרץ היא לא הגיעה. 

הוא טען שעליהם להתפטר מידית,

ולאחר מכן הודה (בהקלטה) שידע שא"א ובכל זאת הלך על הראש שלהם.

הכל כבר כתוב. שמתי ציטוטים ועובדות.

אתה מתעלם מהם במגוון תירוצים.

הרב רפי נאלץ בצער רב להפר הסכם שהיה מוביל למחיקת המפלגה שלו.

[הסכם שלענ"ד היה ברור שאין היתכנות שיתקיים וגם כתבתי זאת כאן בזמן אמת.

סופו של ההסכם היה התרחיש ההגיוני ביותר בעיני מי שלא חי באשליות

והבין את ההתפתחויות הצפויות ממנו].

לעומתו, איתמר שיקר בבוטות שוב ושוב, זייף הסכם חתום,

ניהל קמפיין שקרי על הראש של שותפיו,

ובקצרה - כל מהלכיו הפוליטיים בשנה האחרונה הם שקר אחד גדול.

בסוף הוא מתבכיין כמו קוזק נגזל על שקר אחד

(אמנם גדול יותר משקריו הקטנים, אבל כזה שנוצר בלית בררה),

וטוען שאצלו "מילה זו מילה"...

אני זוכר משהו אחר. אם יש לך ציטוט, אתה יותר ממוזמן להדביק אותו כאן. 

רפי פרץ עשה מעשה נבלה. שום תירוץ לא ישנה את זה. 

אין בכלל מה להשוות בין הדברים. 

אתה אומר שיש הקלטות ויומן שיחות - איפה? 

אתה אומר שלא היה ולא נברא - מה תגובתו לטענה הזאת? 

לא שמת שום ציטוט שבו בן גביר אומר שהוא שיקר או משהו בסגנון. אני אשמח לציטוט כזה. 

"מילה זו לא מילה - כל ההתחייבויות של הבית היהודי קרסו" (החל מדקה 2:00)

אם תחליט לכתוב את זה, אקרא את זה רק מחר בכל מקרה... 

כתבתי לך:

הוא מודה שידע שאין שום אפשרות חוקית לאפשר לו לכהן,

ועשה קמפיין שקרי על הראש של בצלאל והרב רפי,

רק בגלל שהרב רפי לא הסכים לשבת לדון איתו על הנושא (אלא רק בצלאל ישב איתו).

אני לא טענתי שום דבר כזה. אל תמציא דברים. 

ואפילו אם כל הסיפורים נכונים - ואני בספק - מה שרפי פרץ עשה היה חילול ה' וחמור בהרבה. 

שאני מצביע לו בגלל ערכים או יושר כמו מצביעי ימינה. 

אתה מצביע כמוני - לפי אינטרס.

בלי שום קשר לערכים של האנשים שלהם אתה מצביע שלרובם לא הייתי נותן להיות קופאי במכולת. 

העיקר שיגיע כסף למקומות שאתה רוצה. 

יפה שאתה מודע לזה - רוב מצביעי המפלגה הזאת יספרו לי על כמה שהמועמדים שלהם נפלאים וערכיים. 

אתה לא רוצה כסף, אתה רק רוצה שהמדינה תממן... 

ימינה לא תועיל לחיזוק האחיזה בארצנו כיוון שברגע האמת, כשהליכוד יתהפך עלינו, הוא יעיף את ימינה לכל הרוחות ויצרף את העבודה או חלקים מכחול-לבן. (זה בדיוק מה ששרון עשה).

אתה כמובן יודע את זה. 

כלומר, מדובר בכסף ורק בכסף. 

אבל לפחות אתה מודע לזה שאתה מצביע מתוך ברירת מחדל ולא מתוך אמונה יוקדת לפיה מפלגת ימינה היא כלילת השלמות. 

א. זה בערך הצד היחיד. 

ב. אין אדם שכל מה שהוא עושה הוא רע. ברור שגם סמוטריץ עושה דברים טובים - אבל הנזק גדול בהרבה מן התועלת. 

