זו הסיבה שאשתתף בעצרת התפילה החרדית 

ועוד הרב טאו קורא להשתתף בעצרת החרדית 

דוקא חשבתי לשמוע על יותר רבנים חרד"לים שיקראו להגיע

כלומר - מה המטרה? מה הרעיון שאתה רואה עצמך שותף לו יהיה בעצרת?

באמת מנסה להבין את התפיסה שלך…

מעבר לכך:

קראתי את דברי הרב פנדל ששלחת. אני חושבת שהוא התעלם מהעובדה החשובה ש:

להבנתי מארגני העצרת הם חרדים

הואיל ואני לא רואה שהם מחפשים מתווה משותף שישלב חרדים בצבא בצורה כלשהי, אלא מוחים על המעצרים (המוצדקים) של תלמידי ישיבות שעוברים על החוק במודע, מבדילים עצמם מכלל ישראל, ולא שותפים לרעיון הציוני… סורי אבל אני לא איתם.

אני כן בעד לאחות את הקרעים בעם ולאהוב את העם בשלמותו. אבל… הרב מדבר על להתאחד כעם, בעוד שמלעיז על הציבור השמאלני (שגם הוא חלק מהעם).

ומדבריו משתמע שחלק מהסיבה היא המשך קיום קואליציה ימנית עם נוכחות דתית. ראיתי איפשהו שיהדות התורה לא מתנגדת לשבת עם אף מפלגה (כולל הערביות), ושהדרישה היחידה שלה היא העברת חוק פטור. זו תורה זו? זו דרך ארץ? זו התחשבות באחר או ראיה של עצמך כחלק מהעם?

ועל זה נוסף העניין שאני כאישה מודרת מהעצרת. למיטב ידיעתי גם נשים הן יהודיות בדיוק כמו גברים. גם לנשים יש תפילה.

תלמידי הישיבות שנעצרו הם עבריינים. ועבריינים מקומם במאסר. זה ככה פשוט. 

כן קשה לי עם הרבה מההנחות יסוד, ונראה גם שמנהיגי הציבור החרדי לא מספיק ניסו לסייע לצורך הלאומי או להביא להידברות, ובזה הם שותפים למצב שהציבור החרדי נקלע אליו עכשיו.

אבל אני כן יכול להזדהות עם הקריאה שלא לגייס מי שבאופן מלא תורתם אומנותם (כל עוד אכן תורתם אומנותם).

אני גם חושב שאם נציגי הציבור ידאגו למעטפת טובה למי שבאמת תורתם אומנותם, ומאידך יתאימו את השירות הצבאי לרוח יהודית יותר למי שכן יחליט להתגייס לא הייתי מרגיש בכלל מקום בהפגנה הזאת.

אני מעריך שחרד"לים שיגיעו להפגנה זה יהיה מתוך הנישה הזאת.

זה שהעצרת תהיה בסגנון תפילה מאפשר לציבור יותר מגוון להגיע.

אני לא מכיר את נהלי העצרת ואם באמת לא יהיה מקום לנשים, נדמה לי שלהפגנה ב2014 הגיעו נשים

התשובה היא לא רבתי. אני לא הולך לעצרות של הסיטרא אחרא - לא של קפלן ולא של נטורי קפלן.

הכת הגדולה הזו מוציאה את עצמה מכלל ישראל לאט אבל בטוח. זו תורה בטלה שגוררת עוון. קתולים ממוצא יהודי. זו חרפה נוראה וחילול השם.

הפלג הירושלמי, אנשי מאה שערים, סאטמר, החסידויות האמריקאיות, רבני שס ופוליטיקאי אגודה, מנהיגי הפלג ועורכי הביטאונים המרכזיים.

אני בסך הכל אומר שמי שמכנה את חיילי צהל "נאצים" ו"נוחבות", משקר בגסות במה שקשור לנושא הגיוס, מבזה מחרף ומגדף את בני הישיבות שלנו ואת רבנינו, מוכן להשבית את המדינה כמו קפלן תוך גרימת נזקים קשים (כלכליים, רפואיים, בטחוניים, וסתם עוגמת נפש של ירידה לחיי אחרים), מטיל אימה ומכה חיילים ואזרחים ליד תל השומר, ומשתמש בטרמינולוגיה וגרפיקה של חטופי עזה בשביל עצורי גיוס - הוא סיטרא אחרא. חד משמעית.

