יום עצמאות שמח לכולם!אני12345

אני כאן לזמן קצר. יש לי כ"כ הרבה שאלות וכ"כ הייתי רוצה להתייעץ בהן איתכם, אבל אני לא יודעת ממה להתחיל ובעיקר מתי אספיק לקבל תשובה...אולי אשאל את מה שקשור לנושא הפורום:

**איך מסבירים לאדם לא דתי שזה לא טוב לחיות יחד לפני נישואין? מה אומרים, לא רק לאחד כזה, אלא גם לעצמינו, כשיש מחשבה שאולי זה לא זה ואדם משתנה ולכן לא כדאי בכלל להתחתן, ולמה להיות כבול למשהו אחר?

 

 

קודם כל ברוכה הבאה!אלעד
ברשותך, לא אענה לך ישירות על השאלה, אלא אנסה להציגה ממבט אחר.
נדמה כאילו כל המציאות סביבנו בנויה על המנעות מכבילות וואנו בתוך ככל
האנושות מסתפקים בקשר רופף מתוך פחד ואי ודאות לגבי העתיד. כיום הרבה
יותר מבעבר ניתן לעבור, לשנות, לשדרג, להחליף, להתקדם ולסגת- ולכן
הרתיעה הזאת מאוד מובנת לי.
כשאני משוחח עם חילונים על נושא רגיש זה אני מתמקד בשורש הבעיה, קרי
המגמה הכללית בעולם, ורק מתוך זה מגיע לנושא הזה, מתוך הבנה שזה רק
פרט ותוצר של בעיה עמוקה יותר.
האם תוכל להרחיב קצת?אני12345
הי! ברוכה הבאה!ט'
בעיני השאלה נשאלת ממקום מאוד לא נכוןסמדוש
לפי איך שאת מציגה את הדברים. באמת למה לנו להתחתן. נהיה כל הזמן קשורים לאדם אחד. ואולי הוא ישתנה וכו וכו. ואולי פתאום לא נרצה. זאת מחשבה חילונית מוטעית שאסור שהיא תחלחל אלינו. כי אז באמת לא נדע להסביר מדוע זה טוב להתחתן.
הסיבה הראשונה- ככה ה ציווה.וזה בעיני צריך להנחות אותנו הכי טוב. הבעיה היא שככה אי אפשר לשכנע אדם לא מאמין (למרות שאני חושבת שכולם מאמינים- רק בדרגות מאוד שונות), אבל יש עניין עצום להגיד את זה לאדם לא שומר תורה ומצוות.
כששואלים אותי אני מדברת בעיקר על מגע הקסם, שברגע שאדם לא שומר נגיעה הוא נהיה מעין עיוור שכזה. עד שיום אחד נפקחות לו העיניים. ואני מדברת על להתחתן עם גוף ולא עם אדם אופי נשמה.
נראה לי שאני לא הייתי משכנעת אנשים למה לא. הייתי מסבירה להם למה זה טוב בדרך שלי. זה כבר נהיה דרך חיים. בעיה גדולה.
נראה לי שקירוב רחוקים נעשה רק בהקרנת הטוב שיש בדת, ובחיי תורה וברגע שהם פותחים פתח לדבר על זה לנסות לשכנע בעדינות בלי לחץ.
בהצלחה
למה זה טוב בדרך שלי? למה לא לחיות עם חבר שנתייםאני12345
ואז להחליט?
לאני12345אלעד
א. כי אסור. וזה אמור להספיק לך. לחילונים- לכי לסמדוש, היא כבר תסביר לך..
ב. כי לחיי משפחה יש ערך עצמי, "משפחה" שמאחדת וכוללת בתוכה בעל אישה וילדים
ג. מחקר מפורסם מאוד קבע חד-משמעית שאחוז הגירושין בין זוגות שחיו יחד עוד לפני החתונה גדול משמעותית מאלה שלא.
ד. כל התשובות נכונות
אם אני מבינה נכוןאנונימי (פותח)
השאלה שאת שואלת מפריעה גם לך
אז דבר ראשון גם אני חושבת על זה מידי פעם:
איך אפשר לסמוך על הבחור הזה.... האם אפשר לדעת מה הוא יהיה אח"כ
אולי לכן כ"כ קשה להתחתן.........מפחיד ללכת אל הלא נודע
אם אני מבינה נכוןאנונימי (פותח)
השאלה שאת שואלת מפריעה גם לך
אז דבר ראשון גם אני חושבת על זה מידי פעם:
איך אפשר לסמוך על הבחור הזה.... האם אפשר לדעת מה הוא יהיה אח"כ
אולי לכן כ"כ קשה להתחתן.........מפחיד ללכת אל הלא נודע
לאני 12345משה4
ברוכה השבה!
היתה חסרה פה בשבועות האחרונים קצת רוח צעירה.
נשמח אם תישארי.
ולגבי שאלתךמשה4
גם האדם, כבעלי החיים, חי, אוכל, ישן, ופרה ורבה.
הייחודיות של האדם (עוד לפני "והייתם קדושים") היא בכח השליטה שלו על הנטיות החומריות, או בהגדרה פחות נעימה - הבהמיות.
חיי הנישואין הם מסגרת מסודרת ומחייבת לחיות בצורה כזו. בלי התחייבות של נישואין, אף אחד לא חייב דבר לאף אחד, וביכולתו להיות בקשר עם כל מי שמזדמן בדרכו. רק התחייבות כזאת תציב את האדם כשליט על נטיותיו, ובזאת תרומם אותו כאדם.
ממ..תודהאני12345
אשמח מאוד אם תוכלו להרחיב איך להסביר לחילונים. מה שאמרת בהתחלה, אלעדי, נשמע לי כוון. אשמח אם סמדוש תפרט ובכלל מי שיכול. ומה לגביי בנים חילונים שחוששים מהתחייבות שנראה לי שזה לא רק אצלם.
אוקיי.. אנסה להעביר את התשובה הזו הלאה ונראה מהאני12345
תהייה התגובה.
תודה!
12345יהודית פוגל
מה הוא ירויח מזה? ממילא אין היכרות אמיתית עד אחרי החתונה, אז לאיזה צורך??
למה ההיכרות היא לא אמיתית ורק אחרי חתונה?אני12345
מה יש אחרי חתונה?
מזה הם מפחדים-שמשתנים.
אני מעלה פה את זה, כי אני נפגשת עם חברה חילוניםאני12345
מאוד רציניים ואני מרגישה שאין לי תשובות ודברים לא ברורים לי.
12345יהודית פוגל
ראי, יש פה בעל בית, והוא רוצה שיהיה סדר בעולם! לכן, הוא מסתיר לבני הזוג את העינים - אפילו שנים - עד שיעמדו מתחת לחופה. וגם אם הם רואים משהוא באופי שלא מוצא חן הם אומרים אחד משני הדברים: אחרי החתונה זה יעבור, או שאחרי החתונה אני כבר אשנה את זה, מה שכמובן לא עובד בשני המקרים! הזוג האחרון שהגיע אלי - חילונים לחלוטין - גרו יחד 6.5 שנים (!) מנת לבדוק הכל: התאמה מליאה, הרמוניה, שיתוף, כבוד ואימון וכו' וכו' וכו'. נישאו לפני 4 חדשים וכבר הם על סכינים! למה? כי בוררא עולם הסתיר להם את העינים, וכמו אצל כולנו הוא רוצה את העבודה. זוגיות טובה היא תוצאה של דבר אחד בלבד: עבודה! ושוב עבודה! שאלי את ידידיך החילוניים למה אחרי שהם גרים שנים יחד הם מתגרשים כ"כ מהר.
אני לא אוהב להתפלסף, אבל פה דווקא יצא לי:דודי25
כבסיס לתשובה כזאת נראה לי שצריך להבין מה היא המשמעות של חיי נישואין בכלל לזוג חילוני. הרי בסופו של דבר, אין הבדל פרקטי בין השלב הקודם לנישואין ובין השלב שאחריו - בשני המקרים גרים יחד, מבלים יחד, מנהלים לפעמים משק בית יחד. ובכל זאת, גם אצל החילונים חתונה היא שלב מיוחד ומחייב הרבה יותר, למה?

