איך אפשר להציל את הנישואין והמשפחה מפירוק? הצילואנונימי (פותח)

שלום לכם

אני אבא ל 4 ילדים, ואישתי פתחה בהליכי גירושין לאחר שלטענתה נהגתי בה באלימות נפשית, מילולית, ולאחרונה טענה שהיתה לי חברה ולכן היא רוצה גט ולפרק את המשפחה.

היא דאגה להרחיק אותי מהבית ע"י צו הגנה וננעלה על הגט ולא מוכנה לשמוע שום דבר!!

אני לא רוצה להתגרש, אני אוהב אותה ואוהב את הילדים שלי מאוד.

הצעתי לה ללכת ליועצת זוגית ומשפחתית אולם היא לא רוצה לשמוע, " אני רוצה להיפרד ממך, רוצה רק גט..." כך אומרת לי במין מנטרה שחוזרת על עצמה.

הצעתי לתת לה אפילו גט על תנאי שאם היעוץ לא יעזור ,אז נפרד. גם על זה היא לא מוכנה לשמוע.

אולי יש למשהו רעיון/עצה או מה עוד אפשר לעשות או לומר?

אני בולע כל יום כדורים נגד דכאון כי קשה לי ולא רוצה לאבד ולפרק את המשפחה שלי.

יש משהו שאפשר לעשות ולא עשיתי?

הצילו.

אני.

האמת שקשה מפה לתת עצות בנושא כזהאודי-ה
זה נשמע מאוד מורכב.
אולי תנסה ללכת רק אתה לייעוץ?
בהצלחה רבה בע"ה!
למיקי 37יהודית פוגל
אתה לא משתף אותנו בענין החשוב ביותר : למה היא כ"כ נחושה להתגרש?? על כל פנים אם עדיין לא התייעצת רצוי מאוד שתפנה לשיחה לבד, ויועץ יוכל להסביר לך מה קורה וכן להעריך את הסיכוי לשקם את הקשר שלכם. עשה זאת בהקדם, כי במקרים כאלה הזמן לא פועל לטובתך.
למה היא כ"כ נחושה?אנונימי (פותח)
שלום לך,
היא נחושה מכמה סיבות :

א. היא לא מאמינה שיעוץ יעזור וחושבת שהמצב יחזור לקדמותו בעוד שנתיים שלוש.
ב. אני כמעט וחזרתי בשאלה ולמרות שיש בי רצון להתחזק ולהיות דתי יותר היא לא מוכנה לשמוע.( היא בעצמה לא הכי הכי מקפידה בקיום מצוות)

ג. היא משוכנעת שהיה לי קשר אינטימי עם אישה אחרת .

ד. לי ניראה שהיא שהיתה מאוד תלויה בי ושאני הייתי הדומיננטי ביחסים בינינו, ועכשיו היא מנסה להוכיח לעצמה ולאחרים שהיא "חזקה" ושהיא הולכת על זה עד הסוף נקודה. היא לא מסתכלת ימינה או שמאלה ותנהגת כאילו היא התבייתה על מטרה ושום דבר לא מעניין אותה, לא משפחה לא ילדים.
דעתייונה
(הסתייגות מראש: יכול להיות שאין שום קשר למציאות,כי קשה מאד להבין מערכת יחסים מורכבת,רק על סמך שתי הודעות בעילום שם בפורום...)

על פי מה שכתבת, נראה שאשתך זקוקה לקצת זמן להיות לבד עם עצמה.
ישנו משפט חכם שאומר "בכביש אל תהיה צודק,תהיה חכם" - וזה נכון שבעתיים(והרבה יותר) במשפחה וזוגיות.
חביבי,אם תלך איתה "ראש בראש" ו"ראש בקיר", אתה בהחלט עלול למצוא את עצמך,בלי משפחה,ומסובך במלחמות נגד כל העולם....
מה שאני מציעה לך עכשיו זה,"להוריד הילוך",ולתת לה את ההרגשה שאתה מוכן לתת לה כ ל מה שהיא תרצה (כולל גט)
כאשר היא תרגיש שהיא לא צריכה להלחם כדי לקבל את העצמאות והמרחב שלהם היא זקוקה, היא תוכל להזכר שבעצם,גם היא אוהבת אותך ורוצה משפחה מאוחדת.
במידה מסוימת,זה דומה להתמודדות עם ילד מתבגר,שבודק את גבולות העצמאות שלו לעומת הקשר שלו למשפחה,.....
(אני מקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי)

זה עלול להיות תהליך ארוך ,עליות וירידות,ודורש המון המון סבלנות,אבל ,זוהי "דרך ארוכה שהיא קצרה",מי שמגיע לסופה,זוכה בקשר הרבה יותר טוב מאשר זה שהיה בתחילה.שווה לנסות ,תאמין לי...
בהצלחה :

(אגב,
כדי לנסות להעביר לך מה היא מרגישה,כדי שתוכל אולי להבין אותה,ולהיות פחות מתוסכל,
אני מביאה שיר יפה ששמעתי פעם...)
היה פעם שיר שתיאר את זה יפה:



אוהבת אותך עוזבת אותך

מילים ולחן: שלום חנוך



לא יודעת איך להתחיל
מה לכתוב, איך לא להבהיל
אוהבת אותך, עוזבת אותך, אין לי אויר.
סוף הלילה אתה עוד ישן
כל כך שלו שזה לא יאמן
בדרך שלך הלכתי איתך מגיל כה צעיר,
רוצה להסביר, רוצה שתבין
אין שום רע בך, הכל בי...
כשאתה על ידי אוחז בידי
זה עוצר בעדי, רוצה לבדי...

רוצה לרקוד, רוצה לשיר
לפרוש כנף, לעוף מעל העיר
ולשוב אל חושי
שוב להדליק את נשמתי
ולבדי, לדעת מה איתי
להציל את חיי...

אם בכל זאת אני לא טועה,
אולי כמו כל אישה נשואה,
חשוב שאדע אם אני מפסידה ומה המחיר.
רוצה להשלים עשר שנים
ולומר לעצמי זאת אני.
כשאתה על ידי, אוחז בידי,
זה עוצר בעדי, רוצה לבדי...

רוצה לרקוד...

תדע שאתה זורם בעורקי
אין לי כמותך חבר
תדע אתה הטוב מכולם בחיי
הכל יעבור אתה תישאר

אתה יקר לי איך אסיים
הדף נגמר והכתב מתעקם.
אוהבת אותך עוזבת אותך
והבוקר מאיר...

רוצה לרקוד...


תודה לךאנונימי (פותח)

מעריך מאוד מה שכתבת ואת ההשקעה.

מאוד אוהב את אישתי ואת ילדיי
לא רוצה לוותר עליהם ועליה

מוכן לעשות הכל בכדי להוכיח לה שאני רציני מאוד.
לשיטתך עדיף לעשות סימנים של היפרדות ואולי היא תחזור בה מהחלטתה.
כמו שזה ניראה לי, והנחישות שלה וחוסר האיכפתיות שלה שאני גר באוהל בגינות הציבוריות אצלינו בישוב גם בימי סערה וגשם לא משאירים ספק בקשר ללב שלה, לא?

תודה לך בכל זאת

אני
לא משאירים ספק???אנונימי (פותח)
אולי לפני שתבקש ממנה לבטל את הגט תבין אותה למה היא רוצה את הגט.

היא מרגישה שאין לה פרטנר , שותף.
ואיכשהו מהודעותייך פה נראה כי אתה עדיין לא מפרגן לה ומבין את הקושי שלה.
לא נשמעת אמפטיה
היא חושדת שבגדת בה, והרי זו השפלה והרבה נשים היו דורשות על כך גט
תוכיח לה שהיא טועה.
תראה לה שאתה אוהב אותה ואיכפת לך ממנה.

אל תעביר עליה שום ביקורת ולו הקטנה, על כל פשעים תכסה אהבה.
אתה נמצא במצב כ"כ רגיש ועדין שאין לך מקום בכלל לכלום ביקורת, כי היא מבחינתה רוצה לחסל את החבילה ואין לה יותר מה להפסיד
ביקורת מצידך ולו הקטנה רק משכנעת אותה בצידקת דרכה.
אל תפנה אל רחמיה, תפנה אל ליבה, הענק לה אהבה אמפטיה.
קבל אותה כמו שהיא, תגיד לה עד כמה אתה מבין אותה, תגיד לה על מה אתה מתחרט שעשית דבר, דבר
תגיד לה איך אתה מתכנן להיות שונה ופרט כפי יכולתך.
אכן ייעוץ אישי זוגי זה רעיון מצויין, כי יועץ הוא א. יותר מקצועי וב. אצלו תוכל לספר את כל פרטי המקרה
ככל שיש יותר פרטים התמונה ברורה יותר ואפשר לתת לך עצות מדוייקות איך לפעול.
בהצלחה ובשורות טובות.
למיקי 37יהודית פוגל
נראה שהחוויות שלה קשות, והיא הגיעה לנקודת שבר. בכל זאת לא אוכל לאמר לך בצורה חד-משמעית אם יש סיכוי לשיקום הקשר או לא במסגרת זו. ראה את תשובתי הקודמת. שיהיה לכם רק טוב. נ. ב. האם אתם עדיין יחד??
תשובה ליהודיתאנונימי (פותח)

כניראה שהחויות שלה אכן קשות יותר ממה שחשבתי והבנתי.
היא לא מאמינה שיש מצב בו אני אהיה "אחר" ואשתנה,
לא מאמינה שטיפול יעזור.
מוכן להשאיר לה כל ערבות שתרצה להוכחת רצינות כוונותי אבל היא לא מוכנה לשמוע.

כמו שכתבתי, בכדי שיהיה לה קל לנהל את סכסוך הגירושין ביננו היא הרחיקה אותי מהבית וכבר נפסקו לי מזונות זמניים לבקשתה.

והריחוק המלאכותי ביננו שיצר בית המשפט גורם לריחוק אמיתי מצידה והיא מתנהגת כאילו היא כבר גרושה או אלמנה.

אני רואה את המשפחה מתפרקת לי לנגד עיניי ואני חסר אונים ןלא יכול לעשות כלום.

למי הפתרונים?????????????

התעייפתי ונחלשתי

חג שמח לך
חג עצוב לי
למיקי 37יהודית פוגל
בהודעת הפתיחה שלך אתה כותב שאתה אוהב אותה ואת המשפחה. איך הראית לה את האהבה שלך?? על סמך מה אתה רוצה שהיא תאמין שהשתנית? בודאי הבטחת הרבה פעמים שתשתנה וזה לא קרה, אז למה שזה יקרה עכשיו? מיקי היקר, אינני יודעת אם אפשר להציל את הנישואין שלכם, אבל מכאן אני קוראת לכל הגברים האלימים: א ח ר י ה ה ת פ ר צ ו ת ה ר א ש ו נ ה (!!!!) ואני מתכוונת לראשונה!! הגבר צריך לפנות לטיפול ב ד ח י פ ו ת!! הטיפול ארוך וממושך, ולעיתים כרוך בפיקוח מצד הרשויות. זה לא פשוט, אלימות יודעים איפה היא מתחילה ולא יודעים איפה היא נגמרת ה"י. ממה התעייפת ונחלשת?? אתה טעית בהתנהגויות שלך ואתה הבוכה והמסכן?? בית משפט לא מרחיק סתם מהבית. אני מצטערת על הדברים הקשים, אבל זו לצערי האמת, לך טפל בעצמך, כי אם לא תעשה זאת האלימות עלולה לחזור גם בקשר הבא ח"ו. שיהיה לכם רק טוב.
מיקי 37אנונימי (פותח)
ב"ה
יכול להיות שלזוגתך יש מישהוא שבכל מחיר רוצה פירוק/שבאמת נישבר לה ממך קח פרק זמן ממילא אתה לא נימצא בבית תשנה כוון וגם משלם מזונות
ותיראה לאן הרוח נושבת איך מגיבים הילדים גם לילדים יש משקל בנושא ויכול להיות שהם גם מורעלים אני מכיר משהיא שמוכנה לוותר אפילו על מזונות ולחיות על לחם צר ומים העיקר שהגהינום לא יחזור לבית סבלה מאלימות פיזית ואלימות מילולית שעכשיו אם כל המצב זה גן עדן ולא מוכנה לישמוע שום דבר בכוון למרות שבן זוגה מבקש שלום בית גש לטיפול ותנסה להוכיח את ההפך ולא זה מה יש לפעמים האמת כואבתתתתתתתתת בהצלחה
בנתיים תלך ליעוץ לבדך.יונה
א. היא ממילא לא מוכנה לשמוע שום דבר.אז לא תצליח "לגרור" אותה ליעוץ.
ב. אולי תלמד דרכים חדשות להראות אהבה ולבנות קשר.
ג. אתה גם מוכיח לה שאתה רציני ובאמת מעוניין להשתנות.

