אם זה נכון - זאת באמת בגידההסטורי
לא התרגשתי מכל הדיבורים השבוע על בגידה. ימינה היא פדרציה של מפלגות ובמיוחד שבנט עד עכשיו טוען שאמנם הוא טעה טקטית בריצת הימין החדש, אך על הצד המוסרי במעשה הנבזה שעשה ערב בחירות, הוא לא מוכן להתנצל - אין שום טענה על עצם ההליכה לבד של הרב רפי.

עד עכשיו הוענה היחידה לענ"ד היתה, שהוא יהיה בממשלה רק עלה תאנה, בלי שום יכולת השפעה. אבל אם זה נכון:

הרב רפי פרץ התחייב לתמוך בכל עמדה שיציג נתניהו לגבי תוכנית השלום של טראמפ - ערוץ 7 חדשות, פוליטיקה, תרבות, יהדות ועוד

אז זו באמת בגידה ובכלל לא ברור איך איש תורה מבית מדרשו של מרן הרצי"ה ותלמידיו - יכול להתחייב לתמוך במסירת מקום מן הארץ ל'זולתנו מן האומות'.
בדיוק בשביל זה כדאיחיובי
שבצלאל וסופר ישארו בחוץ, ויאתגרו מימין את הממשלה כולה.
ככה נשמע אי"ה מחאה אמיתית על פינוי כל מאחז ועל כל התפשרות בנושא דת ממדינה.
מחאות אפשר לעשות גם מחוץ לכנסת. לשם כך קיימת עוצמה יהודית.אריאל יוסף

הן בימין והן בשמאל יש כאלו שתפקידם לפעול ויש שתפקידם למחות.

אלו שבכנסת תפקידם לעשות ולא להפגין.
אין לנו צורך בתנועת מחאה נוספת ואין שום עניין ותועלת במחאות בכנסת.

 

לכן גם אין טעם בקיומה של מפלגה שתכליתה מחאה והפגנה בלי שום עשייה.

מפלגה שמכריזה מראש שלא תשב בשום ממשלה (אא"כ תוקם על ידה...) -

אין שום הצדקה לקיומה. חבל לבזבז על מפלגה כזו יותר ממקום אחד.

 

הסיפורים על "אתגור ימין" לא הוכיחו את עצמם.

ימינה צריכה להיות באופוזיציה מסיבות אחרות לחלוטין.

צריך גם מישהו שבכנסת ימחהחיובי

לא סתם ביבי מפחד תמיד מאתגור מימין ומנסה להראות שהוא הכי ימני.

אז אחרי שימינה פסלה והחרימה את בן גביר, לא יזיק לה למלאות את המקום שלו בכנסת, ולהיות זו שמוחה ומתריעה ומתאגרת בנושאי דת ומדינה כמו שסמוטריץ הודיע אתמול שיעשה.

התגעגענו לגינויים של סמוטריץ על פינוי כל מאחז שמשום מה לאחרונה נפסקו. בטח עכשיו הם יתחדשו.

אני מאוד מקוה שהם לא יתפתו לפיתויים שונים של תפקידים ותקציבים וישארו כאופזיציה לוחמת. מימין כמובן.

את האגדות על כך שבנט צריך את עוצמה כדי שנתניהו יכניס אותואריאל יוסף

ואורית סטרוק לא תחשב "הימין הקיצוני" - סיפרנו כבר בבחירות תשע"ג

(אגב - גם אז עוצמה נשארה מחוץ לבית היהודי ואכמ"ל).

 

להזכירך, לא בצלאל הוא שפסל והחרים את עוצמה יהודית.

 

נתניהו לא מנסה להראות שהוא הכי ימני ואין לו שום בעיה באתגור מימין.

השבוע קיבלת את ההוכחה; לא אכפת לו שבנט וסמוטריץ' יאתגרו אותו.

הוא לא מפחד מזה. אלו המצאות שכמה בעלי עניין ממציאים לעצמם בדמיונותיהם.

 

בצלאל פרסם גינויים גם לאחרונה. הם לא פסקו בשום שלב.

 

אין לי שום עניין ב"אופוזיציה לוחמת".

אני מעדיף שיקבלו השפעה על מדיניות הממשלה ויצטרפו.

אמנם, אין טעם להיכנס לממשלה שא"א לעשות בה שום דבר.

ימינה לא החרימההסטורי
בנט לא רצה לרוץ איתו וזו זכותו המלאה, בדיוק כמו שליצמן לא ירוץ איתו באותה רשימה (משום מה לזה אתה לא קורא 'להחרים').
גם ההסכם של עוצמה היה הסכם לא מחייב?advfb

זה שבגדו בעוצמה זאת היתה בגידה? אם כן - אני לא מבין מה כ"כ שונה בין זה לבין לפרק את ימינה. גם עוצמה והבית היהודי הם שני מפלגות שונות. היינו הך.

 

מניח שישיבה בממשלה נותנת לו אפשרות לתקציבים גם בלי שהוא משפיע מעבר. זה לא דבר של מה בכך.

 

יש בעיה מוסרית בזה שבנט לא רוצה שהשם שלו יהיה קשור עם בן גביר?

גם אם הוא לא אמר את זה במפורש ברור שבנט לא רוצה להיות קשור לשם שיש לבן גביר ועוצמה (בין אם הם יצרו לעצמם את השם הזה בין אם הם עצמם הלבישו אותו). זה כזה חטא מוסרי?

אמרתי שאיני רואה בגידה בפירוק ימינההסטורי
אני רואה בגידה (ולכאו' גם איסור תורה), בהתחייבות לתמוך בתכנית המאה, כפי שיציג אותה ראש הממשלה.

(ההסכם עם עוצמה היה לא מחייב משלל סיבות, אבל התפלמסנו על זה מספיק)
הדעות בימין על תוכנית המאה לא כ"כ ברורותadvfb

עוצמה - למיטב ידעתי דוחים את ההסכם מכל וכל (תקן אותי אם אני טועה)

ימינה - מסכימים להחיל את הריבונות עם הסתייגות ממדינה פלסטינית (זה נקרא לתמוך או לא?)

הרב רפי התחייב לישר קו עם נתניהו - ז"א הרב רפי פרץ התחייב שהוא יעזור לנתניהו להקים מדינה פלסטינית..? חוששני שלא.

