ראיתם אי פעם בשנות השמונים ה-90 וה 2000 כשטליבאן ודאעש חטפו חיילים אמריקאים- שארהב קיימה איתם משא ומתן? לא.
גם לא כשערפו את ראשם מול המצלמות. ולנו יש אל בשמים ששומר עלינו אם לא נעשה שטויות חמורות כגון עיסקה.
וזה היה ברור גם בכל התקשורת האמריקאית שלא מנהלים משא ומתן
....כגון מה יקרה זה חשבונות שמיים.
בכלל מי צריך להאכיל אלפי אסירים בטחוניים. בסיבוב הבא נהרוג אותם.
בתור אחד שלא יחטפו את ילדיו, לא יחרף את נפשו במלחמה, ולא יכאב את מות חבריו, מאוד קל לרחם
....אף פעם לא נחטפו לנו מסכר כזה של אנשים בגלל ממשלת חדלון שאתה כנראה תומך בה.
אדרבה תוכיח לי שזה לא חשבונות שמיים.
עסקת שליט הובילה אותנו למצב הזה, השארת חמאס ברצועה הובילה אותנו למצב הזה.
זה שממשלה מטומטמת עשתה שטויות, זה לא אומר שאתה צריך לעשות את אותן שטויות בצורה הרבה יותר גסה ומטופשת
...פה נחטפו מעל 100 יהודים יקרים בגלל מחדל צבאי ומדיני וזה על הראש של ראש הממשלה
שגם נושא באחריות עסקת שליט וגם נושא באחריות הבלעדית של האכלת המפלצת.
לשכנע אותך ושכמותך בנימוקים רציונליים זה בלתי אפשרי אז למה לא לפנות לעם ולקבל החלטה לכאן
או לכאן. הדשדוש הקיים רק משחק לידי אויבנו.
אני בהזדמנות זאת אשאל גם אותך:
....מתי תצאו מהקונספציה שאתם באמת בממשלת ימין וכל מה שלא אתם הוא שמאל?????
הקונספציה הזאת היא שהביאה את המדינה לעברי פי פחת.
בשביל בן אדם אחד לא כדאי להשמיד את המדינה, בשביל 80 אנשים וארבעים גופות כדאי להוליך עשרה מיליון לכבשנים.
מן הסתם אתה גם תומך במה שקסטנר עשה, להציל 1,684 יהודים, ולתת לכל שאר יהודי הונגריה למות.
אני מנסה להבין איך המוח שלך פועל.
מה שאתה חושב שיקרה זה לא רלבנטי .
גם לחזקיה המלך היה נימוק למה לא להביא ילדים לעולם ובכל זאת הנביא ירמיהו טען שעליו לקיים את מצוות פרו ורבו .
אבל הטענות המטופשות האלה הביאו עלינו את השבעה באוקטובר
… מצד אחד אתה תומך בהשארות מנהיג שלטענתך גורם מרכזי למחדל בשביעי באוקטובר. ומצד שני טוען
לכאורה שהישארותו של אותו מנהיג וצעדיו למניעת עסקה תמנע לכאורה אסון עתידי.
אבל לגוף הטענה, אני לא תומך בהשארתו של אף אחד ולדעתי נתניהו צריך לעוף ברגע שתגמר המלחמה (כל עוד מי שיחליף אותו לא יהיה יותר רופס ממנו)
ואני עדיין מחזיק בטענתי שצעדים למניעת עסקת החזרת חמאס לכוחו לא משנה ממי הם מגיעים, הם מבורכים.
החשבונות של חזקיה זה היה ניסיון לעשות חשבונות שמים במקום להסתכל ישר על המציאות ולהבין שלהשאיר ארגון טרור על הגדר=עוד טבח המוני
....למה לא לפנות לעם ולקבל החלטה לכאן
או לכאן. הדשדוש הקיים רק משחק לידי אויבנו????
חוץ מזה, שואלים את העם במשאל עם, לא בבחירות שהן על הרבה יותר נושאים.
....הגולן והגליל בוערים, איו"ש בתהליך לבנוניזציה, על פי אתר רגבים הערבים
באיו"ש בתנופה התיישבותית, מרכז הארץ באיום תמידי, ואפילו על בתי הסוהר שלנו
השתלט החמס.
אם הם שולטים על בתי הסוהר למה הם לא משחררים את כל העצורים?
....בכלל בתי הסוהר שלנו הם המקום היחידי לגיבוש מושלם של אוייבנו.
אולי במקום לשלוח חיילות סוהרות לשמור שם אפשר לשלוח בנות שירות לאומי
ואת החיילות להביא לכאן לשירות לאומי בקהילה היהודית.
.... עייפתי מלנסות לשכנע. התעודדתי לשמוע את הרב אבידן פרידמן מאפרת.
לסיכום נצחון מוחלט לא נראה באופק וגם עסקה לא נראת באופק.
בקיצור דישדוש , שימור שלטון ואכזריות של שלטון וכל מי שתומך בו.
האם ראית את בנט–לפיד–גנץ משנים משהו? כי אני לא! היחיד ששינה משהו וזה היה שינוי באיו"ש הוא סמוטריץ'.
בגלל שבבחירות כנראה שהוא יקבל פחות מנדטים ממה שיש לו, ולכן אני חושב שבחירות לא ישנו את המצב...
איני יודע כמה מ'רוב העם' אתה פוגש ביום יום. אם אעיר משהו על זה, שה'עם' שאתה כנראה פוגש זה העם האוסטרלי, אתה תיעלב עד עמקי נשמתך ותאשים אותי (ואת כל שאר הכותבים בפורום) בהכפשות.
בניגוד אליך, אנחנו לא פרשנו מהעם. אנחנו, כולנו, פוגשים יום יום, חלקים נכבדים מ'רוב העם', העם לא רוצה בחירות כרגע, העם רוצה ניצחון.
… שאתה וחברי הפורום טוענים ההפך. אני לא מקבל תקציבים ומשרות . אני לא הסדרניק, אני לא מקורב לאף פונקציונר. אני בחוץ אבל אכפת לי. אני מעורה בחדשות בישראל יותר מאשר בחדשות כאן. אני שומע גלי צהל צופה בכאן ובערוץ 14 וקורא כמובן את ערוץ 7. זה שאתם לא רוצים ללכת לעם אומר דרשני. אין לכם רוב ואתם פוחדים אז מספיק עם הצביעות.