ג. אני שמח שאתה מודע לזה. רוב מצביעי ימינה שאני מכיר מהללים ומשבחים את הרשימה הנפלאה. 

הקמפיין סוף סוף מוכן - אקטואליה וחדשות

מה, 

יכול להיות שכבר שכחת מר אריאל יוסף?

הזכרון הפנומנאלי שלך לא שם לב לעובדה הזעירה הזאת?

מממ...

ובשני הסבבים שלאחר מכן **לא** ניסו שוב לרוץ לבד.

אני מניח שגם אתה מבין שהפעם הם יעברו את אחוז החסימה,

וממילא אין מקום לשאלה למה לזרוק קולות לפח בהצבעה להם.

הוא "מחכה להזדמנות אחרת" (=כורע תחת נטל חובות ונטל בריחת חברי הרשימה שלו),

ולטענת אנשי עוצמה, חלק ניכר מהמצביעים שלו הצביעו להם.

לא מופרך שיעשו זאת שוב.

מצביעי הימין החדש הם לא "מצביעים מתאבדים" שמצביעים לפי "אידאולוגיה" למפלגה שלא עוברת.

לפחות לא לחלק מהאנשים

צריך להיות ראש בלטה כדי לא להבין דבר כזה פשוט. 

צריך להיות עם ואקום רציני בראש כדי לא להבין שיש אנשים עם מערכת אמונות, שיקולים, דעות שונות ממה שאתה מכיר ומאמין בהם

הבחירות נועדו לקבוע את הרכב הכנסת.

ממילא אין שום תועלת בהצבעה

שלא משפיעה עליו בסופו של דבר.

הסיבה שאתה הולך לקלפי בפעם השלישית בשנה האחרונה,

היא משום שלא הצליחו להגיע להסכמה בנושא הזה.

אחרת לא היו בחירות.

איך אמרת?

"צריך להיות ראש בלטה כדי לא להבין דבר כזה פשוט".

אלו שהשאלה מה יהיו ההשלכות של ההצבעה שלהם לא "אטרקטיבית" בשבילם,

הם לא בעלי מערכת אמונות שיקולים ודעות שונות,

אלא כאלה שלא מבינים מה מטרת הבחירות.

איך אמרת?

"עם ואקום רציני בראש".

כדי להביע מחאה או להפגין יש כלים אחרים.

אין קשר בין מחאה והפגנה לבין מטרת ההליכה אל הקלפי.

אתה מוזמן לבנות לעצמך קלפי כל חודש ולשים בו אילו פתקים שתרצה.

אתה יכול גם לרשום לעצמך מפלגה בראשותך.

כך תוכל להצביע למפלגה שתזדהה איתה לחלוטין.

המשמעות תהיה זהה.

בבחירות לכנסת בוחרים מי ינהיג את המדינה וכיצד היא תתנהל.

כל מקום שלא תופסים אנשים שקרובים לעמדתך,

תופסים אלו הרחוקים ממנה.

לדוגמא שאנשים אומרים לך בצורה הפשוטה שמבחינתם אין הבדל בין ביבי לגנץ (ובאמת אין הבדל חוץ מזה שביבי אשף תקשורת ברמה הגבוהה ביותר) ואתה חוזר על אותם "הסברים מלומדים" מוכיח שאתה לא מבין כלום

אתה באמת מעדיף

את ניצן הורוביץ כשר חינוך על פני הרב רפי?

את תמר זנדברג כשרת תרבות על פני מירי רגב?

את גבי אשכנזי כשר ביטחון על פני בנט?

אתה באמת חושב שאין הבדל

אם דרעי שר פנים או יעל גרמן?

אם יצחק וקנין שר דתות או אלעזר שטרן?

אם גלעד ארדן שר לבטחון פנים או או איציק שמולי?

אם שקד שרת משפטים או אורנה ברביבאי?

אין שום הבדל? הכל אותו דבר מבחינתך?

כל מה שלא בן גביר הוא גרוע?

אני יכול להמשיך אבל כמדומה שהמסר הובן.

