ראיתם אי פעם בשנות השמונים ה-90 וה 2000 כשטליבאן ודאעש חטפו חיילים אמריקאים- שארהב קיימה איתם משא ומתן? לא.
גם לא כשערפו את ראשם מול המצלמות. ולנו יש אל בשמים ששומר עלינו אם לא נעשה שטויות חמורות כגון עיסקה.
וזה היה ברור גם בכל התקשורת האמריקאית שלא מנהלים משא ומתן
....כגון מה יקרה זה חשבונות שמיים.
בכלל מי צריך להאכיל אלפי אסירים בטחוניים. בסיבוב הבא נהרוג אותם.
בתור אחד שלא יחטפו את ילדיו, לא יחרף את נפשו במלחמה, ולא יכאב את מות חבריו, מאוד קל לרחם
....אף פעם לא נחטפו לנו מסכר כזה של אנשים בגלל ממשלת חדלון שאתה כנראה תומך בה.
אדרבה תוכיח לי שזה לא חשבונות שמיים.
עסקת שליט הובילה אותנו למצב הזה, השארת חמאס ברצועה הובילה אותנו למצב הזה.
זה שממשלה מטומטמת עשתה שטויות, זה לא אומר שאתה צריך לעשות את אותן שטויות בצורה הרבה יותר גסה ומטופשת
...פה נחטפו מעל 100 יהודים יקרים בגלל מחדל צבאי ומדיני וזה על הראש של ראש הממשלה
שגם נושא באחריות עסקת שליט וגם נושא באחריות הבלעדית של האכלת המפלצת.
לשכנע אותך ושכמותך בנימוקים רציונליים זה בלתי אפשרי אז למה לא לפנות לעם ולקבל החלטה לכאן
או לכאן. הדשדוש הקיים רק משחק לידי אויבנו.
אני בהזדמנות זאת אשאל גם אותך:
....מתי תצאו מהקונספציה שאתם באמת בממשלת ימין וכל מה שלא אתם הוא שמאל?????
הקונספציה הזאת היא שהביאה את המדינה לעברי פי פחת.
בשביל בן אדם אחד לא כדאי להשמיד את המדינה, בשביל 80 אנשים וארבעים גופות כדאי להוליך עשרה מיליון לכבשנים.
מן הסתם אתה גם תומך במה שקסטנר עשה, להציל 1,684 יהודים, ולתת לכל שאר יהודי הונגריה למות.
אני מנסה להבין איך המוח שלך פועל.
מה שאתה חושב שיקרה זה לא רלבנטי .
גם לחזקיה המלך היה נימוק למה לא להביא ילדים לעולם ובכל זאת הנביא ירמיהו טען שעליו לקיים את מצוות פרו ורבו .
אבל הטענות המטופשות האלה הביאו עלינו את השבעה באוקטובר
… מצד אחד אתה תומך בהשארות מנהיג שלטענתך גורם מרכזי למחדל בשביעי באוקטובר. ומצד שני טוען
לכאורה שהישארותו של אותו מנהיג וצעדיו למניעת עסקה תמנע לכאורה אסון עתידי.
אבל לגוף הטענה, אני לא תומך בהשארתו של אף אחד ולדעתי נתניהו צריך לעוף ברגע שתגמר המלחמה (כל עוד מי שיחליף אותו לא יהיה יותר רופס ממנו)
ואני עדיין מחזיק בטענתי שצעדים למניעת עסקת החזרת חמאס לכוחו לא משנה ממי הם מגיעים, הם מבורכים.
החשבונות של חזקיה זה היה ניסיון לעשות חשבונות שמים במקום להסתכל ישר על המציאות ולהבין שלהשאיר ארגון טרור על הגדר=עוד טבח המוני
....למה לא לפנות לעם ולקבל החלטה לכאן
או לכאן. הדשדוש הקיים רק משחק לידי אויבנו????
חוץ מזה, שואלים את העם במשאל עם, לא בבחירות שהן על הרבה יותר נושאים.
....הגולן והגליל בוערים, איו"ש בתהליך לבנוניזציה, על פי אתר רגבים הערבים
באיו"ש בתנופה התיישבותית, מרכז הארץ באיום תמידי, ואפילו על בתי הסוהר שלנו
השתלט החמס.
אם הם שולטים על בתי הסוהר למה הם לא משחררים את כל העצורים?
....בכלל בתי הסוהר שלנו הם המקום היחידי לגיבוש מושלם של אוייבנו.
אולי במקום לשלוח חיילות סוהרות לשמור שם אפשר לשלוח בנות שירות לאומי
ואת החיילות להביא לכאן לשירות לאומי בקהילה היהודית.
.... עייפתי מלנסות לשכנע. התעודדתי לשמוע את הרב אבידן פרידמן מאפרת.
לסיכום נצחון מוחלט לא נראה באופק וגם עסקה לא נראת באופק.
בקיצור דישדוש , שימור שלטון ואכזריות של שלטון וכל מי שתומך בו.
האם ראית את בנט–לפיד–גנץ משנים משהו? כי אני לא! היחיד ששינה משהו וזה היה שינוי באיו"ש הוא סמוטריץ'.
בגלל שבבחירות כנראה שהוא יקבל פחות מנדטים ממה שיש לו, ולכן אני חושב שבחירות לא ישנו את המצב...
