ראיתם אי פעם בשנות השמונים ה-90 וה 2000 כשטליבאן ודאעש חטפו חיילים אמריקאים- שארהב קיימה איתם משא ומתן? לא.
גם לא כשערפו את ראשם מול המצלמות. ולנו יש אל בשמים ששומר עלינו אם לא נעשה שטויות חמורות כגון עיסקה.
וזה היה ברור גם בכל התקשורת האמריקאית שלא מנהלים משא ומתן
....כגון מה יקרה זה חשבונות שמיים.
בכלל מי צריך להאכיל אלפי אסירים בטחוניים. בסיבוב הבא נהרוג אותם.
בתור אחד שלא יחטפו את ילדיו, לא יחרף את נפשו במלחמה, ולא יכאב את מות חבריו, מאוד קל לרחם
....אף פעם לא נחטפו לנו מסכר כזה של אנשים בגלל ממשלת חדלון שאתה כנראה תומך בה.
אדרבה תוכיח לי שזה לא חשבונות שמיים.
עסקת שליט הובילה אותנו למצב הזה, השארת חמאס ברצועה הובילה אותנו למצב הזה.
זה שממשלה מטומטמת עשתה שטויות, זה לא אומר שאתה צריך לעשות את אותן שטויות בצורה הרבה יותר גסה ומטופשת
...פה נחטפו מעל 100 יהודים יקרים בגלל מחדל צבאי ומדיני וזה על הראש של ראש הממשלה
שגם נושא באחריות עסקת שליט וגם נושא באחריות הבלעדית של האכלת המפלצת.
לשכנע אותך ושכמותך בנימוקים רציונליים זה בלתי אפשרי אז למה לא לפנות לעם ולקבל החלטה לכאן
או לכאן. הדשדוש הקיים רק משחק לידי אויבנו.
אני בהזדמנות זאת אשאל גם אותך:
....מתי תצאו מהקונספציה שאתם באמת בממשלת ימין וכל מה שלא אתם הוא שמאל?????
הקונספציה הזאת היא שהביאה את המדינה לעברי פי פחת.
בשביל בן אדם אחד לא כדאי להשמיד את המדינה, בשביל 80 אנשים וארבעים גופות כדאי להוליך עשרה מיליון לכבשנים.
מן הסתם אתה גם תומך במה שקסטנר עשה, להציל 1,684 יהודים, ולתת לכל שאר יהודי הונגריה למות.
אני מנסה להבין איך המוח שלך פועל.
מה שאתה חושב שיקרה זה לא רלבנטי .
גם לחזקיה המלך היה נימוק למה לא להביא ילדים לעולם ובכל זאת הנביא ירמיהו טען שעליו לקיים את מצוות פרו ורבו .
אבל הטענות המטופשות האלה הביאו עלינו את השבעה באוקטובר
… מצד אחד אתה תומך בהשארות מנהיג שלטענתך גורם מרכזי למחדל בשביעי באוקטובר. ומצד שני טוען
לכאורה שהישארותו של אותו מנהיג וצעדיו למניעת עסקה תמנע לכאורה אסון עתידי.
אבל לגוף הטענה, אני לא תומך בהשארתו של אף אחד ולדעתי נתניהו צריך לעוף ברגע שתגמר המלחמה (כל עוד מי שיחליף אותו לא יהיה יותר רופס ממנו)
ואני עדיין מחזיק בטענתי שצעדים למניעת עסקת החזרת חמאס לכוחו לא משנה ממי הם מגיעים, הם מבורכים.
החשבונות של חזקיה זה היה ניסיון לעשות חשבונות שמים במקום להסתכל ישר על המציאות ולהבין שלהשאיר ארגון טרור על הגדר=עוד טבח המוני
....למה לא לפנות לעם ולקבל החלטה לכאן
או לכאן. הדשדוש הקיים רק משחק לידי אויבנו????
חוץ מזה, שואלים את העם במשאל עם, לא בבחירות שהן על הרבה יותר נושאים.
....הגולן והגליל בוערים, איו"ש בתהליך לבנוניזציה, על פי אתר רגבים הערבים
באיו"ש בתנופה התיישבותית, מרכז הארץ באיום תמידי, ואפילו על בתי הסוהר שלנו
השתלט החמס.
אם הם שולטים על בתי הסוהר למה הם לא משחררים את כל העצורים?
....בכלל בתי הסוהר שלנו הם המקום היחידי לגיבוש מושלם של אוייבנו.
אולי במקום לשלוח חיילות סוהרות לשמור שם אפשר לשלוח בנות שירות לאומי
ואת החיילות להביא לכאן לשירות לאומי בקהילה היהודית.
.... עייפתי מלנסות לשכנע. התעודדתי לשמוע את הרב אבידן פרידמן מאפרת.
לסיכום נצחון מוחלט לא נראה באופק וגם עסקה לא נראת באופק.
בקיצור דישדוש , שימור שלטון ואכזריות של שלטון וכל מי שתומך בו.
האם ראית את בנט–לפיד–גנץ משנים משהו? כי אני לא! היחיד ששינה משהו וזה היה שינוי באיו"ש הוא סמוטריץ'.
בגלל שבבחירות כנראה שהוא יקבל פחות מנדטים ממה שיש לו, ולכן אני חושב שבחירות לא ישנו את המצב...
איני יודע כמה מ'רוב העם' אתה פוגש ביום יום. אם אעיר משהו על זה, שה'עם' שאתה כנראה פוגש זה העם האוסטרלי, אתה תיעלב עד עמקי נשמתך ותאשים אותי (ואת כל שאר הכותבים בפורום) בהכפשות.
בניגוד אליך, אנחנו לא פרשנו מהעם. אנחנו, כולנו, פוגשים יום יום, חלקים נכבדים מ'רוב העם', העם לא רוצה בחירות כרגע, העם רוצה ניצחון.
… שאתה וחברי הפורום טוענים ההפך. אני לא מקבל תקציבים ומשרות . אני לא הסדרניק, אני לא מקורב לאף פונקציונר. אני בחוץ אבל אכפת לי. אני מעורה בחדשות בישראל יותר מאשר בחדשות כאן. אני שומע גלי צהל צופה בכאן ובערוץ 14 וקורא כמובן את ערוץ 7. זה שאתם לא רוצים ללכת לעם אומר דרשני. אין לכם רוב ואתם פוחדים אז מספיק עם הצביעות.