"ומתוך שהוציא עצמו מהכלל - כפר בעיקר!"
לך לא נוגע ולא אכפת, אם כל יהודי הארץ יהיו בסכנה קיומית, בעקבות ניצחון של החמאס ושחרור מאות 'סינוארים'. (ואחרי זה אתה נעלב שמזכירים את ירידתך מהארץ).
ההסתמכות של על אוירה תקשורתית היא מביכה. אתה באמת חושב שקובעי האוירה בכאן או בגל"ץ מייצגים את רוב העם?!
תעשה חשבון פשוט, כשישים וחמישה אחוז מהעם (היהודי, כן?!) הצביע לקואליציה הנוכחית.
אפילו אם תתעקש על כלל בעלי זכות ההצבעה, האם אתה מעלה על דעתך, ש53% מקובעי סדר היום בכאן או בגל"ץ הצביעו לקואליציה הנוכחית כך שאפשר לראות בהם מייצגים של העם?!
… הרבה השתנה. ביקרתי בארץ ונוכחתי לדעת בעצמי.
חבל על הויכוח. בחירות ידברו בעד עצמם.
כמה ממובילי הדעה וקובעי סדר היום בתקשורת עברו מתפיסת עולם פרוגרסיבית-גלובלית, לתפיסת עולם לאומית?
זה אחים שלי שאיבדו חברים קרובים, זה שכנים שנפלו במלחמה, זה בן דוד שלי שקיבל צרור ממרחק של שני מטרים ממחבל.
ואתה מציג אותם כמו איזה חבורה של תאבי בצע שרוצים תקציב! אתה אולי צופה, אני חי!!! את המציאות הזאת.
… בגלל זה אנחנו צריכים שינוי. אני לא חושב שבגלל החשש שהאלטרנטיבה תהיה יותר גרועה צריך להמשיך עם ממשלת החורבן הזאת. אנחנו מדשדשים במלחמה לא בגלל חולשה של הצבא אלה בגלל חולשה מדינית.
לדוגמא לו לא היו פוחדים מתגובה מצרית היו מתכננים את המלחמה אחרת ומתחילים את הפלישה מציר פילדלפי . זה לא החלטה של הצבא זה החלטה של הממשלה וזה רק דוגמא של רפיסות שלטונית שנמשכת כבר הרבה שנים.
(עזוב שאלו התכניות שהצבא הציע, נניח שלראש הממשלה יש כוחות לכפות על הרמטכ"ל ניצחון שהוא ודוברו לא מאמינים בו)
#561 אל"מ (במיל') חזי נחמה - בעזה עד כה לא הכרענו, וצריך לשנות זאת
אחד שאינך יכול לכנות 'ביביסט'. הוא לא מתבייש לתקוף את נתניהו מימין. (רק בניגוד אליך, הוא לא מדמיין שכל ה'לשעברים' שהובילו את הקונספציה שלושים שנה עדיפים...)
הסיבה שלא פלשו מפילדפי היא שרצו לאפשר לכמה שיותר ערבים לעזוב את הרצועה.
השכלנו בזאת שמשכנו את המבצע נגד חמס להרחיב את המערכה. יש הרבה עבודה לעשות עוד בצפון ובאיו״ש. על מטעני הצד והיריות באיו״ש והחרבת הגליל והגולן לא צריך להבליג. ואם גם שם יישמו את הססמה שקט יענה בשקט והמלחמה תפסק אז גזרנו על עצמנו כליה.
ועוד לא הזכרתי את החותים העירקים וכמובן האירנים. הממשלה הנוכחית לא מסוגלת לספק את הסחורה.
בכל אופן, דבריך הם נגד חז"ל בעניין פדיון שבויים
ומשתמש ב"אמונה" ו"השגחה פרטית" רק מתי שזה מסתדר לך
וכשזה נגד הנרטיב שלך פתאום אסור לסמוך על אמונה. שחרר אותנו
לא משחררים שבויים אם זה יגרום נזק בעתיד - אפילו שמא
אין פודין שבויים יותר מכדי דמיהן וכו' הטעם מפורש שם בפירוש המשנה
וזה נפסק להלכה. תלמד קצת...
מה לעשות שיש חז"ל שקבעו איך מתנהג יהודי ומהי אמונה אמיתית
זה נפסק להלכה. לא משחררים שבויים יותר מכדי דמיהם
שמא זה יגרום לגוים להתאמץ יותר לשבות עוד. כל שכן מה שעלול להביא הרוגים
ההלכה במפורש פוסלת את דרך המחשבה (המופקרת) הזאת
אפשר לסגור את הדיון, אם מעניין אותך איך אמור להתנהג יהודי קיבלת תשובה
אבל הרבה מחבלים מותר?
הגיוני סה"כ
והשאלה גם אם עוצרים עכשיו את המלחמה ומוותרים על ציר פילדלפי.
הרב יוסף כנראה חושב שאין בעיה לשחרר הרבה מחבלים תמורת החטופים, יש גם רבנים אחרים שאומרים אחרת.
היות שמאז הוכח מעל לכל ספק, שעל כל חטוף ששוחרר בעיסקה כזאת, נרצחו עשרות יהודים (ובחלק מהמקרים - מאות!) באופן ישיר ע"י המשוחררים בעיסקה, כבר מוכח שאין זה הצעד הנכון.
...שכל יום אומר בבוקר "....המכין מצעדי גבר...." מאמין שברצון השם יופר עצתם של כל שונאי ישראל
אם נעשה את המאמץ לשחרר את כל חטופינו.
זה מה שאתה עושה כאן.
אתה החלטת על דעת עצמך, שמצוות פדיון שבויים קודמת לשאר המצוות העומדות על הפרק. ומזה אתה טוען שעלינו לסמוך על הקב"ה ולהכניס את מליוני היהודים בארץ לסכנה ממשית.
אז לא. אין בסמכותנו לעשות חשבונות שמים.
עלינו לעשות כל מאמץ סביר לפי כללי המלחמה לשחרר חטופים, כולל לקיחת סיכון מסויים, כדברי הרמב"ם בהלכות מלחמה ולקוות לעזרת ד' בגיבורים. אבל, אין לנו שום זכות לסמוך על הנס, בעשיית צעדים מופקרים שיסכנו את מליוני היהודים בארץ.