איני יודע כמה מ'רוב העם' אתה פוגש ביום יום. אם אעיר משהו על זה, שה'עם' שאתה כנראה פוגש זה העם האוסטרלי, אתה תיעלב עד עמקי נשמתך ותאשים אותי (ואת כל שאר הכותבים בפורום) בהכפשות.
בניגוד אליך, אנחנו לא פרשנו מהעם. אנחנו, כולנו, פוגשים יום יום, חלקים נכבדים מ'רוב העם', העם לא רוצה בחירות כרגע, העם רוצה ניצחון.
… שאתה וחברי הפורום טוענים ההפך. אני לא מקבל תקציבים ומשרות . אני לא הסדרניק, אני לא מקורב לאף פונקציונר. אני בחוץ אבל אכפת לי. אני מעורה בחדשות בישראל יותר מאשר בחדשות כאן. אני שומע גלי צהל צופה בכאן ובערוץ 14 וקורא כמובן את ערוץ 7. זה שאתם לא רוצים ללכת לעם אומר דרשני. אין לכם רוב ואתם פוחדים אז מספיק עם הצביעות.
"ומתוך שהוציא עצמו מהכלל - כפר בעיקר!"
לך לא נוגע ולא אכפת, אם כל יהודי הארץ יהיו בסכנה קיומית, בעקבות ניצחון של החמאס ושחרור מאות 'סינוארים'. (ואחרי זה אתה נעלב שמזכירים את ירידתך מהארץ).
ההסתמכות של על אוירה תקשורתית היא מביכה. אתה באמת חושב שקובעי האוירה בכאן או בגל"ץ מייצגים את רוב העם?!
תעשה חשבון פשוט, כשישים וחמישה אחוז מהעם (היהודי, כן?!) הצביע לקואליציה הנוכחית.
אפילו אם תתעקש על כלל בעלי זכות ההצבעה, האם אתה מעלה על דעתך, ש53% מקובעי סדר היום בכאן או בגל"ץ הצביעו לקואליציה הנוכחית כך שאפשר לראות בהם מייצגים של העם?!
… הרבה השתנה. ביקרתי בארץ ונוכחתי לדעת בעצמי.
חבל על הויכוח. בחירות ידברו בעד עצמם.
כמה ממובילי הדעה וקובעי סדר היום בתקשורת עברו מתפיסת עולם פרוגרסיבית-גלובלית, לתפיסת עולם לאומית?
זה אחים שלי שאיבדו חברים קרובים, זה שכנים שנפלו במלחמה, זה בן דוד שלי שקיבל צרור ממרחק של שני מטרים ממחבל.
ואתה מציג אותם כמו איזה חבורה של תאבי בצע שרוצים תקציב! אתה אולי צופה, אני חי!!! את המציאות הזאת.
… בגלל זה אנחנו צריכים שינוי. אני לא חושב שבגלל החשש שהאלטרנטיבה תהיה יותר גרועה צריך להמשיך עם ממשלת החורבן הזאת. אנחנו מדשדשים במלחמה לא בגלל חולשה של הצבא אלה בגלל חולשה מדינית.
לדוגמא לו לא היו פוחדים מתגובה מצרית היו מתכננים את המלחמה אחרת ומתחילים את הפלישה מציר פילדלפי . זה לא החלטה של הצבא זה החלטה של הממשלה וזה רק דוגמא של רפיסות שלטונית שנמשכת כבר הרבה שנים.
(עזוב שאלו התכניות שהצבא הציע, נניח שלראש הממשלה יש כוחות לכפות על הרמטכ"ל ניצחון שהוא ודוברו לא מאמינים בו)
#561 אל"מ (במיל') חזי נחמה - בעזה עד כה לא הכרענו, וצריך לשנות זאת
אחד שאינך יכול לכנות 'ביביסט'. הוא לא מתבייש לתקוף את נתניהו מימין. (רק בניגוד אליך, הוא לא מדמיין שכל ה'לשעברים' שהובילו את הקונספציה שלושים שנה עדיפים...)
הסיבה שלא פלשו מפילדפי היא שרצו לאפשר לכמה שיותר ערבים לעזוב את הרצועה.
השכלנו בזאת שמשכנו את המבצע נגד חמס להרחיב את המערכה. יש הרבה עבודה לעשות עוד בצפון ובאיו״ש. על מטעני הצד והיריות באיו״ש והחרבת הגליל והגולן לא צריך להבליג. ואם גם שם יישמו את הססמה שקט יענה בשקט והמלחמה תפסק אז גזרנו על עצמנו כליה.
ועוד לא הזכרתי את החותים העירקים וכמובן האירנים. הממשלה הנוכחית לא מסוגלת לספק את הסחורה.
בכל אופן, דבריך הם נגד חז"ל בעניין פדיון שבויים
ומשתמש ב"אמונה" ו"השגחה פרטית" רק מתי שזה מסתדר לך
וכשזה נגד הנרטיב שלך פתאום אסור לסמוך על אמונה. שחרר אותנו
לא משחררים שבויים אם זה יגרום נזק בעתיד - אפילו שמא
אין פודין שבויים יותר מכדי דמיהן וכו' הטעם מפורש שם בפירוש המשנה
וזה נפסק להלכה. תלמד קצת...
