איך אפשר להציל את הנישואין והמשפחה מפירוק? הצילואנונימי (פותח)

שלום לכם

אני אבא ל 4 ילדים, ואישתי פתחה בהליכי גירושין לאחר שלטענתה נהגתי בה באלימות נפשית, מילולית, ולאחרונה טענה שהיתה לי חברה ולכן היא רוצה גט ולפרק את המשפחה.

היא דאגה להרחיק אותי מהבית ע"י צו הגנה וננעלה על הגט ולא מוכנה לשמוע שום דבר!!

אני לא רוצה להתגרש, אני אוהב אותה ואוהב את הילדים שלי מאוד.

הצעתי לה ללכת ליועצת זוגית ומשפחתית אולם היא לא רוצה לשמוע, " אני רוצה להיפרד ממך, רוצה רק גט..." כך אומרת לי במין מנטרה שחוזרת על עצמה.

הצעתי לתת לה אפילו גט על תנאי שאם היעוץ לא יעזור ,אז נפרד. גם על זה היא לא מוכנה לשמוע.

אולי יש למשהו רעיון/עצה או מה עוד אפשר לעשות או לומר?

אני בולע כל יום כדורים נגד דכאון כי קשה לי ולא רוצה לאבד ולפרק את המשפחה שלי.

יש משהו שאפשר לעשות ולא עשיתי?

הצילו.

אני.

האמת שקשה מפה לתת עצות בנושא כזהאודי-ה
זה נשמע מאוד מורכב.
אולי תנסה ללכת רק אתה לייעוץ?
בהצלחה רבה בע"ה!
למיקי 37יהודית פוגל
אתה לא משתף אותנו בענין החשוב ביותר : למה היא כ"כ נחושה להתגרש?? על כל פנים אם עדיין לא התייעצת רצוי מאוד שתפנה לשיחה לבד, ויועץ יוכל להסביר לך מה קורה וכן להעריך את הסיכוי לשקם את הקשר שלכם. עשה זאת בהקדם, כי במקרים כאלה הזמן לא פועל לטובתך.
למה היא כ"כ נחושה?אנונימי (פותח)
שלום לך,
היא נחושה מכמה סיבות :

א. היא לא מאמינה שיעוץ יעזור וחושבת שהמצב יחזור לקדמותו בעוד שנתיים שלוש.
ב. אני כמעט וחזרתי בשאלה ולמרות שיש בי רצון להתחזק ולהיות דתי יותר היא לא מוכנה לשמוע.( היא בעצמה לא הכי הכי מקפידה בקיום מצוות)

ג. היא משוכנעת שהיה לי קשר אינטימי עם אישה אחרת .

ד. לי ניראה שהיא שהיתה מאוד תלויה בי ושאני הייתי הדומיננטי ביחסים בינינו, ועכשיו היא מנסה להוכיח לעצמה ולאחרים שהיא "חזקה" ושהיא הולכת על זה עד הסוף נקודה. היא לא מסתכלת ימינה או שמאלה ותנהגת כאילו היא התבייתה על מטרה ושום דבר לא מעניין אותה, לא משפחה לא ילדים.
דעתייונה
(הסתייגות מראש: יכול להיות שאין שום קשר למציאות,כי קשה מאד להבין מערכת יחסים מורכבת,רק על סמך שתי הודעות בעילום שם בפורום...)

על פי מה שכתבת, נראה שאשתך זקוקה לקצת זמן להיות לבד עם עצמה.
ישנו משפט חכם שאומר "בכביש אל תהיה צודק,תהיה חכם" - וזה נכון שבעתיים(והרבה יותר) במשפחה וזוגיות.
חביבי,אם תלך איתה "ראש בראש" ו"ראש בקיר", אתה בהחלט עלול למצוא את עצמך,בלי משפחה,ומסובך במלחמות נגד כל העולם....
מה שאני מציעה לך עכשיו זה,"להוריד הילוך",ולתת לה את ההרגשה שאתה מוכן לתת לה כ ל מה שהיא תרצה (כולל גט)
כאשר היא תרגיש שהיא לא צריכה להלחם כדי לקבל את העצמאות והמרחב שלהם היא זקוקה, היא תוכל להזכר שבעצם,גם היא אוהבת אותך ורוצה משפחה מאוחדת.
במידה מסוימת,זה דומה להתמודדות עם ילד מתבגר,שבודק את גבולות העצמאות שלו לעומת הקשר שלו למשפחה,.....
(אני מקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי)

זה עלול להיות תהליך ארוך ,עליות וירידות,ודורש המון המון סבלנות,אבל ,זוהי "דרך ארוכה שהיא קצרה",מי שמגיע לסופה,זוכה בקשר הרבה יותר טוב מאשר זה שהיה בתחילה.שווה לנסות ,תאמין לי...
בהצלחה :

(אגב,
כדי לנסות להעביר לך מה היא מרגישה,כדי שתוכל אולי להבין אותה,ולהיות פחות מתוסכל,
אני מביאה שיר יפה ששמעתי פעם...)
היה פעם שיר שתיאר את זה יפה:



אוהבת אותך עוזבת אותך

מילים ולחן: שלום חנוך



לא יודעת איך להתחיל
מה לכתוב, איך לא להבהיל
אוהבת אותך, עוזבת אותך, אין לי אויר.
סוף הלילה אתה עוד ישן
כל כך שלו שזה לא יאמן
בדרך שלך הלכתי איתך מגיל כה צעיר,
רוצה להסביר, רוצה שתבין
אין שום רע בך, הכל בי...
כשאתה על ידי אוחז בידי
זה עוצר בעדי, רוצה לבדי...

רוצה לרקוד, רוצה לשיר
לפרוש כנף, לעוף מעל העיר
ולשוב אל חושי
שוב להדליק את נשמתי
ולבדי, לדעת מה איתי
להציל את חיי...

אם בכל זאת אני לא טועה,
אולי כמו כל אישה נשואה,
חשוב שאדע אם אני מפסידה ומה המחיר.
רוצה להשלים עשר שנים
ולומר לעצמי זאת אני.
כשאתה על ידי, אוחז בידי,
זה עוצר בעדי, רוצה לבדי...

רוצה לרקוד...

תדע שאתה זורם בעורקי
אין לי כמותך חבר
תדע אתה הטוב מכולם בחיי
הכל יעבור אתה תישאר

אתה יקר לי איך אסיים
הדף נגמר והכתב מתעקם.
אוהבת אותך עוזבת אותך
והבוקר מאיר...

רוצה לרקוד...


תודה לךאנונימי (פותח)

מעריך מאוד מה שכתבת ואת ההשקעה.

מאוד אוהב את אישתי ואת ילדיי
לא רוצה לוותר עליהם ועליה

מוכן לעשות הכל בכדי להוכיח לה שאני רציני מאוד.
לשיטתך עדיף לעשות סימנים של היפרדות ואולי היא תחזור בה מהחלטתה.
כמו שזה ניראה לי, והנחישות שלה וחוסר האיכפתיות שלה שאני גר באוהל בגינות הציבוריות אצלינו בישוב גם בימי סערה וגשם לא משאירים ספק בקשר ללב שלה, לא?

תודה לך בכל זאת

אני
לא משאירים ספק???אנונימי (פותח)
אולי לפני שתבקש ממנה לבטל את הגט תבין אותה למה היא רוצה את הגט.

היא מרגישה שאין לה פרטנר , שותף.
ואיכשהו מהודעותייך פה נראה כי אתה עדיין לא מפרגן לה ומבין את הקושי שלה.
לא נשמעת אמפטיה
היא חושדת שבגדת בה, והרי זו השפלה והרבה נשים היו דורשות על כך גט
תוכיח לה שהיא טועה.
תראה לה שאתה אוהב אותה ואיכפת לך ממנה.

אל תעביר עליה שום ביקורת ולו הקטנה, על כל פשעים תכסה אהבה.
אתה נמצא במצב כ"כ רגיש ועדין שאין לך מקום בכלל לכלום ביקורת, כי היא מבחינתה רוצה לחסל את החבילה ואין לה יותר מה להפסיד
ביקורת מצידך ולו הקטנה רק משכנעת אותה בצידקת דרכה.
אל תפנה אל רחמיה, תפנה אל ליבה, הענק לה אהבה אמפטיה.
קבל אותה כמו שהיא, תגיד לה עד כמה אתה מבין אותה, תגיד לה על מה אתה מתחרט שעשית דבר, דבר
תגיד לה איך אתה מתכנן להיות שונה ופרט כפי יכולתך.
אכן ייעוץ אישי זוגי זה רעיון מצויין, כי יועץ הוא א. יותר מקצועי וב. אצלו תוכל לספר את כל פרטי המקרה
ככל שיש יותר פרטים התמונה ברורה יותר ואפשר לתת לך עצות מדוייקות איך לפעול.
בהצלחה ובשורות טובות.
למיקי 37יהודית פוגל
נראה שהחוויות שלה קשות, והיא הגיעה לנקודת שבר. בכל זאת לא אוכל לאמר לך בצורה חד-משמעית אם יש סיכוי לשיקום הקשר או לא במסגרת זו. ראה את תשובתי הקודמת. שיהיה לכם רק טוב. נ. ב. האם אתם עדיין יחד??
תשובה ליהודיתאנונימי (פותח)

כניראה שהחויות שלה אכן קשות יותר ממה שחשבתי והבנתי.
היא לא מאמינה שיש מצב בו אני אהיה "אחר" ואשתנה,
לא מאמינה שטיפול יעזור.
מוכן להשאיר לה כל ערבות שתרצה להוכחת רצינות כוונותי אבל היא לא מוכנה לשמוע.

כמו שכתבתי, בכדי שיהיה לה קל לנהל את סכסוך הגירושין ביננו היא הרחיקה אותי מהבית וכבר נפסקו לי מזונות זמניים לבקשתה.

והריחוק המלאכותי ביננו שיצר בית המשפט גורם לריחוק אמיתי מצידה והיא מתנהגת כאילו היא כבר גרושה או אלמנה.

אני רואה את המשפחה מתפרקת לי לנגד עיניי ואני חסר אונים ןלא יכול לעשות כלום.

למי הפתרונים?????????????

התעייפתי ונחלשתי

חג שמח לך
חג עצוב לי
למיקי 37יהודית פוגל
בהודעת הפתיחה שלך אתה כותב שאתה אוהב אותה ואת המשפחה. איך הראית לה את האהבה שלך?? על סמך מה אתה רוצה שהיא תאמין שהשתנית? בודאי הבטחת הרבה פעמים שתשתנה וזה לא קרה, אז למה שזה יקרה עכשיו? מיקי היקר, אינני יודעת אם אפשר להציל את הנישואין שלכם, אבל מכאן אני קוראת לכל הגברים האלימים: א ח ר י ה ה ת פ ר צ ו ת ה ר א ש ו נ ה (!!!!) ואני מתכוונת לראשונה!! הגבר צריך לפנות לטיפול ב ד ח י פ ו ת!! הטיפול ארוך וממושך, ולעיתים כרוך בפיקוח מצד הרשויות. זה לא פשוט, אלימות יודעים איפה היא מתחילה ולא יודעים איפה היא נגמרת ה"י. ממה התעייפת ונחלשת?? אתה טעית בהתנהגויות שלך ואתה הבוכה והמסכן?? בית משפט לא מרחיק סתם מהבית. אני מצטערת על הדברים הקשים, אבל זו לצערי האמת, לך טפל בעצמך, כי אם לא תעשה זאת האלימות עלולה לחזור גם בקשר הבא ח"ו. שיהיה לכם רק טוב.
מיקי 37אנונימי (פותח)
ב"ה
יכול להיות שלזוגתך יש מישהוא שבכל מחיר רוצה פירוק/שבאמת נישבר לה ממך קח פרק זמן ממילא אתה לא נימצא בבית תשנה כוון וגם משלם מזונות
ותיראה לאן הרוח נושבת איך מגיבים הילדים גם לילדים יש משקל בנושא ויכול להיות שהם גם מורעלים אני מכיר משהיא שמוכנה לוותר אפילו על מזונות ולחיות על לחם צר ומים העיקר שהגהינום לא יחזור לבית סבלה מאלימות פיזית ואלימות מילולית שעכשיו אם כל המצב זה גן עדן ולא מוכנה לישמוע שום דבר בכוון למרות שבן זוגה מבקש שלום בית גש לטיפול ותנסה להוכיח את ההפך ולא זה מה יש לפעמים האמת כואבתתתתתתתתת בהצלחה
בנתיים תלך ליעוץ לבדך.יונה
א. היא ממילא לא מוכנה לשמוע שום דבר.אז לא תצליח "לגרור" אותה ליעוץ.
ב. אולי תלמד דרכים חדשות להראות אהבה ולבנות קשר.
ג. אתה גם מוכיח לה שאתה רציני ובאמת מעוניין להשתנות.

דבר אחד בטוח, במלחמות אתה רק תפסיד.
לכן, כרגע,עזוב אותה ותטפל בעצמך.

בהצלחה.

חיפוש קצר בגוגלאנונימי (פותח)
יעלה מאות מקרים בהם גברים הורחקו מהבית על לא עוול בכפם:
אחת התוצאות הראשונות:
http://www.yeladeinu.info/content/view/97/1
גב' פוגל היקרהחגי סרי
העובדה שהוא קיבל צו הרחקה מהבית איננה מורה ב100% על העובדה שהוא אכן אלים. לצערנו יש לא מעט נשים שמשתמשות בפטנט הצווים האלה כדי להשיג הישגים בגירושין ומגישות תלונות שווא. לא מזמן הוקמה וועדה בכנסת שתפקידה לחקור את התופעה הזו. לכן חבל שאת מיד קופצת למסקנות.

מה שהכי גרוע זה שאותן נשים שעושות כך, פוגעות לא רק בגברים אלחא בעיקר בנשים שבאמת סובלות מאלימות שאף אחד לא יאמין להן יותר וזו כבר בכיה לדורות!!

בכל מקרה, האיש במצוקה. כל מה שהוא כותב משדר מצוקה.גיל רונן
אני לא מבין גישה טיפולית שכזו. בן אדם רוצה למנוע ממשפחתו להתפרק. זו מצווה לעזור לו. להתחיל לצעוק עליו עם סימני קריאה זה להכניס אותו לייאוש עוד יותר עמוק. ולצערי זו ממש נורמה במחוזותינו. לא פלא שיש כל כך הרבה התאבדויות של גברים גרושים.

הוא ישן בגן ציבורי, אם לא שמת לב. איפה הרחמנות? איפה המקצועיות הטיפולית?
ליהודיתכמעט אמא
בדרך כלל אני מסכימה עם מה שאת כותבת. ייתכן שגם במקרה הזה את צודקת והאיש אכן אלים. ייתכן ולא. האם את מכירה אותו? האם על סמך דבריו יש לך יסוד להניח שהוא שקרן או פחדן?
לצערי הרב אני מכירה באופן אישי יותר ממקרה אחד כואב מאוד שזהה למה שתיאר חגי סרי - לנשים יש עדיפות בלתי ניתנת לערעור בכל ענייני המשפחה במשפט האזרחי. אלה לא דמעות תנין של גברים שלא יודעים להודות בטעותם. זו מציאות שנובעת ממדיניות מוצהרת של המחוקק, השופט ורשויות הרווחה המעדיפים את טובת האשה בוודאי על פני טובת הגבר ובמקרים רבים גם על פני טובת הילדים.
היה חשוב לי שלא יראה כאילו רק גברים מכירים במציאות המעוותת הזו (כי עד עכשיו הגיבו לך רק גברים) אלא גם נשים.
קשה לי לומר זאת אבל אנסה...חגי סרי
על פי המצב שאתה מתאר אין הרבה מה לעשות . היא נחושה להתגרש וכנראה שהיא חושבת על כך הרבה מאד זמן , עכשיו זה הבשיל ויצא החוצה והיא שלמה ומוכנה לענין. אתה לעומת זאת חוטף את הבומבה עכשיו ואפילו לא עיכלת.
אם אתה גבר אלים ומכה ואם אתה נואף אז מגיע לך שיתגרשו ממך ולא ישאירו ממך שריד אבל בוא נצא מנקודת הנחה שאתה לא.

לכן דבר ראשון שאל אותה בשקט האם אתם הולכים להתגרש והאם אין סכוי שהיא תשנה את דעתה. אל תתחיל להכנס ל"למה".

אם חלילה קבלת תשובה סופית אתה צריך להתחיל לעכל שאתה הולך להתגרש ככל הנראה ואתה צריך לצמצם נזקים.

דע לך שאם תמרח את הענין תינזק פי כמה וכמה כי היא תרצה להשתחרר ממך והיא עלולה להפעיל תותחים כבדים נגדך. לפי מה שאתה כותב היא כבר נקטה נגדך בהליך כלשהו של צווי הרחקה וסביר להניח שזה בעצת עורך הדין שהיא כבר בקשרים איתו מכיוון שבמדינת ישראל זה הצעד הראשוני שבו נוקטות נשים רבות כלפי גבר כאשר הן רוצה להתגרש

אתה חייב לפנות ליעוץ ראשוני אצל עורך דין שמתמחה בנושא זה. וכדי להבהיר את חשיבות הדברים אכתוב זאת שוב. אתה חייב לפנות ליעוץ ראשוני אצל עורך דין שמתמחה בנושא גירושין. לא נוטריון, לא עו"ד של חוזים ולא עו"ד פלילי אלא כזה שעוסק ב"מעמד אישי".

המצב של גבר מתגרש מבחינה משפטית נחות ואין לו כל סכוי בהתמודדות בדברים החשובים דהיינו ילדיך שילכו אוטומטית לאשתך ומזונות שתצטרך לשלם עבורם גם אם לא ישאר שקל אחד ממשכורתך. זה המצב וכדאי שתפנים את זה. בכל שאר הדברים ישנה חלוקה וכמובן ללא ספק לאשתך מגיע חצי מהרכוש והכסף המשותף. (יש גם חקיקה ברורה בנושא זה)

אם לא תנסה שהליך הגירושין יהיה קל ככל שניתן (אני יודע שזה קשה עברתי גירושין בעצמי) המצב ילך ויסתבך ולמעשה אתה עלול למצוא את עצמך בכלא, במעצרים, ללא ילדים בכלל או שתפגוש אותם תחת פיקוח כי יטענו שאתה לא שפוי ומסוכן או שתמצא את עצמך ברחוב או באיזה סדור ואולי בבית ההורים כי לא יהיה לך איפה לגור. אתה גם עלול לאבד את עבודתך. סליחה שאני יורה לך את זה בפרצוף אבל תתעורר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לכן הכי שווה לך זה לנסות להרגיע את המצב ולבקש להגיע להליך של גישור לגירושין או לפחות להסכם בין עו"ד שלך ושל אשתך . בהליך של גישור לגבר יש איזשהו סיכוי להליך הוגן. בבית משפט אין לו צל צילו של סכוי כזה כי כאמור החקיקה היא נגדו ומפלה אותו באורח שיטתי וגם מערכות הרווחה והאכיפה לא יעזרו לו.

אבל הכי חשוב זה הילדים !!!!

תנסה להרגיע את המצב ולקבל אותו ולא להביע את תסכוליך כי אז אתה עלול לחטוף עוד ועוד תלונות וילדיך יעמדו בתווך.

עם זאת דע לך שבגישור לגירושין עשויים להתברר דברים ולפעמים יש משם דרך חזרה.

אל תילחם באשתך !!!!! היא יותר חזקה ממך כשמדובר בגירושין. זכור את זה ויותר מהכל זכור את הילדים . רק שתוף פעולה ויחס מכבד יובילו אותך למטרות טובות.

ואם תרצה הבהרות נוספות פנה אלי במסר אישי.

השורה התחתונה? לוותר ולפרק את המשפחה?אנונימי (פותח)

מה השורה התחתונה?
לוותר ולפרק את המשפחה???.

סה"כ מבקש ממנה כמה מפגשים עם יעוץ.

לא יצליח, נלך על גירושין.
אבל למה לפרק בלי לנסות בצורה מקצועית ובפעם האחרונה?

איך אפשר להביא אותה להסכים ללכת לשבת ולדבר.
רק לדבר.

תודה
מיקי, מותר לשאול משהו?גיל רונן
אתה לא חייב לענות כמובן. אתה אומר שהיא חושבת שבגדת בה.

א. לא כתבת אם אכן בגדת בה.
ב. האם זו לדעתך הסיבה להתנהגותה או שאולי להיפך, משהו אחר גורם לה לחשוד בך וכו'?

גיל
תשובה לגילאנונימי (פותח)

א, לא בגדתי בה
ב. למראית עין יש לה סיבה לחשוד כי היו לי קשרים ידותיים עם הרבה גברים ונשים חילוניים שהכרתי מהעבודה ושאיתם גם נסעתי לחו"ל.

ג, משהי שרצתה לסכסך בינינו סיפרה סיפורים שמהם אישתי הבינה כי בגדתי בה.
בקיצור נשמות טובות הרעילו לה את המוח...גיל רונן
זה קורה הרבה מאוד בימינו.

מי השפיע עליה? ואיך ההורים שלה בתוך התמונה הזו? בני כמה הילדים?
תשובה לגילאנונימי (פותח)

האישה שהשפיעה עליה היא אישה שהכרתי ורצתה אותי לעצמה, ורצתה לגרום לפירוד שלי מאישתי וגם היא לא תזכה לקבל אותי אם חס ושלום יאלצו אותי להתגרש.

ההורים שלה בעקבות השמועות והסיפורים תומכים בהחלטה שלה(למרות שבהתחלה הם העדיפו שלא נתגרש)

הילדים מגיל 18 עד 3

מיקי ידידי, מצבך לא טוב.גיל רונן
זה נשמע כאילו אין לך כרגע דרך להציל את הזוגיות אלא אם יקרה משהו מפתיע (אני מסתמך רק על הפרטים שנתת, והם לא רבים, ואני מרשה לעצמי לנחש חלק מהדברים).

לעניות דעתי אתה צריך להתחיל לחשוב יותר על איך אתה מציל את נפשך. תבין משהו - לילדים שלך יש אבא. אתה אוהב אותם והם יודעים את זה. אי אפשר יהיה לשכנע אותם אחרת. הם ילדיך והם זקוקים לך, ואתה זקוק להם.

לכן אתה חייב לשמור על עצמך. אתה לא יכול לישון בגן ציבורי. אשתך נהנית לדעתי מההשפלה שהיא משפילה אותך, היא נמצאת פתאום בעמדת כוח, היא מרגישה כמו גבר (או כמו שהיא מדמיינת שגבר מרגיש) וזה משכר אותה.

לא רואה דרך שתשנה אותה, לא רואה דרך שתגרום לה לחזור להיות מה שהיתה, ודאי שלא בדרך הזו. אתה צריך לדאוג לעורך דין ולהיערך לסיוט מתמשך שעלול להימשך כמה שנים. גירושין הם אסון בכל מקרה והחיים משתנים לנצח. אבל עם הזמן אפשר להתרגל ולפעמים יש הפתעות, אתה מגלה שהקב"ה דווקא ייעד לך גורל אחר מכפי שציפית.

מה שאסור שייקרה זה שאתה תתמוטט ולא תוכל לקום, או שילדיך יתמוטטו. לסבול אתה תסבול בכל מקרה, וגם הם.

זו דעתי ודעתי בלבד.
האם אני מקבל הצעה מפתה? או תרגיל מבריק?אנונימי (פותח)
אישתי מסכימה ללכת ליועצת זוגית אבל......................
קןדם היא רוצה שאלך להפקיד גט בבית הדין הרבני ובו אני מתחייב שאם היועצת תאמר ותקבע שהיא לא רואה מצב שנחזור, אזיי הגט יכנס לתוקפו!!!

ניראה לי שאישתי עושה לי תרגיל בו הגט יהיה בידה ואז אין לה שום כוונה אמיתית לנסות לפתור ולשפר את הזוגיות ביננו ולמנוע את פירוק המשפחה.

גם לאחר שהסכימה לבקשתי ללכת ליעוץ ניראה לי שהיא לא עושה את זה מכל הלב ומכוונה טהורה אלא לקבל גושפנקה של היועצת שתאשר את זה שאישתי נחושה להתגרש.

מה לעשות?
איך אדע שהיא רוצה באמת ללכת ליעוץ בכדי לנסות לשקם את המשפחה?
איך אדע שהיא לא עובדת עלי?

תודה לכם
לא נראה לי שיש דבר כזהיונה
"גט על תנאי".
אני לא רב ולא מומחית לעניני גיטין,אבל נראה לי שהמכסימום שהיא יכולה לקבל בבית הדין,זו התחייבות שלך שתיתן גט בעתיד ,ולא גט ש"יכנס לתוקף אם ..." בכל מקרה בשביל גט,צריך את כל הטקס.

ולכן,אני דוקא ממליצה לך,להענות להצעה ו"ללכת על זה " .בלי החשדנות שאולי היא עובדת עליך ,אלא עם רצון טוב ונכונות לעבודה קשה.
אין פתרונות קסם.זה יקח הרבה זמן ויהיה קשה,אבל זה אפשרי.

חז"ל אמרו "טב למיתב טן דו מלמיטב ארמילו" -
אשה באופן בסיסי רוצה להיות נשואה ולקיים משפחה מאוחדת.
מאז שהתחתנתם ועד לא מזמן,היתה זו היא שבאה לקראתך ,עכשיו התור שלך.

אגב,בהודעות הקודמות שלך כתבת :

"מוכן להשאיר לה כל ערבות שתרצה להוכחת רצינות כוונותי "
"סה"כ מבקש ממנה כמה מפגשים עם יעוץ.....
איך אפשר להביא אותה להסכים ללכת לשבת ולדבר.
רק לדבר."

אז,בבקשה ,ידידי, עכשיו הזמן "לפרוע את הצ'ק" ולעמוד מאחורי דבריך,
רצית שהיא תבוא איתך ליעוץ,והנה היא מסכימה (זה יותר טוב אפילו ממה שאני צפיתי שיקרה).אז ,קדימה, לך על זה.

ברכה והצלחה !!!!
יש כזה דבר גט על תנאיעמישב
בס"ד לק"י

בכל מקרה, אתן עצה (אני לא בעל ניסיון גדול), בע"ה.

ברור שהאמון ביניכם נסדק ואף נפגע קשות. היא לא מאמינה לך שתשתנה, ואתה לא מאמין לה שהיא באמת מוכנה ללכת לייעוץ. אני לא בא להגיד שתהיה פטי, אך חשוב שתשים לב לקרע הזה.
נדמה לי שזה אחד הדברים העיקריים שנשבר אצלה, האמון.

א. היא חושבת שבגדת בה.
ב. זו לא הפעם הראשונה שהבטחת.

ואני משער שאם תחפש עוד קצת, תוכל למצוא עוד כמה סיבות למשבר האמון החזק.
אגב, יכול להיות, שאם אכן היא עושה תרגיל, היא עושה את זה בגלל זה, כי היא לא מאמינה שתסכים לתת לה את הגט... אך שוב, לא בטוח שיש כאן תרגיל.

לענ"ד, השאלה הגדולה היא, כיצד ניתן לשקם את האמון.
שאלה גדולה, וראשית כל, הרבה תפילה ואמונה (אמון...) בקב"ה ששמכוון את המציאות, שיעשה הכי טוב, כי הרי "טוב בעיניך לברך את עמך ישראל בשלום"...

דבר שני, זהו תהליך שמתחיל מצעדים קטנים ומהוססים. טיפין טיפין. זה דורש מאמץ עילאי, וכמעט על טבעי, אך אם אתה רוצה לשמור על המשפחה, זהו המחיר.
זה מתחיל מהנקודות הקטנות וממשיך, אח"כ בגדולות.
מן הסתם, יש לך עוד קשר איתה, גם אם לא ישיר. נגיד דרך ילדים וכו'. היא יכולה בקלות לקלוט דברים שאתה עושה, בצורה עקיפה.
לענ"ד, שם הדרך מתחילה.
אצלה היא מרוסקת. אם תתחיל להראות שינוי משמעותי בדברים אחרים שהיא כן יכולה להבחין בהם, היא תתחיל לגשש. לראות שמשהו זז.
לאחר מכן, אתה עובר לשלב הישיר. שבו אתה משקם את האמון ביניכם, בצורה הכי ישירה שיש. ושוב, מההבטחות הקטנות.
מללכת לקנות חלב בסופר ולהוריד את הזבל, ועד חודשיים בלי מריבה בכלל. שתיקה מוחלטת!!! (כמובן, שתיקה במריבה, ולא שתיקה ביחס הכללי אליה...).

כך, לאט לאט, תבנה את האמון האמיתי והטוב מחדש (מן הסתם יש עוד דרכים, זו רק אחת מהם). ובע"ה, תצליח למנוע את הפירוק.

יהי רצון שה' ישלח לכם הרבה עזרה ושמחה ואמון אמיתי, עזרה אחד לשני, והכי הכי חשוב, שלום ושלווה, אהבה ואחווה ורעות, אמן!!!!
למיקי.moson
לדעתי יש לבחון את כל האפשריות ואז להחליט:
אפשרות אחת היא שאין כאן תרגיל ואשתך רוצה לנסות פעם נוספת ואת הגט היא רוצה או כי היא מפחדת מה יקרה אם זה יכשל או כדי ליגרום לך להיות רציני - שתבין שזו האפשרות האחרונה שלכם לשקם את הנישואים - לכן במקרה כזה זה מה שרצית ושווה לך ללכת איתה.

אפשרות שניה היא כמו שאתה חושד שיש פה תרגיל - היא רוצה להתגרש וזה הדרך הכי פשוטה מבחינתה.
במקרה כזה:
א. עצם זה שיהיה בינכם דיאלוג יש לך סיכוי לשכנע אותה.
ב. יש סיכוי שהיועצת תשכנע אותה.
ג. במידה ותסרב היא יכולה לפנות לבית משפט\דין ובסופו של דבר יחיבו אותך בגט.

במקרה כזה לדעתי חשוב מבחינתך שתהיה יועצת אוביקטיבית כלומר שהיועצת לא תהיה אחת שאשתך דיברה איתה מראש וזה הכיוון שלה לכן כדאי לבדוק שהיא מקצועית ושווה להתעקש על זה.
נקודה נוספת היא שבתמורה לגט אתה יכול לקבל גם משהו - במידה ולפני שקיבלת צו הרחקה לא היית אלים ולא הפרת את הצו תבקש מאישתך תצהיר על כך -( זה יכול לעזור לך מול מעסיק פוטנציאלי או ח"ו כדי שתוכל לראות את ילדך אחרי גרושין) במידה ולא - אין לך הרבה ברירה אם תסרב מצבך יהיה יותר גרוע.

לסיכום לדעתי בשתי האפשריות כדאי לך להסכים רק תוך הקפדה על יועצת מקצועית ותצהיר מיאשתך שאתה לא אלים (במידה וזה נכון).

כמו כן כמו שיונה כתבה יש פה בעיה של אמון כמו שאתה חושב שאישתך עושה לך תרגיל - כנראהשהיא לא סומכת עליך - אם תיתיחס להצעה שלה בתור מחווה כשהבקשה לגט היא מבחינתה רק הוכחת רצינות שלך או הגנה עליה. אולי תחזיר חלק מהאימון שלה בך.
מניסיון מי שמאמין לאחרים (בלי להיות תמים ועם להגן על עצמו) - מקבל אימון חזרה - ואולי אישתך גם תאמין לך.
אינטרסים ;שונים להליכה ליעוץ.אנונימי (פותח)

אני מזכיר לכולם שאני מורחק מהבית ואסור לי לדבר עם אישתי בצו של בית משפט.
למעשה הצווים של בית המשפט הם הם אלה שגורמים לריחוק אמיתי ביננו.

בכל אופן, אישתי כל הזמן אמרה שהיא מוכנה ללכת ליעוץ אבל..........
היא מוכנה ללכת ליועץ אך ורק בכדי שידריך אותנו איך להתגרש יפה ואיך למנוע או להקטין נזקים לילדים , שום דבר מעבר.

לעומת זאת אני רוצה ללכת ליעוץ לנסות לדבר על הדברים שגרמו לנו להגיע לאן שהגענו ולנסות באמונה ובלב שלם לטפל בבניית הקשר והאמון ביננו. ואת זה אישתי לא רוצה.

כעת היא העבירה לי מסר בזאת הלשון.....רציתה ללכת ליעוץ רצית לשוחח, אז בבקשה.
קודם תפקיד גט בבית דין רבני ורק אח"כ נלך ליעוץ, כאשר היועצת היא שתקבע אם יש סיכוי שנהיה ביחד ושיש סיכוי לשקם את הנישואין.

כלומר, היא תמשיך בשלה , תמשיך לבקש לפרק את המשפחה ואני ימשיך לבקש לחזק את הקשר ולא לפרק את המשפחה.

כמובן שלאחר כמה פגישות תאמר היועצת שאין סיכוי, למה? כי אישתי בכלל לא מתכוונת באמת לנסות לשקם את הנישואין.
אז מה עשיתי בזה שהסכמתי מראש להפקיד את הגט כבקשתה?

מסובך, נכון?
עם מי אתה רוצה לחזק את הקשר ,מיקי ?יונה
עם אשתך ואם ילדיך?
,או עם איזו אשה דמיונית שמתפקדת ומגיבה בדיוק איך שאתה היית רוצה שהיא תתפקד ותגיב?
אם אתה רוצה להתחבר שוב לאשתך,פקח את העיניים ותראה מי עומדת מולך !
פתח את האוזניים ותקשיב לה !
זה מה שהיא רוצה,"זה מה שיש ,ועם זה ננצח".
מה יש לך להפסיד?
אם לא תיענה למה שהיא מבקשת תגיע לגט בכל מקרה.....
מסכים עם יונהmoson
מיקי,
דבר ראשון כל הכבוד על הרצון שלך לשמור על המשפחה - רוב הגברים והנשים במצב שלך היו מוותרים.

מעבר לזה כמו שיונה אומרת אתה צריך לראות את המצב:
אתה לא בבית אישתך הציעה שתפקיד גט ואז תלכו ליעוץ.
אם לא תסכים מה שיקרה באיזה שהוא שלב אישתך תיפנה לבית דין ובגלל המצב כנראה שהוא יפסוק שאתה צריך לתת גט - ואז תלך ותפקיד גט בבית דין - כלומר המצב לא יהיה יותר טוב.

אתה טוען שהריחוק בינכם נובע מצו ההרחקה - אבל את צו ההרחקה יזמה אישתך.

מה שאני מציע שתסכים - כך תוכל לדבר עם אישתך ולשפר את המצב (אולי במסגרת יעוץ יבוטל הצו או לפחות תוכל לשבת ולדבר איתה).
לדעתי במסגרת יעוץ אם אישתך תראה שאתה מתחשב בה יכול להיות שתשנה את דעתה (תנאי הכרחי לשיפור המצב) ובנוסף כשתוכיח לה שהשתפרת ומצד שני היא תראה את המחיר של הגרושין אולי היא תשנה את דעתה.

בכל מיקרה בהצלחה.
למיקיאנונימי (פותח)
מה קורה? מה שלומך?

עבר הרבה זמן מאז שעידכנת אותנו.

מקווים שהדברים הסתדרו או לפחות מתקדמים לקראת פתרון.

בכל מקרה נשמח לשמוע.
זה עצוב לכתוב את זה, אבל אם הוא גר עכשיו בגןקומפיתאחרונה
ציבורי אז לא נראה לי שיש לו מחשב ואינטרנט כדי לעדכן אותך ואת כל המעוניינים פה...
אפשר אולי לקוות בשבילו שהדברים יסתדרו לו על הצד הכי טוב שיכול להיות במקרים כאלה. אני מקווה שאף אחד מאיתנו לא יעמוד במקומו. כלומר, יעבור מה שהוא עבר ועובר... ושוב, בתקווה שעכשיו אולי בכל זאת יותר טוב לו.
מה הפידבק שאתם נותנים בפגישות ראשונות?advfb

בפגישה ראשונה, וגם שניה שלישית עדיין לא מכירים והקשר יכול מהר מאוד לרדת.

לכן באופן אישי אני נמנע מלהביע תחשות בצורה מפורשת.

לדוגמא אמירה בסוף הדייט כמו - "היה לי כיף המפגש איתך, תודה " זאת תגובה שהייתי נמנע ממנה בשלושת דייטים הראשונים.

לכאורה זאת יכולה להיות תגובה הכי טבעית ויכול להרים ולבנות אמון וקרבה אבל.. מה עם נגלה עוד מעט שזה לא מתאים אחרי זמן קצר? הנפילה תהיה פתאומית יותר.. לכן אני מעדיף לבנות בצורה הדרגתית את הקשר ולא לדלג שלבים.

מצד שני, כמובן שאני אשדר גם בלי מילים או בצורה עקיפה את התחושה הטובה שלי ושאני מעוניין להמשיך, 

נגיד לומר בסוף הדייט - "תהני בהמשך הערב בבית קפה עם החברות" - נגיד במשפט הזה, אני הראתי שאכפת לי ממנה, שאני זוכר את מה שהיא אומרת לי וזה חשוב לי וסוג של גם נותן לה תחושה שאני איתה למרות שסיימנו את הפגישה. קיצר, אני מראה לה שאני בעניין, בלי לומר את זה במפורש. ככה אני פחות מפעיל לחץ ופחות יוצר ציפיות אבל נשאר בתוך המשחק ;)

אחרי שעושים שיחת "יחסנו לאן" ושמענו כל אחד מה אנחנו חושבים על הקשר אז ארגיש יותר בנוח ושיותר שייך לומר דברים יותר אישיים. מה דעתכם? 

 

כמה תגובות אפשרויות למה שכתבתי -

 

א. נשמע מעניין, אבל אתה חפרן

ב. וואי איזה אשכנזי אתה, פחד פחדים

ג. אמת מוחלטת, איישם את זה בכל הדייטים שיהיו לי

ד. למה ככה? תן לעצמך להפגע גם

 

מוזמנים גם לעוד תגובות מקוריות ;)

אני מסכימה עם הרעיוןאני:)))))

אני רק לא חושבת שזה משפט שמקרב יותר מדי. אני יכולה שיהיה לי כיף אם מישהו גם אם אני מבינה שאנחנו לא מתאימים,אז למה לא לפרגן?

בפגישה ראשונה אני מסכימה כי זה ממש רק המפגש הראשוני, אבל אם ממשיכים ל2 ו3 וכו' לדעתי כדאי להגיד. 

בחור אמר לי את זה בפגישה ראשונה היה לי קצת לא נעים כי אני הבנתי שאנחנו לא מתאימים וזה יעצר פה אבל עדיין אמרתי לו שגם לי היה כיף כי זה לא שקר, והוא אחלה בן אדם.

יכול להיות, לוקח את מה שאת אומרתadvfb
דוקא נראלי שיש חשיבות להבעת קרבה\הערכה כלשהיפתית שלג

אם היה לך טוב, ואתה חושב שגם היא בכיוון. זה חלק מבניה של קשר.

מנסיון שלי הרבה פעמים בנות רוצות להרגיש שיש הדדיות מסוימת בשביל להביע רצון להמשיך ולהעמיק את הקשר, ככה שלתגובה מקרבת מצידך יכולה להיות השפעה גם על הצעדים שלה, כמים הפנים לפנים. כמובן- לכן צריך גם שהמילים שאומרים יהיו נאמנות לתחושה שלנו.

נתתי מקום למה שאתה אומרadvfb

רק אמרתי בדרך עקיפה ולא בדרך ישירה.

השאלה לא היתה אם להתקרב אלא איך ועד כמה.

וואי איזה אשכנזי אתה, פחד פחדים😅פצל"פ

סתם, אני מבין את העיקרון

אבל לא כ"כ מסכים

כי בסוף גם על הרמיזות שאתה עושה אני יכול לומר שזה סתם פוגע אם נפרדים...

בעיניי בסוף זה חלק מהתהליך

ברור שמנסים להקל כמה שיותר

אבל בעיניי זה כן משהו שנצרך ועושה טוב

בטח אם אני מתלבט אחרי דייט ראשון

הרבה פעמים לדעת שלצד השני היה טוב יכול לדחוף לתת צ'אנס 

לא אמרתי להיות פוקר פייסadvfbאחרונה

להביע עניין - בצורה עקיפה ולא בצורה ישירה.

להגיד היה לי נעים היום וכדומהברוקולי

מתאר מצב נתון ביחס לשלב ומאפשר במלל להבין מה קורה  

איך זה מראה על קרבה?

בכל מקרה גם אופציה של לזכור מה יש ולאחל זה להגיד אותו דבר בלי מילים וזה סבבה גם 

להגיד היה נעים זה באמת לא כזה מקרבadvfb

להגיד היה כיף זה יותר בוטה

נשואה אבל חייבת להגיב על הדוגמא שנתתתוהה לעצמי
בחור שהיה אומר לי תהני בבית קפה עם חברות, בחייםםם לא הייתי מנחשת מזה שהוא בעניין שלי. מבחינתי זה היה נשמע לי כמו בנאדם נחמד ומנומס ששם לב לפרטים. לא מעבר. ולומר שהיה לך נחמד בדייט זה לגמרי לא יותר מידי בעיני, מקסימום תגלה שהיא לא בעניין, זה חלק מהחיים. כדי להרוויח ולהיקשר צריך לקחת סיכונים.


(חייבת לומר שכקוראת לפעמים מהצד מדהים אותי הפערים שיש פה בין השרשורים. בשרשור אחד כמעט כולם מסכימים על זה שבדייט שני צריך לומר לבחורה שהיא יפה (אגב בעיני זה לגמרי יכול לחכות לאחרים החתונה) ובשרשור אחר לומר שהיה דייט נחמד זה מוגזם..)

הרבה פעמים זה פחות משנה מה התוכן שאומריםadvfb

אלא איך אומרים אותו, באיזה הקשר, באיזו טונציה..

אתם מתעסקים בטפל ולא בעקרון שרציתי להעבירadvfb

שהבניה של הקשר בצורה הדרגתית והשקיפות היא לא שלימה בהתחלה.. בלי לרדת לדקויות.

נזכרתי במשהו מדהים שחוויתי בזוגיות מסויימת ששכחתיראומה1

נזכרתי בתחושה שהבחור מקבל אותי כמו שאני, העניק לי מרחב בטוח להיות מי שאני ותמך בבחירות ובהחלטות שלי.

יכלתי להרגיש משוחררת, להרגיש ילדה שם..

בדברים הכי קטנים. אני כזאת בחיים אבל בזוגיות זה קיבל זרקור.

למשל כשטיילנו בטבע אז הורדתי נעליים ורקדתי כזה בעדינות, כשנסענו ברכב בחורף ציירתי לבבות על אדן החלון.. זה יצא ממני בטבעיות והוא פשוט חייך אליי בנועם.


זה לא התאים בגלל דברים אחרים אבל אני נוצרת זיכרונות חיוביים ומדייקת לי לקשר האמיתי שלי מה חשוב לי להרגיש שם וזו אחת הנקודות המהותיות


מדהיםadvfb
וואושפלות רוח
בקרוב ממש אמן
יפה מאודנוגע, לא נוגע

לכאורה זו גם הדרך הכי טובה לבדוק התאמה.. לתת מרחב בטוח לצד השני להיות מי שהוא ולראות אם זה מתאים

רעיון מעולה ראומה1אחרונה
נפגשתם פגישה ראשונהפתית שלג

ולא היה צריך הרבה זמן עד שהיה ברור לך כשמש שדייט שני לא יהיה.

איך זה משפיע על המשך הזמן שנותר לך מולה\ו?

לי יש ציפייהלגיטימי?

שבמקרה כזה, 

במיוחד למי שתוך דקות כבר קיבל החלטה שזה לא רלוונטי עבורו -

להמשיך את הדייט למשך זמן מקובל (נניח שעה וחצי-שעתיים). 

לשים בראש את המחשבה שלי זה לא מתאים ולא שייך בשום צורה, אבל אולי אם נכיר את האדם שמולינו יותר טוב נוכל לשדך בינו לבין אדם אחר.

לנהל שיחה קלילה עם אדם כהיכרות למשך עד שעתיים, תוך התעניינות - אמור להיות משהו אפשרי לחלוטין.

יצא לי להיות כמה פעמים בדייט עם מישהו, והיה ברור אחרי דקות שהוא ממש לא מעוניין, ומשכו את הדייט - אבל בצורה מאוד מזלזלת ופוגענית.

וואואמרלד

"אולי אם נכיר את האדם שמולינו יותר טוב נוכל לשדך בינו לבין אדם אחר"

עזרת לי למצוא את האיזון למצבים כאלה,

כדי לא לשקף חוסר עניין וגם לא יותר מדי עניין..

תודה רבה

 

פעם שמעתיאשר ברא

שהרב סבתו אמר שבפגישות כאלה חייב להמשיך את הזמן מינימום המכבד.. כי בסוף נמצאת מולנו נשמה ואנחנו ח"ו לא רוצים לפגוע בצד השני.

לכן כן אפשר להמשיך נגיד עד שעה וחצי גג ולדבר כמו שיחת חולין ולסיים את זה בצורה מכבדת

כשזה קרה לי התייחסתי לזה כמו פגישה עם חברהנפש חיה.

לא תמיד זה מעניין

אבל נהגתי בנימוס והקשבה לבחור שמדבר ומספר,  האוירה יותר קלילה כי פחות מחייבת להמשך.

אז לא למשוך את הזמן סתם

אבל כן לכבד את הזמן וההשקעה של הצד השני.


מתי להתקשר לומר את ההחלטה?

הכי מהר שאפשר מדין "ואהבת לרעך כמוך" 

..אני:)))))

אני אשתדל להמשיך ולהיות נחמדה ולהתעניין אבל במסגרת הזמן המקובל כדי לא להשלות.

וקרה לי שאחרי שדיברנו כמה דקות והכרתי יותר את הבן אדם השתנתה לי ההסתכלות ורציתי להמשיך.

הכי רגילה בעולםהפי

גם אם לא מתאים אני לא ייבש אותו

עדיין אני אשמח להבין מי עומד מולי .

מנגד אני לא אשלה אותו ולא אזרוק משפטים של קירבה שיכולים להתפרש כקרובים

הדבר הכי צבוע זה להשלות אדם.

אם אני לאנארצה אותו אני לא אגיד לדוגמא ואוו ממש היה לי כיף איתך מחכה לפעם הבאה.

 

גם אם היה לי הכי כיף לא אגיד את זה חחחadvfb
חבלהפי
מה שחשבתיאני:)))))
לא תמיד טוב להעלות ציפיות, גם אם רוצים להמשיךadvfb

לפעמים זה יכול להלחיץ

כן, להפרד ממנה בצורה מפרגנת 

אבל "להגיד היה לי טוב" זאת אמירה עם משמעות שלא תמיד ארצה להשתמש בה.

אולי לא היה לה טוב וזה סתם מעמיד אותה במקום לא נוח ומשדר שאני מצפה שגם לה יהיה ככה.

אולי היה לה טוב אבל היא לא חושבת שמתאים?

אולי היא צריכה לעכל את המפגש?

אולי שתינו עפים אחד על השני אבל מעדיפים לנהל את הקשר בזהירות?

כן, לא תמיד אני יגיד את מה שיש לי בפנים, וזה נראה תלוי שלב ורמת אמון..

זה הרבה פעמים גם קורה טבעית, זה לא אני חושב "אה אני לא יגיד את זה למרות שאני חושב ככה"

להתנהג באנושיותadvfb

"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך"

חושב לעצמי אילו אני הייתי בצד השני, איך הייתי רוצה שיתייחסו אלי במקרה כזה וכך משתדל להתייחס.

ובכללי, מפגש עם בנאדם הוא לא רק מפגש פונקציונלי.

הוא משמש את המטרה שלי אז אני משתמש בו ואם לא אז אני זורק.. מפגש עם בנאדם זה אירוע. במיוחד שיש לזה הקשר יחסית רגיש.

עדיין מותר להיות מתוסכל, אבל אם זה משפיע על תפקוד לא תקין זה אומר דרשני

עם השנים למדתי לעצור את הדייט ולא למרוח סתםראומה1

למה? כי אני לא רוצה לסבול וסתם למשוך ולאשלות אותו.

כנ"ל בסוף הדייט אם הלא שלי ברור לי אני חותכת בסוף הערב.

איך הבחור קיבל את זה?פתית שלג
היו כאלה בהבנה היו בהלם.ראומה1אחרונה
התארסתי אז באתיג'ון

לא הייתי פה כמה שנים, אבל חשוב לי להגיד לכולם ובפרט למי שיותר מבוגרים כאן.

יש תקווה ויש טוב ויש אור גדול.

אבא תודה. ויעבוד יעקב ברחל 14 שנה ויהיו בעיניו כימים אחדים.

מזל טוב!זיויק
שימחת
14 שנים - כי היה צריך להינשא לשתי נשים 🥲 מזל טוב!פ.א.
מזל טוב!אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ט בשבט תשפ"ו 15:59

אני זוכרת את הניק שלך מלפני זמן רב...

בע"ה שתזכו שיהיה בניין זה בניין עדי עד מלא שמחה, ברכה ושפע ברכת ה' בכל מכל כל.

 

מזל טוב🥳🥳פתית שלג
אני זוכר אותך ניק יקר. מזל טוב!והוא ישמיענו
מזל טוב!!advfb
מזל טוב! שתזכו לשנים ארוכות וטובות יחד!!יעל מהדרום
איזה יופי! בשעה טובה! משמח מאד אור ונחת!נפש חיה.
בהצלחה בכל.


או מזל טוב!!!!! שה' יברך אתכם הרבה אורהפי
מזל טובארץ השוקולד

שנים מאושרות יחד רבות ושמחות ובריאות

תודה רבה לכולם!ג'ון

בשמחות אצל כולכם, כל אחד כפי עניינו ובקשתו ושבאמת כל האיחולים הטובים יתקיימו בכם, ריגשתם💚 (לא הגבתי לכל אחד בנפרד כדי לא להספים).

מזל טוב!נוגע, לא נוגע
בניין עדי עד בנחת ושמחה
איזה כיף לשמוע!! מזל טוב!אני:)))))אחרונה

שתזכו לבניין עדי עד!!

שידוכים בין ישיבות ומדרשות. מה דעתכם על התופעה?והוא ישמיענו
מה הבעיה?ברוקולי
מעניין אותי לשמוע דעות. לא בהכרח שיש בעיהוהוא ישמיענו
כמו כל מקום, תלוי אישיות של המשודכיםנפש חיה.
לא מבינה מה העניין.לגיטימי?

זה לא משהו חדש.

להרבה מוסדות יש (כבר שנים) שדכן רשמי, או אולי פחות רשמי.

אולי אני לא מבינה למה אתה מתכוון, אבל למה שזה יהיה שלילי?

לא בהכרח שלילי.והוא ישמיענו

אני לא מדבר על עצם זה שיש שדכן או שדכנית. ובוודאי שכוונתם לש"ש. מסקרן אותי לשמוע מה דעתכם על השיטה עצמה.

השאלה היאלגיטימי?

היכן בחור\בחורה דוסים ילכו לחפש שידוך?

הגיוני ליצור כתובת, שבו יש "אוכלוסיית יעד" רלוונטית.

הגיוני שעם אדם עם השקפת עולם דומה לשלך יותר קל ליצור שפה משותפת.

 

(יש לי סטטיסטיקה יפה בעניין, אבל דיברתי עליה לאחרונה הרבה בחיים האמיתיים, אם זה מעניין אפשר לפנות בפרטי).

 

בהכללה, ובמיוחד צעירים,

דוסים פחות יהיו באירועי פו"פ. פחות באפליקציות ובאתרים. פחות אצל שדכנים "רשמיים". מההתרשמות שלי, רובם מסתמכים על החברים והסביבה המוכרת, ורק בשלב שני פונים לאפיקים אחרים. כלומר - לא מתייחסים לשאלה איך הבחורה המיועדת בכלל תכיר אותם, אלא בונים על זה שהיא אחות\בת דודה\שכנה של החברותא. או הר"מ. ומי שפחות טוב בהתברגות החברתית שלו, יקבל פחות הצעות, ובטח אם הוא כבר לא במסגרת ישיבתית.

מה הכוונה מי שפחות טוב בהתברגות החברתית שלו?והוא ישמיענו
כמו בכל חברהלגיטימי?

יש אנשים ש"מקובלים" יותר או פחות. 

אני מאמינה שאנשים שיותר בולטים מבחינה חברתית, יקבלו יותר הצעות מהחברה סביבם.

אנשי השוליים, פחות.

ואיך זה קשור לשדכנים של ישיבות ומדרשות?והוא ישמיענו
כל יוזמת שידוכים שעושים אותה בטוב היא מבורכתadvfb

בעיני, זה ממש טוב אם זאת תהיה נורמה יותר חזקה, שאין מוסד תורני ללא מי שאחראי מטעמו שכל אחד יכול להרגיש נוח בכך לפנות אליו.

צריך לחזק את העניין הזה.

כמו בהרבה פעמים בחיים צריך  שיהיה את האיש המתאים במקום המתאים

אני לא מתכוון רק לשדכן ככתובת שניתן לפנות אליהוהוא ישמיענו

אלא לשיטה עצמה. על פי מה השדכנים משדכים. מסקרן אותי לשמוע מגוון מחשבות על כך

דהיינו שמדרשות מסויימות יתאימו לישיבות מסויימות?advfb

כאילו איזו שיטת שידוכים יש פה?

אני בכוונה משאיר את זה פתוח. מעוניין ללמוד מכםוהוא ישמיענו
חח אני פשוט לא מבין כל כךadvfb

אם הדיבור הוא ביחס לסטיגמות של ישיבות ומדרשות - אז אפשרי בהחלט להשתמש, כמו שאפשר להשתמש בכלל הכללה, תוך כדי כמובן לקחת אותה בערבון מוגבל ולא השתעבד אליה.

כן הייתי ממליץ לאנשים מסויימים לחפש תלמידים או בוגרים של מקומות מסויימים שהם יותר בז'אנר שלהם, אבל ברור שזה לא סותר שכדאי לבחון כל הצעה לגופה.

 

אני לא מכיר "שדכנים" ואני לא יודע פי מה אותם שדכנים שאני לא מכיר משדכים..

 

כן יכול לומר שיש שני סוגים של דרכים לשדך - 

להיות פסיכולוג - להבין לעומק מה בנאדם מחפש, מה מעסיק אותו, מה החוזקות והחולשות שלו ולפי זה להתאים בין אנשים שיכולים להתאים. שימלאו אחד לשני צורך נפשי.

להיות סוציולוג/אנתרופולוג - לזהות כל מיני סממנים תרבותיים וחברתיים שבדרך כלל אומרים משהו על הבנאדם, כגון איפה הוא למד השכלה תורנית ואיפה הוא רואה את עצמו ביחס למגזר ועל פי זה לזהות את המשותף בין אנשים. צריך מידה קטנטנה של ציניות ביחס לזה. מי שתמים לגמרי לא יכול להבין את השיטה. השיטה הזאת לא מושלמת בכלל בכלל, אך היתרון העיקרי שבה שהיא מאפשרת לשדך גם לא ע"י היכרות מעמיקה. ומה לעשות, לא כולם מקבלים הצעות מחברים.

אז הפסיכולוג מקביל לחבר והסוציולוג לשדכן?והוא ישמיענו
כן, אבל זה לא מוכרחadvfb

חבר יכול לשדך על פי סטיגמות (וזה יכול להיות מצויין לדעתי אם זה נעשה בטוב טעם)

שדכן יכול לערוך ראיון עומק עם מי שהוא משדך משני הצדדים ולשדך על פי זה, כן, בדרך כלל זה פחות נפוץ אבל לך תדע.

 

אתה צודק שבהכללה חבר זה יהיה לפי שיטת הפסיכולוג ושדכן יהיה לפי שיטת הסוציולוג.

..אני:)))))

א. זה לא תופעה.

ב. זה מעולה שמשדכים בין ריכוזי בנים לריכוזי בנות.

ג. טוב ששידוכים נעשים בצורה מסודרת.

 

א. למה לא מדובר בתופעה?והוא ישמיענו

ב. כיצד נעשים השידוכים? מה הם שיקולי הדעת? מדוע זה מעולה לדעתך?

ג. האם זה שונה מפניה רגילה לשדכנים? או שאין הבדל?

לכאורה עם פוטנציאל הכי גבוהנוגע, לא נוגע
תודה! מעניין. אשמח לשמוע מדוע לדעתך 🙏והוא ישמיענו
כי יש בסיס דומה. כמובן שזה נכון למקומות שיש להםנוגע, לא נוגע

קו מסויים וגם באים לשם בחורים בסגנון מסויים 

טוב מבין שהשרשור קצת עצבן.לא זו היתה המטרה. בהצלחהוהוא ישמיענו
בזמנו אמרתי לרב שליהפי

הרב למה אתם לא עושים ארוחות משותפות??

הוא צחק זהו שם זה נגמר

חחחחadvfb

גם גרם לי לצחוק חחח

חחחחחחהפיאחרונה
המלצות לשדכניםמוריהה

שלום לכולם, בתור אמא לשני רווקים פוטנציאלים בגילאי ה20+ מהציבור הדתי תורני/חרד"לי שכרגע בלי הצעות וזה קצת מתסכל,

אשמח לשמוע מכם על שדכנים/אתרים מומלצים לציבור הזה ועל רעיונות איך כדאי לפעול כדי לקבל הצעות?

למצוא מי שיכול לייצג אותם בשגרירים בלבתמיד בבטחה

יצאו מזה הרבה שידוכים טובים (אם מוצאים שגריר טוב)

רשימת שדכנים מתעדכנתארץ השוקולד
רשימת שדכנים מתעדכנת - לקראת נישואין וזוגיות


לא מכיר את הרוב ברשימה אז לא יודע לחוות דעה, אבל ככלל, המטרה היא לא מקסימום הצעות אלא הצעות מתאימות ולכן שווה לחשוב איזה שדכן/שדכנית/כמה מהם מהרשימה יתאימו להם.

ובנוסף- רק כשהם מעוניינים. אם הם רוצים את העזרה שלמרגול

שלך

(ובכלל אם מחפשים ברגע זה)

תוכלי לפרט קצת יותר(:(:

איזה סגנון הם ומה הם מחפשים?

אפילו בסטיגמות של ישיבות אולפנות..

יש לי כמה שדכניות מעולות ורוצה להבין קצת יותר מה הכיוון(:

אם הם רוצים להיות אברכים לתקופה ולא שנה שנתיים(:(:אחרונה

יש את המיזם של הרב שמואל אליהו- מומלץ מאוד!

לוקח להם קצת זמן ליצור קשר אחרי שמשאירים פרטים אבל הם מאוד משתדלים ובעז"ה מצליחים.

וידוי של שדכניתלגיטימי?

בשם שלומית שראל:

הופיע בעלון השבת "הדור" בשבוע החולף.

 

מה דעתכם?

מה החוויות שלכם מול שדכנים - מה רמת ההיכרות שלכם עם השדכן? האם זה כלל שליחת כרטיס? שיחה? פגישה? ליווי? משוב?

ולפי מה הרגשתם שהם משדכים אתכם?

מחשבות בעקבות קריאת ההודעות בנושא שדכניםכינור יהודי

בציבור הדתי לאומי יש בעיה כזו שמשום מה ביטלנו את מעורבותם של שדכנים והורים בתהליך של בחירת בן/בת זוג. כי נהיינו מודרנים. כמו העולם הכללי. וזה כל כך, כל כך חבל. לאורך אלפי שנים נעזרנו בשדכנים, ומשום מה ב80 שנים האחרונות (נניח), הציבור הדתי המודרני (תנועת המזרחי, דתיים לאומיים, וכו) החליט לפסוח על השדכן ולמצוא לבד. או לקוות שהחברים יעזרו.

אני מרגישה שאם היינו מחזירים את ההורים והשדכנים לסיפור הזה, היה יותר קל להקים בתים.

יש לי חזון - שמגיל צעיר יטפטפו לילדים ולהורים שכשהילדים יגיעו לפירקם, ההורים שלהם ימצאו להם שידוך. כלומר שמגיל צעיר הם יתכוננו לזה וזה לא ירגיש להם "מוזר" שהורים "מתערבים" בנושא הזה כשיגיע הרגע הנכון. השינוי הזה בציבור יכול להיות מבורך בעיניי!

באיזה מספר של דייט ואיךא"י שלנו לעד
הייתם מספרים לבחור/ה על מחלה כרונית לא קשה בכלל שיש לכם. ( לא מפריעה גנטית, לא תורשתית, לא קשורה לפוריות בה גם ויש גם אישור מרב שבגלל שהיא לא קשה לא צריך לספר עליה מראש בהצעה)
מאוד תלוי כמה היא משפיעה על החיים האישיים והזוגייםפתית שלג

לדעתי לרוב משהו בין פגישה שניה לחמישית

לא משפיעה בכלל ב"הא"י שלנו לעד
לדעתי בשלב הבירורים אם זה רציניזיויק
ואם לא אז די בהתחלה תלוי ברמת החומרה
בשלב של הבירורים הרב אמר שלאא"י שלנו לעד
זה מחלה עם שם מפוצץ שהיא כלום אצלי אבל אצל אנשים אחרים היא יכולה להיות משהו רציני 
מביןזיויק
וואי המון בריאות בעזרת ה'!
כשמתחילים בכללי לשתף דברים יותר אישייםפצל"פ
פגישה שלישיתבחור עצוב
אם היא לא משפיעה בכלל על חיי היומיוםמתואמת

אז רק כשהקשר כבר חזק למדי. (זה אינדיבידואלי באיזו פגישה זה קורה)

אם יש השפעה על חיי היומיום - אז כשהקשר כבר יחסית יציב אבל עוד אין קרבה חזקה (מניחה שזה בערך בפגישה שלישית-רביעית).

זה לא משפיע בכלל חוץ מבדיקה פעם בשנהא"י שלנו לעד
אבל מפחיד אותי לספר מאוחר זה כאילו אני משקרת כזה
אז לא עדיף לספר בהתחלה? פגישה ראשונה- שניה?יעל מהדרום
לק"י


לתת את כל המידע.

אבל אז כאילו למה שירצה להתמודד עם דבר כזה?א"י שלנו לעד
הבאסה שזה כלום אבל יש למחלה שם מפוצץ 
בשביל זה כדאי לפרט בכנות מה זה אומריעל מהדרום

לק"י


אולי להוציא מידע רפואי בנושא ולתת לו.

להציע לו להתייעץ עם בנאדם מקצועי בתחום.


ובהצלחה!

התמודדות לא קלה.

אז לדעתי אין צורך לספר מוקדם מדי.מתואמת
אם את רוצה לפנות אליי באישי, אוכל לפרט לך על ניסיון אישי שלי במשהו דומה.
אשמח כתבתי לךא"י שלנו לעד
תראי,לגיטימי?

בעיניי,

קשר זוגי מבוסס על כנות. קשר שיש בו הסתרה מכוונת של מידע - רק עצם ההסתרה היה מרחיק אותי מהקשר.

אם זה לא משהו שאת מתכננת לספר מראש -

הייתי מספרת אחרי שיחת "יחסינו לאן". 

תיאור שלבי הקשר:

א. הצעה. ב. בירורים. ג. שיחת טלפון. ד. דייט ראשון. ה. שיחת טלפון. ו. דייט שני. ז. שיחת טלפון. ח. דייט שלישי. וכו'

אחרי דייט שלישי (או אולי רביעי\חמישי), אם הקשר החזיק עד אז - בד"כ מנהלים שיחה שבו אנחנו מחליטים את אנחנו רוצים להמשיך בקשר או לא. כלומר, בתחילת הדרך, בפגישות הראשונות, רוב הקשרים לא ממשיכים - רוב הקשרים נגמרים תוך פחות מכמה פגישות.

לכן בשלב הזה, אחרי שכבר יש היכרות ראשונית, ואת מעוניינת להמשיך בקשר - הייתי משתפת - וכמובן בוחרת את המילים. אולי אפילו מביאה איזשהו סיכום רפואי שמפרט מה זה בדיוק אומר. כלומר, אחרי כמה דייטים ראשונים, כשאת מחליטה להמשיך בקשר, ואת שומעת מהצד השני שגם הוא מעוניין - אז כחלק מהשיחה הזאת, את אומרת לו שיש לך משהו שהיית רוצה לשתף, שאת לא רוצה להסתיר את המידע הזה אבל זה לא נראה לך משהו כזה עקרוני, ולפרט. (האם המצב שלך עלול להחמיר?)

[אם לא מפריע לך לשתף ואת בכל מקרה אנונימית כאן, את יכולה לכתוב במה מדובר, ואולי יש כאן עוד מישהו שמתמודד עם זה?]

ועוד הערה: כולנו בני אדם. סביא להניח שכולנו נושאים איתנו איזשהו עניין רפואי, בין שאנחנו יודעים מכך ובין אם לא, ברמות סיכון שונות. אם את יוצאת עם מישהו, שלא יודע להכיל את העניין הזה - אז אולי זה לא מי שאת רוצה להקים איתו בית..

גם אנשים עם בעיות\מחלות וכו' מתחתנים, וגם אנשים שדי בריאים לא תמיד מתחתנים מהר ומוקדם...

יש לי טרשת נפוצה במצב ממש טוב ב"ה!!א"י שלנו לעד
יצא לילגיטימי?

לצאת עם שניים שיש להם טרשת במשפחה.

ממה שאני זוכרת, אחד סיפר כבדרך אגב בדייט ראשון; לא היה דייט שני, אבל לא בגלל זה.

השני, מי שהציע את ההצעה היתה גיסתו, והיא סיפרה על זה (וגם על הבירורים שהיא עשתה לפני שהתחתנה). לא יודעת אם זה בר מיוזמתה או מיוזמתו וכו' - גם שם לא היה דייט שני, ולא בגלל זה.

יש לי גם חברה נשואה עם טרשת, אבל היא אמרה לי שהמצב שלה עלול להחמיר בצורה רצינית.

ממה שאני מבינה, זה מחלה שיכולה להתבטא בהרבה דרכים, ולכן כדאי לדעתי לפרט מה בדיוק יש לך, ואיפה זה עומד וצפוי לעמוד. לתת מקום לצד השני לשאול שאלות, לא להקטין את החשש והספק - תוך שאת מבהירה כמה זה מינורי בעינייך.

ובעיניי, להסתיר את זה לאורך זמן - זה נותן לזה נפח הרבה יותר גדול. מבינה למה לא לשתף כל אחד שאת יוצאת איתו, אבל לדעתי, כמו שכתבתי בהודעה הקודמת, אחרי שיחת יחסינו לאן הראשונה - זה הזמן הכי מאוחר.

פגישה שלישיתוהוא ישמיענו
נגיד 4, מתי שהולך לכיון טוב ומרגישים בנוחאני:)))))
תמיד אמרו פגישה שלישיתנקדימון

או רביעית, אחרת אדם עם חולי כלשהו לעולם לא יצליח לצאת לדייטים.


פגישה ראשונה זה גישוש ראשוני.

פגישה שנייה זה אומר שפגישה ראשונה היתה בסדר.

פגישה שלישית זה כבר אומר שרוצים באמת לנסות.


לכן, בשלישית - או אולי ברביעית - זה אכן הזמן לספר. כדי לא להיכנס למערכת יחסים ואז להפיל משהו, שהצד השני עלול לפרש כתיק וכהסתרה, וכמובן אם נפרדים אז שלא יהיה מטען רגשי כבד מידי.


יש ספקטרום של אנשים בנוגע ליחס למחלות שונות, חלק יבהלו מכל דבר, חלק יכילו גם מצבים קשים, וחלק יהיו דינמיים וזה יכול להיות תלוי במזל או ברצון שלהם להמשיך עם הדייט - לכן כדי לאפשר הזדמנות לכולם, ממתינים טיפה ואז מספרים. זה הרציונל.

זה מאפשר לכולם הזדמנות אמיתית.


בהצלחה רבה!

פגישה ראשונהארץ השוקולדאחרונה
גג שניה

אולי יעניין אותך