דבר אחד בטוח, במלחמות אתה רק תפסיד.
לכן, כרגע,עזוב אותה ותטפל בעצמך.

בהצלחה.

חיפוש קצר בגוגלאנונימי (פותח)
יעלה מאות מקרים בהם גברים הורחקו מהבית על לא עוול בכפם:
אחת התוצאות הראשונות:
http://www.yeladeinu.info/content/view/97/1
גב' פוגל היקרהחגי סרי
העובדה שהוא קיבל צו הרחקה מהבית איננה מורה ב100% על העובדה שהוא אכן אלים. לצערנו יש לא מעט נשים שמשתמשות בפטנט הצווים האלה כדי להשיג הישגים בגירושין ומגישות תלונות שווא. לא מזמן הוקמה וועדה בכנסת שתפקידה לחקור את התופעה הזו. לכן חבל שאת מיד קופצת למסקנות.

מה שהכי גרוע זה שאותן נשים שעושות כך, פוגעות לא רק בגברים אלחא בעיקר בנשים שבאמת סובלות מאלימות שאף אחד לא יאמין להן יותר וזו כבר בכיה לדורות!!

בכל מקרה, האיש במצוקה. כל מה שהוא כותב משדר מצוקה.גיל רונן
אני לא מבין גישה טיפולית שכזו. בן אדם רוצה למנוע ממשפחתו להתפרק. זו מצווה לעזור לו. להתחיל לצעוק עליו עם סימני קריאה זה להכניס אותו לייאוש עוד יותר עמוק. ולצערי זו ממש נורמה במחוזותינו. לא פלא שיש כל כך הרבה התאבדויות של גברים גרושים.

הוא ישן בגן ציבורי, אם לא שמת לב. איפה הרחמנות? איפה המקצועיות הטיפולית?
ליהודיתכמעט אמא
בדרך כלל אני מסכימה עם מה שאת כותבת. ייתכן שגם במקרה הזה את צודקת והאיש אכן אלים. ייתכן ולא. האם את מכירה אותו? האם על סמך דבריו יש לך יסוד להניח שהוא שקרן או פחדן?
לצערי הרב אני מכירה באופן אישי יותר ממקרה אחד כואב מאוד שזהה למה שתיאר חגי סרי - לנשים יש עדיפות בלתי ניתנת לערעור בכל ענייני המשפחה במשפט האזרחי. אלה לא דמעות תנין של גברים שלא יודעים להודות בטעותם. זו מציאות שנובעת ממדיניות מוצהרת של המחוקק, השופט ורשויות הרווחה המעדיפים את טובת האשה בוודאי על פני טובת הגבר ובמקרים רבים גם על פני טובת הילדים.
היה חשוב לי שלא יראה כאילו רק גברים מכירים במציאות המעוותת הזו (כי עד עכשיו הגיבו לך רק גברים) אלא גם נשים.
קשה לי לומר זאת אבל אנסה...חגי סרי
על פי המצב שאתה מתאר אין הרבה מה לעשות . היא נחושה להתגרש וכנראה שהיא חושבת על כך הרבה מאד זמן , עכשיו זה הבשיל ויצא החוצה והיא שלמה ומוכנה לענין. אתה לעומת זאת חוטף את הבומבה עכשיו ואפילו לא עיכלת.
אם אתה גבר אלים ומכה ואם אתה נואף אז מגיע לך שיתגרשו ממך ולא ישאירו ממך שריד אבל בוא נצא מנקודת הנחה שאתה לא.

לכן דבר ראשון שאל אותה בשקט האם אתם הולכים להתגרש והאם אין סכוי שהיא תשנה את דעתה. אל תתחיל להכנס ל"למה".

אם חלילה קבלת תשובה סופית אתה צריך להתחיל לעכל שאתה הולך להתגרש ככל הנראה ואתה צריך לצמצם נזקים.

דע לך שאם תמרח את הענין תינזק פי כמה וכמה כי היא תרצה להשתחרר ממך והיא עלולה להפעיל תותחים כבדים נגדך. לפי מה שאתה כותב היא כבר נקטה נגדך בהליך כלשהו של צווי הרחקה וסביר להניח שזה בעצת עורך הדין שהיא כבר בקשרים איתו מכיוון שבמדינת ישראל זה הצעד הראשוני שבו נוקטות נשים רבות כלפי גבר כאשר הן רוצה להתגרש

אתה חייב לפנות ליעוץ ראשוני אצל עורך דין שמתמחה בנושא זה. וכדי להבהיר את חשיבות הדברים אכתוב זאת שוב. אתה חייב לפנות ליעוץ ראשוני אצל עורך דין שמתמחה בנושא גירושין. לא נוטריון, לא עו"ד של חוזים ולא עו"ד פלילי אלא כזה שעוסק ב"מעמד אישי".

המצב של גבר מתגרש מבחינה משפטית נחות ואין לו כל סכוי בהתמודדות בדברים החשובים דהיינו ילדיך שילכו אוטומטית לאשתך ומזונות שתצטרך לשלם עבורם גם אם לא ישאר שקל אחד ממשכורתך. זה המצב וכדאי שתפנים את זה. בכל שאר הדברים ישנה חלוקה וכמובן ללא ספק לאשתך מגיע חצי מהרכוש והכסף המשותף. (יש גם חקיקה ברורה בנושא זה)

אם לא תנסה שהליך הגירושין יהיה קל ככל שניתן (אני יודע שזה קשה עברתי גירושין בעצמי) המצב ילך ויסתבך ולמעשה אתה עלול למצוא את עצמך בכלא, במעצרים, ללא ילדים בכלל או שתפגוש אותם תחת פיקוח כי יטענו שאתה לא שפוי ומסוכן או שתמצא את עצמך ברחוב או באיזה סדור ואולי בבית ההורים כי לא יהיה לך איפה לגור. אתה גם עלול לאבד את עבודתך. סליחה שאני יורה לך את זה בפרצוף אבל תתעורר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לכן הכי שווה לך זה לנסות להרגיע את המצב ולבקש להגיע להליך של גישור לגירושין או לפחות להסכם בין עו"ד שלך ושל אשתך . בהליך של גישור לגבר יש איזשהו סיכוי להליך הוגן. בבית משפט אין לו צל צילו של סכוי כזה כי כאמור החקיקה היא נגדו ומפלה אותו באורח שיטתי וגם מערכות הרווחה והאכיפה לא יעזרו לו.

אבל הכי חשוב זה הילדים !!!!

תנסה להרגיע את המצב ולקבל אותו ולא להביע את תסכוליך כי אז אתה עלול לחטוף עוד ועוד תלונות וילדיך יעמדו בתווך.

עם זאת דע לך שבגישור לגירושין עשויים להתברר דברים ולפעמים יש משם דרך חזרה.

אל תילחם באשתך !!!!! היא יותר חזקה ממך כשמדובר בגירושין. זכור את זה ויותר מהכל זכור את הילדים . רק שתוף פעולה ויחס מכבד יובילו אותך למטרות טובות.

ואם תרצה הבהרות נוספות פנה אלי במסר אישי.

השורה התחתונה? לוותר ולפרק את המשפחה?אנונימי (פותח)

מה השורה התחתונה?
לוותר ולפרק את המשפחה???.

סה"כ מבקש ממנה כמה מפגשים עם יעוץ.

לא יצליח, נלך על גירושין.
אבל למה לפרק בלי לנסות בצורה מקצועית ובפעם האחרונה?

איך אפשר להביא אותה להסכים ללכת לשבת ולדבר.
רק לדבר.

תודה
מיקי, מותר לשאול משהו?גיל רונן
אתה לא חייב לענות כמובן. אתה אומר שהיא חושבת שבגדת בה.

א. לא כתבת אם אכן בגדת בה.
ב. האם זו לדעתך הסיבה להתנהגותה או שאולי להיפך, משהו אחר גורם לה לחשוד בך וכו'?

גיל
תשובה לגילאנונימי (פותח)

א, לא בגדתי בה
ב. למראית עין יש לה סיבה לחשוד כי היו לי קשרים ידותיים עם הרבה גברים ונשים חילוניים שהכרתי מהעבודה ושאיתם גם נסעתי לחו"ל.

ג, משהי שרצתה לסכסך בינינו סיפרה סיפורים שמהם אישתי הבינה כי בגדתי בה.
בקיצור נשמות טובות הרעילו לה את המוח...גיל רונן
זה קורה הרבה מאוד בימינו.

מי השפיע עליה? ואיך ההורים שלה בתוך התמונה הזו? בני כמה הילדים?
תשובה לגילאנונימי (פותח)

האישה שהשפיעה עליה היא אישה שהכרתי ורצתה אותי לעצמה, ורצתה לגרום לפירוד שלי מאישתי וגם היא לא תזכה לקבל אותי אם חס ושלום יאלצו אותי להתגרש.

ההורים שלה בעקבות השמועות והסיפורים תומכים בהחלטה שלה(למרות שבהתחלה הם העדיפו שלא נתגרש)

הילדים מגיל 18 עד 3

מיקי ידידי, מצבך לא טוב.גיל רונן
זה נשמע כאילו אין לך כרגע דרך להציל את הזוגיות אלא אם יקרה משהו מפתיע (אני מסתמך רק על הפרטים שנתת, והם לא רבים, ואני מרשה לעצמי לנחש חלק מהדברים).

לעניות דעתי אתה צריך להתחיל לחשוב יותר על איך אתה מציל את נפשך. תבין משהו - לילדים שלך יש אבא. אתה אוהב אותם והם יודעים את זה. אי אפשר יהיה לשכנע אותם אחרת. הם ילדיך והם זקוקים לך, ואתה זקוק להם.

לכן אתה חייב לשמור על עצמך. אתה לא יכול לישון בגן ציבורי. אשתך נהנית לדעתי מההשפלה שהיא משפילה אותך, היא נמצאת פתאום בעמדת כוח, היא מרגישה כמו גבר (או כמו שהיא מדמיינת שגבר מרגיש) וזה משכר אותה.

לא רואה דרך שתשנה אותה, לא רואה דרך שתגרום לה לחזור להיות מה שהיתה, ודאי שלא בדרך הזו. אתה צריך לדאוג לעורך דין ולהיערך לסיוט מתמשך שעלול להימשך כמה שנים. גירושין הם אסון בכל מקרה והחיים משתנים לנצח. אבל עם הזמן אפשר להתרגל ולפעמים יש הפתעות, אתה מגלה שהקב"ה דווקא ייעד לך גורל אחר מכפי שציפית.

מה שאסור שייקרה זה שאתה תתמוטט ולא תוכל לקום, או שילדיך יתמוטטו. לסבול אתה תסבול בכל מקרה, וגם הם.

