לספר או לא ואם כן מתי?אנונימי (פותח)

רציתי לשתף בהתלבטות משמעותית מאוד ולשמוע דעות בנושא:

האם כשיוצאים עם בחור צריך לספר פרטים אישיים מהעבר על קשרים שהיו (או ליתר בהירות: למשל חוסר בתולים). ואם כן - אז באיזה שלב?

אם נתחתן אז הוא כבר יגלה לבד וזו תהיה הפתעה בעייתית: כאילו רמיתי והסתרתי - ואולי יכול להרוס אחר כך את כל הנישואין, מצד שני: אולי זה ירתיע אותו כבר מעכשיו וגם אם בסוף לא נתחתן זה עלול להתגלגל לפדיחה לא נורמלית - גם לשאר המשפחה וגם בכלל.

אז מה עושים??

 

אכן זה קשה , אבל הכי חשוב - לא להכנס לנישואים עםאנונימי (פותח)
כאלה סודות מהעבר - או כמו אלה , שיתגלו אחר כך ויווצר משבר אמון חמור ביותר ,
לכן כמובן עדיף להגדיל את האמון ולספר כמה שיותר ,
מתי לספר?
כשמתחילים לדבר על חתונה , לפני האירוסים ,
כשכבר מתחילים לדבר "על זה" כבר יותר מקרוב , ( לא כשמדברים על זה בכללי) אלא כשממש עומדים להחליט שזה זה ,
זה הזמן , שניה לפני נקודה האל חזור , לפני שכבר מספרים להורים וכל זה ...

אם אתם כבר אחרי הנקודה הזו , לא לותר ולחשוב - נו, יהיה בסדר , נשמור סודות , כי גם אחרי 10 שנים דברים מתגלים , מתוך הקירבה העצומה בין בני זוג.

לכן , כדאי לקחת את הסיפור הזה כ מ נ ו ף !
מנוף ליצירת אמון , לבוא ולהגיד ( אם זה באמת הבחור...)
אני חושבת שזה רציני מספיק כדי להפתח לפניך... וכו' וכו'...

רק הצלחה , וכמובן , קידוש ה'.
העיקר לא להיכנס עם שום סוד!!מיסטר דום
שאלה דומה אך שונהאפיגראף
אני מכירה בחורה שהיתה בקשרים אינטימיים עם גברים, אך שמרה על הבתולין.
האם היא צריכה לספר את זה או לא?
הרי הבחור שלו תינשא לא ידע את זה אם לא תספר.
רבנים שנשאלו על זה אמרו שלא חייבים לספר הכל, ואם הבחורה עשתה תשובה היא לא צריכה לפרט חטאים מהעבר.
ומה אם -אנונימי (פותח)
בגלל זה הבחור יחליט שלא? (או בלי קשר לזה - פשוט לא נלך על זה?) - זה יכול לצאת החוצה ואז יהיו פדיחות חבל על הזמן (גם ההורים שלי - שלא יודעים, אחיות קטנות יותר ובכלל).
מצד שני - שלא כמו בסיפור של אפיגרף - זה דבר שאם לא אספר הוא ידע וירגיש לבד...
בבודאי שלא לספר! ;גם אחרי החתונה לא !!!אנונימי (פותח)
מי שחושב שתמיד צריך להיות "..." ("סימן") לאחר ה...
טועה !
מוסלמיות רבות בשל הבורות ומחשבות כאלו... פונות לרופא שתופר - כדי שהבעל (הנבער) יהי'ה "מאושר" !

למה לספר - ??? שגם אחותו, האמא והחבר הקרוב ישותפו (חו"ח)

מרבה דעה מרבה מכאוב...

אתם רוצים להכאיב לבני זוגכם?!?

(השתדלתי לא להיות בוטה - אך מי שמספר הורס ולא בונה !)
אבלאנונימי (פותח)
יש הבדל גם בהרגשה, אני זוכרת איך היה כואב וקשה בפעמים הראשונות ועם הזמן זה ממש השתנה.
וחוצמיזה: גם אם הוא לא ירגיש: תמיד אמרו לי שכשאתחתן עם מישהו הכל צריך להיות פתוח ולא להסתיר כלום.
למה נראה לך שזה עלול להרוס?
גישה תורניתאנונימי (פותח)
שלום "כן",

קודם כל, אי אפשר להמשיך כאילו שום דבר לא קרה.

כשבת ישראל עושה דבר כזה היא צריכה להבין שיש השלכות חמורות למעשיה. זה לא מקומנו לדון אותך, אבל אי אפשר לשאול "האם לספר לבחור או לא?" אם רוצים לפתוח דף חדש (דהיינו לאחר חרטה עמוקה) אפשר, אבל אי אפשר להיות "בעל תשובה" ולרמות ולשקר על המעשים האלו. זה לא הולך ביחד. זה בעיקר לקח בשביל אלה שעדיין לא נפלו בפח שיזהרו לא להתפתות.

בכל אופן אני מציע שתתייעצי עם רב רציני, ירא שמים אמיתי, שייעץ לך מה לעשות כדי לתקן ולהמשיך הלאה.

אם אתה מאמין אפשר לקלקל, תאמין שאפשר לתקן.
לא מדובר בסתם מישהו!אנונימי (פותח)
מדובר באדם שתחיי איתו כל חייך !
זה כבר לא משחק ילדים .

לא אמרתי לרוץ ולספר לכל מי שרוצה לשמוע.. ותמיד יש כאלה .
אמרתי שמגיעים לשלב כזה שעומדים להחליט שזהו זה , מתחתנים , על אמת , רוצים לקשור אחד את השני בברית לכל החיים .
ברגע כזה צריכה להיות שקיפות מלאה !! ( או ממש כמעט מלאה)
וצריך להזהר , צריך סופר ללכת לאט לאט . לראות מה המצב כרגע , לחשב כמה לספר ואיך , לא לבוא ולהגיד , שמע , יצאתי עם הרבה לפניך , וכו' וכו' , בלי טקט ובלי מחשבה .

לאט לאט , לחשוף כל פעם קצת .

לא חייבים להכנס לעומקם של דברים , בדיוק לפרטי פרטים , אלא לפעמים לתת רק את הכוון , לתת לצד השני להבין את הנושא בלי להצטרך לפרט הכל הכל.

לא הייתי רוצה להתחתן עם בחורה ששנה שנתיים אחרי שאני נשוי לה , אני שומע בחצי אוזן שהיא היתה עם זה , הם יצאו שנתיים , נסעו לכל מיני מקומות , וכו' .
הייתי רוצה לדעת לפני , שהיא יצאה עם מישהו (ולא חשוב השם) אבל שהם היו בקשר "קרוב" והייתי רוצה לשמוע את זה רק מאותה אחת, ולא להיות 'מ ו פ ת ע'.

זה לגבי הכנות שחייבת להיות במערכת יחסים ! ולאורך כל הדרך .

לגבי 'הסימן' , היום יש כבר מודעות יותר רחבה לזה. שבגלל כל מיני דברים מודרניים , זה לא מחייב שיהיה כזה .ולא פוסלים ולא קורה שום דבר אם אין כזה . לא לדאוג .

ולא הבנתי מה לא 'לספר'? אם היה או לא סימן? או אם היה קשר קודם?
אם היה או לא היה סימן ברור שלא לספר , ברור!!!!! זה חוסר צניעות מוחלט!!! ולא מענינו של אף אחד חוץ מהזוג עצמו!!

siv -כתבת:
מרבה דעה מרבה מכאוב...
אתם רוצים להכאיב לבני זוגכם?!?

להיות כנה עם בן הזוג , זה לא כאב!! זה נפלא !
איך תהפכו להיות לבשר אחד?
בשר אחד זה הגוף, אבל בלי הראש?
לא קל להיות כנה , אבל זה נקרא להיות אחד. ולא שומרים סודות כל החיים .
כשאני מסתכל בענים של אשתי , אני רואה את עצמי ,משתקף , ורק בגלל שהיא יודעת את חיי לאורך ולרוחב.
ולא מסתיר כלום , כנה , וחשוף .


לרב???אנונימי (פותח)
בחיים לא! נראה לך שיש לי אומץ ללכת לרב ולספר לו כזה דבר? לאף רב שאני מכירה לא הייתי הולכת עם כזה דבר.
היי לפורוםאנונימי (פותח)
לא הייתי כאן הרבה זמן

ובקשר לשאלה ש"כן" שאלה.
אז בעיניי, חשוב מאוד לציין את העובדה הזו.
אני חושבת גם שחשוב לציין אותה באחת הפגישות הראשונות.
חשוב לך להיות שלמה ולא "לפחד שהוא יגלה" ואם יגלה, לא ממך.
ובשבילו- הוגן מצידך להגיד לבחור את עברך, במיוחד שזה דבר כל כך משמעותי.

חשוב לדעת את משמעות העניין.
אמנם קשה לשמור נגיעה אם אדם קרוב אלייך,
אך זה דבר כל כך קדוש וטהור לבוא עם החתן שלך במגע רק אחרי החתונה.
וגם אם נופלים, קמים. זה קשה, אך אפשרי!

