לבעלי יש התפרצויותאנונימי (פותח)

 

אני נשואה 8 שנים,עם בעל אוהב,שעוזר המון בבית,מבשל,וטוב לשני ילדיי.אך מידי פעם,יכול להיות פעם בשבועיים,או אחת לכמה חדשים,הוא מתפרץ בכעס על משהו פעוט ואפילו מכה אותי.

אני שבורה ממש ולא יודעת מה הפיתרון.

מי יכול לעזור לי?

להתגרש?

נטי.

נטיאנונימי (פותח)
ב"ה
תיפנו לייעוץ כרגע זה זמני קצוב יכול להיות יותר גרוע
תסתובבי פה באתר יש מי שיסייע לכם לא להמשיך לסחוב זה מסוכן
בהצלחה
שבת שלום
לנטי - התפרצויות זעםיהודית פוגל
עליכם לפנות דחוף לשיחה עם איש מקצוע. כמובן שעם הבעל עדיף, אבל אם הוא לא רוצה לפנות לייעוץ (כמו מרבית הבעלים) תלכי ל ב ד, יועץ טוב יתן לך כלים איך לדבר איתו כדי שהוא יבין שהוא זקוק לעזרה וישתף פעולה. לא יעלה על הדעת להמשיך במצב הזה. חיזקי ואימצי.
בעלך מכה אותך!!!חגי סרי
תקראי מה שאת כותבת!

פני מיד לעזרה.

נכון שאולי מדובר בהתפרצויות זעם ואת לא חיה תחת טרור ואלימות. אבל מצד שני אולי את מגמדת את הענין? ובכל מקרה לא צריכות להיות התפרצויות זעם על כל ענין פעוט ובוודאי שהתוצאה שלהן לא צריכה להיות כזו שאת תחטפי מכות.

ומה זה שני ילדיי? הם לא הילדים שלו? זה נישואים שניים שלך?
שלום לך!!!מירב!!
תגידי כול ה8 שנים שאת נשואה לו את מכבלת מכות????
לפני החתונה זה לא היה???(רק רציתי להגיד לך...שמה שאני שמעתי..... #.אמרו לי את לא תכירי את זה שאת הולכת איתו עד שלא תתחתני איתו....ואולי זה מה שאת רואה ואפילו מרגישה עכשיו .את לא השמאה........אני מנשא להבין אותך....)
שני הילדים הם רק שלך או של שניכם....????(כי יכול להיות האפשרות...ואני סתם אומרת....שהאית נשואה כבר.....)

תגידי סיפרת את זה להורים שלך?????
אני חושבת שהם במצב הזה ממש היו עוזרים לך.....!
הם היו ממש עוזרים לך להתגרש יותר בקלות....

זה אפילו לא שאלה.....בכלל אים להתגרש או לא.....
אים את רוצה להמשיך לסבול.....אז אין בעיה סבבה.....
אבל אים את רוצה להתגרש .אז עשי זאות.....
לכי למשטרה או להורים שלך..תגידי שלום בעלי מכה אותי מכות!!!!
אני לא יודעת מה לעשות.....הוא בטח לא ירצה להתגרש אז תגידי להם אני לא יודעת מה לעישות....הוא גם לא רוצה להתגרש...את רק אומרת את זה ב5 דקות שהם שומעים את זה....הם אומרית תביא כותבת.ו.......
אז בקיצור!
מקווה שעזרתי לך נשמה שלי......
ועל תפחדי לספר....
תרגישי הכי פתוחה......
ואים לא כאן אז בפרטי......
מצפה ומחכה לטובות.....
אוהבת המון המון...ותומכת.....מירב
ליהודית -אודי-ה
במקרה כזה ישר חייבים להתגרש?
או שאת מכירה אנשים שהצליחו לעלות על דרך המלך?
אני לא במצב הזה ח"ו, אבל תמיד אני מתלבטת
מה אנשים במצב הזה צריכים לעשות? אולי זה יכול להשתנות? וכו...
זה כדאי גם בשביל נטי שלא תתבלבל מכל התגובות...
לאודי-היהודית פוגל
לא צריך למהר ולהתגרש, הרבנות לא בורחת. צריך קודם לבדוק ביסודיות ע"י איש מקצוע את מצב הקשר ורק אח"כ לקבל החלטה. במקרה של אלימות - יפה שעה אחת קודם.
לאודיה ויהודית פוגל.!!מירב!!
אני ממש ממש לא מבינה אתכן.הבכורה המסכנה כותבת לכן שהיא שבורה מזה........

אז למה אתן מחכות???????
מה אתם רוצים......?
אים הוא נותן לה מכות.......
באיזה שהוא יום זה יכול לבוא לאיומי רצח........


תקשיבו לה.....ואז תבינו........

(ואני מדברת על ידי נסיון.לא עלי אבל על חברה שלי.....!!!!)
תודה על הייעוץאנונימי (פותח)
 נתתי לבעלי לקרוא את התגובות שלכם, הוא גם קיבל טלפון והוא אדיש לכל זה. ברור שאלו נישואין ראשוניים. אני בת27
התפרצויות זעםיהודית פוגל
לנטי היקרה, אולי בעלך לא מודע לכך שהוא עלול לאבד אותך ואת המשפחה. אני כמעט משוכנעת שהתקפי הזעם שלו הם ביטוי למצוקה כלשהיא ולאו דווקא פגם באופיו. לכן חשוב כ"כ לברר ולנקוט צעדים כי כמו שכבר אמרתי, יפה שעה אחת קודם! איש מקצוע יוכל לעזור לכם לברר את פשר ההתנהגויות שלו, ואולי גם לך התנהגויות מסוימות שיש צורך לדבר עליהם, כמובן ששום דבר לא מצדיק אלימות, אבל בכ"ז במצוקות ההדדיות יש לטפל. חיזקו ואימצו וגשו למלאכה.
סליחה. אבל מה את עושה פה "מירב"? את נערה!אנונימי (פותח)
נוער! אנא מכם אל תגיבו עניין זה לא נתון לצחוקים!אנונימי (פותח)
וזיהיתי כאן כמה וכמה נערים ונערות שענו פשוט לא לעניין. הפסיקו עם זה.
גם אם רצונכם טוב. הנזק כה רב.
שבת שלום.
סליחה חגית.ק!!מירב!!
משהו אמר שאסור שיהיה פה נערה.???????
תודה רבה לך!!!
סיפור מעניין באותו עניןיונה
סיפור מעניין ששמעתי על דר' ברוך גולדשטיין הי'ד.
פעם הגיעה אליו אשה עם סיפור די דומה לזה של נטי.
בעל טוב ,עוזר ואוהב,שמדי פעם חוטף התקפי אלימות ומכה אותה.
כמובן, אנשים רגילים מגיבים על סיפור כזה בצורה הסטנדרטית של "תתגרשי מיד !".
אבל דר' גולדשטיין בהחלט לא היה איש רגיל,.הוא היה גם רופא מקצועי מאד וגם איש חסד לא רגיל.הוא ידע שלא מפרקים בית בישראל לפני שעושים את כל (אבל כל) מה שרק אפשר להציל אותו.
הוא תחקר את האשה בצורה מפורטת ,לגבי כל התפרצות,מה קדם לה ומתי התרחשה.
בסופו של דבר הוא הגיע למסקנה מדהימה בפשטותה,הוא הבין שמה שגורם לתוקפנות הוא האלכוהול ביין של הקידוש.
בעלה של אותה אשה קיבל את ההמלצה,ועבר לקדש על מיץ ענבים במקום יין.
והאלימות נפסקה ! פשוט כך.


בקיצור.
כמו שאומרת יהודית,פני בהקדם לאיש מקצוע,שינסה למצוא את הגורם לתוקפנות.
במקביל את חייבת להבהיר ,שזוהי אחריות שלו להפסיק את האלימות ,ואת לא מוכנה לקבל שום אלימות בשום צורה שהיא,וזה עלול לעלות לו ביוקר. זה חייב להיות ברור !
זה סיפור של אחד למיליון!!!אנונימי (פותח)
ברוב מוחלט של המקרים אלימות היא אלימות.
אם אישה היא צעירה ללא ילדים הייתי ממליצה לה מיד להתגרש.
כאן זה יותר מסובך, יש לה ילדים וזה לא פשוט להיות לבד.
ולא תמיד יש "גורם" לתוקפנות שאם עולים עליו היא מסתיימת, בד"כ זו בעיה עמוקה אצל הגבר, ומצריכה טיפול של שנים כדי לצאת ממנה.
אישה צריכה להחליט באמת אם היא מוכנה לחיות עם גבר כזה, גם - ואם בכלל -הוא מוכן לעבור תהליך כזה.

