הנאום של סמוטריץ בהקמת הממשלהחיובי

שימו לב למשפטים המודגשים.

סמוטריץ נהיה בן גביר. צועק מבחוץ ומאתגר את הימין כולו.

אני רק מקוה שלא יגררו אותם ברגע האחרון לבפנים, אלא הם באמת ישארו כאופזיציה ימנית שתאתגר את הממשלה החדשה.

מי שלא רצה את עוצמה, נהפך בעצמו להיות כמו עוצמה. הכל לטובה.

 

אני רוצה לפתוח בתודה גדולה לעובדי ומנהלי משרד התחבורה הנהדרים. היתה לי בשנה האחרונה חוויה מאלפת ומלמדת. לא יכולתי לבקש בית ספר טוב יותר לתפקיד מיניסטריאלי.

אתם פשוט נבחרת מושלמת של עובדי ציבור מסורים ומקצועיים. השארתם לי טעם טוב של עוד ואני מקווה מאוד שבעזרת השם עוד ניפגש. תודה ללשכה האחת ויחידה שלי.

הקמת ממשלת אחדות, על כל החמיצות שלה היא אירוע משמח ואני לא רוצה לקלקל את החגיגה, למרות שאנחנו לא חלק ממנה.

שמעתי כאן את נאומו הכנה של חבר הכנסת גנץ, והאמת שהזדהתי עם חלקים גדולים ממנו. אם יש אדם אחד שאני מעריך בכל הסיפור הזה הוא חבר הכנסת וראש הממשלה המיועד בני גנץ. איש ששילם מחיר כבד על הממשלה הזו ועושה רושם שעשה את זה מתוך אמונה אמיתית ותודעת שליחות. הלוואי וכוונותיו הטובות ימומשו.

הבטחנו להיות אופוזיציה אחראית ונגבה כל דבר טוב שהממשלה הזו תעשה. עינינו לא תהיה צרה בהצלחותיה. מדינת ישראל חשובה מהכל.

אני מבקש להזכיר כאן לחברי במחנה הלאומי כמה מהמשימות החשובות שעומדות לפתחה של הממשלה הזו.

בראש ובראשונה החלת הריבונות. לא ישראבלוף של החלה סמלית על חלק קטן מהשטח במחיר הכרה במדינה פלשתינית על כל יתר השטח כחלק מתכנית טראמפ. החלת ריבונות אמיתית על כל ההתיישבות והמשך קביעת העובדות ביתר השטח.

יהיה לכם לא קל ליישם את זה כשאפילו לכתוב את זה בקווי היסוד של הממשלה לא היה לכם אומץ.

כשאפילו להזכיר את המילים "יהודה ושומרון" לא העזתם לכתוב במפורש בקווי היסוד.

 

אבל אנחנו נהיה כאן כדי להזכיר ולעזור לכם בזה בכל יום ובכל שעה.

 

ביטול ההפיכה השיפוטית שביצע כאן במחטף אהרון ברק. החזרת המשילות ומרכז הכובד של ההכרעה בשאלות ערכיות לבית הזה. כנסת ישראל. החזרת ערכי המדינה היהודית, הציונות, הביטחון והעליה, החזרת המסתננים הביתה ושמירת הרוב היהודי במדינת ישראל כולה ובשכונות דרום תל אביב בפרט.

חקיקת פסקת ההתגברות, שינוי שיטת בחירת שופטים, ביטול עילת הסבירות, חוק היועמשים, ועוד ועוד.

יהיה לכם לא קל לעשות את זה כשנתניהו הפקיר את תיק המשפטים ואת הוועדה למינוי שופטים בידי השמאל.

יהיה לכם לא קל לעשות את זה כשבראשות המממשלה עומד נתניהו, שמדבר עכשיו על נסיון הפיכה משפטית נגדו, אבל בפועל חסם באפקטיביות את פסקת ההתגברות שהגשתי ובמשך שנים התגאה בכך שהוא בלם את כל ההצעות לתיקון מערכת המשפט, גם אלו שבאו מהמפלגה שלו.

יהיה לכם מאוד קשה לעשות את זה כשהצעד הראשון שהממשלה הזו עושה הוא להפנות עורף ליו"ר הכנסת הקודם ולהדיח אותו רק כי עמד על כבודה של הכנסת מול רמיסתה ברגל גסה על ידי בג"ץ.

 

אבל אנחנו נהיה כאן כדי להזכיר לכם את זה יום יום, שעה שעה.

 

חיזוק הזהות היהודית של מדינת ישראל והמאבק בניסיונות להפיכתה למדינת כל אזרחי. ביצור השבת, הרבנות הראשית, הגיורים האורתודוכסים, חיזוק קדושת התא המשפחתי, כאבן היסוד של חברה בריאה וחפצת חיים.

חבריי למפלגות החרדיות, יהיה לכם לא קל לעשות את זה כשאפילו את המילים סטטוס קוו לא נאבקתם להכליל בקווי היסוד של הממשלה. יהיה לכם קשה לעשות את זה במיעוט בממשלה פריטטית שחצי מהכח וההשפעה בה נמצאים בצד השני.

 

אנחנו נהיה כאן כדי להזכיר ולעזור לכם בזה יום יום, שעה שעה.

 

חבריי למחנה הלאומי, תצטרכו לשמור על המחנה הלאומי, לחזק ולגבש אותו, את השייכות וגאוות היחידה שלו, כדי שבבחירות הבאות נוכל לנצח ולחזור להוביל את מדינת ישראל בקול ברור וצלול.

יהיה לכם קשה מאוד לעשות את זה בממשלה עם אחת ההמצאות הכי לא דמוקרטיות שידעה מדינת ישראל. ממשלה שבה 19 חברי כנסת מקבלים את אותו הכח שמקבלים 53 חברי כנסת. ממשלה שבה כל קול שהצביע לימין שווה פחות משליש מקול שהצביע לשמאל. ממשלה שהבסיס שלה הוא הפניית עורף למחנה ופירוקו.

יהיה לכם קשה מאוד לעשות את זה כשמי שעמד בראשות המחנה הלאומי עד לא מזמן חתם בעצמו על תאריך התפוגה שלו בראשות הממשלה בעוד חצי שנה.