ואם אתה אידיוט, אל תפיץ את זה כאן.

ולקרוא להם קטולים ויצאו מכלל ישראל.

רוב החרדים לא קוראים לחיילים נאצים, ומה שכן זה לא משנאה אלא מתחושת איום שהצבא עומד לקחת אותם בעל כרחם לשירות צבאי.

החטופים לא קדושים עם כל הכבוד, ומי שמשתמש בטרמינולוגיה של דת החטופים אינו סטרא אחרא, למרות שברור שזה בושה שהחרדים עושים את זה, אבל זה לא הופך אותם לסטרא אחרא.

האם גם על מי שחסם את הכבישים בגירוש מגוש קטיף אמרת שהוא סטרא אחרא? או שזה תלוי החומר ממנו עשויה הכיפה שלו?

ואגב מה שאתה כותה זה בדיוק מה שהשמאל הקיצוני רוצה שתכתוב, כדי לסכסך בין הדתיים לחרדים ולפרק את הקואליציה

קודם שאל את עצמך מה הכוונה בקתולים. למה למשל לא אמרתי פרוטסטנטים.

בניגוד להמצאה שלך, אני אמרתי שהם מוציאים את עצמם מכלל ישראל, ולא שהל יצאו מכלל ישראל. זו דעתי על העתיד.

עוצמת ה"התנגדות" לא מעניינת. גם לא כולם תולים שלטים של גזירת שמד - אבל כולם לא מתגייסים, כולם קוראים את אותם עיתונים, כולם מקשיבים לאותו סט רבנים, וכולם מסכימים בשתיקה. התירוץ וההצדקה שלך ("מה שכן..") היא מחליאה. זה באמת לא בסדר שהערבים רוצחים יהודים, אבל מה שכן זה בגלל זעם הסך הכל...

הציפיות שלי ממך נמוכות כבר זמן רב, אבל המלל המפגר ששמת פה הוא אפילו לא טיעון.

אם הם לא רוצים להרגיש "איום" מכך שגם הם צריכים להתגייס לצבא, אז שישתמשע בכוח שלהם להשבית מדינה כדי לדאוג שהצבא יוכל לתת להם את מלוא צורכיהם. אנחנו עברנו את השלב שבו החרדים הם כמה בחורי ישיבה חלשים ועלובים שאין להם כוח פוליטי. נגמר.

מי שלא קדוש אלה העצורים שלהם. השימוש החרדי בתפאורה של אירוע החטופים בידי חמאס הוא תת-רמה ואנטישמי מהצד השני של המטבע. צהל זה חמאס? העצורים הם יוסי שרעבי? כלא 10 זה מנהרות בעזה?

החרדים כאן הם הסיטרא אחרא של קפלן: אותה שפה, אותם טיעונים, אותה אלימות - רק מהצד השני. זה לא בגלל שהם מפגינים, זה בגלל התפיסה והטיעונים.

לגבי הגירוש - התשובה היא כן. אסור לאף אחד לחסום באופן לא חוקי, להתפרע, ולהטיל אימה על עוברים ושבים. אני לא יודע מה מזה התקיים בגוש קטיף, לדעתי רק המאפיין הראשון, וגם הןא נאנס מהר מאוד בידי היועמש דאז מזוז.

לא אכפת לי אם אלה נכים, אתיופים, קפלן, חרדים, ערבים או נוער גבעות - יש סיבה למה הפגנות וחסימות צריכות להיות מוסדרות ומתואמות.

ולגבי השמאל שלך - צריך לעשות הכל כדי לא להפיל את הממשלה, בין היתר בגלל שהשמאל יתן לחרדים הכל ממילא אז למה שלא נעשה את זה כבר אנחנו. אבל, צריך עדיין לתקוף את החרדים ולעשות שיימינג על ההתנהגות הבזויה והרעה הזו. כשהם משתמשים בכוח שלהם כדי לברוח ולהתעלם מאחים שלהם, במקום לעשות בזה שימוש כדי לתקן ולחזק ולעזור - ולקיים את חובתם ההלכתית - אז כן, הם צריכים להיות מבוזים על כך. בוז גדול ולא יסף.