מה לעשות שיש חז"ל שקבעו איך מתנהג יהודי ומהי אמונה אמיתית
זה נפסק להלכה. לא משחררים שבויים יותר מכדי דמיהם
שמא זה יגרום לגוים להתאמץ יותר לשבות עוד. כל שכן מה שעלול להביא הרוגים
ההלכה במפורש פוסלת את דרך המחשבה (המופקרת) הזאת
אפשר לסגור את הדיון, אם מעניין אותך איך אמור להתנהג יהודי קיבלת תשובה
אבל הרבה מחבלים מותר?
הגיוני סה"כ
והשאלה גם אם עוצרים עכשיו את המלחמה ומוותרים על ציר פילדלפי.
הרב יוסף כנראה חושב שאין בעיה לשחרר הרבה מחבלים תמורת החטופים, יש גם רבנים אחרים שאומרים אחרת.
היות שמאז הוכח מעל לכל ספק, שעל כל חטוף ששוחרר בעיסקה כזאת, נרצחו עשרות יהודים (ובחלק מהמקרים - מאות!) באופן ישיר ע"י המשוחררים בעיסקה, כבר מוכח שאין זה הצעד הנכון.
...שכל יום אומר בבוקר "....המכין מצעדי גבר...." מאמין שברצון השם יופר עצתם של כל שונאי ישראל
אם נעשה את המאמץ לשחרר את כל חטופינו.
זה מה שאתה עושה כאן.
אתה החלטת על דעת עצמך, שמצוות פדיון שבויים קודמת לשאר המצוות העומדות על הפרק. ומזה אתה טוען שעלינו לסמוך על הקב"ה ולהכניס את מליוני היהודים בארץ לסכנה ממשית.
אז לא. אין בסמכותנו לעשות חשבונות שמים.
עלינו לעשות כל מאמץ סביר לפי כללי המלחמה לשחרר חטופים, כולל לקיחת סיכון מסויים, כדברי הרמב"ם בהלכות מלחמה ולקוות לעזרת ד' בגיבורים. אבל, אין לנו שום זכות לסמוך על הנס, בעשיית צעדים מופקרים שיסכנו את מליוני היהודים בארץ.
בממון בלבד. מכוון שכך ההפקרה של אזרחים מצדיקה עסקה .
״ ולהכניס את מליוני היהודים בארץ לסכנה ממשית.״ זה סכנה עתידית
ולכן זה חשבונות שמיים.
אין שום קשר ישיר בין מאורעות השביעי באוקטובר לבין שחרור אסירים.
מצידי שיפנו את כל האסירים וכל החטופים יחזרו בשלום.
השביעי באוקטובר הוא תוצאה ישירה של עידוד שלטון חמס בעזה כדי להחליש את הרשות. המדיניות הזאת התנפצה לכם על הפנים ועכשיו כל הארץ חזית.
כל ההשגים שהשגנו עד 1977 לאט לאט נמוגים בגללכם. תמשיכו להיות עקביים עד לחורבן.
תגדיר את תמיכתך בעיסקה שתסכן את כולנו (כלומר, את כל הנאחזים בארץ הקודש, ביורדים לאוסטרליה היא לא תפגע ישירות) איך שאתה רוצה. כשאת מבטיח שבזכות זה הקב"ה ישמור עלינו (למרות שאין לזה שום מקור בחז"ל)
כן זה הגיוני . מה גם כאיש.... - אקטואליה וחדשות
- אתה זה שעושה חשבונות שמיים.
גם יסכן את היהודים בכל העולם כולל ארץ ישראל זה אילו שתמכו , תומכים וכנראה יתמכו במפלגת שלטון שיצרה בשנות שלטונה תקדימים מסוכנים כגון:
עסקאות מפוקפקות להחזרת שבויים.
החזרת שטחים שנכבשו בדם רב.
פינוי ישובים.
ועוד….
אתה תומך, לא מישהו אחר.
....מי שסיכן, מסכן וכנראה גם יסכן את היהודים בכל העולם כולל ארץ ישראל זה אילו שתמכו , תומכים וכנראה יתמכו במפלגת שלטון שיצרה בשנות שלטונה תקדימים מסוכנים כגון:
עסקאות מפוקפקות להחזרת שבויים.
החזרת שטחים שנכבשו בדם רב.
פינוי ישובים.
ועוד….
עם העקביות המטופשת הזאת לא רק שהחמס ישתקם אלה הוא ינהיג חס ושלום את המדינה
הערבית בארץ ישראל.
צריך לגמור את הסיפור עם חמס בהסכם ( שבעזרת השם יופר על ידי חמס אחרי שכל החטופים יחזרו)
ולהתפנות ללבנון , איו"ש , תימן , וכל השאר.
ככל שנדשדש בעזה הלחץ עלינו לשתי מדינות לשתי עמים יגבר.
נצחון מוחלט אם בכלל יקח הרבה זמן.
אל תתעלם ממה שאמרתי. אני חוזר ואומר:,,,, - אקטואליה וחדשות
קצת מודעות עצמית לא תזיק...
