בעלי ואני נשואים מזה מספר שנים, ויש לנו ילד אחד. ההריון היה מאוד קשה ונזקקתי לתמיכה מרובה של בעלי וכן טיפול פסיכולוגי. גם לאחר ההריון היה לי דיכאון וקושי להסתגל להורות. כל זה כמובן דרש הרבה מהזוגיות. עם זאת, אני חייבת לציין שנשארה לי תחושת פגיעות מאוד מציקה. בעלי הוא איש טוב וירא שמיים-וגם אני- עם זאת, הוא מאוד מקפיד על תפילות במניין ועל לימוד יומי של גמרא בשיעור בו הוא משתתף. אני זוכרת תקופה שבה מאוד רציתי שבבוקר ישאר איתי ויתפלל בבית ולא ישאל אותי מה רצוני, אלא יבין-עכשיו קשה לאשתי במשך חודש, חודשיים, חצי שנה-וכו' והשותפות שלי היא להתפלל בבית בשמחה (לא כקדוש מעונה) ולהיות כאן, לעזור, ואפילו רק הנוכחות שלו עוזרת-ולהיות בטוחים שזה בסדר-שד' לא כועס עלינו וכד'.מה שהיה זה שכל בוקר מחדש הוא שאל אותי, או שבכיתי נורא כדי להראות כמה אני מסכנה ושלא ילך, וכשאני חושבת על זה אני מתמלאת כעס-למה אני צריכה להתחנן??? למה אי אפשר לתקופה בלתי מוגבלת-עד שרואים בבירור שאני חזקה יותר-פשוט להחליט שהוא מתפלל בבית !!!האם זה כלכך נורא??? האם זה חוסר אמונה???אני רוצה עוד ילדים, ויש עוד הרבה שיקולים, אבל זה אחד ממליון דברים שמציקים לי-אני לא מוכנה לחוש תחושת אשמה על כך שהוא לא מתפלל במניין "בגללי", אני לא מוכנה שהחטא הזה-במידה וזה חטא-ירבוץ עלי. בתקופת הריון כולי תפילות לריבונו של עולם, וגם ביומיום-ואני לא מוכנה לקחת את האחריות\אשמה לכך שהוא לא מתפלל במניין. אולי עדיף ילד אחד ודי ???
שאלה בזוגיותללה2005
אוליeinyeush
לא נראה לי שאת צריכה לשבש את כל סדר יומו של בעליך ובמיוחד אם הוא אדם שכלי הוא לא כ"כ יבין אותך וזה לא קשור לעבירה או לא (אמנם להתפלל במנין הוא קרוב לחיוב אבל בלי מנין זה לא עבירה). פשוט כדאי לשמור על הבית שפוי גם אחרי לידה.
ואם עשית הכל כדי להקל על המצב הרוח הקשה שלך ושום דבר לא עוזר אלא נוכחותו של בעליך אז יכול להיות שהוא צריך באמת להיות לידך...
אולי אסור ליפלפלתי
עכשיו את המצב רוח מעפן וקשה. עובר עליך משו, ונראה לי שאפילו לך עצמך הוא לא ממש ברור. מה שכן, אם תסתכלי על זה מלמעלה או לחלופין תכנסי לנעליים של בעלך - זה בטוח יראה אחרת.
בשבילו להתפלל במנין זה חלק מסדר יום נורמלי. וצורך של שפיות. כמו שלך יש צרגים - ואת רוצה צומי, הקשבה, יחס וזה שהוא יהיה לידך ויעזור לך -גם הוא צריך איוורור, גם הוא צריך ללמוד, להתפלל במנין, לראות קצ תאנשים אחרים, קצ תמחוץ לבית ת- וכל זה - כדי שהבית ימשיך להחזיק מעמד.
אם צד אחד לא יתן מקום נשימה, חמצן לצד השני- איך בדיוק הבית אמור להחזיק בזמנים קשים?
לפי מה שאת כותבת הוא לא אדם רע או כזה שלא מתאמץ לעזור לך. אבל מה לעשות - גם הוא צד בענין, וזה שהוא עצמו לא ילד ולא עבר את הקושי הזה לא צריך לגרום לך לדרוש ממנו יותר ממה שהואיכול לעשות.. גם לראות את הצד השני סובל כ"כ זה קשה. נראה לי שגם לו המצב הזה לא קל.
מרחב מחיה לדעתי יתן יותר חמצן -ואיתו גם סבלנות, ובע"ה יהיה טוב.
ובאמת מה עם טיפולים משלימים כלשהם? אולי באמת זה יעזור? כמו שמעלי אמרו? יכול להיות שזה יפתור את הכל - חבל על הלב והצער..
*צרכיםפלפלתי
יש אפשרות שתצאו לאיזו חופשה?אני12345
למה הוא לא מבין לבד????יונה
דבר ראשון- אני מאחלת לך המון נחת ושמחה מהבן שלך (וגם מבעלך..
)לגבי הבעיה של "להבין לבד" -זאת בעיה שמשותפת לכולנו- רווקות ונשואות (ונדמה לי שגם לגברים. בנים-,זה נכון או לא? )
לכולנו יש איזשהו דמיון כזה של "נפש תאומה". שהוא רק יעיף בי מבט אחד ויבין מיד מה אני חושבת ומה אני רוצה וכמובן,מיד ירוץ בשמחה למלא את כל משאלותי...
רווקות מחפשות (לשוא?) אביר מושלם כזה,ונשואות מתוסכלות מהבעל שלא עונה לציפיות.
קראתי פעם מישהו שהסביר שאנחנו רוצים מין תחליף לאמא,שמבינה את התינוק ןממלאת את צרכיו עוד בשלב שהוא עדיין לא מדבר.
כאן בדיוק המלכודת.
נניח שזה היה מציאותי,את באמת היית רוצה בעל קורא מחשבות?? אני חושבת שיש כמה מחשבות ורגשות שעדיף שישארו פרטיות שלך...
או,לפי התאוריה שהבאתי-
היית רוצה שבעלך יתיחס אלייך כמו תינוקת? שהוא יחליט למה את זקוקה ומה טוב בשבילך?
נראה לי שאלה שאלות רטוריות שהתשובה עליהן ברורה.
לכן, אין מה לכעוס שהוא לא מבין בעצמו איך מרגישה יולדת...
(אפילו היולדות עצמן שוכחות די מהר איך זה באמת -וטוב שכך,אחרת היה רק ילד אחד בכל משפחה...)
פשוט להסביר לו בצורה ברורה (וכמה שאפשר,נעימה) למה את זקוקה.
חשוב שתנסחי את הדברים בצורת בקשה ולא דרישה,ושתשתדלי להודות לו כשהוא נענה לבקשתך.כך תהיה לו הרבה יותר מוטיבציה לעזור לך,ולשניכם (שלושתכם,בעצם) יהיה הרבה יותר נעים.
ולשאלה האחרונה.
תאמיני או לא, הילד הראשון הכי קשה (מבחינה נפשית).
כל ילד נוסף יביא איתו עוד שמחה,תשאלי נשים ברוכות ילדים בסביבתך,אני בטוחה שהן יספרו לך על זה מנסיונן.
צריך כמובן, לתכנן ולהשיג עזרה מכסימלית (כולל טיפולים,יעוץ וכו') לקראת כל הריון ולידה,אבל לא לפחד מזה.
בטווח הרחוק, את רק תודי לעצמך ולקב"ה על כל ילד.
ועוד דבר אחד
בסוף ,אתם כן תבינו זה את זו כמעט בלי מילה,
אבל זה יבוא אחרי הרבה הרבה שנים של עבודה משותפת,בדיוק מהסגנון של מה שאת מתארת....