בממון בלבד. מכוון שכך ההפקרה של אזרחים מצדיקה עסקה .
״ ולהכניס את מליוני היהודים בארץ לסכנה ממשית.״ זה סכנה עתידית
ולכן זה חשבונות שמיים.
אין שום קשר ישיר בין מאורעות השביעי באוקטובר לבין שחרור אסירים.
מצידי שיפנו את כל האסירים וכל החטופים יחזרו בשלום.
השביעי באוקטובר הוא תוצאה ישירה של עידוד שלטון חמס בעזה כדי להחליש את הרשות. המדיניות הזאת התנפצה לכם על הפנים ועכשיו כל הארץ חזית.
כל ההשגים שהשגנו עד 1977 לאט לאט נמוגים בגללכם. תמשיכו להיות עקביים עד לחורבן.
תגדיר את תמיכתך בעיסקה שתסכן את כולנו (כלומר, את כל הנאחזים בארץ הקודש, ביורדים לאוסטרליה היא לא תפגע ישירות) איך שאתה רוצה. כשאת מבטיח שבזכות זה הקב"ה ישמור עלינו (למרות שאין לזה שום מקור בחז"ל)
כן זה הגיוני . מה גם כאיש.... - אקטואליה וחדשות
- אתה זה שעושה חשבונות שמיים.
גם יסכן את היהודים בכל העולם כולל ארץ ישראל זה אילו שתמכו , תומכים וכנראה יתמכו במפלגת שלטון שיצרה בשנות שלטונה תקדימים מסוכנים כגון:
עסקאות מפוקפקות להחזרת שבויים.
החזרת שטחים שנכבשו בדם רב.
פינוי ישובים.
ועוד….
אתה תומך, לא מישהו אחר.
....מי שסיכן, מסכן וכנראה גם יסכן את היהודים בכל העולם כולל ארץ ישראל זה אילו שתמכו , תומכים וכנראה יתמכו במפלגת שלטון שיצרה בשנות שלטונה תקדימים מסוכנים כגון:
עסקאות מפוקפקות להחזרת שבויים.
החזרת שטחים שנכבשו בדם רב.
פינוי ישובים.
ועוד….
עם העקביות המטופשת הזאת לא רק שהחמס ישתקם אלה הוא ינהיג חס ושלום את המדינה
הערבית בארץ ישראל.
צריך לגמור את הסיפור עם חמס בהסכם ( שבעזרת השם יופר על ידי חמס אחרי שכל החטופים יחזרו)
ולהתפנות ללבנון , איו"ש , תימן , וכל השאר.
ככל שנדשדש בעזה הלחץ עלינו לשתי מדינות לשתי עמים יגבר.
נצחון מוחלט אם בכלל יקח הרבה זמן.
אל תתעלם ממה שאמרתי. אני חוזר ואומר:,,,, - אקטואליה וחדשות
קצת מודעות עצמית לא תזיק...
....לנגח אותי בחוסר עקביות זה טקטיקה נלוזה
כדי להתעלם במודע ממה שכתבתי:
1.מי שסיכן, מסכן וכנראה גם יסכן את היהודים בכל העולם כולל ארץ ישראל זה אילו שתמכו , תומכים וכנראה יתמכו במפלגת שלטון שיצרה בשנות שלטונה תקדימים מסוכנים כגון:
עסקאות מפוקפקות להחזרת שבויים.
החזרת שטחים שנכבשו בדם רב.
פינוי ישובים.
ועוד….
עם העקביות המטופשת הזאת לא רק שהחמס ישתקם אלה הוא ינהיג חס ושלום את המדינה
הערבית בארץ ישראל.
2.אין דבר כזה "נצחון מוחלט". המלחמה תיקח עוד הרבה שנים יותר מזה חמס הוא נכס אסטרטגי לכל איש "ימין " כבר הרבה שנים וזה לא סוד אז מספיק עם הצביעות וגילגול עיניים.
בבקשה תנסה להפריך טענות אלה.
שמלאים אמונה מיסטית שהעולם סובב סביב אדם אחד (כאילו אין מסביב מערכת שלמה של פקידות, משפט, בכירי צבא, תקשורת וכד' - שדוחפת בכל הכח לכל הדברים שאתה רואה בהם שליליים) ושאם רק הוא יזוז, כל הבעיות יפתרו.
אז לא, זה גם ממש לא המצב.
*החל מהטענה ההזויה שלך, שקו השבר הוא עליית הליכוד ולא הקונספציה שהובילה למלחמת יום כיפור והשבר הציוני בעקבותיה.
*דרך הטענה על הסכמים - בגין אכן חטא בהסכמי קמפ-דיויד, אבל הם היו המשך של הסכמי שביתת הנשק של גולדה ורבין, שהפכו את הניצחון הצבאי של מלחמת יום כיפור - להפסד מדיני .
*עיסקת ג'יבריל נעשתה כשפרס היה ראש הממשלה.
*האינטיפדה הראשונה אמנם פרצה כששמיר היה ראש ממשלה, אבל רבין כשר הביטחון ופרס כשר החוץ סיכלו את מאמציו לטפל כמו שצריך. בשנתיים שנותרו לממשלת שמיר בלי העול של השמאל - האינטיפדה די דעכה ולולי שהגאונים מהשמאל אחרי המהפך היו עושים את הסכמי אוסלו - היא היתה מסתיימת בלי שום תוצאה.
*הסכמי אוסלו - האבן שטיפש אחד זרק לבור, נעשו ע"י ממשלת שמאל על מלא.
*הבריחה מלבנון גם היא נעשת כשברק ראש ממשלה והימין כולו באופוזיציה.
*מלחמת אוסלו המכונה 'האינטיפדה השניה' פרצה מיד אחר כך, כשברק עדיין ראש ממשלה.
מי שהוציא את צה"ל למבצע חומת מגן שניצח את מלחמת אוסלו, היה שרון מהליכוד, לצורך העניין הוא עבד שנה שלמה על שינויים בצמרת הצבא, כולל החלפת האוגדונר (שכמח"ט הפקיר את החייל מדחת יוסוף הפצוע קל לדמם למוות) בני גנץ...