....לנגח אותי בחוסר עקביות זה טקטיקה נלוזה
כדי להתעלם במודע ממה שכתבתי:
1.מי שסיכן, מסכן וכנראה גם יסכן את היהודים בכל העולם כולל ארץ ישראל זה אילו שתמכו , תומכים וכנראה יתמכו במפלגת שלטון שיצרה בשנות שלטונה תקדימים מסוכנים כגון:
עסקאות מפוקפקות להחזרת שבויים.
החזרת שטחים שנכבשו בדם רב.
פינוי ישובים.
ועוד….
עם העקביות המטופשת הזאת לא רק שהחמס ישתקם אלה הוא ינהיג חס ושלום את המדינה
הערבית בארץ ישראל.
2.אין דבר כזה "נצחון מוחלט". המלחמה תיקח עוד הרבה שנים יותר מזה חמס הוא נכס אסטרטגי לכל איש "ימין " כבר הרבה שנים וזה לא סוד אז מספיק עם הצביעות וגילגול עיניים.
בבקשה תנסה להפריך טענות אלה.
שמלאים אמונה מיסטית שהעולם סובב סביב אדם אחד (כאילו אין מסביב מערכת שלמה של פקידות, משפט, בכירי צבא, תקשורת וכד' - שדוחפת בכל הכח לכל הדברים שאתה רואה בהם שליליים) ושאם רק הוא יזוז, כל הבעיות יפתרו.
אז לא, זה גם ממש לא המצב.
*החל מהטענה ההזויה שלך, שקו השבר הוא עליית הליכוד ולא הקונספציה שהובילה למלחמת יום כיפור והשבר הציוני בעקבותיה.
*דרך הטענה על הסכמים - בגין אכן חטא בהסכמי קמפ-דיויד, אבל הם היו המשך של הסכמי שביתת הנשק של גולדה ורבין, שהפכו את הניצחון הצבאי של מלחמת יום כיפור - להפסד מדיני .
*עיסקת ג'יבריל נעשתה כשפרס היה ראש הממשלה.
*האינטיפדה הראשונה אמנם פרצה כששמיר היה ראש ממשלה, אבל רבין כשר הביטחון ופרס כשר החוץ סיכלו את מאמציו לטפל כמו שצריך. בשנתיים שנותרו לממשלת שמיר בלי העול של השמאל - האינטיפדה די דעכה ולולי שהגאונים מהשמאל אחרי המהפך היו עושים את הסכמי אוסלו - היא היתה מסתיימת בלי שום תוצאה.
*הסכמי אוסלו - האבן שטיפש אחד זרק לבור, נעשו ע"י ממשלת שמאל על מלא.
*הבריחה מלבנון גם היא נעשת כשברק ראש ממשלה והימין כולו באופוזיציה.
*מלחמת אוסלו המכונה 'האינטיפדה השניה' פרצה מיד אחר כך, כשברק עדיין ראש ממשלה.
מי שהוציא את צה"ל למבצע חומת מגן שניצח את מלחמת אוסלו, היה שרון מהליכוד, לצורך העניין הוא עבד שנה שלמה על שינויים בצמרת הצבא, כולל החלפת האוגדונר (שכמח"ט הפקיר את החייל מדחת יוסוף הפצוע קל לדמם למוות) בני גנץ...
כאן מערכת המשפט נכנסה לאמוק, לעצור את הניצחון הישראלי בכל מחיר. כך מצד אחד (בצעד חסר תקדים עד אז!) בג"ץ התחיל להתערב בלחימה עצמה תוך כדי תנועה. כך שרון בקושי הצליח לסיים את המבצע בערי יו"ש. בעזה, למרות התכנון המוקדם, הוא כבר לא ניסה.
במקביל, התחילו לחפור סביב שרון עם פרשיות פליליות, תוך רמזים עבים, שתמורת יישור קו - ירדו ממנו. שרון נשבר ובמקום לעשות חומת מגן בעזה, הוא החריב את הישוב היהודי. את התוצאות של זה שילמנו בתשלומים הולכים וגדלים לאורך השנים, כשהשיא היה השנה.
.....
*החל מהטענה ההזויה שלך, שקו השבר הוא עליית הליכוד ולא הקונספציה שהובילה למלחמת יום כיפור והשבר הציוני בעקבותיה.
נהפוך הוא. מלחמת יום כיפור פרצה לאחר שגולדה סרבה לתוכנית רוגרס ב-4 באוקטובר 1971
*דרך הטענה על הסכמים - בגין אכן חטא בהסכמי קמפ-דיויד, אבל הם היו המשך של הסכמי שביתת הנשק של גולדה ורבין, שהפכו את הניצחון הצבאי של מלחמת יום כיפור - להפסד מדיני .
שום הפסד מדיני. היינו בסיני אומנם נסוגנו מקו התעלה אבל זכינו ליציבות בטחונית. אני אישית שרתתי אז בתחנת ההתראה בסיני.
*עיסקת ג'יבריל נעשתה כשפרס היה ראש הממשלה.
טעות עסקת גיבריל הראשונה נעשתה על ידי ממשלת בגין.
באשר לאוסלו לא פינינו אף ישוב ולא ויתרנו על אף שטח משמעותי והתפטרנו מכאב ראש של 2 מיליון
ערבים. עובדה שלא בטלו את ההסכם לאחר השתלטות חמס בעזה. נהפוך הוא ביבי חיזק את ההסכם
בהסכם ואי.