מומלץ מאוד...מא'-ת'
ישנו שיעור נשים בכמה מקומות בארץ בשיטת המגירות ואני מאמינה ובטוחה שזה יכול לתרום לך הרבה,הן מבחינת מעמדך והן מבחינתו, שיעור מדהים שתורם הרבה ונוגע בכל תחום זוגיות, ילדים, עבודת מידות אישית בקיצור של ענין העבודה/השינוי מתחיל אצלי. ממליצה בחום, תקבלי יחס אישי וחם,
וזה על רגל אחת...
לגבי הבעל , בעל ההתפרצויות...נחמה
בס"ד,

אני בדעה של גב' פוגל, ועוד, כמו שכתבה כאן, היקרה על דר' גולדשטיין, הי"ד,
עד כמה שאני נהורה בקטעים האלה,
לא עלי בפרוש, יש לי בעל מקסים, שבא ממשפחה מרוקאית, פרימיטיבית, אבל בתור כאלה עם עוד כל מיני טבעים,
אומנם הוא מרגיז בקטעים אחרים, אבל, למי אין את הקטעים שלו.
אבל , לא על זה רציתי לדבר.

רציתי להסביר,
שאומנם הוא לא אשם, אולי מכיון שטוב לו איתה, הוא מוציא מתת ההכרה כאבים נשכחים,
אני מכירה זאת, הוא לא אשם, אבל צריך טיפול דחוף, וברור שהוא יהיה אדיש, הוא גבר, לגבר יש גאוה משלו.
צריך דחוף לטפל בזה, כמו שגב' פוגל אמרה, הרבנות מחכה, לא ממהרים להתגרש, גם לי היו הקטעים שלנו, אנו נשואים 30 שנה, וגם לי היו הקטעים שלי, ליד הילדים הייתי מאיימת להתגרש, דבר גרוע כשלעצמו, אבל צריך לפתור בעיות,
לדעתי הוא מסכן, הוא פגוע מהעבר, לא חושבת שצריך "להעניש אותו" על העבר הכואב ממילא שלו.
אבל מצד שני, גם הילדים יסבלו מפרוד, צריך לחשוב עליהם,
צריך טיפול ממושך, שידע שיש לו כאן אישה מקסימה אומנם, אבל , לא למרות הכל, אישה זה לא תעודת בטוח, לא תשאר איתך למרות הכל, וגם לא יכולה לסבול כל דבר,
אתה מסכן, עובר משברים ? אישתך אוהבת אותך, יש לך גם קטעים טובים ? אבא טוב ?
בוא נשמה לטיפול, זה לא בושה, אף אחד חוץ ממך וממני לא ידע דבר, שיחות נפש רבות גם מועילות.
מקווה שעזרתי הרבה , ואם תרצי, איהיה מוכנה לתת את המייל שלי, לעזרה, וב"ה , יש לי נסיוון עשיר, כבר ציינתי, 30 שנות נסיון.
אז נשמה,
חג שמח
מכל הלב והנשמה
וגם לכל באי הפורום
בברכת אהבת ה' ישראל והארץ
תחזירי לואנונימי (פותח)
אל תשארי חייבת. בפעם הבאה תזרקי עליו נעל או כל מה שיש לה בהישג יד. תאמיני לי שהאלימות תיפסק מיד!
עם היא תחזיר לו~H.L~
זה יכול להיות יותר גרועע
לנטי - בעל מכהיהודית פוגל
אני חוזרת ואומרת - דחוף לפנות ולבדוק את המערכת שלכם. אפשר גם להציב תאריך אחרון לפניה לאיש מקצוע שלאחריו יתכן ותעשי צעדים בלתי הפיכים.
גרוע?????אנונימי (פותח)
מה יכול להיות יותר גרוע מבעל מכה?
מי שמשתמש באלימות מבין רק את הדרך הקשה. שום שיחה לא תעזור.
החזירי לו, אל תפחדי. אפילו בנוכחות הילדים.
לדעתיאנונימי (פותח)
לדעתי הנושאים המועלים בפורום מאוד רציניים ולפעמים הגולשים לא מספיק מומחים בשביל לייעץ ולענות.
ליהודית פוגל, צריך לחשוב על זה,
לפעמים אנשים תמימים עם כוונות טובות יכולים להרוס.......
להוסיף על דברי רגינה..נחמה
בס"ד,

ואני מוסיפה כאן על דברי מקודם לכן,
רגינה צודקת, הנושאים כאן רציניים מדי,
וגם רגישה היא נפש האדם,
צריך לחשוב לפני שעונים תשובה,
כאן אולי במקרים מסוימים זה נעשה אחר יד, אבל שם, במשפחה, הכל כל כך רגיש, ילדים , נפשות רכים, נפש כואבת של אם סובלת.
ואב, שלדעתי, בגלל משקעי ילדות מעיב על נישואיו מבלי שיתן דעתו על כך, וצריך דחוף טיפול, שלפעמים, הטיפול שיקבל, יתן ויוסיף על בריאות לנישואים ובריאות ומגן לנשמות טהורות שנולדו בינתיים.
ומצד שני,
לצערי, כאשר אנו שומעים / שומעות על מכות, חושבים שזה הדבר הקשה ביותר, ואומרים, ש"עד כאן", לדעתי, "המכות" הנפשיות, מילים לא במקום, מלים כואבות, הן יותר ממכות, הן משאירות "חבורות" בנפש האישה, במקרה זה, או כל המקבלן, כמו שאומר הרב שמחה כהן, ככל שהבעל אומר לאישה "מטומטמת" , או כל מילה קשה אחרת, עד שהיא באמת תהיה מטומטמת (דמויה העצמי יותר והיא מאמינה שהיא כזאת) ומי מפסיד מזה ? כמובן אותו אדם "מטומטם" שחשב שאשתו מטומטמת, כי רק מטומטם או מסכן אומר לאשתו מילים כאלה.
ולכן, צריכים בד"כ לדור ליד תלמידי חכמים (אמיתיים) ללמוד ממעשתיהם, ראשית, פה נקי, כבוד הדדי, "לאהוב את אשתו כעצמו" - שנים של לימוד והשתדלות.
בברכת
הצעות טובות
ויישועות
מצטרפת לכל מילהאנונימי (פותח)
ומאחלת לך רק חיים טובים ו מ א ו ש ר י ם !
לציפי שרעבי......!!מירב!!
מה חשבת לעצמך שכתבת את זה........?????
הוא פשוט איתן לה מכות יותא עצומות\!!!!!!
מה זה נעל או משהו אחר בשבילו?????????????.
זה כלום!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
פעם הבא תחשבי לפני שאת כותבת................
אלק!"זרקי עליו נעל או משהו אחר שנמצא לידך באותו רגע!!!"
מה זה נעל?אנונימי (פותח)
מירב הנכבדה, בת כמה את ומה הניסיון שלך בזוגיות. שום ייעוץ אינו עוזר לאדם שאינו מכיר בבעיה שלו. אנו מכירות את הסרט הזה. אדם שמשתמש באלימות אינו מוכן לקבל טיפול משום שגם האלימות היא תוצר של חולשה ושל חוסר הודאה. טיפול מצריך אף הוא בהודאה בחולשה.
יש שאנשים שלפעמים מבינים בשיטת הזבנג וגמרנו, בדיוק כמו ילדים. כן, כן, כמו ילדים.
את חושבת שהנעל פותרת את הבעיה? אז קטונת. האומץ שלה להחזיר היא הבעיה,האומץ לעמוד מולה כשווה.
נכון, הבעיה די רצינית אבל אני לא מאמינה בשיחות, אני מאמינה במעשים.
ציפי, בעקרון את צודקת במאה אחוזיונה
אבל אני בספק אם נעל תעביר את המסר.
לדעתי,יציאה מיידית לטיול 3 ימים לחברה שגרה בקרית שמונה,ומזמן לא נפגשתן (בלי הבעל ובלי הילדים,כמובן),יעביר את המסר הרבה יותר טוב.וגם יהיה הרבה יותר כיף.