כנראה בגלל שעד החתונה עוד לא מתייחסים למערכת היחסים הזאת כמשהו מחייב לעתיד, לכל החיים. אבל חתונה (ב"ה) עדיין אומרת התחייבות לכל החיים, או לפחות עד שפשוט יהיה בלתי אפשרי כבר להמשיך, ויפנו אל הגירושין.
אם-כך צריך לשאול, למה באמת חשוב לחילונים להתחתן? מה זה נותן? הרי אלה רק התחייבויות ללא קבלת הנאות לכאורה. הם מתחייבים להישאר זה עם זו, דבר שגם כך היה, אך במקום לשמור לעצמם את האפשרות לצאת מהמערכת הזאת אם ירצו, עכשיו הם כבר מחויבים במשהו הרבה יותר חזק - במעין חוזה.
אז למה עושים זאת? כי בסופו של דבר כולם מבינים שנישואים זה לא רק חיי זוגיות גופנית והנאה אישית, אלא בניית בית משותף של אהבה, נתינה, כבוד וערכים בהם הזוג מאמין. לכן רעיון הנישואין עדיין חי, לדעתי הצנועה. כלומר, כל אדם מבין שנישואין הם דבר גדול יותר מסתם לגור יחד, וכל אדם גם רוצה לשאוף ולהגיע לאותו דבר גדול. לאותו מקום של מיצוי וגם של ביטחון.

אבל, מבחינה מסוימת במגע מוקדם ישנה סכנה להגשמת אותו חלום של הגעה למערכת הזוגית השלמה הזאת של הנישואין. משלוש סיבות - הראשונה היא כי מגע הוא דבר עוצמתי מאד, וככזה מפעיל רגשות גם אם הם אינן מספיק בנויות פנימה בתוך הנפש, כלפי האדם השני. וכך, החוש הטבעי של האדם, האומר לו האם באמת האדם שאיתו הוא שותף כרגע למערכת הזוגית, באמת מתאים למה שהוא עצמו מחפש, והאם יחד יוכלו לבנות את אותו בית שכל אדם חפץ בו עמוק בפנים, לא תמיד פועל היטב.
והסיבה השנייה היא כי מכיון שמגע הוא דבר שבני אדם כ"כ נמשכים אליו, לפעמים כוונותיו של הצד השני לא טהורות, ובמסווה של רצון לבניית דבר גדול, למעשה הוא רוצה רק את המגע הגופני. ודבר כזה מביא רק לפגיעה בסופו של דבר. ואחרי פגיעה נוספת ונוספת מגיע גם הניוון וחוסר האמונה בבני אדם וביכולת לחיות יחד כזוג מוצלח בעל שאיפות משותפות. ויותר מזה, ככל שנוגעים יותר, רוצים את זה יותר, (על דרך, יש לו מנה רוצה מאתיים) וכך החיים עוברים משאיפות של קירבה נפשית לשאיפות של קירבה גופנית בלבד. וכהמראה כבר לא ימצא חן, מה יקרה?... וכשכבר יימאס מהשותף הזה, מה יקרה?...
הסיבה השלישית והמרכזית בעיניי היא שמגע הוא דבר שמפתח מאד את הקשר בין בני הזוג, ולכן מן הראוי לשומרו לבעל הזוג שיתחייב להמשך החיים המשותפים. וגם אדם ירצה לשמור את נתינת המגע הזה לעצמו רק לאחר שיתחייב להמשך חיים משותפים שכאלה. חלק מהייחוד בזוג הוא שהם כל-כולם מיוחדים לבעל הזוג שלהם, ואם נוצר מגע לפני שלב הנישואין, זה לא היה מגע לבן זוג שותף לאותו בניין גדול, אלא מגע משותף לבן זוג זמני או בן זוג למטרות הנאה בלבד. זה מוריד מאד מערך המגע לאחר מכן. (בערך כמו שבציבור שלנו, ישנה רתיעה מלשאת גרושה, בין השאר מפני שהייתה בעבר נשואה למישהו אחר)

לכן, אדם אמיתי לעצמו, שבאמת מודע לרצונות הטבעיים שלו לבנייה של דבר גדול, יוכל להבין כי מגע מוקדם פוגע בשאיפות הללו.