כאן מערכת המשפט נכנסה לאמוק, לעצור את הניצחון הישראלי בכל מחיר. כך מצד אחד (בצעד חסר תקדים עד אז!) בג"ץ התחיל להתערב בלחימה עצמה תוך כדי תנועה. כך שרון בקושי הצליח לסיים את המבצע בערי יו"ש. בעזה, למרות התכנון המוקדם, הוא כבר לא ניסה.
במקביל, התחילו לחפור סביב שרון עם פרשיות פליליות, תוך רמזים עבים, שתמורת יישור קו - ירדו ממנו. שרון נשבר ובמקום לעשות חומת מגן בעזה, הוא החריב את הישוב היהודי. את התוצאות של זה שילמנו בתשלומים הולכים וגדלים לאורך השנים, כשהשיא היה השנה.
.....
*החל מהטענה ההזויה שלך, שקו השבר הוא עליית הליכוד ולא הקונספציה שהובילה למלחמת יום כיפור והשבר הציוני בעקבותיה.
נהפוך הוא. מלחמת יום כיפור פרצה לאחר שגולדה סרבה לתוכנית רוגרס ב-4 באוקטובר 1971
*דרך הטענה על הסכמים - בגין אכן חטא בהסכמי קמפ-דיויד, אבל הם היו המשך של הסכמי שביתת הנשק של גולדה ורבין, שהפכו את הניצחון הצבאי של מלחמת יום כיפור - להפסד מדיני .
שום הפסד מדיני. היינו בסיני אומנם נסוגנו מקו התעלה אבל זכינו ליציבות בטחונית. אני אישית שרתתי אז בתחנת ההתראה בסיני.
*עיסקת ג'יבריל נעשתה כשפרס היה ראש הממשלה.
טעות עסקת גיבריל הראשונה נעשתה על ידי ממשלת בגין.
באשר לאוסלו לא פינינו אף ישוב ולא ויתרנו על אף שטח משמעותי והתפטרנו מכאב ראש של 2 מיליון
ערבים. עובדה שלא בטלו את ההסכם לאחר השתלטות חמס בעזה. נהפוך הוא ביבי חיזק את ההסכם
בהסכם ואי.
באשר ליציאה מלבנון היינו צריכים לעשות את זה הרבה זמן לפני כן. מוטב מאוחר מאשר אף פעם.
הגירוש מגוש קטיף זה הליכוד בלי תירוצים בבקשה.
סיכום:
קו השבר בפרוש היה 1977 "המהפך" שגם אני בפעם הראשונה שהשתתפתי בבחירות תרמתי לו.
מלחמת יום כיפור בדיעבד היתה נצחון מזהיר אפילו ניסי הרבה יותר לדעתי מששת הימים.
ומבצע אנטבה בהנהגת רבין ופרס ב1976 היה הדובדבן שבעוגה.
ששברה את תחושת הצבר הבטוח בעצמו.
לטעון שמלחמת יום כיפור היא תוצאה של סירוב לאיזשהי תוכנית, זה מביך. הוצעו מאות תכניות במשך השנים, זכותה וחובתה של מדינה ריבונית לסרב לתכניות שיפגעו בה. אם כבר המלחמה היא תוצאה של זה שגולדה לא תקפה כשמצרים קירבה את הטילים, בשנת תש"ל, מעבר לקו שהוסכם בהפסקת האש של סוף מלחמת ההתשה. בגין, אגב, פרש על זה מהממשלה, בצדק. בעיקר המלחמה היא תוצאה של הביטחון המופרז של אנשי מפא"י, בקו-בר-לב שלהם.
העובדה שבאופן זמני, היה שקט אחרי הפרדת הכוחות - לא אומרת כלום. גם בגבול לבנון היה שקט הרבה שנים וחסידי אהוד ברק חגגו את ההישג שלו. כיום מתברר סופית (למי שסירב להבין זאת במלחמה חסרת ההישגים של עמיר פרץ את אולמרט) שיש שתי אפשרויות - רצועת ביטחון בלבנון, או רצועת ביטחון בישראל.
רק עיוור יכול לראות בהסכמי אוסלו הישג. ה'הישג' שכביכול איננו גובים חשבון חשמל בטול-כרם, מתגמד מול אלף חמש מאות הרוגים ישירים מהפיגועים שיצרו כוחות הרש"פ בשנים שבין אוסלו לסיום חומת מגן.
העובדה שהיום יוצא משם פחות טרור, היא רק כי צה"ל עושה שם כיסוח דשא באופן קבוע. כשיקירך בני גנץ, נתן לאבו מאזן תשעה חודשים בלי כניסה למחנה הפליטים ג'נין - חווינו את השנה הכי מדממת מאז חומת מגן, בפיגועים שיצאו מערי יו"ש. את גדודי הטרור שהרש"פ הקימה בחסות ממשלת בנט-עבאס, צה"ל לא מצליח לפרק עד היום (כנראה גם שלאלוף היוצא זה לא היה בסדר העדיפויות. לא סתם אחרי החלפתו שר הביטחון מדבר כמו שדיבר היום, עד שבוע שעבר לא היה טעם). וכן, הם מתכוננים ומייחלים ליום שהם יוכלו להשלים את מה שאחיהם בעזה לא סיימו.
וכמו שסיכמנו - אין ביביסט יותר ממך. היכולת להתעלם מכל ההקשרים ולהאמין שאם רק נחליף איש אחד, או מפלגה אחת, גם בזמן שרוב ככמעט כל המועמדים להחליפם, שבויים באותם קונספציות - היא יכולת בביסטית מופלאה.
העתיד צריך להיות שמדינת ישראל תחזור לשלוט בכל השטח, שחוץ מזה שהזה הדבר הנכון, זה גם הדבר היחיד שהערבים מחשיבים כהפסד (לכן את מלחמת ששת הימים הם מחשיבים כהפסד, אבל את יום הכיפורים חוגגים כנצחון, כי הפרדת הכוחות בעיקבותיה, החזירה להם שטחים.
הבעיה שמטכ"ל הקונספציה עדיין שבוי כמוך במחשבה שהטרוריסטים בחליפות עוזרים להם והליכוד עדיין מפחד לשלוט. אם בצלאל היה מקבל את משרד הביטחון, כבר היה שם כזה ניעור שדברים היו זזים.
....נוהג. הוא לפני כל תגובה מוסיף את האותיות ב"ה.