חנוכה שמח !

לציפי שרעבי!!!!!מירב!!
לציפי שרעבי!!!!!מירב!!
אולי בשבילך אלימות זה טוב אבל הבעל יראה שהיא מתחילה ומחזירה לו הוא יתעצבן עוד יותר!!!!!
אפילו שאני נערה אני תאמיני לי מבינה יותר ממך........
אני ראיתי דבר כזה במו עיני!!!!
אז נא להרגיעה!!!
אי אפשר לדור בכפיפה אחת עם נחש. מצורף סיפור מהחייםאנונימי (פותח)
היכרתי זוג, דתי,
הוא היה מהנדס, היא עמדה לסיים את לימודי אנגלית בבר אילן, יצאו שנתיים, הכל היה נחמד. ההורים שלה התנגדו. היא התחתנה איתו נגד דעת הוריה. אחרי החתונה החלו המריבות. אחת לחודש צעקות האשמות חסרות בסיס, והיא שנדהמה ניסתה תמיד להסביר לשכנע, בין לבין היו תקופות שלוות. היא ילדה והפסיקה את לימודיה לפני המבחן האחרון לקבלת התואר. הוא עלה בדרגות בתעשיה אוירית ונעשה מנהל בכיר. היא לא יצאה לעבוד. נולדו 4 ילדים במהלך 17 שנים. כשההאשמות שברקע מורכבות מחשדות בגניבת כספים ובגידה (למשל על סמך שחבר שלו מחו"ל שלח להם שנה טובה טעה ושיבש את שם האישה - זו "הוכחה" שהיא בוגדת). היא ניסתה להעביר שיעורים, להשתלב בהתנדבות לעבוד- אבל בהכל הוא קילקל והפריע לה. הוא גם הרים ידים, ולא אכנס לתחום שהצניעות יפה לו. היא שרדה, להודות שטעתה בפני הוריה וכולם- היה כנראה קשה יותר מלסבול אותו. אבל , כאשר פרש לפנסיה מוקדמת בגלל צימצומים והיה כל היום בבית- חלתה, במחלת לב אוטואימיונית. ושש שנים אח"כ, מתה בגיל 56.
רק בחצי שנה האחרונה עברה לגור בבית הבת הגדולה. אבל זה היה מאוחר מדי.
את חיה רק פעם אחת- אל תסבלי את החיים.
זו לא גזרה אל תשלימי עם מצב זה! קראי דחוףףףףףףףאנונימי (פותח)
נטי יקרה !
כאבתי את כאבך והבנתי את הקונפליקט שאת נתונה בו
כל עצה שתינתן לך אינה חד משמעית נושא זה מצריך בדיקה מעמיקה
צריך עוד פרטי רקע רבים על מנת לתת לך עצה אם להמשיך (בטיפול זוגי)
חשוב מאד מה הילדים רואים ????
אדם מכה בניגוד לרוב הדעות הינו אדם חלש ופחדן ההיפך ממה שמצטייר
אדם חזק אין לו צורך להוכיח עוצמות שאפשר במילא להראות בדרכים נעימות
יכל להיות שהוא בהחלט סובל או עצמו דור שני למכים או מתוסכל אך זו בהחלט לא סיבה להשלים עם מצב זה ויפה עשית שאת מעלה זאת(הדרך לפתרון)
לכי לטיפול זוגי במסגרת הילכתית (לא חילונית) וישנם כאלה מעולים
ראשית לכי לבד וא"חכ הוא יצטרף אם לא כנראה שנוח לו ואין לך מה לחפש איתו
אבל את זה יומרו לך שם אחרי בדיקת כל הפרמטרים
בהצלחה מרובה אני תפילה כי תצליחי להעלותו ולקדמו ויחד תראו את האור
ממני מרגלית נחמה
לעזרתך בכל עת mmagic_v@hotmail.com
באותה סירה...כמעט.אנונימי (פותח)
שלום לכולם. אני נשואה 9 שנים גם לבעל שבד"כ מקסים ועוזר המון בבית וטוב לילדים.רק הבעיה זה שלעיתים יש לו התפרצויות זעם- טרוניות, העלבות (לא קללות או גסויות), לעיתים בקול וליד הילדים. לפעמים אני מחזירה לו ולפעמים אני שותקת. מה שבטוח זה שאף אחד מהמצבים האלו לא מספיק טוב. גם אני כבר מיואשת בעיקר שאחרי שחולף לו מצב הרוח הזה וזה יכול להיות מספר דקות הוא חוזר לעצמו כאילו כלום. הגעתי למסקנה שכשיש משהו חיצוני שמרגיז אותו בעבודה לדוגמא האנשים שסובלים זה האנשים הקרובים אליו ביותר.

נטי, ואני מאמינה שעוד נשים רבות סובלות מגברים מסוג דומה שבדרך כלל הם בסדר ויותר מזה אך לעיתים הם הופכים למשהו אחר (כי אם המצב הזה היה תמידי או לרוב הדילמה היתה הרבה יותר פשוטה), לפעמים אני חושבת שלשנינו וגם לילדים היה עדיף שניפרד אבל מצד שני אני גם לא בטוחה בזה... מעולם הוא לא הרים עלי יד אך כאשר הוא מתפרץ זה לא פחות כואב.

בכל זאת, יש לי שתי עצות שאולי יעזרו:
1. כמו שקראתי שכבר ייעצו לך זה ללכת לאיש מקצוע שיעזור לך להתמודד וייעץ לך איך להתנהג בכל מיני סיטואציות ואולי ייעץ לבעלך להתייעץ גם עם פסיכיאטר.
המקצוע שלי הוא בתחום טיפולי ואף על פי כן אני לא יודעת "לעשות לביתי" בכל זאת גם לבעלי ייעצתי לפנות לטיפול תרופתי.[
2. דברי עם בעלך על כך שאת סובלת כל כך מזה. תנסי לבדוק את הסיבות להתנהגות שלו. תעמתי אותו עם זה שהוא פוגע בילדים שלכם. כמה שתדברו יותר זה לאט לאט יחלחל למודעות שלו ואולי יהיה איזה שינוי. מה שבטוח אם תשתקי זה לעולם לא יעבור.

(לא דיברתי בכלל על המכות כי לא ברור לי ככ הענין הזה ממה שכתבת וגם ניראה לי שזה ענין יחסית שולי להתפרצויות הזעם בכל אופן כמובן שזה דבר שברור שחייב להפסיק מייד)

מקוה שעזרתי לך ולו בזה שתדעי שאת ממש לא לבד.
לסובלות מבעלים מכים פיזית או וגם נפשית גשו לקרוא אאנונימי (פותח)
את הספר הטרדה נפשית בהוצאת כתר ולא תיצטערו.. שווה גם לקנות.
המרכז למשפחה ביד שרהאנונימי (פותח)
אני יודעת ששם נותנים טיפול יחסית מאד זול וברמה טובה, ומתאים במיוחד למקרים של אלימות - פיזית ורגשית.
יש טיפול לנשים, ולגברים.
זה בירושלים.
את מס' הטלפון אין לי כרגע אבל אפשר לשאול בקו החם של מרכז הסיוע לנשים דתיות 02-6730002 ושם, אגב, אפשר לקבל שמות של מטפלים בכל הארץ.
כל הכבוד על האומץ לבקש עזרהאנונימי (פותח)
נטי היקרה
קודם כל כל הכבוד לך על האומץ לפתוח נושא רגיש ואישי כזה . הדבר לא פשוט בכלל ( מתוך ניסיון ) אבל עצם זה שפניית מראה שאת מבינה שמשהו לא בסדר וצריך לשנותו .
קראתי את כל התגובות עד עכשיו - וגם אני סבלתי מבעל שאומנם אינו מכה אבל מתעלל מילולית ( משפיל , מקלל וכו' ) אחרי שנות נישואים רבות ועם ילדים קטנים וגדולים שספגו מאבא שלהם לא פחות ממני החלטתי שזהו ואם הרבה אומץ החלטתי להתגרש - ורק כשבעלי הבין שאני רצינית ( וזה לא קרה תוך יום או יומיים ) הוא הסכים ללכת לטיפול גם פרטי וגם זוגי ( הוא פשוט הבין שאם לא זה הוא מאבד את משפחתו ...)
סופו של הסיפור שלנו טוב - אחרי טיפול זוגי של כבר כמה שנים טובות הבנו גם בעלי וגם אני שמי שמגיע ממשפחה שבה האבא מתעלל בבני המשפחה .. סביר להניח שגם הבן ( בעלי ) יתעלל בנו .
לימדו את בעלי מה בסדר ומה לא , איך לנהוג ואיך לשוחח בנעימות ובנחת ...
ואנו חיים מאז באושר ובאושר ...
וכל זאת כמובן בזכות הרצון של בעלי בכלל להשתנות - כי אם לא אז לא היה בכלל על מה לדבר !
מוסר השכל ...את הצעד הארשון נטי עשית ובהצלחה - לבקש עזרה ולהבין שכך אי אפשר - משהו צריך להשתנות !
צעד שני - לפי דעתי לפנות ליעוץ טוב ( לא סתם יועץ אלא מישהו שממליצים עליו ויש לו ניסיון ) ולהתחיל אפילו לבד ... יועץ טוב ידע לתת לך טיפים איך לנהוג ובסופו של דבר לגרום גם לבעלך להגיע ליעוץ .