שיהיה המון בהצלחה!
לספר כן או לאננסי
ראשית כל, אני מבקשת להתייחס לנושאים החשובים האלה עם הצניעות הראוייה. שנית, אני מסכימה שכדי לבנות בית ביחד צריך להיות גלויים על העבר. אנני חושבת שחייבים להכנס לכל הפרטים לגבי חברים שהיו בעבר. צריך גם להיות רגישים לבן הזוג. ככל שמספרים על חברים קודמים הוא עלול להפגע. צריך לתת לו הרגשה שהוא הקשר היחיד היום והאמיתי. לגבי התעללות מינית שבת-זוג עברה, כן הייתי מספרת בכלליות כדי להכין אותו שעלולות להיות קשיים בתחום הזה. אני מאמינה שאפשר גם להתייעץ עם רב בנושאים אלה.
לא התכוונתיאנונימי (פותח)
להתעללות מינית אלא לדברים שהיו במסגרת קשרים שהיו בעבר.
כמו שכתבתי קודם, אני בחיים לא רואה את עצמי הולכת לרב ומדברת איתו על דברים כאלו, שום רב בעולם.
השאלה העיקרית שלי היא האם הוא לא יפגע יותר לגלות את זה לבד, וכן - האם זה לא קצת רמאות להסתיר את זה ממנו? אני ארגיש מאוד לא נעים אם הוא יתחתן איתי במצב בו הוא לא היה מתחתן אם הוא היה יודע דברים כאלו מראש, ארגיש מאוד לא נעים אפילו אם הוא לעולם לא יגלה את זה וארגיש א מספיק כנה ואמיתית איתו.
,תשובה לכןננסי
אני מבינה אותך-כדאי לגלות לו ואני בטוחה שאם הוא בן-אדם ראוי הוא יקבל את זה בהבנה
עשה לך רב...אנונימי (פותח)
ניכר שלא זכית ליצור קשר אמיתי עם רב גדול, וזה חבל. חז"ל אמרו על הפסוק "כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו, כי מלאך ה' צבאות הוא", שאם הרב דומה למלאך ה' צבאות, תבקש תורה מפיהו. ואם לאו, אל תבקש תורה מפיהו. אם הרב באמת אדם קדוש, הוא לא נגעל מאדם שעשה מעשה לא טוב, אלא כל מגמתו לסייע לו להתעודד ולקום. הוא משתמש בחכמת התורה שהוא רכש כדי לסייע לאחרים להעלות על דרך המלך.

ההתלבטות שלך היא התלבטות מוסרית ולא רק רגשית. ורק מישהו עם ראייה למרחקים מכוח התורה שהוא למד יודע מה נכון לעשות כדי להיות "נמצא חן ושכל טוב בעיני אלקים ואדם".

בכלל הרב הוא דמות ששואלים אותו שאלות אישיות (בענייני הלכות נידה וכו') ואין שום סיבה לא להרגיש נוח להתייעץ עם אדם שהוא באמת משכמו ומעלה.

עלי והצליחי.
אתה מכיר אחד כזה?אנונימי (פותח)
אתה מכיר רב שהוא באמת כל כך אלקי כמו שתיארת? דומה למלאך ה', בלי אגו? בלי אינטרסים אישיים? עם ראיה אמיתית של הזולת בלי הנגיעה האישית שלו? רב שיכול לתת לזולת עצה שהיא עצה אמיתית שמתאימה לזולת ולא רק קשורה לסקטור של אותו רב או לדעתו האישית בנושא?
אם אתה מכיר אחד שבאמת עונה על קריטריונים כאלו אשמח לשמוע.
אני לצערי "זכיתי" להכיר כמה וכמה הפוכים לגמרי וברור שלא אלך לשתף אותם בכאלו דברים ולא ארכוש שום אמון למה שהם יציעו לי. (עיין-ערך הרבנים מהאולפנה, מהמדרשה ועוד כמה לצערי!)
שלום "כן"יונה
השאלה שלך קשה וכואבת,ואני מצטרפת לדעתם של המציעים לפנות לרב.
כאשר בונים בית ,יהיו עוד הרבה שאלות אינטימיות ומשמעותיות שהדרך הטובה ביותר להתמודד איתן היא להתייעץ עם רב. תנסי לחשוב על רב גדול בסביבה שלך שאפשר לשאול אותו.
האם הבחור שלך הוא בן תורה ? האם יש רב שאליו הוא פונה עם שאלות?
אם כן, כדאי לפנות לאותו רב.
בכל אופן, באופן כללי ,אני מזדהה עם מה שכתב אבי,
השאיפה היא שבין בני זוג תהיה שקיפות וכנות מכסימלית.

ברכה והצלחה !
אין כבר משהו ממש סגור.אנונימי (פותח)
אין לי עדיין בחור שהוא ה"בחור שלי". אני בשלבים של להפגש, עדיין לא משהו שנראה ממש רציני.
בכל אופן - אני עומדת מאחרי מה שכתבתי למתי בקשר לרב, אם את מכירה רב כזה אשמח לשמוע.
באופן כללי זה נראה לי זר ומנוכר לדבר על זה עם רב. מה כבר רב יבין? הוא היה במקומי? הוא יוכל להבין אותי באמת? אני לא יודעת עד כמה את יכולה להבין את המצב הזה (אבל בטח בתור בת תוכלי להבין אותו יותר מרב) גם מורות וכאלו שהיו באולפנה - כולן מדברות ומדברות על צניעות וכל מיני כאלה ואף אחת לא באמת מכירה את החיים ולא באמת יכולה להבין תלמידה שלה שעושה את זה. (ואף אחת לא מדמיינת אפילו שתלמידות שלה - ואני לא היחידה - עושות את זה ולא מתרשמות מכל הדיבורים שלה ושל כל הרבנים).

רבנים שמביניםננסי
אני ממש מצטערת שלא היתה לך הזדמנות להפגש עם רב שמבין בענינים האלה. יש הרבה רבנים שמבינים בצורה יוצאת מן הכלל ונותנים הדרכה על כל מיני נושאים, אף נושאים אינטימיים. אני מכירה ראש ישיבה גדול שאף עזר לזוג בתחום המיני. אם את רוצה לפנות אלי אישית אני יכולה להפנות אותך לרב ספציפי.
חשבתי הרבה ,"כן" על הדילמה שלך,תרשי לי להציע רעיוןיונה

בסד

שלום לך ,"כן"

 

חשבתי על הבעיה שהעלית. ועלה בדעתי רעיון.

 

 (נא לקחת אות8ו בערבון מוגבל מאד,כי אין לי שום היכרות עם הסיפור שלך).

 

אני קוראת את מה שכתבת ומנסה לראות את השאלה במובן קצת יותר רחב.

את נמצאת בהתלבטות –

מצד אחד, יש משהו שאת לא מספרת לבן הזוג, מפני שאת חוששת מתגובתו ו/או מכך שהסיפור ידלוף לאנשים אחרים. בקיצור, עדיין אין לך אמון מלא באותו בן זוג.

ומצד שני, את מרגישה לא נעים מפני שאת רוצה שתהיה ביניכם כנות ואת לא רוצה להרגיש שאת "מרמה" אותו ומסתירה מפניו משהו.

נראה לי שמצאתי פתרון זמני לבעיה.

 

השאיפה, כמו שאמרתי, היא שתהיה כנות בין בני הזוג.

 אבל יתכנו מצבים (גם בהמשך החיים לאחר שתתחתני ,בע"ה, ) שבהם תרצי לשמור על "מרחב מחיה" פרטי משלך.יתכן מאד שיהיו דברים שלא תרצי לספר לבן זוגך. מותר שיהיה לבן אדם שיהיה לו עולם פנימי פרטי לגמרי,שאפילו את בן הזוג הוא לא משתף. אבל כאן נכנסת ההרגשה הלא נעימה של "אני מסתירה ממנו".

 

חשבתי על פתרון שמאפשר איזון בין הצדדים.

את יכולה,לענ"ד, פשוט לאמר כך לבן הזוג:

 

"תראה,יקירי,ישנו דבר מסוים שקרה לי בעבר. אני מקוה להגיע למצב שבו אוכל לשתף אותך באותו סיפור.

 אולם ,נכון לעכשיו, אני עדיין נרתעת מזה, בגלל שאני חוששת מתגובתך וחוששת מה יקרה למידע הזה אם ניפרד ולא נמשיך את הקשר ביננו.

אני לא רוצה לשקר לך, ולכן אני עכשיו מספרת לך שישנו דבר שאתה לא יודע עלי.

אם הקשר ביננו יתחזק וארגיש מספיק בטוחה איתך,אמצא ,בלי נדר, גם את ההזדמנות המתאימה לספר לך על מה מדובר".

אם תגידי כך לבן הזוג,את תוכלי להיות רגועה שאת לא "מרמה " אותו.

מצד שני- המידע הרגיש עדיין לא נחשף.