היתה חמורה מאוד. היית יכול לכתוב שהם מזכירים תופעות קתוליות ושהם פורשים מהציבור. בחרת לכתוב בסגנון המראה אותם כאנשים שיצאו מכלל ישראל, ואני לא מתכוון לדקדק בקוצו של יוד ולמצוא רמזים שבהם רמזת שהם לא.

אני מעריך שהתכוונת בקתולים לכך שהם הולכים עם ההרגל הדתי ללא התוכן המוסרי שלו (מה שטענו מרטין לותר ויאן הוס כנגד הכנסיה). אולי התכוונת למשהו אחר. בכל מקרה לקרוא להם קתולים ממוצא יהודי כאשר הקורא הפשוט לא יבין את האבחנות שלך, חמורה מאוד

עוד לא הוכרע על ידי כלל חכמי האומה שהציונות היא טובה (למרות שזו האמת) ואין בי"ג עיקרים "אני מאמין שמדינת ישראל של תש"ח היא לא רעה".

החרדים טוענים שמכיוון שכל הציונות יסודה הוא להיות עם ככל העמים כעם חילוני, אז גם להשתתף בה כשומרי תורה אסור. כמובן שמעיון בדברי הרב קוק, ומהאינטואיציה בריאה (שטומאת הגלות לא נגע בה), הם טועים באופן גמור. אבל זה לא אומר שאין הגיון בדבריהם.

ברגע שדבר זה יוכרע שהמדינה היא תנועה טובה, אכן זו תהיה הוצאה מכלל ישראל. אבל זה לא הוכרע עדיין. וכי החזו"א הוציא עצמו מכלל ישראל?

כנ"ל לומר דעה של חכמים מסוימים מחכמי ישראל אינה חילול ה'.

הם יכולים היום לדאוג לכך שהצבא יהיה מתאים לחרדים, לכל הפחות ללוחמים, ולקיים את ההחיבה ההלכתית ואת החובה החוקית שמוטלת עליהם. הציונות לא מעניינת. גם הם ברובם המוחלט לא משתמשים בתירוץ האידיוטי שלך.

אתה צודק בכל מה דאמרת. זה עדיין לא מתקרב ליציאה מכלל ישראל. מקסימום פרישה מהציבור בשעת צרתו.

מה שעומד אצלם בבסיס הניכור למדינה, במיוחד אצל רבניהם, הוא עדיין היחס העוין לציונות מבחינה אידאולוגית. על גבי זה יש את האיום מבחינתם בחילון ופריצת "חומות הדת" מבחינתם בגיוס חרדים

והתשובה היא כן. ביזוי החיילים בכל פעם שנושא הגיוס עלה על השולחן.

התחושות שלהם לא מעניינות אותי יותר. האמת מעניינת אותי. והאמת היא שאין יותר שום תירוץ לא להתגייס באיזה הסדר שימצאו לנכון לייצר.

הטיעון של "בגלל הציונות" הוא שקר שמעוצב יפה, ותו לא. זה נשמע נחמד לומר שהציונות היא כמו כלי חרס שאין לו תקנה מרגע שנטמא, אבל זה וורט, דרוש, הנפצה. המציאות אינה כלי חרס. לא אכפת מה חשב הרצל או בןגוריון בזמן הקמת המדינה. היום רוב העם הוא מסורתי ומתקרב, השמאל החלוצי כבר עשרות שנים אינו שליט יחיד, הרבנות הצבאית היא חיל ניכר ומשמעותי בחיי החייל המעוניין, והחובה ההלכתית שמוטלת על החרדים בתוך שאר ישראל לא נעלמת.

הטיעון הזה הוא בלוף, כי גם הם לא רוצים אלא לרשת(!) את ההגה של המדינה ולא באמת שמדינה תיחרב ואז תוקם בצלמם כדמותם. מה שבעצמו מעיד על יציאתם מכלל ישראל בכך שאינם רואים אלא עצמם כמחזיקי האמת ואת כל השאר הם דוחים ומבטלים.