עלי והצליחי בדרכך הארוכה אבל הנכונה
לנטי ולאורלי 7יהודית פוגל
תשובתך אורלי היא נפלאה, ואומרת שאם יש קושי או בעיה צריך לטפל, היא לא תחלוף מאליה.
לאורליכמעט אמא
שלום. איזו תגובה מעודדת ומאוזנת! שימחת אותי וריגשת אותי.
יש לך המלצה? על מישהו?אנונימי (פותח)
אנחנו גם זקוקים נואשות לטיפול אך בעלי לא מסכים. אני רוצה ללכת בעצמי ואין לי מושג למי...
מוקד יעוץ נישואין תורנייונה

 

מוקד של י-נ-ר   טלפון :   1-700-5000-65
קישור לאתר ינ"ר
http://www.ynr.org.il/moked/paper.asp?PaperID=20

 

ליאמייהודית פוגל
עבר עריכה על ידי יהודית פוגל בתאריך י"ח טבת תשס"ח 17:27
רצוי מאוד שתפני לשיחה קודם בעצמך, ואשמח להציע את שירותי.
ליאמיאנונימי (פותח)אחרונה
אפשר לפנות" לבנין שלם " יש להם מאגר שמות של יועצים , וכמובן יהודית פוגל הציע את עצמה .
הכי חשוב שזה יהיה מישהו שנעים לך לשוחח איתו בין אם זה יועץ ובין אם זו יועצת .
בהצלחה
בנות מה דעתכן? הציעו לי לצאת עם רועה צאןשובי-השולמית

...

אני לא בת אבלאביעד מילוא

זה נשמע מאוד נועז

מה מבין אלו?שובי-השולמית

שאני מתלבטת על זה?

או שהוא רועה צאן?

שהציעו כזו הצעהאביעד מילוא

אני מנסה לדמיין את המוחין של המציע מה עמד מאחורי זה

לא אמרתי שזה רעאביעד מילוא

אמרתי שזה נועז. כן הצגת את זה כאילו זה קצת מנותק או מעניין איך קישרו לך כזו הצעה

אממ אין לי זמן לפתוח את זה אבל מעניין אותי דעתכשובי-השולמית

הוא רועה צאן אבל הוא עושה עוד דברים

מעניין אותי אם יש פה נסיון למישהי או מישהו

אז אשמח לשמוע

האמת אני מכירה מדהי שזה החלום שלה😅Shandy

היא עצמה לומדת ביורפואה וחולמת לגור בהתנחלות ושבעלה יהיה רועה צאן😅 אז לא זה לא כזה נורא השאלה מה את חושבת על זה לא אחרים והוא לא בטוח ירעה על החיים את אמרת בעצמך שזה לא העיסוק שלו וחיץ מזה האישיות יותר חשובה עבודה משתנה ברגע.

תבדקי מה מציק לך

וגם שהוא בא אלייך מקולח ולא עם ריח של כבשים זה חשוב כן?

ושתדעי שזה מעיד עליו דברים

קודם כל הוא אחראי וכנראה אכפתי. למה לו לעבוד עם חיות ועוד כאלה עדינות אם הוא לא כזה? זה נק לזכותו

ויש עוד כמה

תעשי רשימה של מה מציק מה חשוב לך מה פחות

אני הייתי אומרת לנסות פעם אחת ואז להחליט אל תשללי סתם.

בהחלט מסכימה. וגם עם ריח של כבשים, לא נורא...נחלת

אגב, אם הוא משתף ברעייה גם עיזים.... הרבה יותר בריא מחלב של תנובה במכולת.....!

תלוי מי את כמובן! מחוברת לטבע? לדבר כזה? מי את?נחלת

לא מכירה אותךתוהה לעצמי

אבל היום עם כל התנופה של החוות ביוש, יש לא מעט בחורים מקסימים ומתוקים מאוד שמתעסקים ברעיית צאן. זו חלוציות מדהימה. מכירה כמה מהם באופן אישי, ולגמרי חושבת שהאשה שלהם תזכה. וכן, הם אנשים רגילים לגמרי שיש להם אופי רגיל, תחביבים רגילים, בגדים רגילים והתנהלות נורמטיבית לגמרי בחיים.

^^פתית שלג

אגב אם הוא נער גבעות אז זה פרט הרבה יותר דומיננטי מאשר רעיית צאן גרידא

נכון. יש לשער שהוא לא יבוא לפגישה עם אדרת כבשיםנחלת

חליל, וגדי קטן וחמוד מתחת לזרוע.......

אנחנו לא מכירים אותךפצל"פ

ולא יודעים מי את

אם את נערת גבעות אז זה לא כזה מוזר...

מה את בעצם שואלת?

מה מפריע לך?

נראה לי שזה מאוד תלוי בךאשר ברא

בין בהשקפה, אידיאולוגיה ורצונות בחיים.

בעיניי זה לא משהו "נועז" וכו', כי יש משודכים שממש מחפשים את זה.

זה פשוט תלוי בסגנון

למה לא?ניגון🌿

אם אוהבת בכללי כמובן...

כי הם אנשים טובים של עמל

יודעים לעבוד קשה מתמסרים ולא מוותרים

אני מאוד מעריכה את אנשים האלו

(:

בכללי לגבי כל הצעה אפשר לשאול מי שהציע למה חשבצתפוחית 1

שזה מתאים

ואז זה יכול לשכנע לכאן או לכאן

למה לא?advfb

אם הוא נשמע חמוד

מה זה אומר על אופי?שובי-השולמית
עבר עריכה על ידי שובי-השולמית בתאריך כ"ו בתשרי תשפ"ז 1:13

לא יצא לי להיות הרבה בשומרון

אמרה שהוא סובלן ומאוד מכיל

חוששת מה יגידו המשפחה

זה לא אומר כלום על האופי שלועיונית

אנחנו לא מכירים אותו, זה יכול להעיד על אלף ואחד דברים אבל אין עניין לנחש ולהמציא מה זה אומר או לא אומר עליו.

תנסי לברר עם המציע על תכונות אופי שלו, וגם למה הוא חשב שזה יכול להתאים.

תבקשי מספר של חבר/רב/ מישהו שמכיר אותו שאת יכולה לברר עליו עוד מכיוון אחר

ותחשבי עם עצמך האם זה מתאים לך בכלל.

את אומרת שלא יצא לך להיות בשומרון. יכול להיות שהוא מתכנן לחיות בחווה? זה משהו שאת רואה את עצמך עושה בעתיד? אבל שוב, אין עניין לנחש את התוכניות שלו לעתיד - זה דברים שאת צריכה לשאול ולבדוק

בדיוק בדיוק.נחלת

כלוםרקאני

זה כמו שתשמעי שמישהו מתנדב בארגון כלשהו

ותשאלי מה זה אומר על האופי

זה אומר שהוא אוהב את ארץ ישראל כנראה

על האופי עצמו זה לא אומר כלום

הכרתי כמה רועי צאן אף אחד מהם לא דומה לשני

מה הסגנון שלך?רקאני

הגיוני שהוא ירצה לגור בחווה בהמשך

לא מחייב

הרבה בחורים מתנדבים בחוות רק בתור רווקים

זה לא אומר עליו כלום

לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול

לפי הכותרת, היא הפנתה את השאלה לבנות 👧פ.א.