 

אבל אנחנו נהיה כאן כדי להזכיר ולעזור לכם בזה יום יום, שעה שעה.

 

חברי הממשלה כולם, יהיה לכם אתגר אדיר לשיקום הכלכלה, פתיחת שוק חופשי ומתן אפשרות לכל אדם להתפרנס ולחיות בכבוד.

יהיה לכם מאוד לא קל לעשות את זה בממשלה מנופחת ומלאת סתירות, בממשלה שביום הקמתה מפרקת כל משרד ומרכיבה מחדש, בעלות אדירה ובלי שום קשר בין חלק לחלק, בממשלה שמקימה אין ספור משרדי שקר לענייני כלום ושום דבר רק כדי להשביע את רצון כולם לכיסא סביב שולחן הממשלה.

 

אבל אנחנו נהיה כאן כדי להזכיר ולעזור לכם בזה יום יום, שעה שעה.

 

ומילה אחת לח"כ טיבי, ששמעתי שהוא שוקל להצביע אי אמון באופוזיציה אם אנחנו נהיה חלק ממנה - אנחנו כאן אחמד, אם זה לא טוב לך, אתה וחבריך מוזמנים לעבור לאופוזיציה בפרלמנט ברמאללה.

סמוטריץ' תמיד היה כזה, כשאפשר פועלים וכשאי אפשר צועקיםהסטורי
בניגוד לבן גביר, שעקרונית תמיד צועק, אבל בפוליטיקה מעולם לא קידם כלום.
למרות שאני מאוהדי סמוטריץ', כידוע לגולשי הפורום.הָיוֹ הָיָה

אני גם מגדולי אוהדי בן גביר, לא פחות מסמוטריץ'

ואני חושב שהדברים שלך לגביו אינם נכונים כלל. הוא לא קידם - כי מעולם לא ניתנה לו ההזדמנות לקדם, גם לא בכנסת הקצרצרה שאחרי הבחירות הראשונות, עת על מקומו שלו, במפלגה שכל כניסתה לכנסת הייתה בקולותיו, ישבה הגברת סילמן ללא בושה.

בנתיים, האינדיקציה שיש לנו על יכולותיו מעבר לצעקות - מבוטאת היטב במשרד עורכי הדין שלו. בו עשה ועושה חיל לתפארת ישראל. בדיוק כמו שסמוטריץ נכנס לפוליטקה בעקבות ה"קבלות" מרגבים, 

אם נשפוט את סיכויי בן גביר בפוליטיקה לפי "תקדים סמוטריץ'", דומני שכח מי שמח בקדקדו יבין שהדבר הכי חשוב זה להכניס אותו לכנסת ג"כ.

כנראה לא היית בפורום אזהסטורי
היא לא 'ישבה ללא בושה על מקומו', במקום החמישי הוצב בן ארי, כשנפסל, חברי האיחוד הלכו לבג"ץ כדי לקדם את בן גביר - בג"ץ לא הסכים. אם היתה מוקמת ממשלה, השרים היו מתפטרים כדי שהוא יכנס. לא היתה שום סיבה בעולם, שסילמן תוותר על מקומה לכל הקדנציה.

אין דבר כזה 'לא ניתנה לו הזדמנות', גם לי לא ניתנה הזדמנות...
מי שמתנהל נכון והציבור רוצה אותו נמצא בפנים. איתמר בפרט ואנשי עוצמה בכלל, טובים בהתקרבנות עצמית. אם היה מסכים להצעות ההוגנות בסבב ב', מוטב מוקדם (מקום 4 ובנט בחוץ), או לפחות מאוחר (מקום 8, אם באמת היה מביא מנדט) היה בפנים וגם בנט לא היה יכול לעשות דגל מאי ריצה עם מי שכבר רץ איתו.

ובכלל תנועה שש פעמים רק שרפה קולות - שתפסיק להאשים. ההזדמנות שלא ניתנה לה, היא מהציבור.

גם בן ארי (שאני מאוד מעריך כמרצה להיסטוריה ות"ח שלמדתי אצלו) ארבע שנים בכנסת, חוץ מנאומים לא קידם כלום. כצ'לה ואריאל, היו בדיוק כמוהו באופוזיציה - אבל בשיתופי פעולה רבים קידמו הרבה.
אם סמוטריץ ובנט היו מסכימים להצעות הוגנותה-מיוחד

הם היו בקואליציה

הם לא הסתפקו לכן הם צועקים 

 

ההצעות שהם קיבלו ממש לא ראויות להקרא "הוגנות"הָיוֹ הָיָה


הגבתי לטענה שלו לא שלךה-מיוחד

הוא טען שבן גביר היה צריך להסכים להצעות "הוגנות" אז כתבתי שגם ההצעות לימינה מנתניהו היו "הוגנות"

לא כתבתי שהיה צריך להסכיםהסטורי
כתבתי שזה חוצפה לטעון שלא נתנו לו הזדמנות. נתנו לו - הוא דחה את כולן.

אגב, חכה כמה חודשים, תראה איך בנט וסמוטריץ' מזיזים דברים גם מהאופוזיציה, בדיוק כמו כצ'לה ואריאל בזמנם ובדיוק כמו שסמוטריץ', כח"כ זוטר, מקום 8, קדנציה ראשונה - היה אלוף החקיקה.

כדי לפעול בפוליטיקה, צריך את היכולת ליצור שיתופי פעולה. להם יש אותה. לעוצמה - אין. בן ארי, ארבע שנים בכנסת, חוץ מצעקות לא עשה כלום.
רשמת אם היה מסכיםה-מיוחד

אלוף החקיקה אומר כלום

אם אקדם חקיקה של חוקים פופוליסטים ומטומטמים שעוד מטוטמים ופופליסטים אחרים חושבים שזה רעיון טוב זה לא אומר שתרמתי משהו

זה לא, תקשיב לפרידה הנרגשת במשרד התחבורההסטורי
לצערי בן גביר רק הורס את הפוליטיקהעף על עצמו

המגזרית - מכניס בה מחלוקות מיותרות וסיגנון ויכוח לא יפה במיוחד.

