מישהו מפה מתכנן ללכת לעצרת בחמישי בירושלים?פתית שלג

מה שמיוחד בעצרת הזאת זה שהיא בצורת תפילה, ללא נאומים (לפחות כך נכתב..) במיוחד כדי שהיא תוכל להכיל מגוון קהלים וצורות התייחסות שונות.

כמו כן יש שהורו לברך ברכת חכם הרזים באותו מעמד, ואפילו להגיע במיוחד כדי לברך את הברכה (כמובן שהם נוגעים בדבר. ובכל זאת..).

האם יברכו את הברכה הנדירה 'חכם הרזים'? - לקראת עצרת הענק, מרן בשו"ת מרתק - JDN 

בהפגנה הקודמת (2014), היו ת"חים מהציונות הדתית שצידדו בהליכה לעצרת, אבל רבים ביטלו את ההגעה בפועל בגלל חוסר הסכמה על מטרות העצרת ועל אמירות נבזיות מחוצה לה על ת"ח.

אני עוד בוחן את זה, אבל הפעם להתרשמותי נראה שיש יותר זהירות בארגון העצרת, והיא ערוכה להכיל יותר קהלים ודעות..

מכירים ת"ח ממה שמכונה ציונות דתית שמעודדים להגיע?

 

עריכה: נא לא לסקול אותי..

והנה זה מתחילפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ח' בחשוון תשפ"ו 0:19

זו הסיבה שאשתתף בעצרת התפילה החרדית 

ועוד הרב טאו קורא להשתתף בעצרת החרדית 

דוקא חשבתי לשמוע על יותר רבנים חרד"לים שיקראו להגיע

למה בעצם אתה רוצה ללכת?מרגול

כלומר - מה המטרה? מה הרעיון שאתה רואה עצמך שותף לו יהיה בעצרת?

באמת מנסה להבין את התפיסה שלך…


מעבר לכך:

קראתי את דברי הרב פנדל ששלחת. אני חושבת שהוא התעלם מהעובדה החשובה ש:

להבנתי מארגני העצרת הם חרדים

הואיל ואני לא רואה שהם מחפשים מתווה משותף שישלב חרדים בצבא בצורה כלשהי, אלא מוחים על המעצרים (המוצדקים) של תלמידי ישיבות שעוברים על החוק במודע, מבדילים עצמם מכלל ישראל, ולא שותפים לרעיון הציוני… סורי אבל אני לא איתם.

אני כן בעד לאחות את הקרעים בעם ולאהוב את העם בשלמותו. אבל… הרב מדבר על להתאחד כעם, בעוד שמלעיז על הציבור השמאלני (שגם הוא חלק מהעם).

ומדבריו משתמע שחלק מהסיבה היא המשך קיום קואליציה ימנית עם נוכחות דתית. ראיתי איפשהו שיהדות התורה לא מתנגדת לשבת עם אף מפלגה (כולל הערביות), ושהדרישה היחידה שלה היא העברת חוק פטור. זו תורה זו? זו דרך ארץ? זו התחשבות באחר או ראיה של עצמך כחלק מהעם?

ועל זה נוסף העניין שאני כאישה מודרת מהעצרת. למיטב ידיעתי גם נשים הן יהודיות בדיוק כמו גברים. גם לנשים יש תפילה.

תלמידי הישיבות שנעצרו הם עבריינים. ועבריינים מקומם במאסר. זה ככה פשוט. 

לא ממש כתבתי שאני רוצה ללכתפתית שלג

כן קשה לי עם הרבה מההנחות יסוד, ונראה גם שמנהיגי הציבור החרדי לא מספיק ניסו לסייע לצורך הלאומי או להביא להידברות, ובזה הם שותפים למצב שהציבור החרדי נקלע אליו עכשיו.

אבל אני כן יכול להזדהות עם הקריאה שלא לגייס מי שבאופן מלא תורתם אומנותם (כל עוד אכן תורתם אומנותם).

אני גם חושב שאם נציגי הציבור ידאגו למעטפת טובה למי שבאמת תורתם אומנותם, ומאידך יתאימו את השירות הצבאי לרוח יהודית יותר למי שכן יחליט להתגייס לא הייתי מרגיש בכלל מקום בהפגנה הזאת.

אני מעריך שחרד"לים שיגיעו להפגנה זה יהיה מתוך הנישה הזאת.

זה שהעצרת תהיה בסגנון תפילה מאפשר לציבור יותר מגוון להגיע.

 

אני לא מכיר את נהלי העצרת ואם באמת לא יהיה מקום לנשים, נדמה לי שלהפגנה ב2014 הגיעו נשים

אתה מתכוון לעצרת האבל על קיומה של מדינת ישראל?נקדימון

התשובה היא לא רבתי. אני לא הולך לעצרות של הסיטרא אחרא - לא של קפלן ולא של נטורי קפלן.

הכת הגדולה הזו מוציאה את עצמה מכלל ישראל לאט אבל בטוח. זו תורה בטלה שגוררת עוון. קתולים ממוצא יהודי. זו חרפה נוראה וחילול השם.

מה שכתבת מזכיר לי את דברי הנציב שכתבקעלעברימבאר
על אנשי בית שני שאמרו שכל מי שעובד את ה' בדעה קצת שונה מהם הוא סיטרא אחרא. והתנהגות כזו "ה' אינו יכול לסבול" כדבריו שם.
אכן, בדיוק כך החרדים מדברים עלינונקדימון

הפלג הירושלמי, אנשי מאה שערים, סאטמר, החסידויות האמריקאיות, רבני שס ופוליטיקאי אגודה, מנהיגי הפלג ועורכי הביטאונים המרכזיים.

 

אני בסך הכל אומר שמי שמכנה את חיילי צהל "נאצים" ו"נוחבות", משקר בגסות במה שקשור לנושא הגיוס, מבזה מחרף ומגדף את בני הישיבות שלנו ואת רבנינו, מוכן להשבית את המדינה כמו קפלן תוך גרימת נזקים קשים (כלכליים, רפואיים, בטחוניים, וסתם עוגמת נפש של ירידה לחיי אחרים), מטיל אימה ומכה חיילים ואזרחים ליד תל השומר, ומשתמש בטרמינולוגיה וגרפיקה של חטופי עזה בשביל עצורי גיוס - הוא סיטרא אחרא. חד משמעית.

 

ואם אתה אידיוט, אל תפיץ את זה כאן.

גם אם הם מדברים עלינו כך, זה לא סיבה לדבר עליהםקעלעברימבאר

ולקרוא להם קטולים ויצאו מכלל ישראל.

 

רוב החרדים לא קוראים לחיילים נאצים, ומה שכן זה לא משנאה אלא מתחושת איום שהצבא עומד לקחת אותם בעל כרחם לשירות צבאי.


 

החטופים לא קדושים עם כל הכבוד, ומי שמשתמש בטרמינולוגיה של דת החטופים אינו סטרא אחרא, למרות שברור שזה בושה שהחרדים עושים את זה, אבל זה לא הופך אותם לסטרא אחרא.


 

האם גם על מי שחסם את הכבישים בגירוש מגוש קטיף אמרת שהוא סטרא אחרא? או שזה תלוי החומר ממנו עשויה הכיפה שלו?

 

ואגב מה שאתה כותה זה בדיוק מה שהשמאל הקיצוני רוצה שתכתוב, כדי לסכסך בין הדתיים לחרדים ולפרק את הקואליציה

קיבלת נכשל בשיעורים של הבנת הנקרא, נכון?נקדימון

קודם שאל את עצמך מה הכוונה בקתולים. למה למשל לא אמרתי פרוטסטנטים.


בניגוד להמצאה שלך, אני אמרתי שהם מוציאים את עצמם מכלל ישראל, ולא שהל יצאו מכלל ישראל. זו דעתי על העתיד.


עוצמת ה"התנגדות" לא מעניינת. גם לא כולם תולים שלטים של גזירת שמד - אבל כולם לא מתגייסים, כולם קוראים את אותם עיתונים, כולם מקשיבים לאותו סט רבנים, וכולם מסכימים בשתיקה. התירוץ וההצדקה שלך ("מה שכן..") היא מחליאה. זה באמת לא בסדר שהערבים רוצחים יהודים, אבל מה שכן זה בגלל זעם הסך הכל...

הציפיות שלי ממך נמוכות כבר זמן רב, אבל המלל המפגר ששמת פה הוא אפילו לא טיעון.


אם הם לא רוצים להרגיש "איום" מכך שגם הם צריכים להתגייס לצבא, אז שישתמשע בכוח שלהם להשבית מדינה כדי לדאוג שהצבא יוכל לתת להם את מלוא צורכיהם. אנחנו עברנו את השלב שבו החרדים הם כמה בחורי ישיבה חלשים ועלובים שאין להם כוח פוליטי. נגמר.


מי שלא קדוש אלה העצורים שלהם. השימוש החרדי בתפאורה של אירוע החטופים בידי חמאס הוא תת-רמה ואנטישמי מהצד השני של המטבע. צהל זה חמאס? העצורים הם יוסי שרעבי? כלא 10 זה מנהרות בעזה?


החרדים כאן הם הסיטרא אחרא של קפלן: אותה שפה, אותם טיעונים, אותה אלימות - רק מהצד השני. זה לא בגלל שהם מפגינים, זה בגלל התפיסה והטיעונים.


לגבי הגירוש - התשובה היא כן. אסור לאף אחד לחסום באופן לא חוקי, להתפרע, ולהטיל אימה על עוברים ושבים. אני לא יודע מה מזה התקיים בגוש קטיף, לדעתי רק המאפיין הראשון, וגם הןא נאנס מהר מאוד בידי היועמש דאז מזוז.

לא אכפת לי אם אלה נכים, אתיופים, קפלן, חרדים, ערבים או נוער גבעות - יש סיבה למה הפגנות וחסימות צריכות להיות מוסדרות ומתואמות.


ולגבי השמאל שלך - צריך לעשות הכל כדי לא להפיל את הממשלה, בין היתר בגלל שהשמאל יתן לחרדים הכל ממילא אז למה שלא נעשה את זה כבר אנחנו. אבל, צריך עדיין לתקוף את החרדים ולעשות שיימינג על ההתנהגות הבזויה והרעה הזו. כשהם משתמשים בכוח שלהם כדי לברוח ולהתעלם מאחים שלהם, במקום לעשות בזה שימוש כדי לתקן ולחזק ולעזור - ולקיים את חובתם ההלכתית - אז כן, הם צריכים להיות מבוזים על כך. בוז גדול ולא יסף.

הבנתי טוב מאוד. ועדיין ההתנסחות שלךקעלעברימבאר

היתה חמורה מאוד. היית יכול לכתוב שהם מזכירים תופעות קתוליות ושהם פורשים מהציבור. בחרת לכתוב בסגנון המראה אותם כאנשים שיצאו מכלל ישראל, ואני לא מתכוון לדקדק בקוצו של יוד ולמצוא רמזים שבהם רמזת שהם לא.

 

אני מעריך שהתכוונת בקתולים לכך שהם הולכים עם ההרגל הדתי ללא התוכן המוסרי שלו (מה שטענו מרטין לותר ויאן הוס כנגד הכנסיה). אולי התכוונת למשהו אחר. בכל מקרה לקרוא להם קתולים ממוצא יהודי כאשר הקורא הפשוט לא יבין את האבחנות שלך, חמורה מאוד

אל תדקדק בכלל. פשוט תקרא.נקדימון
ההתנהגות שלהם היא העיקר, ואתה מתעסק בטפל. 
אתה צודק בהתנהגות שלהם. עדיין איןקעלעברימבאר
מקום לקרוא להם בשמות כאלו
שטויותנקדימון
הם אכן מוציאים את עצמם מכלל ישראל, מחללים את ה', ומוציאים את התורה לדברי הבאי.
לא להיות ציוני זה לא להוציא מכלל ישראל, שהריקעלעברימבאר

עוד לא הוכרע על ידי כלל חכמי האומה שהציונות היא טובה (למרות שזו האמת) ואין בי"ג עיקרים "אני מאמין שמדינת ישראל של תש"ח היא לא רעה".

 

החרדים טוענים שמכיוון שכל הציונות יסודה הוא להיות עם ככל העמים כעם חילוני, אז גם להשתתף בה כשומרי תורה אסור. כמובן שמעיון בדברי הרב קוק, ומהאינטואיציה בריאה (שטומאת הגלות לא נגע בה), הם טועים באופן גמור. אבל זה לא אומר שאין הגיון בדבריהם.


 

ברגע שדבר זה יוכרע שהמדינה היא תנועה טובה, אכן זו תהיה הוצאה מכלל ישראל. אבל זה לא הוכרע עדיין. וכי החזו"א הוציא עצמו מכלל ישראל?


 

כנ"ל לומר דעה של חכמים מסוימים מחכמי ישראל אינה חילול ה'.

מה הקשר לציונותנקדימון
העם שלהם מת וסובל, משפחות מילואים נופלות לעוני, 30,000 משפחות פצועים נוספו, אנשים איבדו את פרנסתם - והם מפנים עורף ועוד מעזים לבזות וללעוג, ולהטיל אימה ברחובות. הם מעיזים לומר שהם ינטשו את הארץ וישבו להם בין הגויים שכמובן יחזירו להם אהבה עמוקה. ובל נשכח את התביעה שלהם לקבל כל זכות והטבה וכסף מהמדינה.


הם יכולים היום לדאוג לכך שהצבא יהיה מתאים לחרדים, לכל הפחות ללוחמים, ולקיים את ההחיבה ההלכתית ואת החובה החוקית שמוטלת עליהם. הציונות לא מעניינת. גם הם ברובם המוחלט לא משתמשים בתירוץ האידיוטי שלך.

הם לא מבזים את החיילים. הםקעלעברימבאר
בתופעת מגננה כנגד מה שמשדר אצלם איום של גיוס בכוח. האם הם ביזו חיילים לפני שהתחילה רפורמת הגיוס?לא


אתה צודק בכל מה דאמרת. זה עדיין לא מתקרב ליציאה מכלל ישראל. מקסימום פרישה מהציבור בשעת צרתו.


מה שעומד אצלם בבסיס הניכור למדינה, במיוחד אצל רבניהם, הוא עדיין היחס העוין לציונות מבחינה אידאולוגית. על גבי זה יש את האיום מבחינתם בחילון ופריצת "חומות הדת" מבחינתם בגיוס חרדים

אתה תספר לי איך נראות הפגנות של חרדים נגד הגיוסנקדימון

והתשובה היא כן. ביזוי החיילים בכל פעם שנושא הגיוס עלה על השולחן.


התחושות שלהם לא מעניינות אותי יותר. האמת מעניינת אותי. והאמת היא שאין יותר שום תירוץ לא להתגייס באיזה הסדר שימצאו לנכון לייצר.


הטיעון של "בגלל הציונות" הוא שקר שמעוצב יפה, ותו לא. זה נשמע נחמד לומר שהציונות היא כמו כלי חרס שאין לו תקנה מרגע שנטמא, אבל זה וורט, דרוש, הנפצה. המציאות אינה כלי חרס. לא אכפת מה חשב הרצל או בןגוריון בזמן הקמת המדינה. היום רוב העם הוא מסורתי ומתקרב, השמאל החלוצי כבר עשרות שנים אינו שליט יחיד, הרבנות הצבאית היא חיל ניכר ומשמעותי בחיי החייל המעוניין, והחובה ההלכתית שמוטלת על החרדים בתוך שאר ישראל לא נעלמת.

הטיעון הזה הוא בלוף, כי גם הם לא רוצים אלא לרשת(!) את ההגה של המדינה ולא באמת שמדינה תיחרב ואז תוקם בצלמם כדמותם. מה שבעצמו מעיד על יציאתם מכלל ישראל בכך שאינם רואים אלא עצמם כמחזיקי האמת ואת כל השאר הם דוחים ומבטלים.


זה טיעון הבל שהוא גנאי לאינטליגנציה, על אחת כמה וכמה לשכל הלמדני.

אתה צודק. אבל זה לא הופךקעלעברימבאר

אותם אבל למוציאים עצמם מכלל ישראל, מחללי ה' ומעוותי תורה.

 

אלא פשוט לטועים וזהו.

הם מחללים את השם ומכבים מאור הדתנקדימון
והם מוציאים את עצמם מכלל ישראל כיוון שהם מבדילים את עצמם מאחיהם ורואים במי שאינו חרדי כמישהו שהוא חצי גוי עם רגל אחת בחוץ, וחלקם אפילו גרוע מזה


הם לא טועים כי הם לא טיפשים, לא קוטלי קנים באגם, ולא מזרוחניקים שלא יודעים תורה. 

אם התכוונת לצטטקעלעברימבאר
את הרמבם על מי שנוטל מהציבור כסף ולומר תורה, הרי הבית יוסף כתב שבדורות אחרונים בדיעבד מותר זאת ואפילו ייתכן שהכרחי , וכך נהגו חלק מקהילות ישראל כל תקופת האחרונים. ואגב הרמבם לא מחלק בין אברך לבין רב קהילה, כך שלרמבם גם רב קהילה רב עיר וראש ישיבה שנוטל כסף מכבה מאור הדת.


לזלזל באחרים זה אמנם חמור, אבל לא הוצאה מכלל ישראל. והם אומרים זאת רק על אדם ש*כעקרון* מסרב לשמור את כל ההלכה ולדבריהם זה מומר לחלק מהמצוות . אמנם הם טועים אבל יש פרשנות כזאת. (בניגוד לחרדי שנכשל בגזל שהוא לא מקבל על עצמו כעיקרון שהוא שומר על כל השוע חוץ מכיסוי ראש וגזל).


הם טועים לא כי הם טפשים. אלא : א. רוב החרדים לא למדו מחשבת ישראל וגם לא תנך לעומק ולכן הם טפשים בזה.  ב. גם חכמיהם מוטים לטעות כי אהבת התורה העצומה שלהם מסנוורת אותם והצער על החילונות מסמא את עיניהם מלראות את הפשטות והאותנטיות שבקדושת כלל ישראל ושיבת ציון, שברורה לכל מי שאי פעם קרא תנך בלי הטיה

בקיצור, לדבריך, זו תורה שמסתמכת על דיעבדארץ השוקולד
ושנויה במחלוקת הפוסקים אם מותרת בכלל.
אז גם כל הרבנים בצ"ד שנןטליםקעלעברימבאר

כסף על עבודתם, כלומר כולם (חוץ מהרב יצחק שילת שבעבר לא נטל כסף על רבנותו והשתכר כספרן ישיבתו), גם הם מסתמכים על בדיעבד

נכון מאודארץ השוקולד
יבוא יום והתורה שלנו תחזור ללכתחילה
מסכים איתך. אז זה לאקעלעברימבאר
קשור לחרדים או צ"ד. הדיון היה על זה.


לעתיד לבוא גם ילמדו תורה שבעל פה בעל פה

מה שקשור לחרדים זה המשפחות שהתפרקו כתוצאהארץ השוקולד

מסבבים שוב ושוב,

זה הפרנסה של רבים שנפגעו כתוצאה מהמשך הסבבים,

זה החיילים שמתו ונפצעו כי החיילים התעייפו

ואם נגייס אותם בכוח, הם ייתגייסו?קעלעברימבאר
בנתים נראה שהגיוס בכוח רק הרחיק אותם
יש לך נתונים שהגיוס בכח הרחיק?ארץ השוקולד

קיצוץ קצבאות הילדים גרם לחרדים רבים לעבוד,

יכול להיות שגם כאן מהלך כלכלי יעזור.

עבודה וצבא זה שונה. ישקעלעברימבאר
להם משהו אנטי צבא. גם הרבנים שלהם חוששים מחילון ושבירת חומות הדת, האמהות חוששות ממות בניהן (באתוס החרדי כל חייל נשלח לשדה הקרב ולא משנה אם תסביר לאמהות שהם יהיו גובניקים) , ואולי יש פה איזה זכרון עתיק של החטיפות לצבא הצאר
שונה כן, אבל לא מחייב שהכרחה תוביל לפחות גיוסארץ השוקולד

אני לא מכיר שנוסה וכך היה, אשמח לראות נתונים שיוכיחו את טענתך אם יש.

אני כן יודע שמאז שהחרדים חלק מהממשלות באופן די קבוע חלה ירידה באחוזי הגיוס החרדים, כך שהסכמה בטח לא גייסה יותר.

לא תהיה ממשלה בלי חרדים, זה לא ראליקעלעברימבאר
גם השמאל ייצטרך אותם
פוליטית לא שווה לשמאל לשבת עם החרדיםמרגול

 ציבור המצביעים שלהם רואה את זה כדקירה בגב, יהרג ובל יעבור

כלומר, אפשר לשבת עם החרדים, אבל רק אם הם יתגייסו. ואז הם לא יישבו עם השמאל…


ותשמע, אני בכנות לא מבינה את כל הפוצי מוצי לחרדים בנושא הגיוס. לא שמעתי את רשות המיסים שואלת האם אני רוצה לשלם מיסים או מאמינה בזה דתית, ואני גם לא חושבת שצריך לשאול את החרדים אם הם רוצים להתגייס.

לא חייב לרצות, חייב לעשות.

זה החוק, לפחות כרגע, אז בבקשה. לצבא. לא הולך לצבא? יהיו סנקציות. לא כי מתעללים בחרדים, אלא כי כאזרחים יש להם חובות, לא רק זכויות.

ברגע שהשיח ישתנה מ"בואו תשנו דרמטית את הצבא" (במקרה הטוב, בדרכ השיח זה תנו לנו פטורררר), ל"אנחנו מתגייסים, בואו תעזרו לנו לשמור על אורח החיים שלנו בצבא", היחס ישתנה. ולא, לא בצורה של פטור לאוכלוסייה ענקית. כן בצורה של "למדן מצטיין" (על משקל "ספורטאי מצטיין" ו"מוזיקאי מצטיין")

ברכה והצלחה

בניכוד למס, לא ראלי לגייס אדם שאיןקעלעברימבאר
לו ולמגזר שלו רצון להתגייס. מה יעשו איתו בצבא?
אתה מודע לזה שיש הרבה שמתגייסים כי חייביםארץ השוקולד
ולא בהכרח כי רוצים?
כל מי שמתגייס אז במילא אין לו בעיה עקרוניתקעלעברימבאר
עם הגיוס. רק נוח לו לא להתגייס והכפיה גורמת לו
למה לא ריאלי?מרגול

החרדים מאוד חכמים, מעבירים את הבעיה צד… הם אלו שיש להם בעיה עם הצבא. זה אומר שהם אלו שצריכים לחפש פתרון איך הם יכולים להתמודד עם הסיטואציה, במקום לשכנע את הצבא שהוא זה שבבעיה וצריך למצוא פתרון.


מה יעשו איתו בצבא?

יעלו אותו על אוטובוס לבקו"ם, הוא יקבל מדים דיסקית וכו. משם לטירונות. ומשם לתפקיד. לא רוצה? לכלא. וכן, לשנתיים ושמונה לפחות.


הבעיה היא של החרדים. הם מוזמנים לבקש מהצבא עזרה - למשל, גדודים נפרדים, משגיחי כשרות לפי הבד"צ, זמן מטכלי ללימוד, אישור כניסה לרבנים חרדיים להעביר שיעורים בבסיס…


באמת לא הבנתי את הקונפליקט. מכירה ציבור מאוד גדול של ילדים ונערים שלא מעוניינים בבית ספר. הם מאמינים בשיפור טכניקה מתמיד במשחקי המחשב למיניהם. ועליהם עוד אין חוק מחייב (אם כבר זה על ההורים). והפלא ופלא אחוז גבוה מהם בכל זאת יושבים בכיתה וסהכ ממלאים באופן סביר את תפקידם כתלמידים. ואחהצ מדביקים את עצמם למסך. 

יפה בתאןריה. לא עובד במציאותקעלעברימבאר
כי מה יקרה?מרגולאחרונה
למה לא?ארץ השוקולד

אתה חושב שהמלחמה לא גרמה לשינוי בדפוסי ההצבעה?


וגם אם לא, מה לגבי קואליציה כזו:

ליכוד, הציונות הדתית, יש עתיד וליברמן.

זה לא אפשרי?

מה שאתה עושה זה להסיר מהם אחריותנקדימון

מי שלא יודע - שילמד. אם כולם יכולים להיות מעודכנים בנייעס, בדרך הכלכלית הכי טובה להשקיע כסף או בטריק הכי נקי להעלמת מיסים, הם יכולים גם לפתוח ספרים אחרים ואתרים אחרים ולחפש מידע מהסוג של הדיון שלנו.


הם לא טיפשים. רבים מהם יודעים במה מדובר, בוודאי הפוליטיקאים והעסקנים *שהם אלה שמאכילים את הרבנים*. רבים אחרים פשוט נוח להם. ורבים אחרים נענשים ממה שנאמר "אוי לרשע ואוי לשכנו". תם עידן התירוצים. הגענו לעידן הבחירה. מי שבוחר לא לדעת (אם תמצא בכאלה) זו בעיה שלו, והוא ישא באחריות על המסקנות שלו.


---

מהרמבם לקחתי רק את המליצה. בשונה מהחרדים אני לא לוקח דין הלכתי אחד (כלי חרס) ויוצר ממנו על דעת עצמי דין אחר (המדינה טמאה ותקנתה בשבירה). 

אני לא מסיר מהם אחריות כיקעלעברימבאר

אין להם אחריות בכלל. מותר לפי התורה לאדם ללכת לפי רבותיו. כך שאפילו אין צורך לתת להם גדר של תינוק שנשבה, שהרי לא התחיל כאן חטא בכלל.

בכל מקרה הם לא לומדים תנך ואמונה, זה המצב.

הם לא טוענים שתקנת המדינה בשבירה, אלא בביטול התנועה הציונית והאידאלוגיה של ה"נאציונאלע"(לאומיות מודרנית) היהודית. מבחינתם חוץ מסטמר, אין בעיה במערכות המדינה הקיימות אם כולם יחזרו בתשובה , יבטלו את הציונות וימחקו את סמלי המדינה הקיימים.


 

אגב, גם הרב קוק טוען שהאידאולוגיה הציונית *החילונית* כאידאולוגיה, לא כתנועה רגשית לאומית, היא "חרס מצופה בסיגי כסף" כלשונו, עיין מאמר נשמת הלאומיות וגופה באורות, בעיקר בסופו. וגם אנחנו מצפים לביטולה של האידאולוגיה החילונית הסוברת שאנו עם ככל העמים, ולצמיחת האידאולוגיה של ציונות מתוך התורה והיותינו עם ה'

 

אם אתה רוצה שעוד אנשים ימשיכו לא לראות את הביתארץ השוקולד

ושעוד בתים יתפרקו כי האבא במילואים המון כי יש פחות חיילים אז תלך.

אחרת, אל תלך.


העצרת תיספר מבחוץ כמספר המתנגדים לגיוס חרדים כפול הערכה כמה כאלה תומכים ולא טורחים.

הנאומים בהפגנות זה אף פעם לא העיקר, העיקר זה מספר האנשים בתמונות שנותן תחושה כמה רוצים ערך מסוים.

ואם ינסו לגייס בכוח, חרדים יתגייסו?קעלעברימבאר
לא יודעארץ השוקולד
אני חושב שהסיכוי הכי גבוה שיתגייסו זה אם כל הכסף שהם מקבלים מהמדינה ומתרומות יותנה בגיוס.


אבל מצד הצדק, אין שום הגיון לתת משהו למישהו שלא מוכן להשתתף ולסייע.


מצד הניסיון להציל חיים והדאגה לזולת, שווה לנסות 

יש בזה היגיון לשלןל מהם תקציבים. מצדקעלעברימבאר

שני זה לאיקרה כי הם יאיימו לפרק את הקואליציה ואז גם יתנו להם תקציבים וגם נרחיק אותם.  ועוד עד שהם כבר היו בתהליכי השתלבות.

 

תהיה חכם אל תהיה צודק, אם אתה רוצה שיהיו פחות מילואים

אתה מניח שצריך לשמר את הקואליציה,ארץ השוקולד

למה צריך?

מטרת השלטון היא עבורנו, אם לדאוג לביטחון ולחיים סבירים פה לא מתקיים דרכם אז למה צריך אותם?


הייתה טענה שצריך ממשלת ימין כדי לא לעשות עסקת כניעה וזה היה די משכנע, אבל זהו, סגרנו עסקה אחרת כבר, למה צריך עכשיו את הממשלה?

הקורליציה תישמר תרצה או לא, כי ישקעלעברימבאר
אינטרס לכולם לשמור אוצה.


בכל מקרה ברור שעדיפה הקואליציה על ממשלת לפיד-חרדים (שיקבלו פטור מכיוס) או בנט-עבאס

הקואליציה הזו תפסיק להתקיים תוך שנה וטיפה מקסימוםארץ השוקולד

כי זה החוק על מועד הבחירות.

האינטרס הראשי כרגע של כולם שם היא להיבחר שוב, אנחנו יכולים לבחור מה הם יעשו בשביל להיבחר שוב.

אשמח לדעת איך הקואליציה מתכוונת לגייס בהסכמה?ארץ השוקולד

הטיוטה שהתפרסמה הערב מאפשרת ללכת לשירות לאומי אזרחי במקום גיוס, כך שאני לא מבין איך זה יוביל לגיוס.

גם על זה החרדים מוחים, כך שאני לא רואה הסכמה אפשרית.

אתה רואה הסכמה כלשהי אפשרית שהקואליציה הזו תשיג?

היא לא תגייס בהסכמה, אבל יהיהקעלעברימבאר
אפשר לשקם את הקשר עם החרדים ולגייס אותם לאט לאט בתהליך שייקח עשרות שנים, תהלחך שהתחיל לפני כמה שנים ונגדע בגלל חוק הגיוס.


כך שבמלחמה הבאה יהיו יותר מגוייסים חרגים.


אחרת, הם לא ייתגייסו

המלחמה הבאה תהיה רק עוד עשרות שנים לדעתך?ארץ השוקולד
הייתי בכל עצרות המיליון שהם עשו מתחילת המלחמהנוגע, לא נוגע
לשמירה על החיילים והחטופים, אז לא נורא אם לאחת לא אלך..



..פתית שלג

אני מסכים באופן מלא שכל מי שתורתו אומנותו באופן מלא, וכל עוד תורתו אומנותו, מכל מגזר- לא יתגייס בשום מסגרת, וההתייחסות אליו לא צריכה להיות כעריק, אלא אפילו לתמוך בו.

זאת נקודת הממשק שלי עם הערכים של ההפגנה.

 

בכל זאת כנראה לא אגיע 

1. כי בתוך עצרת המונית כל כך אין מקום לנישה שלי, היא לא תושמע, ולא תוזכר בשום צורה, אני אהיה כפוף לכותרת הכללית של האירוע. אם רצו בכך מארגני העצרת, זה מתפקידם להתאים את העצרת לעוד קהלים. 

לפי מה שהבנתי עצם זה שאין נאומים זה בשביל להתאים את זה לכל הקהלים החרדיים, אבל ברור שהמסרים יהיו אותם מסרים של המיינסטרים החרדי.

2. כי אני חושב שלא רק שלציבור החרדי יש חלק ב"גזירה" הזאת, אלא שהוא ממש מביא את זה על עצמו בדרך ההתייחסות שלו למדינה ולצורך הלאומי. אם היה רצון מצד מנהיגי הציבור החרדי להתאים את הצבא לבחור שתורתו לא אומנותו על טהרת הקודש- ברור לי שזה היה יכול להתממש, ואף אחד לא היה נוגע ב"בני התורה". ועוד אפשר לתקן.

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטובאחרונה

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולדאחרונה

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן

גם אני לא!

תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)

אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:

שאלון הבחירות הישראלי 2026

נחמדל המשוגע היחידיאחרונה
אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

..אריק מהדרוםאחרונה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאוריןאחרונה

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאוריןאחרונה

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

הרעש העצום עם בן זאיד פתח תיבת פנדורהhamedinai

הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:

בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".

אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.

והשאלות הקשות חייבות להישאל:

* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?

* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?

* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?

תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):

:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):

יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.

לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.

ציוץ 2 (המשך):

פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.

______

אולי יעניין אותך