היא תשמח לדעה טובה - לא משנה מה מגדר היועץ....השמיים הם הגבול

ובכלל מנסיון - בנות נוטות לפנות בנקבה כאשר מדובר בפניה כללית - גם כאשר יש קהל מעורב.

למשל בשולחן שבת בנות מדברות כאילו כל השולחן בנות ובנים מדברים כאילו כל השולחן בנים .... התרגלתי

אופס עכשיו מבין - משום מה ההודעה שלי מופיעה פעמיםהשמיים הם הגבול

עם ובלי תוכן

בהערה עם התוכן יש המשך לכותרת עם תוכן ....

תתפלא - אגב - גם גבר יכול לפעמים להבין בנות

לא מתפלא בכלל (הסיפא שלך) - אבל הגבר הזה צריךפ.א.

להיות במודעות עצמית גבוהה מאוד להבדלים בין המוח הגברי למוח הנשי, לאופן החשיבה הנשית מול הגברית

לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול

למה את חושבת פעמיים ? בגלל כל הסטיגמות ? בגלל שאת מנסה לנמחש איך יהיו החיים של שלכם בעתיד ?

אז בואי תתחילי בכך שתשאלי את מי שהציע למה חשב שאתם מתאימים.

עיסוק זה דבר חשוב בחיים אבל הוא משני. משתנה וגם לא תמיד מעיד על האופי של העוסק.

אני מכיר מספיק אנשים שעובדים שמקצוע כל כך שונה מהאופי שלהם.

ובכלל אני בגישה תמיד לנסות - מכסימום לעשות שיחה קטנה מקדימה

דיברנו עכשיו..שובי-השולמית

נשמע מותק של בנאדם

טיפוס של רועה צאן מצטייר כאדם סבלני, מתון, רגיש,אלישבע999

אכפתיות כלפי הזולת

להיות רועה צאן זה מעיד גם על האופי והאופק של החיים. חיים פשוטים, צנועים.

יש משהו יפה ברעיון שחיים פשוטים וצנועים יכולים לטפaibrainora

יש משהו יפה ברעיון שחיים פשוטים וצנועים יכולים לטפח אכפתיות, סבלנות ואחריות כלפי הזולת. לפעמים דווקא אורח חיים פשוט מלמד אותנו לראות את הדברים החשובים באמת.

כלפי כבשים, בעיקר.... (זו בדיחה)נחלת

בדימיון שלי - אדם שחי בשאנטי… הכל באיזי…פ.א.

הבן שלי למשל היה רועה כבשים שנתיים. שאנטי? לא ממשהשמיים הם הגבול

חובב אופנועי שטח

מפקד בחי"ר

היום עובד בבניה...

זה עניין גם של תקופות בחיים.

בגלל זה הכי חשוב - לא להתקבע לסטיגמות ודעות קדומות - להפגש ולדבר

דוד המלך גם היה רועה, נכון? אי אפשר לאמר עליונחלת

שחי באיזי....ועוד הסתדר לא רע בכלל עם איזה אריה וראם.....

גם דוד אחר (בן גוריון) היה רועה צאן לתקופה מסוימתפ.א.

להבדיל אלפי אלפי הבדלות!!!!!נחלת

כשהייתי ילד בבית הספר היסודיפשוט אני..אחרונה

המורה שאלה אם יש כאן ילד שיכול להביא את ההורים שלו, שיספרו על המקצוע שלהם.

אחד הילדים צעק: אבא שלי רועה צאן! אבא שלי רועה צאן!

כל הכיתה התלהבה, בשביל עירוניסטיים כמונו זה באמת מקצוע מאוד חריג שלא פוגשים מחוץ לשיעור תנ''ך.

המורה קבעה עם האבא שיבוא אלינו ביום שישי אחד, לספר על המקצוע המיוחד שלו.

כשהוא הגיע ישבנו כולנו נרגשים, מחכים לשמוע סיפורים מעניינים מהמרעה. לשמוע על איך זה להיות רועה צאן, מקצוע כ''כ עתיק, בתקופה המודרנית שלנו.

ואז האבא התחיל לדבר, והוא סיפר לנו על הדוחות שהוא צריך להכין בשביל שלמדינה יהיה כסף ממיסים, ועל כך שהוא עוזר לאנשים לשלם פחות אבל כמובן רק בדרכים חוקיות...

בקיצור הוא רואה חשבון! חשבון! והילד השוקיסט שלו חשב שהוא רועה צאן 🤣

בהתחלה, חשבתם שזה יקח זמן רב?advfb

כןעיונית

אבל טעיתי

כמה זמן לקח לך?advfb

שלושה חודשיםעיונית

ישועת ה' כהרף עין

לא שמתי לב שיצאתי לדייט ראשון וכבר הייתי מתחת לחופה ב"ה

לא, אבל זה כן לוקח זמןאביעד מילוא

אני במסע הזה כבר כמעט שנה וחציאביעד מילוא

לא קל כל יום מתאמצים להתמלא

ובאמת יכול להיות לא פשוט, חזק ואמץ!advfb

ממש לאהפי

הייתי בטוחה שזה תלוי בי ספק גאווה ספק תמימות

בכלל לאשימושית

חשבתי שייקח גג חצי שנה, לקח בסוף מעל 5 שנים...

האמת היא שבהתחלה לא רציתי שזה יהיה מהרפתית שלג

וואלה לאניצן*

זה נהיה ארוך כמו שרוך

ממש כולנו באותה סירהאביעד מילוא

ושרוך שהסתבך עם עצמונוגע, לא נוגע

??נחלת

מה יקח יותר זמן: לימוד אסקימוסית? נקיון הבית? (רצינו שתי קומות...), סיום התואר?

הספר שהמליצו עליו? החיים?....... נא לדייק בשאלה.......

חחחחadvfb

אנחנו רובנו אנשים שמחכים לזוגיות יציבה ועדיין לא מצאנו את זה, אז על זה היתה השאלה חח

אהה!! תודה על ההבהרה.....נחלת

אם תרצו, אין זו אגדה! באמת. הרצון עושה את התפילהנחלת

הנכונה והראויה והמתקבלת. אני מאמינה בזה.

ולא להיפגע מזה; ברור שאתם ואתן רוצים. התכוונתי שאם יש רצון,

הכל יבוא על מקומו בשלום, בעזרת השם. אני מאמינה בזה.

וכמובן (כסבתא, מותר לי להגיד את זה) - להיות כנים וישרים עם

עצמנו; לבדוק אם אנו מוכנים לוותר על כך וכך או לא מוכנים

לוותר על כך וכך. האם אנו קצת...תקועים? האם זה קשור

אלינו, איכשהו? כן. לפעמים כדאי לחפש חברותא בנושא -

דהיינו, מישהו המכיר אותי מספיק טוב, לא חושש להיות

כן איתי, מעודד אותי ללכת בדרך הנכונה ומחזק את ידי

בדרך שלי, ו/או יכול להעיר לי בכנות על נקודה או נקודות

מסויימות שאני, בלי לשים לב, שם קצת לנגף בדרכי....

אני גם מאמינה די פאנאטית ביעוץ.

חורף טוב ושמח ובשורות טובות לכולכם, ואל תשכחו

לצלם לי את ההזמנה לחתונה!

תודה על התזכורת advfb

ואחרי כל היעוץ

ואחרי כל הוויתורים

לפעמים

מה שנותר זה

לחכות

ולחיות בתקופת המתנה יש לזה איכות

אבל זה לא פשוט.