ומצד שלישי – תוכלי גם לפי תגובתו לדברייך ,להכיר אותו טוב יותר ,וכך לחזק את הקשר ביניכם.

 

לדעתי ,הרעיון הזה, בהחלט יכול תחושה של אמון וכנות בין בני הזוג, כי כך את משתפת אותו ב100%  בתחושות וברגשות שיש לך בדיוק כרגע – גם חשש מסוים וגם רצון לפתיחות.

 

 

 

אבל בכל זאת, אני רוצה להגיד עוד מילה על התייעצות עם רב.

אני עדיין חושבת שמאד כדאי שתמצאי רב שאת מעריכה ותשאלי אותו.

האמת היא שאני חושבת שעדיף בעצם שתפני לרבנית ולא לרב. באמת יותר נעים לשוחח על נושא כל כך רגיש עם אשה ולא עם גבר.

אני מציעה שתמצאי אשה מבוגרת ויראת שמים שאת סומכת עליה ותתייעצי איתה.

 ואם היא תחשוב שיש צורך, היא תוכל ביחד איתך לגשת לרב שהיא סומכת עליו ותשאלו ביחד.

מצאתי כאן בערוץ 7 מאמר שנותן דוגמא נהדרת ,כמה התיעצות עם רב יכולה להועיל,.כן בדיוק רב כזה שנראה ש"מה הוא מבין בכלל"..

קישור, בבקשה:

/Articles/Article.aspx/6245

 

אז שוב,תפני לאשה שאת מכירה וסומכת עליה .לדעתי,זה מה שיועיל בצורה הכי טובה.

 

אני מקווה שהועלתי לך ומאחלת  לך רוב ברכה ,הצלחה ושמחה. עד 120.

תגובה לכל המציעים לספראפיגראף
כמו שסיפרתי בתחילת השרשור, יש לי חברה בעלת מקרה דומה ל'כן', אולם קל יותר כי היא בתולה.
כאשר היא סיפרה את זה לבחורים רציניים שיצאו איתה, הם חתכו את הקשר, ואלו היו בחורים יחסית פתוחים. אז מה יקרה לדעתכם אם היא תספר את זה לבחורים דתיים יותר? בני ישיבות לדוגמא?
אני לא מכירה מישהו חזק בדת, (כמו שהיא מחפשת) שהיה מוכן להתחתן עם מישהי שכבר אינה טהורה, שכבר נגעו בה.
שנית כל, רבנים שענו כבר על שאלות כאלה בכל מיני מקומות כתבו (לגבי מקרים כמו שאני הצגתי לפחות) שאם הבחורה עשתה תשובה שלמה על המעשים, והם חלק סגור בעבר שלה- היא לא צריכה לגלות.
כן, צריכה להיות שקיפות בין בני הזוג, אבל כמו שאני לא ארצה לשמוע שבעלי היה גנב ועישן סמים, גם לאישה יש דברים שעליה להסתיר. במיוחד אם זה כבר סגור וחתום.

כמו כן, אשמח לשמוע מה אתם חושבים שעל החברה שלי לעשות, אם לספר או לא?
דעה של גבראנונימי (פותח)
שלום.
קודם כל לגבי חברתך אשר בתוליה שמורים,אין היא חייבת לספר לבחור איתה היא יוצאת את אשר היא עשתה עם בחורים אחרים(אישית,לי זה ממש לא מפריע מה בחורה עשתה עם חברים קודמים)
הרי אף אחד מאיתנו אינו מושלם ולרובנו יש מעידות בין אם בשוגג,בין אם במזיד.
לגבי בחורה שאיבדה את בתוליה,רק לכהן ישנה בעיה אם היא תתחתן איתו...
לסיום-חברתך,בניגוד למה שכתבת,בהחלט טהורה!!!
גם לכהן אין בעיהאנונימי (פותח)
בדוק ע"י רב פוסק!
עפ"י ההלכה אסוראנונימי (פותח)
אלא אם את מחדשת פה דברים.
כי אם כך הדבר חבל שלא ידעתי את זה קודם,אולי כבר הייתי נשוי.
איכשידוע לי אסורה רק לכהן גדול....צל99
צר לי.שומרוני
ממש ממש צר לי לאכזבך, אך אין איסור על כהן להתחתן עם נערה לא בתולה.
האיסור הוא אך ורק על כהן גדול - "והוא אשה בבתוליה יקח".
שאלתי אתמוליונה
אשה שעוסקת הרבה שנים בהדרכת כלות,טהרת המשפחה וכו' מתוך קשר רצוף עם הרב דב ליאור שליט'א.
(מי שמעונין בשמה שיפנה אלי במסר"ש)
הנושא בכלל לא פשוט ולא חד משמעי,ו"גשם" בהחלט צודק בחלק ניכר מהמקרים.
בקיצור, כמו תמיד.
בכל מקרה ספציפי על האדם (הכהן,במקרה הזה) לפנות לרבו ולקבל תשובה המתאימה לאותו מקרה.


ועוד דבר אחד, אני פונה לבנות הצעירות:
יש פתגם ידוע האומר
"פיקח מצליח לצאת ממצב שאליו לא היה החכם נכנס מלכתחילה"
אתן רואות כמה בלגן גורם הענין הזה,
אנא, תהיו חכמות , ותעשו כל מאמץ לא ליפול אל המלכודת הזאת.
מאוחר יותר,במשך כל חייכן אתן רק תשמחו שהצלחתן לעמוד בנסיון.
המאמץ כדאי !

שנשמע בשורות טובות.
נשמע לי מוזרצל99
שולחן ערוך אבן העזר סימן ו סעיף ח

וכן הבא על הפנויה, אפי' היתה קדשה שהפקירה עצמה שהיא במלקות, לא נעשית זונה ולא נפסלה מכהונה, שהרי אינה אסורה לינשא לו. אבל הנבעלת לאחד מאיסורי לאוין השוין בכל ואינה מיוחדת בכהנים או מאיסורי עשה, וא"צ לומר למי שהיא אסורה לו משום ערוה, או לעובד כוכבים ועבד, הואיל והיא אסורה לינשא לו הרי זו זונה. וכן הגיורת והמשוחררת, אפילו נתגיירה ונשתחררה פחותה מבת שלש שנים, הואיל ואינה בת ישראל הרי זו זונה ואסורה לכהן.


ע"פ הבנתי הדלה במקרה רגיל שנערה חטאה עם חבר היא לא נאסרה אא"כ הוא היה בן משפחה גוי וכו' שאסורה עליו בנישואין ואולי לזה הרה"ג דב ליאור התכוון...

וכמו שיונה כתבה שכל אחד יתיעץ עם רבו...

הבהרהיונה
לא שאלתי את הרב ליאור !
שאלתי אשה שמתייעצת איתו לעיתים מזומנות,ובאופן כללי זכרה שהנושא בעייתי .גם היא לא שאלה אותו מה לענות על שאלתי.
"עשה לך רב והסתלק מן הספק" - זה הכי חשוב.

בשורות טובות.
הבהרה שלי במסר"ש.שומרוני
פיזית היא טהורה, נפשית לאאפיגראף
טהורה גם נפשיתאנונימי (פותח)
הכל תלוי עד כמה היא שלמה עם עצמה.
אינטימיות בזוגיות.אנונימי (פותח)

אז ככה אני חושבת שזה לא מעיניינו של איש לדרוש לדעת מה היה בחיים שלך לפני היציאה איתו. הוא לא צריך לשפוט אותך על מה פי המעשים האינטימים שלך לפני הקשר איתו את לא חייבת דין וחשבון לאף אחד פרט לקדוש ברוך הוא (במידה ואת מאמינה חזקה ואת דוגלת בלהיות בתולה עד החתונה). אני לא אומרת שהוא לא צריך לשאול הוא יכול לשאול אבל את לא חייבת לענות אלא אם את רוצה, אבל גם לא לשקר. פשוט תגידי לו: שאת לא רוצה לדבר על הנושאים האילו- שיהיה בספק ואם הוא דפוק אז גם שימשיך להסתקרן עד בלי סוף. אני לא אומרת את זה כי אני חושבת ששקיפות היא לא דבר נצרך בזוגיות, אלא שישנן מצבים שאני חושבת ששקיפות היא יותר מדי חדירה וסקרנות יתר גרידא וזה במצבים שהיא לא מעלה או מורידה מתוכן הקשר.
אני מניחה שחוסר הבתוליות שלך נבעה מרגש אמיתי-לאותו בחור ( אני מקווה בשבילך) וכן מה לעשות דברים קורים כשרגשות גוברים על השכל והזוג כולו במערבולת רגשית שרוצה לבטא את עצמו גם מבחינה פיזית ברמות שונות - אבל לא כל כך ממהר להתחתן ,או הנסיבות לא מאפשרות בזמן נתון ועוד מליון ואחת סיבות.
לא קרה שום דבר נורא לאישיות שלך כי האישיות שלך לא נמדדת על פי היותך בתולה או לא וגבר שחושב ככה ומפסיק את הקשר בגלל זה הוא בור וקטנוני (שוב פעם תלוי בנסיבות) ככה שאת שווה קצת יותר מזה.
בקיצר אחותי אין לך מה להרגיש רע אם את שלימה עם זה, ואם הוא מספיק אוהב אותך ומקבל אותך כפי שאת אז הוא לא ידחק בך לספר או לחילופין גם אם ספרת לו הוא לא יעשה מזה עניין- כי הוא בוטח באהבתכם. כי לא בגדת בו במהלך הקשר או תבגדי בו בעתיד.