ליישר קו עם ביבי=מה שביבי יחליט, לא?הָיוֹ הָיָה


ומה ביבי יחליט?advfb


מה זה משנה, הוא הצהיר שמה שזה יהיה, הוא יתמוךהָיוֹ הָיָה

דהיינו תיאורטית - גם במדינה פלסטינית, כן!

תיאורטית..advfb

כל הסיפור של עסקת המאה הוא בשוס של מדינה פלסטנית תיאורתית שתקום כאן. בפועל לא.

הבעיה בהצהרההָיוֹ הָיָה

כבר שאלתי פה מישהו, בכנות, מה נראה לכם שהיה מגיב על זה הרצי"ה?

אני מאמין שיש הרבהעוזר ישראל

דברים שעשו גם בנט, שקד וסמוטריץ', שהרצי"ה ודאי היה אומר על כך דברים חמורים מאוד.

 

כמו שהמפד"ל התפטר מהממשלה בעקבות תוכנית ההתנתקות, כך גם הרב רפי שלא חשוד בשמאלניות אני סמוך ובטוח שאם תעלה הצעה להכרה במדינה פלסטינית הוא יתפטר מהממשלה. 

 

באמת, יש פה צביעות גדולה. כלומר, ההתחייבויות של נתניהו לרב רפי, אתם טוענים שזה רק הסכם קואליציוני ובסוף הוא לא ישיג כלום, ובאיזו הצהרה שהיא הצהרה בלבד ונועדה רק להבטיח שכחול לבן לא יטרפדו את הריבונות, אז זה כן יקרה?

 

 

שים לב!הָיוֹ הָיָה

בנט ושקד, אכן. סמוטריץ' - לא, ואכן על בנט ושקד יש לי טענות גדולות יותר מזו, ואם היה אפשר - לא היינו הולכים איתם, אבל יש אילוצים. בהחלט מצפים מסמוטריץ והרב רפי ליותר מוסר. כשהרב רפי מצהיר על דבר כזה זה חמור מאוד מאוד, ואני אפילו לא יודע להסביר למה, אבל אני יודע את היחס של הרצי"ה למעשים כאלו, מצפה מקווניק כמותו ליישר קו.

ובפירוש עניתי לטענתך על כן יקרה או לא, שגם אם לא הבעיה היא ההצהרה שכן, זה הכל, וזה המון! אז איפה הצביעות שלי?

אז שוב אני אומרעוזר ישראל

הסעיף הזה בהסכם לא נועד כדי שהרב רפי יתמוך במדינה פלסטינית (לא מאמין שיש יצור בעולם שחושב כך) אלא כדי להבטיח שאם נתניהו ירצה להחיל ריבונות, כחול לבן לא יוכלו ליצור התנגדות בקואליציה. לכן הסעיף הזה מופיע גם בש"ס ויהדות התורה, כדי שלא יתחרטו פתאום.

 

דבר שני, תאמין לי שאם מההסכם הזה משתמע שתקום מדינה פלסטינית, אז הראשונים לזעוק על כך היו ימינה, וזה לא קרה. לא ימינה, לא ראשי יו"ש, פשוט כי הם יודעים שזה לא יקרה.

 

דבר שלישי, מרוחק מדי לחשוב שהרב רפי, איש ימין ברמ"ח ושס"ה, תלמיד תלמידי הרצי"ה, תלמיד מובהק של הרב צוקרמן, יתמוך בדבר כזה. אז גם מבחינת ה"הצהרה" לשיטתך, אני די בטוח שלא לזה היתה כוונת הרב רפי לחתום.

 

אולי הפרישה של הרב רפי מימינה היא מעוררת מחלוקת, אבל הוא לא נהיה שמאלני ובוגד, תירגעו.

מקבל את רוב דבריך,הָיוֹ הָיָה

אבל העניין של למנוע מכחו"ל מוזר, אם הם יתנגדו - מה יעזור הרב רפי וש"ס וג' ואורלי לוי ביחד?

 

ועדיין ההצהרה נראית לי בעייתית, אבל די הרגעת אותי.

גם אם כחול לבן יתנגדועוזר ישראל

לביבי יש רוב בממשלה (ותוסיף את האוזר והנדל) לכן לענ"ד עיקר תוכן הסעיף הוא למנוע מבוכה למקרה שביבי ירצה להחיל ריבונות.

 

שמח שהרגעתי אותך...

 

זה מובן שיש סערת רגשות, אבל אני מאמין שתוך כמה ימים היא תשקוט, ונקווה בעז"ה שבר רפי יוכל להועיל לציונות הדתית מהממשלה.

 

שבת שלום!

האמירה של ימינה ושל רבניהadvfb

היא לא מובנת לי, זה מה שאפשר להגיד.

להגיד שתומכים בחצי מהתוכנית זה לא לתמוך בתוכנית. ובכל זאת הם מברכים על התוכנית, מוזר לי.

ולחתום על הסכם קואליציוני...אדם כל שהוא

שמופיע בו שקווי היסוד של הממשלה הם חלק בלתי נפרד מתוכנו, ובקווי היסוד מופיע שהממשלה תקדם את התהליך המדיני ותחתור להסכם שלום עם הפלסטינים, תוך שמירת האינטרסים וכו' - זה חמור באותה מידה? פחות? יותר?

 

לא כתוב בשום מקוםעוזר ישראל

בקווי היסוד על הסכם שלום עם פלסטינים. די עם השקר הזה.

 

ימינה לא נכנסה לממשלה לא כי קווי היסוד הם שמאלניים, אלא כי לא רצו לתת להם עמדות כח והשפעה.

לא טענתי שזה כתוב שם..אדם כל שהוא

זה [ודברים דומים] כתוב בקווי יסוד של ממשלות קודמות, שהיו חברים בהם נציגים דת"ל.

[דווקא בממשלה הזו האמירה הרבה יותר כללית - "תחתור לשלום"].

הבאתי את הדברים, מתוך רצון שהיחס לאמירות עקרוניות כאלה, ייבחן בצורה רחבה יותר, ולא באופן אישי לגבי הרב רפי פרץ.

קווי יסוד הן כמו סטטוס קווהָיוֹ הָיָה

אם תדרוש לשבת רק בקווי יסוד של התורה, נהיית סאטמר, כעת מצבינו לא מאפשר לצערינו מצב כזה,

אבל הצהרה על תמיכה בלתי מסןייגת, בסעיף מסויים, היא הבעייתית.