התפלספתי, אני יודע, אני מקווה רק שהסברתי את עצמי בצורה ברורה מספיק.
כל מילה בסלע!!!אנונימי (פותח)
אם יורשה לי להוסיףאליהועיני
הרמח"ל כות במסילת ישרים פרק יט' לגבי אהבת ה' וזה לשונו, "והנה זאת ודאי שאהבה זאת צריך שלא תהיה אהבה התלויה בדבר, דהיינו שיאהב את הבורא יתברך על שמיטיב לו, ומעשירו, ומצליח אותו, אלא כאהבת הבן לאביו שהיא אהבה טבעית ממש ... אמנם כדי שלא תהיינה הצרות והדחקים קשי ומניעה אל האהבה, יש לאדם להשיב לעצמו שתי תשובות, האחת מהן שווה לכל נפש ... כל מה שה' עושה הכל לטובה....והשניה, כי הרי אין כל כוונתם אלא להגדיל שמו יתברך ולעשות נחת רוח לפניו, וכל מה שיתגברו עכובים כנגדם עד שיצטרכו הם יותר כוח להעבירם הנה יאמץ לבם וישמחו להראות תוקף אמונתם ..."
מה שבאתי להראות בזה זה בעיקר לגבי הסוף שמי שבאמת אוהב את ה' אז הוא "מראה" לו שכל מה שתעשה לי אני אמשיך לאהוב אותך בכל לב ובכל נפש,

אותו דבר לגבי אחינו הלא דתיים,
חתונה זה בעצם כריתת ברית (כמו שה' כרת איתנו ברית בהר סיני)
המכנה המשותף של כל זוג שגר ביחד שהם אוהבים אחד את השני,
ואנו אומרים להם "אתם אומרים שאתם אוהבים אחד את השני ,בואו נראה אם אתם באמת אוהבים"
החתונה מראה שלמרות כל הקשיים אתם לא נותנים להם להשפיע על האהבה שלכם, הפוך, אתם תאהבו אחד את השני יותר ויותר והקשיים רק ירימו אתדם הרבה יותר גבוה
האהבה שלכם לא תלויה בדבר
אבל אם באמת האהבה היא תלויה בדבר מיד הכל יפול כמו מגדל קלפיים והכל היה רק דמיון
ליהדות יש את מושג אהבה הכי טהור וזך וגבוה שיכול להיות והחתונה רק מרימה אותו יותר ויותר
ב"ה ה' נתן לאחינו הלא דתיים לב רחב ממש, רק שהוא מופנה למקומות לא נכונים ואם רק נכוון אותו הם יגיעו למקומות ממש גבוהים
נקווה שעזרתי ולא סתם סיבכתי
לאליהועינייהודית פוגל
אתה כותב ממש נפלא! נקוה שתמשיך להנות אותנו מפרי עטך והגיגך! חזק ואמץ!
תודה רבה!אליהועיני
תודה על התשובות. שאלות שהתעוררו בי:אני12345
1. מהו אותו דבר גדול שמגיעים אליו בנישואין?
2. אם נעזוב רגע את עניין המגע . מה לגביי היכולת להכיר בפרק זמן יחד במגורים משותפים בלי מגע?
3. איך אפשר לדעת אם זו אהבה תלוייה בדבר? הרי ישדם גם דתיים שמתחתנים ולאחר ליל הכלולות הבחור מתגלה כאלים. אולי דווקא בגלל זה, כדאי לחיות יחד ולהתנהג כזוג נשוי כדי לבדוק איך יהיה אח"כ. מה התשובה על זה?
שלום!אליהועיני
הענין של החתונה הוא הברית, בדיוק כמו מתן תורה שה' כרת איתנו ברית בחורב שזה אומר שאנחנו שלו והוא שלנו לעולם, לתמיד עד אין סוף, ולא משנה מה נעשה ואיך ומה, זה מחויבות טוטלאית בלתי מתפשרת.
אם נסתכל על אומות העולם שה' כמובן לא כרת איתם ברית כולם נעלמו בבל אשור מצרים כולם גרמניה (נעלמה במובן התוקפני שלה) אין לה' מחויבות לשום אומה חוץ ממנו.
כמובן שה' בחר בנו כי הוא אוהב אותנו (אתה בחרתנו מכל העמים אהבת אותנו וכו')
וככה גם בנישואין אוהבים מישהו, ובשביל לתת לזה תוקף אמיתי ושזו לא תהיה אהבה מזויפת, כורתים ברית שאני איתך ואת איתי בכל המצבים והקשיים, בהכל כולל הכל.