אם בשם הטהרנות תומכי עוצמה באמת מעדיפים ממשלת שמאל,

אז ב"ה שאני כבר לא תומך עוצמה ואני מתבייש שתמכתי בה בעבר.

מלמד העובדה שהם לא x,y,z 

אם כל אותם אנשים שהבאת שולטים כאן למשך עשור והבגץ הוא השליט האמיתי כאן אז מה ההבדל בין שלטון בגץ לשלטון השמאל?

מה הוא הועיל?

ומה יעזור לך שבן גביר יהיה ח"כ?

התשובה היא שהוא לא עשה כלום ארבע שנים.

בדיוק כמו שבן גביר לא יעשה גם אם יצליח אי פעם להיכנס.

לא בגלל שהיה באופוזיציה;

אורי אריאל, אלדד וכצל'ה היו איתו בסיעה ועשו הרבה יותר.

בכל מקרה, התחלפו לא מעט שרים ולא מעט ח"כים בעשור הזה.

הם פעלו והזיזו את הספינה לכיוון טוב יותר מזה שהיתה בו בעבר.

התרגלת למצב היום עד כדי כך שאתה לא זוכר איפה היינו לפני עשור,

ואתה לא מבין לאן ממשלה אחרת יכולה לקחת אותנו, ח"ו.

אני מבין שלאנשי עוצמה קשה להבין מורכבויות ותהליכים.

הם חושבים שאם בן גביר יהיה ח"כ כל הבעיות ייפתרו ביום אחד.

גם אם בן ארי היה נשאר בעשור הזה בכנסת, בג"ץ עדיין היה שולט.

שלא יהיו לך ציפיות מבן גביר. לשיטתך, גם אין טעם שייכנס. ממילא בג"ץ ימשיך לשלוט.

ובן גביר לא יציל את המדינה זה כולם יודעים זה. שיש לך דמיונות שאתה יודע מה אנשים חושבים זאת לא בעיה שלי.

אם עוצמה תעבור את אחוז החסימה מה טוב אם לא אז לא אקח קשה

הם רוצים להשפיע מתוך הכנסת ולא מחוץ לכנסת...

לענ"ד לא מדובר בבלוף; לח"כים ולשרים יש השפעה.

כבר הוכח שאתה מעדיף את אלו ששם על פני אלו שעלולים להיות שם.

אם כל אנשי הימין היו זורקים קולות לפח או נמנעים מלהצביע,

אתה מבין מצוין מה היה המצב.

אתה נהנה מהטוב שאחרים יוצרים,

ובמקום לעזור להם את המעט שאתה יכול,

אתה ממציא תירוצים למה הם לא טובים מספיק,

ומצביע למפלגה שלא תעבור ואתה מבין זאת היטב.

אין שום תועלת בהצבעה שלך.

עדיפה הצבעה מועילה, גם אם היא "לא תציל את המדינה" -

מה שגם לשיטתך הצבעה לעוצמה לא תעשה -

מאשר הצבעה חסרת תועלת שמשחקת לידיים של אלו

שנלחמים בכל כוחם נגד הערכים בהם אתה מאמין,

בכסות של כביכול "אידאולוגיה".

שכבר חרשנו עליה ואני לא רואה שום דרך שנסכים

אז אמנע

אם זו היתה היסטוריה של חמישים שנה ניתן היה להתווכח ויכול היית לבלבל את העובדות באמצעות הניתוח הלא הגון שלך.

אבל דא עקא שזה קרה ממש הרגע!
כן!

מי שזורק קולות סדרתי זה בנט, אהוב לבך (אתה גם תומך בלהטב?), שפעם אחת זרק קרוב לארבע מנדטים לפח, ובגללו הגענו לאן שהגענו, ובשאר הפעמים דאג לדחוק את עוצמה כמה שיותר רחוק מלהיות בכנסת, ושילכו הקולות שלהם לפח מבחינתו.
כן. הוא הוא האיש האשם.
ולו אתה משתטח יחד עם הרבנים שלך.
ואיתו אתה חותם על צווים מנהליים שערוריתיים
אני שמח שהוא מייצג אותך, כי עכשיו הפרצוף שלך נחשף.