כאן מתאימה החתימה של אגם-כנרת:
"אין קיצורי דרך למקומות שבאמת כדאי להגיע אליהם"
ברכה והצלחה
ופסח שמח
(כשר הוא בטוח יהיה...)כמה מרגיע לפעמים לשמוע נשואים
אני12345
אז יש לי רק שאלהאני12345
מה יגרום לי להתחתן??
זה אפילו נשמע לא אמין..ופתאום גם לי לא ברור בכלל :הרי כל הזמן מדברים על כך שאת בסוף מתחתנת עם משהו שיש לו יכולת הקשבה, שהוא מתייחס אלייך וכד'.
אז זהו? אחרי הטבעת והלידה יש איזה אלצהיימר של נשואים??
ללה יקרהיהודית פוגל
אז ככהללה2005
ללהאנונימי (פותח)
נראה לי שלפני הכל חשוב להבין שזה נורמלי הדיכאון והבכי ושעם טיפול נכון והתייחסות נכונה זה עובר והכי טוב לדעתי זה גם לשתף את הבעל בזה. להבין- הוא לעולם לא יוכל להבין, אבל לפחות לדעת את העובדות, להשתתף בקושי שלך. אני חושבת שזה גם מתקשר לרצון שלך שבעלך יבין אותך בלי מילים. אני ממש מסכימה לגבי זה עם יונה ובאמת נראה לי שאין מה לעשות- צריך לאמר במילים... ובכלל באופן כללי להשתדל לשתף כמה שאפשר. אני חושבת שגם העניין שאת מספרת לבעלך על התחושות שלך והוא כאילו "פוסל" אותן זו נטיה גברית (אם תרצי יש ספר מצויין: "נשים מנגה וגברים ממאדים" שרשומים בו הרבה דברים חכמים) וגם לי זה היה קורה, ופשוט הסברתי לבעלי שלפעמים אני מספרת לו דברים לא בשביל שיפתור לי את הבעיה שיש לי או אפילו לא בשביל שיגיד משהו חכם, אלא רק בשביל שיקשיב לי ושזה מקל עלי לשתף אותו. בקשר לביטחון בטיפול בתינוק, זה נראה לי מאוד טבעי שבהתחלה יש חששות וחוסר ביטחון- הרי אף פעם לא גידלת ילד בעצמך ממש. (אנחנו ביום הראשון שחזרנו מבי"ח עם התינוק כל דקה החלפנו לו טיטול, האכלנו אותו, בקיצור- לא נתנו לו לנוח והוא היה ממש מסכן...) אבל כל אמא היא בהתחלה אמא מתחילה ולוקח זמן עד שצוברים ביטחון וניסיון וגם עד שמכירים קצת יותר את הילד שלך. מה שהכי חשוב זה באמת להתפלל על זה והמון... וגם אפשר לקרוא ספרים שקשורים לגידול ילדים (אני קראתי "הלוחשת לתינוקות" ולמדתי מזה המון!!) אני מקווה שאולי עזרתי קצת ולא סתם חפרתי...
דעתיעמית-טליה
שאסור לצפות שהם יבינו,למה?
כי הם לא מבינים!
לא משנה יוצאים חודש,שנה, 20 שנה
נדה!גורנישט!הם לא מבינים!
אז זכית בבעל ירא שמיים שחשוב לו תפילה במניין,אשרייך וטוב לך.
אבל את רוצה אותו קצת איתך,אז דברי איתו תגידו לי אם זה אפשרי
תגידי לו שאת צריכה אותו,שהנוכחות שלו עושה לך טוב יותר מכל פסיכולוגית אחרת.
תבקשי ממנו לשאול רב (כי בנים בהחלט חייבים במניין)אם מותר לו לזמן מה להתפלל בבית,להיות איתך יותר.
אבל הכי חשוב,לדבר על הכל.
כן זה הכלי הכי טוב לשלום בית.
דברי אליו הוא בעלך הוא רוצה לדעת מה עובר עלייך,אבל הוא לא ידע אם לא תגידי לו.
וכשהוא ידע ויבין מאמינה שהוא ימצא את דרך הישר כדי שיהיה לשניכם טוב.
בהצלחה,ותהיי חזקה.
גם לי נראה כך.אני12345
תנסו אולי..אייל!
דבר שני, אני חושב שהוא צריך הרבה יותר ללכת ליעוץ מאשר את,יעוץ זה לא חייב להיות ללכת ליעוץ זוגי כזה שנשמע מפחיד כאילו ממש לא הולך לנו ואנחנו על סף קריסה, יעוץ זה לדבר עם אנשים שמבינים.. אני חושב שהוא פשוט צריך ללכת לרב שהוא מעריך ושמבין בזוגיות ולדבר איתו על נפש האישה..
בהצלחה..
גם זה נשמע טוב.אני12345
שמעיעדי - בן
מבחינה הלכתית לא כזה ברור שתפילה במנין היא חיוב
להתפלל ודאי חיוב - אף תפילה במניין היא מעלה (כך הסכמת הרבה מהפוסקים לא יודע אם כולם)
ב. גם אם נאמר שזה כן חיוב (מה שכבר אמרתי בא' שלא) אז את לא צריכה להרגיש רגשי אשמה וכד כי להועיל זה לא יועיל אלא יכול לגרום גם להפך ח"ו
ג. בעז"ה מאחל לך בזכות ראש החודש שהכל בעז"ה יסתדר על הצד הטוב ביותר
ולא היו ימים טובים לישראל כפסח ופורים (כן פסח ככה רש"י כותב במסכת תענית)
חודש טוב
עדי '
אז ככהאנונימי (פותח)
לא בריא לשבש את שיגרת חיי הבעל בנוסף לשיבוש שבמילא קיים בחיי המשפחה.
לגבי ההורות ילד ראשון זה הכי הכי קשה שבעולם , הפתרון ללמוד לקרוא הרבה בפרט שיש לך אינטרנט נגיש קראי הרבה על הורות ועל תינוקות כנסי לפורומים ותשוחחי עם הרבה נשים
אם אפשר לרדת הרבה לגינה ולטייל עם הקטן ולפגוש הרבה נשים ולשוחח זה יהיה לך מעולה.
נסי לא להפיל הכל על בעלך חפשי חברה הורים עוד מישהו שיתמוך בך רגשית.
עזבי אל תנסי עכשיו להגיע איתו לכל מיני תובנות. גם לו קשה וגם הוא מנסה לעזור ומרגיש שמסתבך.
האמת אם את רוצה לשמור על יציבות דווקא עדיף שתתני לו ללכת להתפלל במניןלא את לא צריכה להרגיש אשמה אבל באמת שזו שיגרה שלטובתךולטובת המשפחה כדאי לשמור עליה.
אל תתפסי לתפילת הבוקר תסתכלי על מכלול ולא על נקודות, כן אני יודעת שזה סופר קשה, ולכן זה לא הזמן לחשוב על עוד פעם הריון ולידה, עכשיו זה הזמן ללמוד על מה שיש.
כמה שיותר לצאת ולטייל להיפגש עם אנשים וללמוד על ההורות החדשה על התפתחות התינוק , את יכולה גם לקבל עזרה מטיפת חלב.
דרך אגב את מניקה? אם כן אז לגמרי דעי שזה אחת הסיבות להיותך מותשת פיזית ונפשית, אם כי הלידה כשלעצמה מספיקה לכך.
קבלי חיבוק חזק וגדול, וכל הכבוד לך שאת פה גולשת ומתייעצת
המון מזל טוב ובהצלחה.
אז ככה..אנונימי (פותח)
אני עדיין..אייל!
את בעצמיך כתבת שהוא מנסה לייעץ במקומות שהוא לא מבין, והכי גרוע, זה שכתבת שהוא שולל את הרגשות שלך!!!
נכון שכתבת שגם יש לך בעיות בתקשורת עם אחרים, אבל עדיין, אני חושב שהבעייה לא נעוצה בפתרון הקושי של,הריון,לידה,ראשונה,אני חושב שתמיד הבעיה הייתה קימת אבל עכשיו זה התפרץ, בגלל המצב המסובך.