הבדל פשוט

מי שנשא את נאום בר אילן...הסטורי
גם יחתום על הסכם לא ראליadvfb

כמו שחנן פורת אמר שבראיונו האחרון "הוא טוב בדיבורים, יש בו הרבה חולשה".

לא, הם תומכים בהחלת ריבונות ומתנגדים למדינה פלסטיניתהסטורי
זה לא תמיכה בתכנית בשום צורה.
אתה באמת חושב שהרב רפיעוזר ישראל

יתמוך במדינה פלסטינית? 

 

א. השורה הזו בהסכם מופיעה גם עם מפלגת ש"ס ויהדות התורה.

 

ב. זה שהוא חייב לתמוך, לא אומר שהוא לא יכול להתפטר מהממשלה אם יביאו הסכם כזה לאישור.

מנאמנות של ש"ס וג' לא"י מזמן התייאשנו... מהרב רפי היו ציפיותהָיוֹ הָיָה

לגבי הדבר השני שכתבת, אולי באמת אתה צודק, אבל עדיין האמירה הזו חמורה מאוד.

בכנות תשאל את עצמך, איך היה מגיב רבינו הרצי"ה להצהרת התחייבות כזו, גם על דעת שלא לעמוד בה

אני גם לא הייתי מעלה על דעתי שהוא ירקוד עם מחריבי עצמונההסטורי
תוך כדי עשיית העבירה...
נו די באמת...עוזר ישראל

זה שלרב רפי יש את האג'נדה של רבני הר המור, לא הופך אותו לשמאלן, נו באמת. מה הרב טאו שמאלני? בעד מסירת שטחים? הרב צוקרמן? זו הטענה הכי גרועה ששמעתי.

אתה די צודק, אבל אני לא בטוח שרבני הרהמור התכוונו לרקוד איתםהָיוֹ הָיָה


אז הוא עבר על בל תוסיףעוזר ישראל

ציניות כמובן. ואחר כך הוא עבר לגור בנווה, יחד עם כל המגורשים. להגיד שבגלל שהוא רקד עם המפנים, אז הוא תמך בפינוי? הוא לא התנגד פיזית כמו הרבה מפגינים, אבל זה לא הופך אותו לשמאלן. הוא אובר ממלכתי, כמו זרם רבני הקו, והם לא פחות ימניים מאף אחד אחר. 

בהר המור אמרו לסרב פקודה, במכינות שכאילו תלמידיהם אמרו אחרתהסטורי
ואני מנסה לא להכנס לפינה, שאתה מנסה להכניס אותי אליה.
הוא התחייב לתמוך בכל עמדה של ראש הממשלה על פיהסטורי
הסיכום עם ארה"ב, הקשורה באופן ישיר או עקיף להחלת הריבונות. מפורש שם שהוא התחייב גם לא להיעדר מהמליאה.

היות שארה"ב הבהירו כמה פעמים, שהתכנית היא מקשה אחת - הוא התחייב לתמוך במדינה פלסטינית, פילפולים לא יעזרו.

לגבי ש"ס ויהדות התורה - זה שהם שונים באיוולתם, לא מצדיק אחרים. זה רק אומר, שהם הוכיחו שההתחייבות שנתנו לרב דוד חי הכהן שליט"א, ובזכותה רבים הצביעו להם - הייתה שיקרית.
קראת את הסעיף עצמו?אדם כל שהוא

זה סעיף שמופיע בכל ההסכמים הקואליציוניים עם סיעות גוש הימין, ואין לו מקבילה בהסכמים של גוש השמאל עם כחול לבן, ועוסק בהחלת הריבונות-

בפרשות פורמלית, אולי תמיכה בתכנית השלום כלולה בזה, כיוון שהיא קשורה באופן עקיף להחלת הריבונות. לא נראה לי שהרב רפי התכוון להתחייב לזה, וכל שכן לעשות את זה.

לזה הוא התחייב!הסטורי
אין פרשנות אחרת ל'בעקיפין', ע"פ עמדת ראש הממשלה לפי הסיכומים עם ארה"ב שהבהירו חזור והבהר שתכנית המאה, היא עסקת חבילה.
אם אתה מתעקשעוזר ישראל

להסביר את הסעיף כך שיתפרש שהרב רפי פרץ מתכוון למסור שטחים לפלסטינים אז חבל מאוד.

 

ראשי מועצת יו"ש ואפילו ימינה לא הזדעקו למשמע הסעיף הזה, כנראה שהם לא חושדים לא ברב רפי ולא בביבי שכוונתם למדינה פלסטינית.

יש לך ציפיות מהאדם הלא נכוןמיכאלצ

בזמן ההתנתקות הרב פרץ הורה לתלמידיו לעזור בפינוי, והיה המתנגד הכי פחות אלים. אם עם מי שבא לפנות אותו הוא רקד, למה שיתנגד אקטיבית למסירת שטחים נוספת, במיוחד כשהפעם יש בה גם רווח?

זו לא בגידה באף אחד כי הוא מייצג רק את עצמואינליאז

ואני חושב שמי שיש לו שכל, יפסיק לדבר על רפי פרץ.

 

זה כמו לדבר על מזג האוויר של החודש שעבר.

 

נגמר.

אל תשכח שבנטסי שארפ

לא גנב את המנדט שנתן לו הבוחר, אלא הכריז על התפצלות לפני הבחירות, אומנם סברתי ואני עדיין סבור שההתפצלות גם מהותית וגם טקטית היא טעות, אבל הוא לא גנב מנדטים מהמפלגה.

 

בנוסף, רפי פרץ הפר בחיבור שלו עם הליכוד את הסכם מיזוג המפלגות עם האיחוד הלאומי ואת הסיכום שהיה לו עם סמוטריץ' שהתפקיד הבכיר ינתן לו.

 

למעשה הסדר בימינה היה 1. בנט, 2. סמוטריץ' 3.פרץ/שקד, בנט נלחם בשבילו כדי שיקבל תפקיד משמעותי( סגן שר במשרד משפיע עם סמכויות או יו"ר ועדה) והוא בתמורה בגד בכל שותפיו דילג עליהם ולקח תפקיד בשביל הכיסא.

אם בנט לא היה מפרק את הבית היהודי הרב פרץ לא היה מוצנח מבחוץאיתן גיל

אחרי שלושה ניסיונות כושלים של המגלומן מרעננה להציג אלטרנטיבה שלטונית הגיע הרב פרץ למסקנה שצריך לחזור למקור דהיינו להיות גשר בין דתיים לחילונים. דא עקא, שניים מתוך ששה מנדטים הם נטע זר במחנה.