זה טיעון הבל שהוא גנאי לאינטליגנציה, על אחת כמה וכמה לשכל הלמדני.

אותם אבל למוציאים עצמם מכלל ישראל, מחללי ה' ומעוותי תורה.

אלא פשוט לטועים וזהו.

הם לא טועים כי הם לא טיפשים, לא קוטלי קנים באגם, ולא מזרוחניקים שלא יודעים תורה. 

לזלזל באחרים זה אמנם חמור, אבל לא הוצאה מכלל ישראל. והם אומרים זאת רק על אדם ש*כעקרון* מסרב לשמור את כל ההלכה ולדבריהם זה מומר לחלק מהמצוות . אמנם הם טועים אבל יש פרשנות כזאת. (בניגוד לחרדי שנכשל בגזל שהוא לא מקבל על עצמו כעיקרון שהוא שומר על כל השוע חוץ מכיסוי ראש וגזל).

הם טועים לא כי הם טפשים. אלא : א. רוב החרדים לא למדו מחשבת ישראל וגם לא תנך לעומק ולכן הם טפשים בזה.  ב. גם חכמיהם מוטים לטעות כי אהבת התורה העצומה שלהם מסנוורת אותם והצער על החילונות מסמא את עיניהם מלראות את הפשטות והאותנטיות שבקדושת כלל ישראל ושיבת ציון, שברורה לכל מי שאי פעם קרא תנך בלי הטיה

כסף על עבודתם, כלומר כולם (חוץ מהרב יצחק שילת שבעבר לא נטל כסף על רבנותו והשתכר כספרן ישיבתו), גם הם מסתמכים על בדיעבד

לעתיד לבוא גם ילמדו תורה שבעל פה בעל פה

מסבבים שוב ושוב,

זה הפרנסה של רבים שנפגעו כתוצאה מהמשך הסבבים,

זה החיילים שמתו ונפצעו כי החיילים התעייפו

קיצוץ קצבאות הילדים גרם לחרדים רבים לעבוד,

יכול להיות שגם כאן מהלך כלכלי יעזור.

אני לא מכיר שנוסה וכך היה, אשמח לראות נתונים שיוכיחו את טענתך אם יש.

אני כן יודע שמאז שהחרדים חלק מהממשלות באופן די קבוע חלה ירידה באחוזי הגיוס החרדים, כך שהסכמה בטח לא גייסה יותר.

 ציבור המצביעים שלהם רואה את זה כדקירה בגב, יהרג ובל יעבור

כלומר, אפשר לשבת עם החרדים, אבל רק אם הם יתגייסו. ואז הם לא יישבו עם השמאל…

ותשמע, אני בכנות לא מבינה את כל הפוצי מוצי לחרדים בנושא הגיוס. לא שמעתי את רשות המיסים שואלת האם אני רוצה לשלם מיסים או מאמינה בזה דתית, ואני גם לא חושבת שצריך לשאול את החרדים אם הם רוצים להתגייס.

לא חייב לרצות, חייב לעשות.

זה החוק, לפחות כרגע, אז בבקשה. לצבא. לא הולך לצבא? יהיו סנקציות. לא כי מתעללים בחרדים, אלא כי כאזרחים יש להם חובות, לא רק זכויות.

ברגע שהשיח ישתנה מ"בואו תשנו דרמטית את הצבא" (במקרה הטוב, בדרכ השיח זה תנו לנו פטורררר), ל"אנחנו מתגייסים, בואו תעזרו לנו לשמור על אורח החיים שלנו בצבא", היחס ישתנה. ולא, לא בצורה של פטור לאוכלוסייה ענקית. כן בצורה של "למדן מצטיין" (על משקל "ספורטאי מצטיין" ו"מוזיקאי מצטיין")

ברכה והצלחה

החרדים מאוד חכמים, מעבירים את הבעיה צד… הם אלו שיש להם בעיה עם הצבא. זה אומר שהם אלו שצריכים לחפש פתרון איך הם יכולים להתמודד עם הסיטואציה, במקום לשכנע את הצבא שהוא זה שבבעיה וצריך למצוא פתרון.