 

אני יכול להביא לך די בקלות שרשורים שלי נגד בנט.

אני לא חסיד שלו ואפילו חגגתי כאן כשלא עבר את אחוז החסימה.

בדיעבד, התברר שגם אנשי עוצמה היו מעדיפים שהוא יעבור;

במצב כזה היתה ממשלה כבר אחרי סבב א',

היה חוק נורווגי ואיתמר היה היום בכנסת.

אני מסכים שהוא אשם והוא גם למד את הלקח.

את ההערות המופרכות שלך לגבי הרבנים לא ממש הבנתי.

מאיפה החלטת מי הרבנים שלי ומי לא?

ולסיום - אף שאיני מחסידיו של הרב זלמן,

אני מוחה על כבודו.

יש חשיבות במאבק על תפיסת שטח ויש ערך עצום בבניה לגובה. בעיקר כלכלי, אבל לא רק.

זה כלכלי לירון זמביש וסמוטריץ'.

אולי אני טועה ויש עוד ערך לבנייה לגובה, אבל בשלושה דברים אני לא טועה-

הפוליטיקאים הללו לא עמדו לנו בשעת דחקנו, הם לא יצאו להגנתנו, ולהיפך, הם הצטרפו לדוחקים אותנו ופתחו במסעות הרס הגבעות.

העוקף הוא פלסטר לשטף דם פתוח. הדם שוטף את הפלסטר. כשיקום שוב ארגון טרור כמו גוב האריות, העוקף יהפוך למלכודת מוות בדיוק כמו חווארה וגרוע מכך.

בנייה לגובה בתוך היישוב יצהר לא תפתור את בעיית ההשתלטות הערבית, ויצהר תהפוך לגטו נקודה.

וישוב גדול עם אוכלוסיה משמעותית, מאפשר כלכלה יותר טובה לכל הסביבה - בישוב גדול יהיה סופרמרקט פעיל כל היום ולא רק צרכניה קטנה לשעות ספורות. בישוב גדול יהיה סניף של קופת חולים שיתן יותר שירותים. בישוב גדול לכל מיני מהישוב ומחוצה לו יהיה שווה לפתוח עסקים ולהציע שירותים.

אם יש יותר מסה של תושבים באופן כללי - יותר יתפתחו מרכזי העסקים הגדולים, כמו שער בנימין או מתחם רמי-לוי אריאל.

זה ממש לא סותר את פרוייקט החוות - להפך, החוות והגבעות הם 'לוחמי הסיירת' והישובים הגדולים והמבוססים הם 'הגדודים'. צבא צריך גם את זה וגם את זה.

גם החלוצים האמתיים בחוות, משמעותי להם שיש במרחק 5 דקות נסיעה או 15 דקות נסיעה, מכולת, מרפאה ויש בישוב הסמוך תופרת. גם להם משמעותי עוד יותר מלאחרים, שיש בישוב קרוב חנות חומרי בנין וציוד לחורף.

מקרה שאני מכיר: תושבת חווה, הייתה גננת בישוב סמוך. אם לא היתה שם מסה של תושבים, לא היה נפתח גן ולה לא היתה פרנסה במרחק סביר.

אתה עיוור למציאות ידידי, סמוטריץ' סותר בדיוק את פועלם המבורך של החוות והגבעות שלא באות לו טוב בעין.

מקסים שאתה מכיר גננת בחווה, מקרה שאני מכיר: משפחה שמגנה על ארץ ישראל מפני היישוב הערבי, אם לתינוקת קטנה, וסמוטריץ' שמחריב את ביתה. עוד מקרה שאני מכיר, יהודי יקר שטורח ליישב את הר עיבל, עוד לפני שהוד מעלת סמוטריץ' חשב על כך, ומר סמוטריץ' החריב את מה שבנה והרס והחרים ציוד בשווי מאות אלפי שקלים. עוד מקרה שאני מכיר, יישוב חביב שמר סמוטריץ' החריב בטענה כלכלית. כלכלי למי?!