חבל..

 

והיפוכו בצלאל - שרק משפר ומשכלל אתהפוליטקה, והוא הכוכב העולה ללא שום ספק לענ"ד.

לגמרי מסכימה,:) הי
בן גביר לא יותר ימני מבצלאל
רק שבצלאל הרבה יותר מתוחכם, מורכב, עם עומק, קשה לשמאל לצייר אותו כמתנחל מתלהם ואלים וגם אם הם עושים את זה, שומעים אותו ומבינים שהוא אחר ממה שהתקשורת מנסה לצייר אותו.
הלוואי שהסגנון בדיבור ודרך הפעולה ישתנו והכל יבואו בשלום על מקומו.
הסגנון של להערים ולחשוף איך כולם הרוע בהתגלמותו זולת עוצמה יהודית הורס ומפורר. קצת סטייל יוסיף המון.
צודקת לחלוטין!, כך היא ההסתכלות הפשוטה לענ"דעף על עצמו


צדק חלקי מאוד.הָיוֹ הָיָה

אמנם יש לבן גביר חסרונות, ואף חלק מיתרונותיו נמצאים אצל בצלאל ג"כ.

אבל יש המון מעלות יחודיות לו שהוא יכול להועיל בהם לעם ישראל.

מאוד לא נכון, לא צודק ולא הוגן להאשים אותו בפילוגה של הצה"ש וזריעת סכסוכים.... וד"ל וק"ל.

פשוט וברור הדבר שלמען עם ישראל, תורת ישראל, וארץ ישראל, ראוי ונכון שיכהנו שניהם בכנסת, זה לצד זה. ויפעלו כ"א במיטב כשרונו ויכולתן, למען ה' ותורתו, ארצו ועמו.  

חבל, היו להם נאומים פרווה מדיסי שארפ

ציפיתי להתקפות חריפות יותר בסגנון הנאום של ליברמן ולפיד(רק מהכיוון של ימינה).

כדאי להזכיר לאן הלך הקול שלי ולאן הקול שלך.אריאל יוסף

לא אתה הכנסת אותו ואת חבריו (שלא לומר: היית מעדיף שלא יעברו את אחוז החסימה...).

הקול שלך הלך לממשלה שנראה שאתה לא ממש מרוצה ממנה...

הקול שלי הלך למפלגה בגוש הימיןחיובי

שלא ביזתה את עצמה בשנה האחרונה, ולא בגדה ושיקרה והמאיסה את עצמה (עלי לפחות).

זו היתה ברירת מחדל בנקודת הזמן הזו, ואני לא מתחרט עליה, למרות שזו הפעם הראשונה שהצבעתי ג (ומקוה גם האחרונה)

(אגב, גם הקול שלך הכניס את הרב פרץ שנמצא בממשלה..)

אם אני מרוצה מהממשלה או לא - איני יודע. נראה מה הם יעשו.

ברור שהייתי מעדיף ממשלת ימין של 61, אבל בגלל ההרפתקאות של בנט במועד א, זה לא הסתייע, וגם אם היה לזה סיכוי במועד ג', הפסילה שלו וההחרמה שלו - שוב הוריד את האפשרות.

זה המצב הנתון כרגע.

אני בהחלט שמח, שיש את סמוטריץ' שיצעק בכנסת על כל פשרה בנושא יהדות או ארץ ישראל.

בשביל זה הצבעתי עוצמה בסבב א ובסבב ב', ואני שמח, שהוא לוקח עכשיו את התפקיד במקומם. 

טוב שיהיה מי שיצעק. זה חשוב לממשלה הזו.

אני דווקא מרוצה מאוד מכך שהרב רפי בממשלה...אריאל יוסף

א. אין שום טעם בצעקות. לצעוק אפשר בחוץ. לכנסת נכנסים כדי לפעול.

השאלה היא לא איפה אתה נמצא, אלא מה היכולת שלך להשפיע.

למעשה, בצלאל ישיג מהאופוזיציה לא רק יותר הישגים משבן גביר היה משיג בה,

אלא גם יותר הישגים מאלו שישיג הרב רפי מהקואליציה (ראה עוד בקישורים לקמן).

 

ב. לכלכת על הימין החדש שיחבור לגנץ. מי חבר לגנץ בסופו של דבר? נכון, ג', שס והליכוד.

בסוף יצא שאני הצבעתי "עוצמה", לשיטתך, ואתה הצבעת לממשלה בראשות גנץ.

 

ועוד כמה דברים שכדאי להזכיר לך:

לא, כי ג' התחננו בפני איתמר שיקבל אצלם מקום 4... - אקטואליה וחדשות

 

מחאות אפשר לעשות גם מחוץ לכנסת. לשם כך קיימת עוצמה יהודית. - אקטואליה וחדשות

 

את האגדות על כך שבנט צריך את עוצמה כדי שנתניהו יכניס אותו - אקטואליה וחדשות

העדפת להתעלם^^^^

אני שמח שאתה מרוצהחיובי

ובנוגע למה שכתבת:

א. זו דעתך. דעתי אחרת. מותר שכל אחד יחשוב אחרת.

ב. איפה "לכלכתי"? חששתי ובצדק. אחרי שבנט סחט את שר הביטחון באיומים שיצטרף לגנץ, זה לא היה מופרך. (אני יודע שאתה טוען שזה לא נכון, אבל זו דעתי, ורבים סוברים כמוני גם לא מחסידי ביבי). גם הדיבורים שלהם אחרי שנזרקו לאופזיציה שאולי הם טעו שחתמו על גוש הימין וכו'.. מוכיחה שלחשש הזה יש צידוק.

אבל באמת לא רואה טעם להיכנס שוב לכל הדיונים הארוכים.

אתה מרוצה ואני מרוצה (חלקית..), אז הכל טוב ב"ה.

 

באמת אולי הם טעוהסטורי
גנץ, ניסקורן ועמיר פרץ על כל השאלטערים. אין שום ערובה, שהם היו מאזנים פחות ממה שנתניהו איזן...
מעניינת הדעה החדשה שלךחיובי

שיתכן שעדיף שימינה היתה חוברת לגנץ מאשר לממשלה הזו.

