מה אפשר לעשותאנונימי (פותח)

שלום לכם. יש לי שאלה וזה יהיה נחמד לשמוע מה אחרים חושבים

איך אפשר להכיר בחור כדי להקים בית בלי ללכת לשדכנית כי זה נתפס בציבור הדתי לאומי כמשהו נואש וזול.. מה אפשר לעשות? מה דעתכם? תודה

אין לך חברות נשואות? משהו מהמשפחה שמכיר?אנונימי (פותח)
שדכנים ושדכניותיונה
הם בכלל לא "משהו נואש וזול" - ההיפך !!!
אדם שמעוניין באמת לקיים מצוה ולהקים בית בישראל,מחוייב לעשות כל
השתדלות אפשרית.
פניה לשדכנ/ית דוקא מוכיחה רצינות ורצון אמיתי להתחתן.
רבים וטובים התחתנו בעקבות שידוך.

אפשרות נוספת היא אתרי ההיכרויות המתפרסמים באינטרנט ("שניים שהם אחד","דוסידייט" ודומיהם)
ישנן גם פעילויות לפנויים/פנויות,ועוד אפשרויות שונות.

העיקר הוא להתייחס לענין ברצינות ולעשות את המאמץ וההשתדלות המוטלים עלינו.

ברכה והצלחה !
נואש וזול?!אנונימי (פותח)
אני ממש לא מסכימה עם האמירה הזאת. זה אולי מביך, מרתיע ומוזר, אבל לא זול. מי שבגיל, ובשאיפה האמיתית להקים בית, ולא סתם לקשר (זול!!) עם בנים- לא תבחל באמצעי כשר כזה.
אני מכירה אחת שעוסקת בשידוכים וממש מתחננת לבנות שיבואו לראיון אישי ולמילוי טפסים (כמה שזה נשמע מוזר..) כי יש לה במאגר בערך פי 3 בנים מבנות, כי בנות מתביישות, והבנים מתוסכלים כי אין מבחר... =)
חוצמזה- שברגע שנכנסים לעולם ההכרויות זה הרבה פעמים יכול לרוץ ("תראי, לי את לא מתאימה, אבל לחבר שלי זה ממש נראה לי מתאים.. רוצה לנסות?"), בד"כ זה מתגלגל בצורה זו או אחרת בכיוון הזה. זה רק דורש מאיתנו ראש גדול וטיפה אכפתיות. את יכולה לפנות לחברות\אחיות נשואות (אם יש..), ולומר בפשטות מה את מחפשת ומה הכיוון שלך. הרבה פעמים זה מצליח יותר משדכנית, כי חברות מכירות היטב את הרקע והאישיות שלך, ואפשר לנסות...
ואחרון חביב (כמה שזה נשמע קיצ'..)- לפנות לזה שמזווג זיווגים. הוא היחיד שיודע. אפשר לבקש אם הוא מוכן לגלות לך מי זה, ולהוביל אותך אליו....
רק בשמחה, ובהצלחה!!
הגזמתאנונימי (פותח)
זה נכון זה לא הכי נעים ויש אשליה שזה נואש וזול

אבל האמת אחרת האמת שאם את באמת רוצה להתחתן אז צריך גם לפנות לשדכנים השדכנים הם בסך הכל אנשים מהציבור שנראים כמוני כמוך בלי קרניים עם הבטחה לדיסקרטיות

בקיצור צאי מהקטע של הלא נעים
ונסי גם באתרים באינטרנט יש גם באתר כיפה פורום של רווקים0 וכבר היו זוגות שהתחתנו ב"ה.

המטרה קדושה ושדכנים זהו אמצעי כשר והגון

בהצלחה.
תעשו לי טובה,פלפלתי
אתם מדברים מלמעלה.
לכם זה מתאים- לרוב הציבור שלנו- לא.
עובדה שזה רץ בציבור החרדי ולא אצלנו.
כי היא צודקת, זה נשמע רע.
חוץ מים המבוכה.

ואם אתם כבר מגיעים לשדכנית תביאו איזה פלייר פרסומי עליכם. לפחות יהיה שם אחוז אמת גבוה.
(וזהו. כי עכשיו תקפצו עלי גם ככה. )
נו באמת...אנונימי (פותח)
בציבור שלנו זה יותר ויותר נכנס ויותר ויותר מקובל

אין לי שום פלייר לתת לך חפש לבד בעיתון בשבע יש מספיק ב"ה

מי שרוצה להתחתן באמת צריך לפעול באמת.
אולי יותר נכנס - עדיין לא מקובל.פלפלתי
פלייר- היה עקיצה. לא הובן, לא נורא.

צר לי רק לומר לך, אבל אם נראה לך שהציבור שלננו יגיע לרמת חרדיות כזאת שילך לחפש רק שדכנים- את טועה.
מה שכן יכול לצאת מזה - זה בעיטה גדולה בחינוך הנפרד.
כי הוא משאיר את החבר'ה נכים.
נפשית.

אז דחילק, צאו מהסרטים שלכם ותנו לאנשים לחיות נורמלי בלי איומים והפחדות של "מי שרוצה להתחתן באמת צריך לפעול באמת.."

אתם מתעסקים כאן עם דור הרבה יותר קשה ומסובך מהדור הקודם, הדור שלכם. וזה בא כי יש לו יכוללות גדולות יותר. הוא דור גדול, תשובות כאלה קטנות עליו.

תחשבו על זה.
שלא יהיה מידי מאוחר.
הבעיה העיקרית היא הפרדת-היתר בגילאים הצעירים יותרמשה
ההפרדה הזו, שתוכננה במקור ע"מ לעקוף בעיות צניעות בגילאים הללו, מעבירות את השלב הזה בחיים לגיל הרבה יותר מבוגר, וכפועל יוצא מעלים את גיל הנישואין.

יש דברים שלומדים רק "בשטח", ובגיל מבוגר המחיר גבוה יותר.



תופעת החברויות-בגיל-צעיר שהושמצה כל כך הרבה (ולעיתים בצדק) גורמת להרבה מאוד זוגות כאלו להתחתן בגיל צעיר יחסית רק בגלל הרגש שבניהם, בעוד שאלו שמתחילים לצאת במודע - מתחילים את זה הרבה אחרי שהראשונים כבר נשואים עם ילד.


סקירה קטנה ולא מחייבת של זוגות שבמקרה עולים לי לראש לא מעלה אף אחד ציוני שהכיר אצל שדכן/ית.
זה לא נשמע ברור כל כך מה אתה רוצה לומרדובלה
שעדיף להכיר בגיל צעיר "ולהתחתן רק בגלל הרגש" ולא כל כך במודע, או להתחיל לצאת רק מאוחר וממילא גם להתחתן מאוחר יותר אבל בצורה שקולה יותר?
אני מציג בעיהמשה
הפרדת-היתר שפשתה בשנים האחרונות בציבור שלנו גורמת לכל מיני תופעות אחר כך, ובניהן דחיה (לעיתים קיצונית) של גיל הנישואין.


כאשה הבעיה הזו לא קיימת, מספר דברים קורים במקביל:

1. הכרויות "על הדרך" (שמובילות לחתונה אחרי התיכון או שנה מעבר).
בהגדרה הזו נכללות כל ההכרויות "על הדרך" בתנועת נוער, בפעילויות חברתיות או אידיאולוגיות, אינטרנט וכו'.

בכל מקרה מדובר בהכרות לפני גיל החיפוש הרשמי.

2. ירידת רף הפאדיחות - אדם מכיר יותר עם מי יש לו עסק, חוסך פאדיחות ושטויות שיכולות להרוס אחר כך פגישות על כל מיני שטויות.

ויש עוד כל מיני השלכות לכאן ולכאן.


נושא ההכרות בגיל צעיר (16,17) הוא נושא בפני עצמו והובא רק כדוגמא אפשרית (ולא אידיאלית).
זה על הדרך, וגם לא מקובל אבל-פלפלתי
את ה"לא מקובל" בגיל צעיר- משמיצים ותוקפים, אבל מצד שני מישהו חושב פה גם על הגיל המתאים? לא!
רק בדרכים הרגילות. אלה שלא מתאימות לכולם.
צרות מוחין קוראים לזה.
אי ראית המרחב.

למה אי אפשר לפגוש את הצד השני אלא רק בהתחכמויות או מעבר בים רכילות ושקרים? למה מפגש עם בן/בת צריך להיות קטע כ"כ מביך?
למה אין דרכים נעימות יותר להכיר אנשים אלא רק דרך שדכנים כמו לפני מאות שנים?
מי אמר שמה שטוב פעם טוב היום???

אין פיתרון לחבר'ה של הציבור הדתי? הם ירעו בשדות זרים.
הם יחפשו לעצמם פתרונות. הם ךא יחכו לכם.
הם פשוט לא יגלו לכם.. את התוצאות אתם תראו אח"כ.

תפגשו במציאות שלא ציפיתם שתפגשו, שלא תגיע עד אליכם הביתה.
אבל זה יגיע.
כי אין דרך אחרת. ואי אפשר ללחוץ חבר'ה לשוליים ולצפות שלא יקרה כלום, שלא תהיה תגובה, שלא יחפשו פיתרון.

כי אם אין תגובה מלמעלה שמתאימה לבעיה ולחיפוש - הם יענו לעצמם מה שמתאים להם.

לא נראה לי שמישהו רוצה את הילד/ה שלו במצב כזה.
אוקי, במצב הקיים אולי כבר אין פיתרון אחרדובלה
אבל בציבור כזה שמלכתחילה הבנים לא ניסו לחפש לעצמם זוג, כי מונח אצלם בפשטות שגיל השידוכים/נישואין הוא עוד כמה שנים רק, אז הם פשוט מסיחים מזה את הדעת. עד הגיל המתאים. ואז, הם מתחתנים לפי מה שהם בחרו בעצמם מבין ההצעות, ורוב רובו של הציבור החרדי נשוי באופן הזה באושר.

אבל ציבור שלא חונך מלכתחילה להפרדה, אז ברור שהוא יחפש לעצמו את הזוג, ואם לא תתמכי בו הוא עלול באמת למצוא אותו לבד במקום שלא ציפית. אוקי. אבל זה רק בהנחה שזה החינוך מלכתחילה.

אני לא מכחיש שזה קורה גם בציבור מהסוג הראשון שהזכרתי. אבל לא בטוח שזה מעיד על הכלל. אני אישית אמנם באמת לא כל כך אוהב כל מיני פרטים בדרך של ה"שידוכים", בפרט אצל סוג הציבור שלפעמים כופים על הבן שידוך מסויים רק בגלל היחוס של המשפחה השניה, וכו' וכו'. אולי באמת עדיף שאדם יבחר לעצמו ובעצמו מה הוא רוצה.
אבל מי אמר שזה צריך להתבטא בחברה מעורבת מגיל צעיר? אפשר לקבוע עובדה שהגיל שבו מתחילים לחפש הוא בגיל 18 למשל.
טוב. בא נעמיד עובדות על דיוקם.פלפלתי
חרדים מתחילים לחפש בגיל 18 ויש להם זמן כי הם לא בצבא. אל תשכח.
יש להם זמן להסחות.

הציבור שלנו פשוט מנסה לרקוד על שתי החתונות בבת אחת. וזה לא הולך ביחד.

ושאלה קטנה לי אליך- יש כאן פיתקון לגיל בוגר יותר מ15-16??
לא.
עברת את הגיל- אכלת אותה עם פדיחות ובושות.
אז לא ילכו לדרך היותר נעימה? או ירעו בשדות זרים??
הבעיה העיקרית עם שיטת השידוכיםמשה
שהיא גזענית ומרושעת ברמה מחרידה (ג.נאות: יש לי קרובי משפחה חרדים).