זה יעזור לבצלאל להיות שר בטחון.
לגופו של ענין אתה צודק "הליכוד מפחד" שלא כמוכם הם חבורת נהנתנים שפוחדים מהאג.
כשמפלגת שלטון מפחדת זה סכנה קיומית.
לדוגמא אם ביבי לא היה מפחד מהמצרים היינו מתחילים את המבצע מציר פילדלפי ומסיימים אותו
תוך שבוע או שבועיים.
עם יד על הלב אתה חושב שההנהגה הנוכחית היתה מסוגלת להחליט לצאת למבצע כמו מבצע אנטבה?
המטכ"ל, שבכלל לא היתה לו תכנית מגירה למקרה של כניסה לעזה (?!), הציג רק תכנית כזאת של כיבוש מצפון לדרום. למה? אין לי מושג.
הבעיה אינה שנתניהו מפחד מהמצרים, זאת בכלל לא הסוגיא. אם זאת היתה הבעיה, גם עכשיו לא היינו בפילדלפי (כמו נבואת השקר שלך שבכלל לא יכנסו...) היום אנחנו יושבים שם היטב. בשבועיים הראשונים היתה לנו הרבה יותר לגיטימציה עולמית.
הבעיה היא שהכח של צה"ל מוגבל, בגלל החזון של אהוד ברק לצבא קטן וחכם. בגלל שגנץ ואייזנקוט כרמטכ"לים סגרו עשרים חטיבות (!) מילואים.
מה שנתניהו היה צריך לעשות אם היה לו אומץ, זה להחליף מייד בתום קרבות הבלימה, את כל הבכירים שכשלו:
*את הרמטכ"ל הכושל, זה שגנץ מינה במחטף רגע לפני החלפת הממשלה, תוך דריסת כל הנהלים המקובלים.
*את ראש השב"כ שבנט מינה, שבשלוש בלילה ידע על ארבע נורות אזהרה בוהקות ועדיין המליץ אפילו לא להודיע לאוגדה לשים לב.
*את ראש אמן שבמקום לשים לב לדיווחים מעזה, התעקש שהמשימה שלו היא משבר האקלים ואפילו לא טרח להתעורר לדיון באותו לילה.
*את מפקד חיל האוויר, שחודשים עודד פאסיבית סרבנות, שיהיה ההסבר אשר יהיה, כחותיו שהיו אמורים תוך רבע שיה למנוע פלישה, לא נראו עד הצהרים.
*את אלוף פד"ם ומפקד האוגדה, שלמרות שהכחות בשטח הראו להם את כל הסימנים המקדימים, הם התעקשו שהכל בסדר.
*את ראש אגף מבצעים, שתפקידו היה להכין תכניות להתמודדות כזאת - והוא פשוט לא עשה זאת. (ועכשיו הוא מקודם לראש אמ"ן).
הבעיה שבשונה מארה"ב למשל, שהסמכות הקריטית של נבחרי הציבור היא 'הזכות למנות והזכות לפטר', במדינת ישראל החונטה המשפטית אכלה כל חלקה טובה, עד שלא אפשרו לראש הממשלה להחליף נהג אישי שריגל אחריו. כשהיו פרעות אנרכיסטיות לא חוקיות בעקבות פיטורי גלנט, במקום שהמשטרה תטפל כראוי (וכפי שהיא עשתה כלפי ציבורים אחרים) - המשטרה עזרה לחולגנים להתפרע ולהשחית.
ממילא הוא לא באמת יכול לפטר אף אחד.
כשאני מעלה את טעון הזהב ואתה חושב שזה לא עניני ומתחמק מלענות על זה זה מראה שקשה לך להודות שמה שאמרתי זה נכון.
הקושי בקרבות בעזה זה תשתית המנהרות וכמות התחמושת שבנה חמס במשך שנים בזכות הדולרים והבטון שנכנס לרצועה בגלוי בעדוד משטר הימין הישראלי שהתמוגג מחיזוק החמס והחלשות כביכול הרשות. ועל זה עומד כל המחדל מ השביעי באוקטובר ועד היום הזה.
צום נעים..
כי היא (וסמוטריץ') היחידה שדיברה על כיבוש עזה כדבר מעשי לפני שמחת תורה. כל שאר המערכת הפוליטית והביטחונית, תמכה בנלהבות בצעדים שאתה מבקר (בצדק גמור) ולחצה על הממשלה לאפשר יותר ויותר.
....עם כל הכבוד לכם אין מונופול על אהבת ארץ ישראל.
אלכס דנציג השם ינקום דמו ושכמותו אוהבים את ארץ ישראל
לא פחות מסטרוק וסמוטריץ ואולי תרמו לשלמות וחיזוק ארץ ישראל
יותר מהם.
עובדתית אתם לא מיצגים את רוב העם בלשון המעטה ואתם
נצמדים למפלגה מופקרת שלאורך כל שנות שלטונה תעתעה
ועשתה צעדים בניגוד למה שהיא הצהירה.
בגין אמר "אף שעל" ויצר את התקדים של מסירת שטחים ופינוי ישובים.
ביבי אמר "אנחנו נמגר את החמס" והאכיל את המפלצת .
ויש עוד דוגמאות.
לסיכום מימוש זכותנו על ארץ ישראל זה משותף לכולנו חילוקי הדיעות
הם בדרך ומה לעשות שעובדתית הצליח לנו מימוש זה עד 1977.
זה כמו שבזמן המרד הגדול דרכו המתונה של יוחנן בן זכאי הצליחה
להציל את המשך קיומו של העם היהודי בארץ ישראל לאחר החורבן
ואז לאחר מכן בא בר כוכבא בעידודו של רבי עקיבא והמית אסון
כבד שבעקבותו איבדנו שליטה בארץ ישראל לתקופה של 2000 שנה.
כשכל מערכת הביטחון דרשה לחזק את חמאס ולתת להם עוד תנאים כדי להרגיע את הרוחות - אורית סטרוק דרשה לכבוש את הרצועה. אם במקום לצחוק עליה, היו עושים לכתחילא את מה שנאלצים לעשות היום - זה היה נעשה אותו דבר, רק בלי טבח נוראי.
...אחראי לטבח הנורא. ככה זה עובד. פה נסיים את הויכוח כי כשתגובה שלי
שאין לך מה להגיד עליה כלומר התעלמות , לא קשורה בעיניך אז אין טעם להמשיך.