 

כך או כך, בדילמה בין גשר באמצעות מפלגה קיקיונית בכנסת, ובין חבירה למפלגה גדולה, ותחת חסותה, סבור הרב פרץ כי עדיפה האופציה השניה, וכך הוא עשה. הרב פרץ בהיותו טייס קרב רואה למרחקים שאנחנו על הקרקע לא מסוגלים לראות. ימים יגידו אם גישתו הפוליטית- ארגונית, תניב פירות.  

 

צר לי על בלצאל סמוטריץ', אני תפילה שהאיש הזה יחזור בתשובה, ויתנתק מהרשעים העושים מעשה זימרי ומבקשים שכר כפנחס.  

תומך נתניהו מעיז לדבר על העושים וכו' ומבקשים וכו'הסטורי
מי שיש לו חמאה על הראש - שלא יצא לשמש.
אתה מוזמן לדפדף בהודעות שלי שנתיים אחורהאיתן גיל

תמצא לי איפה הבעתי תמיכה בנתניהו.

דוגמה מובהקת משבוע שעבר, אחת מתוך מאותהסטורי
כולם אשמים, אפילו זה שדיווח על עברין מין ורק נתניהו צדיק יסוד עולם:

קורטוב של אובייקטיביות לא יזיק לך. - אקטואליה וחדשות
צודק ביבי נקודתית שסיפור על אשל היה צריך להגיע אליו במישריןאיתן גיל
ולא להתעדכן לראשונה באמצעות התקשורת.
ובכן, הנדל שגה במושגים שלי.
דומה לו הסיפורים המביכים עם הרב אלון.
ועדיין אני ממתין להפניה לתמיכה שלי בנתניהו האיש והפוליטיקאי. בעצם אל תחפש, אתה לא תמצא.
מה יותר תמיכה, מלהפוך את שיטת האדמה החרוכה שלוהסטורי
לאוסף מקרים לא קשורים?
וחוץ מזה, בהתחמקות מהאיש, תמיד היית שופר שמדברר את עמדותיוהסטורי
כלפי הציבור הציוני דתי, לדוגמה אחת מיני רבות:
שבועיים לפני הבחירות, ושוב מסתמנת ממשלת אחדות או מועד ד', - אקטואליה וחדשות

והמדהים, שתמיד בהתפתלויות כאלו משוכללות, תמיד הצדקת את אותם צעדים שנתניהו עשה (למשל מסירת כל מוקדי הכח המשפטיים, ביטחוניים לשמאל), אבל לא התביישת להמציא קונספירציות הזויות שהסה"כ הוא שבנט/סמוטריץ' עומדים ח"ו לעשות את אותם צעדים...
רצית לומר שצדקתי בהערכות המוקדמות שלי?איתן גיל
אכן צדקתי.
אין 61 לגוש הימין הקלסי.
קמה ממשלת רוטציה.
הליכוד המפלגה הגדולה ביותר, ולכן התקבלה הדרישה להיות ראשונים ברוטציה.
נתניהו יקדם את הריבונות כהבטחת בחירות, ואם גנץ יכשיל- נלך שוב לבחירות.
הערכתי שבממשלת רוטציה תהיה ימינה גלגל חמישי, אבל לא הערכתי שהיא תעשה אויר חם ותשאר בחוץ.
הריבונות תעבור בלי ימינה או שנלך לבחירות על הסוגיה הזו.
ואחרון, אני מודה באשמה, בבחירה בין כחול לבן לליכוד אני מעדיף את הליכוד.
זו לא בגידה ולא נעליים.אלון מצוי

אני חושב שאין סיכוי בעולם שהוא יעשה את זה. אף פעם לא נגמרו הרעיונות איך לכל הפחות להתחמק מזה. אם המצב יחמיר, אז הוא אפילו יתפטר מתפקיד שר.

אני לא חושב שיש סיכוי בעולם שהוא יחתום על הקמת מדינת טרור, 

א. הוא גם אידאליסט, למרות שהוא לא באופוזיציה. הוא למד שנים תורה, הרביץ תורה, זה לא נעלם.

ב. הלחץ הציבורי לא יעניק לו מחסה.

"התחייב"ה-מיוחד

התחייב להרבה דברים שלא בדיוק קוימו

ובזמן שאנחנו כאן מתקשקשיםחלב ודבש

הצלחנו להרוס את היחסים עם ארצות הברית והנשיא האהוב טראמפ מבטל את הסכם הסיוע הצבאי שהנשיא השנוא אובמה העניק לישראל .

אם זה באמת יתרחש אנחנו צפויים לצרות צרורות

שנים דיברו על זהאריק מהדרום

לפני שנתיים בערך הסכימו על זה וזה יקרה ב2028 בכלל.

הסיבה שטראמפ הזכיר את זה כי יש ביקורת על הסיוע בקרב הרפובליקנים שאזרחי ארצות הברית משלמים לישראל על המלחמות (למרות שאנחנו חייבים לקנות רק נשק אמריקאי וזה למעשה מפרנס את תעשיית הצבא האמריקאי וכספי המיסים זורמים בחזרה) ובגלל הביקורת של הרפובליקאים הוא עלול להפסיד את בחירות האמצא היום אז הוא הזכיר את ביטול הסיוע כדי להעלות את הפופולאריות.

אכן יש לקוות שהתעשיות הבטחוניות בארה"בחלב ודבש

ימנעו זמנית את המהלך.

אבל מה שהכי חשוב הוא הרס היחסים עם ארצות הברית.

ביבי עבד על זה קשה מאד, בתחילה חיסל את הקשר המסורתי עם הדמוקרטים ועכשיו גם עם הרפובליקאים.

אם יבחר לבסוף נשיא שונא ישראל, זה יכול להיות אסון גדול

זה לא מספיק חשובאריק מהדרום

אנחנו ילדים גדולים ויכולים וצריכים להיגמל מזה ולו רק בגלל הביקורת של אזרחי ארהב עלינו והמירמור בבחירות גם בקרב הדמוקרטים.

התלג של ישראל כבר עבר את ה700 מליארד דולר והסיוע הוא 3.5 מליארד דולר, היינו צריכים לעשות את זה מזמן, גם ביחסים הבינלאומיים במקום שנהיה מקבץ נדבות ופטרון נהיה מדינות שותפות, זה משמעותי הרבה יותר.