זו זכותך לחשוב ככה.

לא זה מה שאמרתיהסטורי
גם על הממשלה הזאת וגם על אחרת - כדאי לחבור אם התועלת בישיבה בתוכה, עדיפה על התועלת שאפשר להשיג מבחוץ.

בנתיים, כל החוששים והמודאגים מחביאה של בנט לגנץ, מוחאים כפיים, כשנתניהו חבר לגנץ.

איני יודע מה גנץ היה מוכן לתת. אבל אם למשל, בתמורה להקמת ממשלה, גנץ היה מוכן לתת את משרדי החינוך והמשפטים (בשום אופן לא שבנט יחזור לחינוך), או את ראשות וועדת החוקה (או הכספים, ג' החזיקו בה גם עם חמישה מנדטים) - יתכן שהיה אפשר להועיל לתורה לעם ולארץ יותר מבממשלה הזאת שכל מוקדי הכח הלאומיים נמסרו לשמאל.
היה מוכן לתת גם את הביטחון.אריאל יוסף


ברור שאתה לא רואה טעם.אריאל יוסף

הם רק מוכיחים כמה עוצמה ותומכיה "לא חכמים פוליטיקה", כמו שהגדרת בעבר.

אז "מותר לך לחשוב אחרת", רק כדאי לבדוק מדי פעם אם יש קשר בין המחשבות לאמת ולמציאות.

אפשר להזכיר כאן מספר "מהלכים גאוניים" של בן גביר שצהלת עליהם וחשבת שהם טובים ומוצלחים.

המציאות מוכיחה אחרת.

דנו על זה מספיקחיובי
עבר עריכה על ידי חיובי בתאריך כ"ג באייר תש"פ 18:41

לא חושב שמישהו מאיתנו ישנה את דעתו

הישאר בדעתך. רק מקווה שאם מישהו ינסה לגנוב ממך -אריאל יוסף

אתה תוציא לו מהידיים מה שתוכל ולא תסתפק בלצעוק עליו שהוא גנב... (זה לפחות מה שהיה עושה אדם שפוי).

ג' שס והליכוד חברו לגנץה-מיוחד

זה נכון.  אבל אתה שכנעת אנשים להצביע להם. 

(ובמחיר הנכון גם ימינה היו מצטרפים+ גם בצלאל בעצמו קרא לגנץ מספר פעמים להצטרף לממשלת אחדות)

לא שכנעתי להצביע דווקא להם.אריאל יוסף

קראתי שלא לזרוק קולות לפח ולהצביע למי שישמור על הערכים בהם אני מאמין.

ה"מחיר" עליו אתה מדבר הוא בדיוק מה שהיה מאפשר לבצלאל לשמור על הערכים הללו.

הוא לא ייכנס למקום בו אין לו השפעה על הדברים החשובים.

החרדים נכנסו למקום בו אין להם שום השפעה עליהם פשוט כי הם לא מעניינים אותם.

שכנעת להצביע להםה-מיוחד

אמרת שצריך להצביע לאחת ממפלגות גוש "הימין"

המחיר שאני מדבר לא היה מאפשר לבצלאל לשמור על כלום. אם אחרי החתימה של הליכוד וכחול לבן שידענו בדיוק מי מקבל מה בימינה היו אומרים זאת ממשלת שמאל (עם שרי בטחון, כלכלה ועוד) ולא יכנסו אליה זה היה מובן יותר שזה עקרוני. כל המו"מ שהיה מאז גורם לי לפקפק שזה עקרוני.

חשוב לציין שהבעיה היא (יותר) בנתניהו מאשר ימינה כי גם אם לימינה היו 12 מנדטים ו 61 לגוש "הימין" הוא היה רודף אחרי גנץ

אכן, המפלגות החרדיות ישמרו על חלק מהערכים שאני מאמין בהם.אריאל יוסף

למשל: יימנעו קריסה של הישיבות.

וודאי שהצבעה להם מועילה יותר מזריקת קולות לפח.

 

הסיפור המרכזי כאן הוא הריבונות.

התנאי הראשון של ימינה היה שהריבונות לא תתמסמס.

שתוחל ריבונות מלאה מצד אחד ובלי שום הכרה בתוכנית המאה מצד שני.

 

שים לב להצהרות של ראשי מפלגות השמאל על ה"ברקסים" שבכוונתם לשים לריבונות,

ותבין למה היה קריטי שנתניהו יכניס את ימינה.

עלולה להתפספס כאן הזדמנות, ונצטער על כך שנים רבות.

 

מעבר לכך, שליטה במשרדים בעלי משקל, מאפשרת מו"מ פוליטי ובכך מביאים הישגים בתחומים החשובים.

באותו אופן, השאלה אם בצלאל יקבל כעת אצבע בוועדת הכספים או לא - משמעותית מאוד ותרגיש זאת היטב.

 

גם הצבעה לליכוד וודאי עדיפה על זריקת קולות לפח.

לו היו נזרקים לפח עוד 2 מנדטים, היתה כאן ממשלת מיעוט, על כל המשתמע.

סתם שאלהסי שארפ

מה סמוטריץ יעשה עם אצבע בועדת הכספים כשבכל מקרה יש רוב גדול לקואליציה בלעדיו?

כנ"ל לגבי שאר הועדות(חו"ב, חוקה, כלכלה, פנים וחינוך)

מורכב להסביר למי שלא מבין איך מתנהלת הכנסת. מחילה.אריאל יוסף


אני מבין איך מתנהלת הכנסתסי שארפ

אם סמוטריץ היה ח"כ בקואליציה צרה הוא אכן היה משמעותי, אבל כח"כ אחד מתוך 17 כאשר לקואליציה יש רוב גדול(10:7) כיצד הוא יכול להשפיע באמת?

הרי לערבים יש כמה וכמה נציגים בועדה ובכל זאת הם לא באמת יכולים לקדם כלום לבדם.

השאלה היא איפה נפגשים האינטרסים שלך עם אלו של אחרים.אריאל יוסף


תן דוגמאסי שארפ

למה אחרים יהיו צריכים אותו?