אל נא תהיה אידיוט שימושי.

דבר קצת עם אנשים שעוסקים במקרו ולא רק במיקרו (כולל מיצהר, אלחנן גרונר לדוגמא), ותראה שלצד ביקורת על נקודות ספציפיות (שלעולם תהיה, כשם שפרצופיהם וכו'), הם מלאים הערכה לסמוטריץ' על כך שהוא הראשון שבאופן מערכתי עוצר את המדינה הפלסטינית ומבסס את ההתישבות.

תאמין לי שאני יודע בדיוק איזו הערכה רוחש אלחנן גרונר לסמוטריץ'.

והוא ממש, אבלל ממש ממש לא חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית. ואם אתה חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית, אז מפאת נסיוני הכושל להיות מנומס אני רק ארמוז לך מה אני חושב שאתה.

תלמד קצת על תכנית פיאד, תתעדכן קצת למה הורסים את הגבעות, תעיף מבט על מפת יו"ש, ותבין שסמוטריץ' שותף פעיל (לא בכוונה, אני מקווה) בתכנית פיאד להקמת מדינה פלסטינית מתחת לאפה של ישראל.

אתה יכול גם לחפש ולמצוא פוסטים של ערבים מכפרים הסמוכים לגבעות שנהרסו בידי סמוטריץ', בהם חוגגים הארורים ומודים לסמוטריץ' שמסייע להם במאבק.

סמוטריץ' מבסס את ההתיישבות, בכך אני מסכים. מבסס אותה בבוץ, היא תתבוסס בבוץ הגטאות שהוא עמל כל כך לאשר.

הגבעות והחוות לאורך ציר אלון ברובן אינן חוקיות, והן סובלות כל הזמן מהרס וחורבן. אבל הביטחון שהן הביאו לאזור, עולה עשרת מונים מכל הגטאות שמקים סמוטריץ'.

הדה לגיטימציה שהוא מקדם לגבעות הרסני ומסוכן, ועוד כמה שנים כשיהיה מאוחר יותר גם אתם תקלטו פתאום, שאנחנו בוועדת מדריד-בגין המתחדשת, שתוביל להסכמי אוסלו-רבין, כשהפעם מדובר בסמוטריץ', שמחריב גבעות, ולעתיד לבוא זה יהיה יאיר גולן שמחריב יישובים.

והם נתמכות לחלוטין ע"י סמוטריץ' וסטרוק במשרדיהם.

רבות מהנקודות שהיו קודם, אושררו בממשלה הזאת, כולל הפיכתן לישובים מוסדרים ורבות נוספות הולכות ומוקמות, בתמיכת ודחיפת המנהל.

בוא תספר לי מהי אותה "נתמכות לחלוטין" עליה אתה מדבר.

הנה מפה, בוא תספר לי מי מהחוות "נתמכת לחלוטין" ע"י סמוטריץ' וסטרוק.

ותעדכן בבקשה מה זה אומר "נתמכת לחלוטין". גברת סטרוק טורחת לבשל להם לשבת? מר סמוטריץ' מוציא את הכבשים למרעה?

חוות נתמכות ע"י הממשלה כי יש לה אינטרס ביטחוני

וגבעות לא נתפסות ככאלה )שזה שטות איומה בעיניי לפחות) אז אין להם תמיכה?

באמת שאין לי מושג

חוות נתמכות(גם כן נתמכות) על ידי המדינה כי המדינה מכירה בתרומתם הבטחונית, וכי הם שומרים על אדמות מדינה.

גבעות תורמות לביטחון לא פחות, אבל הן לא מצייתות לחוקי המדינה שאוסרים להקים גבעות בשטחי B, ואם המדינה לא מאשרת להקים חווה בשטחי C באזור מסויים מסיבותם הם, אזיי גם כן יהיו מי שיקימו שם חווה למרות זאת, ויעצרו את תכנית פיאד גם במחיר הפסדים מכיסם.