זו דעתי ודעתי בלבד.
האם אני מקבל הצעה מפתה? או תרגיל מבריק?אנונימי (פותח)
אישתי מסכימה ללכת ליועצת זוגית אבל......................
קןדם היא רוצה שאלך להפקיד גט בבית הדין הרבני ובו אני מתחייב שאם היועצת תאמר ותקבע שהיא לא רואה מצב שנחזור, אזיי הגט יכנס לתוקפו!!!

ניראה לי שאישתי עושה לי תרגיל בו הגט יהיה בידה ואז אין לה שום כוונה אמיתית לנסות לפתור ולשפר את הזוגיות ביננו ולמנוע את פירוק המשפחה.

גם לאחר שהסכימה לבקשתי ללכת ליעוץ ניראה לי שהיא לא עושה את זה מכל הלב ומכוונה טהורה אלא לקבל גושפנקה של היועצת שתאשר את זה שאישתי נחושה להתגרש.

מה לעשות?
איך אדע שהיא רוצה באמת ללכת ליעוץ בכדי לנסות לשקם את המשפחה?
איך אדע שהיא לא עובדת עלי?

תודה לכם
לא נראה לי שיש דבר כזהיונה
"גט על תנאי".
אני לא רב ולא מומחית לעניני גיטין,אבל נראה לי שהמכסימום שהיא יכולה לקבל בבית הדין,זו התחייבות שלך שתיתן גט בעתיד ,ולא גט ש"יכנס לתוקף אם ..." בכל מקרה בשביל גט,צריך את כל הטקס.

ולכן,אני דוקא ממליצה לך,להענות להצעה ו"ללכת על זה " .בלי החשדנות שאולי היא עובדת עליך ,אלא עם רצון טוב ונכונות לעבודה קשה.
אין פתרונות קסם.זה יקח הרבה זמן ויהיה קשה,אבל זה אפשרי.

חז"ל אמרו "טב למיתב טן דו מלמיטב ארמילו" -
אשה באופן בסיסי רוצה להיות נשואה ולקיים משפחה מאוחדת.
מאז שהתחתנתם ועד לא מזמן,היתה זו היא שבאה לקראתך ,עכשיו התור שלך.

אגב,בהודעות הקודמות שלך כתבת :

"מוכן להשאיר לה כל ערבות שתרצה להוכחת רצינות כוונותי "
"סה"כ מבקש ממנה כמה מפגשים עם יעוץ.....
איך אפשר להביא אותה להסכים ללכת לשבת ולדבר.
רק לדבר."

אז,בבקשה ,ידידי, עכשיו הזמן "לפרוע את הצ'ק" ולעמוד מאחורי דבריך,
רצית שהיא תבוא איתך ליעוץ,והנה היא מסכימה (זה יותר טוב אפילו ממה שאני צפיתי שיקרה).אז ,קדימה, לך על זה.

ברכה והצלחה !!!!
יש כזה דבר גט על תנאיעמישב
בס"ד לק"י

בכל מקרה, אתן עצה (אני לא בעל ניסיון גדול), בע"ה.

ברור שהאמון ביניכם נסדק ואף נפגע קשות. היא לא מאמינה לך שתשתנה, ואתה לא מאמין לה שהיא באמת מוכנה ללכת לייעוץ. אני לא בא להגיד שתהיה פטי, אך חשוב שתשים לב לקרע הזה.
נדמה לי שזה אחד הדברים העיקריים שנשבר אצלה, האמון.

א. היא חושבת שבגדת בה.
ב. זו לא הפעם הראשונה שהבטחת.

ואני משער שאם תחפש עוד קצת, תוכל למצוא עוד כמה סיבות למשבר האמון החזק.
אגב, יכול להיות, שאם אכן היא עושה תרגיל, היא עושה את זה בגלל זה, כי היא לא מאמינה שתסכים לתת לה את הגט... אך שוב, לא בטוח שיש כאן תרגיל.

לענ"ד, השאלה הגדולה היא, כיצד ניתן לשקם את האמון.
שאלה גדולה, וראשית כל, הרבה תפילה ואמונה (אמון...) בקב"ה ששמכוון את המציאות, שיעשה הכי טוב, כי הרי "טוב בעיניך לברך את עמך ישראל בשלום"...

דבר שני, זהו תהליך שמתחיל מצעדים קטנים ומהוססים. טיפין טיפין. זה דורש מאמץ עילאי, וכמעט על טבעי, אך אם אתה רוצה לשמור על המשפחה, זהו המחיר.
זה מתחיל מהנקודות הקטנות וממשיך, אח"כ בגדולות.
מן הסתם, יש לך עוד קשר איתה, גם אם לא ישיר. נגיד דרך ילדים וכו'. היא יכולה בקלות לקלוט דברים שאתה עושה, בצורה עקיפה.
לענ"ד, שם הדרך מתחילה.
אצלה היא מרוסקת. אם תתחיל להראות שינוי משמעותי בדברים אחרים שהיא כן יכולה להבחין בהם, היא תתחיל לגשש. לראות שמשהו זז.
לאחר מכן, אתה עובר לשלב הישיר. שבו אתה משקם את האמון ביניכם, בצורה הכי ישירה שיש. ושוב, מההבטחות הקטנות.
מללכת לקנות חלב בסופר ולהוריד את הזבל, ועד חודשיים בלי מריבה בכלל. שתיקה מוחלטת!!! (כמובן, שתיקה במריבה, ולא שתיקה ביחס הכללי אליה...).

כך, לאט לאט, תבנה את האמון האמיתי והטוב מחדש (מן הסתם יש עוד דרכים, זו רק אחת מהם). ובע"ה, תצליח למנוע את הפירוק.

יהי רצון שה' ישלח לכם הרבה עזרה ושמחה ואמון אמיתי, עזרה אחד לשני, והכי הכי חשוב, שלום ושלווה, אהבה ואחווה ורעות, אמן!!!!
למיקי.moson
לדעתי יש לבחון את כל האפשריות ואז להחליט:
אפשרות אחת היא שאין כאן תרגיל ואשתך רוצה לנסות פעם נוספת ואת הגט היא רוצה או כי היא מפחדת מה יקרה אם זה יכשל או כדי ליגרום לך להיות רציני - שתבין שזו האפשרות האחרונה שלכם לשקם את הנישואים - לכן במקרה כזה זה מה שרצית ושווה לך ללכת איתה.

אפשרות שניה היא כמו שאתה חושד שיש פה תרגיל - היא רוצה להתגרש וזה הדרך הכי פשוטה מבחינתה.
במקרה כזה:
א. עצם זה שיהיה בינכם דיאלוג יש לך סיכוי לשכנע אותה.
ב. יש סיכוי שהיועצת תשכנע אותה.
ג. במידה ותסרב היא יכולה לפנות לבית משפט\דין ובסופו של דבר יחיבו אותך בגט.

במקרה כזה לדעתי חשוב מבחינתך שתהיה יועצת אוביקטיבית כלומר שהיועצת לא תהיה אחת שאשתך דיברה איתה מראש וזה הכיוון שלה לכן כדאי לבדוק שהיא מקצועית ושווה להתעקש על זה.
נקודה נוספת היא שבתמורה לגט אתה יכול לקבל גם משהו - במידה ולפני שקיבלת צו הרחקה לא היית אלים ולא הפרת את הצו תבקש מאישתך תצהיר על כך -( זה יכול לעזור לך מול מעסיק פוטנציאלי או ח"ו כדי שתוכל לראות את ילדך אחרי גרושין) במידה ולא - אין לך הרבה ברירה אם תסרב מצבך יהיה יותר גרוע.

לסיכום לדעתי בשתי האפשריות כדאי לך להסכים רק תוך הקפדה על יועצת מקצועית ותצהיר מיאשתך שאתה לא אלים (במידה וזה נכון).

כמו כן כמו שיונה כתבה יש פה בעיה של אמון כמו שאתה חושב שאישתך עושה לך תרגיל - כנראהשהיא לא סומכת עליך - אם תיתיחס להצעה שלה בתור מחווה כשהבקשה לגט היא מבחינתה רק הוכחת רצינות שלך או הגנה עליה. אולי תחזיר חלק מהאימון שלה בך.
מניסיון מי שמאמין לאחרים (בלי להיות תמים ועם להגן על עצמו) - מקבל אימון חזרה - ואולי אישתך גם תאמין לך.
אינטרסים ;שונים להליכה ליעוץ.אנונימי (פותח)

אני מזכיר לכולם שאני מורחק מהבית ואסור לי לדבר עם אישתי בצו של בית משפט.
למעשה הצווים של בית המשפט הם הם אלה שגורמים לריחוק אמיתי ביננו.

בכל אופן, אישתי כל הזמן אמרה שהיא מוכנה ללכת ליעוץ אבל..........
היא מוכנה ללכת ליועץ אך ורק בכדי שידריך אותנו איך להתגרש יפה ואיך למנוע או להקטין נזקים לילדים , שום דבר מעבר.

לעומת זאת אני רוצה ללכת ליעוץ לנסות לדבר על הדברים שגרמו לנו להגיע לאן שהגענו ולנסות באמונה ובלב שלם לטפל בבניית הקשר והאמון ביננו. ואת זה אישתי לא רוצה.

כעת היא העבירה לי מסר בזאת הלשון.....רציתה ללכת ליעוץ רצית לשוחח, אז בבקשה.
קודם תפקיד גט בבית דין רבני ורק אח"כ נלך ליעוץ, כאשר היועצת היא שתקבע אם יש סיכוי שנהיה ביחד ושיש סיכוי לשקם את הנישואין.

כלומר, היא תמשיך בשלה , תמשיך לבקש לפרק את המשפחה ואני ימשיך לבקש לחזק את הקשר ולא לפרק את המשפחה.

כמובן שלאחר כמה פגישות תאמר היועצת שאין סיכוי, למה? כי אישתי בכלל לא מתכוונת באמת לנסות לשקם את הנישואין.
אז מה עשיתי בזה שהסכמתי מראש להפקיד את הגט כבקשתה?

מסובך, נכון?
עם מי אתה רוצה לחזק את הקשר ,מיקי ?יונה
עם אשתך ואם ילדיך?
,או עם איזו אשה דמיונית שמתפקדת ומגיבה בדיוק איך שאתה היית רוצה שהיא תתפקד ותגיב?
אם אתה רוצה להתחבר שוב לאשתך,פקח את העיניים ותראה מי עומדת מולך !
פתח את האוזניים ותקשיב לה !
זה מה שהיא רוצה,"זה מה שיש ,ועם זה ננצח".
מה יש לך להפסיד?
אם לא תיענה למה שהיא מבקשת תגיע לגט בכל מקרה.....
מסכים עם יונהmoson
מיקי,
דבר ראשון כל הכבוד על הרצון שלך לשמור על המשפחה - רוב הגברים והנשים במצב שלך היו מוותרים.

מעבר לזה כמו שיונה אומרת אתה צריך לראות את המצב:
אתה לא בבית אישתך הציעה שתפקיד גט ואז תלכו ליעוץ.
אם לא תסכים מה שיקרה באיזה שהוא שלב אישתך תיפנה לבית דין ובגלל המצב כנראה שהוא יפסוק שאתה צריך לתת גט - ואז תלך ותפקיד גט בבית דין - כלומר המצב לא יהיה יותר טוב.

אתה טוען שהריחוק בינכם נובע מצו ההרחקה - אבל את צו ההרחקה יזמה אישתך.