"ומתוך שהוציא עצמו מהכלל - כפר בעיקר!"
לך לא נוגע ולא אכפת, אם כל יהודי הארץ יהיו בסכנה קיומית, בעקבות ניצחון של החמאס ושחרור מאות 'סינוארים'. (ואחרי זה אתה נעלב שמזכירים את ירידתך מהארץ).
ההסתמכות של על אוירה תקשורתית היא מביכה. אתה באמת חושב שקובעי האוירה בכאן או בגל"ץ מייצגים את רוב העם?!
תעשה חשבון פשוט, כשישים וחמישה אחוז מהעם (היהודי, כן?!) הצביע לקואליציה הנוכחית.
אפילו אם תתעקש על כלל בעלי זכות ההצבעה, האם אתה מעלה על דעתך, ש53% מקובעי סדר היום בכאן או בגל"ץ הצביעו לקואליציה הנוכחית כך שאפשר לראות בהם מייצגים של העם?!
… הרבה השתנה. ביקרתי בארץ ונוכחתי לדעת בעצמי.
חבל על הויכוח. בחירות ידברו בעד עצמם.
כמה ממובילי הדעה וקובעי סדר היום בתקשורת עברו מתפיסת עולם פרוגרסיבית-גלובלית, לתפיסת עולם לאומית?
זה אחים שלי שאיבדו חברים קרובים, זה שכנים שנפלו במלחמה, זה בן דוד שלי שקיבל צרור ממרחק של שני מטרים ממחבל.
ואתה מציג אותם כמו איזה חבורה של תאבי בצע שרוצים תקציב! אתה אולי צופה, אני חי!!! את המציאות הזאת.
… בגלל זה אנחנו צריכים שינוי. אני לא חושב שבגלל החשש שהאלטרנטיבה תהיה יותר גרועה צריך להמשיך עם ממשלת החורבן הזאת. אנחנו מדשדשים במלחמה לא בגלל חולשה של הצבא אלה בגלל חולשה מדינית.
לדוגמא לו לא היו פוחדים מתגובה מצרית היו מתכננים את המלחמה אחרת ומתחילים את הפלישה מציר פילדלפי . זה לא החלטה של הצבא זה החלטה של הממשלה וזה רק דוגמא של רפיסות שלטונית שנמשכת כבר הרבה שנים.
(עזוב שאלו התכניות שהצבא הציע, נניח שלראש הממשלה יש כוחות לכפות על הרמטכ"ל ניצחון שהוא ודוברו לא מאמינים בו)
#561 אל"מ (במיל') חזי נחמה - בעזה עד כה לא הכרענו, וצריך לשנות זאת
אחד שאינך יכול לכנות 'ביביסט'. הוא לא מתבייש לתקוף את נתניהו מימין. (רק בניגוד אליך, הוא לא מדמיין שכל ה'לשעברים' שהובילו את הקונספציה שלושים שנה עדיפים...)
הסיבה שלא פלשו מפילדפי היא שרצו לאפשר לכמה שיותר ערבים לעזוב את הרצועה.
השכלנו בזאת שמשכנו את המבצע נגד חמס להרחיב את המערכה. יש הרבה עבודה לעשות עוד בצפון ובאיו״ש. על מטעני הצד והיריות באיו״ש והחרבת הגליל והגולן לא צריך להבליג. ואם גם שם יישמו את הססמה שקט יענה בשקט והמלחמה תפסק אז גזרנו על עצמנו כליה.
ועוד לא הזכרתי את החותים העירקים וכמובן האירנים. הממשלה הנוכחית לא מסוגלת לספק את הסחורה.
בכל אופן, דבריך הם נגד חז"ל בעניין פדיון שבויים
ומשתמש ב"אמונה" ו"השגחה פרטית" רק מתי שזה מסתדר לך
וכשזה נגד הנרטיב שלך פתאום אסור לסמוך על אמונה. שחרר אותנו
לא משחררים שבויים אם זה יגרום נזק בעתיד - אפילו שמא
אין פודין שבויים יותר מכדי דמיהן וכו' הטעם מפורש שם בפירוש המשנה
וזה נפסק להלכה. תלמד קצת...
מה לעשות שיש חז"ל שקבעו איך מתנהג יהודי ומהי אמונה אמיתית
זה נפסק להלכה. לא משחררים שבויים יותר מכדי דמיהם
שמא זה יגרום לגוים להתאמץ יותר לשבות עוד. כל שכן מה שעלול להביא הרוגים
ההלכה במפורש פוסלת את דרך המחשבה (המופקרת) הזאת
אפשר לסגור את הדיון, אם מעניין אותך איך אמור להתנהג יהודי קיבלת תשובה
אבל הרבה מחבלים מותר?
הגיוני סה"כ
והשאלה גם אם עוצרים עכשיו את המלחמה ומוותרים על ציר פילדלפי.
הרב יוסף כנראה חושב שאין בעיה לשחרר הרבה מחבלים תמורת החטופים, יש גם רבנים אחרים שאומרים אחרת.
היות שמאז הוכח מעל לכל ספק, שעל כל חטוף ששוחרר בעיסקה כזאת, נרצחו עשרות יהודים (ובחלק מהמקרים - מאות!) באופן ישיר ע"י המשוחררים בעיסקה, כבר מוכח שאין זה הצעד הנכון.
...שכל יום אומר בבוקר "....המכין מצעדי גבר...." מאמין שברצון השם יופר עצתם של כל שונאי ישראל
אם נעשה את המאמץ לשחרר את כל חטופינו.
זה מה שאתה עושה כאן.
אתה החלטת על דעת עצמך, שמצוות פדיון שבויים קודמת לשאר המצוות העומדות על הפרק. ומזה אתה טוען שעלינו לסמוך על הקב"ה ולהכניס את מליוני היהודים בארץ לסכנה ממשית.
אז לא. אין בסמכותנו לעשות חשבונות שמים.