מספיק מקרים ישנםהָיוֹ הָיָה

בהם לא תהיה עמדה אחידה דווקא, בתוך הקואליציה, ואז כל צד צריך כל אצבע, וכן לא תמיד כולם נמצאים, הכל הולך עם דילים.

אלמד אותך כלל שלימד אותי פעם אדם חכם: אם אצבע אחת הייתה כל כך לא יעילה, אנשים לא היו שופכים טונות כדי להשיג אותה.

מעולם לא אמרתי או חשבתי שהוא אדם\פוליטקאי רעה-מיוחד

הוא עשה דברים טובים אבל גם בליכוד יש אנשים טובים ובחיים לא אצביע להם

 

לא ענית לשאלה.אריאל יוסף


עניתיה-מיוחד

הוא קידם דברים טובים 

עוצמה לא עברה את אחוז החסימה אז אין לה אפשרות לקדם מהלכים בכנסת

אז אתה מודה שבצלאל מקדם את הערכים שלך יותר מההצבעה לעוצמה.אריאל יוסף

מ.ש.ל.

עכשיו השאלה היא למה אתה מצביע עוצמה...

זה בגלל שהוא היה בכנסת והם לאה-מיוחד

בוא נראה את סמוטריץ מקדם דברים במשרד התחבורה בתקופה הקרובה...

זה בדיוק מה שאתה אומר

לא ענית לשאלה.אריאל יוסף

בצלאל יקדם דברים גם מהאופוזיציה.

הצבעה לבצלאל מאפשרת לו לקדם דברים.

מה מאפשרת הצבעה לעוצמה לקדם לטובת הערכים בהם אתה מאמין?

מה ההצבעה לימינה קידמה את הערכים שלך?ה-מיוחד

הם לא יעשו כלום באופוזיציה (חוץ מלצעוק)  

כאן הטעות שלך.אריאל יוסף


כצ'לה ואורי אריאל, בהחלט עשו מהאופוזיציההסטורי
בן ארי רק צעק...
מה הם עשו?ה-מיוחד

לא כל הצעת חוק זה נקרא שעשית משהו. לא לכל דבר חשוב יש מספיק אנשים שיתמכו זה לא אומר שלא עשית כלום. המסתננים לדוגמא לאף אחד לא אכפת אז בן ארי שהעלה את הבעיה בדרום ת"א ולא הצליח לעשות משהו זה אומר בשבילך שהוא לא קידם כלום? 

'לא בגדה ושיקרה והמאיסה את עצמה'הסטורי
אתה מוזמן לפנות לכל חרדי, שמונח קצת ב'נייעס' ולשאול אותו כמה סיכומים הופרו, סביב הבחירות המוניציפאליות.

אגב, אין לי כח לגלול אחורה, היה על זה שיח ער גם כאן בפורום.

יש גם להעיר, שחתימתם, כמו הרב פרץ, על התחייבות להצביע בעד כל מה שרה"מ יביא ע"פ תיאום עם האמריקאים, הקשור במישרין או בעקיפין לנושא הריבונות = התחייבות לתמוך במדינה פלסטינית - זו הפרה של התחייבותם לרב דוד חי הכהןן שליט"א, שרק בגללה רבים מהציבור הציוני דתי הצביע להם.
כתבתי בפירוש "עלי לפחות"חיובי

ולפי התוצאה של הקולות שקיבלו, מתברר שגם על הרבה מאוד אחרים.

אני מבין שאתה לא מהם, אבל תכבד את זה שיש אחרים שמאסו בהתנהגות הזו.

נכון, כי משום מה מהקרובים אליך אתה מצפה לרף מסוייםהסטורי
וכשהם לא עומדים בו, אתה בשם הרף הזה, עובר לרחוקים - שגם לא עומדים ברף הזה, רק לא טרחת אפילו לבדוק.

(אם אתה כל כך מואס במחרימים, איזה מקום ג' הסכימו לתת לבן גביר, או לכל חובש כיפה סרוגה/לא אשכנזי אחר?!)
ברור שבני משפחה שזורקיםחיובי
אחד משלהם מהבית זה חמור יותר מאדם רחוק יותר.
בן גביר יותר קרוב לסומטריץ מאשר דרעי או גפני.
לא מבין למה אתה מנסה להצדיק בכל מחיר התנהגות מבזה של פסילה וחרמות.
מותר להגיד שזו היתה טעות קשה
על קמצא ובר קיימא נחרב הבית
טענתך רלוונטית אך ורק למידת הטינה שאתה רשאי לצבור בלבהָיוֹ הָיָה

אבל ללכת ולהצביע למישהו שיותר רחוק מערכיך, בגלל כך שזה שהוא יותר רחוק פחות גורם לתלות בו ציפיות שנכזבות - כמדומני שאין מי שלא יסכים שזה שיקול של הבל.

לפי ההגיון שלך -אריאל יוסף

כשבני משפחה זורקים מישהו מהבית,

הוא מצטרף למשפחה של השכנים שגם הם זורקים אותו מהבית שלהם?

אני לא מקבל את טענתך. נקודההסטורי
סמוטריץ' לא החרים את בן גביר. נקודה.

בסבב א' הסכים לסגור איתו ראשון, עוד כשהבית היהודי נמרחו. לולי שבן גביר היה מפרסם זיוף (אפרופו מי שיקר בבוטות והמאיס את עצמו...), זה כנראה מה שהיה. כך שהדבר האחרון שאפשר לומר עליו זה שהוא החרים.

מייד כשיצאו לסבב ב', סמוטריץ' הציע 'לצלם מצב' מסבב א', היות ועד שהגיעו לסיכומים (בסבב א'), חבל לעסוק עד הרגע האחרון במריטת נוצות הדדית. אפילו הציעו לאיתמר קידום מקום ושריון אפילו עם איחוד נוסף - הוא עסק עד הרגע האחרון בטיפוס על עצים ומריבות תיאורתיות על דברים שהוא עצמו הודה שלא אפשריים (שוב, מי המאיס את עצמו?) - עד שנאלצו לחתום עם בנט, כי עם איתמר לא הצליחו. עדיין היה להם מספיק מילה והכריחו את בנט להשאיר לאיתמר מקום ראלי! ממש לא החרימו! איתמר העדיף בשביל הכבוד האבוד, לרוץ לבד והסוף ידוע.