החל מפסילת שידוכים לפי "פגמים" במשפחה (למשל - אח בכיפה סרוגה או כיפת שמים, אח חולה במחלה כלשהי וכל שאר הדברים שאוהבים להסתיר שם), ייחוס לפי עדות, חסידות (ובעיקר היעדרה) וכל דבר דומה וכו' וכו'.

בבחירה בין השיטה החרדית לזו (הטעונה שיפור) של הכיפות הסרוגות - ברור בעליל שעדיפה השניה.


_________
ועם זאת - יאמר לזכותם של שדכני הציבור שלנו שאצלם לרוב התופעות המרושעות הללו לא קיימות.
בין אם אוהבים או לא אוהבים את השיטה

צורת השידוכים שהזכרת מגעילה לחלוטין גם אותידובלה
והזכרתי את זה.
אבל לא כ"כ הבנתי מה שאמרה פלפלתי, שאחרי גיל 15-16 זה כבר פאדיחות ובושות? למה, בגיל הזה כבר אין בחור שלא מצא את בת זוגו לעתיד? אי אפשר לעשות את זה בגיל טיפה יותר מאוחר? קטונתי מהבין. באיזה גיל מתחתנים אצלכם? וכמה שנים צריך בשביל להכיר?
אז הנה התשובות:פלפלתי
בגיל 15-16 כשבנאדם מכיר מישי, זה בד"כ רק מהסניף כי שם יש לו אפשרות לפגוש גם את הבנות (במקרה של סניף מעורב כמובן).
כשהוא נפגש איתה הם רואים אחד את השני בפעילות טבעית, בלי שום לחץ כי אף אחד לא חייב לשני כלום, ואף אחד גם לא מרגיש ששמים אותו תחת זכוכית מגדלת או שוקלים אותו באופי וצורה. חיים פשוטים ורגילים, ואם זה מתאים- זה מתקדם לחתונה.

בגיל מאוחר יותר אומרים לך "תפגוש". אבל אז אתה צריך לפגוש אותה בזמן מסוים, אחד על אחד, אתה הרבה יותר לחוץ כי אתה יודע שבנו עליך תילי תילים של מילים על אופי, אישיות ובכלל, אתה זוכר את כל קטעי הסטנד אפ והסיפורים ששמעת בימי חייך על כללים מסויימים שצריכים להתקיים שם כמו: מי משלם, לאן הולכים, מה עושים וכאלה, כולך לחוץ (כנ"ל הצד השני) ורוצים עוד שיצא מזה משו..
ולא רק זה אלא שכאן אתה שואל למה יש פדיחות ובושות??
למה לא??
אין פעילות טבעית, אתה לא מרגיש חופשי - זה לא נעים, זה בא זה בכח ואילוצים שמכריחים אותך להיות או פוליטיקאי או להפגע מזה באיזשהי צורה.

ויש כאלה שעשו את זה - ברור! אבל לדעתי זו דרך גרועה.

ומתי מתחתנים? זו שאלה טובה. תלוי מי.
בין 16 לגילאי רווקות מאוחרת מאוד כמו שיש בכל ציבור.

כמה שנים צריך בשביל להכיר? לא הרבה. רק צריך לתת אפשרות לעירוב באיזשהו שלב. לדעתי חומות ההפרדה שמגיעות עד השמים פוגעות דווקא במי שהיה ילד טוב ושמר עליהם כל הדרך.
וזה לא הוגן וחבל.

עכשיו הובנתי?
אם לא נסביר שוב..
צודקת 100%מכאל 2 3
מה אני אגיד... מבין לחלוטין.דובלה
ובסתר ליבי, אני גם מסכים עם זה...
אבל אני מוכרח שוב לציין, שהדרך הזו גם גורמת להרבה פשלות חמורות בסיגנון שתמצאי הרבה מהמתבטים בהן כותבים על זה בפורומים כאן, בלקראת נישואין ובעיקר בגיל ההתבגרות. כמה אהבות מדומות אנשים נופלים בהן, ולא מצליחים להבדיל בין אהבה לאהבה. וכמה אהבות חד צדדיות, שמעיקות על הצד השני ומדכאות את הראשון ומביכות את שניהם. וכמה נפילות של נגיעה לפני נישואין, או גם אהבות כפולות. לא יודע. אבל נראה לי שהדברים האלו בד"כ נמנעים בדרך שמקובלת אצל הציבור החרדי. אם כי גם דרך זו מלאה בעיות משל עצמה, אבל נראה לי שפחות קשות.

ושוב, אני לא מדבר על סגנון השידוכים שמשה הזכיר, וגם אני הזכרתי, שמה שנשקל בהחלטת השידוך זה יחוס המשפחה, איזה דודה חולה, או אח עם כיפה סרוגה. זה בוודאי לא הגיוני לחלוטין לדעתי.
אני מתכוון רק לזה, שבחור בגיל מסויים מאוד, מבוגר יותר, יחפש את בת זוגו בצורה שקולה יותר. עם מבט בוגר יותר, וחיפוש אמיתי וממוקד במה שהוא חפץ.
זה לאו דווקא צריך להביא ללחץ כמו שתארת, אם-כי שאני מבין את מה שאת אומרת, ויש בזה יותר מן המשהו.

אם לערב פה נימה אישית.. הייתי מעיר שאני בעצמי בהחלט הייתי מעדיף למצוא לעצמי את בת זוגי... אבל במסגרת הציבור שאני נמצא בו, זה די קשה וממש לא מקובל.. השידוך עובר בד"כ דרך ההורים.. ופגישות וכו'. אבל כל עוד זה לא צורת שידוכים קיצונית כנ"ל, אני לא כל כך רואה בזה פסול.
אין דרך מושלמתמשה
אני לא חשוב שיש סיבה להסתיר את הבעיות בשיטה שנפוצה בציבורנו, אני רק טוען שגם הדרך השניה לא טובה יותר וגם לה יש את הבעיות הלא פשוטות שלה.

ב"עזרא" מקובל להפריד את הגילאים הצעירים (עד 14-15) ולערב מגיל זה והלאה. לענ"ד זה יכול להיות פיתרון סביר לבעיה, אם כי גם לו יש את הבעיות שלו (גיל 15 זה גם יחסית צעיר).


אני לא חושב כמוך שהדרך החרדית גרועה פחות מזו של החברה המעורבת, ובכל זאת - נראה לי שמן הראוי לפסול את שתיהן ולחפש דרך שתשמור על הצניעות, על כבוד המשודכים וגם תביא לתוצאות.


משה
(19.5, מתחיל להיכנס לתחום הזה, ומקווה לא לעבור את מסע-הייסורים שמתארים גולשים אחרים פה, אבל לא יודע מה הקב"ה מתכנן לי)
אלק טבעי. אני לא מאמינה שאת מאמינה בזה.אנונימי (פותח)
מה טבעי בסניף? הדאווינים שהבנים עושים על הבנות ולהפך? הדחיקה הצידה של כל מי שאינו "שאקל" ו"חתיך" (וכן לבנות המין השני).
תעשי לי טובה. זה נהפך להיות אופנתי לקטר על ההפרדה ואומרים דברים שאין קשר בינם ובין המציאות!!
עובדה: רוב המתחתנים מאוחר הם דווקא מסביבה מעורבת, והמתחתנים מוקדם- מסביבות מעורבות.
אני לא חושבת שעניני הפדיחות קשורים להפרדה. הם קשורים לחינוך בבית. בן שאמא שלו לא חינכה אותו להיות מנומס, לא יצא מנומס! (אין ספק כמובן שבן שגדל בסביבה מעורבת, לא עושה פדיחות בכלל... אהה...)
כבר דיברו על על עניני הנזקים שיש בנישואין מוקדמים מדי, המבוססים על אהבה בלבד, ולכן לא צריך לחזור על זה.
ורק רציתי לשאול שאלה- למה בפגישות "לא טבעיות" = שידוך בעברית, זה "בא בכח"? משהו מכריח אותך להתחתן? לא רוצה- אל תצא! אולי זהו שורש הבעיה???
יישר כח,מיץפטליונה
חשבתי איך לכתוב את הדברים,אבל את הקדמת אותי
וניסחת אותם מצוין !
תודה ויישר כח !
תשובות לדובלה ומיץ פטל.פלפלתי
אז ככה:
מיץ פטל, דאווינים על בנות? זה ענין של חינוך וסגנון אישי. חבר'ה עם רמה חושבים גם קצת מעבר. אבל את יודעת מה, אני כבר לא מדברת על סניפים חב"א או חב"ב. אני מדבר על חב"ג והלאה.
אני מדברת על בעיה שאת לא רוצה לקבל או להקשיב לה כי זה פוגע בחינוך ובהררי השיחות שנתנו לך עד היום.
אבל היא קיימת. תרצו או לא, בעיה הזו קיימת בכל ציבור ובכל מקום, והיותם- בכמויות מסחריות.
אז יש שתי אפשרויות: להתמודד או לא.
אני חושבת שראוי להתמודד איתה, וככל שיהיו יצירתיים יותר יהיה יותר טוב.
ואני לא מדברת איתך מיץ פטל עך פדיחות ברמת הנימוס הבוטה, אלא זה לא נעים לעבור משו שאתה לא מכיר עם משיו שאתה א מכיר שתקעו את שניכם ביחד וחייבים להעביר את הזמן. דחילק, אנשים הם לא רובוטים..
הדרך שלך היא תקיעת ראש בקיר. חוסר קבלת הבעיה, חוסר יצירתיות. מה שקיים - טוב. וזה הכל. דרך נוספת? אחרת? לא מוכרת, שונה?מפחיד. ולכן את לא מוכנה לקבל או לשמוע עליה.
תכלס - בלי לשנות כלום במהלך ההיטוריה זו אפשרות שקיימת רק אחרי תיעוד ההיסטוריה.
יש לנו אפשרות לשנות - ושתהיה דרך כשרה. אז למה לא??

ודובלה-אהבות כפולות וכאלה? זה תלוי בבגרות של החר'ה עצמם. יש גם מבוגרים שהם עדיין לא בוגרים, אז מה נעשה? כולם יאכלו אותה בגללם? לא. כשזה בגיל בוגר יותר- אנשים צריכים לחיות ולשמור על ההלכה מכח רצון וידיעה שזו דרך חייהם והתאמץ קצת יותר, ורק אם הם בעלי אישיות רכה במיוחד או שמתאימה להם הדרך הרגילה - שיחפשו שידוך במסלול הרגיל.
אבל מה לעשות שאנשים הם לא מקשה אחת??
מה שמתאים לאחד לא בהכרח מתאים לשני.
זו המציאות.
פלפלתייונה
קיימות מסגרות של פעילויות לפנויים-פנויות (סופי שבוע,טיולים וכד') שווה לנסות גם את זה,אם את חושבת שזו הדרך שמתאימה לך.
(אני דוקא,לא זוכרת זוגות שהתחתנו בעקבות משהו כזה)

מצד שני,אם את רוצה משהו באמת טבעי ואמיתי.אני מכירה זוגות שהכירו בפעילות "אמיתית" באמת-זכרון מנחם,מאחזים,ועוד כהנה וכהנה.
אני לא חושבת שהם עסקו בפעילויות האלה בשביל לחפש שידוך-אבל הם זכו ב"שכר מצוה-מצוה".
כל הדברים האלה הם,כמו שאמרת,בגיל הבוגר יותר.
לא צריך בגלל זה לסגת אחורה לחבריא א' מעורבת,כמו שהיה פעם.
אנחנו רוצים לעלות ולהתקדם,ולא,חלילה ,ההיפך.
שוב הבהרה- פעם עשירית-פלפלתי
לא התכוונתי לחב"א.

ועדיף שלא נדבר על הפעילויות האלו,
עזבו.
הבנו.
תודה.