מה שאני מציע שתסכים - כך תוכל לדבר עם אישתך ולשפר את המצב (אולי במסגרת יעוץ יבוטל הצו או לפחות תוכל לשבת ולדבר איתה).
לדעתי במסגרת יעוץ אם אישתך תראה שאתה מתחשב בה יכול להיות שתשנה את דעתה (תנאי הכרחי לשיפור המצב) ובנוסף כשתוכיח לה שהשתפרת ומצד שני היא תראה את המחיר של הגרושין אולי היא תשנה את דעתה.

בכל מיקרה בהצלחה.
למיקיאנונימי (פותח)
מה קורה? מה שלומך?

עבר הרבה זמן מאז שעידכנת אותנו.

מקווים שהדברים הסתדרו או לפחות מתקדמים לקראת פתרון.

בכל מקרה נשמח לשמוע.
זה עצוב לכתוב את זה, אבל אם הוא גר עכשיו בגןקומפיתאחרונה
ציבורי אז לא נראה לי שיש לו מחשב ואינטרנט כדי לעדכן אותך ואת כל המעוניינים פה...
אפשר אולי לקוות בשבילו שהדברים יסתדרו לו על הצד הכי טוב שיכול להיות במקרים כאלה. אני מקווה שאף אחד מאיתנו לא יעמוד במקומו. כלומר, יעבור מה שהוא עבר ועובר... ושוב, בתקווה שעכשיו אולי בכל זאת יותר טוב לו.
זוגות בלי ילדים שבחרו לקחת אשת יפת תואר יש כאן?אנונימיכלשהו

ברור מאליו.. כל זוג באשר הוא מתחיל את חיי הנישואיןפ.א.

כאשר האישה היא יפת תואר ועדיין אין להם ילדים

האם מי שלקח אשת יפת תואר במלחמהנקדימוןאחרונה

צריך עכשיו להיות נקי לביתו שנה אחת?

מוזיקה בחתונה, אפשר בבקשה סדר?ארץ השוקולד

מה המחירים?

מה המשמעות של תזמורת/להקה/דיג'יי?

תועלת בכל אחד מהם?

להקותפצל"פ

ההרכב הבסיסי (4 נגנים וזמר) זה באזור 11-12 אלף לרוב

יש להקות טיפה יותר זולות, למשל אומרים שהראל טל או להקות שבהם הזמר הוא אחד מה4 נגנים, אבל צריך לבדוק שזה להקה שמתאימה לסגנון שלכם

בעיניי התועלת של להקה על דיג'יי זה שהנגינה חיה

זה לא איזה מחרוזת שנמצאת ביוטיוב כולם כבר מכירים יודעים בדיוק איך היא הולכת

היא גם מותאמת למה שקורה באולם ולריקודים

וכמובן זה שאתה יכול לבחור את השירים שאתה רוצה ובסגנון שאתה רוצה

דיג'יי בסוף לוקח שירים או מחרוזות שמישהו אחר הקליט ורק משחק איתם

ובעיניי זה מורגש שזה לא נגינה

אתה מגביל את עצמך לביצועים שכבר יצאו

ואין שום דבר אישי שלך

היתרון של דיג'יי זה כמובן המחיר

בסוף לשלם לאדם אחד במקום לחמישה זה הבדל משמעותי במחיר

הראל טל מבוקש מאד, עמוס מאוד ולכן סיכוי טוב שתפוסנפש חיה.

לנסות לשאול אותו אפשר תמיד

מענייןחושבת בקופסא

כשאנחנו בדקנו להקות לפני שנתיים המחירים היו סביב ה8,000₪ וזה גם מה שזכור לי ששלמנו.

קבלנו רשימת להקות שמסתובבת בין חברים. אולי אלו היו להקות זולות במיוחד?

היינו מרוצים מהלהקה שבחרנו, חוץ מפשאלה קטנה. סימנו באופציות בבחירת סגנון השירים גם "מחזורת שירי אלול", מסתבר הכוונה שלהם הייתה להתחיל מעגל שירי נשמה של 20 דקות רצוף בסוף הריקודים כשכולם כבר מזיעים ועייפים.

חוץ מהסיפור הזה, שזו בעיקר חוסר הבנה שלנו, הם לא נראו מתחילים או לא מנוסים, וראיתי אותם בעוד כמה וכמה חתונות מאז.

תודה על הפירוטארץ השוקולד

עוד נקודות שכדאי לדעת שלא בהכרח חושבים עליהם?

מעניין ממש הפערפצל"פ

אני מתלבט אם זה באמת הזמן שעבר

או סגנון להקות שונה

כי נגיד הניגון שבלב נחשבים להקה פחות אנרגטית וצעירה אז אולי זה קשור

כנראה זה לא אאוטינגחושבת בקופסא

הלהקה שלקחנו היא להקת "לב אבות". נראים לי מספיק "צעירים ואנרגטיים", לא חשבתי אף פעם למדוד לפי הקריטריון הזה. לא בדקתי את הגילאים של חברי הלהקה, נראו בסביבות גיל 30? לא כזה משנה לי.

אני יכולה גם לחפש את רשימת הלהקות שקיבלנו. כל הלהקות האלו הזה כנראה באותו סגנון גם מבחינת המחיר. שנתיים לא נראה לי מספיק כדי לעבור שינוי כזה קיצוני במחיר.

מוזר...פצל"פ

אין לי מושג

תודה על הפירוטארץ השוקולד

לא יודעת מחיר בכל אחד מהםמבולבלת מאדדדד

אני נתתי לך כבר את ההמלצה שלי

להקת הניגון שבלב זו הלהקה הכי זולה שמצאתי (ובפער), והיא ותיקה וטובה. לדעתי הם היו מעולים, והם לא שמים פלייליסט ביוטיוב אלא שרים.

מי שרוצה יותר פרטים אפשר בפרטי

תודהארץ השוקולד

אמת

אני לחתונה שלי הבאתי הרכב ב-7,000 ש"ח.ענבל

בס"ד

זמר שגם מנגן + שני נגנים ואיש הגברה. זה היה דרך מישהו (הזמר) שמרכיב בעצמו כל פעם, לא להקה מסודרת ממש. הוא כן עושה גם הרבה הופעות באולפנות ודברים דומים אז יש לו נגנים שהוא בקשר קבוע איתם, אבל בגדול הם עוד לא להקה מאורגנת עם שם. זה לא הפריע להם להיות מצוינים והיינו מאוד מאוד מרוצים ממנו. אם תרצה אשלח את המספר.

להקות מסודרות בד"כ יעלו 9,000-14,000 ש"ח (מניחה שיש יותר וכאמור - יש פחות, אבל זה הרוב). אישית אני לא רואה סיבה לקחת להקה יקרה אם אין מישהו מבני הזוג שחלם ספציפית על להקה מסוימת וזה מה שיעשה לו את החתונה.

בעבר דיג'יי היה יותר זול מלהקות, גם היום יש דיג'יי שהם יותר זולים, אבל יש גם כאלה שכבר מגיעים לעלות של להקה. אישית אני יותר אוהבת להקות, עושה מבחינתי אווירה טובה יותר. דיג'יי זה יותר אפקטים ופלייליסט, לא שירה חיה ו"נקייה". יש כאלה שזה לא אכפת להם ויש כאלה שגם מעדיפים את זה. בעיניי זה יותר אווירת מסיבה מאווירת חתונה, אבל יש כאלה שאוהבים את זה.

אם זה לא באמת החלק שהכי חשוב לכם אז הייתי הולכת על משהו זול יחסית, כמובן מומלץ, שמכיר גם חתונות של הציבור הדתי (בעיניי קריטי, בטח אם זה דיג'יי) ושאתם מרגישים שמבין יחסית את הראש שלכם ואת הלך הרוח.

תודה על הפירוטארץ השוקולד

זהו, מנסים להבין גם מה רצוי מבחינתנו מהאופי גם

להקה עדיפה בהרבה על DJפשוט אני..

קחו להקה שראיתם בחתונה של חברים ואהבתם, זה כל הסיפור. לא צריך לעשות דרמה, אף אחד לא יזכור כלום בבוקר שאחרי.

היתרון של להקה: חיים ונושמים את העולם, מלווים את אשתך בכסא כלה, מלווים בחופה, יש משהו סוחף בלראות את הזמר משתגע על הבמה בהרקדה.

יתרון של DJ: אתה נהנה מעשרות זמרים בערב אחד ולא רק זמר אחד,

וכל אחד מהזמרים האלה הרבה הרבה יותר טוב מהזמר של הלהקה (הם ממלאים אצטדיונים במאות שקלים לכרטיס, הוא צריך לעבוד בעשרות/מאות חתונות בשביל להרוויח מה שהם עושים בערב אחד...).

ועדיין כאמור אני מעדיף להקה.

תודה!ארץ השוקולד

אהבתי את ההערה של לא לעשות מזה סיפור

כמובן הכוונה הייתה ל*אולם*פשוט אני..

האולם לא זוכרים ואת הלהקה כן?ארץ השוקולד

באולם יש סיפור מעבר ללהקה מההיבט הכספי, זה הפרשים של עשרות אלפי שקלים, בלהקות הפער קטן בהרבה

לא לא, התכוונתי לשגיאת כתיב שהייתה לי בטעותפשוט אני..

כתבתי שהם חיים ונושמים את העולם,

התכוונתי לאולם

אחלה, תודה על ההבהרהארץ השוקולד

בקשר להערהפשוט אני..

בכמה חתונות היית בעשר השנים האחרונות?

בכמה מתוכן זכרת את הלהקה שבוע אחרי החתונה?

בסוף זה ערב אחד ולא כדאי להשתגע ממנו. אנחנו סגרנו אולם וצלם ולהקה וכל מה שצריך בכמה שעות ספורות, לא ייחסנו לזה חשיבות.

והחתונה הייתה מהממת ומרגשת וטעימה ושמחה

מה התועלת?שבורת,לב

התועלת היא מה אתם אוהבים.

דיג'יי אדר לפאיר או martin garixx

ואולי עדיף כמה חברים שמנגנים בשקט ונעימי.

יש אינספור סגנונות

הכל הכל תלוי בכם, מה טוב לכם.

אני ממליץ בחום על להקהאביעד מילוא

היתרונות שזו נגינה חיה, ואוטנטי. מצד המחיר יש לך תווך מחירים גדול, יש להקות שלוקחות 4000 (להקות פחות מוכרות בדרך כלל) ויש להקות שלוקחות יותר. אישית אני ממליץ על אהללה גם מצד הנגינה שהם מנגנים יפה ושווים לכל נפש וגם מצד המחיר שהוא מחיר סביר בשוק היום.

אנחנו לפני 12.5 שנים שילמנו 6,500יעל מהדרום

לק"י

אבל היתה להקה טובה. לא יודעת כמה מוכרת.

זמר וחמישה נגנים. זה גם חלק מהמחיר נראה לי....

וגם אני מעדיפה להקה, זה יותר חי כזהיעל מהדרוםאחרונה

בגדולמקפיצים נטושים

אנחנו התחתנו בשנה האחרונה ושילמנו 6,500 על להקה טובה ואיכותית,

איך עשינו את זה?

זו הייתה החתונה הראשונה שהם ניגנו.... אבל אכן הם היו טובים, וביררנו והחלטנו שהם טובים לנו.

לא כולם כמונו.

המחיר הרגיל הוא בכיף 11-12 אלף, וזה ממש מתייקר כל הזמן (מי שלקחנו לוקח לחתונה שבוע הבא 8000)

יש כן כמה להקות (טובות מקצעויות ומנוסות!) שלוקחות פחות מעשרת אלפים, יכול לציין את אזמרה ואת נכספה.

בסוף זה גם מאוד תלוי בסגנון, במה מחפשים, וכמה ועל מה רוצים להשקיע את הכסף.

טבלת השדכניםראובן255

אהלן לכולם מישהו מכיר במקרה שדכן שנמצא ברשימת השדכנים שיש פה?