אני יודע שהתמיכה הזו משמעותית, הייתי בחווה כשקיבלו אותה. רנג'ר כבר היה לנו בחווה לפני כן, אבל ברור שטובים השניים מן האחד.

גם סולארי כבר היה, וגם מים וכביש גישה. ברור שכל הדברים האלה מוסיפים, אבל החווה הייתה מסתדרת בלעדיהם.

אני בטוח שאם היו שואלים את בעלי החוות מה הם מעדיפים, שהם יקבלו את הציוד והגבעות יהרסו או לא זה ולא זה, הם היו מוותרים ברצון על כל מתנות העוקץ הללו.

אבל הסדרה של 69 יישובים היא דבר ענק שלא קרה הרבה זמן, בטח לא בקצב כזה.

המשמעות היא תקציבים, תב"עות, תוכניות חומש, ועוד. השלכות חיוביות על יישוב הארץ כפשוטו.

פיתוח של יישובים קיימים זה גם דבר חשוב, בגלל שזה מגדיל את הנוכחות היהודית מבחינה מספרית. דבר שבעצמו משפיע על העתיד של האזור.

אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...

סמוטריץ פתח במסע דה-לגיטמציה לגבעות "הלא חוקיות" ובמקביל לגיטימציה ליישובים.

כל גבעה בשטח B חשובה עשרת מונים מגטו של יחידות דיור לגובה. מי שלא מבין את זה לא מבין את המציאות ביו"ש, ואם הוא מעוניין להבין אותה שיחפש על תוכנית פיאד בגוגל.

דבר אחד אבהיר: גם אם יהיו בגטו מליון איש, זה לא יעזור אם יהיו מוקפים מכל עבר בכפרי מרצחים. תכנית פיאד מתקדמת בקצב מסחרר כל יום, והיחידים שיעילים כנגדה הם החוות והגבעות ששמות פס על המערכת ומתיישבות בשטחי B. אתם מדברים על כלכלה ולא קולטים שבלי ביטחון אין כלכלה.

לא ברור למה אתה חושב שעוד כמה שנים היו מאשרים אותם גם בלי סמוטריץ.

והפריחה שיש היום בחוות זה הרבה בזכות סמוטריץ וסטרוק

גם לפני סמוטריץ' אישרו יישובים, חביבי. גם לפני 40 ו50 שנה, גם כשסמוטריץ' היה פתק בכותל. יישובים קיימים שלא מפנים אותם הרבה שנים, היו מקבלים אישור יום אחד, בטח אם הם קיימים בשטח כבר 20 שנה.

אפילו לא היו מאשרים אותם, עדיף ככה ושמסע ההרס והדה לגיטימציה של הגבעות לא היה קורה.

כל ארועי הירי שחיילים ושוטרים ירו על נערים, יונקים מהאווירה הכללית שסמוטריץ' ועוד כמה אישי ציבור מייצרים- הנוער האלה הם אוייב. נקודה.

לגבי הפריחה בחוות, סמוטריץ' לא קשור. סטרוק וכ"ץ הם אלה שעשו את כל העבודה, סמוטריץ' רק הגיע לצלם סרטון על רנג'ר ולרכב על עבודה של אחרים כדרכו.

וגם התמיכה הזו- אני בדיוק באיזו תמיכה מדובר, ועם כל הכבוד לה הפריחה בחוות הייתה מצליחה יוםי בלעדיה, והיא ממש לא משמעותית כמו שאתה מדמיין.

להלן התמיכה: מערכת סולארית. חיבור למים. סידור כביש גישה. מערכת מצלמות. פנס. רנג'ר.

חשוב, נחמד מאד, אבל לכל חווה מוסדרת כבר היה את כל הציוד הנ"ל לפני שגברת סטרוק הואילה בטובה לספק לה אותו.