בסבב ג', השאלה מי המאיס עולה שלב. תוך כדי שהבית היהודי והאיחוד הלאומי במו"מ מיגע, בחסות זקני הרבנים ובמקביל עוצמה ונעם במו"מ מיגע בחסות זקני הרבנים - איתמר והרב רפי חתמו, מאחורי הגב של כולם והפילו את רעיון הפריימריס, שאיתמר סיפר שהוא בעד. סמוטריץ' עשה הכל כדי להתחבר איתם, במהלך שיביא בשורה לציבור, הם (בעיקר הרב רפי) עשו הכל למסמס כל סיכום בנושא. בסוף נאלץ, כדי לא להמחק, לסגור עם בנט, שזכותו המלאה לא לרוץ עם מי שיש לו מרחק גדול (ובכלל לא ברור שהקולות שיביא רבים מהקולות שירחיק).

רק שלך יש סטנדרט כפול. מסמוטריץ' אתה מצפה שימחק מתחת לאחוז החסימה, בשם אי החרמת בן גביר ע"י בנט (למרות שהוא עצמו שלושה סבבים עשה הכל כדי שבן גביר יהיה בפנים). ואתה מצביע לרשימה, שלעולם לא תרוץ, לא רק עם בן גביר - אלא עם אף חובש כיפה סרוגה או אף ספרדי.
ממש סטנדרט כפול.
סמוטריץ שומר בלב הרבה גינויים שלא נכתבוברוניש

לפינוי מאחזים וגירוש יהודים. בהיות סמוטוריץ בממשלה, המדינה פינתה את מיגרון ועמונה, שני יישובים גדולים. המון בתים הוחרבו בהיות חברו של סמוטריץ, בנט, שר הבטחון והאחראי על המנהל האזרחי.

 

עכשיו הוא יפציץ את כולם כשגנץ יפנה אפילו בית אחד. זה בערך בעל שסובל בעבודה ושותק וכשחוזר הביתה צועק על אשתו שעה וחצי רצוף.

הוא עשה הכל, כולל הכל למנוע את הפינויים וגם גינה אותםהסטורי
אין מי שעשה יותר ממנו, למנוע את הפינויים.
באמת שתסלח לי, אבל אתה מדבר בדיוק כמו אנשי הפלגהָיוֹ הָיָה

כשהם צועקים על גפני...

אין מה לעשות, בן אדם מקורקע, שחי בעולם שלנו, מבין שיש מגבלות לכח,

מי שחושב שאם בזמן סמוטריץ' קרה א' ב' ג', אז זה אומר שסמוטריץ' לא שווה,

לא רק בפוליטיקה אינו מבין, אלא בכל הוויות העולם ככלל, דהיינו, אינו מן הישוב.

 

ולכן אני אומר - חכו תראו מה יהיה בלעדיו, לא כי אני נביא, לא כי אני חוזה עתידות, אלא פשוט, כי אני יודע שכל מה שקרה קרה אחרי מלחמה, שבה חלק מהשלל לקח סמוטריץ', וחלק, לצערינו, הצד שכנגד. אבל כשלא תהיה מלחמה, ולא יהיה מי שיאבק, (ולא, הליכוד לא יעזור, וגם לא החרדים, לנאיביים שבינינו. שניהם לא שווים הרבה לא בענייני ימין ולא בענייני יהדות, מעבר לסטטוס קוו או העולם החרדי, שכן מעניין אותם)  אז פשוט כל מה שיפתחו כנגדו חזית - יפול שדוד.

 

הגיון בריא.

וווווש. שמעת? זה המסר שלי שעבר ממש מעל הראש שלךברוניש

סמוטריץ יתבכיין עכשיו כמו תינוק מפוטם, על דברים פחותים בהרבה ממה שנעשו בתקופתו בממשלה. וזה טוב. רק מעט צבוע, זה הכל.

הוא לרגע לא הכחיש, שהוא לא מרוצה מכל מה שהממשלה עושההסטורי
רק שבניגוד לאלו שתמיד רק מתבכיינים, הוא מבין שכשאפשר לפעול ולהועיל - עושים זאת גם אם לא מרוצים מכל דבר.
חוסר בסיסי בהבנת הנקרא. קרא את דברי שוב...הָיוֹ הָיָהאחרונה


אני קצת מתבייש, סליחה.אלון מצוי

חיזוק הזהות היהודית של מדינת ישראל והמאבק בניסיונות להפיכתה למדינת כל אזרחי. ביצור השבת, הרבנות הראשית, הגיורים האורתודוכסים, חיזוק קדושת התא המשפחתי, כאבן היסוד של חברה בריאה וחפצת חיים.

 

איפה זה היה לפני הבחירות האחרונות? כמה מילים פה ושם, נחזק את הזהות היהודית, סיסמאות. זה כנראה לא היה במצע של 'ימינה', "חיזוק קדושת התא המשפחתי".. בנט ושקד תומכים בטרור הלהט"בי, הלא כן? בנט הביא רחבה ותקציבים לרפורמים. בנט לא כ"כ מחבב את הרבנות. 

אם כל זה חשוב לסמוטריץ', מדוע הוא חבר לבנט ושקד בבחירות האחרונות? כמה מאכזב שפתאום כשנמצאים באופוזיציה אז הוא מוציא את זה, בשנה האחרונה לא שמענו על זה כמעט (למעט איחוד מפלגות הימין), בטח לא מסיעת 'ימינה'.

אם הייתי יודע שזה המצע של 'ימינה' אולי הייתי מצביע להם, אבל כזכור, זה לא.

 

אגב, אני יודע ומשוכנע שזה בציפור נפשו של בצלאל סמוטריץ', ומפורסם הדו"ח של ליב"ה שדירג אותו במקום ראשון (בפער) על לחימה על זהות המדינה, אבל יש לי המחשבה שזה אדם אחד מתוך סיעה לא מייצגת, זה לא אמירה מפלגתית שאומרת את כל הנ"ל, בטח לא סיעת 'ימינה'. על זה אני מלין, לא שסמוטריץ' לא עשה, פשוט הוא לא יכול לבד.