ומה תעשה אם למשל הקונגרס האמריקאיחלב ודבש

יחליט לאסור מכירת נשק לישראל?

אנחנו לא רחוקים מהמצב הזה

זה יהיה מצוייןהסטורי

סוף סוף:

  1. צה"ל יגוון את מקורות הרכישה שלו

  2. נשק שאנחנו מפתחים, יחזור להיות מיוצר בארץ.

    כך גם לא כל גחמה של ביידן תוכל לגרום לנו מחסור מיידי בחימושים וגם יהיו יותר מקומות עבודה וייצור בארץ.

מי ימכור לך?חלב ודבש

אם בענייני חיל אויר, אין בעולם תחליף למטוסים צבאיים אמריקאים. אין ולא יהיה, ההשקעות שלהם בנושא הן כה עצומות שאין אף אחד שמתחרה בהם. כל היתרון האיכותי של חיל האויר שלנו תלויה בהם

כל הלווינות הישראלית, הצבאית והאזרחית, תלויה כמעט לחלוטין במדינות זרות.

ייצור בארץ הוא אפשרי רק אם יש לנו את החומרים וחלקים גדולים אחרים במוצר

מי שירצה כיפת ברזל/אלף המצאות אחרותהסטורי

מי שירצה שיתוף מודיעין, מי שירצה מוצרים של תע"ש, מי שירצה קשרים עם חברות ההייטק והסייבר הסייבר הישראליות. יהיו עוד רבים.

בשנות המדינה הראשונות הסתדרנו בתנאי פתיחה גרועים מאלו בהרבה.

בשבילך - יורם טהר לב:

העולם כולו נגדנו זה ניגון עתיק מאוד

שלימדונו אבותינו לזמר וגם לרקוד

לצליליו רקדו הם הורה גם אנחנו לא נשתוק

הופ קדימה, הופ אחורה! אם בוואלס או קזצ'וק:

פזמון:

העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר

לא שמים בכלל עלינו, לא נורא, נסתדר

העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר

גם אנחנו עליהם לא שמים יותר!

את השיר הזה לימדונו אבותינו הזקנים

ואותו נשיר גם אנו אחרינו - הבנים

וניני נינים נשיר זאת בלי לחשוש ומבלי לפחד

כי העולם הוא רק ברירה טבעית של יחיד ומיוחד

בהקמת המדינה היינו תלויים בסטאליןחלב ודבש

שסייע לנו רבות בהכרה בינלאומית ובנשק. מדינות המערב היו בפירוש נגדנו.

בן גוריון ופרס הצליחו לרתום את צרפת לצרכים שלנו ובתמורה הם קבלו תמיכה בהמשך השלטון שלהם באלג'יריה.

כשדה גול חיסל את העניינים באלג'יר הוא אבד עניין גם בישראל.

ארצות הברית כיום היא משענת קנה רצוץ

אז ראוי שנצטנע, אנחנו חייבים קשר עם הגויים מיום שקמה כאן ממלכה יהודית.

בדיוק להפךהסטורי

אם וכאשר אכן נמצא את עצמינו בלי ארה"ב - לא שהפסקת הנדבות היא סימן לזה, להפך, היא רק תיטיב את הייחסים - נמצא שותפים אחרים, בדיוק כמו שמצנו כשצרפת נטשה.

בינתיים מצאנו את טסמניה ניו גיניחלב ודבש

והאיים המלדיביים.

אולי בעתיד נמצא עוד

בנתיים יש לנו מה למכורהסטורי

בידע ובמוצרים - שהעולם יעמוד בתור

היש לך ספק כי ברגע שארה"ב תפנה לנו עורףחלב ודבש

אז כל מדינות מערב אירופה תצאנה נגדנו בכל כוחן ועוצמתן?

פקח עיניים חביבי, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו על פי תהום.

הסתדרנו בעז"ה לפני שארה"ב עזרההסטורי

ונסתדר גם אחרי העזרה שלה.

(לא שזה קשור במשהו להכרזה בשלה פתחת את השרשור הזה)

נכון, שכחתי את גרמניה שהצילה אותנו בהסכם השילומיםחלב ודבש

שבן גוריון הצליח להוציא ממנה על אף התנגדותו של בגין.

ורק אחר כך הוא השכיל לקשור אלינו את צרפת.

שטויות. זה דובר וזה אינטרס שלנוהסטורי

לבסס את היחסים החשובים עם ארה"ב על תן-וקח, כמו במבצעי עם כלביא ושאגת הארי, שכל אמריקאי ראה מי עושה את העבודה ולא על יחסי תלות, שבו אנו מקבלים 'סיוע',שמשעבד אותנו דווקא לתוצאת אמריקנית ואז כשברגעים המכרעים של מלחמת יום כיפור או חרבות ברזל, ארה"ב מעכבת את התחיבויותיה - אנחנו צריכים משטר חימושים.

מאז 1973 ארה"ב העניקה לישראלחלב ודבש

כ 200 מיליארד דולר.

בלי זה לא היינו קיימים.

אבל כאמור, הדבר הקשה הם היחסים המדרדרים עם ארה"ב.

ארה"ב היא חומת ההגנה הבינלאומית שלנו כנגד מפולת דיפלומטית בינלאומית וסנקציות כדוגמת אלו שהושתו על דרום אפריקה או צפון קוריאה.

כמו ילדאריק מהדרום

שאחרי בגרות צריך לעזוב את אביו ואימו ולדבוק באשתו, להגיד תודה רבה לארצות הברית ולהתנהג בבגרות, לקחת אחריות על חייו.

פרופסור אומן אמר את זה עוד כשהתלג היה 500 מליארד גם אז זה היה מוגזם המליארדים הבודדים המוזרים האלו, כמו בן 35 שעדיין מקבל סיוע מההורים, איזו הערכה יש לאדם כזה שיכול לדאוג לעצמו בכיף ומתעקש להעלות את דמי הכיס שלו.

כאמורחלב ודבש

הבעיה היא לא הכסף אלא הקשר המדיני והיחסים עם העולם.

ישראל תלויה ביחסיה עם העולם

היחס המדיני אק ישתפראריק מהדרום

אנחנו מפסיקים להיות קבצנים.

ברגע שארה"ב תסיר את חסותה מישראלחלב ודבש

כל העולם יתחיל להחרים אותנו.