צריך להבין, שמי שמקים חווה, הוא אדם מבוגר, בעל אמצעים, שמסדר לעצמו חשמל ומים וכביש גישה, ורכב שטח, ופנס. ככה שכל החוות שקיבלו את התרומות האלה היו מסתדרות מצויין. מה שבאמת תורם לפריחת החוות, היא המלחמה. מאז המלחמה הצבא הבין הרבה יותר את חשיבות החוות, ויותר מהצבא- הנוער הבין. והנוער הוא החשוב ביותר, החוות משוועות למתנדבים שיוציאו מרעה, שישמרו בלילות, סתם שיתנו יד למה שצריך. ומאז המלחמה הנוער מגיע הרבה יותר לחוות והגבעות. זו הסיבה לפריחה. זו הסיבה שאפשר להקים עוד גבעות וחוות, כי יש בני נוער שמוכנים לבוא לגור בחווה, שמוכנים לחיות באוהל בחורף ולקום ב6 בבוקר להוציא מרעה 8 שעות רצוף.

הפריחה שיש היום בחוות היא בפירוש **לא** בזכות סמוטריץ'. לסטרוק הייתי נותן קרדיט, אם הייתה דואגת לתמיכה במי שצריכים באמת, ולא למי שכבר הסתדרו אבל יכולים להעזר בעוד תמיכה. יש המון גבעות וחוות שחיות בלי מים זורמים ובלי חשמל, עם כביש גישה משובש שאפשר להגיע אליהן רק עם 4×4, שצריכים להיות דרוכים 24/7 כי הם מגנים על הארץ בשטחים מסוכנים. אני כל הזמן מקבל הודעות "מחפשים חמוש" בחווה מסויימת שצריכה שיהיה נוכח בגבעה, למקרה שיהיה בו צורך. הם לא קיבלו כלום.

אז השרה סטרוק לא מקבלת ממני נקודות זכות לפריחת החוות.

אתה רוצה מספרים של בעלי חוות?

וודאי שגם אנשים "עשירים" נהנים לקבל כסף, ובעלי חוות הם לא "עשירים". אבל הם ממש לא תלויים בטובות ההנאה של סמוטריץ' וסטרוק.

בעלי החוות בגוש עציון בהצהרה חריפה

זה מה שאמרו בעלי החוות לירון רוזנטל אחרי ההרס בצור משגבי. אמנם הכותרת היא לירון רוזנטל, אולם אני חושב שהמכתב משקף מעט את דעתם כנגד סמוטריץ' וסטרוק.

ואני רואה אותה קורמת עור וגידים מול העיניים שלי בכל בוקר כשאני נוסע.

אבל כשדיברתי על אישור תקציבים ותב"עות ממש לא דיברתי על המשמעות הכלכלית אלא על היכולת (החוקית הקלאסית הרגילה) להתרחב.

אם אני זוכר נכון, אגב, יש הרבה יותר גבעות וחוות ממה שהמנהל האזרחי הורס (לא, זו לא הצדקה).

ואם אני ממשיך לזכור נכון, בין היישובים המוסדרים יש גם חוות שאושרו כיישובים, למשל חוות אל-נווה.

ואין לי מושג על סמך מה החלטת שזה היה קורה גם בלעדיו. בפועל, ב3 השנים האחרונות, תחתיו, קרתה הסדרה מאסיבית (באופן יחסי למצב הקודם) שאני לא רואה סיבה שהיא תקרה תחת ממשלות השמאל הבאות.

אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...

עד שיהיה לך איך להתרחב חוקית לא יהיה לך לאן, האוייב לא מחכה.

וחוץ מזה, שיש לא מעט שטחי B שלא תוכל להתיישב בהם חוקית, והערבים הארורים בונים בהם וחונקים את היישובים והכבישים, מבודדים את היישובים אחד מהשני.

אתה זוכר נכון, חוות חוקיות לא נהרסות(בדרך כלל), וגבעות וותיקות כמו מעוז אסתר, קומי אורי, להבה, תקומה, גבעת רונן, 777, אלומות, גם כן כבר לא נהרסות. אחרי שגבעה מתבססת במקום, למדנו מנסיון העבר שפחות הורסים אותה. ככל שיש יותר משפחות למערכת יש פחות רצון להתעסק בגבעה. כך נוצר מצב שיש עשרות גבעות-יישובים שמר סמוטריץ' יכול "להסדיר".

