בנים- בנות, מה אתם חושבים ?קשלש


לאור דברי הרב אבינר ב"מעיני הישועה"

"אנחנו צריכים אותך עבור עם ישראל לכל החיים ולא רק לשנתיים אלו.
אנו צריכים שתתפקדי כאשה נקייה וטהורה בלי רישומים אפלים מן העבר, שלא תיפגעי בבניין אישיותך הרוחני, העדין והטהור שלך.
הרי בצבא מחליטים עבורך ואינך בת חורין. גם האווירה הכללית רחוקה מלהיות טהורה. מה שעבור אחרות הוא צחוקים וחוויות, עלול להיות עבורך צלקת עמוקה חרוטה לכל החיים"."(לקוח ממעריב לא השגתי ציטוט טוב יותר)

 

האם היית פוסל בחורה שעשתה צבא?

ואפשרי לשאול גם בנות - בנים שלא עשו הסדר או מסגרת דומה..

הייתי אומרת את דעתי..מה ידידות
בס''ד

אך אני מנועה מסיבות של פחד מסקילה..
חד משמעית: "לא "עדי - בן
באמת אולי צריך לבחון יותר
האם זה נבע מאידיאולגיה, רמה דתית וכד´

אבל בצורה גורפת ודאי שלא
לא מומלץ (לבנות) לעשות צבא
(ויש רבנים ובתוכם הגר"ע יוסף והגר"מ אליהו שדוגלים
שגם שירות לא)
אבל בסופו של דבר כל מקרה לגופו

(אם שמת לב כתבתי לך בדיוק מה שכתבתי לך שם )
לא שאני מזלזלת ברב אבינר....אור77
כבודו במקומו מונח. יש החלוקים לכנות אותו כך. וקל וחומר מלקבל ממנו...

יאללה תתחילו להציף אותי בתגובות תקיפות....
אני מקווה שאצא חיה מזה... (:
אור- זה ממש לא הערה עניינית.אסתרי'ה
אסתרי'ה- מותר לי להגיב, לא?אור77
גם אם זה לא מקובל... את יכולה להעיר לי ולהתווכח איתי, אין לי בעיה. בתכלס' אני לא מבינה בזה. אבל אם רבנים גדולים יצאו נגד מה שהיה בצורה מאוד חריפה ולא משתמעת לכיוון שונה, אז מי אני?!? ולמה להחזיק ממנו? סליחה... אני גם הייתי "חסידה" שלו... תאמיני לי שהייתי שותה בצמא כל מה שהיה כותב בטור של "באהבה ובאמונה", אבל זה עיניין של השקפה גם... כל אחד והשקפתו. אני משתדלת לעשות את רצון אבי שבשמיים וחלק מהדברים זה גם להתרחק מהשקפות מעוותות, לעשות את המצוות בתמימות. ויש שינוים בחיים... כל אחד יחיה עפ"י אמונתו והשקפתו, כל עוד לא פוגע באחר.
בעזרת ה' יתברך, שאזכה ונזכה... לעשות רצונו יתברך.

(ואולי מקומי לא בפורום הזה של ערוץ 7...., כי יש לי דעות קצת קיצנויות, "דוסיות"...)
כמה דבריםעמית-טליה
1.אם אביא לך רשימה של 20 רבנים עצומים שבעד הרב אז לא תתיחסי ל2 רבנים האחרים שנגדו?
וכידוע לך גם מעיון במקורות הלכה נקבעת עפ"י רוב.

2.הרבנים הגדולים יכולים לעסוק בכך ויכולים לכנותו כך
את ואני וכל פשוטי העם לא יכולים.

3.להתרחק מהשקפות מעוותות?
רוב רבני הציונות הדתית בהשקפות האלה!
אם לא מתאים לך ציבורנו,אין בעיה,אבל מפה ועד לקרוא להלכות שאנחנו נושמים אותם מעוותות זה מעוות בעצמו.(וקצת בור למען האמת)

4.משהו אחרון שהכי צרם לי בהודעתך
"לי יש השקפות קצת אחרות קיצוניות "דוסיות""
אה סבבה,דוסית,אנחנו שהולכים עפ"י הרב אבינר מזרוחניקים פשוט.
זה זה זה שורש הגאווה.
וזה גם לא רצון אבינו שבשמיים.

ואם כבר,אז הרב צבי יהודה נתן רק לרב אחד לכתוב את מאמריו
וזה היה הרב אבינר.
הוא סמך עליו בעיניים עצומות,הוא ידע שהוא גאון ולא יעוות או ישנה פסיק משיעוריו וכוונתיו ורק לרב אבינר נתן לעשות זאת.
אז לפני שאת מזלזלת ברב כה עצום,באדם שכל כולו מוסר את נפשו למען עמ"י וא"י,תעשי חשבון נפש קטן.
באמת.

סליחה על הבוטות,קשה לי עם גאווה.
וכבר אמרו טובים וגדולים "הפוסל במומו פוסל" וזה אין לי ספק.
אמ...אנונימי (פותח)
בד"כ אני 'צופה מהצד', אבל לא יכלתי להתאפק...
כמה דברים-

1. "...וכידוע לך גם מעיון במקורות הלכה נקבעת עפ"י רוב..."
רוב לא קשור (!) לעניין זה. מ'עיון במקורות זה ברור'...

2. מאיפה זה בא ומי החליט? אקסיומה חדשה?

3. רוב מאוד יחודי. את יכולה לכתוב 'פלג מסויים חושב כך...' וזה יהיה מדוייק יותר.

4. סתם דיוק לא יפה ומעליב.

5. ובכו"ז- עיקר דברי בנק' 1 שפשוט היתה טעות.

6. ובעז"ה מתוך בירור האמת באהבת ה' ועמ"י גדולה- נקרב בוא גואל.
תשובותייעמית-טליה
1.אפשר לפתוח גמרא ולראות שהיו פעמים שהלכה נקבעה עפ"י חכמה
כי הלכה היא עפ"י הרוב.
אם אתה רוצה להתעלם מכך תפדאל,אני מעדיפה להיות עירנית.

2.זו מהות מידת הענווה.
לדעת את מקומך בעולם,לדעת מה מותר לך וגם מה אסור לך.

3.לא רוצה להיות קטנונית אבל בשמחה נכנס לשמות רבנים מהציונות הדתית ונראה שעמדתי בדבריי וזה אכן רוב.

4.צודק גם אני נעלבתי מהאמירה שלה.
כשכל חייך את עומל ללמוד תורה,הלכות,מוסר,מידות
להשתפר בצניעות.
ואז באה בחורה ואומרת לך שלה יש דעות אחרות מהרב אבינר המזרוחניק
היא דוסית אמיתית.
אז זה באמת מעליב.
אבל לא נפתח קבוצת תמיכה.

5.אפשר לעיין במקורות שוב ולראות את זה.

6.אמן כן יהי רצון,רק חבל שתגובתך סותרת את המשפט הזה לגמרי.
חכמה=חכמים **עמית-טליה
תשובותייעמית-טליה
1.אפשר לפתוח גמרא ולראות שהיו פעמים שהלכה נקבעה עפ"י חכמה
כי הלכה היא עפ"י הרוב.
אם אתה רוצה להתעלם מכך תפדאל,אני מעדיפה להיות עירנית.

2.זו מהות מידת הענווה.
לדעת את מקומך בעולם,לדעת מה מותר לך וגם מה אסור לך.

3.לא רוצה להיות קטנונית אבל בשמחה נכנס לשמות רבנים מהציונות הדתית ונראה שעמדתי בדבריי וזה אכן רוב.

4.צודק גם אני נעלבתי מהאמירה שלה.
כשכל חייך את עומל ללמוד תורה,הלכות,מוסר,מידות
להשתפר בצניעות.
ואז באה בחורה ואומרת לך שלה יש דעות אחרות מהרב אבינר המזרוחניק
היא דוסית אמיתית.
אז זה באמת מעליב.
אבל לא נפתח קבוצת תמיכה.

5.אפשר לעיין במקורות שוב ולראות את זה.

6.אמן כן יהי רצון,רק חבל שתגובתך סותרת את המשפט הזה לגמרי.
טוב...אנונימי (פותח)
1. יש צורך לחלק בין המקרה דנן לפסיקת הלכה (פשוט מפני שהדיון הנ"ל הוא על עובדות ולא על הלכה)

2. זאת אינה מידת הענוה אלא המפתח לאיבוד העצמיות. יש צורך לדעת מתי לבטא את ה'אני' ומתי לא אך זה פשע להתעלם ולהתבטל. רצון ה'- שנבדוק ונברר. אם בחברה מסוימת אין בכל אחד ואחד את הפוטנציאל לחשוב אחרת מכולם (אפ' יחשבו בפועל אותו הדבר), הרי הם 'טיפשים' ולא 'ענוים'...

3. את מתכוונת בדיוק לרבנים מחוג 'הר המור' (שמגיע להם להתחדש לכבוד בהימ"ד החדש). וגם בהם יש שמוקיעים את הרש"א.

4. (ביחס להודעה הראשונה). ניתן לשאול את הרב בדיחי על סיפור 'סיכומי הרצי"ה'...
וגם אם נמאר שאכן כך היה, אין זה סותר לעובדה שיש מציאות של "ת"ח שסרח" אע"פ שלא היה כזה מקודם. (ולדוגמא- כה"ג בבית שני שהיה צדיק גדול והעלה רוחנית את דורו באופן מופלא ובכו"ז סרח באחרית ימיו)

6. מורכבות. (הראי"ה זצ"ל היה אומר שמוטב להכשל באהבת חינם מאשר בשנאת חינם, [אך כשמדובר בשנאה נצרכת - משנאיך ה' אשנא - ולא ב'ספק', היחס ברור])

תשובתעמית-טליה
1.אין דבר שיוצא מהתורה
גם העובדות הדרך להתמודד איתם היא עפ"י ההלכה.
וודאי שיש הרבה אחרים שאומרים שהכל כאן זה לשון הרע וביזוי ת"ח
ולא רק הרבה אלא הרוב,ואליהם גם נצרף את גדול הדור הרב אליהו שהתקשרתי ללשכתו אישית לברר את הנושא הנ"ל.

2.נגיע למקום שמצווה על אדם להוכיח את רבו
כיצד עליו לעשות זאת?
להגיד לו "הרב טעית"?
ממש לא.
להביא לו ספר מול הפנים ולהראות לו שכתוב כך וכך.
עכשיו במקום כאן קמו להם כמה רבנים חשובים ואמרו את דעתם
מנגד קמו כמה עשרות רבנים ואמרו את דעתם.
אפשר וצריך להבין שיש כאן עיניין של בירור וידע ומחשבה ופסיקה
וכל זה שאני ואתה לא ביררנו אישית עם הרב,לא ידענו שום דבר ממה שקורה,לא חשבנו,וגם לא מבינים יותר מידי בפסיקה.
ואנו ניזונים רק מתקשורת שרובה שיקרית
צריך להפיח בנו ענווה ולדעת שאל לנו להתעסק במקרה החלוק הזה בין גדולי הדור.
אין זה אומר לא ללכת אחרי הרב האישי שלי,אבל בוודאי לא להתעסק בזה.
וזו מהות הענווה.

3.לא אני לא,אני מדברת על רשימה ארוכה שיוצאת מגדרי רבני הר המור
וגם על עשרות רבנים ממרכז הרב,ממכון מאיר,מכלל ישיבות ההסדר.

4.צריך הרבה כדי להגיד על רב שסרח.
הרבה מאד

5.אם כבר הזכרת את הרב קוק
אז דבריו על משנאיך ה' אשנא ידועים לכל
וידוע שהוא דיבר על לשנוא את מעשיהם ולא את האנשים עצמם
לרב בחדר האורחים היתה תמונה של הרב (יש אותה עדיין שם)
שהכי התנגד אליו
מזה התנגד?
היה שולח את תלמידיו שישרפו את ספריו
היה מנסה לשלוח בערות לביתו
ואני בטוחה שהרב שנא את מעשיו,שמעשיו היו מנוגדים לכל דרך חייו של הרב
ועדיין כששאלו אותו למה הוא שם תמונה של המתנגד שלו
הוא אמר שהוא אוהב אותו בלב ובנפש.

אז נכון שזה הרב קוק וזה נשגב מבינתו
אבל אם כבר מצטטים אותו בואו נדייק.
עמית (בת)אור77
אני מוכנה לקבל את רשימת 20 הרבנים שמחזיקים בכשרותו.. בכיף! הייתי דווקא רוצה לראות מי יחתום על כאלו האשמות ועוולות..
סליחה, אם היה פה שמץ גאווה, ממש לא התכוונתי! מה לי ולזה?! אני ממש מתנצלת אם זה היה נשמע כ"כ גאוותני...
אבל מה רע בהלצהיר על עצמי שיש לי קצת דעות קיצוניות? (אם כבר זה נשמע די משפיל... זה לא אומר שקיצוני הוא טוב או "יותר טוב"?!)
דבר שלישי ואחרון, אין פה שום קשר לרוב מכריע... כי צריך באמת להראות את כל הרוב.. את התייחסת לרוב שמצדד בו. לא הבאת בנוסף את כל הרבנים שמתנגדים לו... אולי היה אז- רוב מכריע.

אור וטוב!
אני אחפש לךעמית-טליה
בעז"ה בלי נדר,לצערי כשמצאתי את זה לא שמרתי את זה
אבל מקווה למצוא שוב.

אני לא הבעתי התנגדות על האמירה שאת יותר קיצונית
אם נוח לך לומר לעצמך קיצונית אין בעיה.
אני הבעתי התנגדות על הדוסית.
רק הקיצונים דוסים?רק הקיצונים סומכים על אלפי גמרות,נביאים,ראשונים אחרונים?
על זה דיברתי.
כמו שסאטמר (כידוע לך קיצוני מאד) יגיד "כבר ידוע אבל שאנחנו קבוצה שמחזיקה בדעות קיצוניות ודוסיות"
מה תביני מזה?את ההפך,השאר היא קבוצה לא קיצונית וממילא גם לא דוסית.
אם זה נשמע קטנוני מחילה.אבל בכל זאת נראה לי מוצדק להעיר זאת.

ראשית הרבה דברים בעולם התורה כאשר סומכים על גדולי תורה,הרוב מכריע.
ואני מדברת רק על עולם התורה,אני לא אומרת ללכת עפ"י הרב עובדיה יוסף כי רוב הציבור הספרדי הולך אחריו.
אבל כשרוצים לפסוק הלכה,ולדעת אמת מהי,לרוב זה עפ"י רוב.
כך אני זוכרת מהגמרא שהייתי לומדת מעט.
וכך גם אני משתדלת ללמוד מהי האמת הנכונה.

אני חושבת שלא נגיע ליותר מ10 רבנים שמתנגדים לו,בכלל לגמרי פוסלים אותו את ספריו וכדומה.
בשונה מהמוני רבנים שבעדו.
ידעתי שה' יהיה בעזריעמית-טליה
הנה הקישור

http://www.aviner.org/SrcPapers/avinerPost.pdf

בהתחלה אמרתי 20 רבנים כדי לא לטעות בלשוני
אחרי שמצאתי וראיתי שזה הרבה יותר
התחממם לי הלב ממש.
אשרינו שזכינו לכאלה רבנים.

וסתם נקודה למחשבה
אם האתר המרושע ההוא היה באמת רוצה לברר את האמת
היה באמת רוצה להראות את האמת על הרב אבינר
הוא היה מראה ומפרסם גם את הפירסום הזה.
אם הוא היה על דרכה של תורה,כמו שופט\דיין שעושה משפט צדק
ומראה את כל הצדדים ונותן לאדם להחליט מהי האמת אז הוא היה מפרסם זאת.

אבל הוא לא,הוא אתר של נבלים ברשות התורה.
ולכן הוא נראה כך.בצורה שחורה להפליא,בצורה מתריסה,בצורה מאיימת ותוקפנית.(מי שלמד תקשורת יכול להבין קצת)
ולא כמו בני מלכים שבאים מתוך מגמה לברר את האמת בעדינות בנועם בשלום.

מאתרים כאלה צריך להתרחק כמו מאתר לא צנועים.
שניהם מטמאים את הנפש והנשמה.
אין ולו פוסק אחד בכל הרשימה הנ"ל.אנונימי (פותח)
ומדוע-
הרב' ליאור, אליהו, שפירא, אריאל, יוסף, טל, לבנון, מוצפי (פוסקים) לא מופיעים? למה רבנים מזרם מאד מסויים מופיעים שם לבדם?