אני מקווה שעובר עליך צום קל.
ההתעקשות על הפרסונה במקום על המהות, היא מביכה.
כמעט כל 120 הח"כים, היו בממשלה בשנה שלפני הטבח. אלו שהיום האופוזיציה - היו הקואליציה כשירו בחייל על הגדר מטווח אפס והממשלה לא הגיבה. כשהחליטו להכניס אלפי מרגלים, כשהתגאו במבצע נגד הגא"פ בלי שהחמאס התערב (אני שומע עד לכאן את הצחקוקים של מתכנני הטבח כשבנט, גנץ ולפיד מתגאים שהצליחו להרתיע את החמאס מלהתערב...). הם היו הממשלה כשחוברת עם התכניות המדוייקות נפלה לידי המודיעין שהחליט להתעלם.
הם מינו את הרמטכ"ל שחזר לישון, תוך דריסת כל נוהל מקובל רגע לפני החלפת ממשלה. הם מינו את ראש אמ"ן שאפילו לא טרח להתעורר. הם מינו את ראש השב"כ שלמרות שכבר בחצות נדלקו מול עיניו ארבע נורות זועקות - המליץ לא להעלות כוננות. הם מינו את מפקד חיל האוויר שלא העמיד במקום את הסרבנים.
כמו שאתה הולך לרופא כשאתה חולה ולא אומר "יש אל ששומר עלי",
כמו שאתה חוגר חגורת בטיחות ולא אומר "יש אל ששומר עלי",
כמו שאתה מפתח יכולות סייבר מתקדמות ולא אומר "יש אל ששומר עלי",
כך את ניהול המלחמה (ובכלל זה נושא החטופים) צריך לעשות לפי השכל הישר של בני האדם, ולא לקוות שיהיה נס שיציל אותנו.
אתה יכול להגיד שגם לפי השכל הישר צריך לא לקיים משא ומתן - וזה בהחלט טיעון לגיטימי שאני מכבד.
אבל להגיד ש"בגלל ש-ה' שומר עלינו" אז אפשר לא לנהל משא ומתן? זה לא רציני.
ההבטחה האלוקית היא לשמור על עם ישראל, לא לשמור על היחידים. יחידים (או 6 מיליונים כמו שנוכחנו לדעת) בהחלט יכולים להירצח, להישרף חיים, להיחנק, להיות מושלכים לנהר...
ההבטחה היא לעם ישראל שהוא לא יושמד, ואי אפשר ללמוד ממנה שלכל יחיד ויחיד (או לכל 6 מיליונים) יש הבטחה שהם ישרדו.
אין דבר כזה "נצחון מוחלט". המלחמה תיקח עוד הרבה שנים יותר מזה חמס הוא נכס אסטרטגי לכל איש "ימין " כבר הרבה שנים וזה לא סוד
אז מספיק עם הצביעות וגילגול עיניים.
ההבטחה לשמור על עם ישראל ניתנה פעמים רבות, למשל אחרי הקללות בפרשת בחוקותי:
וְזָכַרְתִּי אֶת בְּרִיתִי יַעֲקוֹב וְאַף אֶת בְּרִיתִי יִצְחָק וְאַף אֶת בְּרִיתִי אַבְרָהָם אֶזְכֹּר וְהָאָרֶץ אֶזְכֹּר.
וְאַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם כִּי אֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיהֶם.
וְזָכַרְתִּי לָהֶם בְּרִית רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר הוֹצֵאתִי אֹתָם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם לְעֵינֵי הַגּוֹיִם לִהְיֹת לָהֶם לֵאלֹהִים אֲנִי יְהוָה.
כמו כן אנחנו אומרים בכל שבת ותענית בתפילה:
כִּי בְשֵׁם קָדְשְׁךָ נִשְׁבַּעְתָּ לֹּו שֶׁלֹּא יִכְבֶּה נֵרוֹ לְעוֹלָם וָעֶד
…. לא נעמוד על דם אחינו. לא סתם השם שם את הישמעאלים בארץ ישראל ושלח אותנו לגלות. אמנם תנועת הציונות החזירה אותנו לארץ ישראל אבל עלינו לנהוג בחוכמה ולא עם הראש בקיר. בעזרת השם לא תקום עוד מדינה בארץ ישראל רק אם נשכיל לנהוג את צעדינו בחוכמה. לעת עתה צריך עסקה לשחרר את כל החטופים , לנשוך שפתיים וללמוד לא להאכיל מפלצות כדי לשמר את איו״ש ולהחליש את הרשות. כולם אוייבים שלנו . השם יקשה את ליבם ואנחנו נתגבר.
בכלל היחידים שאתה מדבר עליהם הם לא רק בעזה בפוטנציאל הם בכל חלקי הארץ .
אם כל אחד יכול להמציא תנאים כראות עיניו, אז גם אני רוצה
קצותיו.
בהודעה הזאת עצמה, מצד אחד אתה טוען שצריך לא להאכיל את המפלצות ובאותה נשימה אתה טוען שצריך להסכים לכל התנאים שלהם כדי לשחרר חלק קטן מהחטופים (אין הצעה שלהם לשחרר את כולם!), זה בדיוק להאכיל את המפלצת בצורה שאין כמוה.
ובכלל בהודעה הזאת, אתה עושה חשבונות על דעת עצמך בלי שום מקור, מה דעתו של הקב"ה ובאיזה תנאים הוא ישמור עלינו, אבל כלפי כל מי שטוען את הטענה המציאותית - שהוכח שוב ושוב, שכל שחרור מחבלים מגביר את הטרור והרצח עשרת מונים - אתה צווח ככרוכיא שזה 'חשבונות שמים'.
תנסה לפחות לשמור על קצת מראית עין של עקביות.
...האסטרטגיה הזאת שאתה מתעלם ממנה היא הגורם הבלעדי לכל הצרות שלנו.
אתה מודע לזה והגלל זה אתה מנסה לנפנף אותי בטענה של "מה זה קשור"
כי אין לך אפשרות לסטור טענה זאת.
מוקדש באהבה ל- @הסטורי
כי ב- 30 השנים האחרונות היא ניהלה משאים ומתנים קואליציוניים שלא בתום לב. היא משכה זמן על דרך השגרה, ובהמשך ניסתה לחמוד תיקים שבינתיים הובטחו לשותפות אחרות.