באשר ליציאה מלבנון היינו צריכים לעשות את זה הרבה זמן לפני כן. מוטב מאוחר מאשר אף פעם.
הגירוש מגוש קטיף זה הליכוד בלי תירוצים בבקשה.
סיכום:
קו השבר בפרוש היה 1977 "המהפך" שגם אני בפעם הראשונה שהשתתפתי בבחירות תרמתי לו.
מלחמת יום כיפור בדיעבד היתה נצחון מזהיר אפילו ניסי הרבה יותר לדעתי מששת הימים.
ומבצע אנטבה בהנהגת רבין ופרס ב1976 היה הדובדבן שבעוגה.
ששברה את תחושת הצבר הבטוח בעצמו.
לטעון שמלחמת יום כיפור היא תוצאה של סירוב לאיזשהי תוכנית, זה מביך. הוצעו מאות תכניות במשך השנים, זכותה וחובתה של מדינה ריבונית לסרב לתכניות שיפגעו בה. אם כבר המלחמה היא תוצאה של זה שגולדה לא תקפה כשמצרים קירבה את הטילים, בשנת תש"ל, מעבר לקו שהוסכם בהפסקת האש של סוף מלחמת ההתשה. בגין, אגב, פרש על זה מהממשלה, בצדק. בעיקר המלחמה היא תוצאה של הביטחון המופרז של אנשי מפא"י, בקו-בר-לב שלהם.
העובדה שבאופן זמני, היה שקט אחרי הפרדת הכוחות - לא אומרת כלום. גם בגבול לבנון היה שקט הרבה שנים וחסידי אהוד ברק חגגו את ההישג שלו. כיום מתברר סופית (למי שסירב להבין זאת במלחמה חסרת ההישגים של עמיר פרץ את אולמרט) שיש שתי אפשרויות - רצועת ביטחון בלבנון, או רצועת ביטחון בישראל.
רק עיוור יכול לראות בהסכמי אוסלו הישג. ה'הישג' שכביכול איננו גובים חשבון חשמל בטול-כרם, מתגמד מול אלף חמש מאות הרוגים ישירים מהפיגועים שיצרו כוחות הרש"פ בשנים שבין אוסלו לסיום חומת מגן.
העובדה שהיום יוצא משם פחות טרור, היא רק כי צה"ל עושה שם כיסוח דשא באופן קבוע. כשיקירך בני גנץ, נתן לאבו מאזן תשעה חודשים בלי כניסה למחנה הפליטים ג'נין - חווינו את השנה הכי מדממת מאז חומת מגן, בפיגועים שיצאו מערי יו"ש. את גדודי הטרור שהרש"פ הקימה בחסות ממשלת בנט-עבאס, צה"ל לא מצליח לפרק עד היום (כנראה גם שלאלוף היוצא זה לא היה בסדר העדיפויות. לא סתם אחרי החלפתו שר הביטחון מדבר כמו שדיבר היום, עד שבוע שעבר לא היה טעם). וכן, הם מתכוננים ומייחלים ליום שהם יוכלו להשלים את מה שאחיהם בעזה לא סיימו.
וכמו שסיכמנו - אין ביביסט יותר ממך. היכולת להתעלם מכל ההקשרים ולהאמין שאם רק נחליף איש אחד, או מפלגה אחת, גם בזמן שרוב ככמעט כל המועמדים להחליפם, שבויים באותם קונספציות - היא יכולת בביסטית מופלאה.
העתיד צריך להיות שמדינת ישראל תחזור לשלוט בכל השטח, שחוץ מזה שהזה הדבר הנכון, זה גם הדבר היחיד שהערבים מחשיבים כהפסד (לכן את מלחמת ששת הימים הם מחשיבים כהפסד, אבל את יום הכיפורים חוגגים כנצחון, כי הפרדת הכוחות בעיקבותיה, החזירה להם שטחים.
הבעיה שמטכ"ל הקונספציה עדיין שבוי כמוך במחשבה שהטרוריסטים בחליפות עוזרים להם והליכוד עדיין מפחד לשלוט. אם בצלאל היה מקבל את משרד הביטחון, כבר היה שם כזה ניעור שדברים היו זזים.
....נוהג. הוא לפני כל תגובה מוסיף את האותיות ב"ה.
זה יעזור לבצלאל להיות שר בטחון.
לגופו של ענין אתה צודק "הליכוד מפחד" שלא כמוכם הם חבורת נהנתנים שפוחדים מהאג.
כשמפלגת שלטון מפחדת זה סכנה קיומית.
לדוגמא אם ביבי לא היה מפחד מהמצרים היינו מתחילים את המבצע מציר פילדלפי ומסיימים אותו
תוך שבוע או שבועיים.
עם יד על הלב אתה חושב שההנהגה הנוכחית היתה מסוגלת להחליט לצאת למבצע כמו מבצע אנטבה?
המטכ"ל, שבכלל לא היתה לו תכנית מגירה למקרה של כניסה לעזה (?!), הציג רק תכנית כזאת של כיבוש מצפון לדרום. למה? אין לי מושג.
הבעיה אינה שנתניהו מפחד מהמצרים, זאת בכלל לא הסוגיא. אם זאת היתה הבעיה, גם עכשיו לא היינו בפילדלפי (כמו נבואת השקר שלך שבכלל לא יכנסו...) היום אנחנו יושבים שם היטב. בשבועיים הראשונים היתה לנו הרבה יותר לגיטימציה עולמית.
הבעיה היא שהכח של צה"ל מוגבל, בגלל החזון של אהוד ברק לצבא קטן וחכם. בגלל שגנץ ואייזנקוט כרמטכ"לים סגרו עשרים חטיבות (!) מילואים.
מה שנתניהו היה צריך לעשות אם היה לו אומץ, זה להחליף מייד בתום קרבות הבלימה, את כל הבכירים שכשלו:
*את הרמטכ"ל הכושל, זה שגנץ מינה במחטף רגע לפני החלפת הממשלה, תוך דריסת כל הנהלים המקובלים.
*את ראש השב"כ שבנט מינה, שבשלוש בלילה ידע על ארבע נורות אזהרה בוהקות ועדיין המליץ אפילו לא להודיע לאוגדה לשים לב.
*את ראש אמן שבמקום לשים לב לדיווחים מעזה, התעקש שהמשימה שלו היא משבר האקלים ואפילו לא טרח להתעורר לדיון באותו לילה.
*את מפקד חיל האוויר, שחודשים עודד פאסיבית סרבנות, שיהיה ההסבר אשר יהיה, כחותיו שהיו אמורים תוך רבע שיה למנוע פלישה, לא נראו עד הצהרים.
*את אלוף פד"ם ומפקד האוגדה, שלמרות שהכחות בשטח הראו להם את כל הסימנים המקדימים, הם התעקשו שהכל בסדר.
*את ראש אגף מבצעים, שתפקידו היה להכין תכניות להתמודדות כזאת - והוא פשוט לא עשה זאת. (ועכשיו הוא מקודם לראש אמ"ן).
הבעיה שבשונה מארה"ב למשל, שהסמכות הקריטית של נבחרי הציבור היא 'הזכות למנות והזכות לפטר', במדינת ישראל החונטה המשפטית אכלה כל חלקה טובה, עד שלא אפשרו לראש הממשלה להחליף נהג אישי שריגל אחריו. כשהיו פרעות אנרכיסטיות לא חוקיות בעקבות פיטורי גלנט, במקום שהמשטרה תטפל כראוי (וכפי שהיא עשתה כלפי ציבורים אחרים) - המשטרה עזרה לחולגנים להתפרע ולהשחית.
ממילא הוא לא באמת יכול לפטר אף אחד.
כשאני מעלה את טעון הזהב ואתה חושב שזה לא עניני ומתחמק מלענות על זה זה מראה שקשה לך להודות שמה שאמרתי זה נכון.
הקושי בקרבות בעזה זה תשתית המנהרות וכמות התחמושת שבנה חמס במשך שנים בזכות הדולרים והבטון שנכנס לרצועה בגלוי בעדוד משטר הימין הישראלי שהתמוגג מחיזוק החמס והחלשות כביכול הרשות. ועל זה עומד כל המחדל מ השביעי באוקטובר ועד היום הזה.
צום נעים..
כי היא (וסמוטריץ') היחידה שדיברה על כיבוש עזה כדבר מעשי לפני שמחת תורה. כל שאר המערכת הפוליטית והביטחונית, תמכה בנלהבות בצעדים שאתה מבקר (בצדק גמור) ולחצה על הממשלה לאפשר יותר ויותר.
....עם כל הכבוד לכם אין מונופול על אהבת ארץ ישראל.
אלכס דנציג השם ינקום דמו ושכמותו אוהבים את ארץ ישראל
לא פחות מסטרוק וסמוטריץ ואולי תרמו לשלמות וחיזוק ארץ ישראל
יותר מהם.
עובדתית אתם לא מיצגים את רוב העם בלשון המעטה ואתם
נצמדים למפלגה מופקרת שלאורך כל שנות שלטונה תעתעה
ועשתה צעדים בניגוד למה שהיא הצהירה.
בגין אמר "אף שעל" ויצר את התקדים של מסירת שטחים ופינוי ישובים.
ביבי אמר "אנחנו נמגר את החמס" והאכיל את המפלצת .
ויש עוד דוגמאות.
לסיכום מימוש זכותנו על ארץ ישראל זה משותף לכולנו חילוקי הדיעות
הם בדרך ומה לעשות שעובדתית הצליח לנו מימוש זה עד 1977.
זה כמו שבזמן המרד הגדול דרכו המתונה של יוחנן בן זכאי הצליחה
להציל את המשך קיומו של העם היהודי בארץ ישראל לאחר החורבן
ואז לאחר מכן בא בר כוכבא בעידודו של רבי עקיבא והמית אסון
כבד שבעקבותו איבדנו שליטה בארץ ישראל לתקופה של 2000 שנה.
כשכל מערכת הביטחון דרשה לחזק את חמאס ולתת להם עוד תנאים כדי להרגיע את הרוחות - אורית סטרוק דרשה לכבוש את הרצועה. אם במקום לצחוק עליה, היו עושים לכתחילא את מה שנאלצים לעשות היום - זה היה נעשה אותו דבר, רק בלי טבח נוראי.