מי דיבר על חב"א/חב"ב?משה
(בטרמינולוגיה של עזרא - ג'-ט').

דיברו על גילאים קצת יותר בוגרים עם קצת יותר ראש על הכתפיים.
אז איזו "חומת הפרדה" יש בגילאים הבוגרים יותר ?יונה
גם אתה וגם פלפלתי נמצאים היום במסגרת מעורבת לשני המינים,לא?
אה, זו מסגרת כשרה בעיניך?פלפלתי
כאן הפיתרון?
כי לי לא נראה..
מה שהתכוונתייונה
שכאן את מגלה שבני המין השני הם גם בני אדם (בלי קרניים,לא נושכים..) וזה מנטרל קצת את אי הנעימות מכך שלא היית עם בנים בילדותך.
חוץ מזה,גם האמירה הזאת לא מדויקת - אין לך אחים,בני-דודים, שכנים? בהחלט אין "הפרדה עד השמים".
ועוד דבר,בתור אחת שעברה הרבה מסגרות מעורבות,אני יכולה להגיד לך,שאין בהן שום הכנה לזוגיות.
הקמת בית זה לא פעולה בבני-עקיבא,ממש לא.
ומסטטיסטיקה במשפחה הפרטית שלי,אני יכולה להגיד לך שהמציאות הפוכה ממה שאת ומשה מציגים (בכל אופן,אצלנו).
ככל שאותו אדם התחנך בחברה מעורבת יותר,גיל הנישואין היה יותר גבוה.בדוק.
הצצת בקישור שנתתי ב"הדייט המושלם" ?
נראה לי שהפתרון הוא בכיוון הזה.
אם הבעיה היא לחץ בפגישות,הפתרון הוא להרגע,פשוט מאד.
(איך להרגע ,זה כבר ענין לשיחה אחרת)

ברכה והצלחה !
צר לי. יש כאן קצת קצר בתקשורת.פלפלתי
ראיתי את הקישור - והוא ממש לא מה שאני מדברת עליו.
כנראה שזה לא המקום להעלות בעיות.
כנראה שבאמת המטרה היא לפתור את הבעיות שלנו לבד.
כי אחרת זה לא יעבוד.
הקישור לא קשור כי לא על זה אנחנו מדברים, כי הוא מדבר יותר מידי כללי ובכלל לא על מה שאנחנו מדברים, כי כנראה שצריך אנשים פתוחים יותר.
אין בעיה.
ז"א - יש, והיא מתחילה בזה שאתם המבוגרים לא מוכנים להכיר בה.
אין מספיק אומץ.
בשביל זה יש צעירים.
וכאן המקום לסלול דרך, כאן המקום לפרוץ מסגרות, כאן המקום לבעוט במוסכמות בעדינות.
כי אין לנו על מי לסמוך - רק על אבינו שבשמים ובעזרתו נפעל גם אנו.

אם אין אני לי מי לי.

אח"כ שואלים למה לא מדברים, למה ההורים והמבוגרים נשארים מאחרו כשלא מגלים להם כלום. - עכשיו הבנתם למה?? זה זה.
אני עוד לא בגיל של אמא שלך,פלפל,להזכירך....יונה
וחוץ מזה ,כבר אמרו חכמינו "הנוטל עצה מזקנים,אינו ניזוק"
תחשבי על זה...
*תיקון טעותיונה
"הנוטל עצה מזקנים,אינו נכשל"
יש הבדל בין נכשל לניזוק..פלפלתי
ולא. אני עדיין לא מסכימה איתך.
כנראה מה שרואים מכאן - לא רואים משם.

הבעיות האלו של חוסר הבנה לנושא הזה בכל ובפרט ממש לא קשורים אלי אישית - זה בעיה גדולה שיקח זמן כנראה עד שתראו אותה.

ציטוטים זה נחמד להביא -אבל תכלס - לא עוזר לאף אחד.

בעיות לא נוצרות רק מגאווה כמו שנוח לחשוב, יש גם דברים אחרים.
זה כנראה הגיל,אנונימי (פותח)
אבל לא הבנתי בדיוק למה את מתכוונת.
שמא תסבירי לנו (הקשישים, שלא מוכנים להכיר בבעיות וכולי) מה בדיוק את חושבת לעשות? מה זה אומר (מעשית) "וכאן המקום לסלול דרך, כאן המקום לפרוץ מסגרות, כאן המקום לבעוט במוסכמות בעדינות"?

מקומות מפגש מעורבים בעלי תוכן ורמהמשה
שיגרמו למשתתפים "בדרך אגב" להכיר אחד את השני ולהתחתן. דוגמאות ברשת לא חסר.
כן לא.משה
כן - כי המסגרת מעורבת.
לא - כי היא לא רלוונטית לעניין נישואין.

אני נמצא בבסיס צבאי, מעורב כמובן. במשרד שלידי יש חיילות, אבל מסיבות ברורות הן לא רלוונטיות בשום דבר לעניין הזה.

זה נכון שבשביל לשרוד פה צריך לדעת להסתדר עם החיילת במשרד ממול, שזה גם נושא שאסור לזלזל בו, אבל מעבר לזה לא רלוונטי.


מקום מפגש, של חבר'ה דתיים ומתאימים ברמה של עזרא או בני עקיבא - זה אין, ובצורת העבודה הזו גם לא יהיה.
אתם רוצים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלימה,יונה
במחילה מכבודכם...
אין לי כח לפרט,התעייפתי (אפשר בטלפון)

בכל מקרה,השכונה שלי מלאה,ברוך ה',זוגות צעירים שהכירו בשיטה המקובלת,בזמן שכל אחד מהם היה/היתה במסגרת נפרדת למהדרין.
כנראה שזה אפשרי,בכל זאת.
ואני חוזרת על הסטטיסטיקה במשפחה הפרטית שלי,שווה לעשות מחקר נרחב יותר,נראה לי שהוא יתן תוצאות דומות.

וחוץ מזה ,משה, יש גם מקומות כמו אוניברסיטת בר-אילן ,למשל,
האם יוצאים משם זוגות? אין לי מושג..
ויתורים ביצירת קשראנונימי (פותח)
כאשר 2 חבלים רוצים להתקשר זה עם זה, על כל אחד לוותר קצת על האורך שלו.

וראו- הקשר נעשה בדיוק במקום של הוויתור!!!


אהה! אמרתי כברפלפלתי
שלמרוץ לטווח רחוק צריך כנראה צעירים?
אז הנה זה הגיע.

סתם תפארת, לכל אחד כנראהיש את הראש שלו, ומה לעשות - אנחנ ו לא מסכימים. ממש לא.
לאנורא.
ואולי פשוט לחזור לשיטה המקורית של ארץ בנימין ?יונה
מה דעתך על זה,פלפלתי?



"ויאמרו הנה חג ה' בשלו מימים ימימה אשר מצפונה לבית אל מזרחה השמש למסלה העלה מבית אל שכמה ומנגב ללבונה ויצוו את בני בנימן לאמר לכו וארבתם בכרמים: וראיתם והנה אם יצאו בנות שילו לחול במחלות ויצאתם מן הכרמים וחטפתם לכם איש אשתו מבנות שילו והלכתם ארץ בנימן" (שופטים פרק כא)

"אמר רבן שמעון בן גמליאל: לא היו ימים טובים לישראל כחמשה עשר באב וכיום הכיפורים, שבהן בנות ירושלם יוצאות בכלי לבן שאולין שלא לבייש את מי שאין לו. .... ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים, ומה היו אומרות: בחור שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך, אל תתן עיניך בנוי תן עיניך במשפחה, (משלי ל"א) שקר החן והבל היופי אשה יראת ה' היא תתהלל, ואומר תנו לה מפרי ידיה ויהללוה בשערים מעשיה" (משנה תענית פרק ד משנה ח)
תשלחי קודם את הבנות שלך לשם.פלפלתי
אח"כ נדבר.

זה טוב רק לסיפור של עוזיה לא יותר מזה.
כמו שאמרו כאן קודם (בפורום אחר)יונה

בצחוקיה .

זה היה נסיון לאוורר קצת את הדיון.

אם נפגעת,אני מבקשת סליחה מקרב לב.

סולחת ?

אה,ועוד משהויונה
מי יודע, אולי המנהג הזה יחזור עד שהבנות שלי יגיעו לגיל המתאים ?
נשמע דוקא ממש רומנטי .............
בר אילןמשה
זה מקום שיוצאים ממנו הרבה מאוד זוגות. גם הוריי הכירו איכשהו דרך המקום הזה.


כמובן, תלוי איפה כמה ומי.
טוב, אני מוכרח להצטרף ליונה בפרט הזה,דובלה
שרוב חבריי נשואים בדרך של השידוכים, ולא נוצר מזה שום בעיה. ב"ה. קצת אי נעימות בפגישות? זה דבר שאפשר להתגבר עליו, ואני לא חושב שהוא שיקול מספיק כבד כאן. יש בעיות בדרך הזו, לא מכחיש, אבל לדעתי ועד כמה שידוע לי, מעטות מאוד יחסית.

ומה שאמרה פלפלתי, שהבעיות בחברה מעורבת תלויות בבגרות האישית, נראה לי שקשה לסמוך יותר מדי על הבגרות של הצעירים... ויותר ממה שקשה, פשוט לא כדאי. זה עושה צרות.
ואם כבר, אז כנ"ל אלו ששולחים את הילדים חופשי לקולנועים ולמועדונים מלוכלכים, וסומכים על "הבגרות האישית" שלהם שלא יכנסו ויראו מה שלא צריך.
אני לא משווה ח"ו לענינינו, לפני שמתנפלים עלי, אני רק תוהה עד כמה כבר אפשר לסמוך על בגרות אישית של צעיר. ועל זה נאמר ואל תביאינו לידי ניסיון. האם אנחנו הולכים אליו על ארבע?

הכיתה שלי, וכן כל איזור הגיל שלי, רובם ככולם, ביודעם שעכשיו עוד לא הגיל שמקובל (אצלינו) לגשת לשידוכים, לא חושבים על זה בכלל. יושבים ולומדים, או כל דבר אחר, וכשמגיע עת השידוכים, מתחילים להכנס לכל זה. וזה מונע הרבה בעיות, כנ"ל באריכות.
אבל השאלה כאןפלפלתי
היא אן הדרך שלך או שמתאימה לך היא הדרך היחידה שצריכה להתאים לכולם, או שיש מקום ליצירת דרך נוספת שתהיה כשרה, מועילה ופתוחה שתתן מענה למי שלא מסתדר עם הדרך שלך.
בציבור שלך צורת ההתנהלות - שונהמשה
בצביבור שלנו הנתונים שונים בהרבה, ולכן גם הבעיות שונות ואחרות.
אוקי, מסכים עם זה.דובלה
עכשיו אתם כבר מציגים את זה באופן שונה - שזה תלוי בסוג הציבור. אוקי. אני לא אומר שהדרך שלנו צריכה להתאים לכולם, וכן לא חושב שהציבור שלנו צריך לעבור לדרך שלכם.
כל ציבור ובעיותיו, כל דרך ובעיותיה. אם נצליח למצוא דרך ביניים שתצליח לדלג ולו במעט על בעיות משני האופנים, מה טוב ומה נעים.
הנה דוגמא לפעילותיונה

אולי אתם מתכוונים למשהו כזה?

http://forum.inn.co.il/adfeedback/?id=202

שיהיה בהצלחה !

