מסקנה קטנה בנוגע לסוגי בחורים....אנונימי (פותח)

לאחרונה הגעתי למסקנה הבאה:

ככל שבחור יותר דוס, כך ההתנהגות שלו עם בחורות פחות ג'נטלמנית, ונראה שאין לו מושג איך לדבר אליה ומה הוא אמור לעשות איתה.

וככל שבחור יותר פתוח לחברות השונות, ומוגדר כדתי לייט או שאר ההגדרות למיניהן, הוא יותר ג'נטלמן, יודע איך להתנהג עם בחורה, לומר את הדבר הנכון בזמן הנכון, וכו'.

אז מה אני בדיוק אמורה לעשות אם אני כן מעוניינת בבחור דוס, אבל גם בבחור ג'נטלמן שידע איך להתנהג אליי ומה לעשות איתי?!

יש כאן עוד כאלה שמתוסכלות מהעובדה הזו?

ובנים- אתם מסכימים אם הנאמר או שאתם כן חשים מעצכם ג'נטלמנים ודוסים בו זמנית?

אני מאוד מסכיםאלעד
אבל יש בחורים מעטים שניחנו בשתי המעלות יחד,
ויש ישיבות מסויימות שמתמחות בייצור חבר'ה כאלה
תן דוגמא לישיבות כאלה!אנונימי (פותח)
והחבר'ה שניחנו בשתי המעלות יחד הם לרוב כאלה שנקראים "מתחזקים"- הסביבה שבה הם גדלו היתה פתוחה, והם מעצמם עשו את הצעד של ההתחזקות, ואם תשאלו אותי זה יהיה הכי אידיאלי שיכול להיות מבחינתי להכיר אחד כזה....
ארשום בכלליות ובזהירות. לא רוצה להגיע ללשון הרעאלעד
כמובן שכל מקרה לגופו ובכל ישיבה יש חריגים לכאן ולכאן, אבל באופן כללי ישיבת עתניאל, מעלות, כרם דיבנה, הכותל, הישיבה הגבוהה באיתמר, קרית שמונה..זה מה שעולה לי בראש עכשיו
אני חותמת לך שדפוסי ההתנהגות אינם תלויי ישיבותמה ידידות
בס''ד

בכל ישיבה יש מבינים יותר ומבינים פחות.לענ''ד אין עניין בציון שמות ישיבות.
התופעה עצמה מוכרת והוכחה לא פעםמשה
ככל שהחבר'ה בחברה נפרדת יותר כך המיומנות החברתית שלהם מול בנות יורדת. הגיון די פשוט.
כמו משה. הגיון.הביצה שהתחפשה
בס"ד

להגיד שמתוסכלים מהעובדה הזו? לא בהכרח.
יש יחידי סגולה שניחנו בשתי המעלות גם יחד...
הגיון פשוט ומעוותכמעט אמא
תסלח לי, חוץ מבנות בסניף אין בנות בעולם??? אין אחיות, בנות-דוד, שכנות?
אני גדלתי בחברה נפרדת (לא כמו החברה החרדית, אבל בתי"ס נפרדים וכו') והבחורים/נערים/גברים שסביבי הם לא מגושמים כמו שמנסים בסטיגמטיות לתאר אותם. אדם צריך להיות הגון ונעים הליכות כלפי הכל - גברים ונשים כאחד! החיים בחברה מעורבת אולי גורמים לבחור להיות יותר "משופשף" אבל לא גורמים לו להיות יותר בעל דרך ארץ וכבוד לנשים (להיפך!).
חוץ מזה, הברק החיצוני הזה של "איך לדבר עם בנות" הוא לא יותר מאשר איבוד העדינות! למה בחור שיודע לעשות "רושם" הוא יותר טוב מבחור ביישן/צנוע?
לא להיתפס לסטיגמות אבל עוד מילה..אסתרי'ה
זה אולי נכון בהרבה מקרים, אבל מה שחשוב זה אחרי החתונה, איך הוא מתייחס לאשתו אם הוא מכבד אותה וכו', שזה תלוי אך ורק בבן אדם לחברו של אותו בחור, ולא מאיזו חברה או ישיבה הוא בא. ודווקא זה אני רואה יותר אצל הדוסים... זה תלוי מה הם ראו בבית, למה חינכו אותם הרבנים בישיבה, וכמובן באישיות שלהם...
נראה לי שג'נטלמניות זו תכונה חשובה.. אבל עד כדי כך??? חשוב לבדק את המידות..
אומרים שכשגבר אמריקאיאייל!

פותח את הדלת של האוטו לאישתו זה או שהאשה חדשה או שהאוטו חדש..

ג'נלמניות לא נבחנת בכמה הוא מתחנף לזה שהוא יוצא איתה..
ברור שבגלל שאנחנו חיים בחברה נפרדת, יש לנו קושי לפעמים להכיר את האופי של המין השני,וברור שצריך יותר לעבוד על זה..
אני דווקא יותר שמעתי על הבעיה שביינשים מגיעים לדייט כאילו עכשיו הם חזרו מאיזה טיול..

זה לא נורא, פשוט צריך קצת ללמד אותם, ובעז"ה את תלמדי את בעלך..

רק שתדעי, שלביינישים יש הרבה יותר הכנה בהכרת נפש האישה שזה הרבה יותר חשוב לחיי הנישואין!!
לא התכוונתי דווקא לג'נטלמניות מהסוג הזהאנונימי (פותח)
אבל אני יכולה להעיד על עצמי שהרבה יותר קל לי להתחבר, ובכלל, הרבה יותר כיף לי עם הבחורים הפחות דוסים (ואני ממש לא מתכוונת בדייט) כי עם הדוסים יותר בהרבה מקרים השיחה לא זורמת, ונראה שהם מתרגשים או מתפדחים מהעובדה שניצבת לידם בחורה, מה שלפעמים גורם לי להאשים את עצמי בפרובקטיביות יתר (גם מבחינת לבוש וגם מבחינת הפתיחות בהתנהגות, ואני יודעת שאני ממש לא כזו!)...
הכללה גדולה מידי, לענ"ד.עמישב
בס"ד לק"י

לגבי הרוב, כפי שמשה אמר זה הגיוני. אבל מספיק העמדה קלה על המקום בשיחת חברים, והעניין משתפר.

לדוג', אפשר לקרוא את "בגן עדן מקדם", של הרב שלום ארוש שליט"א (גם לקראת תחילת הפגישות), וזה עוזר מאוד.
הרוב תלוי בביתtzvib
אם ההורים חינכו את הבנים להתנהגות ראויה, אז הוא יהיו ג'נטלמנים. אבל חשוב להבדיל בין התחשבות, עדינות כו' ולבין גינונים חיצוניים. הראשונים חשובים ועיקריים והשניים נחמדים אבל לא חשובים כ"כ. ככלל כתוב בגמרא "המשיא את בתו לעם ארץ כאילו זורק אותה לפני אריה". כי עם ארץ אולי יתנהג יפה לפני החתונה כדי שתסכים, אבל אחר כך הוא עלול לזלזל בה כי הוא לא אדם שהפנים את החובות כלפי אשתו. דוס אמיתי (מידות טובות מתוך תורה) עדיף על מישהו שמדלקם דברים שראה בסרטים.
חחחחעמישב
בס"ד לק"י

אני הבנתי את הגמ' (אם אני לא טועה, פסחים מ"ט עמ' ב') קצת אחרת. הגמ' שם גם אומרת שהנושא בת עמי הארץ עליו נאמר- "ארור שוכב עם בהמה"... הגמ' שם בכללי, יוצאת חזק מאוד נגד עמי הארץ (דבריו הידועים של ר"ע ועוד, יעויין שם). ובכלל זה היא התייחסה גם לעניין. בכללי היציאה שם נגד עמי הארץ זה בגלל אי ידיעתם את התורה (ראשית הגמ'- לשאת בת ת"ח, והיא הניגוד להמשכהּ), ולאו דווקא בגלל הנימוסים שלהם וכמות ה"ג'נטלמניות" שלהם. זה אולי בא הרבה פעמים ביחד, אך לא תמיד.

בכ"מ, מצאת פירוש יפה לגמרא.
מעניין, תמיד סברתי גם אני כצביאנונימי (פותח)
לפי המשך הגמרא (מה ארי דורס ואוכל ואין לו בושת פנים וכו'). האם זה לא ההסבר ופשוט טעיתי?
אפשר להבין כך אבל...עמישב
בס"ד לק"י

ככל הזכור לי, הכוונה שם, שגם הוא עושה הכל בשביל עצמו, ולא מעניין אותו כלום מצדה. זה קרוב לדבריו, אך לא בדיוק, זה הרבה יותר מזה, לענ"ד.
קבלתי, תודה על החידודאנונימי (פותח)
אין בעד מה.עמישב
הגמרא בפסחיםהלל55
בגמרא כתוב גם שמי שמשיא בתו לעם הארץ כאילו כופתה לפני האדי והתוס' שם כתבו שהוא כמו ארי שדורס ואוכל כך הוא מתייחס לאשתו בכל מיני עניינים ע"ש......
הוא אשר נאמר.עמישב
אני לא חושב שקשת חולקת עליךאלעד
לא מסכים עם העיקרוןמשה4
ג'נטלמניות זה עניין של חינוך, בעיקר מהבית.
את מכלילה יותר מדי.
אני מכיר הרבה דוסים ג'נטלמנים, והרבה הפוך.
אני מרחם עליךאנונימי (פותח)
אחרי שתתחתני תביני שכל החיצוניות שחיפשת לפני כן שיהיה חתיך ויהיה חברמן וגלטלמן זה שטיות!!! מה שהכי חשוב זה שהוא ידע לכבד אותך! להעריך אותך! לחזק אותך שקשה לך.. לא לצעוק עליך או לכעוס.. כל הצחוקים לפני כן הם לא אמיתיים כי זה מגיע ממקום של חוסר מחויבות-אתם לא חיים ביחד כל אחד חי בנפרד אז הוא יכול להיות איתך שיא הנחמד כי זה לא דורש ממנו כלום זה לא דורש ממנו להשתנות.אחרי שמתחתנים שהוא צריך לוותר לך זה כבר אמיתי כי זה דורש ממנו לוותר ולהתפשר על באמת כי אין דרך אחרת.יש לי עוד המון דברים לכתוב על זה כי זה ממש כואב לי שאנשים שהם מתמרים להיות עובדי ה אין לי ספק שה יושב למעלה ופשוט בוכה מהמצב שלנו.
אני דווקא לא מרחם עליה. אני מאוד מבין אותהאלעד
לפי הניסיון שלי...נחת רוח
אומנם בפגישות עם "דוסים" השיחה פחות זורמת (וגם לא בכל המקרים)

אבל מה שכן נאמר - וזה הרבה יותר חשוב - אלו דברים בעלי טעם, חשובים מאוד ולדעתי גם הרבה יותר מעניינים...
וזאת בניגוד לשיחות על הא ועל דא שלא באמת מעניינות אף אחד - למרות הזרימות שבהם... ומפגישות "זורמות" כאלה, אני אישית, יוצאת הרבה יותר מבולבלת ובלי שמץ של מושג מה הכיוון של הבן אדם שאיתו יצאתי.