לגבי השאלה השניה נראה לי שכל עוד זה לא אמיתי (שאין כריתת ברית) ממילא ההיכרות לא אמיתית אלא כל אחד מנסה לשאת חן בעיני השני ושהשני לא יכיר את החסרונות שלו .
ולגבי התשובה השלישית אני חושב שמי שהוא רוצה את זה את האהבה הבלתי תלויה בדבר לא כי היא עשירה או הוא נאה או שיש לו רכב מפואר, בלי שום דבר
אני אוהב אותו ככה, ממילא הוא מיד ירגיש אם השני אוהב אותו גם כן, או שהוא מחפש כל מיני דברים אחרים אבל לא את האדם עצמו את נפשו ונשמתו.
בהצלחה רבה מאוד
שנזכה להפיץ את תורתנו הקדושה והאמתית.
כל מה שכתבתי זה מהרמח"לאליהועיני
רק העתקתי את דבריו גם לנישואין גם אבל זה נאמר בעיקר לגבי אהבת השם יתברך!
אוקיי. אז בסדר. הם אוהבים וזו לא אהבה תלוייה בדבר.אני12345
ולכן הם גרים יחד ונוגעים זה בזה, לא כי הם מתאווים, אלא כי ככה זה טבעי ואמיתי וככה הקשר יותר טוב וככה חיים בני אדם. מה יש ההגיון שיש ביהדות שזה לא נכון לחיות ככה אפילו אם זו אהבה שאינה תלוייה בדבר??? איך אני מסבירה שההיכרות אינה נכונה ככה, בעוד שגם לי קשה להכיר בחור מפגישות??????????
טוב, לא נכניס את עצמי. כי זה לא העניין פה. סליחה .אני12345
תתייחסו לשאלה העיקרית.
נראה לי שאפשר להסביר אלף הסבריםאליהועיני
אבל התשובה הכי נכונה זה כי ככה אלוקים אמר זהו
אנחנו בני כל כך קטנים עם עינים כל כך טרוטות לא רואים בקושי ממטר רוצים להבין את טעמו של אלוקים אין ככה ה' גזר
אל תאמר אי אפשי לאכו לחזיר אי אפשר לנשוע בשבת אי אפשי לגמור עם משיהו ביחד אפשי ואפשי אבל מה אעשה שככה אבא שבשמים גזר.
זה לא יתקבל אצל אדם לא דתי..אני12345
וגם לי כמאמינה בקיום של בורא לעולם, חשוב לי להבין את הפסיכולוגיה היהודית. ומאוד הייתי רוצה לדעת להעביר את זה הלאה.
קישור למשהו שמצאתי. לתת לעצמי תשובות ואולי למשהואני12345
בואי ננסה לחשוב יחדדודי25
מהו הדבר הגדול שמגיעים אליו בנישואין? שאלה טובה! מה את חושבת? הרי גם את רוצה להתחתן, מן הסתם, למה? נסי לחשוב לעצמך, למה חשוב לך להתחתן. אני מניח שלכל אדם יכולות להיות תשובות שונות לשאלה הזו.
לפחות אצלי הרצון להתחתן נובע (בין השאר) מהרצון לחלוק את החיים עם מישהי שאוהב, והיא תאהב אותי בחזרה. שותפה לחיים.
על זה אפשר לומר - מה הצורך בחתונה, פשוט תחיו יחד - אבל זה לא נכון, כי החתונה היא בעיקרה התחייבות, כמו שציין אליהו (הוא קרא לזה ברית, אבל זה היינו אך) כלומר הרעיון העיקרי שבחתונה הוא שכל צד מתחייב כלפיי הצד השני, ובכך כל צד מרגיש (!) את המחויבות שלו למסע המשותף אליו יוצאים בשעת החתונה [רק כהערת אגב, אני לא בטוח באמת אם זו דווקא כוונת התורה, ואולי רעיון החתונה בתורה הוא בעיקר למגר את הפריצות האפשרית בין גברים לנשים, סתם מחשבה]

מגורים משותפים ללא מגע - אין דבר כזה. למה לגור יחד, אם לא בשביל זה? ואפילו אם במקרה קורה שנמצאים יחד - אין אפוטרופוס לעריות נאמר בדיוק על דברים כאלה. פשוט אין דבר כזה.

אלא מה? כדי למצוא את הגבר/אישה איתם רוצים להקים את הבית המשותף, צריך באמת לערוך חיפוש ראוי, כלומר להרגיש בטוחים שבחרנו באדם הנכון. ואני חושב שזו טענה בהחלט לגיטימית לחשוב שהדרך הטובה ביותר לבדוק זאת היא ע"י הכרה ארוכה כולל גם מגורים משותפים.
אבל, יש פה כמה בעיות: (פה זה כבר תאורטי, אפשר לקבל ואפשר לא)
- בראש ובראשונה המגע מעוור את היכולת לוותר על דבר לא מתאים. כלומר, בגלל שאנחנו מקבלים הנאה גופנית, קשה לנו לוותר עליה, גם אם אנחנו יודעים שהקשר בסה"כ פוגע בנו. למה הדבר דומה? לאדם מעשן - הוא יודע טוב מאד שזה ממש לא בריא, וברור לגמרי שהיה רוצה להפסיק עם העישון, כי הוא יודע שזה פוגע בו. אבל הוא לא יכול! הוא כ"כ התרגל לזה, והעישון עצמו עושה לו כ"כ טוב (כולל התמכרות פיסיולוגית) עד שהוא פשוט לא מסוגל לוותר על זה, בהרבה מקרים. ואותו דבר יכול לקרות גם במגורים משותפים - פשוט קשה לוותר על זה, ולמרות שעמוק בפנים יודעים שזה לא מתאים, משכנעים את עצמנו שזה כן מתאים. (לא רק בגלל מגע, אבל אני מניח שמגע יכול להעצים את התחושות האלו)
מעבר לזה, המגע בשלב מוקדם יכול למקד את הקשר בפאן הגופני במקום בפאן הרגשי-ערכי-נפשי.
- דבר שני: מה נותנות הבדיקות הללו? זוג שחי יחד 6 שנים לפני הנישואין מכיר זה את זה לא פחות טוב מזוג שחי יחד הרבה פחות, ואולי אפילו מזוג שכלל לא חי יחד. אז למה הם מרגישים צורך לחיות יחד כ"כ הרבה זמן לפני החתונה? מפחד! הם מפחדים שהם לא באמת מכירים את השני. הם מפחדים שיתקלו בקשיים בהם עוד לא נתקלו, ולא יוכלו להתמודד איתם, ולכן רוצים לוודא שיעברו כבר הכל לפני החלטת הנישואין. אבל זה טפשי, כי אי אפשר לעבור הכל, ויותר גרוע מכך, זה מראה על חוסר יכולת להתפשר - ואין מה לעשות, בנישואין חייבים להתפשר.
תחשבי על זה ככה - זוג שחי יחד 6 שנים לפני הנישואין, בעצם אומר לעצמו, שהוא נשאר בדיוק כפי שהוא, ואין צורך לעשות שום שינוי. אבל ברגע שמשהו קטן ישתנה, או שהמצב מסביב ישתנה, לא תהיה המוכנות לעשות את ההתאמות, ואת הפשרות. ואז יצוצו כל הדברים הקטנים שהתחבאו להם לפני כן.