כאז גם היום. הים אותו ים, והיורשים מפטירין כאשתקד.
זה כל הסיפור על רגל אחת שבגינו ש"ס מגרדת את המנדט השנים עשר, וסמוטריץ' את הרביעי.
רק ג'ובים עוד ועוד.
זרח וורהפטיג מתהפך בקברו.
היא מובילה את החינוך היהודי - תשאל כל ראש ישיבה בציבור (שמעתי באוזני מכמה וכמה), כל ראש אולפנה, כל מנהל בית ספר.
היא מובילה את יישוב ארץ ישראל - בזמן שאתה מקשקש על אנטנות, יהודה אליהו מקים עוד ארבע חוות.
היא מובילה את שמירת שבת - כולל קידום הכלכלה על ידי לדוגמא פתיחת הבורסה עד שעתיים לפני שבת.
וחוזרים הביתה במקרה הטוב כעבור 4 שעות
בשעת ברכת המזון בכל בית יהודי.
"יהדות ליברלית".
הרב קוק מתהפך בקברו.
אני לא מבין גדול בבורסה, אבל ככל הידוע לי כמעט כל המסחר היום הוא ווירטואלי, זה לא שבשביל לקנות/למכור מניות צריך להגיע פיזית.
נשמח לתגובת המבינים:
לפעם אחת- לפחות.
במקום לקשקש...
וכך זה עובד: עמך ישראל שקונה ומוכר מניות בסכומים קטנים, נותן הוראות דיגיטליות לנציג שלו בבנק או בבית ההשקעות.
ואפילו אין לו דריסת רגל בבורסה.
ויש את הסוחרים והמשקיעים הבינוניים והכבדים שנפגשים בבורסה וסוגרים עסקאות/ קומבינות בארבע או בשש או בשמונה עיניים.
כמו עם סיעת הציונות הדתית בכנסת.
שאל את סמוטריץ', הוא מבין בזה.
כמה וכמה ענו לך שאנשים לא צריכים להגיע פיזית.
אם אתה מדבר על פגישות שמתקימות ב'מתחם הבורסה', הן יכולות להתקיים בכל מקום אחר.
(וכפי שענו לך, מגיעים מרמת גן לחיפה בהרבה פחות זמן)
ספר לנו ממקור ראשון איך זה עובד.
קרא שוב מה שכתבתי קודם.
למה נסיעה מתל אביב לחיפה אמורה לקחת 4 שעות?
למה אמורים להיות שם עובדים מחיפה?
וב-4 שעות מגיעים לאילת, לא לחיפה
מי שמנסה לכתוב נתונים על הנפגעים בעזה בויקיפדיה (לפחות בתקופה שבדקתי) מקבל חלון קופץ שמתריע בפניו שהגוף המוסמך לכתוב על זה בויקיפדיה הוא רק מכון INSS
הפנים האמיתיות של inss:
כשהשוויתי בעבר את מספרי הפצועים האמיתיים לעומת נתוני ויקיפדיה מצאתי פער גדול.
ויקיפדיחה: לצערנו המורים שולחים את התלמידים להביא חומר לעבודות, מפלטפורת ההסתה והשקרים ויקיפדיה.
לארי סנגר ,מייסד של הויקיפדיה,הביע חרטה לאורך השנים על הקמתה, וביקר את השינוי בגישה של ויקיפדיה והפיכתה ל"אפלה" או מוטה, והוא מביע תמיכה בפרויקטים אלטרנטיביים ששואפים לשמר את המודל המקורי של ידע חופשי, אך ללא הטיות.
הביקורת מתמקדת בהטיה פוליטית (בעיקר בכיוון השמאל( וניהול לא תקין של הקהילה.
בהמשך/מחר אשלח מקרה שקרה לי עם המנהלים הישראלים שם
מעניין. צריך לבדוק את זה יותר.
בס"ד
יש חשש. אין אידיקציות.
בתגובה אולי הם יתקפו אותנו, אבל כנראה שבעיקר בסיסים של ארה"ב. ואולי הם יפחדו לתקוף בחזרה כדי לא לתת לנו או לטראמפ תירוץ לתקוף יותר חזק.
חוץ מזה יש חשש שכשהשלטון שם ירגיש שזה הסוף, הוא ינסה כלפינו בחינת 'תמות נפשי עם יהודים'.
אם אתם מכירים בעייה בתחבורה ציבורית ביישוב/ בעיר שלכם ביהודה ושומרון, תכתבו כאן
אוטובוס שאיחר או שלא הגיע, צורך בשיפור הקווים, רעיונות לשיפור ועוד...
חשבתי על רעיון שיהיה קו רכבת 🚆 במקביל לכביש 60 ביהודה ושומרון. מצפון השומרון ועד דרום הר חברון ויעבור בירושלים (כביש בגין - כביש 50).
זה יפתור הרבה בעיות בתחב"צ של יהודה ושומרון. וכן, יעזור למערך התחבורה אל בית המקדש בשלושת הרגלים.
כך אומר רביב דרוקר ממובילי הדעה באגף הקפלניסטי של המפה.
הפוך מהקונספציה של הציונות המזרוחניקית שמקדמת את הפלת חוק הגיוס של ביסמוט כי לשיטתם החרדים מורתעים וואין סיכוי שיעבירו את תמיכתם לקפלן.
ועל כגון זה אמרו חז"ל; ענוונותו של בצלאל, וכו'.
ובמילים אחרות, בנחישות וברגישות, החל מסוף אוקטובר ש.ז. ביי ביי שלטון הימין.
מנגד, בצלאל לא מבין.
ולכן מקומו באופזיציה
כי משם מבינים...
צריכה אבחון מקצועי.
אתה יודע טוב מאוד, שהסיבה שהחוק עוד לא עבר היא, שהמקסימום שהליכוד יכול לתת, נמוך בהרבה מהמינימום שהחרדים מוכנים לקבל וממילא גם חוק שיעבור, הוא רק קניית זמן עד שבג"ץ יפסול אותו. אבל משום מה אתה מתגולל על בצלאל.