בעזרת ה' נזכה כל ה"מחפשים" להקים במהרה בית נאמן בישראל מתוך שמחה וקדושה.
לדעתיאליהועיני
אני חושב שיש שתי סוגי נשים ויש שתי סוגי גברים
אניאסביר יש סוג אחד של גברים שהוא באמת גבר פעיל עושה המון יודע לבטא את עצמו רוצה כבוד, בקיצור גבר לענין.

ולעומת זאת יש גברים שאם נקרא לזה ככה יש להם יותר אופי של נשים יותר עדינים פנימיים שקטים לא מבקשים כל כך הרבה לעצמם וכו'

וככה גם אצל נשים
לקשת - בחור דוס יכול להיות גנטלמן??יהודית פוגל
לדעתי בהחלט, מכיון שהתורה נותנת הרבה הדרכה כיצד לכבד אישה ולגרום לה להרגיש טוב. אין סוף חומר יש במקורות על זה. דברים מדהימים! אני חושבת כי נחמדות וגנטלמניות נרכשים בבית. אני מכירה "חניוקים" ברמות והם סופר נחמדים אל נשותיהם/אימהותיהם/אחיותיהם/ ובעיקר חמיותיהם(!!) ולעומת זה בחורים "פתוחים" ששפתם בוטה, ציניים ולא עושים חשבון לכלום. אולי רק בתקופת החיזור הם נראים יותר מיומנים, אבל זה רק מלמעלה. חשוב מאוד מה שבחור ראה בבית. וכמובן שאין שום סתירה ל"דוסיות" ולנחמדות וגנטלמניות. קשה לחיות עם גבר שאיננו כזה. במידה ונפגשים עם בחור שאינו במודעות גבוהה בענין זה, ניתן וחשוב לפתח עמו שיחה ולברר היכן הוא נמצא בקטע הזה, ומהי השקפת עולמו בנידון, כמו כן חשוב מאוד להגדיר לו את הציפיות והצרכים שלך. בהצלחה!
אני די מסכימה עם עמישב,אני..
יותר מדי הכללת.
ותאמיני לי, יצאתי עם בחורים דוסים שהם ג'נטלמנים לגמרי, באמת. אל תדוני ממקרה אחד או 2 על כלל הדוסים(:
שלום אני חדש פה אבל..אנונימי (פותח)
הבעיה נובעת לדעתי מזה שלפעמים חושבים שמי שניצבת מולך זה החברותא שלך בישיבה ולכן ההתייחסות פחות עדינה... אבל זה לא צריך להיות ככה ודרך אגב יש עוד ישיבות שלא ציינת כגון: אלון מורה, חיפה, אילת וכו'...
ל-adminמשה4
בדף הבית מופיע קישור כפול לשרשור הזה.
תעשה משהו.
בקשר לחברותא..אנונימי (פותח)
לפעמים חושבים שדייט זה חברותא,
ולכן קורה מה שקרה לי.. שהרגשתי כל הדייט בתוך דבר תורה אחד ארוך ומתמשך...

בקיצור, בנים,
אנחנו לא חברותא! לא כל רעיון יפה שנלמד בישיבה מתאים להעלותו לשולחן הדייט, אז אנא...
דייט - חברותאיהודית פוגל
מה דעתכם, כאשר מזהים את התסמונת הזו,ש הבחור חושב שאת החברותא שלו - לפתוח את הנושא בנחמדות, ולהביע צרכים ורגשות. לא התקפה, לא הפסקת הקשר אלא הבעת צרכים ורגשות. אדם אמור ללמד את הקרובים לו או את הקרובים בפוטנציה על הצרכים שלו. הדדית כמובן. בני אדם הם בד"כ לא נביאים, ורק למעטים יש את האניטואיציות הנכונות. כל השאר יכולים להיות נפלאים אם ידריכו אותם קצת... בהצלחה.
יהודית צודקת. אפשר לומר לבחור בעדינות והוא יביןאלעד
אני חושבת שזה עלול לפגוע גם אם זה יהיה ממש בעדינותנחת רוח

אני הייתי נפגעת אם בפגישה ראשונה-שנייה משהו היה מעיר לי על הנושאים שעליהם אני מדברת או על אופן ההתנהגות...
מסכימה איתך לגמרי..אנונימי (פותח)
זה די פוגע להגיד את זה ממש בהתחלה..
בנות, יש לכן שכל- השתמשו בו  אלעד
לפעמים עדיף לגרום לאי-נעימות של רגע כדי לבלות את שאר הדייטא בכיף,
ולפעמים כדאי לחכות לפגישה הבאה.
לשיקולכן..
השכל חושב... מעבד נתונים...אנונימי (פותח)
והמסקנה-
אני מעדיפה לסבול בדייט (כלומר להתאמץ למצוא נושאים אחרים ולא לפתח דיון על ה"דבר תורה") מאשר לומר בפגישה הראשונה (מסכן הבחור, גם ככה הוא מתרגש ונבוך...)
מה הבעיה?אייל!
לא צריך להגיד לו להפסיק לדבר דברי תורה ולהתחיל לדבר על עצמינו, אפשר פשוט להתחיל נושא אחר, או לשאול אותו שאלה על עצמו, "אז איפה אמרת שלמדת בתיכון"?
או "היית בבני עקיבא?,
או כל מיני שאלות שפשוט יפנו את הנושא למקום אחר..
הוא אפילו לא צריך לדעת שזה משעמם אותכן...
התגובה הייתה על ההצעה של יהודת פוגל ...נחת רוח

שהיא אמרה: "לפתוח את הנושא בנחמדות ולהביע צרכים ורגשות"
כדי ללמד אותו וכו'...
המטרה היא לא להסיט את נושא השיחה.

ולאמר דברי תורה זה יפה מאוד ומעניין במידה והבחור ידבר גם על עצמו.
כל דבר צריך להיות במידה ובטעם!!!

שנזכה...
שמעתי על מישהיא שיצאה לדייט עם מישהונ נח בנשמה-בת
קיצר כל הדייט הם ישבו ולמדו גמרא...
לאיזה מהישיבות בחיפה התכוונת?אחד מאלף
יש 2 ישיבות:
"מבשר שלום"
ו - "אור וישועה"

בשתיהם יש אחלה חבר'ה...
זה היה תגובה על "כנגן המנגן"....אחד מאלף
לדעתי, ולא קרב זה אל זהעדי - בן
אין קשר
ואין מתאם בין דוסיות לחוסר ג'נטלמניות
ולרוב ממי שאני מכיר ההפך הוא הנכון
יש כאן ערבוביה של תחומים שוניםכמעט אמא
אני יצאתי עם לא מעט בחורים ומשום מה הגעתי למסקנה הפוכה.
אם את מחפשת בחור שידע "איך להתנהג אלייך ומה לעשות איתך" במובן העמוק יותר של הביטוי, כדאי לך לקחת בחשבון שככל שבחור יותר ירא שמים כך הוא פחות אנוכי ויותר נכון להתאמץ וללמוד אותך. ויש מה ללמוד! אל תצפי מבעלך שיהיה נביא וינחש מה טוב לך, כי כל האהבה שבעולם לא הופכת אותנו לטלפתים.
אז נכון, ככל שבחור יותר "לייט" ככה הוא מסוגל יותר להעתיק מחוות שראה בטלוויזיה ועושות רושם בדיוק לשלוש הפגישות הראשונות. זה אולי כיף בהתחלה, אבל כמו שהרבה אמרו - לא עם זה קמים כל בוקר. נכון, בחורים חזקים יותר מבחינה דתית הם הרבה פעמים יותר ביישנים. אבל מי אמר שביישנות זה דבר רע? צניעות זה דבר רע? אני חייבת לומר לך שאני האשה המאושרת ביותר בעולם מפני שהתחתנתי עם בחור צנוע! אני מרחמת על חברות שלי שהתחתנו עם בחור "קול" שכל הזמן מפטפט עם נשים אחרות... מה יותר נעים לאשה מאשר להרגיש שעבור בעלה היא האשה היפה ביותר בעולם? זה לא הולך ביחד עם "מוימנות להרשים בנות" (ומעניין למה).
אני חושבת שמה שחסר לך אולי זה רהיטות, ביטחון עצמי וקלילות. המעלות הללו אינן תלויות ברמה הדתית של הבחור. כנראה הדוסים שהכירו לך היו בסגנון קצת "כבד/חנון/רציני" מדי בשבילך. אולי כדאי לך לנסות פעם הבאה להדגיש למי שמציע שאת מחפשת בחור דוס אבל עם הרבה שמחת חיים ופתיחות.
מנסיוני הטוב, ב"ה, אני מבטיחה לך ששוווה מאוד להתאמץ ולהתעקש על בחור "דוס" (כמובן, רק אם תוכו כברו ואם גם את "דוסית") כי בחור כזה יהיה מספיק עניו ונכון להשקיע בך את כל כולו. אגב, אם את מחפשת אהבת אמת זה דורש לא פחות ממך...
מסכנה לא נכונה!einyeush
כנראה שהגעת אליה בגלל צירוף מקרים...
מזדהה אבל...קוינטה
אני כ"כ מזדהה איתך!
בתור בנות, אנחנו מחפשות את הנעימות.החיזור (במידה), היוזמה וההתעניינות עושים לנו טוב.כ"כ מבאס לצאת עם בחור שהעיניים שלו תקועות ברצפה, רציני כל הזמן וצריך להתחנן ללב שלנו שיתעורר אליו רק קצת...
מותר שיהיה נחמד ובחור שהוא גנטלמן ורגיש כלפינו אכן משנה את המצב.
אבל ממש אפשר להבין שבחור שלומד תורה כל היום והגיחות היחידות שהוא עושה לעולם זה בפגישה איתנו,ברור שזה יהיה העולם שלו. ומאוד לא פשוט לחשוב על מליון נושאים כשהדבר העיקרי שאתה מתעסק בו אתה לא יכול לדבר עליו.זה מבאס אבל אפשר להבין את זה.ואני חושבת שכן אפשר להתעניין גם בתורה שלו-הרי זה העולם שלו עכשיו.
מאוד הסכמתי גם עם מי שכתב שאחרי החתונה יש דברים יותר חשובים מהחיזור.
פעם מישהי אמרה לי שהיא תמיד רצתה בחור כריזמטי וחמוד (שכל החברות שלה יגידו שהיא מצאה מישהו חמוד...) ובסוף התחתנה עם מישהו שהכריזמה ממנו והלאה...אבל הוא אדם מדהים.והיא אמרה לי דבר שהזכרתי לעצמי כל תקופת הפגישות- הכריזמה בבית לא עוזרת!!!בבית צריך מידות! מישהו שיתחשב בך, שיכבד ולא יזלזל בך!!!לא פשוט אחרי החתונה ויש התמודדויות,ואם אין מישהו שאפשר להתמודד איתו ביחד-זה נורא!
אז זה מבאס שהוא אולי לא הכי מבין ברומנטיקה, נכון.אבל עדיף שיהיה בנאדם טוב!!
אני מכירה מישהי שבעלה רומנטיקן והיא מסכנה ומישהי שבעלה עם לב מדהים אבל לא כ"כ מבין בדברים כאלה והיא זקוקה להם והם עובדים על זה ,אבל היא שמחה באמת. כי יש לה משהו שאוהב אותה באמת!
שהקב"ה ישלח לך בע"ה משהו שיאהב באמת ויעשה לך המון טוב!!
לא נראה ליקשלש
אומנם דוס אני לא
אבל בכל תחום יש יותר ופחות
יש דוסים שיודעים ויש שלא
ויש שאינם דוסים שיודעים ולא
דווקא לא מסכים לגמרידודי25
בתור דוס, אני יכול לומר שכשהתחלתי לצאת לא הייתי ג'נטלמן בכלל (למרות שרציתי) בעיקר בגלל שפשוט לא ידעתי איך עושים את זה, אבל ככל שחולף הזמן אני מבין את זה יותר ויותר, וגם משתפר.
וכך יקרה גם לכל דוס לאחר שיתחתן, אני מאמין.

יש לזה סיבה פשוטה - דוסים בד"כ התרחקו מבנות במשך כל חייהם, והם פשוט לא יודעים איך לגשת לבנות, ומה לומר ואיך, ובאיזו צורה להביע את זה, ואיך להבין רמזים (את זה אגב, עד היום אני לא מבין) - אלו דברים שדורשים זמן, מה לעשות? (אגב, סתם שאלה, איך זה שמהבנים דורשים להבין את הבנות ואת הצורך שלהן במישהו שיבין והזדהה איתן ויזרום איתן, ומהבנות לא דורשים להבין את הקושי של הבנים בהסתגלות לעולם הזה, אותו הם בכלל לא מכירים?)

ועוד משהו, נראה לי שמסתתרת פה גם דילמת הביצה והתרנגולת - לא בטוח שבגלל שהוא דוס הוא לא זורם ולא מבין, אלא אולי בגלל שהוא לא זורם הוא נתפס כדוס...
למשל, בפגישות בהן זרמתי ממש בצורה טובה, לא עלו בכלל דיונים דוסים, כי זה אוטומאטית דברים שאי אפשר לזרום איתם. וכך יצא שלמרות שאני דוס, זה לא בא לידי ביטוי, לא בגלל שלא רציתי, אלא פשוט ככה זה. לעומת זאת בפגישות שעוברות לנושאים דוסים, כמעט תמיד יהיה פחות זורם. זה חלק מהחינוך שלנו שלדברים דוסים אנו מתייחסים בכובד ראש ולדברים שטותיים מתייחסים בקלילות, ולכן מרגישים איתם בנוח.
תלוי באופיאנונימי (פותח)
אני יצאתי רק עם בחורים דוסים ממש, ואני יכולה להגיד שזה הכל תלוי באופי ובחינוך מהבית. עיניני מידות ודרך ארץ הם לא דברים שנרכשים כל כך בישיבות . אולי ממבט ראשון זה נראה שכל הבחורים מאותה ישיבה הם אותו דבר אבל זה שטחי לחלוטין ובהכרות מעמיקה מתגלים דוקא הדברים שנרכשו לפני ההגעה לישיבה.
ביקשו ממני למסור למערכת=)אסתרי'האחרונה
שאייל! הוא ג'נטלמן, (או שהוא לא. אוף, אנ'לא זוכרת) וגם דוס...(לפי ההגדרות של כולם, בשרשור אי שם...)

יישר כח, תמשיך כך, ותקשיב לגיסתך..
בחורה טובה מהעברנתקה
עבר עריכה על ידי נתקה בתאריך י"ג באלול תשפ"ו 1:48

ככה...

יצאתי עם מישהי בעבר..

בחורה מה זה זהב :

מנהלת מעון

באמת עיניים על האחר ברמה גבוהה מאוד

בנאדם מה זה ענוותן - בתכלס היא פשוט הרבה יותר צדיקה ממני

עכשיו היא מאוד רצתה את זה.. מצאתי חן בעיניה ישר

אבל אני ברב חכמתי פסלתי את זה למה?

הייתי דביל ממש 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

כילו פחדתי - שבגלל שכביכול היא לא נראית משו -

בעיני אחרים כביכול - כי דוקא בעיני היא ממש מצאה חן -

ובכל זאת קונן פי פחד - שכאילו וזה חשוב ההבנה הזו -

שאמנם כרגע היא מוצאת חן בעיני - בגלל היופי הפנימי שלה -

אבל אם למשל אחיה בחברה חומרית - שמה ש_חשוב כביכול_ בה זה עושר יופי כבוד וכל החרטה

פשוט העינים שלי יפזלו למקום אחר

השיא זה שכשיצאתי איתה :

עברנו ליד עורבים : ואנחנו רואים אנשים שמצלמים אותם בכל מיני זוויות מעניינות

אז היא אמרה לי - תראה במה האנשים האלא מתעסקים - נכון שזה ממש שטויות?

מאוד אהבתי מה שהיא אמרה אז

בכללי זה היה מאוד מתאים וממה שהבנתי היא עוד לא נשואה

זה ממש תפור על שתינו ולדעתי - היא נשארה רווקה רק בגלל שאנשים טפשים (כמוני)

לא היו מספיק חכמים לזהות את היהלום הזה

אני מבולבל ונואש 😖 תעזרו לי

אני מאוד רוצה אותה

היא התקדמה הרבה מעבר למה שאני התקדמתי בחיים

יש לה דירה - יש לה עסק - והיא פשוט הרבה יותר צדיקה

אני מפחד בגלל מה שכתבתי על עניין החברה החומרית

שתדעו, שכמעט מכל מקצוע אפשר להתעשרמשה

ראיתי אנשים שהצליחו להתעשר מתחומים שבחיים לא הייתי מאמין שיש בהם כסף.

קופאית יכולה להיות מנהלת סופר אחרי כמה שנות נסיון. מאבטח יכול להיות מדריך טיולים עצמאי. מורה שנמאס לה יכולה לעבוד דרך גפ"ן כעצמאית.

גננת יכולה להיות מנהלת גן פרטי.

צריך לרצות. כמובן.

וככל שהביקוש עולה וההיצע נמוך - אפשר לתמחר במחירפ.א.

גבוה יותר את העבודה והשכר

(וההיפך … 🙃)

כןמשה

ולכן יש משכורת יפה מאוד בכל מיני מקצועות פשוטים.

בבקעה אחרי 7.10 רצו להעיף את הערבים מהעבודה בזבל. אז הציעו לנוער המקומי במקום שכר מינימום בפיצה, לעבוד בזבל ב90₪ לשעה "תוספת בושה".

נחשו מה? הכל התמלא תוך חמש דקות והחבר'ה גאים ברמת השכר שהם השיגו.

המצב הזה, להעסיק יהודים בעבודות דחק בשכר גבוהפ.א.

איננו כלכלי כאשר מדובר במסות, בצורה נרחבת.

לכן, למשל, בכל הסופרמרקטים מוצאים היום עובדים זרים מחו"ל, שעובדים במשרות שלא מצריכות לדעת עברית, מסדרים את המדפים, פורקים סחורה.

בטח שאפשר לשלם שכר ראוימשה

(לא "גבוה"). פשוט המציאות תצטרך להתאים את עצמה. עלויות המחיה למשל והדיור יכולות לרדת פלאים ואז גם שכר נמוך יותר יעשה את העבודה שלו.

..קפיץ

90₪ לשעה, זה לא רק בושה, לא? זה גם שזו עבודה של שעתיים ביום, כן, אפשר לקחת עוד עבודה, אבל אם אתה יישוב בשום מקום ואין יותר מדי, אז זה צריך בכל מקרה להיות יותר מעבודות של משמרות שלמות.

גם בפחות, כבר שמעתי תיכוניסטים באיזה מקום רבים על מי קם לחליבה ב-5 בבוקר בשבוע שאין בית ספר (כי הקיבוץ משלם להם יפה)

ואחרי 7.10 אני ראיתי בעיקר כתבות על "איך הוצאנו את הנוער מהמסכים וגרמנו להם להתנדב", שזה סתם ניצול, ומובן מאוד למה המקומות האלו "לא מוצאים" עובדים

זה לא רק שעתיים ביוםמשה

"קו" של משאית אשפה יכול להיות גם 4-5 שעות עבודה. זה לא רק יישוב בודד אלא כל יישובי המועצה האזורית.

לגבי הניצול - כן זה בעיה. מכל הכיוונים. בעיקר חקלאות שזה עבודה בשמש שאנשים לא רוצים להתמיד בה כי עדיף במזגן.

על פניו נשמע שמגיע לה גבר שיעריך ויקבל אותהראומה1
עבר עריכה על ידי ראומה1 בתאריך י"ג באלול תשפ"ו 10:51

בדיוק כמו שהיא. המראה רק הולך ודועך עם השנים, אישה בפרט עוברת הריונות, מעגלי הורמונים, גיל המעבר מכה בעוצמה (אגב גם בגברים). כך שעליך להבין שזה המראה שאיתו היא נבראה ושהוא יהיה מושלם לגבר אחר.

לגביי עניין המשפט שהיא אמרה על העורבים, ובכן אני מצד אחד מבינה אותה שזו יכולה להיות התעסקות בחולין בענייני דיומא. מנגד אנחנו בגוף חומרי ודרך החומר מקדשים את הרוח כל אחד לפי רמתו ודרגתו הרוחנית, נפשית, שכלית. לך תדע מדוע הם צילמו את העורבים? אולי מקצועם עוסק בצילום ודרך הצילום הם מעניקים שלוות נפש וריפוי לאחרים? מה שאני באה לומר זה שזה מעט יומרני להגיע מלמעלה ולשפוט מעשה או תחביב של האחר.

*נקודה רוחנית - כולנו חלקיקים של אותה נשמת אדם, כך שאתה בעצם מסתכל על עצמך.

עוד עניין, תבחן היטב מדוע אתה חושב שאתה רוצה אותה. ציינת דירה ועסק משלה. כלומר אלו דברים נחמדים ומקלים על החיים אבל לא על פי זה מקימים בית.

אתה יכול לגשש ולנסות לברר לגביה שוב אבל רק אם מתוך באמת רצון אמיתי לפגוש את כולה על כך המכלול.

אם הקשר איתה יגרום לך להרגיש שאתה אוהב יותר את עצמך מי שאתה ושהקשר מעודד אותך להיות אדם יותר טוב. כלומר ההסתכלות היא על איך הקשר גורם לך להרגיש. זה סימן ענקי לפחות מצדך שזה מתאים.

להתחיל לעבוד על עצמך...אולי בשיתוף עם מישהו..ותבקשנחלת

מהשם איך לראות נכון. בהצלוחה!

אני גם חושב שהיית דבילנוגע, לא נוגעאחרונה

אבל עכשיו אתה לא דביל כי אתה לומד מטעויות.

אם הבחורה מצאה חן בעיניך ממש כמו שכתבת, מה בכלל ההתבלטות?

אתה מתחבר לפנימיות שלה? אתה נמשך אליה פיזית? היא גם רוצה אותך?

אז למה לא להתחתן?

אתה מפחד מה יהיה בעתיד? אז תדאג לא להגיע לעתיד כזה. תחיה בחברה לא חומרית מדי, וגם תעצים בראש שלך את הטוב שבאשתך ובחיים איתה.

משתף ומאחל לכולם לא להגיע לשםנו, ההוא מהזה

היי, זוכרים אותי כאן?

אני ההוא שהתייעץ מלא לפני הדייט הראשון בחיים וחודשיים אחר כך הודיע שהוא התארס...

אז אתמול, אחרי חודשיים וחצי של הכנות וכחודש לפני החתונה, כשהיו קצת קשיים אבל היה לי ברור שאנחנו מצליחים להתמודד איתם, ארוסתי כותבת לי שהיא בדרך אליי לשיחה דחופה.

מה היה בשיחה? אם אני אנסה לסכם אותה במשפט זה יהיה: "אף פעם לא באמת אהבתי והערכתי אותך כמו שאתה אהבת והערכת אותי, יום אחרי המסיבת אירוסין חשבתי כבר לבטל אבל חשבתי שזה איכשהו יצליח... ואני לא רוצה לזרוק אותך אלא שזאת תהיה החלטה משותפת של שנינו."

בקיצור, מתישהו במוקדם או במאוחר אני אמצא את עצמי חוזר לעולם הדייטים.

זהו. פרקתי את זה.

חיבוק חזקארץ השוקולד

כואב מאוד.

ליבי איתך.

הכאב הוא על התהליך שעברת, התחושה שאתה בגג העולם ומסתבר שהכל אשליה🫂

עולם הדייטים לא נורא לדעתי, זה תהליך מעייף אבל לא סבל ויש בו הרבה כיף, קח את הזמן ובהמשך אם תרצה תלך לזה

לא פשוט בכלל!מבולבלת מאדדדד

בתור אחת שעברה את זה גם, ובצורה הרבה יותר מסובכת ומגעילה, אני מבינה אותך ממש. זו סיטואציה שקשה מאד לעכל ולהתמודד איתה.

שים לב שיכול להיות שזה מה שהיא אמרה לך בשביל שההוצאות לא יהיו עליה אלא על שניכם...

המון הצלחה!

כואב.יהודי שואף לטובאחרונה

כואב מאד מאד.

לצערי מכיר כמה חברים שעברו את זה.

לשמחתי הייתי שבוע שעבר בחתונה של עוד אחד מהם, שקם מהאפר והתקדם.

לא.

זה לא קל.

וזו גם לא נחמה.

זו תקווה.

אבל אולי עוד לא הגיע זמנה של התקווה.

קודם כל הזמן לאבל.

כן.

אבל.

אבדן.

כי מבחינתך היא באמת היתה שלך.

וגם אבדן זהות,

כי מבחינתך אתה באמת היית שלה.

צריך לנשום עמוק,

ולעכל.

קח את הזמן.

תבכה.

מותר לך.

רצוי אפילו.

אפשר גם בנוכחות אחרים.

לגמרי מותר ומובן.

אבל לא חייב.

אפשר גם מאחורי הדלת.

אפשר גם מאחורי פרצוף ה'פוקר'.

אף שלדעתי אפשר לזרוק רגע את הפאסון.

מותר להיות חלש.

שוב, לא חייב להראות חלש,

אבל צער מוכרח.

הוא חלק מהעיכול.

ובשביל להתקדם צריך. לעכל, להיגמל, לדחוק (לא להדחיק! לדחוק), לפנות מקום.

ועכשיו אני רוצה להביא את ראשיתם וסופם של הדברים שכתבתי לך בשרשור הראשון שלך (שאגב, עזר גם לי. אף שכתבתי כבעל נסיון מסויים, עדיין השתמשתי כמה פעמים בדברים כדי להירגע, לעשות סדר ולהתמקד, ותודה לך על שגרמת לי לכתוב אותם)

"תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות. תבקש שיעזור לך שלא תבייש ולא תתבייש, לא תפגע ולא תיפגע. שיעזור לך לעשות סדר בראש.

מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.

אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים"

תעשה לזה קצת התאמות,

אבל הכוונה ברורה.

תדבר עם אבא. הוא מקשיב.

"ועוד נקודה חשובה.

פתחתי בתפילה. אסיים בעניין קרוב.

אתה עושה את ההשתדלות שלך, אתה רוצה להקים בית לכבודו, עוסק במצווה הזו, אולי הכשר מצווה (או הכשר להכשר, מחלוקת ראשונים ואכמ"ל), אתה מבקש לבנות לו דירה בתחתונים, וה' הטוב בעיניו יעשה, וישלח לך בסייעתא דשמייא את המיועדת לך מששת ימי בראשית בקלות ובמהירות, בנחת, בשמחה ובבהירות.

אבל הוא לא חייב לך כלום. הדרך יכולה להיות מורכבת, פחות או יותר חלילה. יכולות להיות התדנדויות, אכזבות וכאבים. אתה רוצה לעשות רצונו. היא לא רוצה להמשיך? לא בזבזת את הזמן. עשית השתדלות. זה רצונו ממך"

לצערי הדרך הסתבכה. אכזבה וכאב. אבל המטרה נותרה ללא שינוי.

לעשות רצונך אלקי חפצתי.

ה' נתן וה' לקח יהי שם ה' מבורך.

אז תנוח, תעכל, תרכוש חזרה את האמון באדם.

לכתוב?

זה עלול להלחיץ, להכעיס, לנתק מכל מה שכתבתי. 'הוא לא באמת מבין אותי'. נכון. איך אפשר בכלל להבין?

לא לכתוב?

איך אפשר שלא? אם לא זה אז בשביל מה?

לבט.

כותב.

וצא לדרך.

דרך צלחה.

אח לדרך, שכואב איתך, גם בלי להבין באמת. באמת.

לא ברור ליהפי

למה מטפחת עולה 190 ומטפסת למעלה..

זה יפה אבל למה ככה זה פעם ורבע לק גל

אמרתי סבבה אני אקנה הביאה לי מחיר של 260 ...

איך אפשר ככה

אולי בעקבות הכתבה האחרונה על מחירי העתק של פאותפ.א.

כתבה במוצש (של מקור ראשון) בשישי האחרון - הוצגו פערי רווח של אפילו 300%….

תזמיני משיין....מילה בסלע

אבל אני גבר, סביר להניח שאני לא מבין את הסיפור

אני בחיים לא קניתי מטפחת כזוחושבת בקופסא

נראה לי המטפחות הכי יקרות שלי עלו 50₪, והרוב עלו 20₪. אני ממש לא מבינה למה לשלם על חתיכת בד כל כך הרבה, במיוחד כשהמטפחות היקרות נראות כאילו את לובשת על הראש כדור דיסקו מנצנץ בחמישה צבעים.

לק ג'ל הפך להיות יחידת מדידה?בחור עצוב

קנה מידה - לא יחידת מדידה >> וזו עוד הוכחה איךפ.א.

הכלכלה עובדת

השוק הכלכלי יודע שנשים מוכנות לשלם הרבה יותר מהשווי הכלכלי של המוצר >> ותוקעים מחירים גבוהים.

כל פריט לבוש ואופנה של נשים, לרוב יעלה הרבה הרבה יותר יקר מהמקבילה הגברית.

דוגמא אחרת מאשר מטפחת - חצאית, שהייצור שלה הרבה יותר פשוט מלייצר מכנסיים, מתומחרת יקר יותר ממכנסיים.

נכון, וגם אין לחצאיות כיסיםחושבת בקופסאאחרונה

מה דעתכם על המשפט הבא "יצאתי עם מלא בחורים כבררק נשמה

ונגמר לי הכוח, החלטתי שהבא בתור שאני יוצאת איתו הוא בעלי, זה שיצאתי איתו אחרי זה אמרתי לעצמי שעל כל הכבוד זה לא בעלי, אבל עם הבא אחריו התארסתי". (מבוסס על סיפור אמיתי)

לדעתכם זו הסתכלות בריאה המשפט הזה?

לי זה היה נשמע מצד אחד טוב כי כאילו היא לא מנסה למלא רשימת מכולת אבל מצד שני זה נשמע רע כאילו המטרה זו חתונה בכל מחיר

נשמע לי מדיי yoloכְּקֶדֶם

שבאופן אירוני יכול לעבוד טוב מול fomo

וזהו נגמרו לי המונחים הלועזים :/

בכולופן נשמע מתכון לאסון מעניין

חחחח מהרק נשמה

ממילא היא לא באמת תתחתן עם הבא אחריו בכל מחיר..פתית שלג

וחוץ מזה שגם הוא צריך לרצות.

אבל אין ספק שזה מעמיד אותה אוטומטית במקום אחר, שמקפיץ בבת אחת עין טובה על הבחור שממול, מוכנות להכיל מורכבויות, ורצינות מצידה.

ואתה אומר את זה בתור דבר שהוא בהכרח טוב?רק נשמה

חתונה היא לא מטרהלאחדשהאחרונה

חתונה היא היא האמצעי.

יש דרך שלמה של זוגיות, חיים משותפים, ויתוריים שינויים והתסגלות שמתחילים אחרי.מי שמתחתן לא סימן וי על משימה. לכן זה משפט שאני יכולה להבין אותו מאוד ממקום של כאב, תסכול אולי אפילו ייאוש,אבל זה רחוק מלהיות חכם ונכון.בטח שלא לקחת החלטת הרת גורל ומשמעותית כזאת מהמקום הזה.

טריגר רווקות מאוחרתא.י.ש.

מצאתי הודעה שמישהו כתב בתגובה באתר ואני חושב שהיא מצדיקה העתקה לכאן (לא מסכים עם כל מילה, וכאמור - לא אני כתבתי. רק הוספתי כמה אנטרים):

מי שגדל במשפחה שמרנית, ולא התחתן עד גיל מסויים, יהיה לו כמעט בלתי אפשרי להתחתן. זו המציאות.

למה? בגלל הרבה סיבות. הרכב האוכלוסייה משתנה (גברים הופכים להיות לייטים). נשים לעיתים הופכות למרירות ולא נשיות.

שיטת ההיכרות בעזרת דייטים אינה אפקטיבית בגיל מבוגר. יש עוד סיבות רבות, וכולן מובילות למסקנה אחת פשוטה:

בדור הבא יהיו הרבה גברים שלא יתחתנו לעולם, ונשים שיישארו רווקות לנצח, והרבה מאוד עצב ואומללות וציניות, וכנראה גם התאבדויות רבות.

צריך להפנים זאת. יש אלפי רווקים מבוגרים, ובדור הבא הם כבר יהיו אחרי גיל פנסיה. בלי משפחה ובלי הורים ובלי סיבה לקום בבוקר.

אני לא אומר שלא צריך לדאוג לרווקים. כמובן שצריך. אבל במקביל צריך להתחיל לחשוב מה אנחנו עושים לא בסדר שהביא אותם לידי כך.

בסוף אנחנו אשמים. הציבור שלנו. תאהבו את זה או שלא. יש לנו באג רציני בחינוך איפשהו לאורך הדרך.

זה בהנחהoo

ששמרנים נשארים שמרנים

אבל הסיכוי שהשמרנות תפסיק מתישהו גדולה

במיוחד ברווקות

הוא כתב בפירוש: "גברים הופכים להיות לייטים"א.י.ש.

וגם נשיםoo

ואז יש שיטות אפקטיביות יותר להיכרות חוץ מדייטים

בכל זאת ככל שהגיל עולה הסיכויים להתחתן יורדים...א.י.ש.

כנראה שהן לא כ"כ אפקטיביות.

ממה שאני מכירהoo

נניח בציבור החרדי

הסיכוי להשאר רווק/ ה לנצח

קטן מאד

וגם שם יש רווקות מאוחרת ושמרנות

למרבה הצער גם שם יש יותר מדי "אלטר בחור"א.י.ש.

שנשארים בישיבה עד זקנה ושיבה.

אחוז נמוך מאדoo

תמיד היו רווקים נצחיים

ותמיד יהיו

זו בחירה לגיטימית

כתבת קודם: "אבל הסיכוי שהשמרנות תפסיק מתישהו גדול"א.י.ש.

אז בציבור החרדי זה לא קורה בגלל השמרנות או למרות השמרנות?

ואני לא חושב שזו בחירה.

למרותoo

גם שם השמרנות בסיכוי לרדת עם הגיל

במבט שלי

יש לאדם הרבה אחריות ויכולת השפעה על חייו

וכנראה אפשר להשיג מה שרוצים

הלוואי שזה היה כ"כ פשוט א.י.ש.

אמoo

אחריות/ השפעה/ להשיג דברים

לרוב זה לא פשוט

הודעה מלאה קלישאותהסטורי

יש כאלה שהתיאורים נכונים לגביהם ויש כאלו שלא. הכרתי אישית כמה וכמה שהתחתנו בסביבות גיל 40. נכון, יש כאלו שלא הצליחו, אבל אין שום סיבה לחשוב שזה בגלל הגיל, יותר פשוט להניח שמה שתקע אותם בגיל 24, זה גם מה שתוקע אותם בגיל 44...

אגב, אני מכיר כמה רווקים מבוגרים, שלא עצרו את החיים. הם המשיכו להתקדם, למדו מקצוע, עובדים ומלמדים.

כמובן, הקהילה צריכה להכיל אותם, צריך שיהיה להם מקום בחברה. אגב, ככל שהקהילה יותר נפרדת - זה יותר פשוט. כשלכל דבר מגיעים בזוגות - הרווק/גרוש/אלמן מחוץ למעגל.

בקהילה שבה הפעילויות, המסיבות והמפגשים הם לגברים בנפרד ולנשים בנפרד - הרווק או הרווקה יכולים להשתתף כמי כולם, בלי שזה מאוד בולט.

לא חושב שיותר פשוט להניח שמה שתקע אותםנוגע, לא נוגע

בגיל 24 זה מה שתוקע אותם בגיל 44.

אני מניח שהתחתנת צעיר ואין לך מושג איך נשרט מוח של רווק או רווקה מבלי רצונם ובחירתם כשאין להם את הדבר הכי בסיסי מבחינה רגשית, בפרט אם אין שום דבר מהותי שהם התעכבו בגללו (כגון בררנות או חוסר הבנה שאתה מתחתן עם אדם שונה).

אפשר לענות בכללי ולא על מה שכתוב בפוסט?פילה

בדיוק צפיתי בסרט לעבור את הקיר. מי שלא ראה זה על רווקה מאוחרת שחתן שלה מבטל חתונה באמצע הכנות ( ודי מהר מוצא מישהי אחרת) והיא במקום לבטל מחליטה להשאיר את האולם ולהמשיך להתארגן בתפילה שחתן יבוא אם היא תאמין מספיק חזק.

אז ברגע שהיא עושה את זה , די ברור למה היא רווקה. כי היא לא מעוניינת להכיר איש אמיתי ובנות איתו קשר , היא רוצה סטטוס של נשואה , חתונה יפה ושמישהו ישיר לה אשת חיל. באמצע הסרט מכירים לה גבר מאותו רקע, כזה שמעוניין להמשיך אבל היא רוצה שיחתנו איתה תוך חודש באולם שהיא בחרה באירוע שאירגנה. והיא כל הזמן בפוזה של להיות שונה, לא כמו כולם , להתנהג מוזר. רואים שזו פוזה.

אני גם קוראת מכתבים של רווקים שאבינועם הירש מפרסם בפייסבוק. וגם מהם די ברור למה הם רווקים.

רבים כאילו נכתבו על ידי ילדים בני עשר. הם אומנם בני ארבעים אבל בתודעה של בני עשר. רווקה אחת מצפה שהשכנים שלה עם ילדים קטנים ידאגו לה באזעקות, גבר אחר כותב שהוא יפה אבל נשים הדייט מסתכלות בפחד , איך זה מסתדר? אנשים מצד אחד לא רוצים שיחרפנו להם ויציעו להם הצעות ומצד שני בוכים שלא מציעים להם. חלקם מחזיקים ברשימת דרישות שלא ניתנת למילוי.

רואים את זה גם בסדרת סרוגים , מי שרוצה ,מתחתן . מי שלא רוצה , תמיד ימצא למה לא.

עכשיו , למה באמת רווקים לא רוצים להתחתן? לא רוצים ילדים, לא רוצים מחויבות , לא רוצים עוד מישהו להתחשב איתו כל הזמן , פוחדים מאינטימיות, לא רוצים מחויבות כספית , יש להם הורים מקבלים מדי וכיף להם להישאר ילדים, דרישות מוגזמות מבן אדם מודרני ומהורות מודרנית , רוצים לבנות קריירה בנחת , לא בנויים למשפחה

אוישoo

מה גורם לאנשים להיות שיפוטיים ככ

וכנראה על נושא שהם לא חוו אישית

חח אהבתירק נשמה

זה נכון לחלק מהמקריםחושבת בקופסא

לא שיש לי ניסיון גדול בתחום, אבל פגשתי רווקים גם בתיאור הנ"ל שמ5 דקות שיחה איתם אפשר להבין למה הם רווקים, וגם אנשים סך הכל נורמליים וחברותיים שפשוט לא הולך להם.

אני לא חושבת שאפשר לשפוט לכאן או לכאן כשמדברים על תופעת הרווקות. מצד אחד כל השיח של "הציבור כולו אשם" בהחלט בכייני ולא מקדם (סיכוי סביר שמי שמסרב לקחת אחריות על חייו שייך למחנה הרווקים הראשון) אבל מצד שני יש בעיה לגיטימית שצריך למצוא לה פיתרון (וחבל שרוב המענה לרווקים פונה לרווקות בנות 22 שרק צריכה כמה שיחות מוטיבציה עם מורת אולפנא שלוקחת סכומים מופקעים).

מעניינת הפרשנות שלך לסרט הזה. אף פעם לא אהבתי אותו, מבחינת המסר האמוני שמעודד לסמוך על הנס. כנראה ביחס לתופעת הרווקות דווקא יכול להיות בו מסר שיוצרי הסרט לא התכוונו אליו.

יש הבדל גדול מאוד בין גילאיםנוגע, לא נוגע

והרבה פעמים מה שנראה כמו תודעה של בני עשר זה שריון לכאב רגשי של ילד בן עשר ולא תודעה כזו.

איזה מהמם זה לחוות דעה נחרצת על בסיס סרט ופוסטיםאנונימית 8

ולא על בסיס היכרות אישית. ב"ה שזכית לבנות בית ללא עיכובים, זה לא הופך אותך לאדם טוב וצודק יותר ולא נותן לך זכות לפצוע אחרים ולהתנשא עליהם בצורה כזאת. היית רוצה שכך יתייחסו להתמודדויות שלך בחיים? כי כל התמודדות אפשר לנתח בצורה שיפוטית ורדודה כזו, זו באמת לא חוכמה גדולה.

בתפילה לזיווג הגון וקל לכל רווקי עם ישראל

בחיים אמיתיים אני לא אומרת כלוםפילה

מקשיבה בשקט , מתפללת בהדלקת נרות. אבל כל עוד בן אדם לא מבין מה תוקע אותו , הוא לא יכול לצאת מזה. ולא כולם פסיכולוג מדופלם כדי להגיד את זה גם בצורה רגישה וגם להביא את הנקודה.

דווקא חברים קרובים הרבה פעמים יודעים מה תוקע כי כן יש להם היכרות עמוקה .

נגיד , חברה שלי גדלה במשפחה פטריארכלית והיא מאוד פחדה שבעל ימנע ממנה התפתחות אישית וישתלט עליה. כך שאת גברים חזקים היא פסלה כי פחדה ואת חלשים היא גם פסלה כי הם לא נראו לה גבריים מספיק. עד שהיא לא פתרה את זה בגיל ארבעים כשהיא בתפקיד בכיר , היא לא יכלה להתחתן. ולא משנה כמה בחורים היו מציעים לה.

חבר של בעלי לא ידע לתקשר עם בנות, לא ידע להתלבש נורמלי , היו לו שיניים עקומות, הוא היה גר עם אמא. בגיל 35 הוא התחיל לטפל בכל זה , בגיל 37 הוא התחתן. עד אז נשים הסתכלו עליו וברחו. אם הוא לא היה מטפל בעצמו, היה נשאר רווק.

סקרנית לשאול באיזה גיל התחתנת?ראומה1

מה זה משנה?פילה

אנשים רוצים פתרון או הבנת הקושי?

גם כשהייתי רווקה בגיל עשרים ולמדתי במדרשה ידעתי לנחש מי לא תתחתן בשנה הקרובה לפי השיחות שלה בנושא השידוכים. כמובן לא אמרתי .

אבל יש עוד נקודות שמפריעות. בן אדם מחפש לא מה שמתאים לו או מושך אותו אלא התאמה לפי טופס. נגיד לחפש לפי רקע בגיל יסודי או אפילו תיכון בגיל שלושים זה טעות. לבדוק מערכת יחסים אצל הורים של מעמד גם טעות. צריך לבדוק רק אותו. או חברה שלי רצתה אברך אבל לא הייתה לה שום יכולת לפרנס אברך. בסוף היא הסכימה להיפגש עם מישהו שהיא פסלה אותו על זה. הם נשואים חמש עשרה שנים באושר , הוא עובד משרה מלאה , היא עקרת בית. בעצם היא הפסידה חמש שנים בחיפוש אחרי משהו שלא התאים לה לכתחילה.

פעם ראיתי עצה הזויה באתר לרווקים מבוגרים להיפגש במקביל עם כמה בנות. ברור שזה לא מביא לשום מקום. כי מחפשים פה לבנות קשר רגשי עמוק.

השקעה מוגזמת בבירורים היא גם טעות. הציעו לך , תצא , תבלה , אם לא מתאים אז לא מתאים.

סתם מעניין אותי, לפי מה ידעת מי תתחתן ומי לא?רק נשמה

ואוו יקירה - קצת ענווהראומה1אחרונה

את לעולם לא יכולה ולא תוכלי להבין למה אדם לא מתחתן. אילו שיעורים עליו לעבור, על איזה חטאים מכפר מגלגול קודם. בינינו זה מעין חטא היוהרה לבוא מלמעלה ולהצהיר שאת יודעת. בואי את לא. נפש האדם מורכבת ויש הרבה גורמים מגוונים שמשפיעים על הדבר הזה שנקרא זוגיות,עבודה זוגית, הקמת משפחה ובית.

שאלתי מתי התחתנת כי מי שמתחתן מאוחר מבין בראייה יותר מחכימה את הדברים שכתבתי לעלי. עם הגיל מגיע יותר ניסיון ובשלות מטבע הדברים.

הכללה מוגזמת. יש הרבה רווקים ממש נורמליים כמואורין
עבר עריכה על ידי אורין בתאריך י"ג באלול תשפ"ו 14:07

הנשואים ובכל זאת לא הצליחו להתחתן עדיין. ובואי... יש מספיק נשואים שרוטים ...

זה מרגיע את המצפון להגיד : הם שרוטים, במקום : אולי לא התאמצנו להכיר להם יותר

לא בהכרח קשור לציבור שלנו גם אצל החילונים זה ככהכְּקֶדֶם

אמנם פחות אבל זה גם קיים שם

וחדמש שזה אחד האסונות הגדולים

יש לזה מליון סיבות

שאני מרגישה שכביכול אין "יציבות" בחיים שלך 🥴נתקה

זה אפילו לא הגיע לפגישה..

היה דוקא שיח נחמד והתרשמות משני הצדדים ופועלם

ואז היא שלפה את המשפט הזה (למעלה)

אני לא יודע..

סה"כ יש לי לוז גם אם לא מסודר על השעון

ומפוצל לפעמים בין שתי טריטריות אחרות בארץ אבותינו

אבל פעיל ואני יודע מה אני רוצה מעצמי

יכול להיות שזה פשוט משהו ב"שדר" שכאילו לא בטוח בדרך או משהו?

מה זה בכלל יציבות?

ומה ההבדל בין יציבות לבין עוגנים?

לבנות חשוב עבודה מסודרת אוכְּקֶדֶם

בדרך לשם

זתאומרת שאתה סגור על במה אתה רוצה לעסוק/לומד עכשיו

תכלס אם הייתי בת גם היה ממש חשוב לי גבר עם עבודה מסודרת/מוסר עבודה טוב

אחרת מתעופפים ברוח

אוקיינתקה

מודה שכרגע פחות חשוב לי _עבודה_ מסודרת

א) ב"ה יש רקע כלכלי..

ב) יש משימות כרגע מעט חשובות יותר מכסף

אז אני מרשה לעצמי לעבוד פעמיים שלוש בשבוע

ולעסוק בדברים שמקדמים אותי לכיוון העתיד שלי

נשמע טןבכְּקֶדֶם

אגב אני לא אמרתי תדברים כלפיך רק אמרתי באופן כללי.

דווקא ממה ששיתפת נשמע שאתה כן בחור יציב

אין מה להיכנס לתסביכים מכל בחורה

הרבה פעמים הן בעצמן לא יודעות צמה הן מתכוונות

חחח...נתקה

חחח.. הרגת אותי מצחוק 😂😂

לא היא הייתה מהממת... ב"ה

הנקודה היא שהיא כתבה :

שהיא _הרגישה_ בעיקר ממה שאני אמרתי ש"לא יציב" כביכול

תמבין??

אה לא יציב אז היא בטח התכוונה למשוגעכְּקֶדֶם

אז ההגדרה שלך ליציבות היאנתקה

שבנאדם או

1) עובד 5 פעמים - שזה "כסף" + "עוגן מסגרתי"

2) שואף למה שהוא רוצה לעשות - שזה "איזה פנטזיה שלו" +

אם הוא יודע למסגר את זה כמו שצריך בחיים שלו גם "עוגן מסגרתי נזיל"

זה עם פירוש רש"י למה שאמרת

השאלה היא...נתקה

עכשיו אני מודה שמה שתאומר השתקף לי

ז"א הרגשתי לא נעים עם העובדה שאני לא עובד 5 בשבוע

(וגם השבוע שנטי הזה)

בטכלס נראה לי שהסיפור הוא איך שהצגתי את זה

ז"א שאמרתי באלו המילים שאני כרגע נע ונד בין שתי מקומות

בצורה מוזרה כזו

אם הגדרת את עצמך כנע ונד, הגיוני שהיא תחושארץ השוקולד

שאתה לא יציב.

זה לא אומר שהדרך שלך רעה אלא שאתם לא מתאימים כנראה.

אני מסכימה עם המסקנה שלךהמקוריתאחרונה

אין מה לעשות. איך שמציגים דברים - זה חשוב.

נע ונד נשמע לא יציב

לעומת זאת, אני עובד 3 פעמים בשבוע כי אני אני רוצה איזון בחיים ויכול להרשות לעצמי / בונה במקביל התפתחות עתידית משמעותית- נשמע אחרת

ולא צריך להתנצל על זה.

היא פשוט סתומה עם סיסמאות מכובסות של נשיםצדיק יסוד עלום

נקסט

לאנשים יציבים חסר השחרור, הכיף והזרימהintuscrepidam

בסוף זה עניין של דינמיקה

אל תקח אותה כל כך ברצינותנעמי28

נראה לי משפט הזוי להגיד רק על סמך שיחת טלפון.

דור קשוח להתחתן בו 🤦🏼‍♀️

אובר מודעות אובר דרישות

רוצים להקדים את הזמן.

אין מקום לתהליכים רוצים רק מוצר מוגמר.

די הגיוני שבחור צעיר לפי חתונה עוד לא במקום הכי יציב שלו תעסוקתית, זה תהליך שלרוב עוברים יחד כזוג.

ואתה אומר שדווקא יש לך כיוון.

תסנן בקיצור, תעבוד על עצמך בשביל עצמך ולא בגלל שפיטה של בחורה מהיכרות שטחית.

מה עושים כשקשה??חצלה

וואלה דוגרי קשה לי ממש. לא מצליח למצוא את האישה שלי. מנסה ממש, מתאמץ, משקיע, אבל שום דבר מתאים לא מגיע אליי. כרגע אין לי יותר מדי מקורות שמציעים לי כבר (אני בן 24 כן? לא זקן), ואני ממש מפחד מלהיכנס לכל מיני קבוצות וואצפ של שידוכים, מפחיד אותי הקונספט שהשדכן לא מכיר את הצד השני ואין לדעת על מה תיפול..

וקשה לי שאני במצב הזה, שלא חשבתי שאגיע אליו.

דווקא אני, שאני בחור נדיר באמת, ממש קשה לו למצוא את אישתו

כל החברים שלי מהבית כבר נשואים או מאורסים. מרגיש בודד וכואב.

הדמעות עומדות לי בעיניים המון זמן.

ואני באמת בסדר גמור ברוך השם! ואני באמת בחור מדהים!

אז למה היא לא מגיעה כבררר?!

מה אתם עושים כשקשה לכם? מה מחזיק אתכם? איך אתם מוציאים הצעות רלוונטיות? איך יוצאים מהלופ הזה של השחורות?

אם קשה, אז אתה "במאמץ"משה

וזה אומר שאתה במסלול הלא נכון.

זה גם אומר שאתה במאמץ בדייט, והיא רואה את זה והולכת משם בלי שהיא יודעת להגיד למה.

שווה להתבונן (עם איש מקצוע או אפילו לבד) על איך אתה פועל כשאתה בפגישות. מה אתה מרגיש שם? מה מפעיל אותך?

זה יועיל יותר מאשר לפגוש עוד אחת ולעשות איתה את אותן טעויות שכבר עשית עד עכשיו.

(בנוסף, בעולם החילוני יש לא מעט כלים לגברים, שעובדים לא רע בכלל.. שווה לקרוא שם, עם הסינון וההתאמה לצורך של בחור דתי).

האמתחצלה

היא שאני ממש מודע לעצמי. אני לא מגיע לחוץ או בלח לדייטים, אני בא משוחרר וכיפי ועם רצון להכיר. פשוט ההצעות האחרונות שקיבלתי היו ממש לא מתאימות מבחינת אופי או יופי לטעמי.

הקושי שלי הוא עם ההתמודדות הזו בחיי היום יום. קשה לי ממש להמשיך לחייך כל היום כשבפנים אני שבור ומת כבר למצוא את אהבת חיי.

אם אין שום דבר רלוונטי שמגיע, כנראה צריך לחפש אחרתארץ השוקולד

או במקום אחר או שאתה מציג את עצמך בצורה שונה ממי שאתה או שאתה מציג מה שאתה מחפש שונה ממה שאתה מחפש.

יש קבוצות וצורות שונות של שידוכים, כדאי לחשוב על זה.

אישית, יצאתי בערך שש שנים עד שמצאתי את האחת (חלק מהשש כבר היה איתה) ומה שעזר היה חיפוש במקומות נוספים ודיוק טוב יותר בהצגה מי אני.

אם תרצה שאלות מכווינות, תחשוב על כותרות קלאסיות שיש אצל הרבה -

מקפיד על ההלכה - תפרט מה זה אומר.

חשוב לי אישה יראת שמיים - איפה זה מתבטא באישה שאתה מחפש?

פתוח - מה זה אומר? מה אתה מוכן לקרוא/לראות/לדון ב?

שתהיה נשית - במה תרצה שזה יתבטא?

מראה - איזה מראה חשוב לך.

חיים של שליחות - האם יש כיוון שמתאים לך או שלא מתאים לך.

מוזמן גם לאישי אם תעדיף (אם כי זמין פה בתדירות משתנה, כך שיכול לקחת זמן.

לנשים אני זמין רק בשעות סבירות לשם הזהירות)

זה בסדר שקשההפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך י' באלול תשפ"ו 23:48

המצב שלא חשבת שתגיע אליו באמת יכול להפחיד. לכולנו הייתה איזו תמונה בראש של איך החיים ייראו, וכשהמציאות אחרת זה כואב.. לגמרי .

גם לי כואב

ועדיין אני מאמינה שאין טעויות בחיים, אין דבר כזה ואתה נמצא איפה שאתה צריך להיות כרגע, גם אם קשה להבין למה.

גם רשמת זה שאתה מדגיש שאתה בחור טוב ומדהים כאילו זה אמור להסביר למה היית צריך כבר להתחתן. ?

אין קשר סורי(: זוגיות היא לא פרס על היותך אדם טוב ורווקות לא אומרת שמשהו בך לא בסדר.

המטרה היא לא לעשות וי על חתונה אלא לחיות יום יום בזוגיות בריאה, נכונה ויפה.

גם אצלי רובן נשואות, ועדיין אני מזכירה לעצמי שהמטרה שלי היא שאני אהיה מאושרת באמת.

ולא רק למצוא חתן

אף אחת ואף אחד אחר לא רלוונטיים. תעשה לך חוק לא להסתכל על אחרים, כי אתה לא באמת יודע מה קורה אצלם.

וזה נכון לגבי הכול רווקות נישואין, ילדים, בית, קריירה. לכל אחד יש את המסלול והזמן שלו. השוואה לאחרים לא באמת מספרת לך שום דבר על החיים שלך.

אל תרחם על עצמך. קום, תתאפס, נקה את הדמעות ותזכור שהכול מדויק פה, אל תתבלבל.

אני רואה סביבי זוגות נשואים ואפילו גברים שיצאתי איתם בעבר חלק כבר המשיכו הלאה

אישב ילדים. נו, ו? זה לא אומר עליי כלום.

אם אתה אדם לא מאמין הכל אתה אשם יכולת להיות יותר בסדר יותר ויותר .. אם אתה בעל אמונה שב תגיד מזמור לתודה , תזכור שה' יודע דברים שאנחנו לא

וגם תדע מה אתה שווה ולא כהמלצה נשמה כחובה.

להבין שזה תהליך..יהודה בר

אחי היקר!

דבר ראשון חיבוק גדול ממני (ממי? מאח שלך. אחד מהאחים.. מה זה משנה ממי מהם? (; )

זה באמת לא פשוט לחיות בתסכול הזה.. מבין אותך לגמרי.

לכן בוא תנסה פשוט לצאת ממנו; הלוואי והטיפים הללו יעזרו לך לזה:

א. המון המון לעבוד על אמונה וביטחון. לא למחוא כפיים וללחוש תפילות מיואשות כאלה תוך כדי שאתה מסתכל לשמיים. אלא ללמוד שער הביטחון בחובת הלבבות, ללמוד מאמרים בחסידות על אמונה וביטחון. לחיות את זה.

ב. לחיות מתוך תודעה חזקה שאין ספק שיש מטרה לעיכוב הזה. אולי היא עוד צעירה פשוט? אולי אני צריך להיות אדם יותר מתוקן? אולי ה' רוצה ממני משהו לפני?

ולא רק להעלות סתם תיאוריות ורעיונות ולשאול לאוויר שאלות, אלא לענות לעצמך עליהן -לברר עם עצמי גם: האם יש משהו שאני צריך לעבוד עליו יותר לפני שהאחת והיחידה שלי תפגוש אותי? : אולי להרזות קצת? אולי לשמור יותר על העיניים וכו'? אולי להרוויח קצת יותר כסף, לבסס מקור פרנסה? אולי ללמוד יותר תורה? אולי אני צריך לעשות רישיון נהיגה? אולי להיות פחות \יותר רגיש? אולי ללמוד ולהבין יותר מהם חיי נישואין? להפסיק לעשן? ואולי כלום -אולי פשוט סתם אמונה? כן, אולי חסר לי אמונה וזה מה שה' רוצה ממני. אני הולך להחזיק זוגיות, משפחה; אולי ה' רוצה שאני אפסיק לחשוב כל הזמן ופשוט אסמוך קצת עליו -ואז היא תגיע.

וגם לא לחיות בהלקאה עצמית. אלא לחכווווות, בנ-ח-ת. לזכור שיש מהלכים בעלום הזה.. לאלוקים יש הרבה סבלנות ואנחנו חלק ממנו ממש - אז כנראה שגם לנו יש קצת כזו, אז בא נשתמש בה...

ג. לחיות ת'חיים. ושהם יהיו תותתים. איך אמרתי לחבר שלי נשואי (אני לע"ע רווק) כשהצלחתי להבריח אותו מהבית ל"טשולנט ליל שישי": "יש מושג "לנצל את הרווקות".. -היום למדת שיש מושג חדש: "לנצל את זה שיש עוד חברים רווקים" ".

אחייי אתה רווק.. זה לא האידיאל, אבל זה ידוע שאידיאליות תמיד דורשת מאמץ; אחי, תחיה את החיים. תלמד המון המון תורה. שיעורי תורה. תעשה הרבה הליכות. תצא קצת עם חברים. לך למכון כושר. תלמד מקצוע, תואר. תעשה תחביבים ,דברים שאתה אוהב.

ד. "קנה לך חבר" (אפילו מישהו שלא הכרת לפני). פעם ב.. אבל לא הרבה מדי פעמים - לחלוק רגשות עם חבר רווק שגם במצב שלך.. זה ממש עוזר..

ה. לחשוב על זה שהיא גם מחכה לך היכן שהוא בעולם. חולמת עליך.. ואולי גם יותר ממה שאתה מחכה לה.. ("אל אישך תשוקתך".. תשוקה!). אחי, תתפלל עליה, שיהיה לה טוב. שהיא תהיה בריאה, שמחה. להגיד בברכת המזון או לפחות לחשוב בהרהור (לשאול רב מה מותר-) "הרחמן הוא יברך את אשתי לעתיד...". לשגר לה מחשבות -"אל תדאגי, אנחנו עוד ניפגש" תתחיל להיות כבר עכשיו הגבר המרגיע, התומך, במחשבות שתשלח לה מהלב...

ואם אתה ממש רגשן, ונשמע שאתה כן - לכתוב לה כבר מכתבים: יש בך אהבה. היא שייכת לה -לאשתך לעתיד. זה דבר שכבר קיים בתוכך -גם כי היא חלק ממך -מנשמתך, אז תכתוב לה מדי פעם מכתב אהבה... וכשתפגוש אותה, תיתן לה את המכתבים האלה (או שלא. מה שיבוא לכם בטוב..)

ו. לא להיכנס ללופ. לחיות את הרווקות לא כמצב ף"וואי.. אני רווק בן 24". אלא מהרגע להרגע. זאת אומרת: חייבים מסגרת חיים אינטנסיבית של סדר יום-יומי, חייבים. אבל לזכור שכשזה מגיע -זה מגיע, ופתאום. אתה פשוט פתאום תמצא את עצמך אחרי כל זה. יחד עם האחת שלך.

כשתהיה נשואי אתה לא תקלל את השנים הללו שהיית רווק. או שממש תבין למה היית צריך לחכות, או שזה לא יענין אותך כי היהיה לך בעז"ה כל -כך טוב.. - אז למה סתם לסבול כרגע אם אפשר לשמוח ולהנות..

ז. להתפלל הרבה לה'. ולהגיד לו שאתה ממש ממש רוצה... (כשאתה מדבר אתו -להיות קצת בכיין ונודניק... לא לוותר לו "ואתחנן אל ה' בעת ההיא"...)

ברכה והצלחה! ובעז"ה שנמצא כל מי שצריך במהירות בקלותו ובשמחה את חציו משורש נשמתו!

------------

נשמע שאתה צריך טיפה הדרכה.. כדאי מאוד..

ממליץ בטירוף על סדרת השיעורים של הרב אליקים לבנון -איתי מלבנון. קצת ארוך אבל יש שם הרבה דברים שעזרו לי בהבנת התהליך וכו'...

בחור נדירshindov

אולי אתה צריך מישהי נדירה... לא ברור כמה נדירות יש.

חבר יקר. קודם כל אפשר לנשוםנקדימוןאחרונה

24 זה יופי של גיל. לא זקן, לא מזדקן, גם לא רווק מבוגר. 24 זה פחות מזמן מחצית החיים של הרבה רווקים (גם אם במקרה כולם סביבך כבר נשואים). אז ראשית, אל תילחץ. אתה בסדר גמור. הרבה יותר מבסדר. אתה נורמלי.

אני מבוגר ממך בהרבה ועוד לא מצאתי את שלי.

אולי אני לא כל כך נדיר, אבל ברור שאישתי לעתיד תרוויח 🙂 כך או כך, בגיל שלך זה בוודאי לא אומר עליך כלום. אז עוד לא מצאת אותה וגם היא עוד לא מצאה אותך, קורה... זה לא יהיה מצב נצחי, תסיר דאגה מליבך

שדכנים זה יתרון וחיסרון. זה חיסרון כאשר הם סתם מעבירים כרטיס מאחד לשני ועושים שידוכי מכנס חצאית, אבל זה יתרון אם תצליח למצוא אדם רציני. לדעתי שווה גם לשלם למישהו שבאמת יושב ומדבר. אני לא זוכר כרגע את השם, אבל המליצו כאן ממש לא מזמן על שדכנית שיושבת איתך לפגישה לפני שמתחילה בחיפושים. לא יודע איפה שמור לי, אני הייתי ממליץ לבדוק ובעצמי אעשה את זה בעז"ה כשאחזור ל"מעגל".

מוזיקה בחתונה, אפשר בבקשה סדר?ארץ השוקולד

מה המחירים?

מה המשמעות של תזמורת/להקה/דיג'יי?

תועלת בכל אחד מהם?

להקותפצל"פ

ההרכב הבסיסי (4 נגנים וזמר) זה באזור 11-12 אלף לרוב

יש להקות טיפה יותר זולות, למשל אומרים שהראל טל או להקות שבהם הזמר הוא אחד מה4 נגנים, אבל צריך לבדוק שזה להקה שמתאימה לסגנון שלכם

בעיניי התועלת של להקה על דיג'יי זה שהנגינה חיה

זה לא איזה מחרוזת שנמצאת ביוטיוב כולם כבר מכירים יודעים בדיוק איך היא הולכת

היא גם מותאמת למה שקורה באולם ולריקודים

וכמובן זה שאתה יכול לבחור את השירים שאתה רוצה ובסגנון שאתה רוצה

דיג'יי בסוף לוקח שירים או מחרוזות שמישהו אחר הקליט ורק משחק איתם

ובעיניי זה מורגש שזה לא נגינה

אתה מגביל את עצמך לביצועים שכבר יצאו

ואין שום דבר אישי שלך

היתרון של דיג'יי זה כמובן המחיר

בסוף לשלם לאדם אחד במקום לחמישה זה הבדל משמעותי במחיר

הראל טל מבוקש מאד, עמוס מאוד ולכן סיכוי טוב שתפוסנפש חיה.

לנסות לשאול אותו אפשר תמיד

מענייןחושבת בקופסא

כשאנחנו בדקנו להקות לפני שנתיים המחירים היו סביב ה8,000₪ וזה גם מה שזכור לי ששלמנו.

קבלנו רשימת להקות שמסתובבת בין חברים. אולי אלו היו להקות זולות במיוחד?

היינו מרוצים מהלהקה שבחרנו, חוץ מפשאלה קטנה. סימנו באופציות בבחירת סגנון השירים גם "מחזורת שירי אלול", מסתבר הכוונה שלהם הייתה להתחיל מעגל שירי נשמה של 20 דקות רצוף בסוף הריקודים כשכולם כבר מזיעים ועייפים.

חוץ מהסיפור הזה, שזו בעיקר חוסר הבנה שלנו, הם לא נראו מתחילים או לא מנוסים, וראיתי אותם בעוד כמה וכמה חתונות מאז.

תודה על הפירוטארץ השוקולד

עוד נקודות שכדאי לדעת שלא בהכרח חושבים עליהם?

מעניין ממש הפערפצל"פ

אני מתלבט אם זה באמת הזמן שעבר

או סגנון להקות שונה

כי נגיד הניגון שבלב נחשבים להקה פחות אנרגטית וצעירה אז אולי זה קשור

כנראה זה לא אאוטינגחושבת בקופסא

הלהקה שלקחנו היא להקת "לב אבות". נראים לי מספיק "צעירים ואנרגטיים", לא חשבתי אף פעם למדוד לפי הקריטריון הזה. לא בדקתי את הגילאים של חברי הלהקה, נראו בסביבות גיל 30? לא כזה משנה לי.

אני יכולה גם לחפש את רשימת הלהקות שקיבלנו. כל הלהקות האלו הזה כנראה באותו סגנון גם מבחינת המחיר. שנתיים לא נראה לי מספיק כדי לעבור שינוי כזה קיצוני במחיר.

מוזר...פצל"פ

אין לי מושג

תודה על הפירוטארץ השוקולד

לא יודעת מחיר בכל אחד מהםמבולבלת מאדדדד

אני נתתי לך כבר את ההמלצה שלי

להקת הניגון שבלב זו הלהקה הכי זולה שמצאתי (ובפער), והיא ותיקה וטובה. לדעתי הם היו מעולים, והם לא שמים פלייליסט ביוטיוב אלא שרים.

מי שרוצה יותר פרטים אפשר בפרטי

תודהארץ השוקולד

אמת

אני לחתונה שלי הבאתי הרכב ב-7,000 ש"ח.ענבל

בס"ד

זמר שגם מנגן + שני נגנים ואיש הגברה. זה היה דרך מישהו (הזמר) שמרכיב בעצמו כל פעם, לא להקה מסודרת ממש. הוא כן עושה גם הרבה הופעות באולפנות ודברים דומים אז יש לו נגנים שהוא בקשר קבוע איתם, אבל בגדול הם עוד לא להקה מאורגנת עם שם. זה לא הפריע להם להיות מצוינים והיינו מאוד מאוד מרוצים ממנו. אם תרצה אשלח את המספר.

להקות מסודרות בד"כ יעלו 9,000-14,000 ש"ח (מניחה שיש יותר וכאמור - יש פחות, אבל זה הרוב). אישית אני לא רואה סיבה לקחת להקה יקרה אם אין מישהו מבני הזוג שחלם ספציפית על להקה מסוימת וזה מה שיעשה לו את החתונה.

בעבר דיג'יי היה יותר זול מלהקות, גם היום יש דיג'יי שהם יותר זולים, אבל יש גם כאלה שכבר מגיעים לעלות של להקה. אישית אני יותר אוהבת להקות, עושה מבחינתי אווירה טובה יותר. דיג'יי זה יותר אפקטים ופלייליסט, לא שירה חיה ו"נקייה". יש כאלה שזה לא אכפת להם ויש כאלה שגם מעדיפים את זה. בעיניי זה יותר אווירת מסיבה מאווירת חתונה, אבל יש כאלה שאוהבים את זה.

אם זה לא באמת החלק שהכי חשוב לכם אז הייתי הולכת על משהו זול יחסית, כמובן מומלץ, שמכיר גם חתונות של הציבור הדתי (בעיניי קריטי, בטח אם זה דיג'יי) ושאתם מרגישים שמבין יחסית את הראש שלכם ואת הלך הרוח.

תודה על הפירוטארץ השוקולד

זהו, מנסים להבין גם מה רצוי מבחינתנו מהאופי גם

להקה עדיפה בהרבה על DJפשוט אני..

קחו להקה שראיתם בחתונה של חברים ואהבתם, זה כל הסיפור. לא צריך לעשות דרמה, אף אחד לא יזכור כלום בבוקר שאחרי.

היתרון של להקה: חיים ונושמים את העולם, מלווים את אשתך בכסא כלה, מלווים בחופה, יש משהו סוחף בלראות את הזמר משתגע על הבמה בהרקדה.

יתרון של DJ: אתה נהנה מעשרות זמרים בערב אחד ולא רק זמר אחד,

וכל אחד מהזמרים האלה הרבה הרבה יותר טוב מהזמר של הלהקה (הם ממלאים אצטדיונים במאות שקלים לכרטיס, הוא צריך לעבוד בעשרות/מאות חתונות בשביל להרוויח מה שהם עושים בערב אחד...).

ועדיין כאמור אני מעדיף להקה.

תודה!ארץ השוקולד

אהבתי את ההערה של לא לעשות מזה סיפור

כמובן הכוונה הייתה ל*אולם*פשוט אני..

האולם לא זוכרים ואת הלהקה כן?ארץ השוקולד

באולם יש סיפור מעבר ללהקה מההיבט הכספי, זה הפרשים של עשרות אלפי שקלים, בלהקות הפער קטן בהרבה

לא לא, התכוונתי לשגיאת כתיב שהייתה לי בטעותפשוט אני..

כתבתי שהם חיים ונושמים את העולם,

התכוונתי לאולם

אחלה, תודה על ההבהרהארץ השוקולד

בקשר להערהפשוט אני..

בכמה חתונות היית בעשר השנים האחרונות?

בכמה מתוכן זכרת את הלהקה שבוע אחרי החתונה?

בסוף זה ערב אחד ולא כדאי להשתגע ממנו. אנחנו סגרנו אולם וצלם ולהקה וכל מה שצריך בכמה שעות ספורות, לא ייחסנו לזה חשיבות.

והחתונה הייתה מהממת ומרגשת וטעימה ושמחה

מה התועלת?שבורת,לב

התועלת היא מה אתם אוהבים.

דיג'יי אדר לפאיר או martin garixx

ואולי עדיף כמה חברים שמנגנים בשקט ונעימי.

יש אינספור סגנונות

הכל הכל תלוי בכם, מה טוב לכם.

אני ממליץ בחום על להקהאביעד מילוא

היתרונות שזו נגינה חיה, ואוטנטי. מצד המחיר יש לך תווך מחירים גדול, יש להקות שלוקחות 4000 (להקות פחות מוכרות בדרך כלל) ויש להקות שלוקחות יותר. אישית אני ממליץ על אהללה גם מצד הנגינה שהם מנגנים יפה ושווים לכל נפש וגם מצד המחיר שהוא מחיר סביר בשוק היום.

אנחנו לפני 12.5 שנים שילמנו 6,500יעל מהדרום

לק"י

אבל היתה להקה טובה. לא יודעת כמה מוכרת.

זמר וחמישה נגנים. זה גם חלק מהמחיר נראה לי....

וגם אני מעדיפה להקה, זה יותר חי כזהיעל מהדרום

תודה!ארץ השוקולד

הגיוני

תודה רבה!ארץ השוקולד

בגדולמקפיצים נטושים

אנחנו התחתנו בשנה האחרונה ושילמנו 6,500 על להקה טובה ואיכותית,

איך עשינו את זה?

זו הייתה החתונה הראשונה שהם ניגנו.... אבל אכן הם היו טובים, וביררנו והחלטנו שהם טובים לנו.

לא כולם כמונו.

המחיר הרגיל הוא בכיף 11-12 אלף, וזה ממש מתייקר כל הזמן (מי שלקחנו לוקח לחתונה שבוע הבא 8000)

יש כן כמה להקות (טובות מקצעויות ומנוסות!) שלוקחות פחות מעשרת אלפים, יכול לציין את אזמרה ואת נכספה.

בסוף זה גם מאוד תלוי בסגנון, במה מחפשים, וכמה ועל מה רוצים להשקיע את הכסף.

אנחנו לקחנו את שירת הלב של נאור כהןדיבור פשוט

ממליצה ממש! היינו מאוד מרוצים ואפילו חודשים אח"כ זכרו אותם לטובה האורחים.

והמחיר אני לא ממש זוכרת אבל נראה לי היה באזור ה8000 אבל עברו כמה שנים מאז..

בהחלט היה מדהים. והיה לנו קהל שצריך להרים, לא בחורי ישיבה וכאלה והם ידעו לעשות את זה מעולה.

תודהארץ השוקולדאחרונה

אולי יעניין אותך