או מכיר קבוצות לצעירים באזור פתח תקווה?

מחפש בשבילי בחור רווק בן 27

בטבלת השדכנים כאן יש קישוריםברוקולי
כן ראיתי אבל השאלה היאראובן255

עד כמה זה באמת מעודכן (אולי יש כאלה שכבר לא עוסקים בזה)

מה הסגנון שלך?אשר ברא

ולפי זה ננסה לחשוב על שדכנים פעילים..

בעקרוןראובן255

אני מגדיר את עצמי דתי לאומי אבל אני מחובר לכל העולמות של המגזרים בין אם זה חרדים ובים אם זה חילוניים

אין לי הגדרה ספציפית

אולי יותר נכון דתי על הרצף אבל שנוטה יותר לדתי לאומי תורני

אני מקרה אבוד אני יודע קצת מסובך

אתה יכול לתאר מוסדות מסויימים שאתה קשור אליהם?חושבת בקופסאאחרונה

אשמח לשמוע את דעתכםאשר ברא

לא ידעתי איפה עדיף לכתוב, אבל נראה לי שייך יותר לכאן..

קיבלתי הצעת עבודה מאוד מיוחדת ואידיאליסטית, ממש כאילו כל התפילות שלי התרכזו להצעת עבודה הזאת-

זה ממש הגשמת החלום הכי גדול שלי.

תעסוקה שמתאימה ליכולות והקישורים שלי, תורנית מאוד, תפקיד ניהולי וכו'..

ועכשיו נכנסת הדילמה,

העבודה הזאת בעיניי חייבת להיות כשאני נשואה- אחרת זה להיות "חצי" ממש כפשוטו. ממש.

זה משהו (קצת קשה מבלי לכתוב מה זה), אבל באמת משהו שאני אהיה חייבת בו את בעלי, לא יודעת אם בהכרח מבחינת ניהול הדבר הזה אבל יותר מהבחינה שאני לא לבד בזה.. כי זה באמת משהו מאוד גדול.

נקודה שנייה היא עניין הגיל, מרגיש לי שזה "צעיר מידי" על הנייר-

בטח אם אני אחליט ללכת על זה גם כשאני עדיין לא נשואה..

נראה לי שזה יכול מאוד להבהיל משודך ואז מגיעה תהיה נוספת,

שאם זה יבהיל משודך אולי שוב ניתקל בבעיה שאני "עוצמתית מידי" וכן האלה.

מצד האמת יש לי בערך חצי שנה להחליט אם אני רוצה ללכת על זה או לא,

ככה שיכולה בזמן הזה להכיר את בעלי ולהתחתן..

וגם עולה לי עוד שאלה,

האם זה נכון שהאישה תעבוד בעבודה כזאת בשנה ראשונה של נישואין? או כשהרצון שלי זה שבעלי ילמד תורה וכו'..

האם העבודה הזו מתאימה לזהות האידיאלית שלך?intuscrepidam

אם כן, לכי על זה, זה יבנה אותך, וכשתפגשי את בעלך הוא יפגוש אותך כשמימשת את הפוטנציאל שלך.

קשה להבין את ההקשר המלא, אבל בסופו של דבר זה הכל עניין של סדרי עדיפויות. זה לא משנה אם את לומדת רפואה ובקושי יש לך זמן, השאלה מה החלק החשוב מבחינתך. על גבי זה כמובן שצריך תקשורת בריאה…

"עוצמתית מידי" סיקרנת אותישנונימי

לפי דעתי יש כשל בהיגיון של בני האדם,

בכל עבודה תהיה ככל שתהיה, אם זה שכיר כמו רה"מ, רמטכ"ל, שופט או בעל עסק מקטן ועד גדול, משרת אנשים, נושא באחריות קשוב לצרכנים וממלא את רצונותיהם (יש גם עבודות יוצאות מהכלל כמו משקיעים, חלפנים או מהמרים), המקום היציב יחסית בו הם נמצאים הגיעו אחרי שנים של עבודה קשה מאוד וצבירת מוניטין (אמינות).

כגודל האחריות, ההתחייבות והמאמץ מגיע גם הכסף בהתאם להוצאות - וכשאנשים רואים אדם מצליח,

חוקרים על כבודו, המדינה מגיעה לגבות ממנו כסף, אנשים מנצלים, מבקשים עזרה, ועוד...

אין דבר כזה עוצמתית - אנחנו חיים בחברה ואחד תלוי בשני.

ועל הקרקע, כמה את חושבת להרוויח?

כירושלמים ההוצאות גדולות -

ולרוב מי שמרוויח טוב - לוקח משכנתא או מימון לרכב ונעשה בעל חוב.

בסוף אדם עובד כל ימיו בשביל להגיע לדירה ואז הוא כבר זקן (כמעט כמו שכירות) [יש הבדלי מחיר בין ירושלים ליו"ש וכו']

לכן המילה "עוצמתית" היא ממש לא נכונה.

בדרך כלל אישה רגילה שבעלה עובד קשה,

היא בסוף תגיעה תמיד בדרישה לקבל חצי ממה שבעלה הזיע. [והאם ההפך גם עובד?]

ואם כבר ברסלב...

ההצלחה היא מאת ה',

מוריש ומעשיר משפיל אף מרומם,

בטחי בה' ולא בכוחי ועוצם ידי.

ונעשה מה שצריך לעשות למען עם ישראל.

מאחל לך הצלחה גדולה -

בעולם הזה ולעולם הבא בל נשכח.

לסיום:

לכי על זה!

את בעצם שואלת מה עושים כשתתכן התנגשותנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך ד' באלול תשפ"ו 18:50

בין שני דברים שנאמר במפורש שהם משמיים - זיווג וריש גרגותא...

אז פחות נראה שזה יפגע בך אם העבודה באמת מתאימה לך ותצליחי ותועילי בה.

יותר מסתבר שה' יעזור לך עם מה שנצרך כדי להצליח בשליחות, ובכלל זה להתחתן (וככל שאת מחוברת יותר לשליחות, זה נותן יותר מקום לברכה לחול).

ולגבי האם נכון שאישה תעבוד בעבודה כזאת בשנה ראשונה - אם סדרי העדיפויות ברורים (מה שעצם ההתלבטות מעידה עליו שכן), אז גם אם יש פחות כמות של זמן זוגי, אפשר להשלים באיכות.

עבודה אידאליסטית גם בונה את הבית סביב דבר גדול ששותפים אליו וזה מחבר מאוד (כל עוד יש איזון כמובן), אז השאלה היא רק האם גם הצד השני ירגיש ככה, וזו בעצם אותה תהייה של ה"עוצמתית מדי".

תלוי מה סדר העדיפויות שלךארץ השוקולד

ועם מוכנות שתתחילי את העבודה גם אם לא תמצאי את בעלך עד ההתחלה.

אנחנו מאחלים שתמצאי, אבל אין הבטחה שתמצאי ותתחתני תוך חצי שנה.

כמה העבודה הזו אינטנסיבית, מה המחיר שאת מוכנה לשלם מבחינת זמן וכד' לטובת העבודה הזו?

בהצלחה רבה!!!

>>ברוקולי

נשמע שאם קיבלו אותך לעבודה, זה אומר שמבחינת מי שמכיר את התפקיד ואת הדרישות שלו, עצם התפקיד לא מחייב בהכרח להיות נשואה.

ולכן הייתי מנסה רגע להפריד בין השאלה האם התפקיד מחייב בעל, לבין התחושה שלך שאת לא רוצה להחזיק דבר כל כך גדול לבד.

אם הצורך הוא בעוגן, בשותפות, במישהו לחשוב ולשתף איתו - שווה לבדוק האם אפשר לייצר את זה גם בתוך מרחב העבודה או מחוצה לו: דמות שמלווה אותך, אדם שאת סומכת עליו, מישהו שאפשר לשתף ולהתייעץ איתו לאורך הדרך. זה כמובן לא מחליף בעל, אבל גם בעל לא בהכרח אמור להיות העוגן המקצועי היחיד שלך.

כמו שכתבו לך, הייתי שואלת גם שאלות מאוד פרקטיות של סדרי עדיפויות: מה יקרה כשהעבודה והחיפוש יתנגשו? מה יעלה על מה? האם התפקיד משאיר לך בפועל זמן, פניות וכוחות להכיר ולהשקיע בקשר? ובהמשך- האם הוא מאפשר את סוג הבית שאת רוצה לבנות ואת המקום שאת רוצה לתת ללימוד התורה של בעלך?

את מכירה את עצמך ותדעי האם תוכלי להחזיק את שני הדברים יחד. בסוף את צריכה לעשות את ההשתדלות שלך לזיווג, אבל חלק מההשתדלות בחיים הוא גם לא לעצור אותם עד שהזיווג יגיע, ולהמשיך להתקדם ולממש כוחות שהקב"ה נתן לך.

ולגבי החשש שזה יבהיל משודך בעיניי לא נכון לקבל החלטת חיים משמעותית לפי משודך שעוד לא פגשת. כן נכון לחשוב האם החיים שאת בונה משאירים מקום אמיתי לאדם נוסף להיכנס אליהם.

ויש לך חצי שנה, שזה דווקא מאפשר לא להכריע מתוך לחץ. לקבל החלטות נכונות עבורך גם בזוגיות וגם בקריירה, ולא לבנות אותן סביב דד־ליין של "אולי עד אז אתחתן" לכאן או לכאן.

בהצלחה

אם המעסיק חושב שאת מתאימה לזהמשה

והשכר ראוי

את בתסמונת המתחזה. תקראי בגוגל.

מסכימההמקורית

באופן כלליאריק מהדרום

הייתי ממליץ להתרחק מעבודות "אידאליסטיות".

בתור מי שעבד בלא מעט כאלה בעבר הן מאכזבות ממש, לא משלמות מספיק (כי השכר שלך הוא בעולם הבא בכלל, אנחנו עושים לך טובה שאנחנו מעסיקים אותך, את רוצה גם להתפרנס?) במיוחד אם משלמים לך מכספי תרומות הכל מחושב על החור של הגרוש וכל רצון להעלאה יגרור התנגדות מצד המצפון, בסוף כשאת תצטרכי כסף עבור רווחת משפחתך שתגדל בעז"ה ותיווצר דרישה למעונות ושאר דברים שילדים צריכים תגלי שהרבה חברות שלך התקדמו בחיים במשרות אמיתיות ולא משרות צעצוע אידאליסטי ותרגישי פספוס.

וזו מנקודת מבטי כמי שעבד בעבר בכמה עמותות וחש תחושה מרה שעבדו עלי אנשים טובים ואידאליסטים אבל לא מנהלים טובים.

אני לא חושב שהם עבדו עליךמשה

הם באמת האמינו בזה. וזה כמובן נכון שמקומות כאלה מוגבלים באופן בסיסי עקב כמות התרומות שהם יכולים לגייס. נשמע גם שהמעסיק העתידי שלה סיפר לה דברים נפלאים על העבודה הזו כדי שתרצה לקחת אותה והיא בתורה הפכה אותה ל"גדול עליה".

קצת קשה לענות בלי לדעת במה מדוברהסטורי

אבל בכל זאת:

א. קצת חבל 'להפיל' על בעלך התיאורתי, צפיות שלא בטוח שיתממשו. יש בני זוג שהם ממש השותף והנושא עם בן הזוג באידיאלים ובמשימות ויש בני זוג שהשותפות שלהם היא בזה שהוא בעל טוב/היא אשה טובה ויש בית נעים לחזור אליו, אבל בכלל לא בראש של להיות מעורבים בעבודה/התנדבות של בן הזוג.