מה יעשו איתו בצבא?

יעלו אותו על אוטובוס לבקו"ם, הוא יקבל מדים דיסקית וכו. משם לטירונות. ומשם לתפקיד. לא רוצה? לכלא. וכן, לשנתיים ושמונה לפחות.

הבעיה היא של החרדים. הם מוזמנים לבקש מהצבא עזרה - למשל, גדודים נפרדים, משגיחי כשרות לפי הבד"צ, זמן מטכלי ללימוד, אישור כניסה לרבנים חרדיים להעביר שיעורים בבסיס…

באמת לא הבנתי את הקונפליקט. מכירה ציבור מאוד גדול של ילדים ונערים שלא מעוניינים בבית ספר. הם מאמינים בשיפור טכניקה מתמיד במשחקי המחשב למיניהם. ועליהם עוד אין חוק מחייב (אם כבר זה על ההורים). והפלא ופלא אחוז גבוה מהם בכל זאת יושבים בכיתה וסהכ ממלאים באופן סביר את תפקידם כתלמידים. ואחהצ מדביקים את עצמם למסך. 

אתה חושב שהמלחמה לא גרמה לשינוי בדפוסי ההצבעה?

וגם אם לא, מה לגבי קואליציה כזו:

ליכוד, הציונות הדתית, יש עתיד וליברמן.

זה לא אפשרי?

מי שלא יודע - שילמד. אם כולם יכולים להיות מעודכנים בנייעס, בדרך הכלכלית הכי טובה להשקיע כסף או בטריק הכי נקי להעלמת מיסים, הם יכולים גם לפתוח ספרים אחרים ואתרים אחרים ולחפש מידע מהסוג של הדיון שלנו.

הם לא טיפשים. רבים מהם יודעים במה מדובר, בוודאי הפוליטיקאים והעסקנים *שהם אלה שמאכילים את הרבנים*. רבים אחרים פשוט נוח להם. ורבים אחרים נענשים ממה שנאמר "אוי לרשע ואוי לשכנו". תם עידן התירוצים. הגענו לעידן הבחירה. מי שבוחר לא לדעת (אם תמצא בכאלה) זו בעיה שלו, והוא ישא באחריות על המסקנות שלו.

---

מהרמבם לקחתי רק את המליצה. בשונה מהחרדים אני לא לוקח דין הלכתי אחד (כלי חרס) ויוצר ממנו על דעת עצמי דין אחר (המדינה טמאה ותקנתה בשבירה). 

אין להם אחריות בכלל. מותר לפי התורה לאדם ללכת לפי רבותיו. כך שאפילו אין צורך לתת להם גדר של תינוק שנשבה, שהרי לא התחיל כאן חטא בכלל.

בכל מקרה הם לא לומדים תנך ואמונה, זה המצב.

הם לא טוענים שתקנת המדינה בשבירה, אלא בביטול התנועה הציונית והאידאלוגיה של ה"נאציונאלע"(לאומיות מודרנית) היהודית. מבחינתם חוץ מסטמר, אין בעיה במערכות המדינה הקיימות אם כולם יחזרו בתשובה , יבטלו את הציונות וימחקו את סמלי המדינה הקיימים.

אגב, גם הרב קוק טוען שהאידאולוגיה הציונית *החילונית* כאידאולוגיה, לא כתנועה רגשית לאומית, היא "חרס מצופה בסיגי כסף" כלשונו, עיין מאמר נשמת הלאומיות וגופה באורות, בעיקר בסופו. וגם אנחנו מצפים לביטולה של האידאולוגיה החילונית הסוברת שאנו עם ככל העמים, ולצמיחת האידאולוגיה של ציונות מתוך התורה והיותינו עם ה'

ושעוד בתים יתפרקו כי האבא במילואים המון כי יש פחות חיילים אז תלך.

אחרת, אל תלך.

העצרת תיספר מבחוץ כמספר המתנגדים לגיוס חרדים כפול הערכה כמה כאלה תומכים ולא טורחים.

הנאומים בהפגנות זה אף פעם לא העיקר, העיקר זה מספר האנשים בתמונות שנותן תחושה כמה רוצים ערך מסוים.

אבל מצד הצדק, אין שום הגיון לתת משהו למישהו שלא מוכן להשתתף ולסייע.

מצד הניסיון להציל חיים והדאגה לזולת, שווה לנסות 

שני זה לאיקרה כי הם יאיימו לפרק את הקואליציה ואז גם יתנו להם תקציבים וגם נרחיק אותם.  ועוד עד שהם כבר היו בתהליכי השתלבות.

תהיה חכם אל תהיה צודק, אם אתה רוצה שיהיו פחות מילואים

למה צריך?

מטרת השלטון היא עבורנו, אם לדאוג לביטחון ולחיים סבירים פה לא מתקיים דרכם אז למה צריך אותם?

הייתה טענה שצריך ממשלת ימין כדי לא לעשות עסקת כניעה וזה היה די משכנע, אבל זהו, סגרנו עסקה אחרת כבר, למה צריך עכשיו את הממשלה?

בכל מקרה ברור שעדיפה הקואליציה על ממשלת לפיד-חרדים (שיקבלו פטור מכיוס) או בנט-עבאס

כי זה החוק על מועד הבחירות.

האינטרס הראשי כרגע של כולם שם היא להיבחר שוב, אנחנו יכולים לבחור מה הם יעשו בשביל להיבחר שוב.

הטיוטה שהתפרסמה הערב מאפשרת ללכת לשירות לאומי אזרחי במקום גיוס, כך שאני לא מבין איך זה יוביל לגיוס.

גם על זה החרדים מוחים, כך שאני לא רואה הסכמה אפשרית.

אתה רואה הסכמה כלשהי אפשרית שהקואליציה הזו תשיג?

כך שבמלחמה הבאה יהיו יותר מגוייסים חרגים.

אחרת, הם לא ייתגייסו

אני מסכים באופן מלא שכל מי שתורתו אומנותו באופן מלא, וכל עוד תורתו אומנותו, מכל מגזר- לא יתגייס בשום מסגרת, וההתייחסות אליו לא צריכה להיות כעריק, אלא אפילו לתמוך בו.

זאת נקודת הממשק שלי עם הערכים של ההפגנה.

בכל זאת כנראה לא אגיע 

1. כי בתוך עצרת המונית כל כך אין מקום לנישה שלי, היא לא תושמע, ולא תוזכר בשום צורה, אני אהיה כפוף לכותרת הכללית של האירוע. אם רצו בכך מארגני העצרת, זה מתפקידם להתאים את העצרת לעוד קהלים. 

לפי מה שהבנתי עצם זה שאין נאומים זה בשביל להתאים את זה לכל הקהלים החרדיים, אבל ברור שהמסרים יהיו אותם מסרים של המיינסטרים החרדי.

2. כי אני חושב שלא רק שלציבור החרדי יש חלק ב"גזירה" הזאת, אלא שהוא ממש מביא את זה על עצמו בדרך ההתייחסות שלו למדינה ולצורך הלאומי. אם היה רצון מצד מנהיגי הציבור החרדי להתאים את הצבא לבחור שתורתו לא אומנותו על טהרת הקודש- ברור לי שזה היה יכול להתממש, ואף אחד לא היה נוגע ב"בני התורה". ועוד אפשר לתקן.

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.

מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.

מלחמה על פי חוקי התורה

הקם להרגך השכם להרגו

הם לא ירימו ראש.

בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם

צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.

החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.

בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.

הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.

עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד

עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.

הוא לא הסכים לטירונות קצרה.

ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.

לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...

אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.

יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.

אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.

ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?

מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".

ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".

לילה.

החרדים רואים את זה ככה:

הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.

ברור שזו לא דעת תורה.

הם לא רוצים לצאת למלחמה.

כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.

האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.

ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.

סליחה

סליחה

סליחה.

זו ממש לא הייתה הכוונה.

החיילים שלנו קדושי עליון.

א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.

ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.

אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.

לא יודע לבדוק את זה בעצמי.

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.