וכן ששומעים אנשים הרבה יותר מבוגרים מאיתנו (סבתות)

אז באמת כיף לשמוע שיש פרספקטיבה רחבה

ויום יבוא ונסתכל גם אנחנו מלמעלה

אמתאביעד מילוא

רק שלפעמים קשה להסתכל ככה על תקופת המתנה של שנה פלוס

ומה איתי??advfb

אני מסתכל על תקופה של למעלה מ7 שנים שעדיין נמשכת

ויש כאלה שמסתכלים על תקופה יותר ארוכה

אז תן לי ברירה אחרת יותר טובה ואני אלך עליההה

העצה הכי טובה שנתנו ליאביעד מילוא

היא לנסות למצוא את המתנות של התקופה הזו לנסות קצת לקבל חיות מהטוב שהיה

"אשר אנוכי מצווך *היום*"advfb

בתור מיריבוזוםאחרונה

שחיפשה במשך תקופה כזו (שבע שנים), אני יכולה לומר שהגעתי אל הנישואין הרבה יותר בוגרת ומוכנה מבתחילת המסע. גם עם יכולות יותר טובות לבנות קשר, שנבנו עם הזמן, וגם עם הרבה הערכה לאיש ולקשר המדויקים שמצאתי אחרי הרבה חיפושים ונסיונות.

כמובן זה לא סותר קשיים שהיו בדרך.

בע"ה בקרוב... חזק ואמץ!

מרגיש שהתחושה שלי ביחס לכך יחסית ייחודיתadvfb

אם לא - אשמח אם תשתפו גם.

ככל שהזמן עובר יש לי יותר אורך רוח ביחס להמתנה. לפחות בינתיים. טפו טפו טפו חמסה חמסה.

מה הכוונה? איך זה בא לידי ביטוי?אשר ברא

הגישה שלי:אשר ברא

יגעת ומצאת- תאמין.

ידעתי שזה יקח זמן. ועדיין.

דווקא הזמן הזה מאוד מדייקא אותי ואת מי שאני, גורם לי להעריך מאוד את מה שאני מביאה מעצמי.

בשבילי נברא העולם

חזרתי אשר ברא

ברוך ה' שמחה מאוד על המקום שנמצאת בו, מרגישה שהצלחתי ליישם כל מיני דיבורי שהיו לי כאן בשרשורים קודמים..

וזה דווקא מאוד יפה בעיניי, להיות מונחת במקום הזה-

מרגיש טבעי.

וממשיכה להתקדם.

אז גם רציתי להגיד לכם תודה על זה!

והשאלה הנוכחית:

אולי טיפים מאנשים בשטח.

וודאי שכל אחד עבר סיפורים בחיים שלו, או עובר וכו'

מה אתם מרגישים שעוזר לכם להביא בכנות את הדברים שעברתם (עד כמה ששייך) מול החצי השני?

ואיך מתמודדים עם הפחד שישפטו?

זהoo

אמנם לא נעים ששופטים אותך

אבל זה מידע ברור על האדם מולך

אם כדאי להיות לידו או לא

ככל שחווים פידבק מכיל ולא שיפוטי משיתוף כנה ופתוח

וגם ככל שמתרחקים מאנשים שכן שופטים

הפחד יורד

זה אגב תקף לכל סוג קשר

ואם רוצים לעבוד על זה

כדאי להתחיל מקשרים רגילים ולאו דווקא בקשר זוגי

למה את מרגישה שאת בבית משפט?משהאחרונה

את יוצאת לדייט. את באה לשם בכיף כמו שאת. אם מישהו שופט אותך אז הוא פשוט לא מתאים. את לא צריכה "שהוא ירצה אותך". את לא במבחן.

חריג:

אם כן את שופטת את עצמך והאנרגיה הזו רק עוברת החוצה, זה יכול לקרות וזה משהו אחר לגמרי. אם את שופטת את עצמך על מי היית פעם זה טבעי שהאנרגיה הזו תהיה שם בפגישה.

שידוךנוףילדות
עבר עריכה על ידי נוףילדות בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ז 0:42

מטורף מבחינתי שכל אחד צריך למצוא את אשתו/בעלה לעתיד לבד. חברים משותפים או טרמפ בהשגחה, אלו דברים מאוד ספציפיים.

זה נראה לי גורם להרגשה של בדידות ולחץ.

לא?

בשונה מהמגזר החרדי ששם ההורים מנהלים את התהליך

מה זה משנה המגזר?אביעד מילוא

כולנו יהודים וכולנו רוצים להקים בית נאמן בישראל. נכון יש ניואנסים שונים אבל העיקרון הכללי הוא לעשות הרבה השתדלויות ללכת לשדכנים לבקש מחברים נשואים קרובי משפחה כל מי שיכול לסייע ולעזור. ולצד זה הרבה השתדלות ותפילות

לפי מה שכתוב שם זה לא רקנוגע, לא נוגעאחרונה

שערי שמים פתחאביעד מילוא

שערי שמים פתח ואוצרך הטוב לנו תפתח

תפילה זו אנחנו נושאים למרומים

כבר זמן מה השערים נעולים

באנו לפניך מחכים ומקווים

כעת הבריח נעול המנעול חתום

על הדלת דופקים מחפשים מבט רחום

כבר חלפה לה שנה מלאה בהמתנה לא קלה

בפינו נשאנו כל יום את קולנו בתפילה

ועכשיו בחלוף הזמן נעמדים שוב על הפתח

ידינו פשוטות עיננו מייחלות ליבנו קרוע ומרותח

ורק רוצים שאת אוצרך הטוב לנו תפתח

רק תפילה אחת לפניך היושב במרומים

שעוד השנה נעמוד ונזכה להיות כלות וחתנים

במהרה עוד השנה המצא לנו פתח וישועה

לנו בניך צאן מרעיתך תביא גאולה ותשועה

אמן!אני:)))))אחרונה

ניסיון לחזור לקשר- דילמה.אנונימי לשאלה

במצב של קשר של מס פגישות (כמעט חודש) שאני זו שסיימתי, לאחר התלבטות, גם לו היה התלבטויות.

לאחר תקופה של כמה חודשים התחדדו לי הבנות עלי בהקשר לדינמיקה שהיתה בקשר (שכיום בעיני יכלה להיות שונה), ולעניינים שעליהם התלבטתי שבמחשבה מחודשת נראו לי שהיה חבל לסיים את הקשר עליהם.

פניתי למי שהציעה (בבקשה שתבדוק אפשרות לחזור, היה נראה לי שעדיף דרך צד שלישי ולא ישירות, לא פירטתי סיבות) והבחור לא חשב שנכון לו לחזור.

כאן לשחרר נכון?

משום מה עדיין מרגישה החמצה. אבל אין לי ככ מה לעשות, לא רוצה לצאת נואשת ולהביך את עצמי.

נשמע שאין דילמהנעמי28

כי אין לך מה לעשות.

לשחרר, כנראה גם הוא הבין כמה דברים במהלך הזמן והתקדם, כנראה זה לא בשבילך, כנראה זה לא סתם לא הלך חלק,

תסמכי על האלוקים/ היקום/ הבחירות שעשית בעבר/ הבחירות שלו - שמה שנכון לך יהיה הדדי ויגיע בזמן הנכון.

קחי את עצמך לשיחהמשה

למה את 'מחזיקה אותו'

בלב רך. לנסות להבין בשכל למה את רוצה אותו ולא משחררת.

השאר, @נעמי28 כתבה לפניי.

כנראה עשית את שלך אם הוא לא רוצהזיויק

אאכ יש לך צעד מעשי נוסף

באסה אבל כאן נכון לשחרר לדעתיארץ השוקולד

כנראה שהוא גם ביצע חשיבה והבין למה מצידו לא מתאים

מסכימה עם מה שכתבו לךברוקולי

רק כן מעלה נקודה קטנה שאפשרית -

אם באופן קונקרטי דברים השתנו יש לך הסברים לתת שהם מעבר לתחושה

( אז היה X היום Y ולכן Z )

והשדכנית לא הבהירה את הדברים כמו שצריך לדעתך

כן יש לשקול במקרים מסוימים אולי לפנות באופן ישיר לבחור ולהסביר את עצמך וכמובן בטאקט ובכבוד למה שכבר אמר.

רק תזכרי שכמו שכתבו לך -

עבר זמן ויש מצב שגם אצלו דברים התבהרו והתחדדו.