בקריית משה תמיד דיברו על שתי דמויות של רבניות - הרבנית אליהו לאוי"ט, שהיא בעצמה 'רבנית' - הובילה כנסים, קיבלה נשים, נתנה ברכות. לעומת זאת היתה את הדמות של הרבנית שפירא זצ"ל, שתפקיד 'הרבנית' שלה היה לשמור על הרב ולסלק אותנו התלמידים כש"כבר מאוחר והרב עוד לא אכל!!!".

אינך יודעת איזה דמות תהיה לבעלך ומה יתאים לו, לא כדאי לתקוע את עצמך בגלל זה.

ב. לא כהבטחה, אבל אולי דווקא לקבל עבודה כזאת, יזרז אצלך משהו (מכיר סיפור אמיתי כזה, אבל מידי אווטינג).

התיאור שלך הזכיר לי את הרבניות קניבסקי ושטיינמןנקדימון

הרבנית בת-שבע קנייבסקי ז"ל הייתה מקבלת קהל נשים ומברכת ומייעצת וכדומה, ואילו הרבנית תמר שטיינמן ז"ל הייתה פשוט אשת הרב ודאגה שיוכל להתמסר לעבודה התורנית שלו.

כך לפחות זה מה שידוע לי על הרבנית שטיינמן ז"ל.

אני יכול להגיד רק לגבי העוצמתיתPaslash

שבעיני זה קשקוש. תעבדי במה שמתאים לך ומי שזה מוזר לו - שיחפש אשה אחרת. אפילו אם תהיי מתנקשת של יוסי מוסלי יהיו גברים שירצו להכנס איתך לזוגיות.

לדעתי זה דווקא ממש מוסיףקפה שחור חזק

זה שלאשה יש עבודה משמעותית וחיים מלאים בזכות עצמה.

..שפלות רוחאחרונה

אם זה ממש בגדר חלום אז לא צריכה להיות פה שאלה בכלל..וזה חד משמעית כן, ואם זה לא כן חד משמעי, אז או שזה לא בהכרח הגשמת חלום, או שיש חלום יותר גדול שאליו את מכוונת.

בהתחלה קראתי ודילגתי על המילה "בעיניי" ואז בפעם השניה המח שלי קלט אותה, האם את *חייבת* את בעלך בעבודה הזו, או שאת ממש רוצה ותשמחי שהוא יהיה שם? זה שני דברים שונים.

לגבי העוצמתית, זה קצת מצחיק אבל בתור אחד שלא מחפש אישה עוצמתית וכו, יצאתי עם אחת כזו שהייתה ממש כריזמטית ומובילה וכו, אבל איתי כאילו הכל נעלם לה והרגשתי שהיא ממש אישה וזה גם לא היה בכח לא אמרתי לה כלום פשוט בטבע שלה היא מאוד כריזמטית ולא יודע איך היא פשוט לבד עשתה סוויץ ולא הרגשתי טיפת כריזמה ממנה או טיפה של אני חזקה(ואני אומר את זה לחיוב לא לשלילה), אז אין לי עצה רק מאיר פה נקודה שזה אפשרי מאוד.

ואם נולדת עם תכונות אופי של מנהיגות וכו, אל תילחמי בזה השם יתברך יודע מה הוא עושה תדברי איתו שיכוון אותך ויראה לך את הדרך.

לגבי השאלה האחרונה, בתפיסה שלי לא נכון בכלל שהאישה תעבוד בעבודה תובענית באופן כללי, כל שכן בשנה הראשונה לנישואין, וכנ"ל הגבר אבל אצלו זה יהיה יותר "בסדר" כי בסוף הוא מתחייב לפרנס, ולכן אם העבודה אכן תובענית תחשבי מראש אם לך באופן אישי זה מתאים..אם תשאלי אותנו לכל אחד תהיה תשובה שונה ככל הנראה השאלה היא מה את מרגישה שנכון לך כי בסוף נולדנו עם התשובות והפתרונות לכל הנסיונות והקשיים שנחווה בחיים רק צריך לגלות אותם בהצלחה🙏

נושא חרוש ולעוס אבל אשמח לעזרתכםמאוהבת אחת

טיפים לשמירת נגיעה בתקופת האירוסין

אנחנו חודשיים לפני חתונה וקשה לנו מאד לשמור נגיעה (אנחנו שומרים ותמיד שמרנו)

עצות להימנע מייחוד נחמדות אבל לא נותנות מענה לחלוטין כי הכוונה בשמירת נגיעה היא גם במגע בקטנה כמו להחזיק ידיים ויש הרבה סיטואציות שזה יכול לקרות גם ברחוב.

וואואביעד מילוא

א' אשרייך על ההתמודדות וזה לא קל.

ב' הייתי מציע באינטרקציה בינכם שיהיה איזה מרחק ביטחון מרחק שבו נוח ללכת ולהרגיש קרובים אבל לא קרוב מידיי שיוביל אתכם לסיטואציות כאלה. אשריכם על ההתמודדות מקווה שיעבור מהר

בהחלט!נחלת

קשהחושבת בקופסא

בזמנו בררנו האם מאורסים צריכים לשמור על ההרחקות של תקופת הנידה, אבל אין לזה התיחסות מפורשת. לדעתי מי שרוצה לקחת את זה, גם אם באופן חלקי, זה יכול לעזור.

בגדול בעיקר לא להעביר מיד ליד, לא לשבת על ספה אחת, לא לאכול מקערה משותפת. את בטח לומדת את זה עכשיו בהדרכת כלות.

מה שהכי יכול לחזק ברגעים האלו זו החלטה המשותפת, כדי שגם אם צד אחד יישבר, שירגיש שהצד השני לא יזרום איתו.

ואולי לשמור ייחוד יותר "חמור" אני אקרא לזה, לא סתם ללכת ברחוב אלא לשבת במקומות ציבורים עם אנשים במרחק שהם כמעט יכולים לשמוע את השיחה שלכם? סתם הצעה שעלתה לי עכשיו, אני לא יודעת עד כמה זה ישים.

זו תקופה קשה, אבל היא עוברת. עוד מעט תוכלו להקים את הבית שלכם והכל יהיה מותר בקדושה וטהרה.

ממש ממש!נחלת

ללא לשבת לבד בגן ציבורי, שבילים בודדים וכו'.

איזה שכר גדול תקבלו על עצמכם.. אשריכם!

זה סיוט! פשוט לעבור את התקופה הזאתצדיק יסוד עלום

האירוסין מכל הבחינות אבל בעיקר מהבחינה של המגע היתה לי קשה אימים. שווה מאוד מאוד להחזיק מבט ארוך ולזכור שהטוב מגיע במלואו ובצורה משמחת אחרי החתונה

בהצלחהקדם

"גיבורי כח עושי דברו". זה באמת קשה! אפשר להפגש פחות, אפשר להסיח ית הדעת ולהיות עסוקים בדברים אחרים, וחוץ מזה בגישה כללית- להחליט שזה לא אופציה, כמו מצוות אחרות שברור לכם, כמו למשל אם שכחו להדליק מזגן לשבת ונורא חם, אני מניחה שלא תתלבטו אם להדליק אותו בשבת. לכן זה לא יכול לקרות, לא ברחוב ולא בבית, כי זה לא התלבטות... זה גם עוזר אחרי החתונה. מזל טוב! וברוך ה' שיש לכם את ההתמודדות הזו!

מסכימה מסכימה. ואולי עוזר גם לקרואנחלת

על הסיבה לשמור על זה (אפילו בצורה עמוקה בספרים או מאמרים הדנים על זה). הח"ח

אומר שאם אדם מתקשה במצווה מסויימת (לא רק לשון הרע), כשהוא מתחיל ללמוד עליה,

זה מאוד מועיל לו.

מה שלי עזר בתקופה של האירוסיןמבולבלת מאדדדד

חברה שלי התחתנה קצת אחרי שהתארסתי. וראיתי אותה בסוף החופה שהיא ובעלה נותנים ידיים, ורואים את ההתרגשות של פעם ראשונה, וזה נתן לי כוח. לראות בעיניים את התוצאות של זה.

אולי לחפש מקורות ללמוד מהם את המעלה של זה, יעזור לכם. תלוי בסגנון שלכם.

יש משהו שאני אומרת לפעמים, זה אולי יישמע לחלק כמו כפירה, אבל זה לא. כתוב שה' לא נותן לאדם ניסיון שהוא לא יכול לעמוד בו. אבל את יודעת מה זה אומר לעמוד בו? אני לא. כי זה לא בהכרח להצליח בלי ליפול. מי שנפל, אחרי שעשה את כל המאמצים לא ליפול- זה לא עליו. מה שעליו זה לקום משם. הכי חשוב זה שאם יש נפילות, לא להגיד "זהו אז הכל אבוד" ולהמשיך ככה. צריך לנסות להשתפר כל הזמן. תזכרי שבשביל זה יש לנו את האופציה לעשות תשובה

מזל טוב! המון הצלחה!

שה' לא נותן לאדם ניסיון שהוא לא יכול לעמוד בו 🌹פ.א.

זה גם מה שהייתי שומע בשיחות בישיבה!

גם השואה?אריק מהדרום

לא. רק בהקשרים של התמודדות צעירים בגיל ההתבגרותפ.א.

עובדה שיש אנשים רבים שנשארו דתייםנחלת

גם אחרי השואה. אני לא חושבת שהייתי עומדת בנסיון הזה,

במקרה הטוב, היו צריכים לאשפז אותי.....אבל מי שהיתה לו

כנראה אמונה בדם, חזקה, יצוקה בו לחלוטין, עמד בנסיון

הזה. אפילו בכבוד.

אז לפני "ה' לא נותן נסיון שאי אפשר לעמוד בו" - צריך להתחזק מאוד ב....ה'. בבטחון המלא בו.

אבל זה באמת ככה. ולבקש ממנו, השם, עזור לינחלת

לא מרגישה שיכולה לעמוד בנסיון הזה. הרי כתוב שלולאי השם עוזרו, אף אדם לא היה יכול לעמוד בנסיון. לא?

לגמרי נכון!נחלת

לקצר תקופת אירוסיןשבורת,לב

לסבול פחות

ממש כך. אחרי האירושין, לנסות להקדים את הנישואיןנחלת

ככל האפשר מהר. מלבד במגזרים בהם לא נפגשים הרבה, חסידויות וכו'.

לפני הכל - תגידי תודה על מה שיש לך.משה

שאר הדברים כתבו פה מעליי.

בנוסף למה שכתבו, קנס כספי נכבדנוגע, לא נוגע

כדי להיזהר ממשהו באופן האולטימטיבי, צריך חיבור לערך, המחשה לשכר שמקבלים על שמירתו, יצירת גדרים, אבל צריך גם משהו קיומי בסיסי מרתיע.

כמו שיש יראת הרוממות ואהבת ה' ויראת חטא, אבל יש גם רשת בטחון של יראת העונש.

רעיון מצויין. וזה לגבי כל קושי במשהו.נחלת

ולאו דווקא קנס כספי או עונש. אפשר לתגמלנחלת

גם בצורה חיובית כל אחד בפני עצמו וגם ביחד. איזה צ'ופר נחמד ושווה.

הלוואי שגזר היה מועיל לנו כמו מקל..נוגע, לא נוגע

למרות שבתכלס כאן זה אותו דבר כי עם הכסף שלא תפסיד אם לא תיכשל, תוכל לקנות דברים..

מזל טוב! בלת"קהשקט הזה

לשמור על דיני הרחקות כמו זוג נשוי.