עלינו לעשות כל מאמץ סביר לפי כללי המלחמה לשחרר חטופים, כולל לקיחת סיכון מסויים, כדברי הרמב"ם בהלכות מלחמה ולקוות לעזרת ד' בגיבורים. אבל, אין לנו שום זכות לסמוך על הנס, בעשיית צעדים מופקרים שיסכנו את מליוני היהודים בארץ.
בממון בלבד. מכוון שכך ההפקרה של אזרחים מצדיקה עסקה .
״ ולהכניס את מליוני היהודים בארץ לסכנה ממשית.״ זה סכנה עתידית
ולכן זה חשבונות שמיים.
אין שום קשר ישיר בין מאורעות השביעי באוקטובר לבין שחרור אסירים.
מצידי שיפנו את כל האסירים וכל החטופים יחזרו בשלום.
השביעי באוקטובר הוא תוצאה ישירה של עידוד שלטון חמס בעזה כדי להחליש את הרשות. המדיניות הזאת התנפצה לכם על הפנים ועכשיו כל הארץ חזית.
כל ההשגים שהשגנו עד 1977 לאט לאט נמוגים בגללכם. תמשיכו להיות עקביים עד לחורבן.
תגדיר את תמיכתך בעיסקה שתסכן את כולנו (כלומר, את כל הנאחזים בארץ הקודש, ביורדים לאוסטרליה היא לא תפגע ישירות) איך שאתה רוצה. כשאת מבטיח שבזכות זה הקב"ה ישמור עלינו (למרות שאין לזה שום מקור בחז"ל)
כן זה הגיוני . מה גם כאיש.... - אקטואליה וחדשות
- אתה זה שעושה חשבונות שמיים.
גם יסכן את היהודים בכל העולם כולל ארץ ישראל זה אילו שתמכו , תומכים וכנראה יתמכו במפלגת שלטון שיצרה בשנות שלטונה תקדימים מסוכנים כגון:
עסקאות מפוקפקות להחזרת שבויים.
החזרת שטחים שנכבשו בדם רב.
פינוי ישובים.
ועוד….
אתה תומך, לא מישהו אחר.
....מי שסיכן, מסכן וכנראה גם יסכן את היהודים בכל העולם כולל ארץ ישראל זה אילו שתמכו , תומכים וכנראה יתמכו במפלגת שלטון שיצרה בשנות שלטונה תקדימים מסוכנים כגון:
עסקאות מפוקפקות להחזרת שבויים.
החזרת שטחים שנכבשו בדם רב.
פינוי ישובים.
ועוד….
עם העקביות המטופשת הזאת לא רק שהחמס ישתקם אלה הוא ינהיג חס ושלום את המדינה
הערבית בארץ ישראל.
צריך לגמור את הסיפור עם חמס בהסכם ( שבעזרת השם יופר על ידי חמס אחרי שכל החטופים יחזרו)
ולהתפנות ללבנון , איו"ש , תימן , וכל השאר.
ככל שנדשדש בעזה הלחץ עלינו לשתי מדינות לשתי עמים יגבר.
נצחון מוחלט אם בכלל יקח הרבה זמן.
אל תתעלם ממה שאמרתי. אני חוזר ואומר:,,,, - אקטואליה וחדשות
קצת מודעות עצמית לא תזיק...
....לנגח אותי בחוסר עקביות זה טקטיקה נלוזה
כדי להתעלם במודע ממה שכתבתי:
1.מי שסיכן, מסכן וכנראה גם יסכן את היהודים בכל העולם כולל ארץ ישראל זה אילו שתמכו , תומכים וכנראה יתמכו במפלגת שלטון שיצרה בשנות שלטונה תקדימים מסוכנים כגון:
עסקאות מפוקפקות להחזרת שבויים.
החזרת שטחים שנכבשו בדם רב.
פינוי ישובים.
ועוד….
עם העקביות המטופשת הזאת לא רק שהחמס ישתקם אלה הוא ינהיג חס ושלום את המדינה
הערבית בארץ ישראל.
2.אין דבר כזה "נצחון מוחלט". המלחמה תיקח עוד הרבה שנים יותר מזה חמס הוא נכס אסטרטגי לכל איש "ימין " כבר הרבה שנים וזה לא סוד אז מספיק עם הצביעות וגילגול עיניים.
בבקשה תנסה להפריך טענות אלה.
שמלאים אמונה מיסטית שהעולם סובב סביב אדם אחד (כאילו אין מסביב מערכת שלמה של פקידות, משפט, בכירי צבא, תקשורת וכד' - שדוחפת בכל הכח לכל הדברים שאתה רואה בהם שליליים) ושאם רק הוא יזוז, כל הבעיות יפתרו.
אז לא, זה גם ממש לא המצב.
*החל מהטענה ההזויה שלך, שקו השבר הוא עליית הליכוד ולא הקונספציה שהובילה למלחמת יום כיפור והשבר הציוני בעקבותיה.
*דרך הטענה על הסכמים - בגין אכן חטא בהסכמי קמפ-דיויד, אבל הם היו המשך של הסכמי שביתת הנשק של גולדה ורבין, שהפכו את הניצחון הצבאי של מלחמת יום כיפור - להפסד מדיני .
*עיסקת ג'יבריל נעשתה כשפרס היה ראש הממשלה.
*האינטיפדה הראשונה אמנם פרצה כששמיר היה ראש ממשלה, אבל רבין כשר הביטחון ופרס כשר החוץ סיכלו את מאמציו לטפל כמו שצריך. בשנתיים שנותרו לממשלת שמיר בלי העול של השמאל - האינטיפדה די דעכה ולולי שהגאונים מהשמאל אחרי המהפך היו עושים את הסכמי אוסלו - היא היתה מסתיימת בלי שום תוצאה.
*הסכמי אוסלו - האבן שטיפש אחד זרק לבור, נעשו ע"י ממשלת שמאל על מלא.
*הבריחה מלבנון גם היא נעשת כשברק ראש ממשלה והימין כולו באופוזיציה.
*מלחמת אוסלו המכונה 'האינטיפדה השניה' פרצה מיד אחר כך, כשברק עדיין ראש ממשלה.
מי שהוציא את צה"ל למבצע חומת מגן שניצח את מלחמת אוסלו, היה שרון מהליכוד, לצורך העניין הוא עבד שנה שלמה על שינויים בצמרת הצבא, כולל החלפת האוגדונר (שכמח"ט הפקיר את החייל מדחת יוסוף הפצוע קל לדמם למוות) בני גנץ...