את מנסה יותר מידי להאשים את עצמיך,את חושבת שהבעייה היא בך, אבל לא נראה לי, יכול להיות אולי שאת צריכה ללמוד לדבר יותר נכון כדי שיבינו אותך, אבל שוב, עדיין, אם בעליך שוללל את הרגשות שלך ולא מביו אותך, ובמיוחד בהתחשב בעובדה שהוא כן אדם ירא שמיים ומן הסתם הוא ממש מעריך ומנסה לכבד אותך, רק הבעייה שהוא פשוט לא יודע איך...
שניכם צריכים להתייעץ שניכם צריכים לדבר, את צריכה להגיד לו מה גורמות המילים שהוא אומר, ושבעצם הוא לא עוזר, הוא חייב ללכת, לשאול, לדבר, להתייעץ, ברוך ה' לא חסר היום רבנים שעוסקים בזוגיות,אפשר לדבר איתם אפילו בטלפון..
בהצלחה..
ונניח שאתה צודק. מה זה יעזור?אנונימי (פותח)
אם הוא לא מבין לבד- אז צריך להגיד לו בדיוק מה את רוצה!!! (וזה נכון בכל תחומי הזוגיות...)ולא לשקוע ברחמים על עצמי ש"אני צריכה להתחנן על כל דבר" (מוכר...)
ועוד משהו.
תופעה של דיכאון אחרי לידה מחלקת לכמה רמות:
עצבות אחרי לידה- שזה נמצא ברמות שונות אצל 90% מהיולדות.
ודיכאון אחרי לידה שקורה בערך אחת לחמישים נשים או פחות.
קורה יותר אצל נשים שאין להן תמיכה מסביב- אמא, חמות, אחות וכו'... (באמת איפה אמא שלך בכל הסיפור הזה? ).
וזה דבר שצריך לטפל בו!!! אפשר ללכת לרופאת נשים, ויש תרופות מצוינות שעובדות, ואין שום סיבה לסבול!!!
אני אישית מכירה את ד"ר בת שבע הרשקוביץ, דתיה, עדינה ועם ראש בריא. אבל בטוח שלעוד רופאים יש פתרונות טובים.
אפילו אם זה נראה לך לא קשור אליך, אולי תנסי בכל זאת?
אולי הכל הסתדר כבר?einyeush
למיצפטל1אייל!
אבל, יכול להיות מאוד שזה לא שהוא לא רגיש אלא פשוט הוא לא יודע, הוא לא מודע, ופשוט צריך קצת הכוונה, שינוי תפיסה..
אין זוג לא מוצלח, יש זוג לא מודרך..
תודהללה2005אחרונה
חזרתי
אשר ברא
ברוך ה' שמחה מאוד על המקום שנמצאת בו, מרגישה שהצלחתי ליישם כל מיני דיבורי שהיו לי כאן בשרשורים קודמים..
וזה דווקא מאוד יפה בעיניי, להיות מונחת במקום הזה-
מרגיש טבעי.
וממשיכה להתקדם.
אז גם רציתי להגיד לכם תודה על זה!
והשאלה הנוכחית:
אולי טיפים מאנשים בשטח.
וודאי שכל אחד עבר סיפורים בחיים שלו, או עובר וכו'
מה אתם מרגישים שעוזר לכם להביא בכנות את הדברים שעברתם (עד כמה ששייך) מול החצי השני?
ואיך מתמודדים עם הפחד שישפטו?
זהoo
אמנם לא נעים ששופטים אותך
אבל זה מידע ברור על האדם מולך
אם כדאי להיות לידו או לא
ככל שחווים פידבק מכיל ולא שיפוטי משיתוף כנה ופתוח
וגם ככל שמתרחקים מאנשים שכן שופטים
הפחד יורד
זה אגב תקף לכל סוג קשר
ואם רוצים לעבוד על זה
כדאי להתחיל מקשרים רגילים ולאו דווקא בקשר זוגי
למה את מרגישה שאת בבית משפט?משה
את יוצאת לדייט. את באה לשם בכיף כמו שאת. אם מישהו שופט אותך אז הוא פשוט לא מתאים. את לא צריכה "שהוא ירצה אותך". את לא במבחן.
חריג:
אם כן את שופטת את עצמך והאנרגיה הזו רק עוברת החוצה, זה יכול לקרות וזה משהו אחר לגמרי. אם את שופטת את עצמך על מי היית פעם זה טבעי שהאנרגיה הזו תהיה שם בפגישה.
מדייקתאשר ברא
מדברת שנגיד וחוויתי חוויה כזאת, איך לחזק את עצמי אחכ.
גם אם הצד השני כבר לא חלק בסיפור?
חוויה של שפיטה?משה
להביןoo
שהפחד מוצדק
כי זו חוויה קשה
והיא בהחלט יכולה לחזור על עצמה
אני חושבת שמה שהכי עוזר להתרפא מזה
זה לחוות חוויה הפוכה
של הכלה וקבלה
לאו דווקא בקשר זוגי
ואולי לפני זה לבדוק כמה קבלה ואהבה עצמית יש
כי התחושות מגיעות מבפנים החוצה
לקבל את עצמך קודם כלהמקורית
ולהבין שבאמת כנראה שלא כולם יסתכלו עלייך כמו שאת רוצה. וזה בסדר. את לא צריכה שכולם לא ישפטו אותך וזה לא תלוי בך בכלל, את צריכה שהבנאדם היחיד שיהיה לך טוב איתו ותרצי איתו יהיה כזה
ואגב זה נכון גם לאחרי תקופת השידוכים. ביקורת יש גם בתוך זוגיות שהתחילה כמקבלת ומכילה. ויותר מצד מי שלא מקבל את עצמו כי זה נובע החוצה
ביקורת זו לא שיפוטיותoo
ביקורת יכולה להיות עניינית בונה ומאפשרת
שיפוטיות מטרתה להקטין ולגרום לשני לפעול בניגוד לרצונו
וקשרoo
שהוא באמת מכיל ונטול שיפוטיות
לא יכול להפוך את עורו
כי זה לא תלוי סיטואציה
זו התנהלות עם מודעות ויכולת יישום גבוהה שלא יכולה להעלם מחר בבוקר
לא מסכימה עם זההמקורית
בנאדם שלא טוב לו עם עצמו יכול להיות מאוד מריר כלפי חוץ וביקורתי גם אם בהתחלה הוא לא היה כזה כי עוברים עלינו דברים
ולא כולם מודעים לעצמם
הרבה נשים בעיקר
מי שלא מודע לעצמוoo
לא יכול להיות מכיל ומקבל בהתחלה
אפשרי בהחלט לדעתיהמקורית
אנשים עוברים דברים כאמור, לא תמיד יודעים לגעת ב-מה עובר עליהם אבל ייתכן שינוי כזה
מודעות לפעמים נבלעת בקשיי החיים
אז בעיניי ביקורת אף פעם איננה חיוביתהמקורית
ותמיד מגיעה עם שיפוטיות
אז מה עושיםoo
כשרוצים להגיד למישהו משהו שזקוק לתיקון?
לא מעבירים ביקורת, אומרים מה זה גורם ליהמקורית
להרגיש
כשהשיח עובר מאיתנו החוצה להתעסקות באדם השני, לרוב זה ביקורת. לרוב זה שיפוטי. לרוב זה : הבעיה שלך היא, את/ה עושה דברים שלא מקובלים עליי ותשנה/י, תמיד את/ה עושה כך וכך
מה זה אם לא שיפוטיות?