...אחראי לטבח הנורא. ככה זה עובד. פה נסיים את הויכוח כי כשתגובה שלי
שאין לך מה להגיד עליה כלומר התעלמות , לא קשורה בעיניך אז אין טעם להמשיך.
אני מקווה שעובר עליך צום קל.
ההתעקשות על הפרסונה במקום על המהות, היא מביכה.
כמעט כל 120 הח"כים, היו בממשלה בשנה שלפני הטבח. אלו שהיום האופוזיציה - היו הקואליציה כשירו בחייל על הגדר מטווח אפס והממשלה לא הגיבה. כשהחליטו להכניס אלפי מרגלים, כשהתגאו במבצע נגד הגא"פ בלי שהחמאס התערב (אני שומע עד לכאן את הצחקוקים של מתכנני הטבח כשבנט, גנץ ולפיד מתגאים שהצליחו להרתיע את החמאס מלהתערב...). הם היו הממשלה כשחוברת עם התכניות המדוייקות נפלה לידי המודיעין שהחליט להתעלם.
הם מינו את הרמטכ"ל שחזר לישון, תוך דריסת כל נוהל מקובל רגע לפני החלפת ממשלה. הם מינו את ראש אמ"ן שאפילו לא טרח להתעורר. הם מינו את ראש השב"כ שלמרות שכבר בחצות נדלקו מול עיניו ארבע נורות זועקות - המליץ לא להעלות כוננות. הם מינו את מפקד חיל האוויר שלא העמיד במקום את הסרבנים.
כמו שאתה הולך לרופא כשאתה חולה ולא אומר "יש אל ששומר עלי",
כמו שאתה חוגר חגורת בטיחות ולא אומר "יש אל ששומר עלי",
כמו שאתה מפתח יכולות סייבר מתקדמות ולא אומר "יש אל ששומר עלי",
כך את ניהול המלחמה (ובכלל זה נושא החטופים) צריך לעשות לפי השכל הישר של בני האדם, ולא לקוות שיהיה נס שיציל אותנו.
אתה יכול להגיד שגם לפי השכל הישר צריך לא לקיים משא ומתן - וזה בהחלט טיעון לגיטימי שאני מכבד.
אבל להגיד ש"בגלל ש-ה' שומר עלינו" אז אפשר לא לנהל משא ומתן? זה לא רציני.
ההבטחה האלוקית היא לשמור על עם ישראל, לא לשמור על היחידים. יחידים (או 6 מיליונים כמו שנוכחנו לדעת) בהחלט יכולים להירצח, להישרף חיים, להיחנק, להיות מושלכים לנהר...
ההבטחה היא לעם ישראל שהוא לא יושמד, ואי אפשר ללמוד ממנה שלכל יחיד ויחיד (או לכל 6 מיליונים) יש הבטחה שהם ישרדו.
אין דבר כזה "נצחון מוחלט". המלחמה תיקח עוד הרבה שנים יותר מזה חמס הוא נכס אסטרטגי לכל איש "ימין " כבר הרבה שנים וזה לא סוד
אז מספיק עם הצביעות וגילגול עיניים.
ההבטחה לשמור על עם ישראל ניתנה פעמים רבות, למשל אחרי הקללות בפרשת בחוקותי:
וְזָכַרְתִּי אֶת בְּרִיתִי יַעֲקוֹב וְאַף אֶת בְּרִיתִי יִצְחָק וְאַף אֶת בְּרִיתִי אַבְרָהָם אֶזְכֹּר וְהָאָרֶץ אֶזְכֹּר.
וְאַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם כִּי אֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיהֶם.
וְזָכַרְתִּי לָהֶם בְּרִית רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר הוֹצֵאתִי אֹתָם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם לְעֵינֵי הַגּוֹיִם לִהְיֹת לָהֶם לֵאלֹהִים אֲנִי יְהוָה.
כמו כן אנחנו אומרים בכל שבת ותענית בתפילה:
כִּי בְשֵׁם קָדְשְׁךָ נִשְׁבַּעְתָּ לֹּו שֶׁלֹּא יִכְבֶּה נֵרוֹ לְעוֹלָם וָעֶד
…. לא נעמוד על דם אחינו. לא סתם השם שם את הישמעאלים בארץ ישראל ושלח אותנו לגלות. אמנם תנועת הציונות החזירה אותנו לארץ ישראל אבל עלינו לנהוג בחוכמה ולא עם הראש בקיר. בעזרת השם לא תקום עוד מדינה בארץ ישראל רק אם נשכיל לנהוג את צעדינו בחוכמה. לעת עתה צריך עסקה לשחרר את כל החטופים , לנשוך שפתיים וללמוד לא להאכיל מפלצות כדי לשמר את איו״ש ולהחליש את הרשות. כולם אוייבים שלנו . השם יקשה את ליבם ואנחנו נתגבר.
בכלל היחידים שאתה מדבר עליהם הם לא רק בעזה בפוטנציאל הם בכל חלקי הארץ .
אם כל אחד יכול להמציא תנאים כראות עיניו, אז גם אני רוצה
קצותיו.