כדרך אגב אני יודעת שזה לא מעיניינו של איש ,אבל אולי הנימה שלי מתעה , אני כן בחורה בתולה , ככה שאני "בסדר"- מבחינת העולם הדתי .אבל אם אי פעם אצא עם גבר שיהיה חשוב לו לצאת רק ואך ורק עם בחורה בתולה ספק אם אצא איתו (למעט בחורים ממש צדיקים- שאין הרבה כאילו שאז יש להם את הזכות לטעון את התירוץ הדתי).
תראי הלכתיתאנונימי (פותח)
הלכתית חובה לספר לו
כי בשעת החתונה הוא מקדש אותך על דעת שאת בתולה
והיה אם הוא מגיע בלילה ובא על כלתו ביאה ראשונה(ביאת מצווה)
והוא לא מוצא לה בתולים הוא משכים לבית הדין לטעון טענת בתולים ובית הדין אם באמת הכלה לא הייתה בתולה מבטל את הקידושין...
ולכן בתולות היו נישאות פעם רק בראשון ורביעי שמיד אחריהם(שני ווחמישי) בית הדין יושב.

וגם בכתובה, שזהו בעצם חוזה, הלכתי ועסקי,
מוזכר _פלונית____ בת ___אלמוני_ כלתא בתולתתא.

כלומר אם הסעיף הזה מתברר כשקרי החוזה מתבטל.. והוא לא חייב לכלה כלום.


ועכשיו ל דעתי,
את לא חייבת לפתוח את הקשר עם הידיעה הזו
אבל כשאתם מחליטים שאתם בונים את הקשר לחתונה, אז חובה עליך לספר לו, שלא יהיה מקח טעות!
אבל, את יכולה לומר לו שעשית תשובה שלמה וכו'....

אם את רוצה לדבר עם רב/רבנית שמבינים בעניינים האלו וללא שום אינטרסים ואגו
את יכולה לדבר עם הרב אליעזר מלמד או אשתו, הרבנית ענבל...
אנשים מאוד חביבים.

כל טוב!
הלכתית זה לא כ"כ פשוט כמו שאתה אומראפיגראף
אישה שאיבדה את הבתולין לא באמצעות מגע מיני עם גבר, עדיין נחשבת בתולה, גם לפי ההלכה.
(כמובן שזה לא המקרה ש'כן' הציגה, אבל זה לגבי מה שאמרת "אם לא נמצאו לה בתולין, אז..."

אני מצרפת קישור לתשובה שניתנה בשו"ת 'כיפה' בנושא-
http://www.kipa.co.il/ask/show/106839
אניאנונימי (פותח)
אמנם אני לא בשלב שמחפש להתחתן כבר אבל קצת חשבתי על מה שכתבת.
יצא לי לקיים יחסים עם הרבה בנות, עם חלק זה היה בתור חלק ממערכת יחסים של חברות והיו גם כאלו של סטוץ וזהו, אני לא יודע אם כאשר אני ארצה להתחתן אז אספר את זה לאשתי (אצלי זה שונה - כי אין סימנים פיזיים), אבל אני חושב שאצטרך להתאמץ מאוד כדי לשנות סוויץ' ממצב שאני עם מי שאני רוצה מתי שאני רוצה למצב בו אני מחוייב רק למישהי אחת.
אני לא יודע מה מצבך היום אבל נראה לי שהמעבר הזה (מאחת שמותרת (לפחות לא אשת איש) לכולם לאחת שכל קטע קטן בצד אוסר אותה על בעלה) הוא לא פשוט מבחינה מחשבתית ועליך לשקול את הענין ברצינות.
בהצלחה.
עצוב.יונה
עשה לי רע מאד לקרוא את התיאור שלך.
אני מקווה מאד בשבילך, שתעשה את הסוויץ כמה שיותר מהר.
אם תמשיך את חייך בסגנון שאתה מתאר, אתה עלול למצוא את עצמך מאד מאד בודד בהמשך.
ההפסד כולו שלך.
אני עדיין לא מעכלתיעל ל'
אני עדיין לא מעכלת שדתיים הגיעו למצב כזה לפני החתונה,

אולי אני תמימה מידי או לא מכירה מספיק את הציבור ,

אבל לא נראה לי שבחור/ בחורה דתיים יכולים להגיע

לסוג כזה של יחסים לפני החתונה.
חושבת בדיוק כמוך, יעל. גם אני ממש הזדעזעתי.פועה
גם בסביבה שלי לא נתקלתי בתופעה הזומשה
נתקלתי בצבא, בחברה חילונית שזו ההתנהלות שלה, אבל בציבור שלנו לא ראיתי.

זה שיש כאלה שפחות מקפידים על שמירת נגיעה זה נכון, אבל גם מכאן ועד לנפילה עד הסוף הדרך ארוכה.


חבל.
מבין אתכם. אבל זה לא פשוט.אנונימי (פותח)
אני לא מדברת על כזה מצב.אנונימי (פותח)
אני יודעת שיש גם בנות כאלו, לא הגעתי למצב כזה אבל מבינה אותך היטב ומקבלת. תודה.
אני גם מבינה אותך,ובהחלט זה לא פשוט.יונה
אבל-
ואני מבקשת סליחה מראש על ההשוואה:
אתה מזכיר לי התמכרות.

המצב שאתה מתאר, מזכיר לי נערים מעשנים בני 15 שאני מפצירה בהם שיפסיקו לעשן.
הם אומרים "זה לא פשוט"
וכואב לי הלב על זה שהם לא מבינים שעם כל סיגריה נוספת זה נהיה עוד יותר ויותר "לא פשוט".
בקיצור, אם אתם יכולים לעצור את ההתדרדרות עכשיו,אז למה להמשיך להתדרדר בעיניים פקוחות,עד שכבר אולי לא תוכלו לצאת מזה?
(ושלא לדבר על התמכרויות לדברים יותר גרועים...)

בודאי שזה לא פשוט, שמעון,אבל אם אתה רוצה אי פעם להקים משפחה,כדאי שתעצור עכשיו.
הנזק הנפשי לכושר הזוגיות שלך כבר נעשה, למה לתת לו להתדרדר יותר ?
תנסה לעצור ולנסות להתחיל לתקן.
אנא ממך.
לי זה נשמע כמו מתחזה. לא? מה קשור לפה?אנונימי (פותח)
יש משהואנונימי (פותח)
בדברייך,אם כי הכל יכול להיות.
לדעתי את יכולה להתייעץ עם מכון פועהavishalomf
יש שם רבנים סופר רגישים וכמובן 'אתיים' , הם לא יוציאו מילה החוצה והסיפורים שהם שומעים - חבל"ז.
עברתי קורס אצל אחד הרבנים שם והוא סיפר מעט סיפורים (כמובן בלי שום פרטים מזהים או אפי' משהו שיכול להתקשר למשהו קרוב).
הם לא יתרגשו משום סיפור שתספרי להם..
יהודיאנונימי (פותח)אחרונה
אני אומר לך שאת חיבת לספר אם יש במקרה משהוא שמקיר את מי שכותבת ואת מי שהיא יוצאת איתו שילך לספר לו על זה וזה לא לשון הרע כי זה משום עצירת גרימת נזק כמו בעתיד זרושין או שנא בין יהודים ואפשר לעצור את זה עכשיו
מה הפידבק שאתם נותנים בפגישות ראשונות?advfb

בפגישה ראשונה, וגם שניה שלישית עדיין לא מכירים והקשר יכול מהר מאוד לרדת.

לכן באופן אישי אני נמנע מלהביע תחשות בצורה מפורשת.

לדוגמא אמירה בסוף הדייט כמו - "היה לי כיף המפגש איתך, תודה " זאת תגובה שהייתי נמנע ממנה בשלושת דייטים הראשונים.

לכאורה זאת יכולה להיות תגובה הכי טבעית ויכול להרים ולבנות אמון וקרבה אבל.. מה עם נגלה עוד מעט שזה לא מתאים אחרי זמן קצר? הנפילה תהיה פתאומית יותר.. לכן אני מעדיף לבנות בצורה הדרגתית את הקשר ולא לדלג שלבים.