מפגשי קשר לשידוכים בבר אילןאנונימי (פותח)
יש בבר אילן יוזמה ברוכה של פרופ' רוזנפלד, לקשר בין רווקים ורווקות דתיים.
פעם בחודש מגיעים עם רשימת חברים/חברות (ונתונים שלהם) ומנסים לקשר למטרת נשואין.
פרטים : 0529965588
אוי, אויעמישבאחרונה
בס"ד לק"י

ודאי וודאי שאין על מה לדבר על קשר בגיל צעיר שלא למטרות חתונה בטווח קרוב. כמה חברים שלי עשו את השטות הזו... איזה סרטים זה עשה להם...

הדברים האלו מגיעים המון פעמים לאיסורי דאורייתא גמורים (שמירת הברית וכו'), על-כן, נלענ"ד שאין בכלל על מה לדבר על "הכרויות" מגיל צעיר.

אז מה כן?
נלענ"ד שפשוט צריכים לחנך את הנוער לא לדחות את הגיל, אדרבה, ברגע שמתאימים להתחתן כמה שיותר מהר (כפי שאכן משתקף ממקורות חז"ל: שו"ע בריש הלכות נישואין, גמ' קידושין סוף דף כ"ט עמ' ב' [דברי רב חסדא] ועוד הרבהההההה).
ומה לעשות, ה' יעזור!!!
ועוד בעיה שקיימת שיש אנשים שמוכנים רק להכיר ממי שמכיר את שניהם או כל מיני תנאים אחרים. אז ראשית, לא צריך להיות בררני מידי בהצעות, במיוחד לא בגיל מתקדם, פשוט לראות איך זה. שנית, לפעמים ההיכרות מגיעה ממקום מאוד לא צפוי (ואני מכיר כמה זוגות כאלו...), אז למה לדחות סתם? תנסו, זה לא יזיק (אני מקווה)...

בברכה,
עמישב
אינטרנטמשה
גם לחפש באיטרנט ;זה לא כול כך טובמכאל 2 3
בחסדי אבאלה

לחפש באיטרנט זה לא טוב

אני חושב שהכי טוב זה בן אחברים אתם מבנים מה אני רוצה לומר?


ובקשר למה ששאלתמכאל 2 3
בחסדי ה'

זה שזה נתפס בציבור הדתי לאומי כדבר נואש וזול

לא שאם אצ חושבת שזה טוב זה בעיה אם אצ חושבת שזה טוב
אז תלכי לשתכנים אל תעזרי את אצמך כי הדתים לאומים אומרים שזה נואז וזול (לא שזה לא נכון)
אדם צריך קודם כל להכיר את עצעו לפני הכלאנונימי (פותח)
אני יכל לתת לך או לך את העצה אחי טוב שיכל להיית זה טירמי עם עצמיך וזה יבאה לבד שצריך הוא יבאה מאמי תאמינה בעצמך היה טוב
בחורה טובה מהעברנתקה
עבר עריכה על ידי נתקה בתאריך י"ג באלול תשפ"ו 1:48

ככה...

יצאתי עם מישהי בעבר..

בחורה מה זה זהב :

מנהלת מעון

באמת עיניים על האחר ברמה גבוהה מאוד

בנאדם מה זה ענוותן - בתכלס היא פשוט הרבה יותר צדיקה ממני

עכשיו היא מאוד רצתה את זה.. מצאתי חן בעיניה ישר

אבל אני ברב חכמתי פסלתי את זה למה?

הייתי דביל ממש 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

כילו פחדתי - שבגלל שכביכול היא לא נראית משו -

בעיני אחרים כביכול - כי דוקא בעיני היא ממש מצאה חן -

ובכל זאת קונן פי פחד - שכאילו וזה חשוב ההבנה הזו -

שאמנם כרגע היא מוצאת חן בעיני - בגלל היופי הפנימי שלה -

אבל אם למשל אחיה בחברה חומרית - שמה ש_חשוב כביכול_ בה זה עושר יופי כבוד וכל החרטה

פשוט העינים שלי יפזלו למקום אחר

השיא זה שכשיצאתי איתה :

עברנו ליד עורבים : ואנחנו רואים אנשים שמצלמים אותם בכל מיני זוויות מעניינות

אז היא אמרה לי - תראה במה האנשים האלא מתעסקים - נכון שזה ממש שטויות?

מאוד אהבתי מה שהיא אמרה אז

בכללי זה היה מאוד מתאים וממה שהבנתי היא עוד לא נשואה

זה ממש תפור על שתינו ולדעתי - היא נשארה רווקה רק בגלל שאנשים טפשים (כמוני)

לא היו מספיק חכמים לזהות את היהלום הזה

אני מבולבל ונואש 😖 תעזרו לי

אני מאוד רוצה אותה

היא התקדמה הרבה מעבר למה שאני התקדמתי בחיים

יש לה דירה - יש לה עסק - והיא פשוט הרבה יותר צדיקה

אני מפחד בגלל מה שכתבתי על עניין החברה החומרית

שתדעו, שכמעט מכל מקצוע אפשר להתעשרמשה

ראיתי אנשים שהצליחו להתעשר מתחומים שבחיים לא הייתי מאמין שיש בהם כסף.

קופאית יכולה להיות מנהלת סופר אחרי כמה שנות נסיון. מאבטח יכול להיות מדריך טיולים עצמאי. מורה שנמאס לה יכולה לעבוד דרך גפ"ן כעצמאית.

גננת יכולה להיות מנהלת גן פרטי.

צריך לרצות. כמובן.

וככל שהביקוש עולה וההיצע נמוך - אפשר לתמחר במחירפ.א.

גבוה יותר את העבודה והשכר

(וההיפך … 🙃)

כןמשה

ולכן יש משכורת יפה מאוד בכל מיני מקצועות פשוטים.

בבקעה אחרי 7.10 רצו להעיף את הערבים מהעבודה בזבל. אז הציעו לנוער המקומי במקום שכר מינימום בפיצה, לעבוד בזבל ב90₪ לשעה "תוספת בושה".

נחשו מה? הכל התמלא תוך חמש דקות והחבר'ה גאים ברמת השכר שהם השיגו.

המצב הזה, להעסיק יהודים בעבודות דחק בשכר גבוהפ.א.

איננו כלכלי כאשר מדובר במסות, בצורה נרחבת.

לכן, למשל, בכל הסופרמרקטים מוצאים היום עובדים זרים מחו"ל, שעובדים במשרות שלא מצריכות לדעת עברית, מסדרים את המדפים, פורקים סחורה.

בטח שאפשר לשלם שכר ראוימשה

(לא "גבוה"). פשוט המציאות תצטרך להתאים את עצמה. עלויות המחיה למשל והדיור יכולות לרדת פלאים ואז גם שכר נמוך יותר יעשה את העבודה שלו.

..קפיץ

90₪ לשעה, זה לא רק בושה, לא? זה גם שזו עבודה של שעתיים ביום, כן, אפשר לקחת עוד עבודה, אבל אם אתה יישוב בשום מקום ואין יותר מדי, אז זה צריך בכל מקרה להיות יותר מעבודות של משמרות שלמות.

גם בפחות, כבר שמעתי תיכוניסטים באיזה מקום רבים על מי קם לחליבה ב-5 בבוקר בשבוע שאין בית ספר (כי הקיבוץ משלם להם יפה)

ואחרי 7.10 אני ראיתי בעיקר כתבות על "איך הוצאנו את הנוער מהמסכים וגרמנו להם להתנדב", שזה סתם ניצול, ומובן מאוד למה המקומות האלו "לא מוצאים" עובדים

זה לא רק שעתיים ביוםמשה

"קו" של משאית אשפה יכול להיות גם 4-5 שעות עבודה. זה לא רק יישוב בודד אלא כל יישובי המועצה האזורית.

לגבי הניצול - כן זה בעיה. מכל הכיוונים. בעיקר חקלאות שזה עבודה בשמש שאנשים לא רוצים להתמיד בה כי עדיף במזגן.

על פניו נשמע שמגיע לה גבר שיעריך ויקבל אותהראומה1
עבר עריכה על ידי ראומה1 בתאריך י"ג באלול תשפ"ו 10:51

בדיוק כמו שהיא. המראה רק הולך ודועך עם השנים, אישה בפרט עוברת הריונות, מעגלי הורמונים, גיל המעבר מכה בעוצמה (אגב גם בגברים). כך שעליך להבין שזה המראה שאיתו היא נבראה ושהוא יהיה מושלם לגבר אחר.

לגביי עניין המשפט שהיא אמרה על העורבים, ובכן אני מצד אחד מבינה אותה שזו יכולה להיות התעסקות בחולין בענייני דיומא. מנגד אנחנו בגוף חומרי ודרך החומר מקדשים את הרוח כל אחד לפי רמתו ודרגתו הרוחנית, נפשית, שכלית. לך תדע מדוע הם צילמו את העורבים? אולי מקצועם עוסק בצילום ודרך הצילום הם מעניקים שלוות נפש וריפוי לאחרים? מה שאני באה לומר זה שזה מעט יומרני להגיע מלמעלה ולשפוט מעשה או תחביב של האחר.

*נקודה רוחנית - כולנו חלקיקים של אותה נשמת אדם, כך שאתה בעצם מסתכל על עצמך.

עוד עניין, תבחן היטב מדוע אתה חושב שאתה רוצה אותה. ציינת דירה ועסק משלה. כלומר אלו דברים נחמדים ומקלים על החיים אבל לא על פי זה מקימים בית.

אתה יכול לגשש ולנסות לברר לגביה שוב אבל רק אם מתוך באמת רצון אמיתי לפגוש את כולה על כך המכלול.

אם הקשר איתה יגרום לך להרגיש שאתה אוהב יותר את עצמך מי שאתה ושהקשר מעודד אותך להיות אדם יותר טוב. כלומר ההסתכלות היא על איך הקשר גורם לך להרגיש. זה סימן ענקי לפחות מצדך שזה מתאים.

להתחיל לעבוד על עצמך...אולי בשיתוף עם מישהו..ותבקשנחלת

מהשם איך לראות נכון. בהצלוחה!

אני גם חושב שהיית דבילנוגע, לא נוגעאחרונה

אבל עכשיו אתה לא דביל כי אתה לומד מטעויות.

אם הבחורה מצאה חן בעיניך ממש כמו שכתבת, מה בכלל ההתבלטות?

אתה מתחבר לפנימיות שלה? אתה נמשך אליה פיזית? היא גם רוצה אותך?

אז למה לא להתחתן?

אתה מפחד מה יהיה בעתיד? אז תדאג לא להגיע לעתיד כזה. תחיה בחברה לא חומרית מדי, וגם תעצים בראש שלך את הטוב שבאשתך ובחיים איתה.

לא ברור ליהפי

למה מטפחת עולה 190 ומטפסת למעלה..

זה יפה אבל למה ככה זה פעם ורבע לק גל

אמרתי סבבה אני אקנה הביאה לי מחיר של 260 ...

איך אפשר ככה

אולי בעקבות הכתבה האחרונה על מחירי העתק של פאותפ.א.

כתבה במוצש (של מקור ראשון) בשישי האחרון - הוצגו פערי רווח של אפילו 300%….

תזמיני משיין....מילה בסלע

אבל אני גבר, סביר להניח שאני לא מבין את הסיפור

אני בחיים לא קניתי מטפחת כזוחושבת בקופסא

נראה לי המטפחות הכי יקרות שלי עלו 50₪, והרוב עלו 20₪. אני ממש לא מבינה למה לשלם על חתיכת בד כל כך הרבה, במיוחד כשהמטפחות היקרות נראות כאילו את לובשת על הראש כדור דיסקו מנצנץ בחמישה צבעים.

לק ג'ל הפך להיות יחידת מדידה?בחור עצוב

קנה מידה - לא יחידת מדידה >> וזו עוד הוכחה איךפ.א.

הכלכלה עובדת

השוק הכלכלי יודע שנשים מוכנות לשלם הרבה יותר מהשווי הכלכלי של המוצר >> ותוקעים מחירים גבוהים.

כל פריט לבוש ואופנה של נשים, לרוב יעלה הרבה הרבה יותר יקר מהמקבילה הגברית.

דוגמא אחרת מאשר מטפחת - חצאית, שהייצור שלה הרבה יותר פשוט מלייצר מכנסיים, מתומחרת יקר יותר ממכנסיים.

נכון, וגם אין לחצאיות כיסיםחושבת בקופסאאחרונה

מה דעתכם על המשפט הבא "יצאתי עם מלא בחורים כבררק נשמה

ונגמר לי הכוח, החלטתי שהבא בתור שאני יוצאת איתו הוא בעלי, זה שיצאתי איתו אחרי זה אמרתי לעצמי שעל כל הכבוד זה לא בעלי, אבל עם הבא אחריו התארסתי". (מבוסס על סיפור אמיתי)

לדעתכם זו הסתכלות בריאה המשפט הזה?

לי זה היה נשמע מצד אחד טוב כי כאילו היא לא מנסה למלא רשימת מכולת אבל מצד שני זה נשמע רע כאילו המטרה זו חתונה בכל מחיר

נשמע לי מדיי yoloכְּקֶדֶם

שבאופן אירוני יכול לעבוד טוב מול fomo

וזהו נגמרו לי המונחים הלועזים :/

בכולופן נשמע מתכון לאסון מעניין

חחחח מהרק נשמה

ממילא היא לא באמת תתחתן עם הבא אחריו בכל מחיר..פתית שלג

וחוץ מזה שגם הוא צריך לרצות.

אבל אין ספק שזה מעמיד אותה אוטומטית במקום אחר, שמקפיץ בבת אחת עין טובה על הבחור שממול, מוכנות להכיל מורכבויות, ורצינות מצידה.

ואתה אומר את זה בתור דבר שהוא בהכרח טוב?רק נשמה

חתונה היא לא מטרהלאחדשהאחרונה

חתונה היא היא האמצעי.

יש דרך שלמה של זוגיות, חיים משותפים, ויתוריים שינויים והתסגלות שמתחילים אחרי.מי שמתחתן לא סימן וי על משימה. לכן זה משפט שאני יכולה להבין אותו מאוד ממקום של כאב, תסכול אולי אפילו ייאוש,אבל זה רחוק מלהיות חכם ונכון.בטח שלא לקחת החלטת הרת גורל ומשמעותית כזאת מהמקום הזה.

משתף ומאחל לכולם לא להגיע לשםנו, ההוא מהזה

היי, זוכרים אותי כאן?

אני ההוא שהתייעץ מלא לפני הדייט הראשון בחיים וחודשיים אחר כך הודיע שהוא התארס...

אז אתמול, אחרי חודשיים וחצי של הכנות וכחודש לפני החתונה, כשהיו קצת קשיים אבל היה לי ברור שאנחנו מצליחים להתמודד איתם, ארוסתי כותבת לי שהיא בדרך אליי לשיחה דחופה.

מה היה בשיחה? אם אני אנסה לסכם אותה במשפט זה יהיה: "אף פעם לא באמת אהבתי והערכתי אותך כמו שאתה אהבת והערכת אותי, יום אחרי המסיבת אירוסין חשבתי כבר לבטל אבל חשבתי שזה איכשהו יצליח... ואני לא רוצה לזרוק אותך אלא שזאת תהיה החלטה משותפת של שנינו."

בקיצור, מתישהו במוקדם או במאוחר אני אמצא את עצמי חוזר לעולם הדייטים.

זהו. פרקתי את זה.

חיבוק חזקארץ השוקולד

כואב מאוד.

ליבי איתך.

הכאב הוא על התהליך שעברת, התחושה שאתה בגג העולם ומסתבר שהכל אשליה🫂

עולם הדייטים לא נורא לדעתי, זה תהליך מעייף אבל לא סבל ויש בו הרבה כיף, קח את הזמן ובהמשך אם תרצה תלך לזה

לא פשוט בכלל!מבולבלת מאדדדדאחרונה

בתור אחת שעברה את זה גם, ובצורה הרבה יותר מסובכת ומגעילה, אני מבינה אותך ממש. זו סיטואציה שקשה מאד לעכל ולהתמודד איתה.

שים לב שיכול להיות שזה מה שהיא אמרה לך בשביל שההוצאות לא יהיו עליה אלא על שניכם...

המון הצלחה!

טריגר רווקות מאוחרתא.י.ש.

מצאתי הודעה שמישהו כתב בתגובה באתר ואני חושב שהיא מצדיקה העתקה לכאן (לא מסכים עם כל מילה, וכאמור - לא אני כתבתי. רק הוספתי כמה אנטרים):

מי שגדל במשפחה שמרנית, ולא התחתן עד גיל מסויים, יהיה לו כמעט בלתי אפשרי להתחתן. זו המציאות.

למה? בגלל הרבה סיבות. הרכב האוכלוסייה משתנה (גברים הופכים להיות לייטים). נשים לעיתים הופכות למרירות ולא נשיות.

שיטת ההיכרות בעזרת דייטים אינה אפקטיבית בגיל מבוגר. יש עוד סיבות רבות, וכולן מובילות למסקנה אחת פשוטה:

בדור הבא יהיו הרבה גברים שלא יתחתנו לעולם, ונשים שיישארו רווקות לנצח, והרבה מאוד עצב ואומללות וציניות, וכנראה גם התאבדויות רבות.

צריך להפנים זאת. יש אלפי רווקים מבוגרים, ובדור הבא הם כבר יהיו אחרי גיל פנסיה. בלי משפחה ובלי הורים ובלי סיבה לקום בבוקר.

אני לא אומר שלא צריך לדאוג לרווקים. כמובן שצריך. אבל במקביל צריך להתחיל לחשוב מה אנחנו עושים לא בסדר שהביא אותם לידי כך.

בסוף אנחנו אשמים. הציבור שלנו. תאהבו את זה או שלא. יש לנו באג רציני בחינוך איפשהו לאורך הדרך.

זה בהנחהoo

ששמרנים נשארים שמרנים

אבל הסיכוי שהשמרנות תפסיק מתישהו גדולה

במיוחד ברווקות

הוא כתב בפירוש: "גברים הופכים להיות לייטים"א.י.ש.

וגם נשיםoo

ואז יש שיטות אפקטיביות יותר להיכרות חוץ מדייטים

בכל זאת ככל שהגיל עולה הסיכויים להתחתן יורדים...א.י.ש.

כנראה שהן לא כ"כ אפקטיביות.

ממה שאני מכירהoo

נניח בציבור החרדי

הסיכוי להשאר רווק/ ה לנצח

קטן מאד

וגם שם יש רווקות מאוחרת ושמרנות

למרבה הצער גם שם יש יותר מדי "אלטר בחור"א.י.ש.

שנשארים בישיבה עד זקנה ושיבה.

אחוז נמוך מאדoo

תמיד היו רווקים נצחיים

ותמיד יהיו

זו בחירה לגיטימית

כתבת קודם: "אבל הסיכוי שהשמרנות תפסיק מתישהו גדול"א.י.ש.

אז בציבור החרדי זה לא קורה בגלל השמרנות או למרות השמרנות?

ואני לא חושב שזו בחירה.

למרותoo

גם שם השמרנות בסיכוי לרדת עם הגיל

במבט שלי

יש לאדם הרבה אחריות ויכולת השפעה על חייו

וכנראה אפשר להשיג מה שרוצים

הלוואי שזה היה כ"כ פשוט א.י.ש.

אמoo

אחריות/ השפעה/ להשיג דברים

לרוב זה לא פשוט

הודעה מלאה קלישאותהסטורי

יש כאלה שהתיאורים נכונים לגביהם ויש כאלו שלא. הכרתי אישית כמה וכמה שהתחתנו בסביבות גיל 40. נכון, יש כאלו שלא הצליחו, אבל אין שום סיבה לחשוב שזה בגלל הגיל, יותר פשוט להניח שמה שתקע אותם בגיל 24, זה גם מה שתוקע אותם בגיל 44...

אגב, אני מכיר כמה רווקים מבוגרים, שלא עצרו את החיים. הם המשיכו להתקדם, למדו מקצוע, עובדים ומלמדים.

כמובן, הקהילה צריכה להכיל אותם, צריך שיהיה להם מקום בחברה. אגב, ככל שהקהילה יותר נפרדת - זה יותר פשוט. כשלכל דבר מגיעים בזוגות - הרווק/גרוש/אלמן מחוץ למעגל.

בקהילה שבה הפעילויות, המסיבות והמפגשים הם לגברים בנפרד ולנשים בנפרד - הרווק או הרווקה יכולים להשתתף כמי כולם, בלי שזה מאוד בולט.

לא חושב שיותר פשוט להניח שמה שתקע אותםנוגע, לא נוגע

בגיל 24 זה מה שתוקע אותם בגיל 44.

אני מניח שהתחתנת צעיר ואין לך מושג איך נשרט מוח של רווק או רווקה מבלי רצונם ובחירתם כשאין להם את הדבר הכי בסיסי מבחינה רגשית, בפרט אם אין שום דבר מהותי שהם התעכבו בגללו (כגון בררנות או חוסר הבנה שאתה מתחתן עם אדם שונה).

אפשר לענות בכללי ולא על מה שכתוב בפוסט?פילה

בדיוק צפיתי בסרט לעבור את הקיר. מי שלא ראה זה על רווקה מאוחרת שחתן שלה מבטל חתונה באמצע הכנות ( ודי מהר מוצא מישהי אחרת) והיא במקום לבטל מחליטה להשאיר את האולם ולהמשיך להתארגן בתפילה שחתן יבוא אם היא תאמין מספיק חזק.

אז ברגע שהיא עושה את זה , די ברור למה היא רווקה. כי היא לא מעוניינת להכיר איש אמיתי ובנות איתו קשר , היא רוצה סטטוס של נשואה , חתונה יפה ושמישהו ישיר לה אשת חיל. באמצע הסרט מכירים לה גבר מאותו רקע, כזה שמעוניין להמשיך אבל היא רוצה שיחתנו איתה תוך חודש באולם שהיא בחרה באירוע שאירגנה. והיא כל הזמן בפוזה של להיות שונה, לא כמו כולם , להתנהג מוזר. רואים שזו פוזה.

אני גם קוראת מכתבים של רווקים שאבינועם הירש מפרסם בפייסבוק. וגם מהם די ברור למה הם רווקים.

רבים כאילו נכתבו על ידי ילדים בני עשר. הם אומנם בני ארבעים אבל בתודעה של בני עשר. רווקה אחת מצפה שהשכנים שלה עם ילדים קטנים ידאגו לה באזעקות, גבר אחר כותב שהוא יפה אבל נשים הדייט מסתכלות בפחד , איך זה מסתדר? אנשים מצד אחד לא רוצים שיחרפנו להם ויציעו להם הצעות ומצד שני בוכים שלא מציעים להם. חלקם מחזיקים ברשימת דרישות שלא ניתנת למילוי.

רואים את זה גם בסדרת סרוגים , מי שרוצה ,מתחתן . מי שלא רוצה , תמיד ימצא למה לא.

עכשיו , למה באמת רווקים לא רוצים להתחתן? לא רוצים ילדים, לא רוצים מחויבות , לא רוצים עוד מישהו להתחשב איתו כל הזמן , פוחדים מאינטימיות, לא רוצים מחויבות כספית , יש להם הורים מקבלים מדי וכיף להם להישאר ילדים, דרישות מוגזמות מבן אדם מודרני ומהורות מודרנית , רוצים לבנות קריירה בנחת , לא בנויים למשפחה

אוישoo

מה גורם לאנשים להיות שיפוטיים ככ

וכנראה על נושא שהם לא חוו אישית

חח אהבתירק נשמה

זה נכון לחלק מהמקריםחושבת בקופסא

לא שיש לי ניסיון גדול בתחום, אבל פגשתי רווקים גם בתיאור הנ"ל שמ5 דקות שיחה איתם אפשר להבין למה הם רווקים, וגם אנשים סך הכל נורמליים וחברותיים שפשוט לא הולך להם.

אני לא חושבת שאפשר לשפוט לכאן או לכאן כשמדברים על תופעת הרווקות. מצד אחד כל השיח של "הציבור כולו אשם" בהחלט בכייני ולא מקדם (סיכוי סביר שמי שמסרב לקחת אחריות על חייו שייך למחנה הרווקים הראשון) אבל מצד שני יש בעיה לגיטימית שצריך למצוא לה פיתרון (וחבל שרוב המענה לרווקים פונה לרווקות בנות 22 שרק צריכה כמה שיחות מוטיבציה עם מורת אולפנא שלוקחת סכומים מופקעים).

מעניינת הפרשנות שלך לסרט הזה. אף פעם לא אהבתי אותו, מבחינת המסר האמוני שמעודד לסמוך על הנס. כנראה ביחס לתופעת הרווקות דווקא יכול להיות בו מסר שיוצרי הסרט לא התכוונו אליו.

יש הבדל גדול מאוד בין גילאיםנוגע, לא נוגע

והרבה פעמים מה שנראה כמו תודעה של בני עשר זה שריון לכאב רגשי של ילד בן עשר ולא תודעה כזו.

איזה מהמם זה לחוות דעה נחרצת על בסיס סרט ופוסטיםאנונימית 8

ולא על בסיס היכרות אישית. ב"ה שזכית לבנות בית ללא עיכובים, זה לא הופך אותך לאדם טוב וצודק יותר ולא נותן לך זכות לפצוע אחרים ולהתנשא עליהם בצורה כזאת. היית רוצה שכך יתייחסו להתמודדויות שלך בחיים? כי כל התמודדות אפשר לנתח בצורה שיפוטית ורדודה כזו, זו באמת לא חוכמה גדולה.

בתפילה לזיווג הגון וקל לכל רווקי עם ישראל

בחיים אמיתיים אני לא אומרת כלוםפילה

מקשיבה בשקט , מתפללת בהדלקת נרות. אבל כל עוד בן אדם לא מבין מה תוקע אותו , הוא לא יכול לצאת מזה. ולא כולם פסיכולוג מדופלם כדי להגיד את זה גם בצורה רגישה וגם להביא את הנקודה.

דווקא חברים קרובים הרבה פעמים יודעים מה תוקע כי כן יש להם היכרות עמוקה .

נגיד , חברה שלי גדלה במשפחה פטריארכלית והיא מאוד פחדה שבעל ימנע ממנה התפתחות אישית וישתלט עליה. כך שאת גברים חזקים היא פסלה כי פחדה ואת חלשים היא גם פסלה כי הם לא נראו לה גבריים מספיק. עד שהיא לא פתרה את זה בגיל ארבעים כשהיא בתפקיד בכיר , היא לא יכלה להתחתן. ולא משנה כמה בחורים היו מציעים לה.

חבר של בעלי לא ידע לתקשר עם בנות, לא ידע להתלבש נורמלי , היו לו שיניים עקומות, הוא היה גר עם אמא. בגיל 35 הוא התחיל לטפל בכל זה , בגיל 37 הוא התחתן. עד אז נשים הסתכלו עליו וברחו. אם הוא לא היה מטפל בעצמו, היה נשאר רווק.

סקרנית לשאול באיזה גיל התחתנת?ראומה1

מה זה משנה?פילה

אנשים רוצים פתרון או הבנת הקושי?

גם כשהייתי רווקה בגיל עשרים ולמדתי במדרשה ידעתי לנחש מי לא תתחתן בשנה הקרובה לפי השיחות שלה בנושא השידוכים. כמובן לא אמרתי .

אבל יש עוד נקודות שמפריעות. בן אדם מחפש לא מה שמתאים לו או מושך אותו אלא התאמה לפי טופס. נגיד לחפש לפי רקע בגיל יסודי או אפילו תיכון בגיל שלושים זה טעות. לבדוק מערכת יחסים אצל הורים של מעמד גם טעות. צריך לבדוק רק אותו. או חברה שלי רצתה אברך אבל לא הייתה לה שום יכולת לפרנס אברך. בסוף היא הסכימה להיפגש עם מישהו שהיא פסלה אותו על זה. הם נשואים חמש עשרה שנים באושר , הוא עובד משרה מלאה , היא עקרת בית. בעצם היא הפסידה חמש שנים בחיפוש אחרי משהו שלא התאים לה לכתחילה.

פעם ראיתי עצה הזויה באתר לרווקים מבוגרים להיפגש במקביל עם כמה בנות. ברור שזה לא מביא לשום מקום. כי מחפשים פה לבנות קשר רגשי עמוק.

השקעה מוגזמת בבירורים היא גם טעות. הציעו לך , תצא , תבלה , אם לא מתאים אז לא מתאים.

סתם מעניין אותי, לפי מה ידעת מי תתחתן ומי לא?רק נשמה

ואוו יקירה - קצת ענווהראומה1אחרונה

את לעולם לא יכולה ולא תוכלי להבין למה אדם לא מתחתן. אילו שיעורים עליו לעבור, על איזה חטאים מכפר מגלגול קודם. בינינו זה מעין חטא היוהרה לבוא מלמעלה ולהצהיר שאת יודעת. בואי את לא. נפש האדם מורכבת ויש הרבה גורמים מגוונים שמשפיעים על הדבר הזה שנקרא זוגיות,עבודה זוגית, הקמת משפחה ובית.

שאלתי מתי התחתנת כי מי שמתחתן מאוחר מבין בראייה יותר מחכימה את הדברים שכתבתי לעלי. עם הגיל מגיע יותר ניסיון ובשלות מטבע הדברים.

הכללה מוגזמת. יש הרבה רווקים ממש נורמליים כמואורין
עבר עריכה על ידי אורין בתאריך י"ג באלול תשפ"ו 14:07

הנשואים ובכל זאת לא הצליחו להתחתן עדיין. ובואי... יש מספיק נשואים שרוטים ...

זה מרגיע את המצפון להגיד : הם שרוטים, במקום : אולי לא התאמצנו להכיר להם יותר

לא בהכרח קשור לציבור שלנו גם אצל החילונים זה ככהכְּקֶדֶם

אמנם פחות אבל זה גם קיים שם

וחדמש שזה אחד האסונות הגדולים

יש לזה מליון סיבות

שאני מרגישה שכביכול אין "יציבות" בחיים שלך 🥴נתקה

זה אפילו לא הגיע לפגישה..

היה דוקא שיח נחמד והתרשמות משני הצדדים ופועלם

ואז היא שלפה את המשפט הזה (למעלה)

אני לא יודע..

סה"כ יש לי לוז גם אם לא מסודר על השעון

ומפוצל לפעמים בין שתי טריטריות אחרות בארץ אבותינו

אבל פעיל ואני יודע מה אני רוצה מעצמי

יכול להיות שזה פשוט משהו ב"שדר" שכאילו לא בטוח בדרך או משהו?

מה זה בכלל יציבות?

ומה ההבדל בין יציבות לבין עוגנים?

לבנות חשוב עבודה מסודרת אוכְּקֶדֶם

בדרך לשם

זתאומרת שאתה סגור על במה אתה רוצה לעסוק/לומד עכשיו

תכלס אם הייתי בת גם היה ממש חשוב לי גבר עם עבודה מסודרת/מוסר עבודה טוב

אחרת מתעופפים ברוח

אוקיינתקה

מודה שכרגע פחות חשוב לי _עבודה_ מסודרת

א) ב"ה יש רקע כלכלי..

ב) יש משימות כרגע מעט חשובות יותר מכסף

אז אני מרשה לעצמי לעבוד פעמיים שלוש בשבוע

ולעסוק בדברים שמקדמים אותי לכיוון העתיד שלי

נשמע טןבכְּקֶדֶם

אגב אני לא אמרתי תדברים כלפיך רק אמרתי באופן כללי.

דווקא ממה ששיתפת נשמע שאתה כן בחור יציב

אין מה להיכנס לתסביכים מכל בחורה

הרבה פעמים הן בעצמן לא יודעות צמה הן מתכוונות

חחח...נתקה

חחח.. הרגת אותי מצחוק 😂😂

לא היא הייתה מהממת... ב"ה

הנקודה היא שהיא כתבה :

שהיא _הרגישה_ בעיקר ממה שאני אמרתי ש"לא יציב" כביכול

תמבין??

אה לא יציב אז היא בטח התכוונה למשוגעכְּקֶדֶם

אז ההגדרה שלך ליציבות היאנתקה

שבנאדם או

1) עובד 5 פעמים - שזה "כסף" + "עוגן מסגרתי"

2) שואף למה שהוא רוצה לעשות - שזה "איזה פנטזיה שלו" +

אם הוא יודע למסגר את זה כמו שצריך בחיים שלו גם "עוגן מסגרתי נזיל"

זה עם פירוש רש"י למה שאמרת

השאלה היא...נתקה

עכשיו אני מודה שמה שתאומר השתקף לי

ז"א הרגשתי לא נעים עם העובדה שאני לא עובד 5 בשבוע

(וגם השבוע שנטי הזה)

בטכלס נראה לי שהסיפור הוא איך שהצגתי את זה

ז"א שאמרתי באלו המילים שאני כרגע נע ונד בין שתי מקומות

בצורה מוזרה כזו

אם הגדרת את עצמך כנע ונד, הגיוני שהיא תחושארץ השוקולד

שאתה לא יציב.

זה לא אומר שהדרך שלך רעה אלא שאתם לא מתאימים כנראה.

אני מסכימה עם המסקנה שלךהמקוריתאחרונה

אין מה לעשות. איך שמציגים דברים - זה חשוב.

נע ונד נשמע לא יציב

לעומת זאת, אני עובד 3 פעמים בשבוע כי אני אני רוצה איזון בחיים ויכול להרשות לעצמי / בונה במקביל התפתחות עתידית משמעותית- נשמע אחרת

ולא צריך להתנצל על זה.

היא פשוט סתומה עם סיסמאות מכובסות של נשיםצדיק יסוד עלום

נקסט

לאנשים יציבים חסר השחרור, הכיף והזרימהintuscrepidam

בסוף זה עניין של דינמיקה

אל תקח אותה כל כך ברצינותנעמי28

נראה לי משפט הזוי להגיד רק על סמך שיחת טלפון.

דור קשוח להתחתן בו 🤦🏼‍♀️

אובר מודעות אובר דרישות

רוצים להקדים את הזמן.

אין מקום לתהליכים רוצים רק מוצר מוגמר.

די הגיוני שבחור צעיר לפי חתונה עוד לא במקום הכי יציב שלו תעסוקתית, זה תהליך שלרוב עוברים יחד כזוג.

ואתה אומר שדווקא יש לך כיוון.

תסנן בקיצור, תעבוד על עצמך בשביל עצמך ולא בגלל שפיטה של בחורה מהיכרות שטחית.

מה עושים כשקשה??חצלה

וואלה דוגרי קשה לי ממש. לא מצליח למצוא את האישה שלי. מנסה ממש, מתאמץ, משקיע, אבל שום דבר מתאים לא מגיע אליי. כרגע אין לי יותר מדי מקורות שמציעים לי כבר (אני בן 24 כן? לא זקן), ואני ממש מפחד מלהיכנס לכל מיני קבוצות וואצפ של שידוכים, מפחיד אותי הקונספט שהשדכן לא מכיר את הצד השני ואין לדעת על מה תיפול..

וקשה לי שאני במצב הזה, שלא חשבתי שאגיע אליו.

דווקא אני, שאני בחור נדיר באמת, ממש קשה לו למצוא את אישתו

כל החברים שלי מהבית כבר נשואים או מאורסים. מרגיש בודד וכואב.

הדמעות עומדות לי בעיניים המון זמן.

ואני באמת בסדר גמור ברוך השם! ואני באמת בחור מדהים!

אז למה היא לא מגיעה כבררר?!

מה אתם עושים כשקשה לכם? מה מחזיק אתכם? איך אתם מוציאים הצעות רלוונטיות? איך יוצאים מהלופ הזה של השחורות?

אם קשה, אז אתה "במאמץ"משה

וזה אומר שאתה במסלול הלא נכון.

זה גם אומר שאתה במאמץ בדייט, והיא רואה את זה והולכת משם בלי שהיא יודעת להגיד למה.

שווה להתבונן (עם איש מקצוע או אפילו לבד) על איך אתה פועל כשאתה בפגישות. מה אתה מרגיש שם? מה מפעיל אותך?

זה יועיל יותר מאשר לפגוש עוד אחת ולעשות איתה את אותן טעויות שכבר עשית עד עכשיו.

(בנוסף, בעולם החילוני יש לא מעט כלים לגברים, שעובדים לא רע בכלל.. שווה לקרוא שם, עם הסינון וההתאמה לצורך של בחור דתי).

האמתחצלה

היא שאני ממש מודע לעצמי. אני לא מגיע לחוץ או בלח לדייטים, אני בא משוחרר וכיפי ועם רצון להכיר. פשוט ההצעות האחרונות שקיבלתי היו ממש לא מתאימות מבחינת אופי או יופי לטעמי.

הקושי שלי הוא עם ההתמודדות הזו בחיי היום יום. קשה לי ממש להמשיך לחייך כל היום כשבפנים אני שבור ומת כבר למצוא את אהבת חיי.

אם אין שום דבר רלוונטי שמגיע, כנראה צריך לחפש אחרתארץ השוקולד

או במקום אחר או שאתה מציג את עצמך בצורה שונה ממי שאתה או שאתה מציג מה שאתה מחפש שונה ממה שאתה מחפש.

יש קבוצות וצורות שונות של שידוכים, כדאי לחשוב על זה.

אישית, יצאתי בערך שש שנים עד שמצאתי את האחת (חלק מהשש כבר היה איתה) ומה שעזר היה חיפוש במקומות נוספים ודיוק טוב יותר בהצגה מי אני.

אם תרצה שאלות מכווינות, תחשוב על כותרות קלאסיות שיש אצל הרבה -

מקפיד על ההלכה - תפרט מה זה אומר.

חשוב לי אישה יראת שמיים - איפה זה מתבטא באישה שאתה מחפש?

פתוח - מה זה אומר? מה אתה מוכן לקרוא/לראות/לדון ב?

שתהיה נשית - במה תרצה שזה יתבטא?

מראה - איזה מראה חשוב לך.

חיים של שליחות - האם יש כיוון שמתאים לך או שלא מתאים לך.

מוזמן גם לאישי אם תעדיף (אם כי זמין פה בתדירות משתנה, כך שיכול לקחת זמן.

לנשים אני זמין רק בשעות סבירות לשם הזהירות)

זה בסדר שקשההפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך י' באלול תשפ"ו 23:48

המצב שלא חשבת שתגיע אליו באמת יכול להפחיד. לכולנו הייתה איזו תמונה בראש של איך החיים ייראו, וכשהמציאות אחרת זה כואב.. לגמרי .

גם לי כואב

ועדיין אני מאמינה שאין טעויות בחיים, אין דבר כזה ואתה נמצא איפה שאתה צריך להיות כרגע, גם אם קשה להבין למה.

גם רשמת זה שאתה מדגיש שאתה בחור טוב ומדהים כאילו זה אמור להסביר למה היית צריך כבר להתחתן. ?

אין קשר סורי(: זוגיות היא לא פרס על היותך אדם טוב ורווקות לא אומרת שמשהו בך לא בסדר.

המטרה היא לא לעשות וי על חתונה אלא לחיות יום יום בזוגיות בריאה, נכונה ויפה.

גם אצלי רובן נשואות, ועדיין אני מזכירה לעצמי שהמטרה שלי היא שאני אהיה מאושרת באמת.

ולא רק למצוא חתן

אף אחת ואף אחד אחר לא רלוונטיים. תעשה לך חוק לא להסתכל על אחרים, כי אתה לא באמת יודע מה קורה אצלם.

וזה נכון לגבי הכול רווקות נישואין, ילדים, בית, קריירה. לכל אחד יש את המסלול והזמן שלו. השוואה לאחרים לא באמת מספרת לך שום דבר על החיים שלך.

אל תרחם על עצמך. קום, תתאפס, נקה את הדמעות ותזכור שהכול מדויק פה, אל תתבלבל.

אני רואה סביבי זוגות נשואים ואפילו גברים שיצאתי איתם בעבר חלק כבר המשיכו הלאה

אישב ילדים. נו, ו? זה לא אומר עליי כלום.

אם אתה אדם לא מאמין הכל אתה אשם יכולת להיות יותר בסדר יותר ויותר .. אם אתה בעל אמונה שב תגיד מזמור לתודה , תזכור שה' יודע דברים שאנחנו לא

וגם תדע מה אתה שווה ולא כהמלצה נשמה כחובה.

להבין שזה תהליך..יהודה בר

אחי היקר!

דבר ראשון חיבוק גדול ממני (ממי? מאח שלך. אחד מהאחים.. מה זה משנה ממי מהם? (; )

זה באמת לא פשוט לחיות בתסכול הזה.. מבין אותך לגמרי.

לכן בוא תנסה פשוט לצאת ממנו; הלוואי והטיפים הללו יעזרו לך לזה:

א. המון המון לעבוד על אמונה וביטחון. לא למחוא כפיים וללחוש תפילות מיואשות כאלה תוך כדי שאתה מסתכל לשמיים. אלא ללמוד שער הביטחון בחובת הלבבות, ללמוד מאמרים בחסידות על אמונה וביטחון. לחיות את זה.

ב. לחיות מתוך תודעה חזקה שאין ספק שיש מטרה לעיכוב הזה. אולי היא עוד צעירה פשוט? אולי אני צריך להיות אדם יותר מתוקן? אולי ה' רוצה ממני משהו לפני?

ולא רק להעלות סתם תיאוריות ורעיונות ולשאול לאוויר שאלות, אלא לענות לעצמך עליהן -לברר עם עצמי גם: האם יש משהו שאני צריך לעבוד עליו יותר לפני שהאחת והיחידה שלי תפגוש אותי? : אולי להרזות קצת? אולי לשמור יותר על העיניים וכו'? אולי להרוויח קצת יותר כסף, לבסס מקור פרנסה? אולי ללמוד יותר תורה? אולי אני צריך לעשות רישיון נהיגה? אולי להיות פחות \יותר רגיש? אולי ללמוד ולהבין יותר מהם חיי נישואין? להפסיק לעשן? ואולי כלום -אולי פשוט סתם אמונה? כן, אולי חסר לי אמונה וזה מה שה' רוצה ממני. אני הולך להחזיק זוגיות, משפחה; אולי ה' רוצה שאני אפסיק לחשוב כל הזמן ופשוט אסמוך קצת עליו -ואז היא תגיע.

וגם לא לחיות בהלקאה עצמית. אלא לחכווווות, בנ-ח-ת. לזכור שיש מהלכים בעלום הזה.. לאלוקים יש הרבה סבלנות ואנחנו חלק ממנו ממש - אז כנראה שגם לנו יש קצת כזו, אז בא נשתמש בה...

ג. לחיות ת'חיים. ושהם יהיו תותתים. איך אמרתי לחבר שלי נשואי (אני לע"ע רווק) כשהצלחתי להבריח אותו מהבית ל"טשולנט ליל שישי": "יש מושג "לנצל את הרווקות".. -היום למדת שיש מושג חדש: "לנצל את זה שיש עוד חברים רווקים" ".

אחייי אתה רווק.. זה לא האידיאל, אבל זה ידוע שאידיאליות תמיד דורשת מאמץ; אחי, תחיה את החיים. תלמד המון המון תורה. שיעורי תורה. תעשה הרבה הליכות. תצא קצת עם חברים. לך למכון כושר. תלמד מקצוע, תואר. תעשה תחביבים ,דברים שאתה אוהב.

ד. "קנה לך חבר" (אפילו מישהו שלא הכרת לפני). פעם ב.. אבל לא הרבה מדי פעמים - לחלוק רגשות עם חבר רווק שגם במצב שלך.. זה ממש עוזר..

ה. לחשוב על זה שהיא גם מחכה לך היכן שהוא בעולם. חולמת עליך.. ואולי גם יותר ממה שאתה מחכה לה.. ("אל אישך תשוקתך".. תשוקה!). אחי, תתפלל עליה, שיהיה לה טוב. שהיא תהיה בריאה, שמחה. להגיד בברכת המזון או לפחות לחשוב בהרהור (לשאול רב מה מותר-) "הרחמן הוא יברך את אשתי לעתיד...". לשגר לה מחשבות -"אל תדאגי, אנחנו עוד ניפגש" תתחיל להיות כבר עכשיו הגבר המרגיע, התומך, במחשבות שתשלח לה מהלב...

ואם אתה ממש רגשן, ונשמע שאתה כן - לכתוב לה כבר מכתבים: יש בך אהבה. היא שייכת לה -לאשתך לעתיד. זה דבר שכבר קיים בתוכך -גם כי היא חלק ממך -מנשמתך, אז תכתוב לה מדי פעם מכתב אהבה... וכשתפגוש אותה, תיתן לה את המכתבים האלה (או שלא. מה שיבוא לכם בטוב..)

ו. לא להיכנס ללופ. לחיות את הרווקות לא כמצב ף"וואי.. אני רווק בן 24". אלא מהרגע להרגע. זאת אומרת: חייבים מסגרת חיים אינטנסיבית של סדר יום-יומי, חייבים. אבל לזכור שכשזה מגיע -זה מגיע, ופתאום. אתה פשוט פתאום תמצא את עצמך אחרי כל זה. יחד עם האחת שלך.

כשתהיה נשואי אתה לא תקלל את השנים הללו שהיית רווק. או שממש תבין למה היית צריך לחכות, או שזה לא יענין אותך כי היהיה לך בעז"ה כל -כך טוב.. - אז למה סתם לסבול כרגע אם אפשר לשמוח ולהנות..

ז. להתפלל הרבה לה'. ולהגיד לו שאתה ממש ממש רוצה... (כשאתה מדבר אתו -להיות קצת בכיין ונודניק... לא לוותר לו "ואתחנן אל ה' בעת ההיא"...)

ברכה והצלחה! ובעז"ה שנמצא כל מי שצריך במהירות בקלותו ובשמחה את חציו משורש נשמתו!

------------

נשמע שאתה צריך טיפה הדרכה.. כדאי מאוד..

ממליץ בטירוף על סדרת השיעורים של הרב אליקים לבנון -איתי מלבנון. קצת ארוך אבל יש שם הרבה דברים שעזרו לי בהבנת התהליך וכו'...

בחור נדירshindov

אולי אתה צריך מישהי נדירה... לא ברור כמה נדירות יש.

חבר יקר. קודם כל אפשר לנשוםנקדימוןאחרונה

24 זה יופי של גיל. לא זקן, לא מזדקן, גם לא רווק מבוגר. 24 זה פחות מזמן מחצית החיים של הרבה רווקים (גם אם במקרה כולם סביבך כבר נשואים). אז ראשית, אל תילחץ. אתה בסדר גמור. הרבה יותר מבסדר. אתה נורמלי.

אני מבוגר ממך בהרבה ועוד לא מצאתי את שלי.

אולי אני לא כל כך נדיר, אבל ברור שאישתי לעתיד תרוויח 🙂 כך או כך, בגיל שלך זה בוודאי לא אומר עליך כלום. אז עוד לא מצאת אותה וגם היא עוד לא מצאה אותך, קורה... זה לא יהיה מצב נצחי, תסיר דאגה מליבך

שדכנים זה יתרון וחיסרון. זה חיסרון כאשר הם סתם מעבירים כרטיס מאחד לשני ועושים שידוכי מכנס חצאית, אבל זה יתרון אם תצליח למצוא אדם רציני. לדעתי שווה גם לשלם למישהו שבאמת יושב ומדבר. אני לא זוכר כרגע את השם, אבל המליצו כאן ממש לא מזמן על שדכנית שיושבת איתך לפגישה לפני שמתחילה בחיפושים. לא יודע איפה שמור לי, אני הייתי ממליץ לבדוק ובעצמי אעשה את זה בעז"ה כשאחזור ל"מעגל".

מוזיקה בחתונה, אפשר בבקשה סדר?ארץ השוקולד

מה המחירים?

מה המשמעות של תזמורת/להקה/דיג'יי?

תועלת בכל אחד מהם?

להקותפצל"פ

ההרכב הבסיסי (4 נגנים וזמר) זה באזור 11-12 אלף לרוב

יש להקות טיפה יותר זולות, למשל אומרים שהראל טל או להקות שבהם הזמר הוא אחד מה4 נגנים, אבל צריך לבדוק שזה להקה שמתאימה לסגנון שלכם

בעיניי התועלת של להקה על דיג'יי זה שהנגינה חיה

זה לא איזה מחרוזת שנמצאת ביוטיוב כולם כבר מכירים יודעים בדיוק איך היא הולכת

היא גם מותאמת למה שקורה באולם ולריקודים

וכמובן זה שאתה יכול לבחור את השירים שאתה רוצה ובסגנון שאתה רוצה

דיג'יי בסוף לוקח שירים או מחרוזות שמישהו אחר הקליט ורק משחק איתם

ובעיניי זה מורגש שזה לא נגינה

אתה מגביל את עצמך לביצועים שכבר יצאו

ואין שום דבר אישי שלך

היתרון של דיג'יי זה כמובן המחיר

בסוף לשלם לאדם אחד במקום לחמישה זה הבדל משמעותי במחיר

הראל טל מבוקש מאד, עמוס מאוד ולכן סיכוי טוב שתפוסנפש חיה.

לנסות לשאול אותו אפשר תמיד

מענייןחושבת בקופסא

כשאנחנו בדקנו להקות לפני שנתיים המחירים היו סביב ה8,000₪ וזה גם מה שזכור לי ששלמנו.

קבלנו רשימת להקות שמסתובבת בין חברים. אולי אלו היו להקות זולות במיוחד?

היינו מרוצים מהלהקה שבחרנו, חוץ מפשאלה קטנה. סימנו באופציות בבחירת סגנון השירים גם "מחזורת שירי אלול", מסתבר הכוונה שלהם הייתה להתחיל מעגל שירי נשמה של 20 דקות רצוף בסוף הריקודים כשכולם כבר מזיעים ועייפים.

חוץ מהסיפור הזה, שזו בעיקר חוסר הבנה שלנו, הם לא נראו מתחילים או לא מנוסים, וראיתי אותם בעוד כמה וכמה חתונות מאז.

תודה על הפירוטארץ השוקולד

עוד נקודות שכדאי לדעת שלא בהכרח חושבים עליהם?

מעניין ממש הפערפצל"פ

אני מתלבט אם זה באמת הזמן שעבר

או סגנון להקות שונה

כי נגיד הניגון שבלב נחשבים להקה פחות אנרגטית וצעירה אז אולי זה קשור

כנראה זה לא אאוטינגחושבת בקופסא

הלהקה שלקחנו היא להקת "לב אבות". נראים לי מספיק "צעירים ואנרגטיים", לא חשבתי אף פעם למדוד לפי הקריטריון הזה. לא בדקתי את הגילאים של חברי הלהקה, נראו בסביבות גיל 30? לא כזה משנה לי.

אני יכולה גם לחפש את רשימת הלהקות שקיבלנו. כל הלהקות האלו הזה כנראה באותו סגנון גם מבחינת המחיר. שנתיים לא נראה לי מספיק כדי לעבור שינוי כזה קיצוני במחיר.

מוזר...פצל"פ

אין לי מושג

תודה על הפירוטארץ השוקולד

לא יודעת מחיר בכל אחד מהםמבולבלת מאדדדד

אני נתתי לך כבר את ההמלצה שלי

להקת הניגון שבלב זו הלהקה הכי זולה שמצאתי (ובפער), והיא ותיקה וטובה. לדעתי הם היו מעולים, והם לא שמים פלייליסט ביוטיוב אלא שרים.

מי שרוצה יותר פרטים אפשר בפרטי

תודהארץ השוקולד

אמת

אני לחתונה שלי הבאתי הרכב ב-7,000 ש"ח.ענבל

בס"ד

זמר שגם מנגן + שני נגנים ואיש הגברה. זה היה דרך מישהו (הזמר) שמרכיב בעצמו כל פעם, לא להקה מסודרת ממש. הוא כן עושה גם הרבה הופעות באולפנות ודברים דומים אז יש לו נגנים שהוא בקשר קבוע איתם, אבל בגדול הם עוד לא להקה מאורגנת עם שם. זה לא הפריע להם להיות מצוינים והיינו מאוד מאוד מרוצים ממנו. אם תרצה אשלח את המספר.

להקות מסודרות בד"כ יעלו 9,000-14,000 ש"ח (מניחה שיש יותר וכאמור - יש פחות, אבל זה הרוב). אישית אני לא רואה סיבה לקחת להקה יקרה אם אין מישהו מבני הזוג שחלם ספציפית על להקה מסוימת וזה מה שיעשה לו את החתונה.

בעבר דיג'יי היה יותר זול מלהקות, גם היום יש דיג'יי שהם יותר זולים, אבל יש גם כאלה שכבר מגיעים לעלות של להקה. אישית אני יותר אוהבת להקות, עושה מבחינתי אווירה טובה יותר. דיג'יי זה יותר אפקטים ופלייליסט, לא שירה חיה ו"נקייה". יש כאלה שזה לא אכפת להם ויש כאלה שגם מעדיפים את זה. בעיניי זה יותר אווירת מסיבה מאווירת חתונה, אבל יש כאלה שאוהבים את זה.

אם זה לא באמת החלק שהכי חשוב לכם אז הייתי הולכת על משהו זול יחסית, כמובן מומלץ, שמכיר גם חתונות של הציבור הדתי (בעיניי קריטי, בטח אם זה דיג'יי) ושאתם מרגישים שמבין יחסית את הראש שלכם ואת הלך הרוח.

תודה על הפירוטארץ השוקולד

זהו, מנסים להבין גם מה רצוי מבחינתנו מהאופי גם

להקה עדיפה בהרבה על DJפשוט אני..

קחו להקה שראיתם בחתונה של חברים ואהבתם, זה כל הסיפור. לא צריך לעשות דרמה, אף אחד לא יזכור כלום בבוקר שאחרי.

היתרון של להקה: חיים ונושמים את העולם, מלווים את אשתך בכסא כלה, מלווים בחופה, יש משהו סוחף בלראות את הזמר משתגע על הבמה בהרקדה.

יתרון של DJ: אתה נהנה מעשרות זמרים בערב אחד ולא רק זמר אחד,

וכל אחד מהזמרים האלה הרבה הרבה יותר טוב מהזמר של הלהקה (הם ממלאים אצטדיונים במאות שקלים לכרטיס, הוא צריך לעבוד בעשרות/מאות חתונות בשביל להרוויח מה שהם עושים בערב אחד...).

ועדיין כאמור אני מעדיף להקה.

תודה!ארץ השוקולד

אהבתי את ההערה של לא לעשות מזה סיפור

כמובן הכוונה הייתה ל*אולם*פשוט אני..

האולם לא זוכרים ואת הלהקה כן?ארץ השוקולד

באולם יש סיפור מעבר ללהקה מההיבט הכספי, זה הפרשים של עשרות אלפי שקלים, בלהקות הפער קטן בהרבה

לא לא, התכוונתי לשגיאת כתיב שהייתה לי בטעותפשוט אני..

כתבתי שהם חיים ונושמים את העולם,

התכוונתי לאולם

אחלה, תודה על ההבהרהארץ השוקולד

בקשר להערהפשוט אני..

בכמה חתונות היית בעשר השנים האחרונות?

בכמה מתוכן זכרת את הלהקה שבוע אחרי החתונה?

בסוף זה ערב אחד ולא כדאי להשתגע ממנו. אנחנו סגרנו אולם וצלם ולהקה וכל מה שצריך בכמה שעות ספורות, לא ייחסנו לזה חשיבות.

והחתונה הייתה מהממת ומרגשת וטעימה ושמחה

מה התועלת?שבורת,לב

התועלת היא מה אתם אוהבים.

דיג'יי אדר לפאיר או martin garixx

ואולי עדיף כמה חברים שמנגנים בשקט ונעימי.

יש אינספור סגנונות

הכל הכל תלוי בכם, מה טוב לכם.

אני ממליץ בחום על להקהאביעד מילוא

היתרונות שזו נגינה חיה, ואוטנטי. מצד המחיר יש לך תווך מחירים גדול, יש להקות שלוקחות 4000 (להקות פחות מוכרות בדרך כלל) ויש להקות שלוקחות יותר. אישית אני ממליץ על אהללה גם מצד הנגינה שהם מנגנים יפה ושווים לכל נפש וגם מצד המחיר שהוא מחיר סביר בשוק היום.

אנחנו לפני 12.5 שנים שילמנו 6,500יעל מהדרום

לק"י

אבל היתה להקה טובה. לא יודעת כמה מוכרת.

זמר וחמישה נגנים. זה גם חלק מהמחיר נראה לי....

וגם אני מעדיפה להקה, זה יותר חי כזהיעל מהדרום

תודה!ארץ השוקולד

הגיוני

תודה רבה!ארץ השוקולד

בגדולמקפיצים נטושים

אנחנו התחתנו בשנה האחרונה ושילמנו 6,500 על להקה טובה ואיכותית,

איך עשינו את זה?

זו הייתה החתונה הראשונה שהם ניגנו.... אבל אכן הם היו טובים, וביררנו והחלטנו שהם טובים לנו.

לא כולם כמונו.

המחיר הרגיל הוא בכיף 11-12 אלף, וזה ממש מתייקר כל הזמן (מי שלקחנו לוקח לחתונה שבוע הבא 8000)

יש כן כמה להקות (טובות מקצעויות ומנוסות!) שלוקחות פחות מעשרת אלפים, יכול לציין את אזמרה ואת נכספה.

בסוף זה גם מאוד תלוי בסגנון, במה מחפשים, וכמה ועל מה רוצים להשקיע את הכסף.

אנחנו לקחנו את שירת הלב של נאור כהןדיבור פשוט

ממליצה ממש! היינו מאוד מרוצים ואפילו חודשים אח"כ זכרו אותם לטובה האורחים.

והמחיר אני לא ממש זוכרת אבל נראה לי היה באזור ה8000 אבל עברו כמה שנים מאז..

בהחלט היה מדהים. והיה לנו קהל שצריך להרים, לא בחורי ישיבה וכאלה והם ידעו לעשות את זה מעולה.

תודהארץ השוקולדאחרונה

אולי יעניין אותך