בבירורי שלי (והייתי תלמידו) לימוד ההזכות שמצאתי, הוא ש95% מהחתומים בכל רשימות התמיכה (ד"א, יש רשימות בהם 'חתומים' רבנים שבנתיים שינו דעתם, אך זה לא מפריע להמשיך להפיץ) סומכים על חתימה של רב מסוים. ולא בדקו בעצמם.
סליחה.אנונימי (פותח)
יש שם אחד. הרב צפניה.
אבל אחד.
דיברת על הרב אליהו?עמית-טליה
לפני שנה בערך דיברתי עם הרב שמואל כשהייתי בביתו
כ"כ עיוותו את דברי הרב שזה מדהים
אז התקשרתי ללשכה של הרב מרדכי אליהו שליט"א
שאלתי מה לעשות עם ספריו (כיום מונים 27 ספרים ומחר זה יתרבה מן הסתם)
האם מותר לשלוח את ילדיי לישיבתו
האם מותר לי לשאול בענייני טהרה
האם מותר לי לפסול לו את התואר רב

נענתי כך
מותר לקרוא
מותר
אסור
אסור!!!


הרב אליהו זיני פוסק גם כן.
ואינני יודעת על השאר אבל ניתן לברר מי פוסק ומי לאו.
שמת לב לדבר מעניין?!אור77
מה הכותרת אומרת?! "למען האחדות במחננו ולכבודה של תורה"... זאת אומרת המטרה היא כדי שלא יתבזה שום דבר ח"ו מהמחנה הציוני הדתי... ולכבודה של תורה... (כסוי, שיהיה מרשים..)
מה עוד?! לא היתה שום מילה המשתמעת מכך שלא היו דברים מעולם! ואפילו אני מצטטת נאמר: "גם אם יש מפסקיו שיש בהם מחלוקת...." זה נשמע פסקים פשוטים... אבל זה לא! זה פסקי טהרה!!! לא נראה לי שארצה להתחתן או שבני יתחתנו עם מישהו שהוא לא נוצר בקדושה... ברור שאני לא אחקור ואדרוש בעיניינים אלו.
ועוד מוסיף וכותב: "לכן, באנו להזכיר את החשוב ביותר בימים קשים אלו, להרבות אהבה ואחדות בנינו ולהתרחק מכל אש של קנאות ומחלוקת.." זאת אומרת, מה המטרה במכתב ובחתימות???! פשוט להעלים את המחלוקות, לא משנה מה הוא עושה... עובר על מצוות חמורות או לא.. העיקר שיהיה שלום... בגלל זה כל הרבנים נאלצו לחתום! כדי שלא תהיה מחלוקת...
וזה למה?! בגלל שאחרי הגירוש הציונות הדתית קרסה.. אז מנסים לשמר אותה כמה שיותר, כי אם ראש הציונות הדתית, אבינר... יפול, הכל יתמוטט, וח"ו לא תהיה מדינה ציונית ("דתית") כמו בשאיפה של הזרם הד"ל.

עמית (בת)תודה רבה על המכתב/חתימותאור77
זה נתן לי יותר מידע לגבי הרבנים החתומים "על הדבר".
כמו כן, אני יכולה בטח למצוא הרבה מעבר למס' הרבנים הרשומים שם, גם רבנים גדולים שחתומים כנגד. אבל אני לא באה להתווכח, נראה לי שמיציתי. חבל על מחלוקות שכאלה, מי שירצה שפשוט יבין לבד שלא הכל לבן ויעשה תפנית במחשבה ובדרך חיים, ומי שעדיין לא רוצה להאמין או שקשה לו, שיהיה בהצלחה ובעזרת ה' כל טוב! שבעזרת ה' נעבוד אותו בלב שלם בלי בליבולים.
אני ח"ו לא רוצה שיובן מהדברים שלי שאני שונאת או מוציאה שם רע על אדם או זרם. כי... (ואולי אני אתקן את עצמי.. אני לא "דוסית"...) אני מנסה ולא תמיד מצליחה לעשות את המצוות כראוי וכמו שהייתי רוצה. אמת.
כל טוב והרבה הצלחה ואושר!
אור77אנונימי (פותח)
יש בהלכה בנוגע לפסקי טהרה דעה מקלה יותר שבה נוקט הרב (!!!!!!) אבינר. לא רוצה או חוששת לדעה הרווחת אל תשאלי אותו בעניינים אלה.זה מה שאני עושה.אי אפשר לשלול מהרב את יכולת הפסיקה שלו בנושאים אחרים.
ועוד משהו-אין לך זכות לכנות אותו 'אבינר' בלי התואר הראוי לת"ח.זה מזלזל.וזלזול בת"ח זה לא מה בכך.צריך להיזהר.
אל תמעיטי גם בערך האחדות,דורו של אחאב שחטא הרבה אך נזהר בלשון הרע ניצח בכל מלחמותיו, כשם שה' הוא אחד בשמיים ובארץ כך גם עמ"י צריך להיות אחד ויש עוד הרבה סיבות ואמרות בערך האחדות בעמ"י..
שנזכה להרבות באהבה ולהתרחק ממחלוקת ולשון הרע.
סיפור (הובא לפני בי"ד בעניין)אנונימי (פותח)
רב מסוים החליט לא לקבל את המסקנות כמובנים מאליהם, והלך בעצמו ל'עטרת כהנים' לשוחח בעניין עם רה"י. ישב בחדרו והסביר לו רה"י את שיטתו (המחמירה, יש להוסיף) בעניינים אלו. לקראת סוף השיחה שאל הרב בעדינות את רה"י 'ומה עם מקרים אלו ואלו שלא בדיוק עומדים ברקטוריונים שהצגת ובכו"ז התרת?' ענה לו רה"י- כבר פרסמתי ברבים את פשר העניין. התפלא הרב- לא ראיתי!. טוב- אמר רה"י- אשלח לך את המאמרים בפקס.
יום-יומיים לאח"מכ מגיע פקס. המסמכים אבדו, עמך הסליחה.
לא התעצל הרב ונסע שוב. הפעם הושיבו רה"י בבימ"ד (בישיבה דיברו על כך שהרב בא לקבל הסכמה מרה"י לספרו החדש...) והפעם העמיד רה"י על מנת ליישב את העניין שיטה שסתרה לחלוטין את כל הנאמר בשיחה הקודמת. אחרי כמה שאלות בעדינות- איך הדברים מתיישבים? והתשובות שהוא קיבל, עזב הרב את הישיבה עם מסקנות ברורות.

*מעיון במדרש על דור אחאב, ודאי שהוא לא שייך לעניין זה (שאלה למחשבה: מה הוא אותו לה"ר שנמנעו בני הדור לומר?)
*כמובנות, *קריטוריוניםאנונימי (פותח)
אני לא יודעת.. אבל פעם הוא אמר שהוא מחמיר ביותראור77
או שאמרו עליו.. ועכשיו את אומרת אחרת. אז באמת אני לא יודעת. אני רק סומכת על הרבנים הגדולים שאמרו את מה שאמרו. דרך אגב, לא מצויינים שם הרבנים הראשיים? למה? סתם שאלה... אני באמת לא מבינה בזה, רק סומכת..

אני ממש לא ממעיטה בערך האחדות!!! ח"ו! אני רק מנסה להסביר את התמיכה בדבר כזה שהוא ממש חמור (מצד הרבנים שכביכול חתמו שם) ומה עוד, שלא מחו בתוקף על הדבר... את מבינה? מה מנסים לעשות פה? להמשיך להקים דור של טמאים?! וזה מה שמכסה על האחדות?! העיקר שתהיה אחדות ולא משנה שהכל טמאים?! עד לאן הגענו?
חחח מה עובר?עמית-טליה
את בת 10 או מה?

נראה לך שגדולי תורה!!!
רבנים שמילאו כרסם בתורה,בהלכות,בגמרות,בראשונים,אחרונים
יכשילו ציבור (לפי דבריכם) כדי להביא לשלום?!?!?

זה רבנים שרובם חתמו על חובה לסרב פקודה
זה רבנים שצעקו שזה לא ימוטט את צה"ל שזה לא יפריד את עמ"י
אלא להפך!!
נראה לך שזה מה שעומד בעינהם?!
רק עיניין השלום?
יש תורה!היא אומרת מה האמת!
ואם רב כזה או אחר מנוגד לתורה צריך למחות נגדו בציווי התורה
וזה ממילא גם יביא לשלום אמת!!!

העיניין של המחלוקת,זה מחלוקת פוסקים,
שחלק אומרים שהוא טעה וחלק אומרים שזה עפ"י ההלכה המקילה.
בכך אני לא עוסקת כי מורי ורבי אמר את דעתו וכך גם הרב אבינר פירסם בהוראת הרבנים.

אבל מדיני טהרה להגיע לכל הלשון הרע הזה???????????
בגלל מה?
כי הוא חושב שלא צריך לסרב פקודה?
כי הוא חושב שצריך לחבק?

על סטאמרים שמחריבים ומרחיקים את הגאולה פעם דיברת ככה?
על אלה שנפגשים עם המן דיברת ככה?
מישהו פתח אתר מיוחד ונידה אותם???

עקבתא דמשיחא זה התשובה.
מסכימה איתך... עיקבתא דמשיחאאור77
ועד שיבוא הגואל ויעשה פה סדר...
בינתיים, אנחנו מתווכחות. מה רע? שתי יהודיות עם דעות שונות...ועדיין ממשיכות לדבר. איזו אחדות!!! ב"ה.
לגבי דיני טהרה ולשוה"ר (לשון הרע)- אני חושבת שמדיני טהרה יכולים לבוא לעולם אנשים טמאים שכל שכלם והבנתם תביא הרס לעולם שלנו. מכל מיני קליפות טומאה שנדבקו בהם... וכדי למנוע זאת, יש מצווה לפרסם את התועבה שנעשתה.
למה את אומרת שהסאטמרים מחריבים ומרחיקים את הגאולה? לא שאני בעדם.. אבל עצם זה שהם לא באים לארץ עושה אותם מחריבים? תאמיני לי שהגאולה תבוא איתם או בלעדיהם..

ואם כבר מדברים על סאטמרים וכו'...
עוד נק' שמאוד מזעזעת אותי... למה יש לי מן תחושה כזאת שהזרם הד"ל מנסה לקרב את החילונים בחיוך ובשמחה, ולגבי יחסם לחרדים (שהם בתכל'ס הרבה יותר קרובים להם מבחינה דתית ואמונתית..) יש זלזול?!
(אולי זה כבר שייך לשירשור אחר...)
אמןעמית-טליה
הלשון הרע אינו על פרסום דיני הטהרה
הרי הרב אבינר פירסם בעצמו בבית אל שעקב פסיקת רבותיו אינו יכול לקבל נשים

מדברים על דברים אחרים,כמו שהוא שיתף פעולה עם המשטרה
וכדומה.
שזה שקר אחד גדול וגם כפויות טובה.
ואין ספק שזה נאמר בגלל הדעות השונות.

הסטאמרים שהולכים להיפגש עם אוייבי ישראל?
הם מחללים שם שמיים בצורה לא רגילה!
נניח שחילוני בעד ערבים כן?
חילוני אומנם יהודי אבל כאשר רואים דמות רבנים חליפה כובע כמו שנראים הסאטמרים יודעים זה עבד ה'
וכאשר רואים עבד ה' כזה חוטא בריש גלי מטורף!!!
זה הרחקת הגאולה.

וכמובן כאשר לא עוזרים להבאת הגאולה
כאשר לא מקדמים את נבואות התנך
זה מעכב את הגאולה.

גם אני חשבתי על זה רבות
האמת בלי לטייח כן יש בעיה כזאת בציבור שלנו.
אבל יש גם מום בציבור האחר
פעם העלנו את זה בכיתה ואני אמרתי את מה שאמרת
שכל הזמן חילונים דתיים מה עם קצת חרדים דתיים
הכי מצחיק שמי שעודדה את זה זו היתה המורה לפסיכולוגיה שהיא חילונית לגמרי.
והלכנו לבתי ספר חרדים כדי לנסות לארגן דבר כזה
אף בית ספר לא הסכים
כאשר הלכנו לבתי ספר חילוניים הם נורא הסכימו
והיה לנו רצף מפגשים במשך שנה
והועילו המוןןןןןןןןןןן ב"ה.
אני את ההשפעה על החרדים והלמידה מהם גם
מנסה לעשות באזור המצומצם שלי עם המשפחה שלי
להשפיע וללמוד.
לגבי לשוה"ר...אור77
אני התכוונתי אך ורק לגבי עינייני הטהרה, בכלל לא הייתי בכיוון של משת"פ וכו'....(את האמת, גם לא ידעתי על עיניין זה עד עכשיו... (: אני די מנותקת מהתקשורת... משתדלת לא להקשיב לחדשות ובמיוחד לא של ערוצים חילוניים, זה מטמא את הנפש ולא נותן לה מנוחה, כך בכל אופן אני מרגישה...)
לגבי הסאטמרים.. אולי זה חילול שם שמיים.. אבל בכל אופן, אני לא מסכימה שזה מה שמרחיק את הגאולה. לגאולה יש זמן ואני לא חושבת שהקומץ הזה הוא שגורם לגאולה להתעכב, יש לנו הרבה דברים שצריך להתחזק בהם ולהקפיד עליהם, ולא משנה מה הם עושים.. (למרות שהם יהודים ואנחנו כ"גוף אחד"...)
אשרייך לגבי החרדים...

כל טוב,
אור ושמחה!
אז חשוב...עמית-טליה
לדעת כמו גדולי רבותינו שהפסיקה הנ"ל היא רק בעינייני טהרה
והרב אבינר לאחר הפסיקה פירסם מכתב בבת אל שנשים לא יפנו אליו בגלל פסיקת הרבנים.
הוא לא מתנגד לזה,וודאי שאני לא אתנגד לזה.

השאלה אם לנו בכלל יש עיניין להתעסק בזה,או בגלל זה לזלזל ברב עצמו.
מה שהרב אליהו לא עושה והוא הוא שיודע וחקר הכל בצורה של משפט צדק וישר.

בקשר לסאטמרים
יש סיכוי מהאר"י ז"ל
שבא אדם וזלזל בגאולה
הלך אליו האר"י ואמר לו "דע לך שהמשיח היה בפתח הדלת ועכשיו בגלל הזלזול שלך הוא הסתלק ולא נראה אותו בדורנו"
אז כן יש גם מעט אנשים שיכולים להרחיק את הגאולה..

יום נפלא.
עם על הכבוד להגיד שהתורה עוברת ממנו זה סילוףאנונימי (פותח)
גם להרביץ ליהודים זה התורה \
ולהתיר נידות\
ולא לבוא לבית דין ולהגיד לאחרים לא לבוא.
לפסוק הלכה נגד כל גדולי ישראל שאמרו לו לחדול? (ר' אברום זצ"ל ויבדל"א הרב מרדכי אליהו, הרב דב ליאור, הרב יעקב יוסף הגרז"ן?)
אז אל תספר סיפורים על ראש ישיבת עטרת כהנים הסיפר איתו מאוד לא פשוט
פרטים על זה http://www.aviner.net/
ואל תגיד לי לשון הרע
וחוץ מזה בנות לא צריכות להתגייס לצבא לא בגללו אלא למרות מה שהוא אומר

כמה יפה עולמנו(=נחת רוח

אני לא חושבת שמזכותינו להחליט מי רב ומי לא...
הוא זכה לתואר הזה מסיבות מסוימות ולא סתם...

שלא תביני לא נכון, אני מ-----מ-----ש לא מה"חסידים שלו"!!!
(וכולם פה מבינים שזה בגלל עיניין ההתנתקות!!!)
אבל פה ספציפית בעיניין הצבא הוא צודק... זה באמת לא מקום מתאים לבנות ישראל!!!


כל מה שכתבת על עניין עבודת ה' בתמימות, ועשיית רצון אבינו שבשמיים
זה דבר שלדעתי נכון לכולם!!!
ובעניין פינוי ישובים בארץ ישראל זה אסור מבחינה הלכתית!!!
כך שהדעות הללו שלך שהחשבת לקיצוניות, אינן קיצוניות כלל!!!
ככה צריך להיות (=


התגובה הנ"ל נכתבה לפני שראיתי את כל התגובות שלפני.נחת רוח

התבלבלתי לגמרי והפסקתי לעקוב ולקרוא את הכל מה שכן יש לי להגיד זה שהרב אבינר הוא מ-----מ------ש לא ראש הציונות הדתית!!!!!!!!!!!!!!!!!!

הרבנים שבראשנו הם הרב אברום שפירא זצוק"ל והרב מרדכי אליהו!!!
ועל זה אין עוררין!!!
(מה דעתם הייתה בנוגע לגירוש-את זה כולם יודעים!!!)
באופן כללי מאודעמית-טליה
ואני נראה לי אקבל הרבה בראש עכשיו

בחורה שעשתה צבא לרוב הייתי פוסלת
אבל לדוג' יש לי חברה,שהיא בצבא כרגע וזה מצב נתון
והציעו לה מישהו היא הכירה אותו ומה גרם לה להפסיק איתו?!
שלא הפריע לו שהיא בצבא.
(כי יש לה סיפור ארוך ומורכב למה היא שמה)
אז בחורה איכותית כמוה שדואגת לשיעורי תורה שעושה התנדבויות
לא הייתי פוסלת אבל באופן כללי כן הייתי פוסלת.