מצד שני, כמובן שאני אשדר גם בלי מילים או בצורה עקיפה את התחושה הטובה שלי ושאני מעוניין להמשיך, 

נגיד לומר בסוף הדייט - "תהני בהמשך הערב בבית קפה עם החברות" - נגיד במשפט הזה, אני הראתי שאכפת לי ממנה, שאני זוכר את מה שהיא אומרת לי וזה חשוב לי וסוג של גם נותן לה תחושה שאני איתה למרות שסיימנו את הפגישה. קיצר, אני מראה לה שאני בעניין, בלי לומר את זה במפורש. ככה אני פחות מפעיל לחץ ופחות יוצר ציפיות אבל נשאר בתוך המשחק ;)

אחרי שעושים שיחת "יחסנו לאן" ושמענו כל אחד מה אנחנו חושבים על הקשר אז ארגיש יותר בנוח ושיותר שייך לומר דברים יותר אישיים. מה דעתכם? 

 

כמה תגובות אפשרויות למה שכתבתי -

 

א. נשמע מעניין, אבל אתה חפרן

ב. וואי איזה אשכנזי אתה, פחד פחדים

ג. אמת מוחלטת, איישם את זה בכל הדייטים שיהיו לי

ד. למה ככה? תן לעצמך להפגע גם

 

מוזמנים גם לעוד תגובות מקוריות ;)

אני מסכימה עם הרעיוןאני:)))))

אני רק לא חושבת שזה משפט שמקרב יותר מדי. אני יכולה שיהיה לי כיף אם מישהו גם אם אני מבינה שאנחנו לא מתאימים,אז למה לא לפרגן?

בפגישה ראשונה אני מסכימה כי זה ממש רק המפגש הראשוני, אבל אם ממשיכים ל2 ו3 וכו' לדעתי כדאי להגיד. 

בחור אמר לי את זה בפגישה ראשונה היה לי קצת לא נעים כי אני הבנתי שאנחנו לא מתאימים וזה יעצר פה אבל עדיין אמרתי לו שגם לי היה כיף כי זה לא שקר, והוא אחלה בן אדם.

יכול להיות, לוקח את מה שאת אומרתadvfb
דוקא נראלי שיש חשיבות להבעת קרבה\הערכה כלשהיפתית שלג

אם היה לך טוב, ואתה חושב שגם היא בכיוון. זה חלק מבניה של קשר.

מנסיון שלי הרבה פעמים בנות רוצות להרגיש שיש הדדיות מסוימת בשביל להביע רצון להמשיך ולהעמיק את הקשר, ככה שלתגובה מקרבת מצידך יכולה להיות השפעה גם על הצעדים שלה, כמים הפנים לפנים. כמובן- לכן צריך גם שהמילים שאומרים יהיו נאמנות לתחושה שלנו.

נתתי מקום למה שאתה אומרadvfb

רק אמרתי בדרך עקיפה ולא בדרך ישירה.

השאלה לא היתה אם להתקרב אלא איך ועד כמה.

וואי איזה אשכנזי אתה, פחד פחדים😅פצל"פ

סתם, אני מבין את העיקרון

אבל לא כ"כ מסכים

כי בסוף גם על הרמיזות שאתה עושה אני יכול לומר שזה סתם פוגע אם נפרדים...

בעיניי בסוף זה חלק מהתהליך

ברור שמנסים להקל כמה שיותר

אבל בעיניי זה כן משהו שנצרך ועושה טוב

בטח אם אני מתלבט אחרי דייט ראשון

הרבה פעמים לדעת שלצד השני היה טוב יכול לדחוף לתת צ'אנס 

לא אמרתי להיות פוקר פייסadvfb

להביע עניין - בצורה עקיפה ולא בצורה ישירה.

להגיד היה לי נעים היום וכדומהברוקולי

מתאר מצב נתון ביחס לשלב ומאפשר במלל להבין מה קורה  

איך זה מראה על קרבה?

בכל מקרה גם אופציה של לזכור מה יש ולאחל זה להגיד אותו דבר בלי מילים וזה סבבה גם 

להגיד היה נעים זה באמת לא כזה מקרבadvfb

להגיד היה כיף זה יותר בוטה

נשואה אבל חייבת להגיב על הדוגמא שנתתתוהה לעצמי
בחור שהיה אומר לי תהני בבית קפה עם חברות, בחייםםם לא הייתי מנחשת מזה שהוא בעניין שלי. מבחינתי זה היה נשמע לי כמו בנאדם נחמד ומנומס ששם לב לפרטים. לא מעבר. ולומר שהיה לך נחמד בדייט זה לגמרי לא יותר מידי בעיני, מקסימום תגלה שהיא לא בעניין, זה חלק מהחיים. כדי להרוויח ולהיקשר צריך לקחת סיכונים.


(חייבת לומר שכקוראת לפעמים מהצד מדהים אותי הפערים שיש פה בין השרשורים. בשרשור אחד כמעט כולם מסכימים על זה שבדייט שני צריך לומר לבחורה שהיא יפה (אגב בעיני זה לגמרי יכול לחכות לאחרים החתונה) ובשרשור אחר לומר שהיה דייט נחמד זה מוגזם..)

הרבה פעמים זה פחות משנה מה התוכן שאומריםadvfb

אלא איך אומרים אותו, באיזה הקשר, באיזו טונציה..

אתם מתעסקים בטפל ולא בעקרון שרציתי להעבירadvfb

שהבניה של הקשר בצורה הדרגתית והשקיפות היא לא שלימה בהתחלה.. בלי לרדת לדקויות.

אפשר לשאת הפכיםלגיטימי?

כלומר, יכול להיות שהיה לי דייט נחמד, ונעים, ומסקרן - ובכל זאת זה ממש לא הכיוון שלי.

להגיד תודה לאדם על הזמן שהקדיש לי נראה לי נימוס בסיסי.

לא מחפשת רמזים בדייטים ראשונים. זה שלב מוקדם בעיני.

זה היכרות בסיסית.

(ומי שהציע לי להתחתן בשלב הזה, הרתיע אותי).

הדרגתיות אני מצפה להתחיל לשמוע בשיחת יחסינו לאן.

למדתי שיש אנשים שממש מעניקים משקל ופרשנות לכל מילה - כשלא בטוח שהצד השני מעניק את אותו המשקל והפרשנות לאותה המילה בדיוק. כשיש תקשורת, אפשר לדבר על זה, להבין איזה מטען יש למילים של האחר. אבל בדייטים ראשונים - לא הייתי טורחת.

לחפש את הנימוסיות - זה כן. אבל איך בדיוק ומה משתמע מזה ומה בדיוק הוא מצפה ממני - אין לי את האנרגיות להשקיע (ולהתאכזב? מפרשנות שגויה).

לגמרי מסכיםadvfbאחרונה

אבל יש שדר כללי שעולה מהמפגש עם הבנאדם.

לא כזה מתחבר למילה נימוס... יש משהו בנימוסים שהוא לא אותנטי. 

נראה לי שבעל כרחנו אנחנו בצורה מסויימת מתרשמים עד כמה הצד השני רוצה ומביע קרבה. אני טועה?

בודאי חשוב להכיר טובה. 

נפגשתם פגישה ראשונהבחור עצוב
ולא היה צריך הרבה זמן עד שהיה ברור לך כשמש שמבחינת הצד השני שדייט שני לא יהיה.


איך זה משפיע על המשך הזמן שנותר לך מולה\ו?


 

ממשיכה כרגיללגיטימי?אחרונה

בסופו של דבר אני אדם נחמד. ונימוסי. ואפשר לחשוב מה כבר עושים בדייט ראשון. אז ממשיכה את השיחה כרגיל.

ומי יודע, אולי יש לו חבר להכיר לי? אח? בנדוד?

 

קרה לי מקרה דומה במהלך ספידייט - מישהו שאני יודעת שהציעו לו אותי כמה פעמים ולא היה מעוניין, תקוע איתי לדקות הבאות.

במקרה כזה אפשר להגיד - אני יודעת שאתה לא מעוניין, ולסיים שם.

אפשר להתעלם - לעשות כאילו אני לא יודעת את זה,

ואפשר לנסות בכל מקרה להגיד - אם היו כמה אנשים שרצו להכיר בינינו, ועכשיו אנחנו כן כבר נפגשים - אולי ננסה לראות בעצמינו אם יש פוטנציאל, בלי תיווכים? להגיע עם ראש פתוח לחמש\7\10 דקות הבאות. לנסות לראות אם מה שהפריע לנו במה ששמענו באמת קיים במציאות, או אולי יש שם כאן משהו אחר שלא ראינו. וגם אם לא - אולי אם אני אכיר אותו קצת יותר טוב אוכל להכיר לו חברה שלי, ולהפך.

נזכרתי במשהו מדהים שחוויתי בזוגיות מסויימת ששכחתיראומה1

נזכרתי בתחושה שהבחור מקבל אותי כמו שאני, העניק לי מרחב בטוח להיות מי שאני ותמך בבחירות ובהחלטות שלי.

יכלתי להרגיש משוחררת, להרגיש ילדה שם..

בדברים הכי קטנים. אני כזאת בחיים אבל בזוגיות זה קיבל זרקור.

למשל כשטיילנו בטבע אז הורדתי נעליים ורקדתי כזה בעדינות, כשנסענו ברכב בחורף ציירתי לבבות על אדן החלון.. זה יצא ממני בטבעיות והוא פשוט חייך אליי בנועם.