בהודעה הזאת עצמה, מצד אחד אתה טוען שצריך לא להאכיל את המפלצות ובאותה נשימה אתה טוען שצריך להסכים לכל התנאים שלהם כדי לשחרר חלק קטן מהחטופים (אין הצעה שלהם לשחרר את כולם!), זה בדיוק להאכיל את המפלצת בצורה שאין כמוה.
ובכלל בהודעה הזאת, אתה עושה חשבונות על דעת עצמך בלי שום מקור, מה דעתו של הקב"ה ובאיזה תנאים הוא ישמור עלינו, אבל כלפי כל מי שטוען את הטענה המציאותית - שהוכח שוב ושוב, שכל שחרור מחבלים מגביר את הטרור והרצח עשרת מונים - אתה צווח ככרוכיא שזה 'חשבונות שמים'.
תנסה לפחות לשמור על קצת מראית עין של עקביות.
...האסטרטגיה הזאת שאתה מתעלם ממנה היא הגורם הבלעדי לכל הצרות שלנו.
אתה מודע לזה והגלל זה אתה מנסה לנפנף אותי בטענה של "מה זה קשור"
כי אין לך אפשרות לסטור טענה זאת.
אם ביבי יתפטר. במקרה כזה יש סיכוי גבוה שאיזנקוט, ליברמן ובנט יסכימו לשבת עם הליכוד.
יהיה צורך למצוא פתרון משפטי לביבי, אני בטוח שזה אפשרי
הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.
מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.
אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית
צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר
עם נתניהו?
(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)
אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.
הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב
תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי
ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה
מה שכתבת קוראים לזה בלעז:
ווישפול.
הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות
להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.
רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".
רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים
יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?
באותה ממשלה.
על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע
רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי
לא בר ביצוע...
בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)
אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.
הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.
הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.
הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.
בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.
האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.
כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!
איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!
מה הדבר ההזוי הזה?!
קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".
אז בלי מעוז
אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון
התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות
הקטע עם מעוז היה סופר שולי
רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.
זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.
לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..
אולי מספיק.
ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.
מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.
אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.
בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.
אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.
בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.
אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.
ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.
אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏
הם לא סופרים אותו.
הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.
הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?
אז בלי מעוז.
מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?
ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.
הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).
אז למה שלא יסכים לזה?
ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית
וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.
אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.
לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.
הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".
הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש
אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?
ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב
נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.
גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:
גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.
אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.
רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.
ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.
ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.
ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.
ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים
תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.
ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.
וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.
אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.
חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.
ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.
ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק
אם היא בראשות נתניהו.
הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.
חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.
יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.
ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי
כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -
הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.
עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!
האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.
אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.
הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.
נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו
הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.
פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...
לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.
והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.
חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.
פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.
למה זה הדבר האחרון?
הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.
ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.
ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.
נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים
למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?
למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?
למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?
סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.
רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.
אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה 
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
ועם הימין יצביע גם הוא בצורה מושלמת (100%) אז יהיה 62 מנדטים ונשים יהודיות יולדות יותר מנשים ערביות בממוצע ככה שאין יותר מדי מה לדאוג לגבי זה חוץ מזה שעם הבעיה היש שיש מורות ערביות הפיתרון הוא לעלות את השכר של המורים ואז לא יהיו מורות ערביות
רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:
"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."
לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372
חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93
בבחירות סבב א' אחרי שראה שיקבלו 4.5 מנדטים (החמישי בעודפים).
כל אלו שרצו מפלגת ימין אידאולוגית ולא מפד"ל - עברו לזהות. עצמה לא הביאה כמעט כלום (בעיקר הבריחה).
דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!
(שמעתי את קרויזר למשל)
גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.
הספיקה לנו אלטלנה אחת!
ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.
כי לא כולם בארץ וכיו"ב.
לדוגמה -
84.79% ברהט
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=1161&lang=he
79.78% באום אל פאחם
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=2710&lang=he
73.47 בנצרת
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=7300&lang=he
אלה הרשויות הערביות הגדולות.
נראה שלא הפנמת אלו מאמצים נעשו כדי להגיע למיצוי, ואתה לא מספיק מבין למה מדברים על בעיות קשות בטוהר הבחירות...
ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.
מפלצת העבודה - בן בוליון ויצחק רביד, כדוגמא - הם שירו ביהודים!! השמאלנים, כמו יאיר גולן, הם אנטישמים… ולכן יש להדגיש מי הפציץ את "אלטלנה" ואח"כ לא רצו להזכיר זאת!!
כיון שמזכירים "אלטלנה", צריך להבין שהשמאלנים הם האנטישמים! ועתה ההתקפה על BB נתניהו היא גם מצד השמאלנים של מפלצת העבודה.. האנטישמים!
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
נוטל שוחד ומפר אמונים.
(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/
אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,
כמה דוגמאות
הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.
המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר
אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית
לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)
ויש עוד הרבה סיבות
לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...
יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.
ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.
הם חושבים ורואים אחרת.
וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.
והאמת? כנראה באמצע.
לא יודע מה באמצע...
אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?
אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.
שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה
מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.
בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.
נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים
