אפשר לסמוך על גברים?!שובל אור

אני כבר עוד מעט בת 19 וחצי, ולפעמים מוצאת את עצמי ברגעים שאני מרגישה שפשוט לא באלי להתחתן לעולם. ושלא תבינו לא נכון- אני, כמו כל בנאדם נורמלי, רוצה להקים בית, משפחה, ילדים.. וכמובן שאני רוצה גם בעל.

אבל...

הסבירו לי שמה שנמצא בראש מעייניהם של הגברים ביקום הזה זה מין (וסליחה על החוסר צנזורה, ומחילה מהגברים שכאן, אבל מה לעשות- תודו שאתם כאלה). שמעתי ואני מכירה אישית סיפורים על גברים נשואים, דתיים מקפידים, שהקימו משפחות למופת- ומרוב יצרם עשו מעשים נוראיים.  נכון, בפועל אחוז עושי מעשה הוא נמוך, אבל לכל גבר יש נפילות, ואני בעצם יכולה לחיות עם גבר, והכל יהיה תקין, לכאורה. כי לכי תדעי מה עובר לו בראש?!?

ולכן אני שואלת- איך אפשר לסמוך על גברים?!

 

חח תשובה שלימכאל 2 3
בחסדי ה'


לא בדיוק נכון כי זה לא שכול החיים גברים מחפשים נשים

ומה לבנות את יצר ?

את צריכה לחפש גבר שהוא בעל מידות טובות

עד כמה שאפשר (וגם לו יש יצרים) רק שהוא יותר שולט ביצרים שלו
בהצלחה




וטוב לשעת שלך את יצר (לא חייב ליות יצר מ... אבל יצר לשון הרע וכו')
לא נכון. וזה גם חד-צדדידובלה
וכי לבנות אין יצרים? וכי בנות לא מאמללות לפעמים (ויותר מלפעמים) את בעליהן, ולפעמים דווקא בנושאים האלו? את יודעת כמה בדיחות כבר המציאו על זה שהגברים סובלים מהנשים. זה אומנם רק בדיחות, אבל לא לחינם הן לא הומצאו על הכיוון ההפוך.

אני לא מתכוון בכלל להתקיף, אני רק רוצה לומר שכשם שבדרך כלל דווקא הבנות כן נחמדות ומסוגלות להקים בית נורמאלי ונעים, כך גם הגברים. גם הם רוצים ומסוגלים להקים בית יפה ונאמן, טוב וחביב, ובהחלט מוכנים בשביל זה גם להתגבר על יצר מסויים, שהוא גם לא נמצא בד"כ במימדים מפלצתיים כאלו כפי שאת מתארת.
אמנם יש מחלה כזו שמסתובבת ברחוב (!) של גברים שראשם שקוע במקום הלא נכון, אבל זה ממש לא מצדיק לקבוע באופן כזה כוללני ש"מה שנמצא בראש מעייניהם .... זה מין". זה ממש לא נכון. אני מכיר הרבה גברים, ב"ה... זה לא נכון. אם כי יצר יש לכל אחד, ויצר יש גם לנשים, לא רק לגברים.

לכי תדעי מה עובר לו בראש? קצת בירורים לפני השידוך, את תדעי טוב במה הבנאדם שקוע.

זה בתגובה למה ש"הסבירו לך".
אפשר!מלמלה
יש צדק בדברי דובלה, אכן לא ניתן להכליל את כל הגברים ולומר... אנשים נופלים אם גברים ואם נשים- כיום גם בציבור הבנות ניתן למצוא את זו הבעיה.
לכן בהחלט ראוי לברר לפני שיוצאים היכן ראשו של הבחור מונח!
אם הפחד לא אוכל לעזור לך, תסמכי על עצמך שתצליחי לזהת בעיות מסוג זה! אני חושבת שניתן לזהות בפרק זמן מסויים!
המלצה שלי אל תכנסי לנושאים אלו עם חברותייך הרווקות או הנשואות זה מכניס אותך למקומות לא טובים ומעסיק אותך- וזה יהרוס לך.
נסי לברר לעצמך מה את רוצה ופחות לפחד ממה עלול להיות, ובכלל בכל הדברים הלא כ"כ נחמדים. התעסקי בעיקר!
כי זה טפל!
בהצלחה!
אני מצטערת לומר אבל כבר שמענו על מקרים של אנשיםשובל אור
שהשתנו מן הקצה אל הקצה פתאום באמצע החיים...

אני בטוחה שאף אחד מבני זוג שמתחתנים לא חושב בהתחלה על כיוון כזה של גירושין או משהו בסגנון. זה בא עם הזמן.
אפשר לסמוך על נשים?משה
אני כבר עברתי את 19 וחצי, ולפעמים מסתכל על דברים ומרגיש שממש לא בא לי להתחתן לעולם. ושלא תבינו לא נכון - אני, כמו כל בן אדם נורמלי רוצה להקים בית, משפחה, ילדים... וכמובן שאני רוצה גם אישה,

אבל...

אני מכיר אישית יהודי שעובד איתי (לא בערוץ 7 - בפרוייקט אחר שבו אני מעורב, אם כי בהיקף שעות מצומצם).
גרושתו, דתיה ובעלת משפחה למופת (לשעבר), זרקה אותו מכל המדרגות ומשך שנים מידרה אותו מילדיו, שעליהם הוא שילם מזונות.

נשים שהיו נראות טובות, מרוב יצרן לכסף עשו דברים נוראים. פרקו משפחות, רדפו אחרי הגברים האומללים בבתי המשפט (שנותנים להן מזונות עתק) והביאו את הגבר לפת לחם, ואז גם הוציאו נגדו פקודת מאסר וזרקו אותו לכלא והפכו אותו לעבריין.


אפשר גם להביא דוגמאות אחרות שבהן הילדים הללו מתו מרעב והאמא חגגה על המזונות שהבעל שילם.



ולכן אני שואל, אפשר לסמוך על נשים?!
נו, באמת- הפכנו לממש קטנונייםמלמלה
אתם מדברים על מקרים ספציפיים שאפשר למצוא עם פינצטה. ברור, כולנו יכולים להביא דוגמאות כללו, אבל אני מדברת באופן כללי- הסתכלו על מה שצריך, ומה שעיקרי!
תשובת המשקל, יפה!דובלה
והמסקנה ברורה. יש גברים "רעים" ויש נשים "רעות". כשאדם הולך להתחתן, הוא צריך לדעת עם מי הוא הולך לעשות את זה, ולחסוך צרות לחיים. בכל אופן, שום דבר הוא לא כלל, לא כל הגברים רעים ולא כל הנשים רעות. אפילו לא חצי.
יפה אמרת!מלמלה
בעל ;עם מידות טובות ויראת שמיים -יעל ל'
ברוב המקרים לא יגיע לדברים האלו.

ואלו שני דברים שצריך ( לדעתי) לחפש בבעל
לסמוך על גבריםיהודית פוגל
מעניין מה הביא אותך לחשוב על העניין הזה באינטנסיביות כ"כ גדולה. האם בגלל מכת תאונות הדרכים לא תצאי מהבית, או לא תעלי על רכב?
האם יתכן שעברת ח"ו חויה כלשהיא המצריכה טיפול?
מציעה לך לבדוק ביסודיות מדוע הצד ה ז ה של חיי הנישואין מטריד אותך כ"כ במקום הצד היפה השמח והמאושר.
נשמח לשמוע ממך,
י.פוגל
ולהלן תגובתיי:שובל אור
הנה מה שרציתי לכתוב:

הנושא הזה מאוד מעסיק אותי, כי השנה 'יצאתי לחיים' כמו שאומרים, סיימתי שרות לאומי במועדונית טיפולית לילדים ממשפחות רווחה, ואפשר להבין שנחשפתי לסיפורים מזעזעים של מה שעומד מאחורי המשפחות הנ"ל, החל באלימות וכלה בבגידות, וחשוב לי מאוד לציין שמדובר במשפחות דתיות.
זו סיבה ראשונה. עוד סיבה- מכיוון ש'יצאתי לחיים' וגיליתי את העולם, גיליתי גם כמה העולם הזה רע, ולא רק מהבחינה הזו ויש עוד המון דברים שמטרידים אותי בחיים האלה ושפשוט מוציאים לי את החשק לחיות, אבל זה לא הפורום המתאים לדבר על זה.
וגם, אני יכולה להצביע בערך על 5 מקרים בסגנון הנ"ל ביישוב שבו אני גרה, (מבין הדוסים שקיימים, חשוב לציין) שארעו השנה ( מורה באולפנא שאנס תלמידים, בעל שעזב את אישתו ע"מ לחפש לו ריגושים חדשים, אחד שהכיר איזה מישהי והחליט לעזוב לטובתה ועוד כלמיני)

אז אין פלא שזה כ"כ מעסיק אותי ומפחיד אותי.
ואני לא היחידה בגילי שחוששת מזה, יש לי חברה שאני מדברת איתה על זה הרבה וביחד אנחנו מנסות להגיע לפיתרון, ויש לי עוד חברות שמאוד מוטרדות מזה.
צודקת ויש פתרוןאנונימי (פותח)
חששך צודק לאור העובדה המצערת של גירויי מסיבי של העולם המערבי של הפקרות וחוסר צניעות ברמות שלא היו מעולם. לגברים באמת קשה מאד בעולם הזה וכל יציאה לרחוב ובוודאי החשפות לטלבזיה ואינטרנט משחיתים ממש את הנפש. ובכלל הגישה התרבותית ששמה את ההנאה והריגוש החולפים במרכז.
אמנם התורה נתנה פתרון "בראתי יצר הרע בראתי לו תבלין" וזה לימוד תורה. ע"כ טוב לגבר כי ישא עול תורה בנעוריו. וכזה תבחרי לך אדם שלמד או לומד ברצינות תורה ומתכוון להמשיך ברצינות לקבוע עיתים משמעותיים לתורה. גם את תחזקי אותו תמיד להיות קשור לתורה ולמיות עמוקות ורציניות ולהתרחק ממגרי היצר החדישים.
אחת הבעיות היא ההתעלמות מהבעיה, ישנן נשים שלא ערות ליצר של בעליהן ולמה שהתקשורת גורמת להרס של הבית.
ואחרי הכל 'העיקר לא לפחד כלל' ולא להיות מושפעים ממקרים קיצוניים אלא עם עניים פקוחות לבנות חיים טובים בעין טובה. בהצלחה
יענקל.
זה גם ה'פיתרון' שאני וחברה שלי הגענו אליו, אבל....שובל אור
(לא סתם שמתי מרכאות על המילה פיתרון...)

אבל..
אני לא רוצה בעל דוס ששקוע כל היום בעולמה של תורה. וזה לא שיש לי משהו נגד אנשים כאלה, (אפילו אחותי שנשואה למרכזניק הצליחה לשכנע אותי אחרי ששאלתי אותה למה בעלה לא מסתכל עליי), כי טיפוס כזה פשוט לא מתאים לי..
אבל אני כן רוצה נניח לראות עם בעלי איזה סרט טוב, או לצאת לבילוי בקניון.. וזה בלתי אפשרי בגלל שככה הוא ייחשף למראות אסורים.
אז בעיניי זה לא פיתרון, ואני ממשיכה להיות מתוסכלת וחסרת אונים עם העניין.
תגובהאנונימי (פותח)
לא כתבתי שהוא צריך ללמוד כל היום אלא שברקע שלו חזק והוא קובע עיתים לתורה ברצינות וקשור לדמות תורנית. הוא יכול להיות איש עבודה [יגיעת שניהם משכחת עוון].
לגבי סרט זה באמת רצון לתפוס את החבל משני צדדים, כי היום הסרטים מאד מגרים וה'ערכים' שהם מוכרים בגלוי ובמרומז הם של הפקרות ומתירנות כשהמצליחן הוא זה שבוגד באשתו או שנגרר אחרי תאותיו, מלבד איסור ההסתכלות עצמו על נשים לא צנועות.

יחד עם זה אני מסכים עם הכותבים שאף שנפגשת עם תופעות מזעזעות צריך לדעת שבסופו של דבר הם יוצאות דופן, ואע"פ שלגברים יש יצר חזק זה לא כל החיים שלהם ומעניין אותם דברים אחרים ובוודאי בחור ערכי שמעניין אותו חסד או יישוב הארץ וכדומה ומתעסק ברצינות בפעולות חיוביות אע"פ שיש לו יצר זה לא מרכז החיים שלו ואם יש לו אישה אוהבת ומשפחה חזקה הוא לא ימכור את זה בשביל הנאה רגעית.
בהצלחה
יענקל
חותם על כל מילהדובלה
לגבי השורה האחרונה שלך-שובל אור
זו בדיוק הבעיה.. אני לא חושבת שגבר מלכתחילה מתחתן עם אישה מסויימת ע"מ לבגוד בה אח"כ, אבל כמו שציינתי- ביישוב שלי עצמו קרו שלושה מקרים שהגבר פשוט החליט לעזוב את כל מה שהוא בנה לטובת מישהי אחרת, ומדובר במשפחות דוסיות של ממש! וזה מה שמפחיד אותי..
לשובל אור-לא הבנתי מה רצית להעביר כאן:סירת עץ
מה זאת אומרת? בעולם יש טיפוסים שונים ואם את מתייחסת לבגידות,אז יש בעלים בוגדניים,ויש בעלים נאמנים. ודבר זה מתייחס לכל התחומים בחיים בהם יש תמיד שני קצוות.

אני לא בטוחה שהפחד שלך מחתונה נובע דווקא מהנושא שהזכרת,אלא פשוט את מדחיקה את הסיבה האמיתית וממירה אותה בתירוץ נוח,כדי שלא תצטרכי להתמודד איתו.
בנוסף,את צדקת כשאמרת שלגברים יש יצר,תראי לי אדם אחד בעולם,ואפילו רבנים שלא יהיה להם יצר-אך הם,בניגוד לטיפוסים אחרים-שולטים בו.וכשאת יוצאת לחפש בעל,את לא צריכה לבדוק איתו את הנושא הספציפי הזה,אלא בכלל את השליטה שלו על החיים,על היצרים ועל כל דבר שאת חושבת שראוי בדיקה. ולפעמים לא צריך להתעמק יותר מידי בשאלות "הוא ככה?" הוא כזה וכזה?" איך סבתא אומרת? "בחורה צריכה להתחתן כשהיא צעירה וטיפשה"....ברגע שהיא מתחילה לחפור באנשים-היא תישאר רווקה לנצח...
חושבת כמוךאנונימי (פותח)
חשוב שגבר יעסוק בתורה וגם בעבודה פיסית. הראש לא פנוי אז לשטויות.גם נשים צריכות שהראש שלהן לא יעסוק בהבלים .שובל אור ,יש גברים כאלה רק תתני לזה הזדמנות
מתוך דברי הרמב"םאנונימי (פותח)
ברוב הזמן וברוב המקרים הדברים מתוקנים וטובים
לא כל הזמן יש אסונות
לא כל הזמן יש מלחמות
לא כל הזמן יש רעב
לא כל הזמן יש צרות
נכון שהצרות הגדולות שהאדם עושה הם לעצמו, הרגלים מגונים רוב אכילה ושתייה לא בריאה וכמובן שימוש ביצרים שלא למטרתם
כיוון שהרוב טוב, אז אין להיתפס למיעות ולהשתדל שלא יקרו אסונות אישיות שנבני בידענו מתוך בורות.
אפשר אולי לנחם אותך בכך שאם את מחפחד מהדבר, כנראה שתשמרי ממנה
לסמוך על גברים, תגובה מס 2יהודית פוגל
מה דעתך ל פ ת ו ח נושא זה ביסודיות ובאריכות עם בן זוג פוטנציאלי, כלומר,כאשר תהיי בקשר רציני עם בן זוג הנראה לך מכל הבחינות, תפתחי עימו דיון גלוי, פתוח ועמוק בנושא זה (כמו בכל נושא אחר), בכך תשיגי כמה מטרות: ייסוד ערוצי תקשורת מבוססים ומובנים, וגם תלמדי על אופיו וכיצד הוא רואה את הקטע הזה במורכבות של חיי נישואין.במידה ותעשי זאת נשמח אם תשתפי אותנו בחוויה.בהצלחה, י.פוגל
בבוא העת אני אעשה את זה.שובל אור
אבל זה יקרה בערך עוד שנתיים, כי אין לי תיכנונים להתחתן בקרוב.
אל תהיי בטוחה!אור77
ה' מתכנן!!!
לא אנחנו!
אני בטוחה מאוד ;וכל קשר שצץ אני מעלימהשובל אור
כי יש לי תיכנונים לגבי השנתיים הקרובות ואי אפשר לעשות אותן כל עוד יש חבר או אפילו קשר.

נכון שזה משהו שה' מתכנן אבל זה בשליטה שלי אם לעשות את זה משהו או לא.
סליחה שאני מתווכח עם ממוחים אך זה נראה מתכון להרוסאנונימי (פותח)
סליחה שאני מתווכח עם מומחית אך בחור שידברו איתו ע"ז ובייחוד בפגישה עלול להפגע מהחשד ומהכניסה לעולמו המאד אינטימי. נראה לי שבת שתדבר עם בחור ע"ז בלי להכיר את מערכת ההתמודדיות שלו עלולה להרוס את הקשר.
אימון בגבריםיהודית פוגל
ליענקל, אתה אומר שבחור אשר יפתחו איתו את הנושא הזה בפגישה ייעלב מהחשד וגם עלול לברוח. וובכן, הרי אין חושדים בו, ד נ י ם על הנושא המסויים הזה אשר גורם לבחורה אי שקט ופחדים, אם אי אפשר לדון עם בו הזוג הפוטנציאלי על כל נושא בפתיחות ובאימון,יש מקום לבדוק את הזוגיות הזו, האפשרות לדון ולדבר על הכל, ושדברים לא יוצאו מהיקשרם, ולא ישמשו בעתיד כחומר להתקפה נקראת אינטימיות ריגשית, וזהו מצב אופטימלי ונפלא בזוגיות, ובעצם זוג שהשכיל ליצור אינטימיות רגשית נחשב לפיסגת ההצלחה,והם חווים זוגיות במיטבה. עוד על אינטימיות רגשית בהמשך.אשמח לקבל שאלות והערות בנושא.
אם את לא בוטחת בו 100%אנונימי (פותח)
לא חושבת שזה נבון להקים בית ולא לסמוך עליו
אם אין אמון הבסיס רעוע וחבל לבנות בית כזה
הכרתי פעם בחור פשוט מקסים וזה היה זה וקרה משהו והבנתי מה בראש שלו אז (גיל 18) פשוט ברחתי.

פגשתי אחרים וזה לא היה זה אבל המשכתי לנסות. פגשתי רב גדול שלא אמרתי לו כלום והוא אמר לי שיש עוד תפוחים בעץ שלו והוא (הרב) ישלח אותו אלי כשהתפוח יהיה בשל.

אז נכון לא התחתנתי בגיל 20 (ב"ה גם לא בגיל 30) אבל יש לי את השידוך הנכון. שלא שאין עליות ומורדות אבל יש אמון 100% ולפעמים גם מקבלים סטירת לחי (שרוצים לברוח להואי) אבל אם הבסיס טוב אפשר לתקן

בהצלחה לך וחתונה רק שבטוחים 100 %
ולכן אני גם לא חושבת שבמצבי הנוכחי אני יכולהשובל אור
לפתח קשר עם בחור.
מי סיפר לך ;שזה מה שיש בראש של הגבריםאנונימי (פותח)
בראש של גבר אמיתי יש מחשבות רבות למשל:
מה אני יכול לעשות בכדי לשמח את רעייתי?
תודה לך קב"ה על האשה הנפלאה שזכיתי להתחתן עימה
אשתי היא הדבר הכי הכי הכי מתוק בעולם


נכון לפעמים לכולנו יש נפילות אבל התורה וחז"ל מלמדים אותנו להביט על המציאות בעיין טובה.
והנפילות, מה איתן? הן באו לעולם בכדי לאפשר לנו להתגבר ולהתבגר

תחשבי טוב יהיה טוב
אהבתי את מה שכתבת.. ועכשיו לעוד עניין, אם לא אכפתשובל אור
לכם... (זה קשור אחד בשני)

בגדול- האם זה בריא וראוי לחשוף או להיחשף לנושאים כגון הנ"ל?
לפעמים אני חושבת שאילולא היו מדברים על מקרים כאלה בפומבי לא היה נוצר לאנשים הפחד והחשש הזה..
וזה לא רק בתחום הזה, נניח בתחום המחלות- מרוב שמדברים כ"כ הרבה על מחלת הסרטן ל"ע אני מתחילה לחשוב שכל בלוטה קטנה שיש לי זה גידול ח"ו..
לפעמים אני גם חושבת שרק בגלל שאנשים נחשפו לסיפורים כאלה, עולה להם הרעיון גם לעשות את זה (נניח בנושא של בגידות)
אז האם זה טוב להיחשף? כי מצד שני חוסר מודעות עלול לעלות ביוקר במידה והדבר באמת קיים...

ועוד באותו עניין... האם זה טוב לחשוף, נניח ילדים, למציאות הזו?
אני את הילדים שיהיו לי בעז"ה לא רוצה לחשוף לתכנים כאלה (אני מדברת עכשיו גם על סרטים לא חינוכיים וכד'), אבל מצד שני אני לא רוצה שהם יהיו תמימים, אני ארצה שהם ידעו שלצערנו קיימים דברים כאלה בעולם.. כי אחרת בגיל מבוגר יותר הם יחשפו לזה ויקבלו את שוק חייהם...

אני אשמח לשמוע את דעותיכם כאן, למרות שזה לא קשור ישירות לנושא של לקראת נישואין וזוגיות (או שבמחשבה שניה כן.. כי אני צריכה לגבש את דעתי לפני שאני הולכת לחפש בעל..)
לדעתי? להרחיק ילדים מזה כחץ מקשתדובלה
אני אישית לא חושב שהם יקבלו את "שוק חייהם" כשיגדלו, ככשגודלים השכל גם גודל והכל נראה אחרת. ואפילו אם כן, עדיף שיקבלו את זה כ"שוק", וידעו שזה דבר פסול ומורחק, כל כל מורחק עד שחוטפים ממנו שוק,
מאשר שיגדלו עם זה מילדות, וזה יהיה אצלם משחק, דבר מובן ופשוט, תופעה מוכרת שאין בכלל מה להתרגש ממנה.

במילים אחרות, עדיף שיהיו כביכול "תמימים", מאשר שיגדלו עקומים להחריד, אדישים לכל רוע העולם. וזה גם לא נקרא תמימים במובן של "אדיוטים". כי תאמיני לי, אדיוטים הם לא יהיו מזה שהם לא מעורבים בעולם התחתון, או בהיכרות איתו אפילו מסרטים וספרים. רק להיפך.
ולכן גם הסכמתי עם מה שאמר יענקל, שכשאת אומרת שאת רוצה לצאת עם הבעל לסרטים ובילויים, אבל שלא יבגוד, זה קצת דומה לרצון לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלימה. את חושפת אותו לכל העולם מסביב, לזוהמה שלו (בסרטים), ומצפה שהוא ישאר מלאך. אולי הוא ישאר, אבל לא מומלץ לנסות. החיים הכי טובים הם חיים משפחתיים, פנימיים, רגועים. כאלו הם החיים, והבעל נהנה מהם, אין סיבה לשום אדם לבגוד.
ואני שוב חוזר בזה בעצם לנושא הראשון ומדגיש, זה לא נכון הכלל הזה, ש"זה מה שבראש של הגברים". ממש ממש לא. רק יש אנשים חלשי אופי שלא התגברו על יצרם, ויש גם נשים כאלו. ואת יכולה לעשות את כל ההשתדלות לזהות את האופי הזה מבעוד מועד.
זה לא לגמרי נכוןמשה
"לא נולדתי אתמול", זו הגדרה שניתן לשייך אליי בנקל, וגם לא למדתי רק במקומות שהחביאו בעיות כגון אלו. גם התרבות החילונית וחקייניה מעולם לא היו זרים לי, אם כי בעיקר הפעילו את שרירי הקיבה והפה בכיוון ההפוך.

בשביל לשרוד בעולם שלנו, צריך לדעת (ומגיל צעיר ככל שאפשר) שהוא אכזר, ושיש אנשים רעים וצריך להיזהר מהם.
שום מקום אינו נקי מסוטים למינהם, ממטרידים נחמדים (בנות) ומשאר תופעות שליליות הנפוצות בעולמנו. קדוש ברוך הוא לא ברא את הרשעים אצל החילונים ואת הצדיקים אצלנו.



ילדים קטנים צריכים לדעת שיש רוע בעולם, צריכים לדעת (השאלה רק עד כמה) שיש עולם תחתון (תרתי משמע) וצריכים גם לדעת להיזהר ממנו.



תמימות היא דבר רע, ותמימות מוחלטת היא דבר רע באופן מוחלט, לאור העובדה שיהיה מי שינצל אותה.
הבדל גדול בין השנייםדובלה
ברור שהוא צריך לדעת שיש רוע בעולם, וכו' וכו', אחרת כשהוא יחשף אליו ביום מן הימים הוא עלול להמשך אליו.

אבל יש שני דרכים לחשוף אותו לזה: אפשר לידע אותו שיש כזה דבר רוע, אבל זה רע. ואולי גם שיראה בקניון אנשים כאלו וכאלו, ולהבהיר לו שהוא צריך להיראות אחרת. שידע שיש כזה דבר קולנוע ופאב, אבל להחדיר לו שהם מקומות טמאים שצריך להתרחק מהם.

דרך שניה, לשבת איתו בבית ולראות טלויזיה, ו"סרט נחמד שרק יש בו קטע של נשיקה" ובכך לתת לזה גושפנקא ולגיטימציה, להסתובב איתו חופשי בקניון בתחושה שזה מקום רגיל ולגיטימי ולא יקרה כלום אם גם אנחנו נראה כמוהם, וכו' וכו'.

בקיצור, לדעת שיש רע ביחד עם הידיעה שצריך להתרחק ממנו, אפשרי בהחלט גם בלי להיחשף לזה באופן השני שהזכרתי. כי בזה רק הורסים את הנפש שלו, ולא מחנכים אותו בזה להתרחק מהרע.
אבל..שובל אור
נניח בסרט שיש בו קצת קטעים אינטימים (כמובן סרט שמיועד לילדים), אם אני אגיד לילד לא להסתכל על כאלה דברים, הוא יחשוב שזה משהו רע, דוחה ומגעיל שאין לעשותו, וזה לא באמת כך!
וזה באמת מה שמצטייר לילד בראש, ומלווה אותו עד בגרות..
לכן לדעתידובלה
הפיתרון הוא לא להראות לו סרטים כאלו. אני לא חושב שבגלל זה יהיה לו אח"כ חסך בנושא... הוא גם יגדל כמו כל אחד.
זה לא דבר רע שאין לעשותו, אבל זה לא נושא לסרט, זה לא דברים שעושים בראש חוצות. כשהילד יתחתן, הוא ידע טוב מאוד מה זה.

לחשוף את הילד לרע, כשהרע מוצג כדבר מובן מאיליו, זה פוגע בנפש שלו.
בכלל, תמיד ובכל מצב, ראיית דברים לא צנועים זה דבר שפוגע בנפש, ואין דבר ברור. לא נוגע כאן "להכיר שיש רע בעולם", אחרי ככלות הכל, אנחנו מצווים לשמור על העיניים ועל האוזנים, כשם ששומרים על הפה וכו'. לא כל דבר מותר לראות. זה פשוט משחית את הנפש, זה הכל.
הסתייגותמשה
צריך להכיר את הרע שעלול לפגוע בילדים. ככל שיכירו אותו יותר כך הסיכוי שיפגעו ממנו קטן.

יש לזה מחיר, זה נכון, אבל נראה לי שאם זה יפחית פגיעה בילד מסכן אחד - דיינו.
לא התייחסתם בדיוק למה שהתכוונתי...שובל אור
התייחסתם לדברים הקיצוניים, שברור לי שאני לא מעוניינת לחשוף ילד רך ותמים לעובדות האלה.
יותר התכוונתי לחיי היום-יום, נניח האם לקחת את הילד למקום בו הוא עלול להיחשף לאנשים שמתלבשים קצת שונה ממנו (כמו קניון), או לחשוף את הילד לסרט ילדים נחמד רק שיש בו קטע של נשיקה, לזה התכוונתי.
אם אפשר? לא פחות מהאיכות ב'לסמוך' על נשים.סבא גפטו
אבל חשוב לשמור על עירנות, וכפי שכתבת, המושג 'מין' תופס אצל הגבר במובן כזה או אחר. לומר שהוא בראש מעיינו?
בתור גבר, או יותר נכון, עלם, אני יכול לומר - שכשאדם לא תופס את עצמו ועושה משהו מועיל /לעצמו/עם עצמו/לכלל/לקהילה וכו'... ולא משנה אם זה עבודה/התנדבות/פרנסה/שיעור וכו'... יש מצב שזה יעלה בראש שלו.

לסיכום: איך אפשר?
כי הם גבר אמיתי, הוא 'גבר' - ולכן אפשר לסמוך עליו.
ואת זה את תדעי, לכשתפגשי איתו. ז"א לא מיד. - אבל די בהתחלה.

46/99
הכל צורך צורת הסתכלות קצת שונה..אנונימי (פותח)
הקב"ה ישתבח שמו ברא את האדם שהוא היצירה הגדולה והניסית ביותר בעולם! והוא גם ברא יצרים (לרע, לטוב, דיבור, אכילה , יחס וכו' וגם כמובן התעווה)
הרעיון הוא לא להתווכח למי יש יותר יצרים ממי ולהפוך אנשים לפלצות רק בגלל מחשבותיהם.
הרעיון הוא לדעת לקחת את היצר הזה שבנו ,שהקב"ה טבע בנו ולא לחינם, ולנטבו למקום הנכון והראוי. וכך נוכל לעבוד את ה' יתברך בשמחה ובשלימות.
אם זה יצר לשון הרע- ללמוד לפרגן
אם זה יצר הסדיסטיות- ללמוד שחיטה או מילה
אם זה יצר סקרנות- למקדו בלימוד התורה והעמקה בה
ואם זה יצר המין- לשמור אותו ליום שבעז"ה נוכל לקיים את המצווה הכמעט חשובה ביותר והיא ,המשך בניית עם ישראל ויתקיים בנו הפסוק :"פרו ורבו ומילאו את הארץ"..

עכשיו, כמובן לא חסר את אלה שמנצלים את ייצרם למטרות נזולות ונתעוות. ואני יודעת את זה מנסיוני (תאמינו לי שאני יודעת ולא אפרט) וכן קשה באמת אחרי דבר כזה לסמוך על המין השני.
אבל צריך לזכור שמקור היצר הוא לא רע בכלל אלא טוב! וכולי תקווה שכל אחד ואחת ימצאו את בני זוגם יסמכו עליהם ויעזרו תמיד אחד לשני להגיע לדרך הנכונה ולא ליפול ממנה!
בהצלחה!
אפשר לסמוך!!!אנונימי (פותח)
אומרים: כלב רעב אוכל בחוץ, ואת זה גם הנשים צריכות לזכור!
אם אשה לא נותנת מספיק לבעלה, אז יש גברים שיחפשו את זה בחוץ וברור שלא כולם, יש גברים עם יראת שמים שלא יעשו את זה לעולם. אבל יש לזכור שזה גם ההיפך גם אשה יכולה להפיל את הגבר בקלות, אם את תבטחי בו ב-100%, הוא לא יאכזב!
הכל תיאורטיאנונימי (פותח)
חביבתי, חבל לך לחשוב יותר מדי ולהתבחבש... גברים הם לא נשים,אבל הם לא באופן אוטומטי וגורף "סוטים", כמו שגם לא כל הנשים טהורות וזכות וחושבות כל היום על עניינים שברומו של עולם,
בע"ה כשתמצאי את בחיר ליבך דברים אלו כלל לא יעסיקו אותך...
תראי אותו כמו שהוא ולא תזכרי כלל את כל התיאוריות המטופשות,
ואחרי הנישואין, כמעט הכל תלוי בך, אם הדשא שלך יהיה ירוק יותר לא תהיה לו שום סיבה לחפש דשא אחר...
יש המון בחורים מצויינים שלא רק קובעים עיתים לתורה אלא גם הולכים לסרטים ובכל זאת לא מתנהגים כמו שראו בסרט...
לדעתי את צעירה מדי ואינך מוכנה עדיין ליצור קשר זוגי רציני,
החשש שלך מפני הקשר הזוגי מביא אותך למחשבות מוטעות על גברים,
בע"ה כשתהיי מוכנה באמת וכשיבוא הבחור הנכון כל המחשבות האלה תיעלמנה.
בהצלחה.
זה ממש שטויות במחילה.פלפלתי
מזה "לדעתי את צעירה מדי ואינך מוכנה עדיין ליצור קשר זוגי רציני,
החשש שלך מפני הקשר הזוגי מביא אותך למחשבות מוטעות על גברים,
בע"ה כשתהיי מוכנה באמת וכשיבוא הבחור הנכון כל המחשבות האלה תיעלמנה." ????
יש לי חידוש בשבילך - זה קורה בכל הגילאים. אז מה עכשיו?
נופצה לך האשליה של חוסר ההתמודדות?

כן מחנכים (? יש כאלה??) יקרים, תתחילו לחנך לחיים ולא לחימום כיסאות.
בהצלחה!
לסמוך?...אבינעם 7
מצטרף לקודמי ברוב הדברים רק רציתי להתיחס
לנקודה מסויימת בשאלה הראשונה שהעלית-
נראה לי שזה חשוב מה שהערת לגבי צורת הבילוי של סרט או קניון כי זו נקודה שבגיל הזה קצת לא מבינים.
וכמו שאמרו כבר לפני- א"א לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלימה.
ז"א צריך לדעת שצורת חיים מסויימת שלנו כזוג (וגם לפני כן - כרווקים) מאוד מקרינה על הבית, על הזוג, ויותר מאוחר על הילדים. בד"כ בחור שכן מבלה כך - הוא פחות קשור לתורה, ו...תבחרי לך מה את רוצה..
אגב, צריך לבחון את מידת המוסריות של הבחור ולאו דוקא את מספר השעות או השנים שהוא לומד בישיבה!.
אני מניח שכבר נמאס לך לשמוע את זה בשלב זה... אז די.

לגבי - האם זה טוב להעלות דברים כאלו?-
אני קורא לזה (כמשל) "קו פרשת המים".
לעני"ד, כששומעים סיפורים כאלו או מעלים לדיון דברים כאלו מפחידים זה יכול להשפיע בשני כוונים עיקריים: חיובי -נרתעים ומתחזקים יותר להזהר שלא להגיע לדברים כאלו. או חלילה, שלילי- זה יוצר מצב של אווירה כללית של הפקרות. תלוי איפה ממוקמים ביחס לקו פרשת המים - כך כיוון הזרימה.
וטוב שהעלית.


אי אפשר.אנונימי (פותח)
אל תאמין בעצמך עד יום מותך. לא משנה אם אתה אשה או גבר. במקום לחשוב על אמון באחרים תתפללי שאת לא תכשלי.
מין ואוכלאגם-כנרת

לסמוך? איזו שאלה, אם לא עליהם אז על מי? הרי נבראנו כולנו בצלם.

בנים יקרים, גם לבנות יש יצרים, אבל הם שונים. בכלל, אתם יודעים שבנות שונות. אשה נוצרה ממשו בנוי כבר, מן הגבר, בשר ודם (אה וגם צלע שזה בכל זאת משו יותר רך ופנימי, מאשר אדמה קשה וחיצונית, (ובהתאם, גם אברי הרביה, אצל בנות הם פנימיים), אז אל תנסו למצא שויון ביצרים, (אתם מבינים שזה לא לענין, זה סתם אמירה שהרגיזה אתכם), השיויון הוא ערכי, והשוני -  אישי. רק זה היה חסר לבנות, שלא יהיו לבנים יצרים

שובל יקירה, יש כל מני שמועות שגורמות לנו לחששות, והאם בגללן אנו באמת נרתעים ולא מעיזים כלום?

בעיני מין הוא צורך בדיוק כמו אוכל, אלא שלאוכל אנו מתיחסים יותר בסלחנות, כי בלי אוכל אי אפשר. אבל באמת, גם בלי מין אי אפשר. ובכלל, כל התאוות ראוי להן להיות מרוסנות. לראות אדם/אשה שמתרצים את ה-100+ ק"ג שלהם בלחץ בעבודה, הריונות, לידות, תנאי מחיה קשים, רעידות אדמה וצונאמי, זה לא להתמודד עם תאוות האכילה. יצר האכילה לא פחות חזק ממין, אבל הוא יותר נסלח, אולי כי לא תמיד יש נפגעים סביבתיים.
הדבר תלוי במינון. לא קשה ללמוד מהרמב"ם. דברים מפורטים על טיב המזון, כמותו, תדירותו, שתייה וכו. (הוא אפילו מתיחס לאוכל רע במדה מועטה שעדיף על אוכל בריא בכמויות מופרזות, אם רוצים להתיחס גם לרע וטוב ולא רק למינון).

אני מאמינה שאנשים שומרי תורה, משתדלים בכל המצוות, כפי יכולתם.
כמו לכל המידות והתאוות שיש הדרכה בסיסית בתורה, יש גם ביחס למין. (תפתחי תורה, תגלי בדיוק כמוני). ההדרכה הניתנת לחיי אישות, כבר יש בה מן הריסון. (המנעות שבועיים ממגע, אף בן אנוש בחיים לא היה גוזר דבר כזה) זה הכי אלקי בעיני, ואני מאמינה שאנשים שפויים, מקבלים גם את הכח להתמודדות, ממי שיצר את הסייג.

סטיה בתחום המין, כמוה כהפרזה בכל תחום אחר, לע"ד כמובן.

לוידעת אם לדבר בדיוק על זה בדייט ראשון, זה העניין, אבל בהחלט הנושא המטריד הזה ראוי לעלות כמו כל נושא אחר שמטריד/משמח אותך. שיתוף בעברית.ואפשר גם ב

ובסוגריים, בנים הם עם מרתק ומקסים, מקבל ומעניק, ואוהב ומפרגן -  אם רק מאפשרים להם.
והם גם יודעים

אז? לסמוך עליהם? תחזרי לראש דברי...

ואחד היצרים הבוערים בי הוא האהבה
ובשמו קבלי חיבוק אוהד (ועכשיו אני מוכנה גם לקבל על הראש

כּנרת
עולה מן המדבר

ביקורת באישי - בלי פספוס של האנטראגם-כנרת

לאור דברי שכתבתי בכותרת "מין ואוכל", יצא חוצץ כנגדי מישו, שהציג עצמו כ"אבא", ואני מודה לו בכל לב, על כי העמידני על טעותי.

לדבריו, הטעות שלי היא בהשוואה שאינה מדויקת בין מין לאוכל:
הוא סבור כמוני שלתאוות האכילה יותר סלחניים כי אין בה נפגעים סביבתיים, מה שאין כן במין: (מה שאני מביאה כאן מדבריו, זה על דעתו והסכמתו).  מין יכול להרוג, מין יכול לפצוע נפשית וגם פיזית, בעוד שתאב המזון יהיה אולי שמן מכוער ודוחה, אבל לא פוגע סביבו. ושהיצר הזה הוא אכן חזק יותר אצל גברים, (נו, אם הוא אומר אבל ברך על דברים שאמרתי ביחס לריסון.

אני מודה לך "אישאבא",וגם על הרגישות שלך שמא אפָּגע, אבל אין לי כל בעיה שתעלה את הדברים בפורום, הרי זה לטובת כולם. ובודאי אם דברי שגויים. אחרי הכל, אתה הגבר מבין שנינו

שובל, כמו שכבר אמרתי, זה לא "ה"דבר היושב בראש מעיינם של גברים, ואני עדיין מתיחסת לזה כאל צורך בסיסי, כרוב הצרכים האחרים שלנו, אך אפשר להבין את חששך במיוחד לאור דוגמאות שהבאת, אשר ביחס לישוב לא גדול, זה לא מעט ואכן מפחיד. עם זאת, טוב שפנית לכאן, כדי לשמוע שזה לא כל העולם,
ושגבר הוא טוב ויפה וגם אופה

ימים אהובים
כּנרת

 

את צודקת!!!!אנונימי (פותח)
וזה לא הכל
גברים מכריחים וגם הם משמינים בקלות
מקצתם גם לא מקפידים על ניקיון בבית וזורקים
את הגרבים מתחת למיטה
ואם זה לא מספיק גם נוחרים בלילה
ב"ה שאני גבר ויכול להתחתן רק אם נשים
שהם יצורים בעלי כוונות רק טובות
האמנם???דובלה
מקריחים התכוונת, ודובלהאגם-כנרת
נראה לי שהוא כתב בציניות, במיוחד לפי הסוף...
וגםאנונימי (פותח)אחרונה
וגם עושים גרפצים בקול ובושות ברבים, מפליצים כל הזמן, לא עושים כלום בבית, ישנים עד מאוחר, לא מספיק רגישים, עצלנים כרוניים ובכלל מעצבנים...
מחשבותאשר ברא

לפעמים אני חושבת איך זה הגיוני שיש אנשים שהם לא משולי הנורמה של החברה והם מתחתנים?

בזמן שהרבה אנשים נורמאלים עדיין רווקים?

מצד אחד ממש התגלות שיש ה' בעולם לחתן גם אנשים שכביכול מה הסיכוי שהם יתחתנו?..

ומנגד-

בא לי לצעוק לה' שלא ישכח גם אותי. ואותכם.

יש לזה הרבה סיבותמשה

חלק פשוט מתחברים בדברים המוזרים ושאר המכלולים אצלם להפעיל זוגיות הם תקינים.

אני לא בטוח שיש "אנשים נורמלים". כלומר ברור שיש חריגים יותר ופחות אבל כל אחד יש לו את היחודיות שלו. וזה בסדר. אחרת הוא לא היה פה.

להפךפשוט אני..

אם אני בשולי הנורמה,

ומוצא מישהי בשולי הנורמה,

היא ואני לא מרגישים שיש לנו אלפי אפשרויות... אנחנו נשמח שמצאנו אחד את השנייה ונתקדם הלאה.

נקודה נוספת, קל יותר להתחבר לאדם שהוא שונה באותה השונות שיש לך. כמו להיות יהודי בעיר כמעט נטולת יהודים. אתה מיד מרגיש קשר חזק מאוד ליהודים אחרים, אפילו אם למעשה אין לכם שום דבר אחר משותף, ואם הייתם חיים במדינת ישראל אז לא הייתם אפילו חושבים על לדבר זה עם זה.

במילים אחרות:

יש עוד אלפי בנות בישראל אשר דומות לך ברמה זו או אחרת. אבל אם היית גמדה, נניח 1.20 מטר, דווקא אז היה לך הרבה יותר קל להתחתן - גבר גמד שרוצה להתחתן מיד יראה בך אופציה כמעט יחידה מבחינתו, וזה מה שאת תחשבי עליו, ודווקא מתוך שתי הנקודות שכתבתי קודם (מחסור באפשרויות וחיבור נפשי למי ששונה כמוך) אתם תרצו לסגור עניינים מהר מאוד.

והייתי מביא דוגמה גם מניסיוני האישי, אבל אני לא בטוח מה מידת שמרנותו של הפורום בימים אלה...

אני מדברת על מצבי קיצוןאשר ברא

לא רוצה לתת את הדוגמה שבעקבותיה כתבתי, אבל היא קיצונית.

עם הרבה מאוד השלכות..

אבל מבינה את הנקודה שכתבת.

ועדיין, זה מוזר לי

זה כמו כסףזיויק

יש אנשים מאד לא חכמים שמצליחים ויש להפך.

וכבר אמר שלמה המלך "לא לחכמים לחם ולא לקלים המירוץ"

כן צריך להשתדל

כל אחד והמסלול והדרך שלו, ולא כוורטנוגע, לא נוגע

לפעמים ה' נותן לאדם קושי מסויים, ועוזר לו באורח פלא להתחתן מהר, כי הוא גזר מראש שבשלב כלשהו הוא כבר לא יעבור את הקושי הזה לבד.

ה' לא שוכח אף אחד. אף אחד.

גם אם לנו זה נראה שאנשים נשכחו, כי אנחנו לא מצליחים לתפוס איך אפשר להיות רווק כל כך הרבה שנים, ה' לא שכח אותם. והרבה פעמים אם מדברים איתם רואים שגם הם מרגישים שה' לא שכח אותם אלא איתם בכל שלב ושלב בדרך שלהם.

וכמו שכתבתי בעבר באריכות, אנחנו בדור של פרטים שסובלים מטעויות של הכלל (אני לא אומר שאין אנשים שזו אשמתם שהם רווקים הרבה שנים, אבל ברור שהרוב לא ככה. אם כבר הרבה נשרטים בגלל הרווקות).

ומכיוון שרוב מוחלט של שומרי התומ"צ, מכל המגזרים, לא פועלים מספיק (אם בכלל) למען בניין המקדש, ומעדיפים לתרץ תירוצים שהיום ברור שהם לא מחזיקים, אז יש הרבה בתים שלא נבנים, והמון רווקים ורווקות שנושאים על גבם את צער השכינה (ואגב, זה לא חייב להיות משהו אפלטוני, מספיק שה' מכסה את עיניהם ולא יורד להם האסימון והם לא מפנימים את הנקודה שחוסמת אותם מלהתחתן)

זה כנראה בגלל שהם מוכנים להתפשרהמקורית

על הרבה דברים, ואת מה שהם כן מוצאים אחד בשני - הם נאחזים בו מאוד

אני מכירה הרבה מקרים כאלה

כי לכל אחד יש סיפור אחראני:)))))אחרונה

חזרתי אשר ברא

ברוך ה' שמחה מאוד על המקום שנמצאת בו, מרגישה שהצלחתי ליישם כל מיני דיבורי שהיו לי כאן בשרשורים קודמים..

וזה דווקא מאוד יפה בעיניי, להיות מונחת במקום הזה-

מרגיש טבעי.

וממשיכה להתקדם.

אז גם רציתי להגיד לכם תודה על זה!

והשאלה הנוכחית:

אולי טיפים מאנשים בשטח.

וודאי שכל אחד עבר סיפורים בחיים שלו, או עובר וכו'

מה אתם מרגישים שעוזר לכם להביא בכנות את הדברים שעברתם (עד כמה ששייך) מול החצי השני?

ואיך מתמודדים עם הפחד שישפטו?

זהoo

אמנם לא נעים ששופטים אותך

אבל זה מידע ברור על האדם מולך

אם כדאי להיות לידו או לא

ככל שחווים פידבק מכיל ולא שיפוטי משיתוף כנה ופתוח

וגם ככל שמתרחקים מאנשים שכן שופטים

הפחד יורד

זה אגב תקף לכל סוג קשר

ואם רוצים לעבוד על זה

כדאי להתחיל מקשרים רגילים ולאו דווקא בקשר זוגי

למה את מרגישה שאת בבית משפט?משה

את יוצאת לדייט. את באה לשם בכיף כמו שאת. אם מישהו שופט אותך אז הוא פשוט לא מתאים. את לא צריכה "שהוא ירצה אותך". את לא במבחן.

חריג:

אם כן את שופטת את עצמך והאנרגיה הזו רק עוברת החוצה, זה יכול לקרות וזה משהו אחר לגמרי. אם את שופטת את עצמך על מי היית פעם זה טבעי שהאנרגיה הזו תהיה שם בפגישה.

מדייקתאשר ברא

מדברת שנגיד וחוויתי חוויה כזאת, איך לחזק את עצמי אחכ.

גם אם הצד השני כבר לא חלק בסיפור?

חוויה של שפיטה?משה

להביןoo

שהפחד מוצדק

כי זו חוויה קשה

והיא בהחלט יכולה לחזור על עצמה

אני חושבת שמה שהכי עוזר להתרפא מזה

זה לחוות חוויה הפוכה

של הכלה וקבלה

לאו דווקא בקשר זוגי

ואולי לפני זה לבדוק כמה קבלה ואהבה עצמית יש

כי התחושות מגיעות מבפנים החוצה

לקבל את עצמך קודם כלהמקורית

ולהבין שבאמת כנראה שלא כולם יסתכלו עלייך כמו שאת רוצה. וזה בסדר. את לא צריכה שכולם לא ישפטו אותך וזה לא תלוי בך בכלל, את צריכה שהבנאדם היחיד שיהיה לך טוב איתו ותרצי איתו יהיה כזה

ואגב זה נכון גם לאחרי תקופת השידוכים. ביקורת יש גם בתוך זוגיות שהתחילה כמקבלת ומכילה. ויותר מצד מי שלא מקבל את עצמו כי זה נובע החוצה

ביקורת זו לא שיפוטיותoo

ביקורת יכולה להיות עניינית בונה ומאפשרת

שיפוטיות מטרתה להקטין ולגרום לשני לפעול בניגוד לרצונו

וקשרoo

שהוא באמת מכיל ונטול שיפוטיות

לא יכול להפוך את עורו

כי זה לא תלוי סיטואציה

זו התנהלות עם מודעות ויכולת יישום גבוהה שלא יכולה להעלם מחר בבוקר

לא מסכימה עם זההמקורית

בנאדם שלא טוב לו עם עצמו יכול להיות מאוד מריר כלפי חוץ וביקורתי גם אם בהתחלה הוא לא היה כזה כי עוברים עלינו דברים

ולא כולם מודעים לעצמם

הרבה נשים בעיקר

מי שלא מודע לעצמוoo

לא יכול להיות מכיל ומקבל בהתחלה

אפשרי בהחלט לדעתיהמקורית

אנשים עוברים דברים כאמור, לא תמיד יודעים לגעת ב-מה עובר עליהם אבל ייתכן שינוי כזה

מודעות לפעמים נבלעת בקשיי החיים

אז בעיניי ביקורת אף פעם איננה חיוביתהמקורית

ותמיד מגיעה עם שיפוטיות

אז מה עושיםoo

כשרוצים להגיד למישהו משהו שזקוק לתיקון?

לא מעבירים ביקורת, אומרים מה זה גורם ליהמקורית

להרגיש

כשהשיח עובר מאיתנו החוצה להתעסקות באדם השני, לרוב זה ביקורת. לרוב זה שיפוטי. לרוב זה : הבעיה שלך היא, את/ה עושה דברים שלא מקובלים עליי ותשנה/י, תמיד את/ה עושה כך וכך

מה זה אם לא שיפוטיות?

אמoo

לא תמיד מספיק להגיד מה זה גורם להרגיש

כי זה לא מספיק ברור מה הבעיה

זה שיש לאדם בעיה/ חיסרון

זה לא צריך להיות רע

כולנו בעלי חסרונות

זו עובדה

הבעיה בשיפוטיות היא לא הביקורת אלא הכוונה מאחוריה

(במקצועי אני צריכה לתת הרבה ביקורות

בעיקר מקצועיות

אבל חלקן גם עם השפעה אישית

זה לא גורם לי לשפוט אנשים/ לנסות לגרום להם לעשות משהו שהם לא רוצים

אני משתדלת להתנסח נקי

להבהיר את הבעיה

להציע עזרה/ פתרונות

ולתת מרחב לפעולה

זה רחוק מאד משיפוטיות

ואני גם נזהרת שזה לא יהיה קרוב

כי זה נושא חשוב אצלי)

זה שלכולם יש בעיותהמקורית

לא אומר שהתפקיד שלך להצביע עליהם, בחיים הכוונה כן? לא בעבודה בכובע של מנהלת כי זה קצת שונה בעיניי

אז אותו דבר בזוגיות. אין הבדל בעיניי

אני מאמינה שקודם כל בנאדם צריך לבדוק באיזו נקודה פנימית זה לוחץ לו כי הרבה פעמים זה בכלל לא קשור לאדם שמולנו אלא משו אצלנו שמטרגר אותנו והוא משקף

אחרי שאנחנו יודעים איפה זה לוחץ אפשר להגיד איך זה גורם לנו להרגיש מתוך אמון שבן הזוג שלנו רוצה בטובתנו ושלא תהיה לנו תחושה לא נעימה. אבל לא כל דהר ולא בכל מחיר כי לא כל דבר שמפריע לך הוא בעיה. אולי זו לא בעיה בעצם עבורו ולך זו בעיה כי זה מטרגר אותך אבל מותר לו להיות הוא, את מבינה?

דווקא פה אפשר לזהות כל מיני בעיות, אצלנו דווקא.

זה לא נכון לכל סיטואציה מן הסתם אבל רוב הבעיות הזוגיות לדעתי נמצאות שם. אנחנו תולים את הבעיה בבן הזוג ומבקרים אותו כדי שישתנה כשלמעשה אולי השינוי צריך לקרות אצלנו ובן הזוג הוא שולי לעניין ורק לוחץ לנו על נקודות רגישות, ולכן ביקורת לא מועילה.. כי היא הופכת לאישיו תקשורתי בפני עצמו (ולדעתי זו צורת תקשורת רעילה אם לא עושים עבודה פנימית קודם כי תמיד השני הוא אשם ואני בסדר. וביקורת לדעתי היא תמיד מה אני מרגישה מול הסיטואציה ומה זה הפעיל אצלי ולא מה הוא לא בסדר) ואז הדברים האמיתיים שצריכים לצוף זזים הצידה כי נוצר אנטי ויש פגיעה כי אף אחד לא אוהב ביקורת וזה נהיה לופ שלא יוצאים ממנו וזה דופק את התקשורת הבריאה שצריכה להיות בינינו לבין עצמנו וגם מול בן הזוג

לעשותoo

את העבודה הפנימית שלנו

זה שלב אחד בחיים

כדי לחיות בזוגיות (או בכל קשר קרוב אחר)

חייבים לתת ביקורת לפעמים

כדי להתאים את המרחב אחד לשני

לתקשר רצונות מול קשיים

לנסות למצוא דרך ביניים

אם כל אחד עושה רק את העבודה שלו בלי להיות חלק בעבודה אחד של השני

התקשורת והקשר יהיו חסרים

שלא לדבר על מצבים שרק אחד עושה עבודה

כדי להתאים מרחב לא צריך ביקורתהמקורית

אפשר להגיד מה מתאים לי ומה פחות ומה עושה לי הרגשה לא טובה יותר טובה

ביקורת לרוב היא האשמה. האשמה לא מקדמת יצירת שום מרחב היא יותר מכווצת וגורמת לרצות לברוח, ורוב האנשים לא עובדים על עצמם מספיק ומי שכן יודע שזו עבודת חיים, לא רק שלב אחד. זה לא נגמר אף פעם.

אפשר לא להסכים איתי כמובן אבל זו דעתי

חוויתיoo

מספיק סיטואציות של האשמה שהביאו דברים חיוביים

ומספיק סיטואציות של אנשים שלא אומרים ביקורת ומביאים על עצמם דברים שליליים

אגב בעיניי זה גם מדד לטיב הקשר

אם אפשר להאשים ולא רק להישאר בחיים

אלא להתפתח מזה

לא רק ביקורת מביאה דבריםהמקוריתאחרונה

שליליים ויש אנשים ש'מתקדמים' מהאשמה כי יש להם רגשי נחיתות והם מאוד מרצים (לא מדברת עלייך כן? ) או שהם מרגישים ששמו סכין על צווארם בדמות אולטימטום ולטווח הרחוק הבעיה לא באמת נפתרה ויש בקשר הזה פגם ככל הנראה

(אם זה סיטואציה שמגיעה מעולם התעסוקה אז שוב, דעתי היא שזה לא מהווה שיקוף לחיי זוגיות)

אפשר להאשים ולצאת מזה בחיים. השאלה היא מה הדרך שעוברים עד אז, כמה הקשר הזוגי נבנה מזה ומה מידת ההתבוננות הפנימית שלנו שם.

כמו שאמרתי מה שכתבתי לא נכון לכל סיטואציה אבל נכון להרבה סיטואציות זוגיות. אולי לרובן. לדעתי לפחות

אני יכולה לתת הרבה דוגמאות אבל מפאת קוצר הזמן אחסוך וזה גם חתיכת ניצלוש רציני לפותחת שבטח לא חשבה שהדברים יתגלגלו עד פה😅

ויש המון גישות לכל דבר. אני לא יודעת הכל מן סתם. אבל מה שכן נראה לי כתבתי בכל זאת

פה ושם נתקלתי גם בביקורות שנוסחו בצורה חיוביתמשה

ובעיקר כאלה שהיו עם בקשת רשות לפניהן.

הנוסח לא משנה מאודהמקורית

כל עוד המטרה בסוף היא להצביע על השני כאשם

לדעתי זה שיח לא מקדם ולא נכון (בגלל התגובה הארוכה שכתבתי למעלה)

גם אם הבנאדם בסיטואציה ההיא נתן רשות קשה לי להאמין שזה "בא לו טוב" ושיצא מזה משו בסוף

הדבר שהכי יקדם בעולם זוגיות בעיניי זה להגיד לצד השני תמיד מה טוב בו מצד אחד, ומצד שני - עם מה קשה לי ואיך אני מרגיש/ה כשקורה x y z וזה חייב לבוא ביחד עם עבודה פנימית תמידית

כי בסוף התכנסנו כדי לעשות טוב אחד לשני הרי לא? ביקורת לא עושה טוב ולדעתי לא ייצא ממנה שום טוב

לא טוב היות האדם לבדולגיטימי?

אתם בטח שמעתם על זה מלא וורטים.

שמעתי שיעור לפ"ש, והרב שם הציג רעיון של המנחם ציון, והוסיף הערת ביניים (שאני מאמינה שהגיע ממנו), וחשבתי שראוי להביא את זה פה.

בתיאור הבריאה כתוב על דברים שהקב"ה בורא, ורואה שהם טובים. זה בולט שבבריאת האדם לא רק שהקב"ה לא רואה כי טוב - אלא "לא טוב היות האדם לבדו".

וורט ידוע שהטוב נמצא במציאת אישה - "מצא אישה מצא טוב".

אדם לבד אינו שלם, הוא לא מממש את הפוטנציאל שגלום בו, שמופיע מתוך מציאת האישה.

וכאן החידוש -

זה לא שרווק הוא לא שלם. יש רווקים שהם הרבה יותר שלמים, מפותחים, בוגרים, קדושים, טובים, נותנים מאשר נשואים. זה לא הסטטוס הזוגי שקובע את שלמות המידות שלך. אתה יכול להיות רווק בעל מידות, ולהפך.

התורה מנסה להגיד לנו שאנחנו לא אמורים לחיות לבד בעולם הזה. אנחנו לא לוקחים, אנחנו נותנים. נישואין זה פלטפורמה שבאמצעות אפשר לתת,ללמוד להעניק, לוותר, לדאוג לאחר, להעדיף טובה של האחר על פני טובתך האישית.

אבל אפשר ללמוד את המידות האלה גם בפלטפורמות אחרות. אפשר לבטא את הנתינה כלפי בני משפחה, שכנים, חברים וכו'.

וכשהאדם לומד להיות נותן ולא רק מקבל - במקרה של בראשית דרך נישואין, ויש דרכים נוספות - אז הקב"ה לא רואה כי טוב, אלא - טוב מאוד.

(מי שמעוניין במקור - שיחה בע"פ באנגלית, אפשר לפנות אליי).

זה יפה, אבל לעצם הענין, זו קריאה בתר תנכי"תנוגע, לא נוגע

שהופכת את הנישואין ממהות לאמצעי.

פשוט בתיאור הבריאה של אדם וחווה, שהם מהות אחת. וממילא החיבור ביניהם הוא לא אמצעי למישהו אחר, אלא פשוט חזרה למהות שלהם, ולכן זה טוב מאוד. לכן גם כל כך קשה להיות רווק וזה לא טוב.

כשפסקה הנבואה והתמעטה השראת השכינה לאחר ימי התנ"ך, כשאין לאנשים את ההרגשה של "צלם אלהים" שממילא רוצה להידבק לשורשו, נותר לפחות הרצון הזוגי כמשל וכנגזרת של זה. צריך לשמור על זה מכל משמר, אחרת במקום אחדות מהותית שהנישואין אמורים ליצור, הם הופכים לפונקציונליים ולאחדות סביב משהו, בין אם ערכי בין אם לא.

מחשבה עמוקה מאוד. זוגיות אמיתית היא לא רק שותפות לaibrainora

מחשבה עמוקה מאוד. זוגיות אמיתית היא לא רק שותפות למען מטרה משותפת, אלא חיבור מהותי בין שני אנשים, שבונים יחד שלמות מתוך אהבה וקרבה. ❤️

מטרת פרשות הבריאהטאביאחרונה

(בראשית, נח וגם חלק מהפרשות הבאות) היא להציג אמיתות קיומיות שעומדות בבסיסו של עולם.

כניסיון פרשני אפשר להכניס את הסיפור המקראי במובנים של לקיחה/נתינה או כל קריאה אחרת שרוצים, אבל נראה שנקודת המוצא אינה אמורה להיות תיאוריה שלפיה הכתובים מסתדרים, אלא כתובים שאפשר לקרוא אותם דרך עדשה של תיאוריה מסוימת.

בהקשר הזה, הסיפור הבראשיתי מתאר מהות של גבר ואישה שהופרדו בבריאתם, את הימצאות הגבר בלא האישה כבעייתית, ומאידך גם את הקשיים שבאיחודם.

כהתחלה, אין לנו ממש הבנה מה זה "שלמות", "טוב", "מהות גברית-נשית" וכן הלאה. אלא אם אנחנו שואבים את מושגינו מרגשות חולפים או מ"נשים מונוס וגברים ממאדים" או מה שזה לא יהיה.

כך בשאר המצוות, המצווה היא שם כשלעצמה, אפשר אמנם למצוא לה משמעויות (לא־מחייבות) ברוח התורה, משמעויות יותר סובייקטיביות או פחות, בין־דוריות או ממש לזמן שלנו, אבל המצווה היא שם כמצווה כדי שיקחו אותי כמו שהיא.

כאן גם נמצאת חולשה של פרשנות מעין זאת, "וכי איני אדם מאמין גם בלי להניח תפילין? וכי איני אדם טוב גם בלי לשים על עצמי כל־מיני סמלים?" וכי אין אנשים שאינם שלמים רוחנית, בוגרים, נותנים מעניקים ומתנדבים פי מיליון מזוג נשואים ממורמר ולא־יוצלח? בטח שיש, אבל לא סביב זה הסיפור. סביב מה? קטונתי. באמת שאין לי מושג.

בהתחלה, חשבתם שזה יקח זמן רב?advfb

כןעיונית

אבל טעיתי

כמה זמן לקח לך?advfb

שלושה חודשיםעיונית

ישועת ה' כהרף עין

לא שמתי לב שיצאתי לדייט ראשון וכבר הייתי מתחת לחופה ב"ה

לא, אבל זה כן לוקח זמןאביעד מילוא

אני במסע הזה כבר כמעט שנה וחציאביעד מילוא

לא קל כל יום מתאמצים להתמלא

ובאמת יכול להיות לא פשוט, חזק ואמץ!advfb

ממש לאהפי

הייתי בטוחה שזה תלוי בי ספק גאווה ספק תמימות

בכלל לאשימושית

חשבתי שייקח גג חצי שנה, לקח בסוף מעל 5 שנים...

האמת היא שבהתחלה לא רציתי שזה יהיה מהרפתית שלג

וואלה לאניצן*

זה נהיה ארוך כמו שרוך

ממש כולנו באותה סירהאביעד מילוא

ושרוך שהסתבך עם עצמונוגע, לא נוגע

הפרשנות שלי אחרתניצן*

עם ממשיכים עם הדימוי, אולי היה פעם מסובך וזה היה נראה "קצר", עם הזמן הכל מתבהר והקשרים בו מותרים ואז הוא נהיה ארוך.

לא הבנתיזיויק

יפהנוגע, לא נוגעאחרונה

לא חשבתי בכיוון הזה

החוויה הראשונית שלי הפוכה, זה היה פשוט והסתבך

??נחלת

מה יקח יותר זמן: לימוד אסקימוסית? נקיון הבית? (רצינו שתי קומות...), סיום התואר?

הספר שהמליצו עליו? החיים?....... נא לדייק בשאלה.......

חחחחadvfb

אנחנו רובנו אנשים שמחכים לזוגיות יציבה ועדיין לא מצאנו את זה, אז על זה היתה השאלה חח

אהה!! תודה על ההבהרה.....נחלת

אם תרצו, אין זו אגדה! באמת. הרצון עושה את התפילהנחלת

הנכונה והראויה והמתקבלת. אני מאמינה בזה.

ולא להיפגע מזה; ברור שאתם ואתן רוצים. התכוונתי שאם יש רצון,

הכל יבוא על מקומו בשלום, בעזרת השם. אני מאמינה בזה.

וכמובן (כסבתא, מותר לי להגיד את זה) - להיות כנים וישרים עם

עצמנו; לבדוק אם אנו מוכנים לוותר על כך וכך או לא מוכנים

לוותר על כך וכך. האם אנו קצת...תקועים? האם זה קשור

אלינו, איכשהו? כן. לפעמים כדאי לחפש חברותא בנושא -

דהיינו, מישהו המכיר אותי מספיק טוב, לא חושש להיות

כן איתי, מעודד אותי ללכת בדרך הנכונה ומחזק את ידי

בדרך שלי, ו/או יכול להעיר לי בכנות על נקודה או נקודות

מסויימות שאני, בלי לשים לב, שם קצת לנגף בדרכי....

אני גם מאמינה די פאנאטית ביעוץ.

חורף טוב ושמח ובשורות טובות לכולכם, ואל תשכחו

לצלם לי את ההזמנה לחתונה!

תודה על התזכורת advfb

ואחרי כל היעוץ

ואחרי כל הוויתורים

לפעמים

מה שנותר זה

לחכות

ולחיות בתקופת המתנה יש לזה איכות

אבל זה לא פשוט.

וכן ששומעים אנשים הרבה יותר מבוגרים מאיתנו (סבתות)

אז באמת כיף לשמוע שיש פרספקטיבה רחבה

ויום יבוא ונסתכל גם אנחנו מלמעלה

אמתאביעד מילוא

רק שלפעמים קשה להסתכל ככה על תקופת המתנה של שנה פלוס

ומה איתי??advfb

אני מסתכל על תקופה של למעלה מ7 שנים שעדיין נמשכת

ויש כאלה שמסתכלים על תקופה יותר ארוכה

אז תן לי ברירה אחרת יותר טובה ואני אלך עליההה

העצה הכי טובה שנתנו ליאביעד מילוא

היא לנסות למצוא את המתנות של התקופה הזו לנסות קצת לקבל חיות מהטוב שהיה

"אשר אנוכי מצווך *היום*"advfb

בתור מיריבוזום

שחיפשה במשך תקופה כזו (שבע שנים), אני יכולה לומר שהגעתי אל הנישואין הרבה יותר בוגרת ומוכנה מבתחילת המסע. גם עם יכולות יותר טובות לבנות קשר, שנבנו עם הזמן, וגם עם הרבה הערכה לאיש ולקשר המדויקים שמצאתי אחרי הרבה חיפושים ונסיונות.

כמובן זה לא סותר קשיים שהיו בדרך.

בע"ה בקרוב... חזק ואמץ!

מרגיש שהתחושה שלי ביחס לכך יחסית ייחודיתadvfb

אם לא - אשמח אם תשתפו גם.

ככל שהזמן עובר יש לי יותר אורך רוח ביחס להמתנה. לפחות בינתיים. טפו טפו טפו חמסה חמסה.

מה הכוונה? איך זה בא לידי ביטוי?אשר ברא

הגישה שלי:אשר ברא

יגעת ומצאת- תאמין.

ידעתי שזה יקח זמן. ועדיין.

דווקא הזמן הזה מאוד מדייקא אותי ואת מי שאני, גורם לי להעריך מאוד את מה שאני מביאה מעצמי.

בשבילי נברא העולם

כן. ולקח...לגיטימי?

למה?

בגלל האופי שלי, הצורה שבה אני מקבלת החלטות בחיים וכו'.

קיוותי שברגע שאפגוש את האדם הנכון, התהליך שנעשה יהיה פשוט, קל ומהיר.

זה לא קרה. גם זה לקח לי זמן, דרך ומאמץ.

בשלב הזה אני לא מתחרטת על הזמן שלקח, למדנו ועבדנו יחד.

על כל השנים בדרך עד שם, כל הקשרים שלא הבשילו -

כן, אני מתבאסת עליהם. לא יכולה להגיד שמכל קשר למדתי, שמכל קשר צמחתי - יש הרבה שהרגשתי שהיו בזבוז זמן.

כן, רציתי להתחתן צעירה יותר.

לא קרה.

באסה.

שמחה במה שיש לי עכשיו, שמחה בנקודה שהגעתי אליה - אבל עדיין יש תחושה של החמצה.

ובמבט לאחור על הדרך - מבחינת הקשרים שהסתיימו מצידי, לא רואה איך מבין האנשים שפגשתי דברים היו מתנהלים אחרת.

ייתכן שבדיעבד מתוך הקשרים המשמעותיים שהיו לי, אם היינו חוזרים ועושים עבודה - הייתי יכולה 'לחסוך' לעצמי די הרבה שנים. אבל לא חזרנו ולא עשינו את העבודה, אז לא קרה.

השאלה היאזיויק

אם יש לך טיפים לאחרים שבתחילת הדרך

בנות מה דעתכן? הציעו לי לצאת עם רועה צאןשובי-השולמית

...

מדהיםםזיויק

שידוךנוףילדות
עבר עריכה על ידי נוףילדות בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ז 0:42

מטורף מבחינתי שכל אחד צריך למצוא את אשתו/בעלה לעתיד לבד. חברים משותפים או טרמפ בהשגחה, אלו דברים מאוד ספציפיים.

זה נראה לי גורם להרגשה של בדידות ולחץ.

לא?

בשונה מהמגזר החרדי ששם ההורים מנהלים את התהליך

מה זה משנה המגזר?אביעד מילוא

כולנו יהודים וכולנו רוצים להקים בית נאמן בישראל. נכון יש ניואנסים שונים אבל העיקרון הכללי הוא לעשות הרבה השתדלויות ללכת לשדכנים לבקש מחברים נשואים קרובי משפחה כל מי שיכול לסייע ולעזור. ולצד זה הרבה השתדלות ותפילות

לפי מה שכתוב שם זה לא רקנוגע, לא נוגעאחרונה

שערי שמים פתחאביעד מילוא

שערי שמים פתח ואוצרך הטוב לנו תפתח

תפילה זו אנחנו נושאים למרומים

כבר זמן מה השערים נעולים

באנו לפניך מחכים ומקווים

כעת הבריח נעול המנעול חתום

על הדלת דופקים מחפשים מבט רחום

כבר חלפה לה שנה מלאה בהמתנה לא קלה

בפינו נשאנו כל יום את קולנו בתפילה

ועכשיו בחלוף הזמן נעמדים שוב על הפתח

ידינו פשוטות עיננו מייחלות ליבנו קרוע ומרותח

ורק רוצים שאת אוצרך הטוב לנו תפתח

רק תפילה אחת לפניך היושב במרומים

שעוד השנה נעמוד ונזכה להיות כלות וחתנים

במהרה עוד השנה המצא לנו פתח וישועה

לנו בניך צאן מרעיתך תביא גאולה ותשועה

אמן!אני:)))))אחרונה

אולי יעניין אותך