קודם כלהפי

לדבר עם בחור שיצאת אותו זה ממש לא נואשות

אני מבינה שחשבת לדבר עם צד ג אבל לדעתי כאן זה היה מיותר היית פונה אליו ישירות מאחר והיה בניכם קשר , קל וחומר אם סיימת את את הקשר .

אם ממש חשוב לך הייתי פונה אליו עם טאקט.

מקסימום יגיד לא .. אפשר לחשוב. לא להבנות ולא לפחד מזה.

מה שכן אם את פונה אליו שזה יהיה רק אם הוא מגיב מתקשר מעוניין מביע רגש כלשהו אם לא חבל על הזמן .

תמיד יש מה לעשותאיש ישראל

תתפללי. התפילה עושה הכל. העולם במה ואנחנו שחקנים, אבל שחקנים שיש להם קו ישיר לבמאי, ואפשר לבקש ממנו תפקיד אחר, מילים אחרות, מחשבות אחרות, שיבוצים אחרים וכו'. הנמשל ברור. חשוב להפנים שהתפילה היא פרקטיקה מעשית, וכל החיפושים וה"השתדלויות"- עומדים כאין וכאפס לעומת עוצמת התפילה ופעולתה הוודאית, וכבר אמרו חז"ל: אם ראה אדם שאין תפילתו נענית- ישוב ויתפלל, שנאמר "קוה אל ד' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ד'".

התמימות היא חלק מהותי מבניין האדם, ויסוד התמימות- להבין שרצון ד' שאהיה נתון כעת במצב בו אני נמצא, ומהרגע שמבינים שזהו רצון ד'- כי כך המציאות והמציאות היא רצונו וחפצו, אז כבר אין מקום לתחושות 'החמצה' ו'פספוס', רק בטחון מלא בוודאות ההשגחה האלהית וחפצה, 'תמים תהיה עם ד' אלוהיך'. אין מה לדאוג, המיועד לך מחכה לך בדיוק כמו שאת מחכה ומצפה לו.

ולעצם הפניה לבחור- למרות מה שהשיב לך דרך גורם שלישי, אני חושב שעדיין את יכולה לפנות אליו ישירות ולכתוב לו: שלום, זאת פלונית אלמונית, חשבתי קצת על הקשר שהיה, והייתי שמחה לנסות שוב" כל אחת והסגנון שלו. תנצלי את היותך בחורה, פניה דרך גורם שלישי נהוגה בדרך כלל דווקא על ידי הבחור, בגלל החשש שיווצר אצל הבחורה תחושת לחץ, רכושנות, כוחניות, שתלטנות (תמשיכו לחשוב על עוד מילים הזויות שנולדו מתנועות הפרוגרוס ותנועת ה'מי טו') ואז היא תגיב שלא. כשהבחורה פונה (גם לאחר הנסיון דרך גורם שלישי) בעצמה זה מראה על בגרות מצידך, מראה על נוחות שלך איתו (כשמראים לבחור שנוח לו לפנות אליו באופן ישיר זה מעורר אצלו משהו, לא יודע מה אבל משהו), מראה על יוזמתיות, שאת מאמינה בקשר שהיה ולמרות התגובה שלו את מוכנה לשלוח לו הודעה. כשבחור מקבל הודעה כזו לאחר שהעביר את המסר דרך גורם שלישי- הוא לא מרגיש מאוים, בלחץ מאי השחרור שלך, הדבר משמח אותו שאת רוצה בקשר ושאת מאמינה בו. אם הוא יגיב שלא מתאים, מותר לך לדעתי להציב אותו עם השאלה- למה, בניסוח כעין: הבנתי, מעניין אותי לדעת מדוע, כי יש דברים בהם השתניתי מאז הקשר האחרון, ולאור השינוי/מיקוד/דיוק (מילה של בנות) הייתי מציעה לך לבחון את הדברים מחדש. הכי קל בעולם להגיד "כן" או "לא"- את תעשי לו טובה גדולה מאוד אם תואילי בטובך להוציא אותו מאיזור הנוחות שלו בו הוא לא צריך לספק תשובות, הרבה פעמים התשובות שאנו משיבים לעצמנו הן אינן תשובות מספקות ואמיתיות, חסרות מכנות ויושר פנימי, מבוססות על רגשות נמוכים ולא על השכל. אם את מאמינה בקשר ואת חושבת שהבחור מפסיד קשר (לא מפסיד אותך, כי אם את הקשר ביניכם) שיכול להוביל להקמת בית בישראל- תעשי הטוב והישר, ובהחלט ניתן לענ"ד לפנות אליו ישירות גם לאחר הכשל על ידי השדכנית, קחי אחריות על החיים שלך ועל הרצונות שלך. זו איננה נואשות, פשוט מאחר ואנו צנועים מסתתרת לנו בתת מודע המחשבה שאנחנו חייבים למעט בפניות ישירות לבחור או לבחורה בגלל שעצם הפניה היא חוסר צניעות, והרי כאשר אנו מגיעים לגיל בו אנו רוצים וצריכים להקים בית- שתיקה בין המינים איננה צניעות כי אם בורות בצניעות, בורות במה הוא קשר בין איש לאישה, וכי אם תרצי להציע לבחור הצעה אחרת שאינך את- לא תפני אליו? לכן- אם פונים לבחור אין שום סיבה להרגיש 'נואשות', הנואשות הזו נוצרת רק בגלל תקלה בהבנת הנקרא של המציאות, את אינך נואשת- את רוצה, אנחנו חיים בעולם בו אנשים אמורים וחייבים לדבר אחד עם השני כדי להתקדם בחיים, לדבר ולפנות לבחור זו איננה נואשות!

אין חכם כבעל נסיון, מעשה שהיה כך היה- נפגשתי עם בחורה שלוש פגישות ארוכות (במצטבר בערך 18 שעות, וזה היה יום אחרי יום, את להזכירך נפגשת כמעט חודש), חתכתי, ובמהלך החודשים הבאים השדכן פימפם לי מספר פעמים על אותה גברת וכל פעם אמרתי לא. למעשה, לאחר מספר חודשים היא שלחה לי הודעה- יש לי הצעה בשבילך, פנוי? והשבתי בחיוב, ואז היא כתבה לי- חשבתי להציע את עצמי שוב, מה אתה אומר? לקח לי יום שלם לענות, ואז היא אפילו שאלה אותי שהיא תשמח להבין יותר את ההתלבטות והיא יכולה לעזור בזה, דיברנו וכו', נפגשנו עוד ארבע פעמים ועוד הפעם חתכתי. למעשה- אחרי כמה חודשים הצעתי אותה לחבר שלי, והם אמורים להתארס עוד מעט , אבל רק אומר שדברים כאלו קורים כל הזמן, וגם אם לא הצליח, תציעי אותו לחברותייך- זה המעשה הכי אצילי שאפשר לעשות בתקופת השידוכים.

ב"הצלחה!

גם אני הייתי במצב הזההתלמיד העייף

בדיוק מה שאת מתארת גם אני הייתי

ואפילו ניסיתי שוב פעם אחרי כמה חודשים בהודעה ישירה וקיבלתי ממנה שזה לא מתאים

ואז פשוט מה שעשיתי היה לשחרר

להגיד די זה לא היה מתאים

להתחיל להתרפות

להפסיק לקוות שנחזור כי זה לא יקרה

ווואלה לקח זמן חודש ומשהו בערך אבל הכאב התחיל להתרפות הרבה כאב עצמי נרפא

אני עדיין סוחב

אבל אני מתחיל לסלוח לעצמי על הטעויות וכו' (אם תרצי אוכל לפרט עוד על הדרך שלי להתמודד עם הפרידה ולהמשיך הלאה)

בקיצור פשוט להגיד הוא לא רוצה להפסיק לקוות ולהתחיל לשחרר ולהתרפות...

לשחרר, הוא לא שווה את זהadvfbאחרונה

מלכה שכמוך לא צריכה לדאוג

יבוא טוב כפול באלפי אלפים

יש בי צד שמחכה שהיא תחזורחקלאי

יש בי צד שמחכה, מחכה שהיא תחזור.

יש בי צד שאומר שזה גרוע, שתמשיך אלה ואל תסתכל לאחור.

צד שאומר אבל רק אם החכה מספיק, אולי.