זה לא התאים בגלל דברים אחרים אבל אני נוצרת זיכרונות חיוביים ומדייקת לי לקשר האמיתי שלי מה חשוב לי להרגיש שם וזו אחת הנקודות המהותיות


מדהיםadvfb
וואושפלות רוח
בקרוב ממש אמן
יפה מאודנוגע, לא נוגע

לכאורה זו גם הדרך הכי טובה לבדוק התאמה.. לתת מרחב בטוח לצד השני להיות מי שהוא ולראות אם זה מתאים

רעיון מעולה ראומה1אחרונה
נפגשתם פגישה ראשונהפתית שלג

ולא היה צריך הרבה זמן עד שהיה ברור לך כשמש שדייט שני לא יהיה.

איך זה משפיע על המשך הזמן שנותר לך מולה\ו?

לי יש ציפייהלגיטימי?

שבמקרה כזה, 

במיוחד למי שתוך דקות כבר קיבל החלטה שזה לא רלוונטי עבורו -

להמשיך את הדייט למשך זמן מקובל (נניח שעה וחצי-שעתיים). 

לשים בראש את המחשבה שלי זה לא מתאים ולא שייך בשום צורה, אבל אולי אם נכיר את האדם שמולינו יותר טוב נוכל לשדך בינו לבין אדם אחר.

לנהל שיחה קלילה עם אדם כהיכרות למשך עד שעתיים, תוך התעניינות - אמור להיות משהו אפשרי לחלוטין.

יצא לי להיות כמה פעמים בדייט עם מישהו, והיה ברור אחרי דקות שהוא ממש לא מעוניין, ומשכו את הדייט - אבל בצורה מאוד מזלזלת ופוגענית.

וואואמרלד

"אולי אם נכיר את האדם שמולינו יותר טוב נוכל לשדך בינו לבין אדם אחר"

עזרת לי למצוא את האיזון למצבים כאלה,

כדי לא לשקף חוסר עניין וגם לא יותר מדי עניין..

תודה רבה

 

פעם שמעתיאשר ברא

שהרב סבתו אמר שבפגישות כאלה חייב להמשיך את הזמן מינימום המכבד.. כי בסוף נמצאת מולנו נשמה ואנחנו ח"ו לא רוצים לפגוע בצד השני.

לכן כן אפשר להמשיך נגיד עד שעה וחצי גג ולדבר כמו שיחת חולין ולסיים את זה בצורה מכבדת

כשזה קרה לי התייחסתי לזה כמו פגישה עם חברהנפש חיה.

לא תמיד זה מעניין

אבל נהגתי בנימוס והקשבה לבחור שמדבר ומספר,  האוירה יותר קלילה כי פחות מחייבת להמשך.

אז לא למשוך את הזמן סתם

אבל כן לכבד את הזמן וההשקעה של הצד השני.


מתי להתקשר לומר את ההחלטה?

הכי מהר שאפשר מדין "ואהבת לרעך כמוך" 

..אני:)))))

אני אשתדל להמשיך ולהיות נחמדה ולהתעניין אבל במסגרת הזמן המקובל כדי לא להשלות.

וקרה לי שאחרי שדיברנו כמה דקות והכרתי יותר את הבן אדם השתנתה לי ההסתכלות ורציתי להמשיך.

הכי רגילה בעולםהפי

גם אם לא מתאים אני לא ייבש אותו

עדיין אני אשמח להבין מי עומד מולי .

מנגד אני לא אשלה אותו ולא אזרוק משפטים של קירבה שיכולים להתפרש כקרובים

הדבר הכי צבוע זה להשלות אדם.

אם אני לאנארצה אותו אני לא אגיד לדוגמא ואוו ממש היה לי כיף איתך מחכה לפעם הבאה.

 

גם אם היה לי הכי כיף לא אגיד את זה חחחadvfb
חבלהפי
מה שחשבתיאני:)))))
לא תמיד טוב להעלות ציפיות, גם אם רוצים להמשיךadvfb

לפעמים זה יכול להלחיץ

כן, להפרד ממנה בצורה מפרגנת 

אבל "להגיד היה לי טוב" זאת אמירה עם משמעות שלא תמיד ארצה להשתמש בה.

אולי לא היה לה טוב וזה סתם מעמיד אותה במקום לא נוח ומשדר שאני מצפה שגם לה יהיה ככה.

אולי היה לה טוב אבל היא לא חושבת שמתאים?

אולי היא צריכה לעכל את המפגש?

אולי שתינו עפים אחד על השני אבל מעדיפים לנהל את הקשר בזהירות?

כן, לא תמיד אני יגיד את מה שיש לי בפנים, וזה נראה תלוי שלב ורמת אמון..

זה הרבה פעמים גם קורה טבעית, זה לא אני חושב "אה אני לא יגיד את זה למרות שאני חושב ככה"

להתנהג באנושיותadvfb

"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך"

חושב לעצמי אילו אני הייתי בצד השני, איך הייתי רוצה שיתייחסו אלי במקרה כזה וכך משתדל להתייחס.

ובכללי, מפגש עם בנאדם הוא לא רק מפגש פונקציונלי.

הוא משמש את המטרה שלי אז אני משתמש בו ואם לא אז אני זורק.. מפגש עם בנאדם זה אירוע. במיוחד שיש לזה הקשר יחסית רגיש.

עדיין מותר להיות מתוסכל, אבל אם זה משפיע על תפקוד לא תקין זה אומר דרשני

עם השנים למדתי לעצור את הדייט ולא למרוח סתםראומה1

למה? כי אני לא רוצה לסבול וסתם למשוך ולאשלות אותו.

כנ"ל בסוף הדייט אם הלא שלי ברור לי אני חותכת בסוף הערב.

איך הבחור קיבל את זה?פתית שלג
היו כאלה בהבנה היו בהלם.ראומה1
לא יודעת למה את מתכוונת ב"לעצור את הדייט", אבללגיטימי?

אם מישהו טרח והגיע לפגוש אותך,

להגיד לו אחרי 5 דקות -

תשמע, אתה ממש לא הכיוון שלי, שיהיה לך יום טוב -

בעיניי זה לא לעניין. אפשר לשבת ולשוחח על דברים אחרים.

בעיני זה לא אשליה, זה כבוד בסיסי.

 

כולנו מכירים את הסטטיסטיקה על הרושם הראשוני שנוצר תוך רגעים מעטים. אם הצד השני לא מוכן להקדיש לי את הזמן, לנסות להכיר קצת מעבר לסטיגמה -

זה מעליב, משטיח. גם אם ברור לו שזה לא הכיוון - יש לו חברים, משפחה וכו'. ואולי נפגוש אותו גם במקומות אחרים בחיינו.

לעצור דייט אחרי דקות נראה לי מאוד קיצוני.

ברור, מסכימה לר הדגשתי שהסיום אחרי חצי שעה +-ראומה1
גם לדעתי זה לא מכבד.אני:)))))אחרונה
מכל בן אדם אפשר ללמודברוקולי
פחות משעה זה לא ראוי
באיזה מספר של דייט ואיךא"י שלנו לעד
הייתם מספרים לבחור/ה על מחלה כרונית לא קשה בכלל שיש לכם. ( לא מפריעה גנטית, לא תורשתית, לא קשורה לפוריות בה גם ויש גם אישור מרב שבגלל שהיא לא קשה לא צריך לספר עליה מראש בהצעה)
מאוד תלוי כמה היא משפיעה על החיים האישיים והזוגייםפתית שלג

לדעתי לרוב משהו בין פגישה שניה לחמישית

לא משפיעה בכלל ב"הא"י שלנו לעד
לדעתי בשלב הבירורים אם זה רציניזיויק
ואם לא אז די בהתחלה תלוי ברמת החומרה
בשלב של הבירורים הרב אמר שלאא"י שלנו לעד
זה מחלה עם שם מפוצץ שהיא כלום אצלי אבל אצל אנשים אחרים היא יכולה להיות משהו רציני 
מביןזיויק
וואי המון בריאות בעזרת ה'!
כשמתחילים בכללי לשתף דברים יותר אישייםפצל"פ
פגישה שלישיתבחור עצוב
אם היא לא משפיעה בכלל על חיי היומיוםמתואמת

אז רק כשהקשר כבר חזק למדי. (זה אינדיבידואלי באיזו פגישה זה קורה)

אם יש השפעה על חיי היומיום - אז כשהקשר כבר יחסית יציב אבל עוד אין קרבה חזקה (מניחה שזה בערך בפגישה שלישית-רביעית).

זה לא משפיע בכלל חוץ מבדיקה פעם בשנהא"י שלנו לעד
אבל מפחיד אותי לספר מאוחר זה כאילו אני משקרת כזה
אז לא עדיף לספר בהתחלה? פגישה ראשונה- שניה?יעל מהדרום
לק"י


לתת את כל המידע.

אבל אז כאילו למה שירצה להתמודד עם דבר כזה?א"י שלנו לעד
הבאסה שזה כלום אבל יש למחלה שם מפוצץ 
בשביל זה כדאי לפרט בכנות מה זה אומריעל מהדרום

לק"י


אולי להוציא מידע רפואי בנושא ולתת לו.