כאן מערכת המשפט נכנסה לאמוק, לעצור את הניצחון הישראלי בכל מחיר. כך מצד אחד (בצעד חסר תקדים עד אז!) בג"ץ התחיל להתערב בלחימה עצמה תוך כדי תנועה. כך שרון בקושי הצליח לסיים את המבצע בערי יו"ש. בעזה, למרות התכנון המוקדם, הוא כבר לא ניסה.
במקביל, התחילו לחפור סביב שרון עם פרשיות פליליות, תוך רמזים עבים, שתמורת יישור קו - ירדו ממנו. שרון נשבר ובמקום לעשות חומת מגן בעזה, הוא החריב את הישוב היהודי. את התוצאות של זה שילמנו בתשלומים הולכים וגדלים לאורך השנים, כשהשיא היה השנה.
.....
*החל מהטענה ההזויה שלך, שקו השבר הוא עליית הליכוד ולא הקונספציה שהובילה למלחמת יום כיפור והשבר הציוני בעקבותיה.
נהפוך הוא. מלחמת יום כיפור פרצה לאחר שגולדה סרבה לתוכנית רוגרס ב-4 באוקטובר 1971
*דרך הטענה על הסכמים - בגין אכן חטא בהסכמי קמפ-דיויד, אבל הם היו המשך של הסכמי שביתת הנשק של גולדה ורבין, שהפכו את הניצחון הצבאי של מלחמת יום כיפור - להפסד מדיני .
שום הפסד מדיני. היינו בסיני אומנם נסוגנו מקו התעלה אבל זכינו ליציבות בטחונית. אני אישית שרתתי אז בתחנת ההתראה בסיני.
*עיסקת ג'יבריל נעשתה כשפרס היה ראש הממשלה.
טעות עסקת גיבריל הראשונה נעשתה על ידי ממשלת בגין.
באשר לאוסלו לא פינינו אף ישוב ולא ויתרנו על אף שטח משמעותי והתפטרנו מכאב ראש של 2 מיליון
ערבים. עובדה שלא בטלו את ההסכם לאחר השתלטות חמס בעזה. נהפוך הוא ביבי חיזק את ההסכם
בהסכם ואי.
באשר ליציאה מלבנון היינו צריכים לעשות את זה הרבה זמן לפני כן. מוטב מאוחר מאשר אף פעם.
הגירוש מגוש קטיף זה הליכוד בלי תירוצים בבקשה.
סיכום:
קו השבר בפרוש היה 1977 "המהפך" שגם אני בפעם הראשונה שהשתתפתי בבחירות תרמתי לו.
מלחמת יום כיפור בדיעבד היתה נצחון מזהיר אפילו ניסי הרבה יותר לדעתי מששת הימים.
ומבצע אנטבה בהנהגת רבין ופרס ב1976 היה הדובדבן שבעוגה.
ששברה את תחושת הצבר הבטוח בעצמו.
לטעון שמלחמת יום כיפור היא תוצאה של סירוב לאיזשהי תוכנית, זה מביך. הוצעו מאות תכניות במשך השנים, זכותה וחובתה של מדינה ריבונית לסרב לתכניות שיפגעו בה. אם כבר המלחמה היא תוצאה של זה שגולדה לא תקפה כשמצרים קירבה את הטילים, בשנת תש"ל, מעבר לקו שהוסכם בהפסקת האש של סוף מלחמת ההתשה. בגין, אגב, פרש על זה מהממשלה, בצדק. בעיקר המלחמה היא תוצאה של הביטחון המופרז של אנשי מפא"י, בקו-בר-לב שלהם.
העובדה שבאופן זמני, היה שקט אחרי הפרדת הכוחות - לא אומרת כלום. גם בגבול לבנון היה שקט הרבה שנים וחסידי אהוד ברק חגגו את ההישג שלו. כיום מתברר סופית (למי שסירב להבין זאת במלחמה חסרת ההישגים של עמיר פרץ את אולמרט) שיש שתי אפשרויות - רצועת ביטחון בלבנון, או רצועת ביטחון בישראל.
רק עיוור יכול לראות בהסכמי אוסלו הישג. ה'הישג' שכביכול איננו גובים חשבון חשמל בטול-כרם, מתגמד מול אלף חמש מאות הרוגים ישירים מהפיגועים שיצרו כוחות הרש"פ בשנים שבין אוסלו לסיום חומת מגן.
העובדה שהיום יוצא משם פחות טרור, היא רק כי צה"ל עושה שם כיסוח דשא באופן קבוע. כשיקירך בני גנץ, נתן לאבו מאזן תשעה חודשים בלי כניסה למחנה הפליטים ג'נין - חווינו את השנה הכי מדממת מאז חומת מגן, בפיגועים שיצאו מערי יו"ש. את גדודי הטרור שהרש"פ הקימה בחסות ממשלת בנט-עבאס, צה"ל לא מצליח לפרק עד היום (כנראה גם שלאלוף היוצא זה לא היה בסדר העדיפויות. לא סתם אחרי החלפתו שר הביטחון מדבר כמו שדיבר היום, עד שבוע שעבר לא היה טעם). וכן, הם מתכוננים ומייחלים ליום שהם יוכלו להשלים את מה שאחיהם בעזה לא סיימו.
וכמו שסיכמנו - אין ביביסט יותר ממך. היכולת להתעלם מכל ההקשרים ולהאמין שאם רק נחליף איש אחד, או מפלגה אחת, גם בזמן שרוב ככמעט כל המועמדים להחליפם, שבויים באותם קונספציות - היא יכולת בביסטית מופלאה.
העתיד צריך להיות שמדינת ישראל תחזור לשלוט בכל השטח, שחוץ מזה שהזה הדבר הנכון, זה גם הדבר היחיד שהערבים מחשיבים כהפסד (לכן את מלחמת ששת הימים הם מחשיבים כהפסד, אבל את יום הכיפורים חוגגים כנצחון, כי הפרדת הכוחות בעיקבותיה, החזירה להם שטחים.