כללו של דבר, למרות שנראה הגיוני במבט ראשון לבדוק כמה שיותר ע"י מגורים משותפים והיכרות ארוכה, אני חושב שדווקא בדיקה כזו פחות טובה בפועל, כי היא פשוט מעוורת את העיניים וסותמת את המוכנות לשינויים.
מצד שני, כמו שאמרת, ברור שגם בדיקה כמו בציבור שלנו לא מבטיחה שהבעל לא יהיה אלים, אבל אין דרך מושלמת לבדוק. השאלה היא מהי הדרך הכי טובה שיש, והכי מומלצת לנפש שלנו.
תודה על התשובה.אני12345
איך אני אומרת את זה לחברה לא דתיים? זה מחייב אותיאני12345
לעשות הכל מושלם ואני מרגישה שבגלל שאני לא אצליח, אולי רק אגרום להם לזלזול בערך האמיתות של היהדות.
למשל -לא על כל שאלה שם יש לי תשובה, ואז אני מרגישה שזה נראה כאילו אני חיה באופן אוטומטי ובלי חשיבה עצמית.
נראה לי שאם מדובר בחבר'ה רציניים כמוט'
שאת אומרת, אז את בהחלט יכולה לומר להם - שלא כל דבר אנחנו מבינים.
ולא על כל דבר יש לך תשובה. זה בכלל לא אומר שאת פועלת על אוטומט!
אדם רציני, ובטח כשמדובר ביהודי, יכול בהחלט להבין שזו העבודה שלנו כאן - בין היתר גם לשאול שאלות ולקבל תשובות. ולברר עניינים שלא מובנים. אבל לא כל אחד יודע ומתאים לתת תשובה. למה שלא תפני אותו למישהו יותר מוסמך? איזשהו רב?

וכן, ביהדות, העניין של קבלת עול תופס הרבה מקום!
אוקיי...מרגיע משהו, אבל מביך כשאני מרגישה שהשניאני12345
מרחם עליי שאני תחת עול ויש משהו שגורם לי לקנא באחרים שמרגישים מלאי ביטחון בעולם החילוני שלהם.
נראה לי שזה רק בהרגשהט'
כי בדיוק כמו שלך ולי יש את ההרגשה הזו לפעמים - של חוסר ביטחון מול האחר בעניין הזה, אז מן הסתם יש את ההרגשה הזו לעוד כמה...
ובטח בעולם ה'חילוני'! ואם מישהו מרחם עלייך - זה רק כי הוא לא יודע מה הוא מפסיד בעולם שלך!

ולקנא??? למה???
לא נראה לי שיש במה. תחשבי על זה.
למשל..שאלו אותי למה לא לנסוע לחו"ל.אני12345
מה הייתם אומרים?
אוף..סליחה שאני קופצת מעניין לעניין בלי עניין...פשוט זה ממש מטרידג אותי. ואני גם מרגישה די נבוכה בפני עצמי.
אמרתי שאין לי משמעות לראות הר בחו"ל למרות שזה יפה, אבל יש הרבה דתיים שכן נוסעים לחו"ל. ובעצם אני מגלה על עצמי שכל דבר אני מנסה לעשות ולחפש לו משמעות וכשאין לזה משמעות אני מרגישה ריקנות עצומה ואולי זו בכלל לא לא שאלה אמונית, אלא פסיכולוגית ואז אני מרגישה שאולי האמונה שבתוכי עוזרת לי להתמודד עם עצמי מול כל מיני דברים ,וזה אולי לא נקי לולא טהור ואני עוד יכולה להיות כמו המורעלות מבית שמש..הצילו!!!!!!!!!!!!!!!!!
זה לא מחייב אותך שום דבראליהועיני
את צריכה לעשות מה שאת יודעת ואלוקים יסייע לך להצליח,יכל להיות שזזה מה שזה מה שיקרה אבל זה כבר לא בעייה שלך כי את מצידך עשית את מירב ההשתדלות בדבר.
שכולם יחשבו מה שהם רוצים זה בעיה שלהם אין לנו עניין ליחצן את עצמנו לאחרים עלינו להיות מי שאנחנו באמת
אם הוא היה יודע כמו הוא צריך לרחם על עצמואליהועיני
הוא היה מתעלף במקום
(לך יש דרך שאלוקים התווה לך אבל לו מה יש לו כלום אפס גורנישט)
מזכיר לי את ההוא שנולדט'
לתוך הבור אצל הפריץ, עם כל העכברים ובחושך מוחלט כשפעם ביום נזרקת מלמעלה כיכר לחם.
כשיצא משם - הוא לא הבין מה זה הלבן הבוהק שמסנוור אותו.
הוא פשוט לא ידע מה זה אור...
איך מראים את זה?אני12345
מראים את מה? סליחה לא הבנתיט'
איך מראים את האור בדרך היהדות? שזה הנכון?אני12345
למשל, עכשיו ראיתי סרטון של הרב אילן ציפורי בנושא:"הכיבוש משחית". הייתה לי שיחה עם בחורה מאוד טובת לב ,ערכית מבחינת נתינה לזולת, מבחינת עשייה. והרב לא ענה לי על שאלה שהיא שאלה אותי.
הרב ציפורי אמר שאדם כמו למשל דוד המלך שאפילו ששפך דמים, אבל שליחותו טהורה למען האומה, נפשו טהורה . אותה בחורה שאלה אותי מה ההבדלבין מחבל שחושב שהוא מציל את עמו מפני "הכיבוש המשחית" ומפוצץ עצמו במסעדה, לבין חייל שיורה בעזה ופוצע אזרחים? לשניהם יש מטרה עליונה...
איך אני מראה שהיהדות היא הצודקת ולא האונות והדעות של האחרים.
היא סוברת שאני לא יכולה להגיד למשהו שהוא טועה, כי זכותו לחשוב כך....
שאלות קשות יש לך - מקוה שמישהו יצליח לענות. אני לאט'
אני מבינה שזה קשה... בגלל זה קשה לי גם..אני12345
נפגשתי עם בחור ושאלתי אותו את השאלה הזו, והוא גם לומד קולנוע, והרגשתי שאין לו תשובה וזה עשה לי חוסר חשק להפגש איתו עוד, כי אני מרגישה שאני מחפשת בחור שאיתו ארגיש שאני חיה נכון.
אוף. הכל לא ברור לי.
סליחה אם אני אהיה קצת חוצפןאליהועיני
אבל אם את תתחילי לחיות נכון ממילא יגיע לך הבחור הזה, אבל את לא תתחילי להיות נכון הוא גם לא יבוא אליך
מצטרפת לאליהועיני....ט'
לא הבנתי..אני12345
מכירהט'
את המשמעות הפשוטה של 'נעשה ונשמע'? אני מקווה שכן.
בתורה יש גם את החלווקה של עדות, חוקים ומשפטים. יש מצוות שאפשר לתרץ אותן עפ"י ההגיון. יש מצוות שהתורה נותנת להם הסבר. ויש כאלו כמו החוקים - כמו הדוגמא המפורסמת - פרה אדומה - אין לזה הסבר. ככה זה וזהו.
עושים בקבלת עול.
לי נראה, שכל עוד אנחנו עוד לא בגאולה אמיתית ושלימה - קושיות ושאלות באמונה תמיד יהיו. הדבר היחיד שיש לעשות הוא רק להמשיך ולחפש תשובה.