במיוחד מה שסביב המגע- לא להעביר מיד ליד, לא לגעת באמצעות חפץ, לא לגעת בבגד

להתחתן ובן אדם לחברוהפי

אם אתה מכבד את האישה מולך אתה לא תיגע בה

אני חושבתרקאני

שכמה שפחות לדבר על זה

לא להתעלם

אבל לא להגיד משפטים כמו "הלוואי הייתי יכולה לחבק אותך עכשיו"

בחור הסדר אמר לי את זההפי

האמת שהייתי די בהלם באותו רגע, ואחר כך אפילו אמרתי לו איזה מזל שאתה לא יכול 😅

וגם חשוב לי לדייק שזה ממש לא היה דייט מתקדם או קשר שכבר נבנה בו משהו עמוק. בסופו של דבר שנינו הורדנו את השידוך: הוא בגלל שאני לא מתלבשת כמו שהוא היה רוצה חצאית הרבה אחרי הברך, ואני בגלל שהרגשתי שהדיבור והמעשים שלו פשוט לא מדויקים לי.

זה אחד הדברים שלמדתי עם הזמן שלא תמיד מה שרב אומר או מה שנחשב הכי דוס של הישיבה, בהכרח מתיישר עם המידות והערכים שנכונים לי. אולי בחורה אחרת הייתה יכולה להחליק או להכיל משפטים כאלה ועל פניו לצאת עם עילוי, אבל אצלי זה פשוט לא עובר בגרון.

יש בחורים שהם בחורי ישיבה אבל הדיבור שלהם לא עדין לי

מזעזע שיש בחור כזההסטורי

אני חושבת שבדייטיםרקאניאחרונה

זה ממש לא לעניין להגיד כזה משפט

אחרי שמאורסים זה כבר אחרת

לא כדאי בכלל אבל הגיוני שהקשר יהיה מספיק קרוב כדי לדבר ככה...

שומרים נגיעהshindov

כי ככה מחליטים. ואם לא עומדים בהחלטות, אז יש טלפון. ונפגשים רק לצורך גדול. לא לבד. הכי טוב לא להיפגש... אז לא תהיה שום בעיה. בקיצור צריך להחליט לשמור ולעמוד בהחלטה. ולדעת שאלקים רואה הכל. בשביל מה לריב איתו. הוא לא מרשה לגעת.

לא להיפגש במשך חודשים עד החתונה?חושבת בקופסא

לא נשמע ריאלי, אולי במקרה מאוד מאוד קיצוני. ממש לא הייתי מגדירה את זה כ"הכי טוב".

*שואל בשביל חבר* איפה יש מקומות לדייטיםאדם פרו+

איפה יש מומלצים לדייטים באיזור ירושלים.

תודה לכל העונים.

מה שעולה לי כרגעאשר ברא

ירושלים-

גן הורדים, גן סאקר, הרובע

טחנת רוח, פארק טדי, קבר שמואל הנביא (יש שם את השמורת טבע 'נבי סמואל'), טיילת ארמון הנציב.

ביער ירושלים יש אחלה מקומות לשבת אם יורדים בתחנה של הר הרצל והולכים לכיוון יד ושם.

בגוש יש את עו"ז וגאון

ויותר לכיוון בנימין יש את מצפה דני.

גם באזור בית שמש יש מקומות..

איזה סגנון?ארץ השוקולד

מקום להסתובב?

לאכול?

לשתות קפה?

לעשות יצירה יחד?

ללכת למוזיאון/הרצאה יחד?

תודהאדם פרו+

מחפשים מקום נוח ושקט לשבת וגם לשתות קפה, לדוגמה באזור טחנת הרוח, האם יש שם אכן עגלת קפה ועד מתי היא פתוחה? בנוסף, זכור לי שיש קבוצת ווטסאפ למקומות מומלצים, מישהו יודע על זה משהו?

יש בית קפה בגן הבוטניארץ השוקולד

יש עגלת קפה בטיילת בארמון הנציב.

ממילא בירושלים/ הרובע / קפה קפה או קפה גרג בסנטר 1נפש חיה.

( קפה קפה יש גם בבית שמש לדעתי )

אני רואה עכשיו שכתבת אזור ירושלים ולא רק ירושליםארץ השוקולדאחרונה

יש עגלת קפה ליד מחלף בית חורון על 443,

יש בית קפה בקניון עזריאלי מודיעין.

רעיונות למתנות (וברכות) לשבת כלה/שבע ברכותdn5754

שלום

מקווה שזו במה מתאימה..

אשמח לעזרה ברעיונות לחפצים קטנים (או גם פחות קטנים) ושימושיים (חשוב) לבית..

דברים בסגנון שאפשר לקנות בחנות סטוק/מקס סטוק וכדו'

ואפשר לקשר אותם לברכה, לברך איתך בשבת כלה/שבע ברכות וכדו'.

תודה רבה לכולם

כבלים ומתאמים ?משה

מאוורר USB, כל מיני שטויות כאלה שיש להן שימוש,

לך תעמוד בפינה עם הפנים אל הקיראריק מהדרום

ותחשוב טוב על מה שכתבת.

משה

ובלבד שבקיר הזה יש שקע חשמל

תודהdn5754

כל מיני אביזרים למטבחעלמא22

כלי ששת, תבניות, פיירקס, ספלים, וכו'

תיק איפור

מחזיקי מפתחות

נרות ריחניים

מסגרת לתמונה

תודהdn5754

מלח ופלפל ברוקולי

תודהdn5754

למה לא לשאול את הכלה מה חסר להםהפי

היום הכל זול מערבל מיקרו .. מכונת קפה

לא יודעת מה איתך אבל מקציף חלב היה משמח אותי יותר ממכסה וסיר

ולא קונים לבד מתאגדים כמה ..

נניח אנחנו 5 חברות הצלחנו לקנות אחלה מיקסר שהיא רצתה

ובזמן אחר קניתי עם עוד חבר'ה מיקרו או טוסטר או מיחם לשבת ב"ה הייתי בהרבה שבע ברכות שבתות חינות וחתונות ( לחתונה מביאה כסף לא מתנה)

רעיונות יפים, אהבתיארץ השוקולדאחרונה

רק הערה על החתונה, זה עניין תרבותי, אני הייתי מעדיף מתנה בפער.

וכך גם נהגנו עם החברים הקרובים, מתנה ולא כסף.

ואגב, אין צורך במתנות וכסף על חתונה, שבת שבע ברכות, אירוסין וכד', אין סיבה שניתן הון על כל חתונה של חבר וחברה, מתנה יפה לאחד האירועים (לכל חבר/ה כמובן) זה מקסים ומספיק

יש לי יותר היסטוריה עם מאמנותמישהי719

מאשר עם בחורים

🤦‍♀️

איך?advfb

חוסר הצעות מן הסתםבחור עצוב

או קשרים שפשוט לא עוברים פגישה ראשונה.

מאמנות זה טריקימשה

לפעמים אנחנו מגיעים אליהן (או אליהם) כדי לסמן שעשינו משהו. בלי קשר למה שקורה באמת בעולם.

או שהן פשוט חסרות תועלתבחור עצוב

תלוי למימשה

יש הרבה אנשים שמאמן בשבילם יהיה חסר תועלת. כן. אגב לא רק לחתונה.

כואבארץ השוקולד

תוהה אם זה אומר שיש טעות בדרך

לענ"דאשר ברא

כל מאמנת מביאה את הנקודות שלה וחלקן חוזרות על אותם הדברים.. כל צעד ומאמץ מהכיוון שלנו באמת מקדם.

אבל צריך לזכור שאף מאמן או מאמנת לא מחליפים אותי, הכוונה- אם יש לי פחד עמוק, או משהו כלשהו שתוקע אותי, האחראיות היא עליי לעבוד על זה, להשתחרר, להשליך, לקבל.

מאמנת טובה תדע איך לקדם אותי בזה, אבל העבודה היא עליי.

ולא תמיד בפנים אנחנו מספיק רוצים לעבוד על הנקודה שתוקעת אותנו (לפעמים אנחנו אפילו לא מודעים לזה!), אבל זה קורה.

אני חושבת שצריך להיות עם מישהי שבאמת רואה אותך ועוזרת לך לפתח ולהגדיל את הביטחון העצמי שלך, שמעודדת אותך לעבוד ובלי קשר לכמה כסף יצא לה מזה.. מישהי שאת מתחברת אליה ומוכנה להשליך את עצמך למסע אמיתי של בירור הנקודה התוקעת.

וחוץ מכל זה, לא יודעת אם באמת נגעתי וזה שייך..

אני חושבת שאת אלופה, שאת נמצאת בכלל במקום שמתייעץ.

לפי מה שתיארתנקדימון

אני פתאום לא מבין מה בעצם מיוחד במאמנים לחתונה? בעצם אגם צריך אימון אישי באופן כללי (או יותר מזה?), בלי קשר לחתונה...?

וודאי שאדם צריךאשר ברא

הרבה אנשים עוברים כל מיני דברים מאוד קשים בחיים שלהם ומגיעים לחיי נישואין בלי שהם עברו תהליך אחד של עיבוד וחושבים שהנישואין יפתרו הכל.

מאמנים ופסיכולוגים זה חשוב, זה עובד.. אכל צריך רצון של האדם, במיוחד בכל האימונים למינהם שגם בינהם יש הרבה שרלנטנים.

היום כל מי שעושה קורס של חמישה חודשים קורא לעצמו מאמן ומטפל.

לא ממש הבנתי (או שלא התכוונת לענות לי?)נקדימון

מה שאני אומר זה שנשמע שאם אדם צריך להתמודד עם בעיות של תקיעות או קשיים כאלה ואחרים אז הוא צריך פשוט איש מקצוע. מה הדבר המיוחד במאמן ל"חתונה"? מה הייחודיות של המאמנות האלה? מה ההסמכה הקלינית שלהן?

נכון, זה מה שאני אומרתאשר ברא

שאם יש לאדם תקיעות או משהו הוא צריך איש מקצוע..

שהן מתעסקות יותר בעניין של חתונה ופחות בדברים גדולים של טיפול נפשי, כמו ליווי כזה.. של עצות וכו'.. ככה מהחוויה שלי.

לרובן אין הסמכה קלינית (של פסיכולוגית/עוס), בדרך כלל קורס אימון לחתונה

מאמנים זה כללי, אכן בכללי לתקיעות וקושי וכומרגול

אין להם הסמכה קלינית רשמית (קורסים כאלו ואחרים, אבל למשל אין רישיון - זאת בניגוד לעו"ס ופסיכולוג)

מה מיוחד במאמנת "לחתונה"? שזה התחום שהיא בחרה להתעסק איתו.

קצת כמו שיש פסיכולוגים שמתעסקים בעיקר בחרדות. או בעיקר באובדן ואבל. כזה…

*אסייג- הואיל ולמאמנים אין רישיון כלשהו, ולכן גם אין פיקוח. כמו גם העובדה שלרוב הבסיס הלימודי-הכשרתי שלהם מצומצם משל עוסים קליניים או פסיכולוגיים - מומלץ שבמקרים של קושי יותר "רציני"- ללכת לאיש מקצוע עם תואר שני טיפולי. (נניח - דיכאון- ללכת לאיש מקצוע מוסמך. תקיעות בחיים וקושי בקבלת החלטות- הייתי מוכנה ללכת למאמנת)

אני לא מבין מה זה אומרנקדימון

מומחה לחרדה מטפל בבעיות חרדה, מומחה לאובססיביות מטפל באובססיות, מומחה לטראומות מטפל בפוסט-טראומות, וכו. המשותף זה שהוא פותר את הבעיה שנתנה לו את שמו...

אבל מה זה מומחה לחתונה? מה הבעיה שהוא מטפל בה שלא מצריכה התמקצעות קלינית?

אני באמת שואל

קודם כל מומחה לא בהכרח *פותר*מרגול

נגיד מומחה לדימנציה, מומחה סכרת

מה כן עושה מומחה? מטפל באותו תחום או עוסק בו (נגיד היסטוריון מומחה בית שני)

מאמן לחתונה זה מאמן שבוחר להתעסק בתחום חתונה, וזה אומר שהאנשים אותם הוא יאמן יבואו לרוב בגלל קושי/תקיעות מול נושא החתונה.