השבוע היה נראה שהחרדים קיבלו סוף סוף קצת שכל והודיעו שיאפשרו לקואליציה להעביר את החוקים שנוגעים לתיקון מערכת המשפט. אם לפני שלוש שנים הם היו מבינים שזה צריך להיות על ראש שמחתם - כל שאר המורכבויות, שלהם ושל כל עם ישראל, היו הרבה יותר פשוטות.
היה מגיש לחרדים דף ריק- חתום בחתימת ידו, ואומר להם: בסוגית חוק גיוס תכתבו מה שאתם רוצים.
אם הקפלניסטים יתקפו, הוא יענה להם: למדתי מכם.
באותו עניין, כדאי שיתעסק במה שציונות דתית צריכה להתעסק באמת:
נכון- יידישקייט.
או שיחבור עם קבוצתו לליכוד במקום לשרוף 3.5 מנדטים לימין.
במהות - בני גנץ יכול להסכים ל'חלוקת עבודה', ניתן לחרדים לעסוק ביידשקייט של גלות - ד"א של הלכה בלבד (ונעצום עיניים מאלפי בטלנים שבמקרה הטוב עובדים בשחור ובמקרה המצוי מלסטמים את הציבור או מפגינים באלימות) ושהחרדים יתנו לבני גנץ לנהל את המדינה.
(ואז יום אחד נתניהו והחרדים מגלים שאחרי שניסו שנים לתת לאהרון ברק וכנופייתו שקט תעשייתי, זה מתהפך הכי חזק עליהם)
לא זו אף זו, סיכויו העתידיים להיות ראש ממשלה הם פחות או יותר כמו סיכויו של בצלאל...
כך או אחרת, נבצר מבינתי להבין איזה תועלת עניינית תצמח לציונות הדתית מריצה עצמאית לכנסת ברקע הסקרים הלא מחמיאים בלשון המעטה.
לצד זה, אם בצלאל יחבור לליכוד בתמורה לתיק התקשורת הוא יציף את יו"ש באנטנות, ללא הגבלה כמובן.
הוא היה ראש ממשלה.
מציע לכם בדוברות הליכוד לטפל בבעיות הפנימיות במפלגה שלכם, ולא להפריע למי שכרגע מציל את מדינת ישראל מאסון המדינה הפלסטינית.
שאורחות חייו לא עולים בקנה אחד עם דת משה וישראל.
הוא שותף טוב בשביל גפני, דרעי, וסמוטריץ' כמובן, אבל לא בשבילי.
כזוג, שאפילו אבי מעוז בסדר עם קריאה לאוחנה ובו זוגו בכל טקס רשמי, יותר מכל מה שהורביץ עשה.
כי זה הרבה יותר קיצוני תפיסתית מהמקום של בנט בצד המדיני והכנסת רע"מ לקואליציה.
כשהתורה מגדירה את אורחות חייו במילה: תועבה- איך אפשר לא להזדעזע.
זה לא נאמר על אח ואחות, בן ואימו, וכו'.
דומה שכתבתי את זה כאן מתי שהוא, אבל אתה וחבריך מתלהבים מכמה אנטנות ביו"ש, ונרדמים בשמירה.
על אלה אני בוכיה.
הנושא הזה לדבריך הוא קו אדום, שבו צריך לאמץ את עמדת 'העדה החרדית'/'נטורי קרתא' ולנתק קשרים?
איני יודע לפי מה קבעת את המדרג. לענ"ד מתוך עיון במקורות, הרבה יותר צריך להסביר איך משתפים פעולה בכלל ובוודאי ממנים עלינו לתפקידי הנהגה - מחללי שבת בפרהסיא.
העניינים על נתניהו ידועים ומפורסמים ולפחות בחלקם הוא הודה בפומבי. גם על כמה וכמה מקודמיו הדברים ידועים ומפורסמים ולכן איני רואה בנתניהו מקרה חריג לצערינו הרב.
האיש הספציפי לא מעניין בדיון הזה.
מה שרלוונטי הוא שההחלטה מאז שהרב מוהוליבר הסכים לפעול עם פינסקר ב'חובבי ציון', מה שהרחיק לא מעט מיראי ד' שהיו עד אז בעניין ובהמשך ההחלטה של הרב ריינס להצטרף להסתדרות הציונית, למרות שראשיה היו רחוקים מתורה ומצוות - היא שאנחנו פועלים לטובת עם ישראל ואר"י עם מי שיהיה, אפילו שאורחות חייו המוצהרים רחוקים מתורה ומצוות.
גם אגודת ישראל, שרשמית קמה על רקע ההיבדלות מהציונות - אחרי השואה החליטה לשתף פעולה עם החילונים (הפיצול בין 'אגודת ישראל' לבין 'העדה החרדית', היה על רקע זה שבלוי החליט להצטרף לוועד הלאומי).
עם כל הצער שבדבר, איני רואה את ההבדל בין מחללי שבת, נואפים עם נשות איש או כאשת איש לבין אמיר אוחנה.
Null
הוא רואה את המציאות ורואה שהיא גאולה, לפי הגדרות פשוטות בשכל ולפי המפורש בנביאים ומבואר בדברי חז"ל.
אגב, אנחנו כבר לא באתחלתא. באתחלתא היינו בבוקר לח בשנת תרל"ח, באעלה בתמ"ר, בראשון לציון הנה הנם.
אנחנו כבר מזמן עמוק בתהליך הגאולה, אמנם עדיין הוא לא הושלם.
התפיסה של 'קץ מגולה', היא בדיוק ההפך מחשוב קיצים. חשוב קיצים הוא צפיה לתאריך מסויים שבו תבוא גאולה ותשבור את המציאות. כשמגיע התאריך ולא רואים את מה שציפו לו* - מתאכזבים ונופלים ליאוש.
קץ מגולה אינו שבירת המציאות, אלא התבוננות במציאות והבחנה ביד ד' שמובילה אותה.
*אגב, הרבה מהתאריכים שגדולים בישראל חישבו, בדיעבד אנחנו יכולים לראות שהתרחשו בהם דברים, שהיו משמעותיים בתהליך הגאולה. הבעיה שהמצפים ציפו לאירוע יחיד וסופי, אז הם התאכזבו.
ביחס לדברים לפני,
אכן, אלה דוגמאות שנע שמאלה, אבל הראיתי לך דוגמאות שהממשלה הנוכחית נעה שמאלה מזה.