ובעיניין הבנים,לא מאמינה שצריך לעשות 3 שנים צבא
אבל אם יהיה בחור שיעשה את זה ובכללי השקפתינו מתאימות ודרכנו תואמים ורק בזה יש מחלוקת קצת בעיתית אז זה לא מי יודע מה.
האמת שלצבא אין בכלל מה לעשות עם החיילים שלומשה
ובטח שלא לא עם החיילות.
להערכתי, וזה מאוד תלוי ביחידה - בין 30-50% מכוח האדם של צה"ל מבוזבז עד חסר תועלת בצורה כרונית. גם אם חיילת מסויימת תרמה משהו, עצם קיומה יגרור חיילת (או חייל) אחר שישבו בשק"ם באפס מעשה.

ולמי שטוען שיש מחסור בחיילי חי"ר - גם זה נכון, ואני יודע היטב עד כמה, אבל בכל מה שקשור לג'ובניקים למינהם יש עודף עצום שעולה למערכת עשרות מליוני שקלים כל חודש.


לגבי בנים בצבא - מדובר בסביבה מאוד לא פשוטה שלא תמיד קל להתמודד איתה. בסופו של דבר זה מאוד תלוי בבן אדם ובצורת העבודה שלו מול הסביבה.


אבל לא הייתי פוסל חיילת (או חיילת לשעבר) רק בגלל שהייתה כזו.
בכל מקום יש את היוצאים והיוצאות מן הכללקומפית
אבל אם מדברים על בדרך כלל, אז גם לדעתי בחורה שהולכת לצבא, זה מראה על איזה שהוא מרד קטן [או גדול] בדת. ולכן מראש לא הייתי מכירה אותה למישהו דוס...
בן שלא עשה הסדר, זה סיפור אחר לגמרי לדעתי
מסכימה עם הסיפא של דברייךמה ידידות
בס''ד

יש הבדל משמעותי בין בחור שלא למד בישיבה לבין בחורה שעשתה צבא.
השיקולים הם אחרים לגמרי וכובד הראש שבדבר שונה ממש.
לפסול בחורה שעשתה צבא?יהודית פוגל
אין לפסול אף אדם מישראל. אבל חשוב לבדוק איך היא נכנסה לשם ואיך יצאה. כלומר איזה בן-אדם היא היתה קודם ואחרי, לטוב ולמוטב.
מה השאלה?משה4
99% מהרבנים אמרו שאין לבנות ללכת לצבא. היו שאמרו כי זה ייהרג ואל יעבור. אז מי שבכל זאת הלכה, היא ממש לא אחת שמחפשת לדקדק במצוות.
ואם היא חזרה כבר בתשובה? זה משהו אחר.
אמרו את זה גם על שרות לאומי ובנות הולכותדרדוסית
לדעתי כל אדם לעצמו
לצערי אני מכירה כ"כ הרבה בנות שהשרות לאומי החליש אותם עד לרצפה במחינה דתית, שיכול להיות שאם הם היו במסגרת של צבא הם היו נשארות יותר דתיות...(פסיכולוגיה הפוכה...)
לא בדיוק.. ככל הידוע לי אמרו את זה על מצב אחראנונימי (פותח)
ככל הידוע לי זה נאמר על מצב שבו כופים את "השרות לאומי" על הבנות.
צבא?אנונימי (פותח)
לא כ"כ הבנתי למה השוות בין בנים לבנות בעניין שירות צבאי.
בנות,כמו שכתבו לפני, לא אמורות ללכת לצבא בעיקר מבחינת צניעות.
לבנים,יש הרבה מסגרות שבהם לא חייבים להתקלקל כמו הנחל החרדי וסגרות לבינישים.לא הייתי פוסלת מישהו שהלך לצבא ואפילו אני מחשיבה את זה בתור חובה לאומית וקודש.אחרי הגירוש,זה סיפור אחר לגמרי-אם אדם מאמין שישנה מבפנים ויכול לשמור על עצמו שילך.הכל מהכרות האדם את עצמו..
אני ממש מסכימה עם הרב אבינרpink2343
ולכל האנשים שהביעו כאן עמדות בעד ובעיקר נגד הרב אבינר.
לדעתי, זה ממש לא לעניין.בסה"כ שאלו אתכם את עמדתכם לגבי הדעה,ולא לגבי האיש.
לכן לדעתי זה ממש לא שייך.אבל שוב..לדעתי.
ונחזור לעניין,אני חושבת שזה מעיד המון על האדם/האשה האם הם היו בצבא.
אם מדברים על נשים אז אני ממש מסכימה שאין להן מה לחפש בצבא ויותר משזה מועיל זה מזיק.
באשר לגברים..
בחור שבא מתוך עולם הישיבה לא דומה בכלל לבחור שבא מהצבא בלי החיזוק של הישיבה.ולכן יש סיכוי גדול שזה דבר שהיה מביא לפסילה מצדי.
כמובן שכל מקרה לגופו אבל בכללי זאת דעתי.
לילה טוב!!
צבא מול שירות לאומי\ ישיבהmoson
למרות שרוב הבנות בשירות לאומי עובדות קשה ומתנדבות מתוך אידאלים ישנם גם בנות שהולכות לשירות לאומי כי זה נוח \ זה רק שנה \ אם לא מרוצים אפשר לעזוב \ מסתכלים עלי בחברה יותר טוב. ישנם גם בנות שלא עושות הרבה בשירות וישנם כאלה שגם לא בדיוק מתנהגות לפי ההלכה.
לעומת זאת בצבא ישנם גם בנות שמשרתות מתוך אידיאל תורמות הרבה ושומרות על כל ההלכות.
לכן לשפוט בחורה רק לפי הקריטריון של שירות\ צבא - קצת בעייתי.
הערה קטנה על דברי הרב אבינר - יש פה עוול כלפי בנות שהלכות ותורמות מתוך אידאלים (גם אם שנויים במחלוקת) בזה שמאשימים אותם באגואסטיות, דבר שני מה שונה זה שהבת נתונה תחת מרות הצבא מעובדת בבית חולים שהמשמעת בה די דומה ליחידות עורפיות.

גם בישיבות ההסדר ישנה תופעה (אם כי יחסית קטנה) של חברה שרשומים בישיבה וכמובן עושים שירות מקוצר אבל במצטבר הם לומדים פחות מתלמיד מכינה קד"צ ממוצע. באופן אישי פגשתי כאלה שהלכו להסדר רק בגלל שירות צבאי קל \ סטטוס חברתי.
נתקלתי ביותר מדי חבר'ה שהלכו להסדר בשביל...משה
קיצור השרות.

נכון, הם לא הרוב אלא מיעוט קיצוני וקולני, ובכל זאת התופעה קיימת.

בתקופת הישיבה הם מגיעים ביום שני ונעלמים ביום רביעי בערב / חמישי בבוקר, ובתקופת הצבא הם סופרים את הזמן לאחור בתפקידי מש"ק כלום ומחכים כבר "לחזור" "לישיבה".


אבל אותם אף אחת לא תשאל אחר כך, "למה לא הלכת לישיבה"?
(וכן, חברים שלי כבר נתקלו בשאלה הזו, על אף שבחרו בדרך מסויימת משיקולים הגיוניים ולא משיקולי נוחות).
נרהא לי שדבר כזה רואים בשטחסמדוש
וחוץ מזה למה להתפס לשלילי כל הזמן, בכל דבר בחיים --- כל מקרה לגופו!!!
יש אנשים שעושים תשובה. ואם הקבה סולח מי אנחנו שלא נסלח????
וזה בעיני בדוק השאלה שאם להפגש עם חילוני. צריך להפגש עם בנאדם בהווה- ולראות אם העבר עדיין קיים.
אני נגד צבא לבנות. אבל אני לא חושבת שבת שהלכה לצבא צריך לסמן עליה X !!!
אני גם לא ממש בעד שירות לאומי- (אני חושבת שבת לא שונה מבן בקטע והיא גם צריכה לבנות את עצמה במדרשה לפני) אבל זה כבר עיניין אחר.
אני ממש בעד הסדר לבנים. אבל אסור לשכוח שבן בוחר ללכת להסדר כשהוא בכיתה יב אני מנסה לחשוב על עצמי בכיתה יב הייתי במקום כ"כ שונה מהיום....
אנשים משתנים!!
וכן
יכול להיות ההפך הגמור- מישהי שלא עשתה צבא- וה' ירחם.
ובחור שהלך להסדר, וזה רק חיצוני אצלו הכל.
לכן שורה תחתונה ---
כל מקרה לגופו. ואפשר לעשות תשובה.
עד כדי כך שהרב ערן טמיר תמיד הדגיש ועדיין, כשאדם עושה תשובה הוא אדם אחר. ואז אין שאלה.

כמה דבריםעמית-טליה
ראשית אמרת "רוב" בנות השירות, שזה לא הכי נכון.
אבל המון מבנות השירות הולכות בשביל אידיאלים ולא מטעמי נוחות.
וברור שצריך לבדוק כל דבר לעומק ומה היה הטעם בשירות לאומי.

שנית-בצבא יכולה להיות בת שהולכת לפי אידיאלים ועושה את כל ההלכות.
אבל על ההלכה הזאת,על האיסור הזה,היא פסחה.
היום מפני שהרבנות הראשית קבעה שאסור לבנות להתגייס
זה נחשב להלכה לכל דבר.
ולכן אם בחור מעוניין בבחורה שפוסחת על הלכות,גם מטעמים אידיאולוגים שלה.
אז הוא יכול לקחת בחורה בצבא.
אבל אם בחור מעוניין בבחורה שמשתדלת להקפיד על ההלכות,שלא רוצה לפסוח על אחף אחת מהן אזי בחורה בצבא לא מתאימה לו.

באשר לישיבות הסדר,פגשתי בעיקר השנה כמה בחורים שעפו מישיבות בגלל שאינם למדו מספיק,ומצאו את עצמם מתגייסים ל3 שנים.
הרבה רבנים מקפידים על זה מאוד,רוב הישיבות לא מסכימות לעשות פסיכומטרי בזמן הלימוד בישיבה.
ואני אישית נפגשתי גם עם בחורים במכינות שהלכו מטעמי נוחות
של דחיית הצבא,של שנה חופש לפני כן וכדומה.

המציאות הקלוקלת הזאת קיימת בכל מקום
ואין להכליל עפ"י המיעוט שמקלקל.

כמובן לא צריך להתלהב מזה שבת עשתה שירות לאומי ולא צבא
ולא צריך להתלהב מזה שבן עשה הסדר ולא מכינה
אלא לבדוק את האישיות עצמה.
אבל בתור קריטריונים יבשים וודאי שזה מוצדק.
רציתי להבהיר את התשובה שלידרדוסית
אני נגד זה שבנות יעשו צבא.
אני אישית גם לא עשיתי שרות לאומי!!
אני רק אומרת שהיא אפשר להכליל את כולם בגלל איפה הם למדו ואיפה שירתו וכו'... ועמית (בת) הסבירה את זה מעולה....
אני נאלץ להסכים עם שלמה אבינר בנקודה הזואנונימי (פותח)
אבל בכל זאת עדיף שלא לצטט דברים בשמו.
אפשר להכנס לאתר עליו ולהבין במי מדובר (אבינר נט).
לא מדובר רק בשני רבנים שיצאו נגדו.
ולשאלה הבאה,
האם היית פוסלת בן שעשה צבא?
בכל מקרה לא צריך לפסול תמיד על הסףאנונימי (פותח)
אנשים משתנים. אני מכיר מישהי שעשתה צבא, אבל כיום היא מאוד נגד הצבא (במיוחד לבנות).
אני נאלצת לא להסכים עם הדרך שבה אתהמה ידידות
בס''ד

מכניס כב'דרך אגב' קישור לאתר הזוועתי הזה.
כל כולו על טוהר ההלבנת פנים ולשון הרע.

יופי..ממש צדיקים..
ואני מעוניינת להזכיר לכולנו את הספר 'חפץ חיים'..אנונימי (פותח)
זלזול בכבוד תלמיד חכם זה לא משהו שיכול לעבור בשתיקה.
טוב שתיזהר בלשונך ותחוס על העולם הבא שלך.
כדאי גם שתשאל את הרבנים שיוצאים נגדו אם מותר לך(!) לקרוא לו בלי הכינוי רב ולדבר עליו ככה.

רבני מכון מאיר הם בעיני רבנים גדולים וחשובים מאד,והם מביאים את דבריו מדי שבוע. צר לי אך הם,דעתם ומעשיהם מאפילים על דעתך.
קידוש ה' גדול בצה"לאנונימי (פותח)

על מנת להבין מהו קידוש ה' אמיתי, כדאי מאד לקרוא על מתת רוזנפלד-אדלר הי"ד.

למי שמסוגלת לומר "לא" לפקודות בלתי מוסריות, מי שמבינה שדרך היהדות הינה להתמודד ולנצח, מומלץ ללכת בדרכה האמיצה של מתת, ולשאת בגאון את דגל האמונה והמצפון.

 

מיוחדת של ממש.מה ידידות
בס''ד

וואו.. אין מה לומר.

כל הכבוד לה.




הי''ד.
דרך היהדות להתמודדעמית-טליה
אז אברהם רץ לכביש ונדרס
ושמוליק ניסה להתמודד מול האש ונשרף

יש ונשמרתם לנפשותיכם ולא בכל מקום צריך להתמודד.

אתה לא תלך למועדון ריקודים כדי להתמודד ולהראות ליצר שאתה יותר חזק ממנו,גם אם תצליח להראות לו.

זה הלכה מפורשת לא להתגייס
וכל מי שמתגייסת עוברת עליה
מכאן ניתן להבין שזוהי לא דרך היהדות.
לא ההיתי פוסל - גם  אני וגם אישתי עשינו צבא זו גםאנונימי (פותח)
תרומה וגם חויה - למה לפסול ולדחות על הסף את הגיוס האי המדינה זקוקה לנו ..
מי שרוצה, יכול להציג את הרב אבינר כ...אנונימי (פותח)
אחד מאיזה עולם שחלף. למה אתם לא קוראים מה הוא אמר? בלי לפרש? הוא לא אמר לפסול מי שעושה שרות צבאי, הוא אמר שבצבא יותר קל ליפול. ומי שעשתה צבא יודעת כמה פשוט להתפתות לקשרים מאוד מסוימים. מה שעבור אחרים הוא צחוקים וחוויות= יואו, כמה הרבה בנים השגתי, עלול להיות עבורך צלקת עמוקה= ברגע שיסתיים הצבא ומה שאת חשבת למחויבות, יתגלה כעוד בן שהיה לו משעמם, ואת, בתור בחורה דתיה, נשארת עם זה לכל החיים.
המילה עבור היא קצת משמעותית.
ול"קשלש", מי שמגיע לבית הכנסת מספיק, מוצא את מעיני הישועה ולא את מעריב. אולי תתחיל בזה ונמשיך עם לא להטעות אנשים ולגרום לאנשים אחרים להגיד ולחשוב לשון הרע על אנשים אחרים. בעיקר לא כשהם לוקים בחוסר הבנת משפט, בעיברית בסיסית.
אני לא שייך לפה.. פשוט צרם לי.מ.מ.י.ר
אני לא שייל לפורום הזה. פשוט הדיון הזה צרם לי.

רק בקשר לרב אבינר - מי שחתום על התמיכה בו אלו גדולי תורה וראשי ישיבות, ומהם גם דיינים וכו'. וגדולי התורה והתלמידי חכמים הללו הם לא פחות גדולי תורה מגדולי התורה שכנגד.

אולי פשוט אל תערבו במה שלא עניינכם?? "כל המבזה ת"ח אין לו חלק לעולם הבא ואין רפואה למכתו וכו'". למה להסתכן בזה?

יש
די עם ביזוי תלמידי חכמים!!!חלי
מי שלא רוצה שלא ישאל את הרב אבינר בענייני טהרה כיוון שרבנים אחרים חולקים עליו.
אבל מכאן ועד הביזוי הגדול והלשון הרע עליו... יש גבול!!