לא הייתי אצל כזו בעצמי, אבל למשל: מישהי שמרגישה שקשה לה להביע את עצמה בדייטים ראשונים, מישהי שמפחדת להמשיך כשזה נהיה רציני אז חותכת, מישהי שמרגישה שנמשכת דווקא לבחורים שלא מתאימים לעולם הערכים שלה.

למשל…

כן. הכי חשוב זה הרצון. ולהיות אמיתים עם עצמנונחלת

האם אנו באמת רוצים? אולי נדמה לנו שכן שמאוד קשה לנו עם עצמנו ויחד עם זאת, הרצון עטוף בכל כך

הרבה פחדים וחרדות ו"אל תיגעו בי" ו"מי את/ה שתיגע בי, בנפש הכי מפוחדת ושבירה שלי"....

אני מאוד מסכימה. לפעמים יש ממש רתיעה מהטיפולנחלת

ואלפי תירוצים למה לא ללכת וכו'...

אולי זה הזמן לשנות אסטרטגיה?ברוקולי

איזה אסטרטגיה אחרת יש?מישהי719

>>ברוקולי

לשנות סגנון טיפולי

לשנות את החיפוש

לשנות את דרכי החיפוש

לדייק את הרצון..

לתת מנוחה לטיפול

אולי כדאי להתייעץ עם אנשים שמכירים אותך במציאות ואת הסיפור שלך

נכון.נחלת

מצד חוסר הצעותהתלמיד העייףאחרונה

אני לא יודע אם מה שכתבת זה מצד חוסר הצעות או מצד קשרים שלא מחזיקים יותר מדי מפגישה ראשונה או שנייה

אני יודע מעצמי שאני חווה גם את זה וגם את זה, גם יש חוסר הצעות לפעמים להצעה לוקחת להגיע חודשיים וגם אם יש זה מחזיק אולי שלוש פגישות, אני אחלק את זה לשני חלקים

א. קשרים שלא מחזיקים

בבין הזמנים האחרון אחרי שיצאתי עם מספר לא קטן של בחורות שחתכו ממני מה שעשיתי זה היה לשבת עם השדכן שאני בעיקר "עובד" איתו והוא מציע לי את ההצעות ולשאול אותו האם יש משהו לתקן, ובאמת נוכחתי לדעת שאין פשוט אין, אז לאחר מכן מה שעשיתי היה להסתכל פנימה לכל קשר שלא עבר פגישה ראשונה או שנייה לא להסתכל על זה באופן כללי ולהגיד יצאתי עם איקס בחורות כולן חתכו אז אני סליחה על המילה אני דפוק, לפעמים קשרים נופלים על טכני לא משהו מהותי בעייתי אצלי אלא יותר הצד השכלי לדוג' רמה רוחנית למרות שבבירורים היא נשמעת צדיקה פיצוצים בפגישות מרגיש שאין יראת שמיים (לצערי יצא לי לצאת עם בחורות שלא בירכו על מה שהוגש לפניהם, נעזוב בצד שבסוף הן חתכו), ואם כבר בסוגריים הזכרתי את העניין הזה של פרידות, לפעמים זה רק מוסיף על הקושי שרוב הקשרים נחתכו מהצד השני ומעלה את השאלות לגבי עצמך, אבל כמו שכתבתי הרבה פעמים כאשר קשר נחתך עוד בתחילתו זה על דברים טכנים לא משהו דפוק בנו אנחנו באים לפגישה כמי שאנחנו אין סיבה להיות מי שאנחנו לא בסוף הפגישות האלו הן מובילות לדבר אחד חיים משותפים יחד כל החיים לכתחילה, המיוחדות שיש בחתונה על פי התורה הקדושה שנרקמת כאן ברית בין בני הזוג, לכן כאשר בחורה חותכת אני אומר לעצמי אוקיי זה מי שאני זה מה שאני היה נעים להכיר, ואם היא לא רצתה אותי אז היא לא רצתה אותי כמי שאני כמה שאני, לקח לי זמן האמת להבין את זה... אך כמובן מצד שני אדם צריך להיות מודע לעצמו ולהבין שלפעמים יכול להיות שבאמת יש בעיה מסוימת שחוזרת על עצמה. (לפעמים זה יכול להיות גם דברים פשוטים שאני לא מבין למה בישיבות או לפחות אצלי בישיבה צריך להגיד לבחור שיוצא לפגישה להשים בושם להריח טוב)

ב. חוסר הצעות - אמונה

אני אתחיל לכתוב כאן קודם כל אמונה ויתקשר גם למה שכתבתי מקודם, הקב"ה זן ומפרנס לכל, הקב"ה שם את שמו בשידוכים (עי' גמרא מו"ק יח: היטב), השדכנים החברים שמציעים הם רק צינור שפע מאלוקים, בסופו של דבר כאשר יגיע הזמן הנכון והמדויק ביותר תגיע הצעה מאת ה' ותרד לכאן מטה ותתגלה דרך מישהו אם זה שדכן חבר מורה רב וכו', וגם אם ההצעה הזאת לא צלחה אפילו את הבירורים צריך לחיות באמונה תמימה מאת ה' שזה היה צריך לקרות וזה עוד שלב במסע ובדרך, וכמובן כאשר יגיע הזמן "הנצו הרימונים" להצעה שבעז"ה תכירי בה את בן זוגך, הקב"ה יביא את זה בזמן הנכון והמדוייק ביותר לא לפני ולא אחרי, מסופר על הרב ש"ך זיע"א כמדומני שפעם הוא קידש בחתונה וכאשר הגיע החתן להשים את הטבעת היא נפלה מידו וחזר הדבר שוב שוב ושוב והקהל התחילו לרנן אולי משמים רומזים לבטל את החתונה ח"ו, אמר להם הרב ש"ך הסיבה שנפלה הטבעת כי עדיין לא הגיע זמנם להתחתן והינה כעת הגיע זמנם, אני יודע זה מאוד קשה לפעמים להבין את זה כי כל כך כבר רוצים להיות שם כל כך כבר רוצים להתחתן להקים בית נאמן בישראל מי כמוני יודע את זה אחרי מסע החיים שלי אבל צריך להיות תמים עם ה' ולחיות באמונה תמימה שכאשר זה יגיע בע"ה זה יגיע בצורה הכי מדוייקת שיש בעולם, וכל מה שעוברים בדרך זה לטובתנו (ואם נסתכל פנימה אחרי תקופה של שידוכים נראה את השינויים שחלו, אצלי לדוג' זה בטחון ואמונה בה' וכו')

אוסיף שפעם חבר שלי אמר לי שלפעמים הצד השני חותך רק כי "זה לא הרגיש" לו שזה זה, זה מאת ה' יתברך כדי שבסוף נמצא את הבן זוג הנכון...

ג. חוסר הצעות - הסתכלות פנימה

אחותי פעם אמרה לי שדייטים זה לא רשימת מכולת, אין מה לעשות את הבחור/ה שאנחנו רוצים לא נמצא בדיוק אף פעם, זה נכון גם כאשר נפגשים עם מישהי ורואים שוואלה יש בה הרבה דברים טובים באמת היא באמת אדם טוב ונשמה טובה אבל מה נעשה יש לה חצי טאצ' ואני רוצה מאוד מישהי שיש לה נוקיה, לענ"ד חייבים להסתכל פנימה ולהבין האם זה באמת משהו מהותי עבורי שבעבורו אני מוכן להוריד שידוך, זה ממש דיני נפשות!!

אבל אני כאן מדבר על חוסר הצעות, לפעמים צריך לבדוק האם מה שאמרנו לשדכן שזה קריטי לנו מאוד מאוד מאוד, אולי אחרי תקופה להתחיל לחשוב זה באמת קריטי לי? עכשיו ברור יש דברים שבלעדיהם אין מה לדבר אפילו ולא צריך לוותר על מאומה לפעמים כי הכל קריטי אבל אחת לכמה זמן אולי כדאי לשקלל את הדברים זה כנגד זה, לי לדוג' אמרתי לשדכן שאני קריטי לי מישהי שהולכת עם גרביים (לא משנה כרגע למה) ואחרי כמה זמן הבנתי וואלה נכון זה קריטי וכו' וכו' וכו' אבל מה נעשה שידוכים זה לא רשימת מכולת ואולי כדאי להזיז את זה לעדיפות ואם יש בחורה שהיא מתאימה לי אבל היא הולכת בלי גרביים, אני מוכן לשמוע על ההצעה הזאת, זה צעד ראשון שאני עשיתי אחרי תקופה של חודשים בחוסר הצעות.

דבר נוסף, השדכנים האם השדכנים שנרשמת אליהם יכולים "לספק" את מה שאת רוצה? עולם השדכנים הוא עולם כל כך מגוון ומסוגנן יש שדכנים שמתעסקים בעיקר בציבור החרדל"י ויש שדכנים שמתעסקים בעיקר בציבור הלייטי וכו', הרבה שדכנים שנרשמתי אליהם לא הציעו הצעה אחת כי הם פשוט לא מתעסקים עם מה שאני מחפש אז מה שעשיתי מלבד השדכן העיקרי שאיתו אני עובד ומשתדל לדבר איתו יותר נרשמתי לעוד כמה שדכנים שניראלי שהם מתעסקים בסגנון שלי...

והתשובה הקלאסית איך לא, להרחיב מעגלים, החברים החברות יודעים שאת מחפשת? מורות מהעבר יודעות? אני חושב שזה ממש חובה בבחינת השתדלות כלפי שמיא כמו שהזכרתי ממקודם האדם הוא מחויב לייצר לעצמו את צינורות השפע, ולכן כל מי שאת חושבת שיכול לעזור לך תפני אליו! (ממש הסוגי' הקלאסית של בטחון והשתדלות שהרבה יש לדבר בה)

ונחתום באמונה

לפעמים עשינו הכל באמת הכל הרחבנו מעגלים נרשמנו לכל השדכנים שקיימים בכל הרשימות שיש בעולם הצטרפנו לקבוצות של כרטיסיות (שאגב לענ"ד לא מועיל ולא יעיל ואכמ"ל) כל החברים המשפחה המורים העבר אפילו האב בית של בית הספר היסודי יודע שאנחנו מחפשים ועדיין אין כלום, צריך לזכור מה שדוד המלך נעים זמירות ישראל אומר בתהילים, "שיר למעלות אשא עיני אל ההרים מאין יבוא עזרי? עזרי מעם ה' עושה שמיים וארץ" לא סתם הרב החיד"א כותב שסגולה לזיווג הגון להגיד מזמור זה אחרי יהיו לרצון וכו' הראשון בתפילת שמו"ע מדוע? כי בכך מתחזקים באמונה בה', שבסוף העזרי, הבן זוג שלי יגיע ממי? מה' שהוא עושה שמיים וארץ, בך ה' בטחתי בך ה' חסיתי, שבסופו של תהליך יגיע הבן זוג הכי מדויק בשבילנו, וכמובן איך אפשר לסיים בלי דברי הגמרא במסכת ברכות ח. לזאת יתפלל חסיד לעת מצוא אומרת הגמרא לעת מצוא זו אישה שנאמר מצא אישה מצא טוב ויפק רצון מה', כמה חשובה התפילה הן לבחורים הן לבחורות לא להתייאש לעולם מהתפילה להמשיך להתפלל לדבוק בו ב"ה.

ויהי רצון שאת הדרך לבניית הבית נעשה את זה מתוך אמונה תמימה ב"ה ונזכה למצוא כל אחד ואחת את זיווגו הראוי לו משורש נשמתו.

אולי יעניין אותך