אמת, בין היישובים ישנן כמה חוות חוקיות, סואו וואט? יש גם שכונות של יישובים קיימים שהוסדרו, אז קוראים להן "יישוב".

על סמך מה החלטתי? על סמך הבית שלי, שהוסדר כשמר סמוטריץ' היה באופוזיציה.

תימה לי, מפני מה נראה לך שהממשלות הבאות יהיו ממשלות שמאל. (אלא אם כן אתה צופה שמר סמוטריץ' ייבחר שוב, ואזיי אתה בוודאי צודק, ממשלת שמאל על מלא. סתם. חצי הכוס הריקה.)

ההסדרה הזו אכן מטורפת, ובשעתו היללתי גם בפורום את מר סמוטריץ'. ואולם, כל זה לא שווה כלום אם התמורה היא מסע הדה לגיטימציה שעורך סמוטריץ' לגבעות.

כפי שכבר אמרתי- כל גבעה בשטח B חשובה יותר מעשר יישובים שיסדיר סמוטריץ'.

סמוטריץ' נותן הכשר להרוס, וזה יחזור כמו בומרנג לפרצוף.

אני לא יודע מה כתב היסטורי על סמכויות, מכיוון שהוא ערך, ואולי לא לחינם ערך, וד"ל.

מעפולה ועד לבאר שבע. יחסוך הרבה בעיות עם בעיית התחב"צ ביהודה ושומרון.

עם תחנות עצירה בכמה וכמה ישובים מרכזיים בבנימין ובשומרון.

על ההזנחה הפושעת של ארץ בנימין אנחנו משלמים ביוקר. אוי לכם מיום הדין. 

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.

זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

זה עדיין לא קרה...

למה לא מקדמים את הכפלת כביש הגישה 466 ליישוב בית אל?

"נעלמו לי ראשי הרשויות ביהודה ושומרון"

מרב מיכאלי מפקירה את תושבי יהודה ושומרון

בבית אל פנו לאבו מאזן: דבר עם מרב מיכאלי

אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

שצריך לשדרג אותם?

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.

לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

מי שהיה נגד הרפורמה המשפטית ובעד הבג"ץ הפרוגרסיבי הוא נגד עם ישראל. ברגע שלא נבחר ליו"ר הליכוד נהיה אנטי עם ישראל. טוב מאוד שדחו אותו. רק שררה הוא רוצה. כמו זאב אלקין

ממש לא מתאים לאדם ערכי כמוהו. מקווה שלא השתנה ונסחף לצד המרוח בחמאה כמו שעשה אלקין למרבה הבושה

אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.

הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".

מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו

כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.

אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.

ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...

לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."

זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)

בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.

למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.

סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...

הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:

הליכוד:32-37

שס:9-11

יהדות התורה:8

הציונות הדתית:8-12

בן גביר:5-7

בנט:5-8

גנץ:8-15

לפיד:10-17

הדמוקרטים:11-16

ישר: 0-5

חדש תל:5

ראמ:5

בלד, המילואיניקים לא עוברים!

בס"ד

סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.

יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.

(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)

הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.

מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.

(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).

גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.

בדקת כמה בתים נבנים ברגעים אלו ממש?!

(לא מצדיק את האירוע שאיני יודע את פרטיו, בגדול החבר'ה שלך בליכוד התעקשו במו"מ הקואליציוני, שהריסת מקומות חדשים יישארו באחריותם בטענות בטחוניות.

בוודאי שהשאיפה צריכה להיות לבניה מסודרת ומתוכננת ולא למערב פרוע. אמנם המציאות בשטח מצריכה 'נחשונים' שהולכים לפני המחנה).

עד היום הצליחו הרבה פעמים להלבין אותם ולתת להם אישור. לא תמיד הצליחו ולפעמים גם לא רצו מכל מיני סיבות (ע"ע מועצת גוש עציון).

בתים "לבנים" זה הדבר הכי חשוב בטווח הארוך ממליון סיבות ולהתעלם מזה זה פשע.