אמoo
לא תמיד מספיק להגיד מה זה גורם להרגיש
כי זה לא מספיק ברור מה הבעיה
זה שיש לאדם בעיה/ חיסרון
זה לא צריך להיות רע
כולנו בעלי חסרונות
זו עובדה
הבעיה בשיפוטיות היא לא הביקורת אלא הכוונה מאחוריה
(במקצועי אני צריכה לתת הרבה ביקורות
בעיקר מקצועיות
אבל חלקן גם עם השפעה אישית
זה לא גורם לי לשפוט אנשים/ לנסות לגרום להם לעשות משהו שהם לא רוצים
אני משתדלת להתנסח נקי
להבהיר את הבעיה
להציע עזרה/ פתרונות
ולתת מרחב לפעולה
זה רחוק מאד משיפוטיות
ואני גם נזהרת שזה לא יהיה קרוב
כי זה נושא חשוב אצלי)
זה שלכולם יש בעיותהמקורית
לא אומר שהתפקיד שלך להצביע עליהם, בחיים הכוונה כן? לא בעבודה בכובע של מנהלת כי זה קצת שונה בעיניי
אז אותו דבר בזוגיות. אין הבדל בעיניי
אני מאמינה שקודם כל בנאדם צריך לבדוק באיזו נקודה פנימית זה לוחץ לו כי הרבה פעמים זה בכלל לא קשור לאדם שמולנו אלא משו אצלנו שמטרגר אותנו והוא משקף
אחרי שאנחנו יודעים איפה זה לוחץ אפשר להגיד איך זה גורם לנו להרגיש מתוך אמון שבן הזוג שלנו רוצה בטובתנו ושלא תהיה לנו תחושה לא נעימה. אבל לא כל דהר ולא בכל מחיר כי לא כל דבר שמפריע לך הוא בעיה. אולי זו לא בעיה בעצם עבורו ולך זו בעיה כי זה מטרגר אותך אבל מותר לו להיות הוא, את מבינה?
דווקא פה אפשר לזהות כל מיני בעיות, אצלנו דווקא.
זה לא נכון לכל סיטואציה מן הסתם אבל רוב הבעיות הזוגיות לדעתי נמצאות שם. אנחנו תולים את הבעיה בבן הזוג ומבקרים אותו כדי שישתנה כשלמעשה אולי השינוי צריך לקרות אצלנו ובן הזוג הוא שולי לעניין ורק לוחץ לנו על נקודות רגישות, ולכן ביקורת לא מועילה.. כי היא הופכת לאישיו תקשורתי בפני עצמו (ולדעתי זו צורת תקשורת רעילה אם לא עושים עבודה פנימית קודם כי תמיד השני הוא אשם ואני בסדר. וביקורת לדעתי היא תמיד מה אני מרגישה מול הסיטואציה ומה זה הפעיל אצלי ולא מה הוא לא בסדר) ואז הדברים האמיתיים שצריכים לצוף זזים הצידה כי נוצר אנטי ויש פגיעה כי אף אחד לא אוהב ביקורת וזה נהיה לופ שלא יוצאים ממנו וזה דופק את התקשורת הבריאה שצריכה להיות בינינו לבין עצמנו וגם מול בן הזוג
לעשותoo
את העבודה הפנימית שלנו
זה שלב אחד בחיים
כדי לחיות בזוגיות (או בכל קשר קרוב אחר)
חייבים לתת ביקורת לפעמים
כדי להתאים את המרחב אחד לשני
לתקשר רצונות מול קשיים
לנסות למצוא דרך ביניים
אם כל אחד עושה רק את העבודה שלו בלי להיות חלק בעבודה אחד של השני
התקשורת והקשר יהיו חסרים
שלא לדבר על מצבים שרק אחד עושה עבודה
כדי להתאים מרחב לא צריך ביקורתהמקורית
אפשר להגיד מה מתאים לי ומה פחות ומה עושה לי הרגשה לא טובה יותר טובה
ביקורת לרוב היא האשמה. האשמה לא מקדמת יצירת שום מרחב היא יותר מכווצת וגורמת לרצות לברוח, ורוב האנשים לא עובדים על עצמם מספיק ומי שכן יודע שזו עבודת חיים, לא רק שלב אחד. זה לא נגמר אף פעם.
אפשר לא להסכים איתי כמובן אבל זו דעתי
חוויתיoo
מספיק סיטואציות של האשמה שהביאו דברים חיוביים
ומספיק סיטואציות של אנשים שלא אומרים ביקורת ומביאים על עצמם דברים שליליים
אגב בעיניי זה גם מדד לטיב הקשר
אם אפשר להאשים ולא רק להישאר בחיים
אלא להתפתח מזה
לא רק ביקורת מביאה דבריםהמקוריתאחרונה
שליליים ויש אנשים ש'מתקדמים' מהאשמה כי יש להם רגשי נחיתות והם מאוד מרצים (לא מדברת עלייך כן? ) או שהם מרגישים ששמו סכין על צווארם בדמות אולטימטום ולטווח הרחוק הבעיה לא באמת נפתרה ויש בקשר הזה פגם ככל הנראה
(אם זה סיטואציה שמגיעה מעולם התעסוקה אז שוב, דעתי היא שזה לא מהווה שיקוף לחיי זוגיות)
אפשר להאשים ולצאת מזה בחיים. השאלה היא מה הדרך שעוברים עד אז, כמה הקשר הזוגי נבנה מזה ומה מידת ההתבוננות הפנימית שלנו שם.
כמו שאמרתי מה שכתבתי לא נכון לכל סיטואציה אבל נכון להרבה סיטואציות זוגיות. אולי לרובן. לדעתי לפחות
אני יכולה לתת הרבה דוגמאות אבל מפאת קוצר הזמן אחסוך וזה גם חתיכת ניצלוש רציני לפותחת שבטח לא חשבה שהדברים יתגלגלו עד פה😅
ויש המון גישות לכל דבר. אני לא יודעת הכל מן סתם. אבל מה שכן נראה לי כתבתי בכל זאת 
פה ושם נתקלתי גם בביקורות שנוסחו בצורה חיוביתמשה
ובעיקר כאלה שהיו עם בקשת רשות לפניהן.
הנוסח לא משנה מאודהמקורית
כל עוד המטרה בסוף היא להצביע על השני כאשם
לדעתי זה שיח לא מקדם ולא נכון (בגלל התגובה הארוכה שכתבתי למעלה)
גם אם הבנאדם בסיטואציה ההיא נתן רשות קשה לי להאמין שזה "בא לו טוב" ושיצא מזה משו בסוף
הדבר שהכי יקדם בעולם זוגיות בעיניי זה להגיד לצד השני תמיד מה טוב בו מצד אחד, ומצד שני - עם מה קשה לי ואיך אני מרגיש/ה כשקורה x y z וזה חייב לבוא ביחד עם עבודה פנימית תמידית
כי בסוף התכנסנו כדי לעשות טוב אחד לשני הרי לא? ביקורת לא עושה טוב ולדעתי לא ייצא ממנה שום טוב
לא טוב היות האדם לבדולגיטימי?
אתם בטח שמעתם על זה מלא וורטים.
שמעתי שיעור לפ"ש, והרב שם הציג רעיון של המנחם ציון, והוסיף הערת ביניים (שאני מאמינה שהגיע ממנו), וחשבתי שראוי להביא את זה פה.
בתיאור הבריאה כתוב על דברים שהקב"ה בורא, ורואה שהם טובים. זה בולט שבבריאת האדם לא רק שהקב"ה לא רואה כי טוב - אלא "לא טוב היות האדם לבדו".
וורט ידוע שהטוב נמצא במציאת אישה - "מצא אישה מצא טוב".
אדם לבד אינו שלם, הוא לא מממש את הפוטנציאל שגלום בו, שמופיע מתוך מציאת האישה.
וכאן החידוש -
זה לא שרווק הוא לא שלם. יש רווקים שהם הרבה יותר שלמים, מפותחים, בוגרים, קדושים, טובים, נותנים מאשר נשואים. זה לא הסטטוס הזוגי שקובע את שלמות המידות שלך. אתה יכול להיות רווק בעל מידות, ולהפך.
התורה מנסה להגיד לנו שאנחנו לא אמורים לחיות לבד בעולם הזה. אנחנו לא לוקחים, אנחנו נותנים. נישואין זה פלטפורמה שבאמצעות אפשר לתת,ללמוד להעניק, לוותר, לדאוג לאחר, להעדיף טובה של האחר על פני טובתך האישית.
אבל אפשר ללמוד את המידות האלה גם בפלטפורמות אחרות. אפשר לבטא את הנתינה כלפי בני משפחה, שכנים, חברים וכו'.
וכשהאדם לומד להיות נותן ולא רק מקבל - במקרה של בראשית דרך נישואין, ויש דרכים נוספות - אז הקב"ה לא רואה כי טוב, אלא - טוב מאוד.
(מי שמעוניין במקור - שיחה בע"פ באנגלית, אפשר לפנות אליי).
זה יפה, אבל לעצם הענין, זו קריאה בתר תנכי"תנוגע, לא נוגעאחרונה
שהופכת את הנישואין ממהות לאמצעי.
פשוט בתיאור הבריאה של אדם וחווה, שהם מהות אחת. וממילא החיבור ביניהם הוא לא אמצעי למישהו אחר, אלא פשוט חזרה למהות שלהם, ולכן זה טוב מאוד. לכן גם כל כך קשה להיות רווק וזה לא טוב.
כשפסקה הנבואה והתמעטה השראת השכינה לאחר ימי התנ"ך, כשאין לאנשים את ההרגשה של "צלם אלהים" שממילא רוצה להידבק לשורשו, נותר לפחות הרצון הזוגי כמשל וכנגזרת של זה. צריך לשמור על זה מכל משמר, אחרת במקום אחדות מהותית שהנישואין אמורים ליצור, הם הופכים לפונקציונליים ולאחדות סביב משהו, בין אם ערכי בין אם לא.
מחשבה עמוקה מאוד. זוגיות אמיתית היא לא רק שותפות לaibrainora
מחשבה עמוקה מאוד. זוגיות אמיתית היא לא רק שותפות למען מטרה משותפת, אלא חיבור מהותי בין שני אנשים, שבונים יחד שלמות מתוך אהבה וקרבה. ❤️
בהתחלה, חשבתם שזה יקח זמן רב?advfb
כןעיונית
אבל טעיתי
כמה זמן לקח לך?advfb
שלושה חודשיםעיונית
ישועת ה' כהרף עין
לא שמתי לב שיצאתי לדייט ראשון וכבר הייתי מתחת לחופה ב"ה
לא, אבל זה כן לוקח זמןאביעד מילוא
אני במסע הזה כבר כמעט שנה וחציאביעד מילוא
לא קל כל יום מתאמצים להתמלא
ובאמת יכול להיות לא פשוט, חזק ואמץ!advfb
ממש לאהפי
הייתי בטוחה שזה תלוי בי ספק גאווה ספק תמימות
בכלל לאשימושית
חשבתי שייקח גג חצי שנה, לקח בסוף מעל 5 שנים...
האמת היא שבהתחלה לא רציתי שזה יהיה מהרפתית שלג
וואלה לאניצן*
זה נהיה ארוך כמו שרוך
ממש כולנו באותה סירהאביעד מילוא
ושרוך שהסתבך עם עצמונוגע, לא נוגע
??נחלת
מה יקח יותר זמן: לימוד אסקימוסית? נקיון הבית? (רצינו שתי קומות...), סיום התואר?
הספר שהמליצו עליו? החיים?....... נא לדייק בשאלה.......
חחחחadvfb
אנחנו רובנו אנשים שמחכים לזוגיות יציבה ועדיין לא מצאנו את זה, אז על זה היתה השאלה חח
אהה!! תודה על ההבהרה.....נחלת
אם תרצו, אין זו אגדה! באמת. הרצון עושה את התפילהנחלת
הנכונה והראויה והמתקבלת. אני מאמינה בזה.
ולא להיפגע מזה; ברור שאתם ואתן רוצים. התכוונתי שאם יש רצון,
הכל יבוא על מקומו בשלום, בעזרת השם. אני מאמינה בזה.
וכמובן (כסבתא, מותר לי להגיד את זה) - להיות כנים וישרים עם
עצמנו; לבדוק אם אנו מוכנים לוותר על כך וכך או לא מוכנים
לוותר על כך וכך. האם אנו קצת...תקועים? האם זה קשור
אלינו, איכשהו? כן. לפעמים כדאי לחפש חברותא בנושא -
דהיינו, מישהו המכיר אותי מספיק טוב, לא חושש להיות
כן איתי, מעודד אותי ללכת בדרך הנכונה ומחזק את ידי
בדרך שלי, ו/או יכול להעיר לי בכנות על נקודה או נקודות
מסויימות שאני, בלי לשים לב, שם קצת לנגף בדרכי....
אני גם מאמינה די פאנאטית ביעוץ.
חורף טוב ושמח ובשורות טובות לכולכם, ואל תשכחו
לצלם לי את ההזמנה לחתונה!
אמןאביעד מילוא
תודה על התזכורת
advfb
ואחרי כל היעוץ
ואחרי כל הוויתורים
לפעמים
מה שנותר זה
לחכות
ולחיות בתקופת המתנה יש לזה איכות
אבל זה לא פשוט.
וכן ששומעים אנשים הרבה יותר מבוגרים מאיתנו (סבתות)
אז באמת כיף לשמוע שיש פרספקטיבה רחבה
ויום יבוא ונסתכל גם אנחנו מלמעלה 
אמתאביעד מילוא
רק שלפעמים קשה להסתכל ככה על תקופת המתנה של שנה פלוס
ומה איתי??advfb
אני מסתכל על תקופה של למעלה מ7 שנים שעדיין נמשכת
ויש כאלה שמסתכלים על תקופה יותר ארוכה
אז תן לי ברירה אחרת יותר טובה ואני אלך עליההה
העצה הכי טובה שנתנו ליאביעד מילוא
היא לנסות למצוא את המתנות של התקופה הזו לנסות קצת לקבל חיות מהטוב שהיה
"אשר אנוכי מצווך *היום*"advfb
בתור מיריבוזום
שחיפשה במשך תקופה כזו (שבע שנים), אני יכולה לומר שהגעתי אל הנישואין הרבה יותר בוגרת ומוכנה מבתחילת המסע. גם עם יכולות יותר טובות לבנות קשר, שנבנו עם הזמן, וגם עם הרבה הערכה לאיש ולקשר המדויקים שמצאתי אחרי הרבה חיפושים ונסיונות.
כמובן זה לא סותר קשיים שהיו בדרך.
בע"ה בקרוב... חזק ואמץ!
מרגיש שהתחושה שלי ביחס לכך יחסית ייחודיתadvfb
אם לא - אשמח אם תשתפו גם.
ככל שהזמן עובר יש לי יותר אורך רוח ביחס להמתנה. לפחות בינתיים. טפו טפו טפו חמסה חמסה.
מה הכוונה? איך זה בא לידי ביטוי?אשר ברא
הגישה שלי:אשר ברא
יגעת ומצאת- תאמין.
ידעתי שזה יקח זמן. ועדיין.
דווקא הזמן הזה מאוד מדייקא אותי ואת מי שאני, גורם לי להעריך מאוד את מה שאני מביאה מעצמי.
בשבילי נברא העולם
כן. ולקח...לגיטימי?אחרונה
למה?
בגלל האופי שלי, הצורה שבה אני מקבלת החלטות בחיים וכו'.
קיוותי שברגע שאפגוש את האדם הנכון, התהליך שנעשה יהיה פשוט, קל ומהיר.
זה לא קרה. גם זה לקח לי זמן, דרך ומאמץ.
בשלב הזה אני לא מתחרטת על הזמן שלקח, למדנו ועבדנו יחד.
על כל השנים בדרך עד שם, כל הקשרים שלא הבשילו -
כן, אני מתבאסת עליהם. לא יכולה להגיד שמכל קשר למדתי, שמכל קשר צמחתי - יש הרבה שהרגשתי שהיו בזבוז זמן.
כן, רציתי להתחתן צעירה יותר.
לא קרה.
באסה.
שמחה במה שיש לי עכשיו, שמחה בנקודה שהגעתי אליה - אבל עדיין יש תחושה של החמצה.
ובמבט לאחור על הדרך - מבחינת הקשרים שהסתיימו מצידי, לא רואה איך מבין האנשים שפגשתי דברים היו מתנהלים אחרת.
ייתכן שבדיעבד מתוך הקשרים המשמעותיים שהיו לי, אם היינו חוזרים ועושים עבודה - הייתי יכולה 'לחסוך' לעצמי די הרבה שנים. אבל לא חזרנו ולא עשינו את העבודה, אז לא קרה.
בנות מה דעתכן? הציעו לי לצאת עם רועה צאןשובי-השולמית
...
אני לא בת אבלאביעד מילוא
זה נשמע מאוד נועז
מה מבין אלו?שובי-השולמית
שאני מתלבטת על זה?
או שהוא רועה צאן?
שהציעו כזו הצעהאביעד מילוא
אני מנסה לדמיין את המוחין של המציע מה עמד מאחורי זה
אז זה רע?שובי-השולמית
לא אמרתי שזה רעאביעד מילוא
אמרתי שזה נועז. כן הצגת את זה כאילו זה קצת מנותק או מעניין איך קישרו לך כזו הצעה
אממ אין לי זמן לפתוח את זה אבל מעניין אותי דעתכשובי-השולמית
הוא רועה צאן אבל הוא עושה עוד דברים
מעניין אותי אם יש פה נסיון למישהי או מישהו
אז אשמח לשמוע
האמת אני מכירה מדהי שזה החלום שלה😅Shandy
היא עצמה לומדת ביורפואה וחולמת לגור בהתנחלות ושבעלה יהיה רועה צאן😅 אז לא זה לא כזה נורא השאלה מה את חושבת על זה לא אחרים והוא לא בטוח ירעה על החיים את אמרת בעצמך שזה לא העיסוק שלו וחיץ מזה האישיות יותר חשובה עבודה משתנה ברגע.
תבדקי מה מציק לך
וגם שהוא בא אלייך מקולח ולא עם ריח של כבשים זה חשוב כן?
ושתדעי שזה מעיד עליו דברים
קודם כל הוא אחראי וכנראה אכפתי. למה לו לעבוד עם חיות ועוד כאלה עדינות אם הוא לא כזה? זה נק לזכותו
ויש עוד כמה
תעשי רשימה של מה מציק מה חשוב לך מה פחות
אני הייתי אומרת לנסות פעם אחת ואז להחליט אל תשללי סתם.
בהחלט מסכימה. וגם עם ריח של כבשים, לא נורא...נחלת
אגב, אם הוא משתף ברעייה גם עיזים.... הרבה יותר בריא מחלב של תנובה במכולת.....!
תלוי מי את כמובן! מחוברת לטבע? לדבר כזה? מי את?נחלת
נו-עזנוגע, לא נוגע
לא מכירה אותךתוהה לעצמי
אבל היום עם כל התנופה של החוות ביוש, יש לא מעט בחורים מקסימים ומתוקים מאוד שמתעסקים ברעיית צאן. זו חלוציות מדהימה. מכירה כמה מהם באופן אישי, ולגמרי חושבת שהאשה שלהם תזכה. וכן, הם אנשים רגילים לגמרי שיש להם אופי רגיל, תחביבים רגילים, בגדים רגילים והתנהלות נורמטיבית לגמרי בחיים.
^^פתית שלג
אגב אם הוא נער גבעות אז זה פרט הרבה יותר דומיננטי מאשר רעיית צאן גרידא
נכון. יש לשער שהוא לא יבוא לפגישה עם אדרת כבשיםנחלת
חליל, וגדי קטן וחמוד מתחת לזרוע.......
אנחנו לא מכירים אותךפצל"פ
ולא יודעים מי את
אם את נערת גבעות אז זה לא כזה מוזר...
מה את בעצם שואלת?
מה מפריע לך?
נראה לי שזה מאוד תלוי בךאשר ברא
בין בהשקפה, אידיאולוגיה ורצונות בחיים.
בעיניי זה לא משהו "נועז" וכו', כי יש משודכים שממש מחפשים את זה.
זה פשוט תלוי בסגנון
למה לא?ניגון🌿
אם אוהבת בכללי כמובן...
כי הם אנשים טובים של עמל
יודעים לעבוד קשה מתמסרים ולא מוותרים
אני מאוד מעריכה את אנשים האלו
(:
בכללי לגבי כל הצעה אפשר לשאול מי שהציע למה חשבצתפוחית 1
שזה מתאים
ואז זה יכול לשכנע לכאן או לכאן
למה לא?advfb
אם הוא נשמע חמוד
מה זה אומר על אופי?שובי-השולמית
לא יצא לי להיות הרבה בשומרון
אמרה שהוא סובלן ומאוד מכיל
חוששת מה יגידו המשפחה
זה לא אומר כלום על האופי שלועיונית
אנחנו לא מכירים אותו, זה יכול להעיד על אלף ואחד דברים אבל אין עניין לנחש ולהמציא מה זה אומר או לא אומר עליו.
תנסי לברר עם המציע על תכונות אופי שלו, וגם למה הוא חשב שזה יכול להתאים.
תבקשי מספר של חבר/רב/ מישהו שמכיר אותו שאת יכולה לברר עליו עוד מכיוון אחר
ותחשבי עם עצמך האם זה מתאים לך בכלל.
את אומרת שלא יצא לך להיות בשומרון. יכול להיות שהוא מתכנן לחיות בחווה? זה משהו שאת רואה את עצמך עושה בעתיד? אבל שוב, אין עניין לנחש את התוכניות שלו לעתיד - זה דברים שאת צריכה לשאול ולבדוק
בדיוק בדיוק.נחלת
כלוםרקאני
זה כמו שתשמעי שמישהו מתנדב בארגון כלשהו
ותשאלי מה זה אומר על האופי
זה אומר שהוא אוהב את ארץ ישראל כנראה
על האופי עצמו זה לא אומר כלום
הכרתי כמה רועי צאן אף אחד מהם לא דומה לשני
מה הסגנון שלך?רקאני
הגיוני שהוא ירצה לגור בחווה בהמשך
לא מחייב
הרבה בחורים מתנדבים בחוות רק בתור רווקים
זה לא אומר עליו כלום
לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול
לפי הכותרת, היא הפנתה את השאלה לבנות 👧פ.א.
היא תשמח לדעה טובה - לא משנה מה מגדר היועץ....השמיים הם הגבול
ובכלל מנסיון - בנות נוטות לפנות בנקבה כאשר מדובר בפניה כללית - גם כאשר יש קהל מעורב.
למשל בשולחן שבת בנות מדברות כאילו כל השולחן בנות ובנים מדברים כאילו כל השולחן בנים .... התרגלתי
אופס עכשיו מבין - משום מה ההודעה שלי מופיעה פעמיםהשמיים הם הגבול
עם ובלי תוכן
בהערה עם התוכן יש המשך לכותרת עם תוכן ....
תתפלא - אגב - גם גבר יכול לפעמים להבין בנות
לא מתפלא בכלל (הסיפא שלך) - אבל הגבר הזה צריךפ.א.
להיות במודעות עצמית גבוהה מאוד להבדלים בין המוח הגברי למוח הנשי, לאופן החשיבה הנשית מול הגברית
לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול
למה את חושבת פעמיים ? בגלל כל הסטיגמות ? בגלל שאת מנסה לנמחש איך יהיו החיים של שלכם בעתיד ?
אז בואי תתחילי בכך שתשאלי את מי שהציע למה חשב שאתם מתאימים.
עיסוק זה דבר חשוב בחיים אבל הוא משני. משתנה וגם לא תמיד מעיד על האופי של העוסק.
אני מכיר מספיק אנשים שעובדים שמקצוע כל כך שונה מהאופי שלהם.
ובכלל אני בגישה תמיד לנסות - מכסימום לעשות שיחה קטנה מקדימה
דיברנו עכשיו..שובי-השולמית
נשמע מותק של בנאדם 
טיפוס של רועה צאן מצטייר כאדם סבלני, מתון, רגיש,אלישבע999
אכפתיות כלפי הזולת
להיות רועה צאן זה מעיד גם על האופי והאופק של החיים. חיים פשוטים, צנועים.
יש משהו יפה ברעיון שחיים פשוטים וצנועים יכולים לטפaibrainora
יש משהו יפה ברעיון שחיים פשוטים וצנועים יכולים לטפח אכפתיות, סבלנות ואחריות כלפי הזולת. לפעמים דווקא אורח חיים פשוט מלמד אותנו לראות את הדברים החשובים באמת.
כלפי כבשים, בעיקר.... (זו בדיחה)נחלת
בדימיון שלי - אדם שחי בשאנטי… הכל באיזי…פ.א.
הבן שלי למשל היה רועה כבשים שנתיים. שאנטי? לא ממשהשמיים הם הגבול
חובב אופנועי שטח
מפקד בחי"ר
היום עובד בבניה...
זה עניין גם של תקופות בחיים.
בגלל זה הכי חשוב - לא להתקבע לסטיגמות ודעות קדומות - להפגש ולדבר
דוד המלך גם היה רועה, נכון? אי אפשר לאמר עליונחלת
שחי באיזי....ועוד הסתדר לא רע בכלל עם איזה אריה וראם.....
גם דוד אחר (בן גוריון) היה רועה צאן לתקופה מסוימתפ.א.
להבדיל אלפי אלפי הבדלות!!!!!נחלת
כשהייתי ילד בבית הספר היסודיפשוט אני..אחרונה
המורה שאלה אם יש כאן ילד שיכול להביא את ההורים שלו, שיספרו על המקצוע שלהם.
אחד הילדים צעק: אבא שלי רועה צאן! אבא שלי רועה צאן!
כל הכיתה התלהבה, בשביל עירוניסטיים כמונו זה באמת מקצוע מאוד חריג שלא פוגשים מחוץ לשיעור תנ''ך.
המורה קבעה עם האבא שיבוא אלינו ביום שישי אחד, לספר על המקצוע המיוחד שלו.
כשהוא הגיע ישבנו כולנו נרגשים, מחכים לשמוע סיפורים מעניינים מהמרעה. לשמוע על איך זה להיות רועה צאן, מקצוע כ''כ עתיק, בתקופה המודרנית שלנו.
ואז האבא התחיל לדבר, והוא סיפר לנו על הדוחות שהוא צריך להכין בשביל שלמדינה יהיה כסף ממיסים, ועל כך שהוא עוזר לאנשים לשלם פחות אבל כמובן רק בדרכים חוקיות...
בקיצור הוא רואה חשבון! חשבון! והילד השוקיסט שלו חשב שהוא רועה צאן 🤣
שידוךנוףילדות
מטורף מבחינתי שכל אחד צריך למצוא את אשתו/בעלה לעתיד לבד. חברים משותפים או טרמפ בהשגחה, אלו דברים מאוד ספציפיים.
זה נראה לי גורם להרגשה של בדידות ולחץ.
לא?
בשונה מהמגזר החרדי ששם ההורים מנהלים את התהליך
מה זה משנה המגזר?אביעד מילוא
כולנו יהודים וכולנו רוצים להקים בית נאמן בישראל. נכון יש ניואנסים שונים אבל העיקרון הכללי הוא לעשות הרבה השתדלויות ללכת לשדכנים לבקש מחברים נשואים קרובי משפחה כל מי שיכול לסייע ולעזור. ולצד זה הרבה השתדלות ותפילות
פרוייקט שידוכים חדש למזגר הברסלבריאשר ברא
לפי מה שכתוב שם זה לא רקנוגע, לא נוגעאחרונה
שערי שמים פתחאביעד מילוא
שערי שמים פתח ואוצרך הטוב לנו תפתח
תפילה זו אנחנו נושאים למרומים
כבר זמן מה השערים נעולים
באנו לפניך מחכים ומקווים
כעת הבריח נעול המנעול חתום
על הדלת דופקים מחפשים מבט רחום
כבר חלפה לה שנה מלאה בהמתנה לא קלה
בפינו נשאנו כל יום את קולנו בתפילה
ועכשיו בחלוף הזמן נעמדים שוב על הפתח
ידינו פשוטות עיננו מייחלות ליבנו קרוע ומרותח
ורק רוצים שאת אוצרך הטוב לנו תפתח
רק תפילה אחת לפניך היושב במרומים
שעוד השנה נעמוד ונזכה להיות כלות וחתנים
במהרה עוד השנה המצא לנו פתח וישועה
לנו בניך צאן מרעיתך תביא גאולה ותשועה
אמן!אני:)))))אחרונה
ניסיון לחזור לקשר- דילמה.אנונימי לשאלה
במצב של קשר של מס פגישות (כמעט חודש) שאני זו שסיימתי, לאחר התלבטות, גם לו היה התלבטויות.
לאחר תקופה של כמה חודשים התחדדו לי הבנות עלי בהקשר לדינמיקה שהיתה בקשר (שכיום בעיני יכלה להיות שונה), ולעניינים שעליהם התלבטתי שבמחשבה מחודשת נראו לי שהיה חבל לסיים את הקשר עליהם.
פניתי למי שהציעה (בבקשה שתבדוק אפשרות לחזור, היה נראה לי שעדיף דרך צד שלישי ולא ישירות, לא פירטתי סיבות) והבחור לא חשב שנכון לו לחזור.
כאן לשחרר נכון?
משום מה עדיין מרגישה החמצה. אבל אין לי ככ מה לעשות, לא רוצה לצאת נואשת ולהביך את עצמי.
נשמע שאין דילמהנעמי28
כי אין לך מה לעשות.
לשחרר, כנראה גם הוא הבין כמה דברים במהלך הזמן והתקדם, כנראה זה לא בשבילך, כנראה זה לא סתם לא הלך חלק,
תסמכי על האלוקים/ היקום/ הבחירות שעשית בעבר/ הבחירות שלו - שמה שנכון לך יהיה הדדי ויגיע בזמן הנכון.
כנראה עשית את שלך אם הוא לא רוצהזיויק
אאכ יש לך צעד מעשי נוסף
באסה אבל כאן נכון לשחרר לדעתיארץ השוקולד
כנראה שהוא גם ביצע חשיבה והבין למה מצידו לא מתאים
מסכימה עם מה שכתבו לךברוקולי
רק כן מעלה נקודה קטנה שאפשרית -
אם באופן קונקרטי דברים השתנו יש לך הסברים לתת שהם מעבר לתחושה
( אז היה X היום Y ולכן Z )
והשדכנית לא הבהירה את הדברים כמו שצריך לדעתך
כן יש לשקול במקרים מסוימים אולי לפנות באופן ישיר לבחור ולהסביר את עצמך וכמובן בטאקט ובכבוד למה שכבר אמר.
רק תזכרי שכמו שכתבו לך -
עבר זמן ויש מצב שגם אצלו דברים התבהרו והתחדדו.
קודם כלהפי
לדבר עם בחור שיצאת אותו זה ממש לא נואשות
אני מבינה שחשבת לדבר עם צד ג אבל לדעתי כאן זה היה מיותר היית פונה אליו ישירות מאחר והיה בניכם קשר , קל וחומר אם סיימת את את הקשר .
אם ממש חשוב לך הייתי פונה אליו עם טאקט.
מקסימום יגיד לא .. אפשר לחשוב. לא להבנות ולא לפחד מזה.
מה שכן אם את פונה אליו שזה יהיה רק אם הוא מגיב מתקשר מעוניין מביע רגש כלשהו אם לא חבל על הזמן .
תמיד יש מה לעשותאיש ישראל
תתפללי. התפילה עושה הכל. העולם במה ואנחנו שחקנים, אבל שחקנים שיש להם קו ישיר לבמאי, ואפשר לבקש ממנו תפקיד אחר, מילים אחרות, מחשבות אחרות, שיבוצים אחרים וכו'. הנמשל ברור. חשוב להפנים שהתפילה היא פרקטיקה מעשית, וכל החיפושים וה"השתדלויות"- עומדים כאין וכאפס לעומת עוצמת התפילה ופעולתה הוודאית, וכבר אמרו חז"ל: אם ראה אדם שאין תפילתו נענית- ישוב ויתפלל, שנאמר "קוה אל ד' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ד'".
התמימות היא חלק מהותי מבניין האדם, ויסוד התמימות- להבין שרצון ד' שאהיה נתון כעת במצב בו אני נמצא, ומהרגע שמבינים שזהו רצון ד'- כי כך המציאות והמציאות היא רצונו וחפצו, אז כבר אין מקום לתחושות 'החמצה' ו'פספוס', רק בטחון מלא בוודאות ההשגחה האלהית וחפצה, 'תמים תהיה עם ד' אלוהיך'. אין מה לדאוג, המיועד לך מחכה לך בדיוק כמו שאת מחכה ומצפה לו.
ולעצם הפניה לבחור- למרות מה שהשיב לך דרך גורם שלישי, אני חושב שעדיין את יכולה לפנות אליו ישירות ולכתוב לו: שלום, זאת פלונית אלמונית, חשבתי קצת על הקשר שהיה, והייתי שמחה לנסות שוב" כל אחת והסגנון שלו. תנצלי את היותך בחורה, פניה דרך גורם שלישי נהוגה בדרך כלל דווקא על ידי הבחור, בגלל החשש שיווצר אצל הבחורה תחושת לחץ, רכושנות, כוחניות, שתלטנות (תמשיכו לחשוב על עוד מילים הזויות שנולדו מתנועות הפרוגרוס ותנועת ה'מי טו') ואז היא תגיב שלא. כשהבחורה פונה (גם לאחר הנסיון דרך גורם שלישי) בעצמה זה מראה על בגרות מצידך, מראה על נוחות שלך איתו (כשמראים לבחור שנוח לו לפנות אליו באופן ישיר זה מעורר אצלו משהו, לא יודע מה אבל משהו), מראה על יוזמתיות, שאת מאמינה בקשר שהיה ולמרות התגובה שלו את מוכנה לשלוח לו הודעה. כשבחור מקבל הודעה כזו לאחר שהעביר את המסר דרך גורם שלישי- הוא לא מרגיש מאוים, בלחץ מאי השחרור שלך, הדבר משמח אותו שאת רוצה בקשר ושאת מאמינה בו. אם הוא יגיב שלא מתאים, מותר לך לדעתי להציב אותו עם השאלה- למה, בניסוח כעין: הבנתי, מעניין אותי לדעת מדוע, כי יש דברים בהם השתניתי מאז הקשר האחרון, ולאור השינוי/מיקוד/דיוק (מילה של בנות) הייתי מציעה לך לבחון את הדברים מחדש. הכי קל בעולם להגיד "כן" או "לא"- את תעשי לו טובה גדולה מאוד אם תואילי בטובך להוציא אותו מאיזור הנוחות שלו בו הוא לא צריך לספק תשובות, הרבה פעמים התשובות שאנו משיבים לעצמנו הן אינן תשובות מספקות ואמיתיות, חסרות מכנות ויושר פנימי, מבוססות על רגשות נמוכים ולא על השכל. אם את מאמינה בקשר ואת חושבת שהבחור מפסיד קשר (לא מפסיד אותך, כי אם את הקשר ביניכם) שיכול להוביל להקמת בית בישראל- תעשי הטוב והישר, ובהחלט ניתן לענ"ד לפנות אליו ישירות גם לאחר הכשל על ידי השדכנית, קחי אחריות על החיים שלך ועל הרצונות שלך. זו איננה נואשות, פשוט מאחר ואנו צנועים מסתתרת לנו בתת מודע המחשבה שאנחנו חייבים למעט בפניות ישירות לבחור או לבחורה בגלל שעצם הפניה היא חוסר צניעות, והרי כאשר אנו מגיעים לגיל בו אנו רוצים וצריכים להקים בית- שתיקה בין המינים איננה צניעות כי אם בורות בצניעות, בורות במה הוא קשר בין איש לאישה, וכי אם תרצי להציע לבחור הצעה אחרת שאינך את- לא תפני אליו? לכן- אם פונים לבחור אין שום סיבה להרגיש 'נואשות', הנואשות הזו נוצרת רק בגלל תקלה בהבנת הנקרא של המציאות, את אינך נואשת- את רוצה, אנחנו חיים בעולם בו אנשים אמורים וחייבים לדבר אחד עם השני כדי להתקדם בחיים, לדבר ולפנות לבחור זו איננה נואשות!
אין חכם כבעל נסיון, מעשה שהיה כך היה- נפגשתי עם בחורה שלוש פגישות ארוכות (במצטבר בערך 18 שעות, וזה היה יום אחרי יום, את להזכירך נפגשת כמעט חודש), חתכתי, ובמהלך החודשים הבאים השדכן פימפם לי מספר פעמים על אותה גברת וכל פעם אמרתי לא. למעשה, לאחר מספר חודשים היא שלחה לי הודעה- יש לי הצעה בשבילך, פנוי? והשבתי בחיוב, ואז היא כתבה לי- חשבתי להציע את עצמי שוב, מה אתה אומר? לקח לי יום שלם לענות, ואז היא אפילו שאלה אותי שהיא תשמח להבין יותר את ההתלבטות והיא יכולה לעזור בזה, דיברנו וכו', נפגשנו עוד ארבע פעמים ועוד הפעם חתכתי. למעשה- אחרי כמה חודשים הצעתי אותה לחבר שלי, והם אמורים להתארס עוד מעט
, אבל רק אומר שדברים כאלו קורים כל הזמן, וגם אם לא הצליח, תציעי אותו לחברותייך- זה המעשה הכי אצילי שאפשר לעשות בתקופת השידוכים.
ב"הצלחה!
גם אני הייתי במצב הזההתלמיד העייף
בדיוק מה שאת מתארת גם אני הייתי
ואפילו ניסיתי שוב פעם אחרי כמה חודשים בהודעה ישירה וקיבלתי ממנה שזה לא מתאים
ואז פשוט מה שעשיתי היה לשחרר
להגיד די זה לא היה מתאים
להתחיל להתרפות
להפסיק לקוות שנחזור כי זה לא יקרה
ווואלה לקח זמן חודש ומשהו בערך אבל הכאב התחיל להתרפות הרבה כאב עצמי נרפא
אני עדיין סוחב
אבל אני מתחיל לסלוח לעצמי על הטעויות וכו' (אם תרצי אוכל לפרט עוד על הדרך שלי להתמודד עם הפרידה ולהמשיך הלאה)
בקיצור פשוט להגיד הוא לא רוצה להפסיק לקוות ולהתחיל לשחרר ולהתרפות...
לשחרר, הוא לא שווה את זהadvfbאחרונה
מלכה שכמוך לא צריכה לדאוג
יבוא טוב כפול באלפי אלפים