זה לא רק עניין של כסף

הלוך להרגיעו ישראלהסטורי

קודם כל, כפי שכבר הסבירו לך - הפסקת קיבוץ הנדבות מארה"ב תשפר את הייחס של האמריקאים אלינו - מילדי חסות לבני ברית.

שנית - גם לא יצוייר שהיחסים יפגעו, בעשרים שנות המדינה הראשונות ארה"ב לא תמכה בנו, היה חרם ערבי על כל מי שסוחר איתנו והסתדרנו.

היום מצבנו טוב לאין ערוך. אנחנו בעצמינו מעצמה של המצאות ביטחוניות, טכנולוגיות ואחרות. המודיעין שלנו מהטובים בעולם. מי שיחרים אותנו יגלה מהר מאוד שההפסד כולו שלו.

ולמה לה לעשות את זה?נפשי תערוג

ישראל היא מציגת הנשק הכי טובה שארה"ב יכלה לדמיין.

לוקחת נשק ועושה איתו דברים שאפילו ארה"ב לא מדמיינת שזה אפשרי.

והיא עושה בדיוק הפוך למתחרה של ארה"ב. רוסיה. מראה כמה הנשק הרוסי חסר תועלת מול נשק אמריקאי

מה יקרה אם ארה"ב תטיל אמברגו אמיתי על ישראל?

יש לצרפת זיכרון כואב מהאמברגו שהטילה על ישראל אחרי מלחמת ששת הימים

זה היה בערך קו פרשת המים בתעשית הנשק הצרפתי. ישראל היתה מציגת נשק נפלאה במלחמת ששת הימים עם מטוסי המיראז'

מאותו רגע הוא נסוג

עד רמה שכבר היו חייבים לפתוח את תעשית הנשק לעולם הערבי כדי להצליח לשקם את התעשיה

שזה כבר שוק שתלוי בפוליטיקה כדי לקיים עסקאות. הרבה פחות בטוח וכו'

אני מתרשם שלא כולם מביניםחלב ודבש

את עומק התלות של התעשיות הבטחוניות הישראליות בארצות הברית וגם באירופה.

תחשבו על מתכות, מנועי סילון, חומרים מרוכבים וכיוצא באלו.

אין לנו אותם ואנחנו תלויים ביבוא.

ואם היחסים ימשיכו להדרדר, גם לא נקבל חסות דיפלומטית במועצת הבטחון ובארגונים אחרים.

חייבים להבין כי קיומה ובטחונה של ישראל תלויים ביחסיה עם העולם.

בוודאי.נפשי תערוג

אבל הנקודה היא שהם לא עושים את זה מטוב ליבם

אלא גם להם יש אינטרס ברור

האינטרסים שלהם בארצות האיסלםחלב ודבש

לא פחותים מהאינטרסים שלהם כאן.

ביום שהם יסתדרו עם איראן אז הם ירוצו לשם ויתעשרו

ככל שעוברים לאנרגיה שלא מבוססת נפט,קעלעברימבאר

כך העולם פחות תלוי בערבים

שטויות. תמיד אפשר לקנות מסין, ואםקעלעברימבאר

סין זה בעייתי אז הודו מתחילה לייצר תעשיית צבא מפלצתית ואיכותית.

הצפי שתוך 10 שנים הודו תהיה חזקה מרוסיה

יש לארהב אינטרס לא לפרק את הברית עםקעלעברימבאר

ישראל.

הם צריכים אותנו כבעלת הברית שלהם במזרח התיכון בדיוק כמו שאנו צריכים אותם

סיכום מדוייק - אינטרס ישראליהסטורי
לא, בלי זה היינו הרבה יותר חזקיםהסטורי

היה לנו את מטוס הלביא, שעקף בביצועיו את הF-15, יצור הנשק שלנו היה אצלינו. מאוד נח להשתעבד, הרבה יותר טוב להתבגר. זה דווקא יגרום לאמריקאים הרבה יותר לכבד אותנו.

הלביא היה מטוס דומה ל F16חלב ודבש

וכמעט כל חלקיו יוצרו בארצות הברית, החל במנוע וכלה במערכות האויוניקה.

לא היתה לנו שום אפשרות לייצר אותו בכוחות עצמנו, היינו תלויים לחלוטין ביצרניות האמריקאיות ולכן גם נאלצנו לבטל את הפרוייקט.

גם כיום, רוב מערכות ההגנה שלנו מבוססות על חמרי גלם ועל חלקים מתוצרת ארצות אחרות.

שזה בערך 3.7 מילארד דולר לשנהנפשי תערוג

שזה בערך 10 מליארד ש"ח לדנה

התקציב השנתי של המדינה הוא כ700 מליארד שח

נכון שעוד 10 מיליארד יכולים מאוד לעזור

אבל מכאן ועד לא נוכל להתקיים בלי?

זה אפילו לא אחוז וחצי מהתקציב השנתי.

עזובנפשי תערוג

הוא אומר את זה רק לכבוד בחירות האמצע.

להפך, זה מעולהקעלעברימבאר

סוף סוף אנו עצמאיים לגמרי ובלתי תלויים

גם להניח את כל הביצים בסל אחד זה לא חכםה-מיוחד

מצאתי תגובה בפורום מעולה על החשש הזההסטורי
עוד זה מדבר והנה זה באחלב ודבשאחרונה

ואנס מאשים גם את ישראל בהפסד: "מצביעים יחזרו אם נשנה את היחסים איתה"

אחרי המפלה למפלגה הרפובליקנית, סגנו של טראמפ מצביע על היחסים עם ישראל כאחד מ-4 הסיבות ל"צונאמי הכחול". האחרות: המלחמה באיראן, יוקר המחיה ו"אמריקה תחילה"

וזה יהיה מועמד לנשיאות ארצות הברית. אני מאד מודאג

המוצא היחיד: בוררות אמריקאית בראשות הנשיא טראמפhamedinai

במציאות שנוצרה, כאשר סוגיית טוהר הבחירות עומדת למבחן והחברה הישראלית משוסעת ומחולקת לשני מחנות קוטביים, לא נותרו עוד גורמים פנימיים שזוכים לאמון ולהסכמה רחבה כ'נייטרליים' – לרבות המערכת המשפטית.

​במצב חירום חברתי כזה, המוצא היחיד למניעת הסלמה מסוכנת עד כדי מלחמת אזרחים הוא פנייה לבוררות של צד שלישי חיצוני. ארה"ב, כבעלת הברית הקרובה ביותר של ישראל ובהובלת נשיא ידידותי חסר תקדים, היא הגורם היחיד שיכול לשמש כבורר מוסכם ומקובל על כולם.

לא גרשתי.קעלעברימבאר

אמרתי שאת מוזמנת לעשות ניסוי ולהגר לרמאללה ולראות אם הם מסוכנים יותר מביבי או פחות.

זה רק הצעה לניסוי

ובינתייםחלב ודבש

העיתונאית לשעבר איילה חסון מסרבת להתנצל על דבריה המיזוגניים והגזעניים ועל כן תפסיק להגיש מהדורות חדשות.

גאוותנית מנופחת

עוד שקר, היא התנצלה על דבריה הנכוניםהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 14:10

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

על מי אתה מדבר כשאתה כותב "עליכם"?חלב ודבש

על עיתונות השמאל הצבועה ועלייך, שהופעת כאןהסטורי

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

צר לי שכה קשה לך להתמודד עם דעות שונות משלךחלב ודבש

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

לא קשה, אני מתמודד יפה מאודהסטורי

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

ולא מפריע לך במעט האיפה ואיפה?מרדכי

מדובר כאן בערוץ ממלכתי שבו יש לנקוט קריטריוניםחלב ודבש

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

גם מהערוץ הממלכתי לא חסרים דוגמאות לאיפה ואיפהמרדכי

יתכן, אני לא כל כך מתמצאחלב ודבשאחרונה

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

אשמח שכמה שיותר ניקים יחוו דעתם-קורא נלהב לשעבר

[אפשר גם בכללי לומר אם בעד לנסות להקל על מפלגות קטנות או אם צריך בכלל לבטל אחוז חסימה]:

חשבתי רעיון שימנע רסיסי מפלגות מצד אחד אבל יאפשר למפלגות קטנות לנסות להכנס לכנסת מצד שני:

יעשו שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה הקולות שלה הולכים למפלגות שהיא הודיעה עליהם מראש. קצת כמו הסכם עודפים כזה. מה אומרים, רעיון טוב?

מדברים על זה מזמןמשה

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

כמו מה?קורא נלהב לשעבר

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

השתעשענו ברעיונות האלה אחרי שעוצמה ויחד לא עברואריאל יוסף

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

אתה מסכים שגם מבחינה עקרוניתקורא נלהב לשעבר

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

אז כתבתי לך שהפתרון הוא הורדת אחוז החסימה.אריאל יוסף

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

אתה יודע כמה מפלגות רצו בבחירות?נקדימון

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

אז עדיף המצב עכשיו?קעלעברימבאר

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

בשיטה שלך כל אחד ירוץ בעצמו כדי להצביע לעצמו.אריאל יוסף

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

למה אין הצדקה?קעלעברימבאר

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

מנדט זה יותר מארבעים אלף קולות.אחד האורחים

נכון. ואז?קעלעברימבאראחרונה

זה סוג של משא ומתן פוליטי על רסיסי קולותמשה

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

תמיר דורטל מדבר על רעיון כזההסטורי

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

הכי טוב פשוט להוריד את אחוז החסימה למנדט אחדקעלעברימבאר

K.i.s.sאריק מהדרום

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

אחדד את השאלה-קורא נלהב לשעבר

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

הפתרון מורכב. אבל קודם כל - אחריות!הסטורי

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

  1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

  2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

להוריד את אחוז החסימה ל0.8333אריק מהדרום

כולם ידעו שוינטר והנדל לא יעברו.אריאל יוסף

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

בשביל הטרלול מה יקרה אם...סיעתא דשמייא1

....המפלגות הערביות ימליצו לנשיא על ביבי והליכוד להרכיב ממשלה?

הוא יקבל ראשון את המנדט להקים ממשלהברגוע

אבל לא יצליח

כבר היו דברים מעולם והשמים לא נפלוחלב ודבש

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

סמוטריץ ובן גביר לא יתנו לזה לקרותברגוע

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה לא תלוי בהם למי הם ימליצוסיעתא דשמייא1

מה?ברגוע

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

תרגע. זה לא תלוי ...סיעתא דשמייא1

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

שימליצו.. למי אכפתברגוע

הם היו יחידים במפלגות יהודיותהסטורי

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

רק בגלל אנשים שחושבים כמוכה...סיעתא דשמייא1

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

לא נכון ולא קשורהסטורי

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

גם ינון מגלחלב ודבש

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

רע מאוד וטוב מאוד שסמוטריץ' עמד אז כחומה נגדהסטורי

ליהודים בחו"ל יש יצוג פוליטי משמעותי...סיעתא דשמייא1

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

אף יהודי בחו"ל לא תומך פעיל או שקט באויביהסטורי

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

אני חוזר על דברי לאיש שחושב שהוא...סיעתא דשמייא1

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

רוב ערביי המדינה שרים בילאדי בילאדיהסטורי

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

הפרעות בערים המעורבות היו רק התרעה??? הם היו אמתאורין

שיצאה לאור

תיארותית זה אפשרימרדכי

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

ופרצופו האמיתי של תואב השלטון ביבי...סיעתא דשמייא1

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

זה לא המהלך שיגלה את פרצופו המלאמרדכי

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

המלצה יוצרת דינמיקהסיעתא דשמייא1

ב2019 ליברמן המליץ על נתניהו. איזו דינמיקה זה יצר?מרדכי

אני מדבר על טרלול....סיעתא דשמייא1

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

דיברת עכשיו על דינמיקהמרדכי

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

בקיצור...סיעתא דשמייא1

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

אכן אתה מוכיח שכל רצונך הוא בכאוסהסטורי

ולא בטובת עם ישראל.

קשקוש….סיעתא דשמייא1

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

משום מה, אחרי כל העלילות שלכםהסטורי

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

זה הקאוס שבדבר….סיעתא דשמייא1

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

הם פועלות לפי האינטרס שלהןהסטורי

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

"צירי הרשע" וואו…סיעתא דשמייא1

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

בתור תושב אוסטרליה, שרק רוצה כאן כאוס, לא אכפת לךהסטורי

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

ישראל היא מדינה שלי לא פחות…סיעתא דשמייא1

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

מי שבוחר לחבוק חיק נוכריה ושאיפתו היאהסטוריאחרונה

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

@אריאל יוסף יש לך גם הפעם מפה של השוואות מצביעיםקורא נלהב לשעבר

בין עכשיו לבחירות קודמות?