צד שמאשים אותי, צד שמאשים אותה.

ובעיקר צד שנמאס לו להעביר שוב את החגים לבד.

צד שצועק אייכה, וצד ששותק מול השקט של המענה

צד שכועס שהיא לקחה לי תקופה מהחיים, וצד שמודע על כל רגע ורגע שהיא נתנה לי.

צד שזועם, מגיע לך הרבה יותר, צד שממלמל, היא בדיוק כמו שאני רוצה.

צד שמסרב לקום וצד שאין בו כוח לקום.

צד שאוהב אותה עד הירח ובחזרה, צד ששונא על זה שהיא הלכה צד שמבין שזה טוב שהיא הלכה.

מזדהה עם כ מילהאביעד מילוא

אני אוהבת את הצדoo

שמבין שכל הצדדים יכולים להתקיים בו זמנית

ולאו דווקא סותרים אחד את השני

לא שזה פותר את הכל

אבל הלגיטימציה הזו יכולה להיות תחילת הדרך

נכוןמשה

במיוחד ששני הצדדים שם כי יש להם מה להגיד.

היית באימון? זה יכול לעזורקעלעברימבאר

מדהיםהמקורית

כתבת ממש יפהשבורת,לב

חקלאי אמיתי יודע לעבור שנים של בצורתקנולפ

גם אם כלום לא צומח וכל שנה הוא מקווה סתם

מתישהו משהו איכשהו בלי סיבה או חוקיות יישתנה ותמצא את נערת חלומותיך

עד אז תמשיך כמו כולנו לסבול לקוות ולהיפגע

בהצלחה

אחרי שתכיל את כל הצדדים הללו ביחד ולחודברוקולי

יהיה גם צד שיזכור שבסוף כל הדרך הזאת מובילה אותך קדימה- אל האישה שתהיה נכונה לך. ובעזרת ה', יום אחד תסתכל אחורה מהמקום הטוב שתבנה איתה, ותבין כמה דרך עברת כדי להגיע אליו.

מבין, מכיר מקרוב, ועמך הסליחה- צא מזה, זה לא מקדםאיש ישראל

גם אני הייתי באירוע דומה לא מזמן, ובמידה מסויימת עדיין נתון בו. אזכיר לכולם את משל הדג והדייג: שאלו דייג האם הוא אוהב דגים, והשיב- כן בטח שאני אוהב דגים, אז שאלו את הדייג- אם אתה אוהב דגים- מדוע אתה דג אותם? למעשה הדייג איננו רוחש חיבה יתירה לדג, אלא הדייג אוהב את עצמו (הדגים מייצרים לו פרנסה, הוא אוהב את הטעם שהם עושים לו בפה). היכולת לשחרר היא סימן לאהבה אמיתית, שכן- ייתכן שבחור אוהב בחורה (ואין כאן המקום להאריך בכלל במושג 'אהבה' קודם חתונה שיש להטיל בו ספק גדול) בגלל שהוא אוהב את עצמו, הוא אוהב את ההרגשה הנעימה שהבחורה מסיבה לו בהיותם ביחד, אך ההרגשה הזו איננה בגלל עצמותה של הבחורה כי אם בשל החוויה של הבחור את עצמו דרך הבחורה. האהבה האצילית שאליה כולם שואפים היא כזו שמאחלת כל טוב לכל צד, וכשם שמקבלים שכר על הדרישה כך מקבלים שכר על הפרישה.

מכל ההנגדות שכתבת, נראה לענ"ד שכדאי לקרוא למה שאתה עובר- אהבה נכזבת, שפירושה- אתה מאוכזב למפרע מהאהבה המדומה שנקלעת אליה, אתה מאוכזב מכך שעדיין לא מצאת את שאהבה נפשך, אבל ידידי- את הבחורה שהייתה- ייתכן ואהבת בעבר, וכעת כבר אינך אוהב אותה, אלא אתה מתרפק על התחושה הטובה שחווית מהשהות לצידה. שכן אם היית אוהב אותה באמת ובתמים- היית מרפה, כי אתה מכבד את הבחירות שלה בצורה הכי עליונה ועדינה שמצופה מבן אדם, כי אתה אוהב אותה אהבה שאיננה תלויה בדבר, אבל מהנ"ל נראה שלמפרע הבנת שאהבתך אליה הייתה אהבה התלויה בדבר- בטל דבר בטלה אהבה (שים לב כמה פעמים כתבת את המילה 'שנאה' לעיל).

יחד עם זאת, אתה נורמאלי לחלוטין, וכאמור אני ממליץ בחום לבחון את מה שכתבתי ולא להיות אימפולסיבי, כי אני יודע כמה הנקודה הזו רגישה וכמה היא צורמת, אבל לענ"ד הנקודה הזו היא אמת.

לאחר שנחתכתי התלבטתי רבות מה תוכן התפילות שאני אומר להתפלל, מה השם ית' שואל מעמי- להתפלל ולהתאמץ יותר חזק כדי שהיא תחזור, או להתפלל שפשוט ימציא את זיווגי ההגון לי במראה. בפוסקים מבואר (ספר חסידים בכמה מקומות, ויסודו מגמ' במו"ק) שאין לאדם להתפלל על זיווג ספציפי (הבת של הר"מ הזה, האחות של הבחור הזה, וכד'), ובאמת כך נראה לענ"ד ישר יותר גם בהבנה מה השי"ת שואל ממך- האם הוא רוצה לייסר אותך? או שהוא רוצה שתתקדם הלאה? ההתקרבנות וההתמסכנות לא מקדמת אותך אלא משאירה אותך עומד במקום מתחפר בתוך החול הטובעני של הדמיון. צא מזה אחי היקר, זה לא בריא לך בשום מצב, על עצבות ודכאון מתגברים, לא מעצימים אותה בפלפול אודותיה!

כולם מכירים את הסיפורים על החבר ההוא שנחתך, ואחרי ארבעה חודשים הם חזרו לקשר ובסוף התחתנו, ב"ה. אני ממליץ לך- אל תיאחז ותתלה תקוות בסיפורים כאלו, תתקדם הלאה בחיים, ובהתאם לנסיבות של החתיכה תתייעץ לאחר מספר חודשים אם אדם שקרוב אליך האם כדאי לנסות לחדש ימיכם כקדם- אבל עד אז אתה חייב לאפשר לעצמך להיפגש עם בחורות נוספות (עד צריך רק עוד אחת ;).

דע לך שכמו אותה אחת שנפגשת- לא תהיה עוד, תפנים את זה. ובאותה נשימה תפנים שגם אשתך לעתיד- אין עוד כמותה, ובזה תתנחם (לא יודע אם באמת צריך נחמה, הרבה פעמים כשיוצאים מקשר צריך לברך ברוך פוקח עיוורים, מה שרואים מכאן לא רואים משם, לפעמים הקב"ה פודה ומציל את האדם המוכה בסנוורים חיצוניים, ודי למבין).

מקווה שלא הכעסתי אותך, ואם כן- סליחה, כחקלאי- תהיה מאמין בחי העולמים וזורע, השלך על ד' יהבך ותן בלב!

אם הנחרצות שלי הפריעה לקורא- צר לי ועמו הסליחה (אבל לפחות אני מודע לזה שאני נחרץ), ביודעי ובמכירי קאמינא ובדידי הוה עובדא זהה (מצד התחושות) למקרה של החקלאי הצדיק, ואיש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק! "תוהו ובהו קדם לעולם הבניין, אורות מאופל אמר ויהי" (שמונה קבצים, ג', פ"ז).

(ד"א, נראה לי שזו הפעם הראשונה שאני מגיב בפורומים)

וואו ועוד פעם וואוישי2

אני אוהב ממש לקרוא ולעבור על תגובות של אחרים ולחפש עוד התבונניות צורות מחשבה,

ונגעת לי בנקודה-

כואבת יש לומר וממש נהנתי לקרוא את התגובה שלך נותן כוחות

אשריך שתזכה לכל הישעות!

תודה אחי, תמשיך לפרגן לאנשים זה מחזק!איש ישראל

עיכול מוצלח בע"הadvfbאחרונה

הגיוני שהמון רגשות מנוגדים יצוצו.

הזמן הוא גם גורם מרפא

אולי יעניין אותך