להציע לו להתייעץ עם בנאדם מקצועי בתחום.


ובהצלחה!

התמודדות לא קלה.

אז לדעתי אין צורך לספר מוקדם מדי.מתואמת
אם את רוצה לפנות אליי באישי, אוכל לפרט לך על ניסיון אישי שלי במשהו דומה.
אשמח כתבתי לךא"י שלנו לעד
מה המשמעות של תוצאות הבדיקה?הסטורי
כלומר, כנראה אם לא היתה שום משמעות למחלה, לא היה צריך בדיקה. בודקים כי חוששים ממשהו.


מחילה, אבל כותב מדם ליבי מכמה מקרים שהכרתי. לפעמים רבנים עם הרבה רצון טוב ממליצים להסתיר. חלקם מחוסר הבנה שיש השלכות לדברים וחלקם דווקא 'מבינים', שבאיזשהו מקום אומרים לעצמם 'לכולם יש בעיות כאלו ואחרות, אז למה להגיד'.


במציאות, אם באמת מדובר רק על אירוע עבר חסר משמעות, אין סיבה לספר. אבל אם יש משהו עם השלכות, גם אם חושבים שהוא לא משמעותי - לפעמים אח"כ מגלים שהוא משמעותי. התסכול של אדם שמרגיש שמי שהוא אמור לתת בו אמון לכל החיים -הסתיר ממנו, מאוד גדול ומאוד מקשה על בניית מרחב אמון זוגי. לעומת זאת כנות, היא משמעותית וכשיש כנות - אפשר לשאת ביחד הרבה.


מסתבר שבחור שכבר מכיר ומוקיר אותך וחושב להתחתן איתך (תלוי ציבור אם זה אומר פגישה שלישית או פגישה עשרים) - לא יוריד בגלל מחלה כרונית שלא משמעותית לחיים. תספרי לו על האבחנה ועל חוסר ההשלכות כמעט, מי שבכל זאת יוריד - כנראה באמת לא מתאים לך. 

תראי,לגיטימי?

בעיניי,

קשר זוגי מבוסס על כנות. קשר שיש בו הסתרה מכוונת של מידע - רק עצם ההסתרה היה מרחיק אותי מהקשר.

אם זה לא משהו שאת מתכננת לספר מראש -

הייתי מספרת אחרי שיחת "יחסינו לאן". 

תיאור שלבי הקשר:

א. הצעה. ב. בירורים. ג. שיחת טלפון. ד. דייט ראשון. ה. שיחת טלפון. ו. דייט שני. ז. שיחת טלפון. ח. דייט שלישי. וכו'

אחרי דייט שלישי (או אולי רביעי\חמישי), אם הקשר החזיק עד אז - בד"כ מנהלים שיחה שבו אנחנו מחליטים את אנחנו רוצים להמשיך בקשר או לא. כלומר, בתחילת הדרך, בפגישות הראשונות, רוב הקשרים לא ממשיכים - רוב הקשרים נגמרים תוך פחות מכמה פגישות.

לכן בשלב הזה, אחרי שכבר יש היכרות ראשונית, ואת מעוניינת להמשיך בקשר - הייתי משתפת - וכמובן בוחרת את המילים. אולי אפילו מביאה איזשהו סיכום רפואי שמפרט מה זה בדיוק אומר. כלומר, אחרי כמה דייטים ראשונים, כשאת מחליטה להמשיך בקשר, ואת שומעת מהצד השני שגם הוא מעוניין - אז כחלק מהשיחה הזאת, את אומרת לו שיש לך משהו שהיית רוצה לשתף, שאת לא רוצה להסתיר את המידע הזה אבל זה לא נראה לך משהו כזה עקרוני, ולפרט. (האם המצב שלך עלול להחמיר?)

[אם לא מפריע לך לשתף ואת בכל מקרה אנונימית כאן, את יכולה לכתוב במה מדובר, ואולי יש כאן עוד מישהו שמתמודד עם זה?]

ועוד הערה: כולנו בני אדם. סביא להניח שכולנו נושאים איתנו איזשהו עניין רפואי, בין שאנחנו יודעים מכך ובין אם לא, ברמות סיכון שונות. אם את יוצאת עם מישהו, שלא יודע להכיל את העניין הזה - אז אולי זה לא מי שאת רוצה להקים איתו בית..

גם אנשים עם בעיות\מחלות וכו' מתחתנים, וגם אנשים שדי בריאים לא תמיד מתחתנים מהר ומוקדם...

יש לי טרשת נפוצה במצב ממש טוב ב"ה!!א"י שלנו לעד
יצא לילגיטימי?

לצאת עם שניים שיש להם טרשת במשפחה.

ממה שאני זוכרת, אחד סיפר כבדרך אגב בדייט ראשון; לא היה דייט שני, אבל לא בגלל זה.

השני, מי שהציע את ההצעה היתה גיסתו, והיא סיפרה על זה (וגם על הבירורים שהיא עשתה לפני שהתחתנה). לא יודעת אם זה בר מיוזמתה או מיוזמתו וכו' - גם שם לא היה דייט שני, ולא בגלל זה.

יש לי גם חברה נשואה עם טרשת, אבל היא אמרה לי שהמצב שלה עלול להחמיר בצורה רצינית.

ממה שאני מבינה, זה מחלה שיכולה להתבטא בהרבה דרכים, ולכן כדאי לדעתי לפרט מה בדיוק יש לך, ואיפה זה עומד וצפוי לעמוד. לתת מקום לצד השני לשאול שאלות, לא להקטין את החשש והספק - תוך שאת מבהירה כמה זה מינורי בעינייך.

ובעיניי, להסתיר את זה לאורך זמן - זה נותן לזה נפח הרבה יותר גדול. מבינה למה לא לשתף כל אחד שאת יוצאת איתו, אבל לדעתי, כמו שכתבתי בהודעה הקודמת, אחרי שיחת יחסינו לאן הראשונה - זה הזמן הכי מאוחר.

פגישה שלישיתוהוא ישמיענו
נגיד 4, מתי שהולך לכיון טוב ומרגישים בנוחאני:)))))
תמיד אמרו פגישה שלישיתנקדימון

או רביעית, אחרת אדם עם חולי כלשהו לעולם לא יצליח לצאת לדייטים.


פגישה ראשונה זה גישוש ראשוני.

פגישה שנייה זה אומר שפגישה ראשונה היתה בסדר.

פגישה שלישית זה כבר אומר שרוצים באמת לנסות.


לכן, בשלישית - או אולי ברביעית - זה אכן הזמן לספר. כדי לא להיכנס למערכת יחסים ואז להפיל משהו, שהצד השני עלול לפרש כתיק וכהסתרה, וכמובן אם נפרדים אז שלא יהיה מטען רגשי כבד מידי.


יש ספקטרום של אנשים בנוגע ליחס למחלות שונות, חלק יבהלו מכל דבר, חלק יכילו גם מצבים קשים, וחלק יהיו דינמיים וזה יכול להיות תלוי במזל או ברצון שלהם להמשיך עם הדייט - לכן כדי לאפשר הזדמנות לכולם, ממתינים טיפה ואז מספרים. זה הרציונל.

זה מאפשר לכולם הזדמנות אמיתית.


בהצלחה רבה!

פגישה ראשונהארץ השוקולד
גג שניה
לזרום..האופטימי

אם אין לזה השפעה וודאית על הזוגיות ו/או הפוריות, אז לספר כשאתה מרגיש שזה מתאים, אין בעיה אפילו שזה יקרה לאחר החתונה..

 

מצד שני, גם לא להסתיר בכוונה..

לא הייתי ממליצה לספר אחרי החתונהיעל מהדרום

לק"י


ולו רק, כי בעיני זה עלול לפגוע באמון.

וגם אם אין השפעה וודאית, אבל יש סיכוי סביר להשפעה- צריך לספר מספיק זמן לפני שמגיעים לקשר קרוב (אני מבינה שזה לא המצב של הפותחת, אבל כותבת את זה בכללי).

ממש לא להסתיר מחלה כרוניתתפוחית 1
וכשזה יתגלה זה יהיה בגידה משמעותית באמון. ממש לא לעניין לדעתי


כתבתי בכללי בלי קשר לפותחת..שאני מעריכה על הכנות. ממליצה לשאול רופא ירא שמיים מתי לספר. בעז"ה זיווג הגון בקרוב ממש. 

רופא מבין ברפואהזיויקאחרונה
ופחות ביעוץ זוגי
התארסתי אז באתיג'ון

לא הייתי פה כמה שנים, אבל חשוב לי להגיד לכולם ובפרט למי שיותר מבוגרים כאן.

יש תקווה ויש טוב ויש אור גדול.

אבא תודה. ויעבוד יעקב ברחל 14 שנה ויהיו בעיניו כימים אחדים.