הבעיה שמטכ"ל הקונספציה עדיין שבוי כמוך במחשבה שהטרוריסטים בחליפות עוזרים להם והליכוד עדיין מפחד לשלוט. אם בצלאל היה מקבל את משרד הביטחון, כבר היה שם כזה ניעור שדברים היו זזים.
....נוהג. הוא לפני כל תגובה מוסיף את האותיות ב"ה.
זה יעזור לבצלאל להיות שר בטחון.
לגופו של ענין אתה צודק "הליכוד מפחד" שלא כמוכם הם חבורת נהנתנים שפוחדים מהאג.
כשמפלגת שלטון מפחדת זה סכנה קיומית.
לדוגמא אם ביבי לא היה מפחד מהמצרים היינו מתחילים את המבצע מציר פילדלפי ומסיימים אותו
תוך שבוע או שבועיים.
עם יד על הלב אתה חושב שההנהגה הנוכחית היתה מסוגלת להחליט לצאת למבצע כמו מבצע אנטבה?
המטכ"ל, שבכלל לא היתה לו תכנית מגירה למקרה של כניסה לעזה (?!), הציג רק תכנית כזאת של כיבוש מצפון לדרום. למה? אין לי מושג.
הבעיה אינה שנתניהו מפחד מהמצרים, זאת בכלל לא הסוגיא. אם זאת היתה הבעיה, גם עכשיו לא היינו בפילדלפי (כמו נבואת השקר שלך שבכלל לא יכנסו...) היום אנחנו יושבים שם היטב. בשבועיים הראשונים היתה לנו הרבה יותר לגיטימציה עולמית.
הבעיה היא שהכח של צה"ל מוגבל, בגלל החזון של אהוד ברק לצבא קטן וחכם. בגלל שגנץ ואייזנקוט כרמטכ"לים סגרו עשרים חטיבות (!) מילואים.
מה שנתניהו היה צריך לעשות אם היה לו אומץ, זה להחליף מייד בתום קרבות הבלימה, את כל הבכירים שכשלו:
*את הרמטכ"ל הכושל, זה שגנץ מינה במחטף רגע לפני החלפת הממשלה, תוך דריסת כל הנהלים המקובלים.
*את ראש השב"כ שבנט מינה, שבשלוש בלילה ידע על ארבע נורות אזהרה בוהקות ועדיין המליץ אפילו לא להודיע לאוגדה לשים לב.
*את ראש אמן שבמקום לשים לב לדיווחים מעזה, התעקש שהמשימה שלו היא משבר האקלים ואפילו לא טרח להתעורר לדיון באותו לילה.
*את מפקד חיל האוויר, שחודשים עודד פאסיבית סרבנות, שיהיה ההסבר אשר יהיה, כחותיו שהיו אמורים תוך רבע שיה למנוע פלישה, לא נראו עד הצהרים.
*את אלוף פד"ם ומפקד האוגדה, שלמרות שהכחות בשטח הראו להם את כל הסימנים המקדימים, הם התעקשו שהכל בסדר.
*את ראש אגף מבצעים, שתפקידו היה להכין תכניות להתמודדות כזאת - והוא פשוט לא עשה זאת. (ועכשיו הוא מקודם לראש אמ"ן).
הבעיה שבשונה מארה"ב למשל, שהסמכות הקריטית של נבחרי הציבור היא 'הזכות למנות והזכות לפטר', במדינת ישראל החונטה המשפטית אכלה כל חלקה טובה, עד שלא אפשרו לראש הממשלה להחליף נהג אישי שריגל אחריו. כשהיו פרעות אנרכיסטיות לא חוקיות בעקבות פיטורי גלנט, במקום שהמשטרה תטפל כראוי (וכפי שהיא עשתה כלפי ציבורים אחרים) - המשטרה עזרה לחולגנים להתפרע ולהשחית.
ממילא הוא לא באמת יכול לפטר אף אחד.
כשאני מעלה את טעון הזהב ואתה חושב שזה לא עניני ומתחמק מלענות על זה זה מראה שקשה לך להודות שמה שאמרתי זה נכון.
הקושי בקרבות בעזה זה תשתית המנהרות וכמות התחמושת שבנה חמס במשך שנים בזכות הדולרים והבטון שנכנס לרצועה בגלוי בעדוד משטר הימין הישראלי שהתמוגג מחיזוק החמס והחלשות כביכול הרשות. ועל זה עומד כל המחדל מ השביעי באוקטובר ועד היום הזה.
צום נעים..
כי היא (וסמוטריץ') היחידה שדיברה על כיבוש עזה כדבר מעשי לפני שמחת תורה. כל שאר המערכת הפוליטית והביטחונית, תמכה בנלהבות בצעדים שאתה מבקר (בצדק גמור) ולחצה על הממשלה לאפשר יותר ויותר.
....עם כל הכבוד לכם אין מונופול על אהבת ארץ ישראל.
אלכס דנציג השם ינקום דמו ושכמותו אוהבים את ארץ ישראל
לא פחות מסטרוק וסמוטריץ ואולי תרמו לשלמות וחיזוק ארץ ישראל
יותר מהם.
עובדתית אתם לא מיצגים את רוב העם בלשון המעטה ואתם
נצמדים למפלגה מופקרת שלאורך כל שנות שלטונה תעתעה
ועשתה צעדים בניגוד למה שהיא הצהירה.
בגין אמר "אף שעל" ויצר את התקדים של מסירת שטחים ופינוי ישובים.
ביבי אמר "אנחנו נמגר את החמס" והאכיל את המפלצת .
ויש עוד דוגמאות.
לסיכום מימוש זכותנו על ארץ ישראל זה משותף לכולנו חילוקי הדיעות
הם בדרך ומה לעשות שעובדתית הצליח לנו מימוש זה עד 1977.
זה כמו שבזמן המרד הגדול דרכו המתונה של יוחנן בן זכאי הצליחה
להציל את המשך קיומו של העם היהודי בארץ ישראל לאחר החורבן
ואז לאחר מכן בא בר כוכבא בעידודו של רבי עקיבא והמית אסון
כבד שבעקבותו איבדנו שליטה בארץ ישראל לתקופה של 2000 שנה.
כשכל מערכת הביטחון דרשה לחזק את חמאס ולתת להם עוד תנאים כדי להרגיע את הרוחות - אורית סטרוק דרשה לכבוש את הרצועה. אם במקום לצחוק עליה, היו עושים לכתחילא את מה שנאלצים לעשות היום - זה היה נעשה אותו דבר, רק בלי טבח נוראי.
...אחראי לטבח הנורא. ככה זה עובד. פה נסיים את הויכוח כי כשתגובה שלי
שאין לך מה להגיד עליה כלומר התעלמות , לא קשורה בעיניך אז אין טעם להמשיך.
אני מקווה שעובר עליך צום קל.
ההתעקשות על הפרסונה במקום על המהות, היא מביכה.
כמעט כל 120 הח"כים, היו בממשלה בשנה שלפני הטבח. אלו שהיום האופוזיציה - היו הקואליציה כשירו בחייל על הגדר מטווח אפס והממשלה לא הגיבה. כשהחליטו להכניס אלפי מרגלים, כשהתגאו במבצע נגד הגא"פ בלי שהחמאס התערב (אני שומע עד לכאן את הצחקוקים של מתכנני הטבח כשבנט, גנץ ולפיד מתגאים שהצליחו להרתיע את החמאס מלהתערב...). הם היו הממשלה כשחוברת עם התכניות המדוייקות נפלה לידי המודיעין שהחליט להתעלם.
הם מינו את הרמטכ"ל שחזר לישון, תוך דריסת כל נוהל מקובל רגע לפני החלפת ממשלה. הם מינו את ראש אמ"ן שאפילו לא טרח להתעורר. הם מינו את ראש השב"כ שלמרות שכבר בחצות נדלקו מול עיניו ארבע נורות זועקות - המליץ לא להעלות כוננות. הם מינו את מפקד חיל האוויר שלא העמיד במקום את הסרבנים.
כמו שאתה הולך לרופא כשאתה חולה ולא אומר "יש אל ששומר עלי",
כמו שאתה חוגר חגורת בטיחות ולא אומר "יש אל ששומר עלי",
כמו שאתה מפתח יכולות סייבר מתקדמות ולא אומר "יש אל ששומר עלי",
כך את ניהול המלחמה (ובכלל זה נושא החטופים) צריך לעשות לפי השכל הישר של בני האדם, ולא לקוות שיהיה נס שיציל אותנו.
אתה יכול להגיד שגם לפי השכל הישר צריך לא לקיים משא ומתן - וזה בהחלט טיעון לגיטימי שאני מכבד.
אבל להגיד ש"בגלל ש-ה' שומר עלינו" אז אפשר לא לנהל משא ומתן? זה לא רציני.
ההבטחה האלוקית היא לשמור על עם ישראל, לא לשמור על היחידים. יחידים (או 6 מיליונים כמו שנוכחנו לדעת) בהחלט יכולים להירצח, להישרף חיים, להיחנק, להיות מושלכים לנהר...
ההבטחה היא לעם ישראל שהוא לא יושמד, ואי אפשר ללמוד ממנה שלכל יחיד ויחיד (או לכל 6 מיליונים) יש הבטחה שהם ישרדו.
אין דבר כזה "נצחון מוחלט". המלחמה תיקח עוד הרבה שנים יותר מזה חמס הוא נכס אסטרטגי לכל איש "ימין " כבר הרבה שנים וזה לא סוד
אז מספיק עם הצביעות וגילגול עיניים.
ההבטחה לשמור על עם ישראל ניתנה פעמים רבות, למשל אחרי הקללות בפרשת בחוקותי:
וְזָכַרְתִּי אֶת בְּרִיתִי יַעֲקוֹב וְאַף אֶת בְּרִיתִי יִצְחָק וְאַף אֶת בְּרִיתִי אַבְרָהָם אֶזְכֹּר וְהָאָרֶץ אֶזְכֹּר.
וְאַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם כִּי אֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיהֶם.
וְזָכַרְתִּי לָהֶם בְּרִית רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר הוֹצֵאתִי אֹתָם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם לְעֵינֵי הַגּוֹיִם לִהְיֹת לָהֶם לֵאלֹהִים אֲנִי יְהוָה.
כמו כן אנחנו אומרים בכל שבת ותענית בתפילה:
כִּי בְשֵׁם קָדְשְׁךָ נִשְׁבַּעְתָּ לֹּו שֶׁלֹּא יִכְבֶּה נֵרוֹ לְעוֹלָם וָעֶד
…. לא נעמוד על דם אחינו. לא סתם השם שם את הישמעאלים בארץ ישראל ושלח אותנו לגלות. אמנם תנועת הציונות החזירה אותנו לארץ ישראל אבל עלינו לנהוג בחוכמה ולא עם הראש בקיר. בעזרת השם לא תקום עוד מדינה בארץ ישראל רק אם נשכיל לנהוג את צעדינו בחוכמה. לעת עתה צריך עסקה לשחרר את כל החטופים , לנשוך שפתיים וללמוד לא להאכיל מפלצות כדי לשמר את איו״ש ולהחליש את הרשות. כולם אוייבים שלנו . השם יקשה את ליבם ואנחנו נתגבר.
בכלל היחידים שאתה מדבר עליהם הם לא רק בעזה בפוטנציאל הם בכל חלקי הארץ .
אם כל אחד יכול להמציא תנאים כראות עיניו, אז גם אני רוצה
קצותיו.
בהודעה הזאת עצמה, מצד אחד אתה טוען שצריך לא להאכיל את המפלצות ובאותה נשימה אתה טוען שצריך להסכים לכל התנאים שלהם כדי לשחרר חלק קטן מהחטופים (אין הצעה שלהם לשחרר את כולם!), זה בדיוק להאכיל את המפלצת בצורה שאין כמוה.
ובכלל בהודעה הזאת, אתה עושה חשבונות על דעת עצמך בלי שום מקור, מה דעתו של הקב"ה ובאיזה תנאים הוא ישמור עלינו, אבל כלפי כל מי שטוען את הטענה המציאותית - שהוכח שוב ושוב, שכל שחרור מחבלים מגביר את הטרור והרצח עשרת מונים - אתה צווח ככרוכיא שזה 'חשבונות שמים'.
תנסה לפחות לשמור על קצת מראית עין של עקביות.
...האסטרטגיה הזאת שאתה מתעלם ממנה היא הגורם הבלעדי לכל הצרות שלנו.
אתה מודע לזה והגלל זה אתה מנסה לנפנף אותי בטענה של "מה זה קשור"
כי אין לך אפשרות לסטור טענה זאת.
בס"ד
"סקרים הם כמו בושם - אפשר להריח אותם, אבל לא כדאי לשתות", אמר שמעון פרס במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה־14 בשנת 1996 כשהתמודד ראש בראש מול נתניהו. אלא שמאז חלפו שלושה עשורים, והמציאות שבה נאמרו הדברים השתנתה לבלי הכר. אם בעבר התייחסו לסקרים בחשדנות רבה, הרי שכיום מדובר בכלי עבודה מרכזי, משוכלל ומדויק הרבה יותר, שגם אם אינו מסוגל לנבא את העתיד - הוא בהחלט יודע לתאר היטב את ההווה ולשרטט עבורנו את המגמות בפוליטיקה הישראלית.
ראשית חשוב להדגיש שהשימוש בסקרים אינו נחלתם הבלעדית של הפוליטיקאים. חברות מסחריות, רשתות ענק וגופים עסקיים מקבלים באמצעותם החלטות הנוגעות לתקציבים של מיליוני שקלים, השקות מוצרים וקמפיינים פרסומיים. שום מנכ"ל לא היה מוכן להסתמך באופן קבוע על כלי שאינו מעניק תמונת מצב אמינה, וגם אם הסקרים אינם מושלמים - המציאות מלמדת שהם מספקים מדד בעל ערך רב להבנת הלך הרוח הציבורי.
אחת הטענות הנפוצות נגד הסקרים היא קיומם של "מצביעים שקרנים", כאלה שאינם חושפים בפני הסוקר את בחירתם האמיתית. הסוקרת מינה צמח סיפרה בעבר כי לאחר בחירות 2015 היא קיבלה שיחות ממצביעי הליכוד שהודו כי הטעו את הסוקרים מתוך חשש לחשוף את עמדתם הפוליטית. אלא שכיום, כך העידו לאחרונה צוריאל שרון מדיירקט פולס ודודי חסיד מקאנטר בריאיון ל'ישראל היום', התופעה הזאת כמעט ואינה קיימת, והנכונות של הציבור לשתף פעולה ולענות בכנות גבוהה בהרבה מזו שהייתה בעבר.
יחד עם זאת, חשוב לזכור את מגבלותיהם של הסקרים. השאלה שעליה הם משיבים היא אחת בלבד: "למי היית מצביע אילו הבחירות היו נערכות היום?". הם אינם מתיימרים לנבא מה יקרה בעוד שבועות או חודשים, ובוודאי שלא לחזות אירועים בלתי צפויים. גם בישראל, שבה החוק אוסר לפרסם סקרים בשלושת הימים שלפני הבחירות, יודעים כי אפילו סקרים פנימיים הנערכים בבוקר יום הבחירות עלולים להשתנות עד סגירת הקלפיות. הדוגמה הידועה ביותר לכך היא סרטון "הערבים נוהרים לקלפיות" של בנימין נתניהו בבחירות 2015, שהצליח להשפיע על המערכת הפוליטית בשעות האחרונות ממש ולהביא לבסוף לניצחונו.
כדי להבין מדוע הסקרים ממשיכים להיות משמעותיים כל כך, די להסתכל על החודשים האחרונים. נפתלי בנט ויאיר לפיד, כל אחד בנפרד, זיהו מגמת היחלשות והחליטו לחבור יחד ולהקים את מפלגת ביחד. האחד מביא מקומות ריאליים והשני מביא עמו מימון מפלגות יקר ערך. אלא שמאז, מי שעוקב אחר הסקרים השבועיים רואה מגמה הפוכה: כמעט מדי שבוע מאבדת הרשימה המאוחדת של השניים מנדט או שניים, בעוד מפלגת 'ישר' של גדי איזנקוט מתחזקת בהתמדה. בסקר ישראל היום שפורסם בסוף השבוע אייזנקוט אף עוקף את מפלגת ביחד, נתון שמצטרף לסקרים קודמים. בחדשות 12 הם על שוויון עם מגמה מאוד ברורה, וכך גם בסקר השבועי של מעריב.
לפתע, שאלת האיחוד בין איזנקוט לבין בנט ולפיד נראית אחרת לגמרי. אם בהתחלה זה היה נראה שאייזנקוט טעה בכך שלא הצטרף לאיחוד משולש, הרי שכעת ההחלטה הזאת נראית הגיונית ונכונה. זו גם הסיבה שבמפלגת הליכוד החליטו בשבוע שעבר להתחיל להפנות את האש לעבר איזנקוט ולהתעלם מבנט. זו עדות נוספת לכך שגם הפוליטיקאים עצמם מתייחסים ברצינות רבה לנתונים.
ואם כבר סקרים, תמיד עולה שאלה מי הסוקר שדייק בצורה הקרובה ביותר לתוצאות האמת. מבט על מדגמי יום הבחירות מלמד כי חדשות 12 (מכון מדגם) הציגו את התוצאה הקרובה ביותר למציאות, עם תשע טעויות בלבד. אחריהם הגיעו חדשות 13 (קמיל פוקס ז"ל) עם עשרה טעויות, כאן 11 (קנטאר) עם אחת-עשרה טעויות, ובמקום האחרון ניצב ערוץ 14 (דיירקט פולס) עם 16 טעויות, כפי שניתן לראות בתרשים מצורף.
המכנה המשותף לכל המדגמים היה ההערכה שמרצ תעבור את אחוז החסימה, בעוד שבפועל היא נותרה מחוץ לכנסת. נוסף על כך ההעריכו כל המדגמים שש"ס תסתפק בעשרה מנדטים, כאשר בסופו של דבר זכתה ב-11 מושבים בכנסת. במדגם שפורסם בערוץ 14 טעו גם בהערכת כוחם של רשימת הציונות הדתית-עוצמה יהודית וכך גם בכוחה של מפלגת העבודה.
גם אם מסתכלים לאורך מערכת הבחירות, מרגע סגירת הרשימות, ניתן לראות שסקר מדגם הוא המדויק ביותר מבין ערוצי הטלוויזיה. מדיוק ממנו היה הסקר השבועי של מעריב, וגם במקרה הזה דיירקט פולס נמצאים בתחתית הרשימה. לטובת דיירקט פולס ייאמר שמבחינת הגושים הם היו הכי קרובים לאפשרות שהממשלה הנוכחית היא זו שתרכיב הממשלה, אך את 64 המנדטים שהיא קיבלה - אף אחד לא צפה. גם לא 61.
יהיה מעניין לראות כיצד תיראה התמונה בבחירות הקרובות. ערוץ נוסף נכנס לזירה, הפערים בין הסקרים גדולים מתמיד, ולעיתים נדמה שכל מכון סקרים מציג מציאות אחרת לחלוטין. דווקא בשל כך יהיה מסקרן לעקוב אחר המדגמים ביום הבחירות ולבחון מי מהם יצליח, פעם נוספת, לספק תוצאות הקרובות כמה שיותר לתוצאות האמת. אבל עד שיגיעו תוצאות האמת, זכרו שהסקרים הם אחד המדדים הכי מדעיים למדוד איפה עומדת דעת הקהל הישראלי, נכון לאותו היום.
נקודות קודמות:
• https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098
• https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.
סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים זה עובד.
את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.
שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.
מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.
עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,
עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.
עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.
מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.
לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.
יהודה ושומרון: הטרור פורח.
סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.
תימן: התחמשות מואצת.
כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.
אלפי הרוגים
מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.
400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.
השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.
במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.
מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.
אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.
בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.
גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.
בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.
(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)
והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"
שארה"ב תאסוף את המוקשים
ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".
הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.
הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם
אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.
מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.
הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.
מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …
אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.
שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.
באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה
וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה
תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה
אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך
ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.
כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה
לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם
טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו
גם את המלגה של כמה מאות השקלים
המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר
שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות
אלא מהמצב הכלכלי
ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה
נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות
כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה
לא שאני מעודדת אברכות
אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק
אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור
(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)
מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל
אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?
תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).
וההגדרה שלו לגרושים
בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'
הנחה בארנונה
הנחה במעונות
אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת
מוזמן להוסיף
בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים
צריך להיות עני כדי לקבל אותם
זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם
למה הם מזדעקים?
1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות
כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים
2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה
'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים
אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'
(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).
את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.
לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה. גם זו עובדה.
כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו.
שנחשפת לאיזושהי רמאות
זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת
העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת
תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.
אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו
ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם
למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).
והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.
(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)
אצל אברך היא עבור האישה שעובדת
או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה
אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג
יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה
אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך
במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.
עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.
הוא לומד כמו סטודנט
הוא לא מובטל
מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.
טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.
והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי
לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים
יש קריטריונים בחוק
לא פרשנות ורצונות של אנשים
כשרוצים לשנות אותם
צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה
(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)
החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.
אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.
עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?
דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)
אברך לא נמצא בבית
הוא בכולל
בלימודים של מכסת שעות כלשהי
בעל מובטל הוא לכאורה בבית
אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם
(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)
אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.
זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.
עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.
גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.
מיועדת למניעת קטסטרופה
של פשע/ אלימות/ רעב
אני רואה אותה כנכונה
בלי קשר לסיבה של העוני
גם כעוני קבוצתי/ שכונתי
כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה
יש יותר סיכון מאשר סיכוי
עזוב את החרדים
למדינה זה לא משתלם
יש דברים שכן הוכחו כעוזרים
כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים
הכשרות מותאמות
מלגות ללימודים ועוד
כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.
לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי. וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.
תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב
נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה
לכמה אחוזים מגיעים?
אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?
אני בספק גדול
גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה
לוקח אחריות במקום אחרים
נראה לי רווחה עדיף
זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.
החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות
מחינוך רגיל
כלומר
אני משלמת פעמיים
גם מיסים
וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת
אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.
ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.
הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך
ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים
למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה
וגם לדתית
וגם לחילונית
האלטרנטיבות לא בשיא
וחינוך החרדי
בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים
הוא לא רע
ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח
אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי
גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.
זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.
יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור
בפייסבוק.
סתמו ת'פה!
כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.
אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!
אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין
(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)
האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.
מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,
וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא.
הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.
הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.
סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות.
כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.
עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא.
התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו.
להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט
וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.
בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.
ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...
לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.
והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.
שכח מזה.
א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה.
הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.
תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.
נ.ב.
נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.
ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...
לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.
סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.
אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.
תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.
כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...
זהו.
ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.
לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת.
יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.
מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.
הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו.
עלי הוא כבר לא יעבוד.
השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.
אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.
ואחר כך תתנצל.
@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?
תודה רבה
נ.ב.
איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!
לעיונך למה הצבעת:
https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/
בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.
המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.
אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...
המילואימניקים
במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול
סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,
וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים
ולהתאחד רגע לפני הבחירות
לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,
אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,
והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.
בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.
בס"ד
אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.
אוהד טל לא רלוונטי?
בס"ד
הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.
לדוגמה מהדקות האחרונות:
גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.
עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.
המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.
אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה
התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים
א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.
ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.
אחרת אי אפשר להסביר.
כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.
עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.
מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.
כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי
בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו
מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו
....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.
מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,
ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית
העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.
… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..
בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.
'העולם' היה נגד הקמת המדינה
'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים
'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה
לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!
כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.
אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.
שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.
רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.
מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:
צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים
לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.
סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים.
אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.
תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.
כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.
… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים
ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.
ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.
ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.
ואני נולדתי כאן.
גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.
ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.
"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות
טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"
מעניין אם יש ביביסט בטיסה .
היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.
עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.
...שאתה נוצרי.
פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7
שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.
יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין
הוא התמודד על מקום בכנסת, שהיה בטוח ולא שרף קולות. כשצבר מספיק כח - היה גם מהפך.