ולא להסתפק רק באמונה! אלא גם במידת הבטחון.
"ברור שאני מאמינ/ה שהכל לטובה" וכו וכו, צריך גם להתחזק בביטחון.

בעז"ה, תשבי יבוא ויתרץ קושיות. הלוואי היום.
לפעמים אני מרגישה שהאמונה והיהדות היא מקל משענתאני12345
ולפעמים משמשת מעצור בולם. הייתי רוצה להרגיש שזה תמיד פותח בפניי אפשרויות.
בכוונה לא טענתי טענות "דתיות" אלא "לוגיות"דודי25
אז בוודאי שגם חילוני אמור לפחות להבין את הטענות...
אבל נכון שזה קשה לטעון, ולחשוב על תגובות אמיתיות לכל טענה, ולכן אני חושב שצדקו גם אלה שאמרו לך שאת לא חייבת למצוא הסבר לכל שאלה ברגע שהיא ניתנה, אלא לדעת באופן כללי כי החיוב נובע מה' וזהו (ואח"כ, כן חושב שתבדקי מה הרעיון שמאחורי זה, אם אפשר למצוא רעיון כזה) ומהעבר השני, מלאכת ההסברה הזאת לא אמורה להיות מוטלת עלייך, אלא על דמות שמתעסקת בזה. אך מה לעשות שאוטומאטית ברגע שיש לנו כיפה על הראש או חצאית ארוכה, אנחנו מחוייבים להיות המסבירים...

ככלל, קשה יותר להיות זה שמוכן עם כל אלפי התשובות, מאשר זה שמוצא את השאלה המרכזית והחשובה, אבל זה מה שהיהדות מבקשת מאיתנו, לדעת.... ובשביל זה יש לנו מספיק כלים, ובעיקר היגיון...
נכון. ולכן אני שמחה שכך ענית לי. אשמור את הדברים.אני12345אחרונה
אקרא בהם שוב ושוב
אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטובאחרונה

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandyאחרונה
איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy

יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל

מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂

קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו

יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.

יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.

אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה

הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.

הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...

איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו

הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים

אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...


 

לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד

איך אפשר לעודד לרצות את זה.

ו

כל כך הייתי רוצה להכיר את החצי השני שלך יהודינחלת

שואף לטוב;  בעצם לא. כי למרות שאני כבר סבתא סבתא, אני קצת מקנאה בה. על שזכתה במישהו מלבב ,אמיתי, חכם ורגיש כמוך....

 

האם ייתכן ויש בפורום זה, אותה? יש כאן בנות מקסימות,נראה לי. למה לא לנסות? 

תלישותאמה לעם קדוש

לקח לי זמן להבין 

להפנים

שוב

שאפשר להיות בין אנשים

ועדיין להיות בודדה.


 

לקח לי זמן להגדיר לעצמי מחדש-

אני לא פה ולא שם

כבר לא בחברת הצעירים הסוערים

ועוד לא עם אלה היושבים זוגות זוגות


 

ויודעת

אני מוקפת אהבה

באמת.


 

משפחה

חברות

לימודים


 

ועדיין

אתה, איפה אתה?


 

מחכה לך בסוף כל יום

כשהחושך יורד

וכולם מתכנסים איש אל ביתו.

מחכה לשתף אותך איזה דיבור שדיבר אליי הלב שלי היום.


 

מחכה לחגים של יחד

לשבתות של נחת.

בלי לחפש איפה להתארח או לבשל לעצמי, שוב.


 

מחכה לדעת שיש מי שרואה אותי ושמח בי,

ככה.

בדיוק כמו שאני.


 

מחכה לך

אולי היום תדפוק על מפתני?

אמן! את מוכנה לפתוח לו?אני:)))))
רק שיבואאמה לעם קדוש
אמן אמן אמן!advfbאחרונה
"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"יהודי שואף לטוב

קיבלת הצעה, נשמע מעולה. בירורים, כמה דברים טובים. באמת, מעניין לפגוש את זו שכל הטוב הזה מסופר עליה. מעריך אותה עוד לפני היכרות ראשונית. טלפון, וואלה, היא בראש טוב, זורמת עם המקום שתמצא, לא מתוך ביישנות אלא מתוך בגרות וכבוד. כיף.

השקעת. מצאת מקום, מזג אויר שיבש, התאמצת ומצאת מקום אחר, קרוב לה אבל לא בין החברות. מקום נוח בלי חשש ייחוד. נסעת שעה. היה נהדר.

איכשהו היא הצליחה לפתוח שיחה זורמת בלי היכרות בסיסית, רק אחרי שעה היא ביקשה לשמוע פרטים בסיסיים, כי היא באמת לא שמעה כלום. פשוט דיברתם. וזה לא כי סתם קשקשתם. גם, אבל גם היה דייט 'עיון'. תחושות, מניעים, הגדרות חדשות שגילית על עצמך, והיא הצליחה לנתב אותך אליהן בטוב טעם ודעת. היא גם שיתפה וסיפרה. היא באמת מעניינת, ומוציאה ממך את המיטב. הרגשת אמיתי וחופשי.

אחרי שעתיים היא אומרת שהיא צריכה להתחיל לזוז. היא לא מתחמקת, יש לה לו"ז, דיברתם על זה כבר. פשוט לא שמת לב שעברו שעתיים. איך עברו? היה כ"כ כיף, הזמן עבר מהר. לא חותכים מיד. מתחילים להתקפל וממשיכים בשיחה עד הרכב. נפרדים לשלום ומסכמים לדבר בבוקר למחרת.

בדרך עוצר בצד. מחשבות. היה כיף. ממש. אף פעם לא היה לך ככה. היא מעניינת. עושה רשימה. מה מסקרן אותך, מה עוד רוצה לשאול אותה, מה עוד רוצה לשמוע או לשתף. מה אפשר לשפר בהתנהלות, איזה מקום יתאים לפגישה שנקבע מחר בטלפון. להגיע מוכן.

מגיע. חבר טוב מתעניין. משתף בשמחה.

אחרי שעה הודעה. מחילה שזה בהודעה, יש עיסוקים. לא מתאים לי. תודה.

מה עכשיו. איך מתקדמים.

אבל זו היא.

איך רודפים.

קודם כל לעזוב. נגיב עוד כמה שעות. נעכל ונחשוב.

הודעה קצרה. תודה על המאמץ, אם יש משהו להעיר או להאיר אשמח.

נהנתי מההשקעה, היה מקום מעולה. היה כיף. יכולת להיות יותר מתעניין.

את צודקת. אני רגיל להיות בעמדה של מדובב. פתאום שיחה פעילה. זה כיף, הייתי קצת בשוק, בעמדה של מספק תשובות. האמת שגם כתבתי לעצמי כבר בדרך אחרי שנפרדנו.

מעריכה מאד. לא מתאים לי.

מקבל. תודה על הכל.

אבל איך ממשיכים?

לילה קשה. קצר מאד.

למחרת, השדכן, דמות מוערכת, קרוב משפחה שלה, פונה ואומר שדיבר איתו, לדעתו לא הצגתי את עצמי נכון. מדברים קצת. נשמע שהיא נתפסה על נקודה לא מהותית. חבל.

לא מבקש. הוא אומר בעצמו שהוא לא מתייאש.

עוד יום שהיא בראש. עוד לילה. הרי הוא מטפל בזה. זה יכול לחזור.

למחרת הוא אומר שהוא מרים ידיים.

להרים גם?

אבל זו היא!

מישהו שואל אם פנוי.

לא יודע.

אני פנוי?

אין מישהי שטוענת בעלות..

אבל אני ממש לא פנוי.

שבוע שהיא מפריעה בתפילות ובלימוד. בעשייה יש קצת מנוחה ממנה. משתדל לסלק אותה, לפעמים גם מצליח. ואני לא בטוח שאני רוצה בכלל לסלק. להפנים כבר. היה ונגמר. מה נגמר? מי נגמר. אני.

הצעה אחרת. נשמע טוב, באה מ3 כיוונים במקביל, בלי תיאום. דמויות שמכירות אותי.

בירורים, שוב, נשמע מעולה.

אבל אני פנוי?

בסדר, ננסה. אין הרבה חשק, קשה לחשוב על להיפגש ככה. אבל חייב להמשיך.

באסה. היא לא רוצה.

מזל. היא לא רוצה.

הצעה נוספת. בירורים. שומע דברים טובים. אבל הכל טפל. איך אפשר להתחיל ככה? בינתיים לא.


וזו רק פגישה אחת. מה עוברים אנשים.

ירחם ה'.


"אמר רבי יונתן היוצר הזה אינו בודק קנקנים מרועעים, שאינו מקיש עליהם אחת עד שהיא פוקעת, ומה הוא בודק קנקנים יפים, שאפלו הוא מקיש עליו כמה פעמים אינו נשבר, כך אין הקדוש ברוך הוא מנסה אלא את הצדיקים" (בראשית רבה לד, ב)

"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"

וואו. איזה דבר זהנקדימון

הכתיבה מכניסה אותנו ממש פנימה.

אין לי עצות טובות לתת, אבל מזדהה

אבל שלא תהיה טעות - היא עושה נכון.מי האיש? הח"ח!

וצריך שתקבל שהיא עושה נכון. ובהגיע הרגע, והוא יגיע, גם אתה כך תעשה וזה נכון.
איבחת גרזן. מכה אחת. מאצ'טה. בלי נקיפות המצפון המיותרות. וזה הנכון.

מסכים, זה כואב מאודארץ השוקולד

אבל אם צד אחד חושב שנכון להיפרד אז כנראה נכון להיפרד וצריך להיות ברור שנפרדים.

אפשר לקחת תקופה לחשוב בנושא גם, אבל כאשר מחליטים להיפרד הפרידה ברורה.

איזו תגובה מתוקה.נחלת
כואב מאודאנימה

אבל בלתי נמנע

איפה שיש סיכוי יש סיכון, וכשפותחים את הלב לאהבה נכנסים למצב פגיע.



בעזרת ה' הזמן יעבור והכאב ישכח והמסע שלך ימשיך למקומות חדשים וטובים.



לא חושבת שלזה התכוונת, אבל המסר העיקרי שאני לוקחת ממה שכתבת זה שתמיד עדיף לשקף את הרגשות והכוונות שלי ולא לטייח בחביבות. אם לא נחמד לי לא להיות נחמדה וזורמת במיוחד

בזמן האחרון קרה לי יותר מידי, היום הייתה לי הברקהintuscrepidam
עבר עריכה על ידי intuscrepidam בתאריך ט' בסיוון תשפ"ו 2:38

אבל אני כנראה לא אתעמק בה מספיק עד שבת.

אבל אני אשלח לך הודעה בפרטי מעניין אותי לשמוע אותך על הנושא.

בינתיים, כמה חכם ותורני אתה לדעתך?

17 כזה, קצת לפה קצת לשם.יהודי שואף לטוב
לא יודע איך יוצאים מזהשפלות רוח
אצלי זאת הייתה תקופה מאוד מאוד ארוכה(הרבה הרבה מעל שבוע) ועד היום יש מחשבות פה ושם, כשאני מתעסק בזה זה כואב, וכשאני בעשיה לשם עשיה זה לא פותר כלום כי אחרי שהעשיה נגמרת אז הכל חוזר, אבל שמתי לב שכשאני בעשיה לדבר גדול יותר ובנוסף מכניס המון חיוביות והמון מחשבות טובות על עצמי ועל איפה שאני רוצה להגיע וממש מדמיין את עצמי שם ורואה את זה ברור כשמש, זה מעין ניצחון קטן שעוד לא הגיע אבל זה מאוד עוזר ממליץ בחום לנסות.
אהבה, קודם כל לעצמי. כי אם אין אני לי מי לינחלת

גם לא היא. אני בלי קשר אהוב, חשוב, מתוק....

ווואי. רק להגיד שקראתי בנשימה אחתאמה לעם קדוש

הצלחת ממש להעביר אותי דרך הסיפור.

כואב.

מתפללת שתמצא כח להמשיך במסע, ובקרוב למצוא.

כל כך אמיתי. קצת (הרבה?) כואב. מוכר. עובר. תבוא זונחלת

שלך וזה יהיה פתאום כל כך שלך. וכל כך ברור. ישועת השם...

הכתיבה... מרגישים ממש את הלב.אשר ברא
וואו באמת קשוח!ארץזיתשמןודבשאחרונה

כתבת יפה- הלא נעלה וירשנו אותה. בסוף זה יבוא.

ואתה לא צריך להתפשר על מישהי שרוצה אותך ומקבלת אותך כמו שאתה, טוב שזה קרה מוקדם. היא כנראה לא בשבילך

עוד אחתאנונימיכלשהו

משחק לרווקים מבוגרים המבוסס על “20 שאלות”,
רק שבפועל צריך שתיים. כי כולם כבר מכירים את כולן.


איך משחקים:
מקריאים כרטיס משודכת:
“בת 31, עמוקה, שמחה, מחפשת בית של תורה, אוהבת אנשים ותהליכים.”


מותר לשאול עד שתי שאלות.
למשל:
“זאת ההיא שכתבה ‘לא שטחית’ חמש פעמים בכרטיס?”
“זו לא זאת ש’זורמת’ אבל רק על בוגר ישיבה גבוהה, גבוה, קליל, עמוק ומצחיק?”


מטרת המשחק:
לזהות מי המשודכת לפני שנגמרות שתי השאלות.
 

איך מנצחים:

אין מנצחים כאן.

 

נמאס לי לגור אצל ההורים אבל אני לא יודע איפה ישאולי1

דירות שותפים לחבר'ה בוגרי ישיבות גבוהות.. מישהו יש המלצה?

למה חשוב לך לגור עם בוגרי ישיבה גבוהה?פשוט אני..

אני לא יודע בדיוק בן כמה אתה ומה אתה עושה בימים אלה,

אבל בגדול בדירת שותפים אתה לא מחפש אהבה גדולה וחיבור נשמות, אלא אנשים סבבה ולא בלתי נסבלים...

אם במקרה הם יהפכו להיות חברים שלך, זה בונוס נחמד אבל לא חובה.

 

 

אני מחפש משהו שכן יתן כיוון יותר חברותיאולי1
בקרית משה אני יודעת על כמה דירותברוקוליאחרונה
לבבות נשבריםש.א.צ

בס"ד

לבבות נשברים, חלומות מתנפצים, אותיות פורחות באוויר

דיבורים, סיפורים, קשרים עמוקים, מתנפצים כגלים על הסלעים המשוננים.

דמיונות, הרפתקאות, חוויות משותפות הולכות לאיבוד. 

גלגלים מפונצ'רים, מפרשים מרוקנים. חבילות טישו ריקות. לילות לבנים. עיינים אדומות.

תחושת נבגדות. אי אמון באדם. הוצאות כספיות שהלכו סתם. אין עתיד. על העבר עדיף שלא לחשוב.

קרח מכאן ומכאן. אבוד. אין תקוות. לא הועילו הפשרות.

כל ההדרכות, כל המחשבות, שעות של דיבורים והתיעצויות. האם לא היה כאן משהו אמיתי?
ובאמת כבר חשבתי שמצאתי את בת זוגי! הקרקע כבר הייתה יציבה. הכל היה מוכן. הייתכן שהכל פתאום נגמר? ככה סתם? מדוע? האם אינני טוב? נחיתה קשה על רצפה קרה. הלב מסרב להאמין. כל רגע נראה פתאום נצח נצחים. עדיף כבר לישון לנצח. לא לראות אור יום. להתחפר עמוק בתוך המגנן והמסתור. אולי יום אחד תציץ אלי עוד קרן שמש שתתן  תקווה למציאות קצת אחרת. למקום בו אמון ושלווה נפגשים למקום בו השמחה טבועה בלבבות האנשים. למקום בו אין עוד צער ומכאוב. למקום בו אאמין שיהיה יותר טוב. למקום בו אנשים יפסיקו לספר לשון הרע. ליום בו תגיע כבר

הגאולה.

(נכתב מלבי בעקבות כמה סיפורים של חברים וקרובי משפחה שביטלו אירוסין/התגרשו אחרי כמה חודשים)

שושיאדיתאחרונה

עצוב...

אולי יעניין אותך