מזל טוב!זיויק
שימחת
14 שנים - כי היה צריך להינשא לשתי נשים 🥲 מזל טוב!פ.א.
מזל טוב!אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ט בשבט תשפ"ו 15:59

אני זוכרת את הניק שלך מלפני זמן רב...

בע"ה שתזכו שיהיה בניין זה בניין עדי עד מלא שמחה, ברכה ושפע ברכת ה' בכל מכל כל.

 

מזל טוב🥳🥳פתית שלג
אני זוכר אותך ניק יקר. מזל טוב!והוא ישמיענו
מזל טוב!!advfb
מזל טוב! שתזכו לשנים ארוכות וטובות יחד!!יעל מהדרום
איזה יופי! בשעה טובה! משמח מאד אור ונחת!נפש חיה.
בהצלחה בכל.


או מזל טוב!!!!! שה' יברך אתכם הרבה אורהפי
מזל טובארץ השוקולד

שנים מאושרות יחד רבות ושמחות ובריאות

תודה רבה לכולם!ג'ון

בשמחות אצל כולכם, כל אחד כפי עניינו ובקשתו ושבאמת כל האיחולים הטובים יתקיימו בכם, ריגשתם💚 (לא הגבתי לכל אחד בנפרד כדי לא להספים).

מזל טוב!נוגע, לא נוגע
בניין עדי עד בנחת ושמחה
איזה כיף לשמוע!! מזל טוב!אני:)))))אחרונה

שתזכו לבניין עדי עד!!

וידוי של שדכניתלגיטימי?

בשם שלומית שראל:

הופיע בעלון השבת "הדור" בשבוע החולף.

 

מה דעתכם?

מה החוויות שלכם מול שדכנים - מה רמת ההיכרות שלכם עם השדכן? האם זה כלל שליחת כרטיס? שיחה? פגישה? ליווי? משוב?

ולפי מה הרגשתם שהם משדכים אתכם?

בכולם (כל מה ששלחת)נפשי תערוג

להשיא לא אומר למצוא שידוך

ראי במפרשים עליהם

 

אלא לאפשר לו חתונה בסיסית

 

שידוכים בין ישיבות ומדרשות. מה דעתכם על התופעה?והוא ישמיענו
מה הבעיה?ברוקולי
מעניין אותי לשמוע דעות. לא בהכרח שיש בעיהוהוא ישמיענו
כמו כל מקום, תלוי אישיות של המשודכיםנפש חיה.
לא מבינה מה העניין.לגיטימי?

זה לא משהו חדש.

להרבה מוסדות יש (כבר שנים) שדכן רשמי, או אולי פחות רשמי.

אולי אני לא מבינה למה אתה מתכוון, אבל למה שזה יהיה שלילי?

לא בהכרח שלילי.והוא ישמיענו

אני לא מדבר על עצם זה שיש שדכן או שדכנית. ובוודאי שכוונתם לש"ש. מסקרן אותי לשמוע מה דעתכם על השיטה עצמה.

השאלה היאלגיטימי?

היכן בחור\בחורה דוסים ילכו לחפש שידוך?

הגיוני ליצור כתובת, שבו יש "אוכלוסיית יעד" רלוונטית.

הגיוני שעם אדם עם השקפת עולם דומה לשלך יותר קל ליצור שפה משותפת.

 

(יש לי סטטיסטיקה יפה בעניין, אבל דיברתי עליה לאחרונה הרבה בחיים האמיתיים, אם זה מעניין אפשר לפנות בפרטי).

 

בהכללה, ובמיוחד צעירים,

דוסים פחות יהיו באירועי פו"פ. פחות באפליקציות ובאתרים. פחות אצל שדכנים "רשמיים". מההתרשמות שלי, רובם מסתמכים על החברים והסביבה המוכרת, ורק בשלב שני פונים לאפיקים אחרים. כלומר - לא מתייחסים לשאלה איך הבחורה המיועדת בכלל תכיר אותם, אלא בונים על זה שהיא אחות\בת דודה\שכנה של החברותא. או הר"מ. ומי שפחות טוב בהתברגות החברתית שלו, יקבל פחות הצעות, ובטח אם הוא כבר לא במסגרת ישיבתית.

מה הכוונה מי שפחות טוב בהתברגות החברתית שלו?והוא ישמיענו
כמו בכל חברהלגיטימי?

יש אנשים ש"מקובלים" יותר או פחות. 

אני מאמינה שאנשים שיותר בולטים מבחינה חברתית, יקבלו יותר הצעות מהחברה סביבם.

אנשי השוליים, פחות.

ואיך זה קשור לשדכנים של ישיבות ומדרשות?והוא ישמיענו
כל יוזמת שידוכים שעושים אותה בטוב היא מבורכתadvfb

בעיני, זה ממש טוב אם זאת תהיה נורמה יותר חזקה, שאין מוסד תורני ללא מי שאחראי מטעמו שכל אחד יכול להרגיש נוח בכך לפנות אליו.

צריך לחזק את העניין הזה.

כמו בהרבה פעמים בחיים צריך  שיהיה את האיש המתאים במקום המתאים

אני לא מתכוון רק לשדכן ככתובת שניתן לפנות אליהוהוא ישמיענו

אלא לשיטה עצמה. על פי מה השדכנים משדכים. מסקרן אותי לשמוע מגוון מחשבות על כך

דהיינו שמדרשות מסויימות יתאימו לישיבות מסויימות?advfb

כאילו איזו שיטת שידוכים יש פה?

אני בכוונה משאיר את זה פתוח. מעוניין ללמוד מכםוהוא ישמיענו
חח אני פשוט לא מבין כל כךadvfb

אם הדיבור הוא ביחס לסטיגמות של ישיבות ומדרשות - אז אפשרי בהחלט להשתמש, כמו שאפשר להשתמש בכלל הכללה, תוך כדי כמובן לקחת אותה בערבון מוגבל ולא השתעבד אליה.

כן הייתי ממליץ לאנשים מסויימים לחפש תלמידים או בוגרים של מקומות מסויימים שהם יותר בז'אנר שלהם, אבל ברור שזה לא סותר שכדאי לבחון כל הצעה לגופה.

 

אני לא מכיר "שדכנים" ואני לא יודע פי מה אותם שדכנים שאני לא מכיר משדכים..

 

כן יכול לומר שיש שני סוגים של דרכים לשדך - 

להיות פסיכולוג - להבין לעומק מה בנאדם מחפש, מה מעסיק אותו, מה החוזקות והחולשות שלו ולפי זה להתאים בין אנשים שיכולים להתאים. שימלאו אחד לשני צורך נפשי.

להיות סוציולוג/אנתרופולוג - לזהות כל מיני סממנים תרבותיים וחברתיים שבדרך כלל אומרים משהו על הבנאדם, כגון איפה הוא למד השכלה תורנית ואיפה הוא רואה את עצמו ביחס למגזר ועל פי זה לזהות את המשותף בין אנשים. צריך מידה קטנטנה של ציניות ביחס לזה. מי שתמים לגמרי לא יכול להבין את השיטה. השיטה הזאת לא מושלמת בכלל בכלל, אך היתרון העיקרי שבה שהיא מאפשרת לשדך גם לא ע"י היכרות מעמיקה. ומה לעשות, לא כולם מקבלים הצעות מחברים.

אז הפסיכולוג מקביל לחבר והסוציולוג לשדכן?והוא ישמיענו
כן, אבל זה לא מוכרחadvfb

חבר יכול לשדך על פי סטיגמות (וזה יכול להיות מצויין לדעתי אם זה נעשה בטוב טעם)

שדכן יכול לערוך ראיון עומק עם מי שהוא משדך משני הצדדים ולשדך על פי זה, כן, בדרך כלל זה פחות נפוץ אבל לך תדע.

 

אתה צודק שבהכללה חבר זה יהיה לפי שיטת הפסיכולוג ושדכן יהיה לפי שיטת הסוציולוג.

..אני:)))))

א. זה לא תופעה.

ב. זה מעולה שמשדכים בין ריכוזי בנים לריכוזי בנות.

ג. טוב ששידוכים נעשים בצורה מסודרת.

 

א. למה לא מדובר בתופעה?והוא ישמיענו

ב. כיצד נעשים השידוכים? מה הם שיקולי הדעת? מדוע זה מעולה לדעתך?

ג. האם זה שונה מפניה רגילה לשדכנים? או שאין הבדל?

לכאורה עם פוטנציאל הכי גבוהנוגע, לא נוגע
תודה! מעניין. אשמח לשמוע מדוע לדעתך 🙏והוא ישמיענו
כי יש בסיס דומה. כמובן שזה נכון למקומות שיש להםנוגע, לא נוגע

קו מסויים וגם באים לשם בחורים בסגנון מסויים 

טוב מבין שהשרשור קצת עצבן.לא זו היתה המטרה. בהצלחהוהוא ישמיענו
בזמנו אמרתי לרב שליהפי

הרב למה אתם לא עושים ארוחות משותפות??

הוא צחק זהו שם זה נגמר

חחחחadvfb

גם גרם לי לצחוק חחח

חחחחחחהפיאחרונה

אולי יעניין אותך