ע"פ הנתונים לאן 5 מנדטים של ש"ס הלכו? ולאן 5 של הליכוד? ולאן 1 של צ"ד-עוצמה-נעם? ף

לאן הלכו 5 מנדטים של גוש השמאל?

מאיפה נוספו 8!! מנדטים לערבים?- האם היו יהודים שהצביעו הפעם רע"מ בגלל סגלוביץ? האם העלייה באחוז הצבעה היתה גורפת בכל הקלפיות אצל הערבים עליה עצומה בחלק ובחלק נשאר אותו דבר?

מאיפה הגיעו 5 המנדטים שנשרפו אצל וינטר והמילואימניקים? (רבע מנדט של נעם אני משער מאיפה...)

@אריאל יוסף

הערבים הם כל הסיפור ולכן כל הרעשהסטורי

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

אם ש"ס ירדו בשליש והליכוד עלה ב 2%ברגוע

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

אתה עושה השוואה מוטעת.קעלעברימבאראחרונה

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר

אני יודע שהרבה זה הערבים אבלקורא נלהב לשעבר

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

תיקון חוק הגיוס לפני השבעת ממשלה חדשהאיתן גיל

מאחורי הקלעים ישנה הסכמה עקרונית בין יהדות התורה לאייזנקוט על פטור גורף לחרדים בין אם הם לומדים ובין אם לאו.

אני סקרן לדעת כיצד תצביע הציונות הדתית לכשתוגש לכנסת הצעת החוק.

היא צריכה להצביע נגד.נקדימון

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

אם יהדות התורה הולכת לממשלה בלי הצה"דאיתן גיל

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

השאלה המהותית היא מה החוק הזה מקדםהסטורי

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

השאלה המסקרנת עוד יותראיתן גיל

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

למה? גוש השינוי פלוס חרדים זה 61ברגוע

גוש השינוי 48, ויהדות התורה 7 =55 מנדטיםאיתן גיל

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

גם אם ש"ס ישארו עם נתניהוברגוע

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

ש"ס לא יתמכו. נקודהאיתן גיל

פטור מגיוס חשוב להם יותר מהכלברגוע

ש"ס אינה אגודת ישראלאיתן גיל

ממה שנשאר ממנהoo

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

הדגל החברתי נמצא אצלה במקום הראשוןאיתן גיל

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

אין סתירה בין חברתי לגיוסoo

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

לעניין גיוס היא תצמיד חרדים לערביםאיתן גיל

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

אי אפשר להוריד את סוגיית הגיוסברגוע

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

מהאופוציה קל יותראיתן גילאחרונה

למרר את החיים לממשלה.

חסום לצפיה, מה הם אומרים?הסטורי

אם בחרת להיחסם לסתם הקלטה של שידור מערוץ 12פ.א.

כנראה גם אסור לך לדעת על מה מדובר…. אחרת למה חסמת לצפות בסוג תוכן שכזה?

בהקשר של הבחירות שהסתיימו וגילויים על מעשים בעייתיים, כמו כסף מקטאר, דיבורים כנגד המדינה וכנגד הציונות, השידור מציג רשימה של נקודות שאם הצד השמאלי של המפה מעורב - זה אסור, לא לגיטימי (מבחינת השלטון, הממשלה, הנוכחית) אבל אם אותם דברים מבוצעים או מעורבים בהם אנשים מהצד הימני של המפה הפוליטית, אז זה כן בסדר?

בנתיים אלו שארבע שנים חפרו שנתניהו יבטל/ישבשהסטורי

את הבחירות - מגינים בכל כוחם על שיבוש הבחירות.

אלו שהתעקשו על בחירות חוזרות בבית שמש לכל העיר, בגלל שזיהו התחזות מינורית שבכלל לא היתה משנה את התוצאות - מתעקשים להתעלם כעת מגניבת בחירות בהיקפים שבוודאי ישנו את התוצאות.

אלו שהתעקשו לאסור על נציגי המפלגות בקלפיות לדווח על מצביעים - מתעקשים להתעלם מכך שהערבים לא רק עברו בדוכן בכניסה לקלפי לדווח על הגעה, אלא גם ביציאה חילקו כסף אחרי הוכחת הצבעה כולל צילום.

אלו שהזדעזעו מכל ביקורת לגיטימית על ראש שב"כ שכשל במשימתו העיקרית, כי זו פגיעה ב'שומר סף' - מחרפים ראש שב"כ שרוצה לעשות את המשימה לה הוא מחוייב על פי חוק.

אלו שחקרו ראש ממשלה ואת כל סביבתו באמצעים שהולך ומתברר בבית משפט שהיו לא חוקיים ופוגעו בכבוד האדם של הנחקרים וכל משפחתם - אוסרים לחקור את השוליה, של הסגן של העוזר של ח"כ ערבי בשם החסינות של הח"כ.

אלו שצועקים ש'חייבים לחקור' - עלו על בריקאדות למנוע ממבקר המדינה לבצע את הביקורת שהחוק מחייב אותו לבצע.

דחילאק - הצביעות נשפכת מהאוזניים.

זה לא חדש. גם הנביאים, גם חז"ל, מתריעים עלפ.א.אחרונה

התנהגות נלוזה ומפוקרת, צבועה ומתחסדת, של מנהיגים, של בעלי עמדה וכוח.

לא מאמין. ממש צפון קוריאה או אירן. חוסמים…סיעתא דשמייא1

… תקשורת לא ידידותית. אני בטוח שערוץ 14 לא נחסם על ידי ערוצי תקשורת שונים למרות שהוא חד צדדי באופן בוטה.

אתה חסר הבנה לחלוטין. יש לי חסימה מבחירה כדיהסטורי

לא להחשף לתכנים לא צנועים וכד'. אני התקנתי אותה ואני יכול לבטל אותה, שום קשר לשטויות שכתבת.

כשאני מספיק משתכנע שזה משמעותי, אני יכול לפתוח עם סיסמה. יתכן שאם היית מסביר על מה מדובר, הייתי טורח לעשות את זה.

ואם שאלת - איני צופה בטלויזה בכלל, בשום ערוץ גם לא בערוץ 14. במה שצריך מתעדכן מכמה מקורות שונים שכותבים את הדברים.