אופיר סופר נמצא שם וגם הרב רפי.אריאל יוסף

זה אומר שמדובר במחצית ממה שהיתה סיעת "ימינה".

העדפת לתת תשומת לב לימין החדש במקום לבית היהודי והאיחוד הלאומי.

כך נזרקו לפח אלפי קולות או טרחו להכניס את אייכלר במקום את אופיר סופר...

דיברתי על סיעה.אלון מצוי

אין כזה דבר סיעה עם התנגדויות פנימיות בנוגע לזהות היהודית של המדינה, כלומר יש, אבל זה לא הגיוני. במה שזה תומך זה מתנגד, ומה שזה מקדם בהתלהבות זה בחצי קלאצ'. 

מה שמכריח לומר שהאיחוד ביניהם הוא על משהו אחר, והוא כמובן רק נושא ההתיישבות ביהודה ושומרון (חשוב גם לבדו, אין ספק).

אני מעדיף לתת תשומת לב לימין החדש לא מפני שהם הדומיננטים (אני חושב שכן, אבל לא משנה לעכשיו), אלא בגלל שזה מוכיח במופת שהזהות היהודית של המדינה היא לא לב הסיעה (כלומר כן, אבל זהות מעורפלת וכמו שארחיב לא כ"כ יהודית לחלק מהאנשים).

 

ועל זה אני מלין, הסיעה בתור סיעה לא יכולה להילחם בחילול שבת כשבנט תיאר את חזון אחרית הימים, או כשיש חילונית ברשימה (לזכותה ייאמר שהקפידה על הלכות מסוימות),

הסיעה לא תילחם בצורה אפקטיבית בהסתננות הרפורמים כשבנט מהדק קשרים חינוכיים עם התנועה הרפורמית ונתינת רחבה ליד הכותל (מה שגורר כמעט מיד לתהליך הכרה ממלכתי בהם), וכששקד מבקרת קהילות קונסרבטיביות ברחבי העולם.

הסיעה לא תילחם בצורה אפקטיבית על כבוד הרבנות ועצמאיותה כשבנט משגר רמזים עבים על הפרטת הרבנות.

הסיעה לא תוכל להילחם בנישואין לא-יהודיים ובגיור רפורמי כשבנט תומך בחלק מהדברים האלה.

 

סיעה שנלחמת על ריבונות ארץ ישראל לא תוכל להילחם באמת אם בתוכה יש אנשים שאמנם כן תומכים באופן כללי בחיזוק ההתיישבות, אבל בעד לתת לערבים פה ושם חלקים, או לפנות יישוב פה או שם, או לתת לארגוני שמאל קיצוניים יד ורגל בתוך המערכת.

כשם שזה נכון במאבק על שלמות הארץ, כך זה נכון במאבק על זהות המדינה.

 

לא בגלל שאני מזלזל ביכולתם של הרב רפי, בצלאל ואופיר סופר לפעול, בגלל שאני מבין שהמפלגה לא תוכל להיאבק באמת על זהותה של המדינה, ממילא מוכרח להבין שזה לא נמצא בראש סדר העדיפויות שלהם.

(בדיוק היום הסתכלתי בקווי המצע של 'איחוד מפלגות הימין', הקדישו שם איחוד מפלגות הימין - מחויבים ליותר. קווי המפלגה > יותר מאשר מה שמצאתי על ימינה (לא הצלחתי למצוא יותר מאשר בדף הויקי שלהם, אשמח אם יש לך מידע ימינה – ויקיפדיה יותר מפורט עליהם)  )

 

לגבי קולות לפח - אין מילים לחוסר האחריות הזאת, אני בודאי לא שותף לה.

לגבי אייכלר - אני ממש לא תומך בהם, אבל אני לא מרגיש בנוח לתת את קולי למפלגת 'ימינה'. תקרא לזה מחאה, אני בעצמי עוד לא שלם עם מה שעשיתי.

בניגוד אליך, אני שלם לחלוטין עם ההצבעה שלי.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ג באייר תש"פ 22:38

מוזר שלימינה לא הרגשת בנוח לתת את קולך, אבל לגפני ואייכלר - כן. זה אומר הרבה.

 

בנוגע לענייני זהות יהודית - לא היית כאן לפני הבחירות וגם לא קראת את ההסכמים בין המפלגות המרכיבות את ימינה.

גם כנראה לא הבנת מה המיקוד של בנט כרגע (-לו היתה קמה ממשלת ימין מלאה, הוא היה מניח לנושאי דת ומדינה לחרדים ולבצלאל).

בנוגע לא"י ולזהות היהודית - העמדות של המפלגה שהצבעת לה מסוכנות יותר משל בנט בשני הנושאים.

לגפני אין שום בעיה עם מסירת חלקי א"י ולחילול ה' בשירותי הדת היום בישראל הוא אחראי כמעט בלעדי (לצד דרעי).

אני מבין שלחוסר האחריות שבהמשך המציאות העגומה הזו אתה מוכן להיות שותף.

אם אתה מרגיש בנוח איתם - זה אומר הרבה, כאמור.

 

דוגמה קטנה וטריה: הרב יצחק ארזי, בכיר הרבנות הראשית לשעבר, נאשם בקבלת שוחד - חדשות משפט ופלילים

לא הרגשתי בנוח לתת את קולי להם.אלון מצוי

אני בהחלט לא ששתי ולא מרגיש בשום צורה מחובר למפלגה החרדית.

אבל אני לא מסוגל להצביע ל'ימינה'.

 

אני לא רוצה מפלגה שבנט 'יניח' לבצלאל לטפל בנושאי הדת, אני רוצה מפלגה אקטיבית, לוחמת ונאבקת על זהות המדינה. אני לא מחפש מפלגת איחוד שברים של כל מיני דעות שונות שהמחבר ביניהם הוא הגישה להתיישבות בלבד.