בקשר לצבא- הרב אבינר אכן צודק! צה"ל אינו מקום לבנות!!! נקודה.
קראתי את הקישור על מתת רוזנפלד הי"ד.
זה שהיא היתה צדיקה וטהורה זה עדיין לא נותן שום הצדק לשירות בנות בצבא.
אני יודעת שהרבה בנות הולכות לצבא דווקא בגלל אידאלים וכו' אבל אם כך, יש לבדוק שוב את האידיאלים האלה כיוון שאם הם מנוגדים להלכה- הם לא שווים הרבה.
כל הרבנים שנתנו תמיכה לרב אבינר לא בדקו את הנושא.פועה
כל , בלי יוצא מן הכלל, לא בדקו וחתמו. גם לא רצו להאזין למה שספרו להם רבנים ותלמידים שבדקו באופן יסודי את נושא הטוהרה.
נושא הטהרה עלה לפני הסיפור של גוש קטיף, ודווקא בגלל המאבק על הגוש הוחלט לא לפרסם את פסק הרבנים לגבי הטוהרה בתקופה הזו. כך שלומר שההתנפלות על הרב היא בגלל שלא קרא לסרוב פקודה - היא לא נכונה והפך האמת.
חתימת הרבנים התומכים ברב אבינר בענין הטוהרה, בלי בדיקה בלי ברור יסודי, ובעצם יציאתם נגד רבנים גדולים שבדקו את הנושא, היא אחת התופעות החמורות ביותר שקרו בציבור שלנו.
אז אני (אור77)  ו"יופ" לא היחידים שמתנגדים לרוב פהאור77
חשבתי שאני פה לבד במערכה...
אני רוצה להזכיר נקודה חשובהסמדוש
גם לרב קוק בתחילת דרכו היו מתנגדים...
חוץ מזה שכל אחד ינמיך פרופיל ויפסיק לדבר לשון ברע במיוחד לא על רב שקיבל הסמכה. מי אנחנו????
אני חושבת שהרב אבינר הוא אדם ענו ולא מגיעה לו התייחסות כזאת כלל וכלל!!
הוא פוסק ואם הוא פוסק ככה זה עניין שלו וזהו!
ואנחנו---
נבחר- לקבל ממנו הלכות או לא.
אבל להכפיש את שמו????? ה' ירחם.
בטח שאבא שבשמיים עכשיו מצטער על הבריות. במקום להגדיל תורה. מה אנחנו עושים.
עד היום, גם לאחר מותואור77
יש לו מתנגדים...
הצעה שלי, שכל אחד ילך לפי רבו ומורו שבחר מתוך השקפתו לחיים. חבל על וויכוחי הסרק בעיניין.
סמדוש', דברים חשובים נאמרים פה...אור77
אנחנו מלבנים פה דברים חשובים.. אני לא חושבת שזה הוצאת שם רע או שה' מצטער על הבריות, הכל לשם שמיים (אמנם יכול להיות אני לא ראויה ללבן דבר זה...) אבל לא אני טענתי את מה הרבנים גדולים טענו, ולכן הדיון הזה נפתח, לא על דעת עצמי, כי מי אני?!?
ואם באמת יש רב גדול ככל שיהיה (ואני מדברת בכללי...) שעשה טעות או ממשיך לעשות טעויות ומחטיא את הרבים!!! האם לא נשנה את האמונה בו? בגלל שעד עכשיו "תפסנו ממנו"??!
הוא חטא והחטיא... לא נחזור בנו? האם לא נפסיק לקבל ממנו? וזאת רק בגלל שאנחנו הזדהנו איתו עד עתה?
אנשים משנים דעותיהם.. ומתפקחים במשך הזמן... "מה שרואים מפה, לא רואים משם..." הכל תלוי גם בזווית הראייה ובהשקפה.
כל טוב! אור ושמחה!
אני רוצה להזכיר נקודה חשובהאנונימי (פותח)
שגם בשבתאי צבי שר"י בתחילת דרכו היו רבנים שתמכו, וראו מה הביא עלינו.
זה לא עניין של פסיקה שאפשר לומר "אלו ואלו...", הוא מכשיל אחרים ביודעים!
וגם" יהודה ע", סליחה...אור77
את יודעת מה אני חושבת??סמדוש
שצריך פה ענווה גדולה.
אנחנו לא יודעים אנחנו לא פוסקים אנחנו לא מבינים בהלכה.
בע"ה יבוא משיח ויגאל אותנו מהייסורים האלה.
הדיון הזה מייסר. ואם הוא לא מייסר אותך. אז חבל.
כי לי בא רק לבכות ממנו.
אנחנו באמת לא פוסקים פה.אור77אחרונה
רבנים גדולים פסקו זאת, לא אני, ולא אף אחד אחר פה.
אני רק מנסה להבין מה הולך עם כל זה... עד אותה העת קיבלתי ממנו ה-מ-ו-ן כל שבוע חיכיתי ל"מה יהיה בשבוע הבא..?" ומה הוא אומר על כל מיני נושאים.
ולכן זאת סטירת לחי עבורי! או התעוררות מצד ה', אני לא יודעת... אולי אני צריכה לעשות חשבון נפש לגבי הדרך שלי...
צריך להבין פה משהו חשוב, כשאני-אישית "נפגשת" עם בן אדם שאני 'מחזיקה ממנו', נדהמת ומושפעת מאישיותו ואח"כ מתגלים לי דברים נוראיים, מבחינתי הוא פסול בהכל, באישיותו. הוא כבר לא 'מדבר אלי'... וזה לא אישי לרב, זה בכללי! אז קל וחומר... ולא זו אני ש"פסלתי" אותו, אני לא אומרת דברים מעצמי. רבנים שפסקו כך עליו הם אלו שאמרו שחובה ומצווה לגנות ולהתרחק ולהרחיק על מנת שלא יתרבו החטאים וזה ממש לא לשוה"ר (כך הם טענו)!
זהו. נמאס לי באמת לדון בזה. אני מקווה שיותר לא אפתח את הדיון הזה. ואם מישהו כ"כ יתעקש, אמשיך במסר אישי. רק רציתי להבהיר.. שלא יהיו אי אלו הבנות.
כל טוב ואור!
אני בטוח שהרבאליסף א
אבינר לא רצה שבגלל דבריו
יפסלו בנות על כך
והראיה

אם תקראו טוב תגלו מה הרב חושב על
לצאת עם בנות שהיו בצבא
ועל הדרך תרוויחו כמה עצות טובות
הקישור לכל מה שהבאתי
http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/kama-2.htm
כמה עצות למשתדך/משתדכת
הרב שלמה אבינר
באהבה ובאמונה (410) שבת פרשת במדבר,
בהוצאת מכון מאיר

מילות מפתח: שידוך, בן זוג, בת זוג, נישואין.

לפעמים הדברים שלהלן מופנים אל הבחור, ולפעמים לבחורה, אבל כמעט הכל מתאים לשניהם.

אל תתחתן בגיל צעיר מדי. נישואי בוסר הם מתכון לסיבוכים. אך גם לא בגיל מבוגר מדי, כשהאישיות מגובשת מדי. טוב להתגבש יחד. הגילאים המיטביים: 25-20.

את, אל תעשי אפוא יותר מדי "שירותים לאומיים" ומדרשות.

אם עברת גיל זה ואתה מבוגר, אל תתייאש, רבים התחתנו מבוגרים וחיו באושר. לכל אחד יש זיווג משלו, אך לפעמים לוקח זמן רב עד שפוגשים אותו.

אם לפעמים אתה מעוניין והצד השני מסרב, ולפעמים הצד השני מעוניין ואתה מסרב, זה סימן טוב, שאתה נורמלי. המשך עד ששני הצדדים יהיו מעונינים.

מה עדיף: שדכן, פגישה אקראית, פגישות בין פנויים-פנויות, שבתות משותפות, אינטרנט, הרצאות, היכרות באמצעות מכרים משותפים, כרטיסיות ומחשבים? כל התשובות נכונות, וכל אחד יעשה כעניינו וכנטיית לבו. אך עצה טובה: אל תפסול שום כיוון. הרבה שלוחים למקום ואינך יודע מהיכן תבוא הישועה. אגב, שידוך איננו סוג ב', כך התחתנו יצחק אבינו ורבקה אמנו, ויצא טוב.

אל תחכי שבן הזוג ייפול מן השמים. אין סומכים על הנס. אם את רואה בחור טוב, קחי יוזמה. כך עשתה אביגיל עם כל צניעותה וענוותנותה (קמא צב, ב).

מציאת בן הזוג מתעכבת? אל תפני לתחבולות מסטיות, טקסים של מקובלים, הוצאת עין הרע, הקפות וחצוצרות, ושאר דברים שאין להם מקור בתורה, במשנה, בגמרא ובהלכה, אלא תמיד תפילה, תשובה וצדקה.

גם גימטריות השאר לכיתה א', כאשר מתחילים ללמוד חשבון.

שדכן, הדורש הרבה כסף מראש, אל תפני אליו. אין משלמים מראש על דבר שטרם קיבלנו ואולי גם לא נקבל. מראש משלמים סכום זעיר. אם בעזרת ד' השידוך מצליח - אז אין בעיה לשלם סכום גבוה. הרי החתונה עצמה עולה כסף רב.

בדוק היטב אם לשדכן יש מוניטין, פן יפגיש אותך עם מישהי שכלל אינה שייכת, מה שגורם צער ותסכול, והוא יורה מן המותן בלי מחשבה רצינית, העיקר להפגיש.

אין שום מניעה להתחתן עם בחורה מבוגרת ממך. כך סוברים התוספות שבת-קול המכריזה איזו בת מיועדת לך היוצאת ארבעים יום לפני יצירת הוולד, יכולה לזווג לך בת שכבר נולדה (סוטה ב א). אם לא תפריז בזה, לא תרגיש שאשתך היא אמך.

יש אומרים שרווקה מבוגרת זו סטיגמה שלילית, ורווק מבוגר - מוצר מבוקש. אמונות טפלות. אם כבר, אז בדיוק להפך. אך באמת כולם טובים, ולא הגיל קובע.

כל מה שאפשר לברר לפני הפגישה הראשונה יש לברר מראש ממקורות אובייקטיביים אמינים. כידוע, אין בזה איסור לשון הרע. אין זה מן היושר להיפגש ולגלות פתאום שזה לא מה שחיפשנו. בירור ממצה חוסך הרבה עגמות נפש.

ליקוי רפואי תורשתי חמור אינו סיבה שלא להתחתן. לכו יחד למכון הגנטי עם כל הסיפור המשפחתי, כדי לברר האם עלולה להיות פגיעה בחיים הזוגיים או בצאצאים. אין קונים חתול בשק, אך יתכן שלעומת המעלות של בן הזוג המוצע, אלו חסרונות זניחים.

כידוע יש להתחתן עם בת תלמיד חכם. אך יש כל מיני תלמידי חכמים. יהודי ירא שמים שקובע עתים לתורה, זה סוג של תלמיד חכם. אפילו יהודי שמוסר נפשו לכלל ישראל ולארץ ישראל אף הוא סוג של תלמיד חכם. ובל נשכח שיש בת שהיא עצמה בגדר תלמיד חכם.

המתחתן באשה יבדוק באחיה כי רוב הבנים דומים לאחי האם (בבא בתרא קי, א). כך היה פעם. אך בימינו - כל אחד לעצמו.

משפחה טובה, זה דבר נפלא. אך סוף סוף אינך מתחתן עם המשפחה אלא עם הבחורה. למשל רחל ולאה לא היו ממשפחה מי יודע מה.

חוזרים בתשובה אינם סוג ב'. כמה מעולה מעלת התשובה. "אמש היה זה מובדל מד' אלהי ישראל והיום הוא מודבק בשכינה" (רמב"ם, תשובה ז ז). עבירה גדולה להזכיר לבעל תשובה את מעשיו הראשונים. כנ"ל גר צדק.

אם עשית עברות חמורות וחזרת בתשובה, אל תספר בפגישת שידוכים, הרי זה נמחק ולא קיים. אם חזרת מאהבה, העוונות הפכו לזכויות, ואין להתגאות בזכויות. גם אחרי החתונה אל תספר לעולם לבן הזוג, אולי הוא אינו יודע שתשובה מוחקת עוון.

בחורה שהייתה בצבא או שלומדת באוניברסיטה, ודאי אין זה חיסרון. אינך מתחתן עם הצבא או האוניברסיטה, מה שקובע זו הבחורה עצמה.

היזהרי משוביניזם תורני האומר שיש לחפש בחור השייך בדיוק לאותו זרם שלך, תת-זרם, ותת-תת-זרם. אינך מתחתנת עם הזרם, אלא עם הבחור, תבדקי אם את יכולה לזרום אתו.

בחורה משכילה עם מקצוע חופשי מלבד מורה, אינה יְרֵאַת שמים - זו אמונה טפלה!

חסרונות שלך שאינם חשובים ואינם עלולים להפריע, אין צורך לספר. דוגמא: אמך יהודיה אבל אביך גוי. מה זה חשוב, העיקר להיות יהודי (יבמות מה א. ועיין קהילות יעקב שם).

אתה מתחשב יותר מדי ביופי, גם אם אינך מודה בזה. אתה לא רוצה אחת מלאה ונמוכה. אז לא למדת עדיין ששקר החן והבל היופי, העיקר חום אנושי. שאל גברים גרושים על חוויותיהם. כלל גדול: לא משום שהיא יפה אתה אוהב אותה, אלא מפני שאתה אוהב אותה, הריהי היפה מכולן. העיקר שתמצא חן בעיניך.

אבל את, אל תבואי לפגישות מוזנחת. אנא נסי לטפח את עצמך בעדינות. מה נעשה, כך הם הבחורים. אין דבר. הקפידי על בגדים יפים ועל הופעה נאה.

גם אתה, אל תבוא בלבוש מוזנח אלא בלבוש נקי ויפה.

העדה של בן הזוג אינה חשובה. כולם יהודים אותו דבר. לדחות אדם בגלל עדתו - קוראים לזה שנאת חינם.

אם את מבוגרת, אל תהיי בררנית יתר על המידה ואל תחפשי בחור מושלם, וגם אם את צעירה נהגי כן.

גם אתה, אל תחפש בחורה מושלמת. פשוט, אלה אינם קיימים. אל תחפש מלאך כי גם אם היה מלאך, לא היה מתחתן אתך כיוון שאינך מלאך. היה עניו וקבל שיש לזולת חסרונות. אדם נידון על פי רובו. זו עבודת ד' גדולה של תיקון המידות, לקבל את השני עם מגרעותיו ולא לדון אותו עד שתגיע למקומו, ולעולם לא תגיע.

אבל אם יש לבחור חסרונות חמורים, אל תסכימי, גם אם את מבוגרת. אל תסכימי לבחור סוג ב' כי את סוג א', אבל גם בחור עם כמה חסרונות הוא עדיין סוג א'.

מהו חיסרון חמור? העדר לב טוב. לב טוב הוא החשוב ביותר. כך נבחרה רבקה אמנו עבור יצחק אבינו. עם לב טוב בונים חברות אמת, רעות אמת. אל תבואי עם רשימה של ציפיות. אי אפשר לדרוש מן הבחור את כל ספר מסילת ישרים, אלא שימי לב לדברים עיקריים: לב טוב ויראת שמים, יכולת לדחות סיפוקים, יכולת להכיל תסכולים בלי להשליכם על בן הזוג.

בפגישות עצמן, אי אפשר לגלות אם יש לו לב טוב, שהרי בוודאי הוא משתדל להראות עצמו באופן מיטבי. זהו דבר שיש לבדוק עם חבריו לפנימייה או לצבא, אך אפשר גם להכיר שאין לו לב טוב. דוגמה: את אומרת שֶׁקַּר לך, ואת עייפה, ובכל זאת הוא סוחב אותך לטיול מפרך ברחובות העיר כיוון שלא קר לו, וגם מסביר לך שלו שרוולייך היו ארוכים יותר וצנועים יותר לא היה לך קר.

כמובן, יתכן גם מקרה הפוך שלבחור קר והבחורה סוחבת אותו לתוך הכפור.

עוד דוגמה: אם הבחור השאיר אותך לבדך בתחנת אוטובוס בלילה במקום בודד, סימן שאין לו מידת החסד, אך גם סימן שהקב"ה עשה לך חסד, ואת יודעת שהוא אינו מתאים.

דוגמה נוספת: אם את צמאה והוא לא קונה לך שתיה - אין לו לב טוב. הוא גם לא ג'נטלמן. כמובן, גם את תוכלי מידי פעם לשלם. עוד דוגמה: אם בפגישה הראשונה הוא דרש ממך שאת תסעי אליו למקום רחוק - סימן שאין לו לב טוב. כמובן, אחר כך אפשר לנסוע לסירוגין.

למדי לזהות בעל שתלטן וכעסן עם פוטנציאל של בעל מכה. אם הוא נותן לך הוראות מה לעשות, איך להתלבש, איך לבלות, מה ללמוד, בהווה ובעתיד, אין זה מבשר טובות. אם הוא זועם באופן מופרז במקרה שאיחרת או שינית תוכנית, אין זה מבשר טוב. עשי זאת בכוונה כמה פעמים לראות איך הוא מגיב. כמובן, יש גם נשים שתלטניות.

אם הוא מלמד אותך שאשה כשרה עושה רצון בעלה, תבדקי שמא הוא רוצה אשה כנועה - וזו לא את.

אם הבחור חסר רגישות אל תפסלי אותו על הסף. שאלי אותו למה. אולי הוא בחור רגיש אך חסר מודעות לעולמה של בחורה, וכאשר ילמד יהיה רגיש מאד.

בחור, היזהר, בחורה היא יצור רגיש.

אף את, בחורה, היזהרי, בחור הוא יצור רגיש, גם אם אינו נראה כן. יחד עם זאת אל תצפי למצוא אצל הבחור מה שיש אצלך. אין לו אותה יכולת גבוהה להתבונן פנימה, להיות בעל מודעות עצמית ולתקשר באופן מילולי. אך אין זאת אומרת שהוא שטחי ואטום, יתכן שיש לו חיים פנימיים בעלי עומק ועוצמה.

את, אל תחפשי דווקא בחור יותר ירא שמים ממך, יותר חכם ממך, עם תואר גבוה יותר ממך. גם לו מותר לחסות בצלך.

תכונות מנוגדות אצלכם אינן מפריעות, כגון שקט-פעלתן, מיסטי-ריאלי, שכלתני-רגשי, זורם-מאופק. אל תסגרו אפשרויות.

אם הבחור עורך לך בחינה על ידיעותייך בהלכה ורמת קפדנותך במצוות ולסוף שואל אותך איך ייראה שולחן שבת שלך, השיבי לו: בלעדיך...

אל תחקור את הבחורה. אין זו בחינה. אין זה שב"כ. התעניין בה בכנות.

אל תדבר כל הזמן על עצמך ועל תרומותיך למין האנושי. ספר בכנות מה מעניין אותך.

אל תיתן שיעור תורה לבחורה, אולי אין זה מעניין אותה.

אל תדבר בטלפון נייד באמצע הפגישה. זה ממש לא מנומס.

אם הבחור מציע לך בתור חלק מן ההיכרות לטבול במקווה וכו' ומביא לכך אסמכתאות הלכתיות כביכול, תזרקי אותו הלאה. הכל שקר. הוא סתם מגעיל, והזהירי מפניו את חברותייך ואת השדכן.

אל תחפשו דווקא התאהבות דרמטית וריגוש עצום, זה לא סרט דמיוני אלא חיים ממשיים.

אל תאריכו יתר על המידה את זמן הפגישה. אין זה בריא וצנוע. גם אל תקצרו יתר על המידה כי אז לא מספיקים להתקשר. נאמר - בין שלושת רבעי שעה לשעה וחצי, בערך.

אל תדבר כל הזמן, ואל תקשיב כל הזמן. צריך דינמיקה. כך נוצר קשר.

נישואים אינם קניית מוצר מן המוכן שיש לבדוק את טיבו. זהו מוצר שצריך לבשל, כלומר להשקיע ביצירת קשר. אינך צריך את הבחורה הכי טובה בעולם, אלא הכי טובה עבורך. ראה אם נוצר קשר ביניכם. על פי רוב זה לוקח זמן, נאמר שתיים-שלוש פגישות. לכן אל תמהר לשלול, גם אם מחכות לך עוד הצעות טובות. הרבה פעמים אין התלהבות בפגישה הראשונה וגם לא נוצר קשר, אלא לאחר מכן. קח גם בחשבון שהבחורה עשויה להיות נבוכה, לחוצה ונרגשת בפעם הראשונה ואינה מופיעה במיטבה.

אל תטפחי תקוות שהבחור ישתנה במהלך הנישואים. את מתחתנת אתו כמו שהוא עכשיו. בדרך כלל אנשים אינם משתנים. חייבים לעשות תשובה ולהתעלות, אך אין סומכים על הנס. בדקי אם את שלמה עם מה שהוא עכשיו.

את חוששת. אמנם ההצעה לא נראית לך כלל, אך את מפחדת לנתק כי אולי זה הזיווג שלך משמים, אין לחשוש. איננו יודעים סתרי נשמות ואיננו מפלסים דרכנו על פי נסתרות, וכאשר אנו מתנהגים בשכל ובדעת על פי תורה, זה ממילא מכוון לסודות של מעלה. לכן אם הבחור הזה אינו מתאים, ברור שאין זה זיווג מן השמים.

אם אינכם מצליחים להחליט כן או לא, אל תמשכו זמן רב מדי, אלא התייעצו עם חברים, עם קרובים, עם הורים, עם רבנים. אם כל אלה אינם מועילים פנו ליועץ נישואים שיסייע לכם להחליט.

אם את מתלבטת ללא מרפא, לא מצליחה להסכים בשום אופן וגם מפחדת להפסיד אותו או שהבחור מתלבט ולא מרפה מותר לך לפגוש בה בעת בחור נוסף, רק אל תספרי לראשון כדי לא לגרום לו צער.

כמובן, זה נכון בכיוון השני. ודאי, אין להיפגש סתם עם שניים בבת אחת. אין זה מוסרי. אבל אם תקועים, אפשר.

לא הוריך יחליטו עבורך. כמובן אל תאמר להם זאת, זוהי חוצפה, אלא נהג בהכנעה. כך נפסק בשולחן ערוך (יו"ד סוף סימן ר"מ) שבענייני נישואין לא שייך כיבוד אב ואם. לשמוע דעתם - זה עניין אחר.

אם מצאת בחורה טובה עבורך, אל תחפש טובה יותר כי אין לדבר סוף. זה טוב מאוד, זה מעולה.

אם אתה מחליט שלא, אנא הודע לבחורה בצורה מכובדת באותו יום או למחרת, וגם אם זו עבורך חוויה לא נעימה, אל תשאיר אותה תלויה על בלימה. אם יש דרך לומר משהו לבחורה על הפגישה שלכם שתוכל ללמוד מזה לעתיד, עשית דבר גדול, כמובן, בעדינות בלי לפגוע.

כמו כן, אל תשכח לדווח למשדך אם הייתה החלטה חיובית או שלילית, או שהעניין מתקדם, כדי שגם הוא לא יישאר תלוי על בלימה.

אל תספר שום דבר לחבריך מהפגישה וממה ששמעת מן הבחורה. הכל בגדר סוד. סיפור על כך הוא לשון הרע חמור. גם לאשתך בעתיד אל תספר מאומה.

אם השידוך עלה יפה והתחתנתם, תודו לד'. כיצד? דאגו שניכם במסירות נפש לשדך שני זוגות.

במקרה יש לי צילום מהעלון הזה... צילמתי, בזמנו...אור77
זה במקרה וחשבתם שתמיד הייתי "אנטי"...
ואי איזה יפהסמדוש
אהבתי את הקטע של שולחן השבת....
לא לפסולאנונימי (פותח)
יש אמת במה שאומרים אלו הטוענים שבכלליות, העובדה שבת עשתה צבא מעידה על רוח מסויימת.
אבל מהיכרות אישית שלי עם כמה וכמה (וכמה) בנות, אני יכולה להעיד שהדבר ממש לא נכון.

חוץ מזה, ישנם בצבא גם מסגרות ללא בעיות צניעות (חצאית, עבודה עם חיילות בלבד, מפקדת ולא מפקד, לינה בדירה ולא בבסיס) . לדוגמא- האגף לתרבות תורני - מורות חיילות. במקומות שכאלו הבת תורמת הרבה מאוד, בלי להקריב את ערכיה, צניעותה וטהרתה.

וכמו שכבר אמרו - בש"ל ישנן בנות מצויינות, ומצד שני ישנן גם בנות שמנצלות את הדירה והחופש לדברים נוראיים...

בקיצור, אין לפסול על הסף אף אדם מישראל.....
זה שהכל נשעשה בצניעות זה שיעניין אחרסמדוש
אאבל הבעיה בצבא זה הרשות. וזה הלכה כתובה.\
אז לא מחפשים התחכמיות- אסור - זה אסור!! בלי הנחות.
טריגר רווקות מאוחרתא.י.ש.

מצאתי הודעה שמישהו כתב בתגובה באתר ואני חושב שהיא מצדיקה העתקה לכאן (לא מסכים עם כל מילה, וכאמור - לא אני כתבתי. רק הוספתי כמה אנטרים):

מי שגדל במשפחה שמרנית, ולא התחתן עד גיל מסויים, יהיה לו כמעט בלתי אפשרי להתחתן. זו המציאות.

למה? בגלל הרבה סיבות. הרכב האוכלוסייה משתנה (גברים הופכים להיות לייטים). נשים לעיתים הופכות למרירות ולא נשיות.

שיטת ההיכרות בעזרת דייטים אינה אפקטיבית בגיל מבוגר. יש עוד סיבות רבות, וכולן מובילות למסקנה אחת פשוטה:

בדור הבא יהיו הרבה גברים שלא יתחתנו לעולם, ונשים שיישארו רווקות לנצח, והרבה מאוד עצב ואומללות וציניות, וכנראה גם התאבדויות רבות.

צריך להפנים זאת. יש אלפי רווקים מבוגרים, ובדור הבא הם כבר יהיו אחרי גיל פנסיה. בלי משפחה ובלי הורים ובלי סיבה לקום בבוקר.

אני לא אומר שלא צריך לדאוג לרווקים. כמובן שצריך. אבל במקביל צריך להתחיל לחשוב מה אנחנו עושים לא בסדר שהביא אותם לידי כך.

בסוף אנחנו אשמים. הציבור שלנו. תאהבו את זה או שלא. יש לנו באג רציני בחינוך איפשהו לאורך הדרך.

זה בהנחהoo

ששמרנים נשארים שמרנים

אבל הסיכוי שהשמרנות תפסיק מתישהו גדולה

במיוחד ברווקות

הוא כתב בפירוש: "גברים הופכים להיות לייטים"א.י.ש.

וגם נשיםoo

ואז יש שיטות אפקטיביות יותר להיכרות חוץ מדייטים

בכל זאת ככל שהגיל עולה הסיכויים להתחתן יורדים...א.י.ש.

כנראה שהן לא כ"כ אפקטיביות.

ממה שאני מכירהoo

נניח בציבור החרדי

הסיכוי להשאר רווק/ ה לנצח

קטן מאד

וגם שם יש רווקות מאוחרת ושמרנות

למרבה הצער גם שם יש יותר מדי "אלטר בחור"א.י.ש.

שנשארים בישיבה עד זקנה ושיבה.

אחוז נמוך מאדoo

תמיד היו רווקים נצחיים

ותמיד יהיו

זו בחירה לגיטימית

כתבת קודם: "אבל הסיכוי שהשמרנות תפסיק מתישהו גדול"א.י.ש.

אז בציבור החרדי זה לא קורה בגלל השמרנות או למרות השמרנות?

ואני לא חושב שזו בחירה.

למרותoo

גם שם השמרנות בסיכוי לרדת עם הגיל

במבט שלי

יש לאדם הרבה אחריות ויכולת השפעה על חייו

וכנראה אפשר להשיג מה שרוצים

הלוואי שזה היה כ"כ פשוט א.י.ש.

אמoo

אחריות/ השפעה/ להשיג דברים

לרוב זה לא פשוט

הודעה מלאה קלישאותהסטורי

יש כאלה שהתיאורים נכונים לגביהם ויש כאלו שלא. הכרתי אישית כמה וכמה שהתחתנו בסביבות גיל 40. נכון, יש כאלו שלא הצליחו, אבל אין שום סיבה לחשוב שזה בגלל הגיל, יותר פשוט להניח שמה שתקע אותם בגיל 24, זה גם מה שתוקע אותם בגיל 44...

אגב, אני מכיר כמה רווקים מבוגרים, שלא עצרו את החיים. הם המשיכו להתקדם, למדו מקצוע, עובדים ומלמדים.

כמובן, הקהילה צריכה להכיל אותם, צריך שיהיה להם מקום בחברה. אגב, ככל שהקהילה יותר נפרדת - זה יותר פשוט. כשלכל דבר מגיעים בזוגות - הרווק/גרוש/אלמן מחוץ למעגל.

בקהילה שבה הפעילויות, המסיבות והמפגשים הם לגברים בנפרד ולנשים בנפרד - הרווק או הרווקה יכולים להשתתף כמי כולם, בלי שזה מאוד בולט.

לא חושב שיותר פשוט להניח שמה שתקע אותםנוגע, לא נוגע

בגיל 24 זה מה שתוקע אותם בגיל 44.

אני מניח שהתחתנת צעיר ואין לך מושג איך נשרט מוח של רווק או רווקה מבלי רצונם ובחירתם כשאין להם את הדבר הכי בסיסי מבחינה רגשית, בפרט אם אין שום דבר מהותי שהם התעכבו בגללו (כגון בררנות או חוסר הבנה שאתה מתחתן עם אדם שונה).

אפשר לענות בכללי ולא על מה שכתוב בפוסט?פילה

בדיוק צפיתי בסרט לעבור את הקיר. מי שלא ראה זה על רווקה מאוחרת שחתן שלה מבטל חתונה באמצע הכנות ( ודי מהר מוצא מישהי אחרת) והיא במקום לבטל מחליטה להשאיר את האולם ולהמשיך להתארגן בתפילה שחתן יבוא אם היא תאמין מספיק חזק.

אז ברגע שהיא עושה את זה , די ברור למה היא רווקה. כי היא לא מעוניינת להכיר איש אמיתי ובנות איתו קשר , היא רוצה סטטוס של נשואה , חתונה יפה ושמישהו ישיר לה אשת חיל. באמצע הסרט מכירים לה גבר מאותו רקע, כזה שמעוניין להמשיך אבל היא רוצה שיחתנו איתה תוך חודש באולם שהיא בחרה באירוע שאירגנה. והיא כל הזמן בפוזה של להיות שונה, לא כמו כולם , להתנהג מוזר. רואים שזו פוזה.

אני גם קוראת מכתבים של רווקים שאבינועם הירש מפרסם בפייסבוק. וגם מהם די ברור למה הם רווקים.

רבים כאילו נכתבו על ידי ילדים בני עשר. הם אומנם בני ארבעים אבל בתודעה של בני עשר. רווקה אחת מצפה שהשכנים שלה עם ילדים קטנים ידאגו לה באזעקות, גבר אחר כותב שהוא יפה אבל נשים הדייט מסתכלות בפחד , איך זה מסתדר? אנשים מצד אחד לא רוצים שיחרפנו להם ויציעו להם הצעות ומצד שני בוכים שלא מציעים להם. חלקם מחזיקים ברשימת דרישות שלא ניתנת למילוי.

רואים את זה גם בסדרת סרוגים , מי שרוצה ,מתחתן . מי שלא רוצה , תמיד ימצא למה לא.

עכשיו , למה באמת רווקים לא רוצים להתחתן? לא רוצים ילדים, לא רוצים מחויבות , לא רוצים עוד מישהו להתחשב איתו כל הזמן , פוחדים מאינטימיות, לא רוצים מחויבות כספית , יש להם הורים מקבלים מדי וכיף להם להישאר ילדים, דרישות מוגזמות מבן אדם מודרני ומהורות מודרנית , רוצים לבנות קריירה בנחת , לא בנויים למשפחה

אוישoo

מה גורם לאנשים להיות שיפוטיים ככ

וכנראה על נושא שהם לא חוו אישית

חח אהבתירק נשמה

זה נכון לחלק מהמקריםחושבת בקופסא

לא שיש לי ניסיון גדול בתחום, אבל פגשתי רווקים גם בתיאור הנ"ל שמ5 דקות שיחה איתם אפשר להבין למה הם רווקים, וגם אנשים סך הכל נורמליים וחברותיים שפשוט לא הולך להם.

אני לא חושבת שאפשר לשפוט לכאן או לכאן כשמדברים על תופעת הרווקות. מצד אחד כל השיח של "הציבור כולו אשם" בהחלט בכייני ולא מקדם (סיכוי סביר שמי שמסרב לקחת אחריות על חייו שייך למחנה הרווקים הראשון) אבל מצד שני יש בעיה לגיטימית שצריך למצוא לה פיתרון (וחבל שרוב המענה לרווקים פונה לרווקות בנות 22 שרק צריכה כמה שיחות מוטיבציה עם מורת אולפנא שלוקחת סכומים מופקעים).

מעניינת הפרשנות שלך לסרט הזה. אף פעם לא אהבתי אותו, מבחינת המסר האמוני שמעודד לסמוך על הנס. כנראה ביחס לתופעת הרווקות דווקא יכול להיות בו מסר שיוצרי הסרט לא התכוונו אליו.

יש הבדל גדול מאוד בין גילאיםנוגע, לא נוגע

והרבה פעמים מה שנראה כמו תודעה של בני עשר זה שריון לכאב רגשי של ילד בן עשר ולא תודעה כזו.

איזה מהמם זה לחוות דעה נחרצת על בסיס סרט ופוסטיםאנונימית 8

ולא על בסיס היכרות אישית. ב"ה שזכית לבנות בית ללא עיכובים, זה לא הופך אותך לאדם טוב וצודק יותר ולא נותן לך זכות לפצוע אחרים ולהתנשא עליהם בצורה כזאת. היית רוצה שכך יתייחסו להתמודדויות שלך בחיים? כי כל התמודדות אפשר לנתח בצורה שיפוטית ורדודה כזו, זו באמת לא חוכמה גדולה.

בתפילה לזיווג הגון וקל לכל רווקי עם ישראל

בחיים אמיתיים אני לא אומרת כלוםפילה

מקשיבה בשקט , מתפללת בהדלקת נרות. אבל כל עוד בן אדם לא מבין מה תוקע אותו , הוא לא יכול לצאת מזה. ולא כולם פסיכולוג מדופלם כדי להגיד את זה גם בצורה רגישה וגם להביא את הנקודה.

דווקא חברים קרובים הרבה פעמים יודעים מה תוקע כי כן יש להם היכרות עמוקה .

נגיד , חברה שלי גדלה במשפחה פטריארכלית והיא מאוד פחדה שבעל ימנע ממנה התפתחות אישית וישתלט עליה. כך שאת גברים חזקים היא פסלה כי פחדה ואת חלשים היא גם פסלה כי הם לא נראו לה גבריים מספיק. עד שהיא לא פתרה את זה בגיל ארבעים כשהיא בתפקיד בכיר , היא לא יכלה להתחתן. ולא משנה כמה בחורים היו מציעים לה.

חבר של בעלי לא ידע לתקשר עם בנות, לא ידע להתלבש נורמלי , היו לו שיניים עקומות, הוא היה גר עם אמא. בגיל 35 הוא התחיל לטפל בכל זה , בגיל 37 הוא התחתן. עד אז נשים הסתכלו עליו וברחו. אם הוא לא היה מטפל בעצמו, היה נשאר רווק.

סקרנית לשאול באיזה גיל התחתנת?ראומה1

מה זה משנה?פילה

אנשים רוצים פתרון או הבנת הקושי?

גם כשהייתי רווקה בגיל עשרים ולמדתי במדרשה ידעתי לנחש מי לא תתחתן בשנה הקרובה לפי השיחות שלה בנושא השידוכים. כמובן לא אמרתי .

אבל יש עוד נקודות שמפריעות. בן אדם מחפש לא מה שמתאים לו או מושך אותו אלא התאמה לפי טופס. נגיד לחפש לפי רקע בגיל יסודי או אפילו תיכון בגיל שלושים זה טעות. לבדוק מערכת יחסים אצל הורים של מעמד גם טעות. צריך לבדוק רק אותו. או חברה שלי רצתה אברך אבל לא הייתה לה שום יכולת לפרנס אברך. בסוף היא הסכימה להיפגש עם מישהו שהיא פסלה אותו על זה. הם נשואים חמש עשרה שנים באושר , הוא עובד משרה מלאה , היא עקרת בית. בעצם היא הפסידה חמש שנים בחיפוש אחרי משהו שלא התאים לה לכתחילה.

פעם ראיתי עצה הזויה באתר לרווקים מבוגרים להיפגש במקביל עם כמה בנות. ברור שזה לא מביא לשום מקום. כי מחפשים פה לבנות קשר רגשי עמוק.

השקעה מוגזמת בבירורים היא גם טעות. הציעו לך , תצא , תבלה , אם לא מתאים אז לא מתאים.

סתם מעניין אותי, לפי מה ידעת מי תתחתן ומי לא?רק נשמהאחרונה

הכללה מוגזמת. יש הרבה רווקים ממש נורמליים כמו הנשואורין

הנשואים ובכל זאת לא הצליחו להתחתן עדיין. זה מרגיע את המצפון להגיד : הם שרוטים

לא בהכרח קשור לציבור שלנו גם אצל החילונים זה ככהכְּקֶדֶם

אמנם פחות אבל זה גם קיים שם

וחדמש שזה אחד האסונות הגדולים

יש לזה מליון סיבות

שאני מרגישה שכביכול אין "יציבות" בחיים שלך 🥴נתקה

זה אפילו לא הגיע לפגישה..

היה דוקא שיח נחמד והתרשמות משני הצדדים ופועלם

ואז היא שלפה את המשפט הזה (למעלה)

אני לא יודע..

סה"כ יש לי לוז גם אם לא מסודר על השעון

ומפוצל לפעמים בין שתי טריטריות אחרות בארץ אבותינו

אבל פעיל ואני יודע מה אני רוצה מעצמי

יכול להיות שזה פשוט משהו ב"שדר" שכאילו לא בטוח בדרך או משהו?

מה זה בכלל יציבות?

ומה ההבדל בין יציבות לבין עוגנים?

לבנות חשוב עבודה מסודרת אוכְּקֶדֶם

בדרך לשם

זתאומרת שאתה סגור על במה אתה רוצה לעסוק/לומד עכשיו

תכלס אם הייתי בת גם היה ממש חשוב לי גבר עם עבודה מסודרת/מוסר עבודה טוב

אחרת מתעופפים ברוח

אוקיינתקה

מודה שכרגע פחות חשוב לי _עבודה_ מסודרת

א) ב"ה יש רקע כלכלי..

ב) יש משימות כרגע מעט חשובות יותר מכסף

אז אני מרשה לעצמי לעבוד פעמיים שלוש בשבוע

ולעסוק בדברים שמקדמים אותי לכיוון העתיד שלי

נשמע טןבכְּקֶדֶם

אגב אני לא אמרתי תדברים כלפיך רק אמרתי באופן כללי.

דווקא ממה ששיתפת נשמע שאתה כן בחור יציב

אין מה להיכנס לתסביכים מכל בחורה

הרבה פעמים הן בעצמן לא יודעות צמה הן מתכוונות

חחח...נתקה

חחח.. הרגת אותי מצחוק 😂😂

לא היא הייתה מהממת... ב"ה

הנקודה היא שהיא כתבה :

שהיא _הרגישה_ בעיקר ממה שאני אמרתי ש"לא יציב" כביכול

תמבין??

אה לא יציב אז היא בטח התכוונה למשוגעכְּקֶדֶם

אז ההגדרה שלך ליציבות היאנתקה

שבנאדם או

1) עובד 5 פעמים - שזה "כסף" + "עוגן מסגרתי"

2) שואף למה שהוא רוצה לעשות - שזה "איזה פנטזיה שלו" +

אם הוא יודע למסגר את זה כמו שצריך בחיים שלו גם "עוגן מסגרתי נזיל"

זה עם פירוש רש"י למה שאמרת

השאלה היא...נתקה

עכשיו אני מודה שמה שתאומר השתקף לי

ז"א הרגשתי לא נעים עם העובדה שאני לא עובד 5 בשבוע

(וגם השבוע שנטי הזה)

בטכלס נראה לי שהסיפור הוא איך שהצגתי את זה

ז"א שאמרתי באלו המילים שאני כרגע נע ונד בין שתי מקומות

בצורה מוזרה כזו

אם הגדרת את עצמך כנע ונד, הגיוני שהיא תחושארץ השוקולד

שאתה לא יציב.

זה לא אומר שהדרך שלך רעה אלא שאתם לא מתאימים כנראה.

אני מסכימה עם המסקנה שלךהמקוריתאחרונה

אין מה לעשות. איך שמציגים דברים - זה חשוב.

נע ונד נשמע לא יציב

לעומת זאת, אני עובד 3 פעמים בשבוע כי אני אני רוצה איזון בחיים ויכול להרשות לעצמי / בונה במקביל התפתחות עתידית משמעותית- נשמע אחרת

ולא צריך להתנצל על זה.

היא פשוט סתומה עם סיסמאות מכובסות של נשיםצדיק יסוד עלום

נקסט

לאנשים יציבים חסר השחרור, הכיף והזרימהintuscrepidam

בסוף זה עניין של דינמיקה

אל תקח אותה כל כך ברצינותנעמי28

נראה לי משפט הזוי להגיד רק על סמך שיחת טלפון.

דור קשוח להתחתן בו 🤦🏼‍♀️

אובר מודעות אובר דרישות

רוצים להקדים את הזמן.

אין מקום לתהליכים רוצים רק מוצר מוגמר.

די הגיוני שבחור צעיר לפי חתונה עוד לא במקום הכי יציב שלו תעסוקתית, זה תהליך שלרוב עוברים יחד כזוג.

ואתה אומר שדווקא יש לך כיוון.

תסנן בקיצור, תעבוד על עצמך בשביל עצמך ולא בגלל שפיטה של בחורה מהיכרות שטחית.

לא ברור ליהפי

למה מטפחת עולה 190 ומטפסת למעלה..

זה יפה אבל למה ככה זה פעם ורבע לק גל

אמרתי סבבה אני אקנה הביאה לי מחיר של 260 ...

איך אפשר ככה

אולי בעקבות הכתבה האחרונה על מחירי העתק של פאותפ.א.אחרונה

כתבה במוצש (של מקור ראשון) בשישי האחרון - הוצגו פערי רווח של אפילו 300%….

מה דעתכם על המשפט הבא "יצאתי עם מלא בחורים כבררק נשמה

ונגמר לי הכוח, החלטתי שהבא בתור שאני יוצאת איתו הוא בעלי, זה שיצאתי איתו אחרי זה אמרתי לעצמי שעל כל הכבוד זה לא בעלי, אבל עם הבא אחריו התארסתי". (מבוסס על סיפור אמיתי)

לדעתכם זו הסתכלות בריאה המשפט הזה?

לי זה היה נשמע מצד אחד טוב כי כאילו היא לא מנסה למלא רשימת מכולת אבל מצד שני זה נשמע רע כאילו המטרה זו חתונה בכל מחיר

נשמע לי מדיי yoloכְּקֶדֶםאחרונה

שבאופן אירוני יכול לעבוד טוב מול fomo

וזהו נגמרו לי המונחים הלועזים :/

בכולופן נשמע מתכון לאסון מעניין

מה עושים כשקשה??חצלה

וואלה דוגרי קשה לי ממש. לא מצליח למצוא את האישה שלי. מנסה ממש, מתאמץ, משקיע, אבל שום דבר מתאים לא מגיע אליי. כרגע אין לי יותר מדי מקורות שמציעים לי כבר (אני בן 24 כן? לא זקן), ואני ממש מפחד מלהיכנס לכל מיני קבוצות וואצפ של שידוכים, מפחיד אותי הקונספט שהשדכן לא מכיר את הצד השני ואין לדעת על מה תיפול..

וקשה לי שאני במצב הזה, שלא חשבתי שאגיע אליו.

דווקא אני, שאני בחור נדיר באמת, ממש קשה לו למצוא את אישתו

כל החברים שלי מהבית כבר נשואים או מאורסים. מרגיש בודד וכואב.

הדמעות עומדות לי בעיניים המון זמן.

ואני באמת בסדר גמור ברוך השם! ואני באמת בחור מדהים!

אז למה היא לא מגיעה כבררר?!

מה אתם עושים כשקשה לכם? מה מחזיק אתכם? איך אתם מוציאים הצעות רלוונטיות? איך יוצאים מהלופ הזה של השחורות?

אם קשה, אז אתה "במאמץ"משה

וזה אומר שאתה במסלול הלא נכון.

זה גם אומר שאתה במאמץ בדייט, והיא רואה את זה והולכת משם בלי שהיא יודעת להגיד למה.

שווה להתבונן (עם איש מקצוע או אפילו לבד) על איך אתה פועל כשאתה בפגישות. מה אתה מרגיש שם? מה מפעיל אותך?

זה יועיל יותר מאשר לפגוש עוד אחת ולעשות איתה את אותן טעויות שכבר עשית עד עכשיו.

(בנוסף, בעולם החילוני יש לא מעט כלים לגברים, שעובדים לא רע בכלל.. שווה לקרוא שם, עם הסינון וההתאמה לצורך של בחור דתי).

האמתחצלה

היא שאני ממש מודע לעצמי. אני לא מגיע לחוץ או בלח לדייטים, אני בא משוחרר וכיפי ועם רצון להכיר. פשוט ההצעות האחרונות שקיבלתי היו ממש לא מתאימות מבחינת אופי או יופי לטעמי.

הקושי שלי הוא עם ההתמודדות הזו בחיי היום יום. קשה לי ממש להמשיך לחייך כל היום כשבפנים אני שבור ומת כבר למצוא את אהבת חיי.

אם אין שום דבר רלוונטי שמגיע, כנראה צריך לחפש אחרתארץ השוקולד

או במקום אחר או שאתה מציג את עצמך בצורה שונה ממי שאתה או שאתה מציג מה שאתה מחפש שונה ממה שאתה מחפש.

יש קבוצות וצורות שונות של שידוכים, כדאי לחשוב על זה.

אישית, יצאתי בערך שש שנים עד שמצאתי את האחת (חלק מהשש כבר היה איתה) ומה שעזר היה חיפוש במקומות נוספים ודיוק טוב יותר בהצגה מי אני.

אם תרצה שאלות מכווינות, תחשוב על כותרות קלאסיות שיש אצל הרבה -

מקפיד על ההלכה - תפרט מה זה אומר.

חשוב לי אישה יראת שמיים - איפה זה מתבטא באישה שאתה מחפש?

פתוח - מה זה אומר? מה אתה מוכן לקרוא/לראות/לדון ב?

שתהיה נשית - במה תרצה שזה יתבטא?

מראה - איזה מראה חשוב לך.

חיים של שליחות - האם יש כיוון שמתאים לך או שלא מתאים לך.

מוזמן גם לאישי אם תעדיף (אם כי זמין פה בתדירות משתנה, כך שיכול לקחת זמן.

לנשים אני זמין רק בשעות סבירות לשם הזהירות)

זה בסדר שקשההפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך י' באלול תשפ"ו 23:48

המצב שלא חשבת שתגיע אליו באמת יכול להפחיד. לכולנו הייתה איזו תמונה בראש של איך החיים ייראו, וכשהמציאות אחרת זה כואב.. לגמרי .

גם לי כואב

ועדיין אני מאמינה שאין טעויות בחיים, אין דבר כזה ואתה נמצא איפה שאתה צריך להיות כרגע, גם אם קשה להבין למה.

גם רשמת זה שאתה מדגיש שאתה בחור טוב ומדהים כאילו זה אמור להסביר למה היית צריך כבר להתחתן. ?

אין קשר סורי(: זוגיות היא לא פרס על היותך אדם טוב ורווקות לא אומרת שמשהו בך לא בסדר.

המטרה היא לא לעשות וי על חתונה אלא לחיות יום יום בזוגיות בריאה, נכונה ויפה.

גם אצלי רובן נשואות, ועדיין אני מזכירה לעצמי שהמטרה שלי היא שאני אהיה מאושרת באמת.

ולא רק למצוא חתן

אף אחת ואף אחד אחר לא רלוונטיים. תעשה לך חוק לא להסתכל על אחרים, כי אתה לא באמת יודע מה קורה אצלם.

וזה נכון לגבי הכול רווקות נישואין, ילדים, בית, קריירה. לכל אחד יש את המסלול והזמן שלו. השוואה לאחרים לא באמת מספרת לך שום דבר על החיים שלך.

אל תרחם על עצמך. קום, תתאפס, נקה את הדמעות ותזכור שהכול מדויק פה, אל תתבלבל.

אני רואה סביבי זוגות נשואים ואפילו גברים שיצאתי איתם בעבר חלק כבר המשיכו הלאה

אישב ילדים. נו, ו? זה לא אומר עליי כלום.

אם אתה אדם לא מאמין הכל אתה אשם יכולת להיות יותר בסדר יותר ויותר .. אם אתה בעל אמונה שב תגיד מזמור לתודה , תזכור שה' יודע דברים שאנחנו לא

וגם תדע מה אתה שווה ולא כהמלצה נשמה כחובה.

להבין שזה תהליך..יהודה בר

אחי היקר!

דבר ראשון חיבוק גדול ממני (ממי? מאח שלך. אחד מהאחים.. מה זה משנה ממי מהם? (; )

זה באמת לא פשוט לחיות בתסכול הזה.. מבין אותך לגמרי.

לכן בוא תנסה פשוט לצאת ממנו; הלוואי והטיפים הללו יעזרו לך לזה:

א. המון המון לעבוד על אמונה וביטחון. לא למחוא כפיים וללחוש תפילות מיואשות כאלה תוך כדי שאתה מסתכל לשמיים. אלא ללמוד שער הביטחון בחובת הלבבות, ללמוד מאמרים בחסידות על אמונה וביטחון. לחיות את זה.

ב. לחיות מתוך תודעה חזקה שאין ספק שיש מטרה לעיכוב הזה. אולי היא עוד צעירה פשוט? אולי אני צריך להיות אדם יותר מתוקן? אולי ה' רוצה ממני משהו לפני?

ולא רק להעלות סתם תיאוריות ורעיונות ולשאול לאוויר שאלות, אלא לענות לעצמך עליהן -לברר עם עצמי גם: האם יש משהו שאני צריך לעבוד עליו יותר לפני שהאחת והיחידה שלי תפגוש אותי? : אולי להרזות קצת? אולי לשמור יותר על העיניים וכו'? אולי להרוויח קצת יותר כסף, לבסס מקור פרנסה? אולי ללמוד יותר תורה? אולי אני צריך לעשות רישיון נהיגה? אולי להיות פחות \יותר רגיש? אולי ללמוד ולהבין יותר מהם חיי נישואין? להפסיק לעשן? ואולי כלום -אולי פשוט סתם אמונה? כן, אולי חסר לי אמונה וזה מה שה' רוצה ממני. אני הולך להחזיק זוגיות, משפחה; אולי ה' רוצה שאני אפסיק לחשוב כל הזמן ופשוט אסמוך קצת עליו -ואז היא תגיע.

וגם לא לחיות בהלקאה עצמית. אלא לחכווווות, בנ-ח-ת. לזכור שיש מהלכים בעלום הזה.. לאלוקים יש הרבה סבלנות ואנחנו חלק ממנו ממש - אז כנראה שגם לנו יש קצת כזו, אז בא נשתמש בה...

ג. לחיות ת'חיים. ושהם יהיו תותתים. איך אמרתי לחבר שלי נשואי (אני לע"ע רווק) כשהצלחתי להבריח אותו מהבית ל"טשולנט ליל שישי": "יש מושג "לנצל את הרווקות".. -היום למדת שיש מושג חדש: "לנצל את זה שיש עוד חברים רווקים" ".

אחייי אתה רווק.. זה לא האידיאל, אבל זה ידוע שאידיאליות תמיד דורשת מאמץ; אחי, תחיה את החיים. תלמד המון המון תורה. שיעורי תורה. תעשה הרבה הליכות. תצא קצת עם חברים. לך למכון כושר. תלמד מקצוע, תואר. תעשה תחביבים ,דברים שאתה אוהב.

ד. "קנה לך חבר" (אפילו מישהו שלא הכרת לפני). פעם ב.. אבל לא הרבה מדי פעמים - לחלוק רגשות עם חבר רווק שגם במצב שלך.. זה ממש עוזר..

ה. לחשוב על זה שהיא גם מחכה לך היכן שהוא בעולם. חולמת עליך.. ואולי גם יותר ממה שאתה מחכה לה.. ("אל אישך תשוקתך".. תשוקה!). אחי, תתפלל עליה, שיהיה לה טוב. שהיא תהיה בריאה, שמחה. להגיד בברכת המזון או לפחות לחשוב בהרהור (לשאול רב מה מותר-) "הרחמן הוא יברך את אשתי לעתיד...". לשגר לה מחשבות -"אל תדאגי, אנחנו עוד ניפגש" תתחיל להיות כבר עכשיו הגבר המרגיע, התומך, במחשבות שתשלח לה מהלב...

ואם אתה ממש רגשן, ונשמע שאתה כן - לכתוב לה כבר מכתבים: יש בך אהבה. היא שייכת לה -לאשתך לעתיד. זה דבר שכבר קיים בתוכך -גם כי היא חלק ממך -מנשמתך, אז תכתוב לה מדי פעם מכתב אהבה... וכשתפגוש אותה, תיתן לה את המכתבים האלה (או שלא. מה שיבוא לכם בטוב..)

ו. לא להיכנס ללופ. לחיות את הרווקות לא כמצב ף"וואי.. אני רווק בן 24". אלא מהרגע להרגע. זאת אומרת: חייבים מסגרת חיים אינטנסיבית של סדר יום-יומי, חייבים. אבל לזכור שכשזה מגיע -זה מגיע, ופתאום. אתה פשוט פתאום תמצא את עצמך אחרי כל זה. יחד עם האחת שלך.

כשתהיה נשואי אתה לא תקלל את השנים הללו שהיית רווק. או שממש תבין למה היית צריך לחכות, או שזה לא יענין אותך כי היהיה לך בעז"ה כל -כך טוב.. - אז למה סתם לסבול כרגע אם אפשר לשמוח ולהנות..

ז. להתפלל הרבה לה'. ולהגיד לו שאתה ממש ממש רוצה... (כשאתה מדבר אתו -להיות קצת בכיין ונודניק... לא לוותר לו "ואתחנן אל ה' בעת ההיא"...)

ברכה והצלחה! ובעז"ה שנמצא כל מי שצריך במהירות בקלותו ובשמחה את חציו משורש נשמתו!

------------

נשמע שאתה צריך טיפה הדרכה.. כדאי מאוד..

ממליץ בטירוף על סדרת השיעורים של הרב אליקים לבנון -איתי מלבנון. קצת ארוך אבל יש שם הרבה דברים שעזרו לי בהבנת התהליך וכו'...

בחור נדירshindov

אולי אתה צריך מישהי נדירה... לא ברור כמה נדירות יש.

חבר יקר. קודם כל אפשר לנשוםנקדימוןאחרונה

24 זה יופי של גיל. לא זקן, לא מזדקן, גם לא רווק מבוגר. 24 זה פחות מזמן מחצית החיים של הרבה רווקים (גם אם במקרה כולם סביבך כבר נשואים). אז ראשית, אל תילחץ. אתה בסדר גמור. הרבה יותר מבסדר. אתה נורמלי.

אני מבוגר ממך בהרבה ועוד לא מצאתי את שלי.

אולי אני לא כל כך נדיר, אבל ברור שאישתי לעתיד תרוויח 🙂 כך או כך, בגיל שלך זה בוודאי לא אומר עליך כלום. אז עוד לא מצאת אותה וגם היא עוד לא מצאה אותך, קורה... זה לא יהיה מצב נצחי, תסיר דאגה מליבך

שדכנים זה יתרון וחיסרון. זה חיסרון כאשר הם סתם מעבירים כרטיס מאחד לשני ועושים שידוכי מכנס חצאית, אבל זה יתרון אם תצליח למצוא אדם רציני. לדעתי שווה גם לשלם למישהו שבאמת יושב ומדבר. אני לא זוכר כרגע את השם, אבל המליצו כאן ממש לא מזמן על שדכנית שיושבת איתך לפגישה לפני שמתחילה בחיפושים. לא יודע איפה שמור לי, אני הייתי ממליץ לבדוק ובעצמי אעשה את זה בעז"ה כשאחזור ל"מעגל".

מוזיקה בחתונה, אפשר בבקשה סדר?ארץ השוקולד

מה המחירים?

מה המשמעות של תזמורת/להקה/דיג'יי?

תועלת בכל אחד מהם?

להקותפצל"פ

ההרכב הבסיסי (4 נגנים וזמר) זה באזור 11-12 אלף לרוב

יש להקות טיפה יותר זולות, למשל אומרים שהראל טל או להקות שבהם הזמר הוא אחד מה4 נגנים, אבל צריך לבדוק שזה להקה שמתאימה לסגנון שלכם

בעיניי התועלת של להקה על דיג'יי זה שהנגינה חיה

זה לא איזה מחרוזת שנמצאת ביוטיוב כולם כבר מכירים יודעים בדיוק איך היא הולכת

היא גם מותאמת למה שקורה באולם ולריקודים

וכמובן זה שאתה יכול לבחור את השירים שאתה רוצה ובסגנון שאתה רוצה

דיג'יי בסוף לוקח שירים או מחרוזות שמישהו אחר הקליט ורק משחק איתם

ובעיניי זה מורגש שזה לא נגינה

אתה מגביל את עצמך לביצועים שכבר יצאו

ואין שום דבר אישי שלך

היתרון של דיג'יי זה כמובן המחיר

בסוף לשלם לאדם אחד במקום לחמישה זה הבדל משמעותי במחיר

הראל טל מבוקש מאד, עמוס מאוד ולכן סיכוי טוב שתפוסנפש חיה.

לנסות לשאול אותו אפשר תמיד

מענייןחושבת בקופסא

כשאנחנו בדקנו להקות לפני שנתיים המחירים היו סביב ה8,000₪ וזה גם מה שזכור לי ששלמנו.

קבלנו רשימת להקות שמסתובבת בין חברים. אולי אלו היו להקות זולות במיוחד?

היינו מרוצים מהלהקה שבחרנו, חוץ מפשאלה קטנה. סימנו באופציות בבחירת סגנון השירים גם "מחזורת שירי אלול", מסתבר הכוונה שלהם הייתה להתחיל מעגל שירי נשמה של 20 דקות רצוף בסוף הריקודים כשכולם כבר מזיעים ועייפים.

חוץ מהסיפור הזה, שזו בעיקר חוסר הבנה שלנו, הם לא נראו מתחילים או לא מנוסים, וראיתי אותם בעוד כמה וכמה חתונות מאז.

תודה על הפירוטארץ השוקולד

עוד נקודות שכדאי לדעת שלא בהכרח חושבים עליהם?

מעניין ממש הפערפצל"פ

אני מתלבט אם זה באמת הזמן שעבר

או סגנון להקות שונה

כי נגיד הניגון שבלב נחשבים להקה פחות אנרגטית וצעירה אז אולי זה קשור

כנראה זה לא אאוטינגחושבת בקופסא

הלהקה שלקחנו היא להקת "לב אבות". נראים לי מספיק "צעירים ואנרגטיים", לא חשבתי אף פעם למדוד לפי הקריטריון הזה. לא בדקתי את הגילאים של חברי הלהקה, נראו בסביבות גיל 30? לא כזה משנה לי.

אני יכולה גם לחפש את רשימת הלהקות שקיבלנו. כל הלהקות האלו הזה כנראה באותו סגנון גם מבחינת המחיר. שנתיים לא נראה לי מספיק כדי לעבור שינוי כזה קיצוני במחיר.

מוזר...פצל"פ

אין לי מושג

תודה על הפירוטארץ השוקולד

לא יודעת מחיר בכל אחד מהםמבולבלת מאדדדד

אני נתתי לך כבר את ההמלצה שלי

להקת הניגון שבלב זו הלהקה הכי זולה שמצאתי (ובפער), והיא ותיקה וטובה. לדעתי הם היו מעולים, והם לא שמים פלייליסט ביוטיוב אלא שרים.

מי שרוצה יותר פרטים אפשר בפרטי

תודהארץ השוקולד

אמת

אני לחתונה שלי הבאתי הרכב ב-7,000 ש"ח.ענבל

בס"ד

זמר שגם מנגן + שני נגנים ואיש הגברה. זה היה דרך מישהו (הזמר) שמרכיב בעצמו כל פעם, לא להקה מסודרת ממש. הוא כן עושה גם הרבה הופעות באולפנות ודברים דומים אז יש לו נגנים שהוא בקשר קבוע איתם, אבל בגדול הם עוד לא להקה מאורגנת עם שם. זה לא הפריע להם להיות מצוינים והיינו מאוד מאוד מרוצים ממנו. אם תרצה אשלח את המספר.

להקות מסודרות בד"כ יעלו 9,000-14,000 ש"ח (מניחה שיש יותר וכאמור - יש פחות, אבל זה הרוב). אישית אני לא רואה סיבה לקחת להקה יקרה אם אין מישהו מבני הזוג שחלם ספציפית על להקה מסוימת וזה מה שיעשה לו את החתונה.

בעבר דיג'יי היה יותר זול מלהקות, גם היום יש דיג'יי שהם יותר זולים, אבל יש גם כאלה שכבר מגיעים לעלות של להקה. אישית אני יותר אוהבת להקות, עושה מבחינתי אווירה טובה יותר. דיג'יי זה יותר אפקטים ופלייליסט, לא שירה חיה ו"נקייה". יש כאלה שזה לא אכפת להם ויש כאלה שגם מעדיפים את זה. בעיניי זה יותר אווירת מסיבה מאווירת חתונה, אבל יש כאלה שאוהבים את זה.

אם זה לא באמת החלק שהכי חשוב לכם אז הייתי הולכת על משהו זול יחסית, כמובן מומלץ, שמכיר גם חתונות של הציבור הדתי (בעיניי קריטי, בטח אם זה דיג'יי) ושאתם מרגישים שמבין יחסית את הראש שלכם ואת הלך הרוח.

תודה על הפירוטארץ השוקולד

זהו, מנסים להבין גם מה רצוי מבחינתנו מהאופי גם

להקה עדיפה בהרבה על DJפשוט אני..

קחו להקה שראיתם בחתונה של חברים ואהבתם, זה כל הסיפור. לא צריך לעשות דרמה, אף אחד לא יזכור כלום בבוקר שאחרי.

היתרון של להקה: חיים ונושמים את העולם, מלווים את אשתך בכסא כלה, מלווים בחופה, יש משהו סוחף בלראות את הזמר משתגע על הבמה בהרקדה.

יתרון של DJ: אתה נהנה מעשרות זמרים בערב אחד ולא רק זמר אחד,

וכל אחד מהזמרים האלה הרבה הרבה יותר טוב מהזמר של הלהקה (הם ממלאים אצטדיונים במאות שקלים לכרטיס, הוא צריך לעבוד בעשרות/מאות חתונות בשביל להרוויח מה שהם עושים בערב אחד...).

ועדיין כאמור אני מעדיף להקה.

תודה!ארץ השוקולד

אהבתי את ההערה של לא לעשות מזה סיפור

כמובן הכוונה הייתה ל*אולם*פשוט אני..

האולם לא זוכרים ואת הלהקה כן?ארץ השוקולד

באולם יש סיפור מעבר ללהקה מההיבט הכספי, זה הפרשים של עשרות אלפי שקלים, בלהקות הפער קטן בהרבה

לא לא, התכוונתי לשגיאת כתיב שהייתה לי בטעותפשוט אני..

כתבתי שהם חיים ונושמים את העולם,

התכוונתי לאולם

אחלה, תודה על ההבהרהארץ השוקולד

בקשר להערהפשוט אני..

בכמה חתונות היית בעשר השנים האחרונות?

בכמה מתוכן זכרת את הלהקה שבוע אחרי החתונה?

בסוף זה ערב אחד ולא כדאי להשתגע ממנו. אנחנו סגרנו אולם וצלם ולהקה וכל מה שצריך בכמה שעות ספורות, לא ייחסנו לזה חשיבות.

והחתונה הייתה מהממת ומרגשת וטעימה ושמחה

מה התועלת?שבורת,לב

התועלת היא מה אתם אוהבים.

דיג'יי אדר לפאיר או martin garixx

ואולי עדיף כמה חברים שמנגנים בשקט ונעימי.

יש אינספור סגנונות

הכל הכל תלוי בכם, מה טוב לכם.

אני ממליץ בחום על להקהאביעד מילוא

היתרונות שזו נגינה חיה, ואוטנטי. מצד המחיר יש לך תווך מחירים גדול, יש להקות שלוקחות 4000 (להקות פחות מוכרות בדרך כלל) ויש להקות שלוקחות יותר. אישית אני ממליץ על אהללה גם מצד הנגינה שהם מנגנים יפה ושווים לכל נפש וגם מצד המחיר שהוא מחיר סביר בשוק היום.

אנחנו לפני 12.5 שנים שילמנו 6,500יעל מהדרום

לק"י

אבל היתה להקה טובה. לא יודעת כמה מוכרת.

זמר וחמישה נגנים. זה גם חלק מהמחיר נראה לי....

וגם אני מעדיפה להקה, זה יותר חי כזהיעל מהדרום

תודה!ארץ השוקולד

הגיוני

תודה רבה!ארץ השוקולד

בגדולמקפיצים נטושים

אנחנו התחתנו בשנה האחרונה ושילמנו 6,500 על להקה טובה ואיכותית,

איך עשינו את זה?

זו הייתה החתונה הראשונה שהם ניגנו.... אבל אכן הם היו טובים, וביררנו והחלטנו שהם טובים לנו.

לא כולם כמונו.

המחיר הרגיל הוא בכיף 11-12 אלף, וזה ממש מתייקר כל הזמן (מי שלקחנו לוקח לחתונה שבוע הבא 8000)

יש כן כמה להקות (טובות מקצעויות ומנוסות!) שלוקחות פחות מעשרת אלפים, יכול לציין את אזמרה ואת נכספה.

בסוף זה גם מאוד תלוי בסגנון, במה מחפשים, וכמה ועל מה רוצים להשקיע את הכסף.

אנחנו לקחנו את שירת הלב של נאור כהןדיבור פשוט

ממליצה ממש! היינו מאוד מרוצים ואפילו חודשים אח"כ זכרו אותם לטובה האורחים.

והמחיר אני לא ממש זוכרת אבל נראה לי היה באזור ה8000 אבל עברו כמה שנים מאז..

בהחלט היה מדהים. והיה לנו קהל שצריך להרים, לא בחורי ישיבה וכאלה והם ידעו לעשות את זה מעולה.

תודהארץ השוקולדאחרונה

זוגות בלי ילדים שבחרו לקחת אשת יפת תואר יש כאן?אנונימיכלשהו

ברור מאליו.. כל זוג באשר הוא מתחיל את חיי הנישואיןפ.א.

כאשר האישה היא יפת תואר ועדיין אין להם ילדים

אהבתיארץ השוקולדאחרונה

האם מי שלקח אשת יפת תואר במלחמהנקדימון

צריך עכשיו להיות נקי לביתו שנה אחת?

אשמח לשמוע את דעתכםאשר ברא

לא ידעתי איפה עדיף לכתוב, אבל נראה לי שייך יותר לכאן..

קיבלתי הצעת עבודה מאוד מיוחדת ואידיאליסטית, ממש כאילו כל התפילות שלי התרכזו להצעת עבודה הזאת-

זה ממש הגשמת החלום הכי גדול שלי.

תעסוקה שמתאימה ליכולות והקישורים שלי, תורנית מאוד, תפקיד ניהולי וכו'..

ועכשיו נכנסת הדילמה,

העבודה הזאת בעיניי חייבת להיות כשאני נשואה- אחרת זה להיות "חצי" ממש כפשוטו. ממש.

זה משהו (קצת קשה מבלי לכתוב מה זה), אבל באמת משהו שאני אהיה חייבת בו את בעלי, לא יודעת אם בהכרח מבחינת ניהול הדבר הזה אבל יותר מהבחינה שאני לא לבד בזה.. כי זה באמת משהו מאוד גדול.

נקודה שנייה היא עניין הגיל, מרגיש לי שזה "צעיר מידי" על הנייר-

בטח אם אני אחליט ללכת על זה גם כשאני עדיין לא נשואה..

נראה לי שזה יכול מאוד להבהיל משודך ואז מגיעה תהיה נוספת,

שאם זה יבהיל משודך אולי שוב ניתקל בבעיה שאני "עוצמתית מידי" וכן האלה.

מצד האמת יש לי בערך חצי שנה להחליט אם אני רוצה ללכת על זה או לא,

ככה שיכולה בזמן הזה להכיר את בעלי ולהתחתן..

וגם עולה לי עוד שאלה,

האם זה נכון שהאישה תעבוד בעבודה כזאת בשנה ראשונה של נישואין? או כשהרצון שלי זה שבעלי ילמד תורה וכו'..

האם העבודה הזו מתאימה לזהות האידיאלית שלך?intuscrepidam

אם כן, לכי על זה, זה יבנה אותך, וכשתפגשי את בעלך הוא יפגוש אותך כשמימשת את הפוטנציאל שלך.

קשה להבין את ההקשר המלא, אבל בסופו של דבר זה הכל עניין של סדרי עדיפויות. זה לא משנה אם את לומדת רפואה ובקושי יש לך זמן, השאלה מה החלק החשוב מבחינתך. על גבי זה כמובן שצריך תקשורת בריאה…

"עוצמתית מידי" סיקרנת אותישנונימי

לפי דעתי יש כשל בהיגיון של בני האדם,

בכל עבודה תהיה ככל שתהיה, אם זה שכיר כמו רה"מ, רמטכ"ל, שופט או בעל עסק מקטן ועד גדול, משרת אנשים, נושא באחריות קשוב לצרכנים וממלא את רצונותיהם (יש גם עבודות יוצאות מהכלל כמו משקיעים, חלפנים או מהמרים), המקום היציב יחסית בו הם נמצאים הגיעו אחרי שנים של עבודה קשה מאוד וצבירת מוניטין (אמינות).

כגודל האחריות, ההתחייבות והמאמץ מגיע גם הכסף בהתאם להוצאות - וכשאנשים רואים אדם מצליח,

חוקרים על כבודו, המדינה מגיעה לגבות ממנו כסף, אנשים מנצלים, מבקשים עזרה, ועוד...

אין דבר כזה עוצמתית - אנחנו חיים בחברה ואחד תלוי בשני.

ועל הקרקע, כמה את חושבת להרוויח?

כירושלמים ההוצאות גדולות -

ולרוב מי שמרוויח טוב - לוקח משכנתא או מימון לרכב ונעשה בעל חוב.

בסוף אדם עובד כל ימיו בשביל להגיע לדירה ואז הוא כבר זקן (כמעט כמו שכירות) [יש הבדלי מחיר בין ירושלים ליו"ש וכו']

לכן המילה "עוצמתית" היא ממש לא נכונה.

בדרך כלל אישה רגילה שבעלה עובד קשה,

היא בסוף תגיעה תמיד בדרישה לקבל חצי ממה שבעלה הזיע. [והאם ההפך גם עובד?]

ואם כבר ברסלב...

ההצלחה היא מאת ה',

מוריש ומעשיר משפיל אף מרומם,

בטחי בה' ולא בכוחי ועוצם ידי.

ונעשה מה שצריך לעשות למען עם ישראל.

מאחל לך הצלחה גדולה -

בעולם הזה ולעולם הבא בל נשכח.

לסיום:

לכי על זה!

את בעצם שואלת מה עושים כשתתכן התנגשותנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך ד' באלול תשפ"ו 18:50

בין שני דברים שנאמר במפורש שהם משמיים - זיווג וריש גרגותא...

אז פחות נראה שזה יפגע בך אם העבודה באמת מתאימה לך ותצליחי ותועילי בה.

יותר מסתבר שה' יעזור לך עם מה שנצרך כדי להצליח בשליחות, ובכלל זה להתחתן (וככל שאת מחוברת יותר לשליחות, זה נותן יותר מקום לברכה לחול).

ולגבי האם נכון שאישה תעבוד בעבודה כזאת בשנה ראשונה - אם סדרי העדיפויות ברורים (מה שעצם ההתלבטות מעידה עליו שכן), אז גם אם יש פחות כמות של זמן זוגי, אפשר להשלים באיכות.

עבודה אידאליסטית גם בונה את הבית סביב דבר גדול ששותפים אליו וזה מחבר מאוד (כל עוד יש איזון כמובן), אז השאלה היא רק האם גם הצד השני ירגיש ככה, וזו בעצם אותה תהייה של ה"עוצמתית מדי".

תלוי מה סדר העדיפויות שלךארץ השוקולד

ועם מוכנות שתתחילי את העבודה גם אם לא תמצאי את בעלך עד ההתחלה.

אנחנו מאחלים שתמצאי, אבל אין הבטחה שתמצאי ותתחתני תוך חצי שנה.

כמה העבודה הזו אינטנסיבית, מה המחיר שאת מוכנה לשלם מבחינת זמן וכד' לטובת העבודה הזו?

בהצלחה רבה!!!

>>ברוקולי

נשמע שאם קיבלו אותך לעבודה, זה אומר שמבחינת מי שמכיר את התפקיד ואת הדרישות שלו, עצם התפקיד לא מחייב בהכרח להיות נשואה.

ולכן הייתי מנסה רגע להפריד בין השאלה האם התפקיד מחייב בעל, לבין התחושה שלך שאת לא רוצה להחזיק דבר כל כך גדול לבד.

אם הצורך הוא בעוגן, בשותפות, במישהו לחשוב ולשתף איתו - שווה לבדוק האם אפשר לייצר את זה גם בתוך מרחב העבודה או מחוצה לו: דמות שמלווה אותך, אדם שאת סומכת עליו, מישהו שאפשר לשתף ולהתייעץ איתו לאורך הדרך. זה כמובן לא מחליף בעל, אבל גם בעל לא בהכרח אמור להיות העוגן המקצועי היחיד שלך.

כמו שכתבו לך, הייתי שואלת גם שאלות מאוד פרקטיות של סדרי עדיפויות: מה יקרה כשהעבודה והחיפוש יתנגשו? מה יעלה על מה? האם התפקיד משאיר לך בפועל זמן, פניות וכוחות להכיר ולהשקיע בקשר? ובהמשך- האם הוא מאפשר את סוג הבית שאת רוצה לבנות ואת המקום שאת רוצה לתת ללימוד התורה של בעלך?

את מכירה את עצמך ותדעי האם תוכלי להחזיק את שני הדברים יחד. בסוף את צריכה לעשות את ההשתדלות שלך לזיווג, אבל חלק מההשתדלות בחיים הוא גם לא לעצור אותם עד שהזיווג יגיע, ולהמשיך להתקדם ולממש כוחות שהקב"ה נתן לך.

ולגבי החשש שזה יבהיל משודך בעיניי לא נכון לקבל החלטת חיים משמעותית לפי משודך שעוד לא פגשת. כן נכון לחשוב האם החיים שאת בונה משאירים מקום אמיתי לאדם נוסף להיכנס אליהם.

ויש לך חצי שנה, שזה דווקא מאפשר לא להכריע מתוך לחץ. לקבל החלטות נכונות עבורך גם בזוגיות וגם בקריירה, ולא לבנות אותן סביב דד־ליין של "אולי עד אז אתחתן" לכאן או לכאן.

בהצלחה

אם המעסיק חושב שאת מתאימה לזהמשה

והשכר ראוי

את בתסמונת המתחזה. תקראי בגוגל.

מסכימההמקורית

באופן כלליאריק מהדרום

הייתי ממליץ להתרחק מעבודות "אידאליסטיות".

בתור מי שעבד בלא מעט כאלה בעבר הן מאכזבות ממש, לא משלמות מספיק (כי השכר שלך הוא בעולם הבא בכלל, אנחנו עושים לך טובה שאנחנו מעסיקים אותך, את רוצה גם להתפרנס?) במיוחד אם משלמים לך מכספי תרומות הכל מחושב על החור של הגרוש וכל רצון להעלאה יגרור התנגדות מצד המצפון, בסוף כשאת תצטרכי כסף עבור רווחת משפחתך שתגדל בעז"ה ותיווצר דרישה למעונות ושאר דברים שילדים צריכים תגלי שהרבה חברות שלך התקדמו בחיים במשרות אמיתיות ולא משרות צעצוע אידאליסטי ותרגישי פספוס.

וזו מנקודת מבטי כמי שעבד בעבר בכמה עמותות וחש תחושה מרה שעבדו עלי אנשים טובים ואידאליסטים אבל לא מנהלים טובים.

אני לא חושב שהם עבדו עליךמשה

הם באמת האמינו בזה. וזה כמובן נכון שמקומות כאלה מוגבלים באופן בסיסי עקב כמות התרומות שהם יכולים לגייס. נשמע גם שהמעסיק העתידי שלה סיפר לה דברים נפלאים על העבודה הזו כדי שתרצה לקחת אותה והיא בתורה הפכה אותה ל"גדול עליה".

קצת קשה לענות בלי לדעת במה מדוברהסטורי

אבל בכל זאת:

א. קצת חבל 'להפיל' על בעלך התיאורתי, צפיות שלא בטוח שיתממשו. יש בני זוג שהם ממש השותף והנושא עם בן הזוג באידיאלים ובמשימות ויש בני זוג שהשותפות שלהם היא בזה שהוא בעל טוב/היא אשה טובה ויש בית נעים לחזור אליו, אבל בכלל לא בראש של להיות מעורבים בעבודה/התנדבות של בן הזוג.

בקריית משה תמיד דיברו על שתי דמויות של רבניות - הרבנית אליהו לאוי"ט, שהיא בעצמה 'רבנית' - הובילה כנסים, קיבלה נשים, נתנה ברכות. לעומת זאת היתה את הדמות של הרבנית שפירא זצ"ל, שתפקיד 'הרבנית' שלה היה לשמור על הרב ולסלק אותנו התלמידים כש"כבר מאוחר והרב עוד לא אכל!!!".

אינך יודעת איזה דמות תהיה לבעלך ומה יתאים לו, לא כדאי לתקוע את עצמך בגלל זה.

ב. לא כהבטחה, אבל אולי דווקא לקבל עבודה כזאת, יזרז אצלך משהו (מכיר סיפור אמיתי כזה, אבל מידי אווטינג).

התיאור שלך הזכיר לי את הרבניות קניבסקי ושטיינמןנקדימון

הרבנית בת-שבע קנייבסקי ז"ל הייתה מקבלת קהל נשים ומברכת ומייעצת וכדומה, ואילו הרבנית תמר שטיינמן ז"ל הייתה פשוט אשת הרב ודאגה שיוכל להתמסר לעבודה התורנית שלו.

כך לפחות זה מה שידוע לי על הרבנית שטיינמן ז"ל.

אני יכול להגיד רק לגבי העוצמתיתPaslash

שבעיני זה קשקוש. תעבדי במה שמתאים לך ומי שזה מוזר לו - שיחפש אשה אחרת. אפילו אם תהיי מתנקשת של יוסי מוסלי יהיו גברים שירצו להכנס איתך לזוגיות.

לדעתי זה דווקא ממש מוסיףקפה שחור חזק

זה שלאשה יש עבודה משמעותית וחיים מלאים בזכות עצמה.

..שפלות רוח

אם זה ממש בגדר חלום אז לא צריכה להיות פה שאלה בכלל..וזה חד משמעית כן, ואם זה לא כן חד משמעי, אז או שזה לא בהכרח הגשמת חלום, או שיש חלום יותר גדול שאליו את מכוונת.

בהתחלה קראתי ודילגתי על המילה "בעיניי" ואז בפעם השניה המח שלי קלט אותה, האם את *חייבת* את בעלך בעבודה הזו, או שאת ממש רוצה ותשמחי שהוא יהיה שם? זה שני דברים שונים.

לגבי העוצמתית, זה קצת מצחיק אבל בתור אחד שלא מחפש אישה עוצמתית וכו, יצאתי עם אחת כזו שהייתה ממש כריזמטית ומובילה וכו, אבל איתי כאילו הכל נעלם לה והרגשתי שהיא ממש אישה וזה גם לא היה בכח לא אמרתי לה כלום פשוט בטבע שלה היא מאוד כריזמטית ולא יודע איך היא פשוט לבד עשתה סוויץ ולא הרגשתי טיפת כריזמה ממנה או טיפה של אני חזקה(ואני אומר את זה לחיוב לא לשלילה), אז אין לי עצה רק מאיר פה נקודה שזה אפשרי מאוד.

ואם נולדת עם תכונות אופי של מנהיגות וכו, אל תילחמי בזה השם יתברך יודע מה הוא עושה תדברי איתו שיכוון אותך ויראה לך את הדרך.

לגבי השאלה האחרונה, בתפיסה שלי לא נכון בכלל שהאישה תעבוד בעבודה תובענית באופן כללי, כל שכן בשנה הראשונה לנישואין, וכנ"ל הגבר אבל אצלו זה יהיה יותר "בסדר" כי בסוף הוא מתחייב לפרנס, ולכן אם העבודה אכן תובענית תחשבי מראש אם לך באופן אישי זה מתאים..אם תשאלי אותנו לכל אחד תהיה תשובה שונה ככל הנראה השאלה היא מה את מרגישה שנכון לך כי בסוף נולדנו עם התשובות והפתרונות לכל הנסיונות והקשיים שנחווה בחיים רק צריך לגלות אותם בהצלחה🙏

מענייןהפי

נשמע שזו באמת הזדמנות מאוד מיוחדת והגשמת חלום עבורך. חבל לקבל החלטה היום לפי בעל שעוד לא הכרת.

כשתהיי בזוגיות, יהיו שם שני אנשים ותחליטו יחד מה נכון לכם גם לגבי השנה הראשונה וגם לגבי לימוד התורה שלו.

ולגבי החשש שזה יבהיל משודך, תמיד יהיו גברים חסרי ביטחון שבעיניהם תהיי יפה מדי, חכמה מדי מצליחה מדי או עוצמתית מדי..

בעיניי בכלל אין דבר כזה "מדי". את לא אמורה להקטין את עצמך כדי לא להבהיל מישהו.

שיבהל

האדם שמתאים לך יראה את מי שאת כיתרון, לא כאיום אי אפשר להנדס את עצמך כדי לרצות את השני .

דבר שני הכל מה' יתברך כל יתרון ברגע שאת והבחור תבינו את זה הכל יהיה פשוט יותר

גם בחורה עם אומץ צריכה גבר איתה .

שיאמין בה ולא יתן ביקורת ויחנך כל היום וכל הליל

צריך שיהיה טוב לשני הצדדיםהתלמיד העייף

לענ"ד כאשר האישה תבוא ממקום עבודה שטוב לה בו שבו היא פורחת זה שווה עולם, כנ"ל גם לבעל.

רוצה להגיד רגע משוהמקוריתאחרונה

יש לי חברה שכבר עברה את גיל ה40. היא מחכה כבר המוון זמן להתחתן ובזמן הזה עובדת בעבודה שלא טובה לה בשום צורה..לטענתה כמובן. הסיבה? היא מחכה לבעלה ועד אז אין לה כח לשינויים כי היא משקיעה את האנרגיה שלה בחיפוש זוגיות

לדעתי אל תעשי את הטעות הזו

תעבדי במה שאת רוצה מוכשרת וטובה בו. זה יגרום לך להיות מאושרת,יעזור לך להרגיש מימוש עצמי וסיפוק וזה דבר חשוב מאוד בעיניי כאישה. עם או בלי בעל. ועם - זה מונע תלות רגשית בקשר הזוגי בהקשר של האושר שלי בכף היד של מישו אחר ועוזר לפתח נפרדות בריאה

ההבדל בין נשים חזקות שמרתיעות לנשים חזקות שלא מרתיעות זה 2 דברים בעיניי

  1. הגישה של הגבר לעניין. יש גברים שלא מספיק בטוחים בעצמם.

  2. אם את מסוגלת להניח את המעמד בכניסה לבית

אולי יעניין אותך