המצב הקטסטרופלי של ניסיון השמדת המדינה על ידי הקרן החדשה לא מותיר למפלגה חצי אקטיבית להתקיים. כשמנגד עומדות לך 2-4 מפלגות שמאלניות אנטי-דתיות מובהקות בנוסף לתקשורת ומערכות נוספות שמגויסות להחריב את המדינה היהודית מפלגה כמו 'ימינה' היא נכה, צולעת. האיחוד הזה משקף היטב את החשיבה על זהותה היהודית של המדינה, אני לא חושב ש-4 מפלגות קטנות זה טוב, אבל יש גבול לכל חיבור (ולכל בעיה מסוג זה יש פיתרון).

 

אין כזה דבר שבנט ושקד 'יניחו' לבצלאל לפעול. ואם תנחת לפתחם הצבעה על חוק בענייני שבת / גיור / רפורמים / להט"בים? מה ההנחה הזו עוזרת? או דיון בוועדות? או אם היו שרים, האם היו מונעים את כניסתם של ארגוני הקרן החדשה למערכת שתחתם? ייתכן בהחלט שהוא יתמקד אך ורק לענייני בג"ץ / ביטחון. אבל אין מציאות כזו שהוא לגמרי יתעלם מהנושאים האלה (אני לא מדבר על פעילות נגדית).

 

ג' חתמו על הסכם עם הרב דוד חי הכהן על ענייני הארץ והרבנות (אגב, גם הם מתחילים להבין שאם אין רבנות חזקה הרפורמים פה). אני מודה שהחתימה הזו לא שווה הרבה, אבל שלא כמו בנט, הם חתמו, זה יותר טוב לי מההשערה שבנט לא יתנגד.

וחוץ מזה, ברוב רובם של המקרים הם לא אקטיביים, בנט ושקד הם כן (אבל כדבריך, שבנט לא יתמקד בזה, אז תתעלם מהשורה הזו).

 

אני מוחה, אני לא שותף להם, לא אתמוך בהם, ולא נתתי את קולי בתור חיזוק, אלא 'לשמה', לשם גוש הימין. כאמור, אני לא לגמרי שלם עם זה. אבל אני כן שלם שלא הצבעתי ל'ימינה' שמלבד כל מה שלעיל הם החזירו את בנט ושקד לקידמת המפלגה כאילו לא קרה כלום, לאחר שהם ראו שחלק נכבד מהציבור לא נהר אחריהם אלא דוקא למפלגת איחוד מפלגות הימין, הייתי מצפה שיתרחש משהו אחר, יותר קרוב לרצון הבוחר.

שוב, לא תמכתי ולא תומך ולא אתמוך (בקצב הזה) בג'.

תעשה חשבון פשוט:הָיוֹ הָיָה

אם ימינה הייתה 16 מנדטים, והחרדיות 6, ניחא, אבל המצב הפוך, ובכן, מול כל נזק שעלול בנט לעורר ביידישקייט, תהיה מולו חומה של החרדים ובצלאל בעצמו, אבל על מניעת נזק להתיישבות, לישיבות הצה"ד, למשפטים, לרוח הלחימה בצה"ל על כל המשתמע, מי ילחם? את החרדים זה מעניין כשלג דאשתקד, אנחנו חייבים כח בסיסי שיוכל לטפל בכל זה. לא יתכן שבשביל להפוך את חומת מגיני היהדות בפן מסויים מ16 ל17, תוריד את חומת כל שאר ערכי היהדות הנזכרים מ7 ל6, זהו חוסר אחריות משווע!!

אחזור שוב -אריאל יוסף

לא היית כאן לפני הבחירות וגם לא קראת את ההסכמים בין המפלגות המרכיבות את ימינה.

בשום צורה לא היה שום רוב בממשלת ימין לעמדות בנט בענייני שבת / גיור / רפורמים / להט"בים.

לכן זה פשוט לא רלוונטי. דנו כאן בעבר כמה וכמה פעמים כיצד נוצרה ימינה ולמה לא ניתן היה להמשיך עם איחוד הימין.

הסברנו גם למה מי שהחזיר את בנט ושקד הוא איתמר בן גביר ולא אף אחד אחר.

אתה יכול לגלול קצת אחורה ולראות בעצמך.

 

בינתיים מי שמשרת את החרבת שירותי הדת הם החרדים ולא הקרן החדשה.

נתתי לך דוגמה קטנה. הקרן החדשה לא מעניינת אותם,

ובצלאל יעיל לבד יותר מכל הח"כים החרדים יחד.

חיפשתי ולא מצאתי, אשמח שתפנה אותי לקישורים. הלכתי עד יא טבת.אלון מצוי


איחוד הימין התפרק באייר שעבר. למה חשבת שתמצא?אריאל יוסף


ואם, כמו שכתבת, לאדם אתה מאמיןהָיוֹ הָיָה

אז תבין, שהוא אכן הלך עם בנט ושקד מחוסר ברירה, ושהוא סבור שעי"ז יהיה יותר תועלת, לרוץ איתם ולהכנס איתם, מאשר שאף אחד לא יכנס, אם הוא אדם יר"ש, ופוליטקאי טוב =הוא יודע שהנזק פחות מן התועלת. פסיק נקודה סוף פסוק.

ככה מתנהלים מהאופוזיציה, בוקר טובכדאי הוא
זה ממש לא קשור לבן גביר,
שאני מאוד מחבב ברמה האישית, בלי קשר.
והנה עוד דיווח מענייןחיובי

סמוטריץ לא אהב את שיתוף הפעולה עם המפלגה 'האנטי דתית', שקד נבהלה ויצאה הודעת הכחשה  

 

https://rotter.net/forum/scoops1/629731.shtml#53

 

יותר ויותר נראה שבאופזיציה סמוטריץ' עושה עבודה מצויינת כמו פעם.

שומר גם על החברים שלו מימינה.

נקוה שכך זה ישאר והוא יתאגר מימין את כל הקואליציה.

הזוי שאחרי כל השטויות שפרסמה בשנה האחרונה היא נחשבת מקוראריאל יוסף

ובכל מקרה, לתשומת ליבך, פרסומים כאלה מוחקים את האלקטורט הזעום שעוד נותר לעוצמה...

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1אחרונה

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

מזעזערקאני

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך