בנים- בנות, מה אתם חושבים ?קשלש


לאור דברי הרב אבינר ב"מעיני הישועה"

"אנחנו צריכים אותך עבור עם ישראל לכל החיים ולא רק לשנתיים אלו.
אנו צריכים שתתפקדי כאשה נקייה וטהורה בלי רישומים אפלים מן העבר, שלא תיפגעי בבניין אישיותך הרוחני, העדין והטהור שלך.
הרי בצבא מחליטים עבורך ואינך בת חורין. גם האווירה הכללית רחוקה מלהיות טהורה. מה שעבור אחרות הוא צחוקים וחוויות, עלול להיות עבורך צלקת עמוקה חרוטה לכל החיים"."(לקוח ממעריב לא השגתי ציטוט טוב יותר)

 

האם היית פוסל בחורה שעשתה צבא?

ואפשרי לשאול גם בנות - בנים שלא עשו הסדר או מסגרת דומה..

הייתי אומרת את דעתי..מה ידידות
בס''ד

אך אני מנועה מסיבות של פחד מסקילה..
חד משמעית: "לא "עדי - בן
באמת אולי צריך לבחון יותר
האם זה נבע מאידיאולגיה, רמה דתית וכד´

אבל בצורה גורפת ודאי שלא
לא מומלץ (לבנות) לעשות צבא
(ויש רבנים ובתוכם הגר"ע יוסף והגר"מ אליהו שדוגלים
שגם שירות לא)
אבל בסופו של דבר כל מקרה לגופו

(אם שמת לב כתבתי לך בדיוק מה שכתבתי לך שם )
לא שאני מזלזלת ברב אבינר....אור77
כבודו במקומו מונח. יש החלוקים לכנות אותו כך. וקל וחומר מלקבל ממנו...

יאללה תתחילו להציף אותי בתגובות תקיפות....
אני מקווה שאצא חיה מזה... (:
אור- זה ממש לא הערה עניינית.אסתרי'ה
אסתרי'ה- מותר לי להגיב, לא?אור77
גם אם זה לא מקובל... את יכולה להעיר לי ולהתווכח איתי, אין לי בעיה. בתכלס' אני לא מבינה בזה. אבל אם רבנים גדולים יצאו נגד מה שהיה בצורה מאוד חריפה ולא משתמעת לכיוון שונה, אז מי אני?!? ולמה להחזיק ממנו? סליחה... אני גם הייתי "חסידה" שלו... תאמיני לי שהייתי שותה בצמא כל מה שהיה כותב בטור של "באהבה ובאמונה", אבל זה עיניין של השקפה גם... כל אחד והשקפתו. אני משתדלת לעשות את רצון אבי שבשמיים וחלק מהדברים זה גם להתרחק מהשקפות מעוותות, לעשות את המצוות בתמימות. ויש שינוים בחיים... כל אחד יחיה עפ"י אמונתו והשקפתו, כל עוד לא פוגע באחר.
בעזרת ה' יתברך, שאזכה ונזכה... לעשות רצונו יתברך.

(ואולי מקומי לא בפורום הזה של ערוץ 7...., כי יש לי דעות קצת קיצנויות, "דוסיות"...)
כמה דבריםעמית-טליה
1.אם אביא לך רשימה של 20 רבנים עצומים שבעד הרב אז לא תתיחסי ל2 רבנים האחרים שנגדו?
וכידוע לך גם מעיון במקורות הלכה נקבעת עפ"י רוב.

2.הרבנים הגדולים יכולים לעסוק בכך ויכולים לכנותו כך
את ואני וכל פשוטי העם לא יכולים.

3.להתרחק מהשקפות מעוותות?
רוב רבני הציונות הדתית בהשקפות האלה!
אם לא מתאים לך ציבורנו,אין בעיה,אבל מפה ועד לקרוא להלכות שאנחנו נושמים אותם מעוותות זה מעוות בעצמו.(וקצת בור למען האמת)

4.משהו אחרון שהכי צרם לי בהודעתך
"לי יש השקפות קצת אחרות קיצוניות "דוסיות""
אה סבבה,דוסית,אנחנו שהולכים עפ"י הרב אבינר מזרוחניקים פשוט.
זה זה זה שורש הגאווה.
וזה גם לא רצון אבינו שבשמיים.

ואם כבר,אז הרב צבי יהודה נתן רק לרב אחד לכתוב את מאמריו
וזה היה הרב אבינר.
הוא סמך עליו בעיניים עצומות,הוא ידע שהוא גאון ולא יעוות או ישנה פסיק משיעוריו וכוונתיו ורק לרב אבינר נתן לעשות זאת.
אז לפני שאת מזלזלת ברב כה עצום,באדם שכל כולו מוסר את נפשו למען עמ"י וא"י,תעשי חשבון נפש קטן.
באמת.

סליחה על הבוטות,קשה לי עם גאווה.
וכבר אמרו טובים וגדולים "הפוסל במומו פוסל" וזה אין לי ספק.
אמ...אנונימי (פותח)
בד"כ אני 'צופה מהצד', אבל לא יכלתי להתאפק...
כמה דברים-

1. "...וכידוע לך גם מעיון במקורות הלכה נקבעת עפ"י רוב..."
רוב לא קשור (!) לעניין זה. מ'עיון במקורות זה ברור'...

2. מאיפה זה בא ומי החליט? אקסיומה חדשה?

3. רוב מאוד יחודי. את יכולה לכתוב 'פלג מסויים חושב כך...' וזה יהיה מדוייק יותר.

4. סתם דיוק לא יפה ומעליב.

5. ובכו"ז- עיקר דברי בנק' 1 שפשוט היתה טעות.

6. ובעז"ה מתוך בירור האמת באהבת ה' ועמ"י גדולה- נקרב בוא גואל.
תשובותייעמית-טליה
1.אפשר לפתוח גמרא ולראות שהיו פעמים שהלכה נקבעה עפ"י חכמה
כי הלכה היא עפ"י הרוב.
אם אתה רוצה להתעלם מכך תפדאל,אני מעדיפה להיות עירנית.

2.זו מהות מידת הענווה.
לדעת את מקומך בעולם,לדעת מה מותר לך וגם מה אסור לך.

3.לא רוצה להיות קטנונית אבל בשמחה נכנס לשמות רבנים מהציונות הדתית ונראה שעמדתי בדבריי וזה אכן רוב.

4.צודק גם אני נעלבתי מהאמירה שלה.
כשכל חייך את עומל ללמוד תורה,הלכות,מוסר,מידות
להשתפר בצניעות.
ואז באה בחורה ואומרת לך שלה יש דעות אחרות מהרב אבינר המזרוחניק
היא דוסית אמיתית.
אז זה באמת מעליב.
אבל לא נפתח קבוצת תמיכה.

5.אפשר לעיין במקורות שוב ולראות את זה.

6.אמן כן יהי רצון,רק חבל שתגובתך סותרת את המשפט הזה לגמרי.
חכמה=חכמים **עמית-טליה
תשובותייעמית-טליה
1.אפשר לפתוח גמרא ולראות שהיו פעמים שהלכה נקבעה עפ"י חכמה
כי הלכה היא עפ"י הרוב.
אם אתה רוצה להתעלם מכך תפדאל,אני מעדיפה להיות עירנית.

2.זו מהות מידת הענווה.
לדעת את מקומך בעולם,לדעת מה מותר לך וגם מה אסור לך.

3.לא רוצה להיות קטנונית אבל בשמחה נכנס לשמות רבנים מהציונות הדתית ונראה שעמדתי בדבריי וזה אכן רוב.

4.צודק גם אני נעלבתי מהאמירה שלה.
כשכל חייך את עומל ללמוד תורה,הלכות,מוסר,מידות
להשתפר בצניעות.
ואז באה בחורה ואומרת לך שלה יש דעות אחרות מהרב אבינר המזרוחניק
היא דוסית אמיתית.
אז זה באמת מעליב.
אבל לא נפתח קבוצת תמיכה.

5.אפשר לעיין במקורות שוב ולראות את זה.

6.אמן כן יהי רצון,רק חבל שתגובתך סותרת את המשפט הזה לגמרי.
טוב...אנונימי (פותח)
1. יש צורך לחלק בין המקרה דנן לפסיקת הלכה (פשוט מפני שהדיון הנ"ל הוא על עובדות ולא על הלכה)

2. זאת אינה מידת הענוה אלא המפתח לאיבוד העצמיות. יש צורך לדעת מתי לבטא את ה'אני' ומתי לא אך זה פשע להתעלם ולהתבטל. רצון ה'- שנבדוק ונברר. אם בחברה מסוימת אין בכל אחד ואחד את הפוטנציאל לחשוב אחרת מכולם (אפ' יחשבו בפועל אותו הדבר), הרי הם 'טיפשים' ולא 'ענוים'...

3. את מתכוונת בדיוק לרבנים מחוג 'הר המור' (שמגיע להם להתחדש לכבוד בהימ"ד החדש). וגם בהם יש שמוקיעים את הרש"א.

4. (ביחס להודעה הראשונה). ניתן לשאול את הרב בדיחי על סיפור 'סיכומי הרצי"ה'...
וגם אם נמאר שאכן כך היה, אין זה סותר לעובדה שיש מציאות של "ת"ח שסרח" אע"פ שלא היה כזה מקודם. (ולדוגמא- כה"ג בבית שני שהיה צדיק גדול והעלה רוחנית את דורו באופן מופלא ובכו"ז סרח באחרית ימיו)

6. מורכבות. (הראי"ה זצ"ל היה אומר שמוטב להכשל באהבת חינם מאשר בשנאת חינם, [אך כשמדובר בשנאה נצרכת - משנאיך ה' אשנא - ולא ב'ספק', היחס ברור])

תשובתעמית-טליה
1.אין דבר שיוצא מהתורה
גם העובדות הדרך להתמודד איתם היא עפ"י ההלכה.
וודאי שיש הרבה אחרים שאומרים שהכל כאן זה לשון הרע וביזוי ת"ח
ולא רק הרבה אלא הרוב,ואליהם גם נצרף את גדול הדור הרב אליהו שהתקשרתי ללשכתו אישית לברר את הנושא הנ"ל.

2.נגיע למקום שמצווה על אדם להוכיח את רבו
כיצד עליו לעשות זאת?
להגיד לו "הרב טעית"?
ממש לא.
להביא לו ספר מול הפנים ולהראות לו שכתוב כך וכך.
עכשיו במקום כאן קמו להם כמה רבנים חשובים ואמרו את דעתם
מנגד קמו כמה עשרות רבנים ואמרו את דעתם.
אפשר וצריך להבין שיש כאן עיניין של בירור וידע ומחשבה ופסיקה
וכל זה שאני ואתה לא ביררנו אישית עם הרב,לא ידענו שום דבר ממה שקורה,לא חשבנו,וגם לא מבינים יותר מידי בפסיקה.
ואנו ניזונים רק מתקשורת שרובה שיקרית
צריך להפיח בנו ענווה ולדעת שאל לנו להתעסק במקרה החלוק הזה בין גדולי הדור.
אין זה אומר לא ללכת אחרי הרב האישי שלי,אבל בוודאי לא להתעסק בזה.
וזו מהות הענווה.

3.לא אני לא,אני מדברת על רשימה ארוכה שיוצאת מגדרי רבני הר המור
וגם על עשרות רבנים ממרכז הרב,ממכון מאיר,מכלל ישיבות ההסדר.

4.צריך הרבה כדי להגיד על רב שסרח.
הרבה מאד

5.אם כבר הזכרת את הרב קוק
אז דבריו על משנאיך ה' אשנא ידועים לכל
וידוע שהוא דיבר על לשנוא את מעשיהם ולא את האנשים עצמם
לרב בחדר האורחים היתה תמונה של הרב (יש אותה עדיין שם)
שהכי התנגד אליו
מזה התנגד?
היה שולח את תלמידיו שישרפו את ספריו
היה מנסה לשלוח בערות לביתו
ואני בטוחה שהרב שנא את מעשיו,שמעשיו היו מנוגדים לכל דרך חייו של הרב
ועדיין כששאלו אותו למה הוא שם תמונה של המתנגד שלו
הוא אמר שהוא אוהב אותו בלב ובנפש.

אז נכון שזה הרב קוק וזה נשגב מבינתו
אבל אם כבר מצטטים אותו בואו נדייק.
עמית (בת)אור77
אני מוכנה לקבל את רשימת 20 הרבנים שמחזיקים בכשרותו.. בכיף! הייתי דווקא רוצה לראות מי יחתום על כאלו האשמות ועוולות..
סליחה, אם היה פה שמץ גאווה, ממש לא התכוונתי! מה לי ולזה?! אני ממש מתנצלת אם זה היה נשמע כ"כ גאוותני...
אבל מה רע בהלצהיר על עצמי שיש לי קצת דעות קיצוניות? (אם כבר זה נשמע די משפיל... זה לא אומר שקיצוני הוא טוב או "יותר טוב"?!)
דבר שלישי ואחרון, אין פה שום קשר לרוב מכריע... כי צריך באמת להראות את כל הרוב.. את התייחסת לרוב שמצדד בו. לא הבאת בנוסף את כל הרבנים שמתנגדים לו... אולי היה אז- רוב מכריע.

אור וטוב!
אני אחפש לךעמית-טליה
בעז"ה בלי נדר,לצערי כשמצאתי את זה לא שמרתי את זה
אבל מקווה למצוא שוב.

אני לא הבעתי התנגדות על האמירה שאת יותר קיצונית
אם נוח לך לומר לעצמך קיצונית אין בעיה.
אני הבעתי התנגדות על הדוסית.
רק הקיצונים דוסים?רק הקיצונים סומכים על אלפי גמרות,נביאים,ראשונים אחרונים?
על זה דיברתי.
כמו שסאטמר (כידוע לך קיצוני מאד) יגיד "כבר ידוע אבל שאנחנו קבוצה שמחזיקה בדעות קיצוניות ודוסיות"
מה תביני מזה?את ההפך,השאר היא קבוצה לא קיצונית וממילא גם לא דוסית.
אם זה נשמע קטנוני מחילה.אבל בכל זאת נראה לי מוצדק להעיר זאת.

ראשית הרבה דברים בעולם התורה כאשר סומכים על גדולי תורה,הרוב מכריע.
ואני מדברת רק על עולם התורה,אני לא אומרת ללכת עפ"י הרב עובדיה יוסף כי רוב הציבור הספרדי הולך אחריו.
אבל כשרוצים לפסוק הלכה,ולדעת אמת מהי,לרוב זה עפ"י רוב.
כך אני זוכרת מהגמרא שהייתי לומדת מעט.
וכך גם אני משתדלת ללמוד מהי האמת הנכונה.

אני חושבת שלא נגיע ליותר מ10 רבנים שמתנגדים לו,בכלל לגמרי פוסלים אותו את ספריו וכדומה.
בשונה מהמוני רבנים שבעדו.
ידעתי שה' יהיה בעזריעמית-טליה
הנה הקישור

http://www.aviner.org/SrcPapers/avinerPost.pdf

בהתחלה אמרתי 20 רבנים כדי לא לטעות בלשוני
אחרי שמצאתי וראיתי שזה הרבה יותר
התחממם לי הלב ממש.
אשרינו שזכינו לכאלה רבנים.

וסתם נקודה למחשבה
אם האתר המרושע ההוא היה באמת רוצה לברר את האמת
היה באמת רוצה להראות את האמת על הרב אבינר
הוא היה מראה ומפרסם גם את הפירסום הזה.
אם הוא היה על דרכה של תורה,כמו שופט\דיין שעושה משפט צדק
ומראה את כל הצדדים ונותן לאדם להחליט מהי האמת אז הוא היה מפרסם זאת.

אבל הוא לא,הוא אתר של נבלים ברשות התורה.
ולכן הוא נראה כך.בצורה שחורה להפליא,בצורה מתריסה,בצורה מאיימת ותוקפנית.(מי שלמד תקשורת יכול להבין קצת)
ולא כמו בני מלכים שבאים מתוך מגמה לברר את האמת בעדינות בנועם בשלום.

מאתרים כאלה צריך להתרחק כמו מאתר לא צנועים.
שניהם מטמאים את הנפש והנשמה.
אין ולו פוסק אחד בכל הרשימה הנ"ל.אנונימי (פותח)
ומדוע-
הרב' ליאור, אליהו, שפירא, אריאל, יוסף, טל, לבנון, מוצפי (פוסקים) לא מופיעים? למה רבנים מזרם מאד מסויים מופיעים שם לבדם?

בבירורי שלי (והייתי תלמידו) לימוד ההזכות שמצאתי, הוא ש95% מהחתומים בכל רשימות התמיכה (ד"א, יש רשימות בהם 'חתומים' רבנים שבנתיים שינו דעתם, אך זה לא מפריע להמשיך להפיץ) סומכים על חתימה של רב מסוים. ולא בדקו בעצמם.
סליחה.אנונימי (פותח)
יש שם אחד. הרב צפניה.
אבל אחד.
דיברת על הרב אליהו?עמית-טליה
לפני שנה בערך דיברתי עם הרב שמואל כשהייתי בביתו
כ"כ עיוותו את דברי הרב שזה מדהים
אז התקשרתי ללשכה של הרב מרדכי אליהו שליט"א
שאלתי מה לעשות עם ספריו (כיום מונים 27 ספרים ומחר זה יתרבה מן הסתם)
האם מותר לשלוח את ילדיי לישיבתו
האם מותר לי לשאול בענייני טהרה
האם מותר לי לפסול לו את התואר רב

נענתי כך
מותר לקרוא
מותר
אסור
אסור!!!


הרב אליהו זיני פוסק גם כן.
ואינני יודעת על השאר אבל ניתן לברר מי פוסק ומי לאו.
שמת לב לדבר מעניין?!אור77
מה הכותרת אומרת?! "למען האחדות במחננו ולכבודה של תורה"... זאת אומרת המטרה היא כדי שלא יתבזה שום דבר ח"ו מהמחנה הציוני הדתי... ולכבודה של תורה... (כסוי, שיהיה מרשים..)
מה עוד?! לא היתה שום מילה המשתמעת מכך שלא היו דברים מעולם! ואפילו אני מצטטת נאמר: "גם אם יש מפסקיו שיש בהם מחלוקת...." זה נשמע פסקים פשוטים... אבל זה לא! זה פסקי טהרה!!! לא נראה לי שארצה להתחתן או שבני יתחתנו עם מישהו שהוא לא נוצר בקדושה... ברור שאני לא אחקור ואדרוש בעיניינים אלו.
ועוד מוסיף וכותב: "לכן, באנו להזכיר את החשוב ביותר בימים קשים אלו, להרבות אהבה ואחדות בנינו ולהתרחק מכל אש של קנאות ומחלוקת.." זאת אומרת, מה המטרה במכתב ובחתימות???! פשוט להעלים את המחלוקות, לא משנה מה הוא עושה... עובר על מצוות חמורות או לא.. העיקר שיהיה שלום... בגלל זה כל הרבנים נאלצו לחתום! כדי שלא תהיה מחלוקת...
וזה למה?! בגלל שאחרי הגירוש הציונות הדתית קרסה.. אז מנסים לשמר אותה כמה שיותר, כי אם ראש הציונות הדתית, אבינר... יפול, הכל יתמוטט, וח"ו לא תהיה מדינה ציונית ("דתית") כמו בשאיפה של הזרם הד"ל.

עמית (בת)תודה רבה על המכתב/חתימותאור77
זה נתן לי יותר מידע לגבי הרבנים החתומים "על הדבר".
כמו כן, אני יכולה בטח למצוא הרבה מעבר למס' הרבנים הרשומים שם, גם רבנים גדולים שחתומים כנגד. אבל אני לא באה להתווכח, נראה לי שמיציתי. חבל על מחלוקות שכאלה, מי שירצה שפשוט יבין לבד שלא הכל לבן ויעשה תפנית במחשבה ובדרך חיים, ומי שעדיין לא רוצה להאמין או שקשה לו, שיהיה בהצלחה ובעזרת ה' כל טוב! שבעזרת ה' נעבוד אותו בלב שלם בלי בליבולים.
אני ח"ו לא רוצה שיובן מהדברים שלי שאני שונאת או מוציאה שם רע על אדם או זרם. כי... (ואולי אני אתקן את עצמי.. אני לא "דוסית"...) אני מנסה ולא תמיד מצליחה לעשות את המצוות כראוי וכמו שהייתי רוצה. אמת.
כל טוב והרבה הצלחה ואושר!
אור77אנונימי (פותח)
יש בהלכה בנוגע לפסקי טהרה דעה מקלה יותר שבה נוקט הרב (!!!!!!) אבינר. לא רוצה או חוששת לדעה הרווחת אל תשאלי אותו בעניינים אלה.זה מה שאני עושה.אי אפשר לשלול מהרב את יכולת הפסיקה שלו בנושאים אחרים.
ועוד משהו-אין לך זכות לכנות אותו 'אבינר' בלי התואר הראוי לת"ח.זה מזלזל.וזלזול בת"ח זה לא מה בכך.צריך להיזהר.
אל תמעיטי גם בערך האחדות,דורו של אחאב שחטא הרבה אך נזהר בלשון הרע ניצח בכל מלחמותיו, כשם שה' הוא אחד בשמיים ובארץ כך גם עמ"י צריך להיות אחד ויש עוד הרבה סיבות ואמרות בערך האחדות בעמ"י..
שנזכה להרבות באהבה ולהתרחק ממחלוקת ולשון הרע.
סיפור (הובא לפני בי"ד בעניין)אנונימי (פותח)
רב מסוים החליט לא לקבל את המסקנות כמובנים מאליהם, והלך בעצמו ל'עטרת כהנים' לשוחח בעניין עם רה"י. ישב בחדרו והסביר לו רה"י את שיטתו (המחמירה, יש להוסיף) בעניינים אלו. לקראת סוף השיחה שאל הרב בעדינות את רה"י 'ומה עם מקרים אלו ואלו שלא בדיוק עומדים ברקטוריונים שהצגת ובכו"ז התרת?' ענה לו רה"י- כבר פרסמתי ברבים את פשר העניין. התפלא הרב- לא ראיתי!. טוב- אמר רה"י- אשלח לך את המאמרים בפקס.
יום-יומיים לאח"מכ מגיע פקס. המסמכים אבדו, עמך הסליחה.
לא התעצל הרב ונסע שוב. הפעם הושיבו רה"י בבימ"ד (בישיבה דיברו על כך שהרב בא לקבל הסכמה מרה"י לספרו החדש...) והפעם העמיד רה"י על מנת ליישב את העניין שיטה שסתרה לחלוטין את כל הנאמר בשיחה הקודמת. אחרי כמה שאלות בעדינות- איך הדברים מתיישבים? והתשובות שהוא קיבל, עזב הרב את הישיבה עם מסקנות ברורות.

*מעיון במדרש על דור אחאב, ודאי שהוא לא שייך לעניין זה (שאלה למחשבה: מה הוא אותו לה"ר שנמנעו בני הדור לומר?)
*כמובנות, *קריטוריוניםאנונימי (פותח)
אני לא יודעת.. אבל פעם הוא אמר שהוא מחמיר ביותראור77
או שאמרו עליו.. ועכשיו את אומרת אחרת. אז באמת אני לא יודעת. אני רק סומכת על הרבנים הגדולים שאמרו את מה שאמרו. דרך אגב, לא מצויינים שם הרבנים הראשיים? למה? סתם שאלה... אני באמת לא מבינה בזה, רק סומכת..

אני ממש לא ממעיטה בערך האחדות!!! ח"ו! אני רק מנסה להסביר את התמיכה בדבר כזה שהוא ממש חמור (מצד הרבנים שכביכול חתמו שם) ומה עוד, שלא מחו בתוקף על הדבר... את מבינה? מה מנסים לעשות פה? להמשיך להקים דור של טמאים?! וזה מה שמכסה על האחדות?! העיקר שתהיה אחדות ולא משנה שהכל טמאים?! עד לאן הגענו?
חחח מה עובר?עמית-טליה
את בת 10 או מה?

נראה לך שגדולי תורה!!!
רבנים שמילאו כרסם בתורה,בהלכות,בגמרות,בראשונים,אחרונים
יכשילו ציבור (לפי דבריכם) כדי להביא לשלום?!?!?

זה רבנים שרובם חתמו על חובה לסרב פקודה
זה רבנים שצעקו שזה לא ימוטט את צה"ל שזה לא יפריד את עמ"י
אלא להפך!!
נראה לך שזה מה שעומד בעינהם?!
רק עיניין השלום?
יש תורה!היא אומרת מה האמת!
ואם רב כזה או אחר מנוגד לתורה צריך למחות נגדו בציווי התורה
וזה ממילא גם יביא לשלום אמת!!!

העיניין של המחלוקת,זה מחלוקת פוסקים,
שחלק אומרים שהוא טעה וחלק אומרים שזה עפ"י ההלכה המקילה.
בכך אני לא עוסקת כי מורי ורבי אמר את דעתו וכך גם הרב אבינר פירסם בהוראת הרבנים.

אבל מדיני טהרה להגיע לכל הלשון הרע הזה???????????
בגלל מה?
כי הוא חושב שלא צריך לסרב פקודה?
כי הוא חושב שצריך לחבק?

על סטאמרים שמחריבים ומרחיקים את הגאולה פעם דיברת ככה?
על אלה שנפגשים עם המן דיברת ככה?
מישהו פתח אתר מיוחד ונידה אותם???

עקבתא דמשיחא זה התשובה.
מסכימה איתך... עיקבתא דמשיחאאור77
ועד שיבוא הגואל ויעשה פה סדר...
בינתיים, אנחנו מתווכחות. מה רע? שתי יהודיות עם דעות שונות...ועדיין ממשיכות לדבר. איזו אחדות!!! ב"ה.
לגבי דיני טהרה ולשוה"ר (לשון הרע)- אני חושבת שמדיני טהרה יכולים לבוא לעולם אנשים טמאים שכל שכלם והבנתם תביא הרס לעולם שלנו. מכל מיני קליפות טומאה שנדבקו בהם... וכדי למנוע זאת, יש מצווה לפרסם את התועבה שנעשתה.
למה את אומרת שהסאטמרים מחריבים ומרחיקים את הגאולה? לא שאני בעדם.. אבל עצם זה שהם לא באים לארץ עושה אותם מחריבים? תאמיני לי שהגאולה תבוא איתם או בלעדיהם..

ואם כבר מדברים על סאטמרים וכו'...
עוד נק' שמאוד מזעזעת אותי... למה יש לי מן תחושה כזאת שהזרם הד"ל מנסה לקרב את החילונים בחיוך ובשמחה, ולגבי יחסם לחרדים (שהם בתכל'ס הרבה יותר קרובים להם מבחינה דתית ואמונתית..) יש זלזול?!
(אולי זה כבר שייך לשירשור אחר...)
אמןעמית-טליה
הלשון הרע אינו על פרסום דיני הטהרה
הרי הרב אבינר פירסם בעצמו בבית אל שעקב פסיקת רבותיו אינו יכול לקבל נשים

מדברים על דברים אחרים,כמו שהוא שיתף פעולה עם המשטרה
וכדומה.
שזה שקר אחד גדול וגם כפויות טובה.
ואין ספק שזה נאמר בגלל הדעות השונות.

הסטאמרים שהולכים להיפגש עם אוייבי ישראל?
הם מחללים שם שמיים בצורה לא רגילה!
נניח שחילוני בעד ערבים כן?
חילוני אומנם יהודי אבל כאשר רואים דמות רבנים חליפה כובע כמו שנראים הסאטמרים יודעים זה עבד ה'
וכאשר רואים עבד ה' כזה חוטא בריש גלי מטורף!!!
זה הרחקת הגאולה.

וכמובן כאשר לא עוזרים להבאת הגאולה
כאשר לא מקדמים את נבואות התנך
זה מעכב את הגאולה.

גם אני חשבתי על זה רבות
האמת בלי לטייח כן יש בעיה כזאת בציבור שלנו.
אבל יש גם מום בציבור האחר
פעם העלנו את זה בכיתה ואני אמרתי את מה שאמרת
שכל הזמן חילונים דתיים מה עם קצת חרדים דתיים
הכי מצחיק שמי שעודדה את זה זו היתה המורה לפסיכולוגיה שהיא חילונית לגמרי.
והלכנו לבתי ספר חרדים כדי לנסות לארגן דבר כזה
אף בית ספר לא הסכים
כאשר הלכנו לבתי ספר חילוניים הם נורא הסכימו
והיה לנו רצף מפגשים במשך שנה
והועילו המוןןןןןןןןןןן ב"ה.
אני את ההשפעה על החרדים והלמידה מהם גם
מנסה לעשות באזור המצומצם שלי עם המשפחה שלי
להשפיע וללמוד.
לגבי לשוה"ר...אור77
אני התכוונתי אך ורק לגבי עינייני הטהרה, בכלל לא הייתי בכיוון של משת"פ וכו'....(את האמת, גם לא ידעתי על עיניין זה עד עכשיו... (: אני די מנותקת מהתקשורת... משתדלת לא להקשיב לחדשות ובמיוחד לא של ערוצים חילוניים, זה מטמא את הנפש ולא נותן לה מנוחה, כך בכל אופן אני מרגישה...)
לגבי הסאטמרים.. אולי זה חילול שם שמיים.. אבל בכל אופן, אני לא מסכימה שזה מה שמרחיק את הגאולה. לגאולה יש זמן ואני לא חושבת שהקומץ הזה הוא שגורם לגאולה להתעכב, יש לנו הרבה דברים שצריך להתחזק בהם ולהקפיד עליהם, ולא משנה מה הם עושים.. (למרות שהם יהודים ואנחנו כ"גוף אחד"...)
אשרייך לגבי החרדים...

כל טוב,
אור ושמחה!
אז חשוב...עמית-טליה
לדעת כמו גדולי רבותינו שהפסיקה הנ"ל היא רק בעינייני טהרה
והרב אבינר לאחר הפסיקה פירסם מכתב בבת אל שנשים לא יפנו אליו בגלל פסיקת הרבנים.
הוא לא מתנגד לזה,וודאי שאני לא אתנגד לזה.

השאלה אם לנו בכלל יש עיניין להתעסק בזה,או בגלל זה לזלזל ברב עצמו.
מה שהרב אליהו לא עושה והוא הוא שיודע וחקר הכל בצורה של משפט צדק וישר.

בקשר לסאטמרים
יש סיכוי מהאר"י ז"ל
שבא אדם וזלזל בגאולה
הלך אליו האר"י ואמר לו "דע לך שהמשיח היה בפתח הדלת ועכשיו בגלל הזלזול שלך הוא הסתלק ולא נראה אותו בדורנו"
אז כן יש גם מעט אנשים שיכולים להרחיק את הגאולה..

יום נפלא.
עם על הכבוד להגיד שהתורה עוברת ממנו זה סילוףאנונימי (פותח)
גם להרביץ ליהודים זה התורה \
ולהתיר נידות\
ולא לבוא לבית דין ולהגיד לאחרים לא לבוא.
לפסוק הלכה נגד כל גדולי ישראל שאמרו לו לחדול? (ר' אברום זצ"ל ויבדל"א הרב מרדכי אליהו, הרב דב ליאור, הרב יעקב יוסף הגרז"ן?)
אז אל תספר סיפורים על ראש ישיבת עטרת כהנים הסיפר איתו מאוד לא פשוט
פרטים על זה http://www.aviner.net/
ואל תגיד לי לשון הרע
וחוץ מזה בנות לא צריכות להתגייס לצבא לא בגללו אלא למרות מה שהוא אומר

כמה יפה עולמנו(=נחת רוח

אני לא חושבת שמזכותינו להחליט מי רב ומי לא...
הוא זכה לתואר הזה מסיבות מסוימות ולא סתם...

שלא תביני לא נכון, אני מ-----מ-----ש לא מה"חסידים שלו"!!!
(וכולם פה מבינים שזה בגלל עיניין ההתנתקות!!!)
אבל פה ספציפית בעיניין הצבא הוא צודק... זה באמת לא מקום מתאים לבנות ישראל!!!


כל מה שכתבת על עניין עבודת ה' בתמימות, ועשיית רצון אבינו שבשמיים
זה דבר שלדעתי נכון לכולם!!!
ובעניין פינוי ישובים בארץ ישראל זה אסור מבחינה הלכתית!!!
כך שהדעות הללו שלך שהחשבת לקיצוניות, אינן קיצוניות כלל!!!
ככה צריך להיות (=


התגובה הנ"ל נכתבה לפני שראיתי את כל התגובות שלפני.נחת רוח

התבלבלתי לגמרי והפסקתי לעקוב ולקרוא את הכל מה שכן יש לי להגיד זה שהרב אבינר הוא מ-----מ------ש לא ראש הציונות הדתית!!!!!!!!!!!!!!!!!!

הרבנים שבראשנו הם הרב אברום שפירא זצוק"ל והרב מרדכי אליהו!!!
ועל זה אין עוררין!!!
(מה דעתם הייתה בנוגע לגירוש-את זה כולם יודעים!!!)
באופן כללי מאודעמית-טליה
ואני נראה לי אקבל הרבה בראש עכשיו

בחורה שעשתה צבא לרוב הייתי פוסלת
אבל לדוג' יש לי חברה,שהיא בצבא כרגע וזה מצב נתון
והציעו לה מישהו היא הכירה אותו ומה גרם לה להפסיק איתו?!
שלא הפריע לו שהיא בצבא.
(כי יש לה סיפור ארוך ומורכב למה היא שמה)
אז בחורה איכותית כמוה שדואגת לשיעורי תורה שעושה התנדבויות
לא הייתי פוסלת אבל באופן כללי כן הייתי פוסלת.

ובעיניין הבנים,לא מאמינה שצריך לעשות 3 שנים צבא
אבל אם יהיה בחור שיעשה את זה ובכללי השקפתינו מתאימות ודרכנו תואמים ורק בזה יש מחלוקת קצת בעיתית אז זה לא מי יודע מה.
האמת שלצבא אין בכלל מה לעשות עם החיילים שלומשה
ובטח שלא לא עם החיילות.
להערכתי, וזה מאוד תלוי ביחידה - בין 30-50% מכוח האדם של צה"ל מבוזבז עד חסר תועלת בצורה כרונית. גם אם חיילת מסויימת תרמה משהו, עצם קיומה יגרור חיילת (או חייל) אחר שישבו בשק"ם באפס מעשה.

ולמי שטוען שיש מחסור בחיילי חי"ר - גם זה נכון, ואני יודע היטב עד כמה, אבל בכל מה שקשור לג'ובניקים למינהם יש עודף עצום שעולה למערכת עשרות מליוני שקלים כל חודש.


לגבי בנים בצבא - מדובר בסביבה מאוד לא פשוטה שלא תמיד קל להתמודד איתה. בסופו של דבר זה מאוד תלוי בבן אדם ובצורת העבודה שלו מול הסביבה.


אבל לא הייתי פוסל חיילת (או חיילת לשעבר) רק בגלל שהייתה כזו.
בכל מקום יש את היוצאים והיוצאות מן הכללקומפית
אבל אם מדברים על בדרך כלל, אז גם לדעתי בחורה שהולכת לצבא, זה מראה על איזה שהוא מרד קטן [או גדול] בדת. ולכן מראש לא הייתי מכירה אותה למישהו דוס...
בן שלא עשה הסדר, זה סיפור אחר לגמרי לדעתי
מסכימה עם הסיפא של דברייךמה ידידות
בס''ד

יש הבדל משמעותי בין בחור שלא למד בישיבה לבין בחורה שעשתה צבא.
השיקולים הם אחרים לגמרי וכובד הראש שבדבר שונה ממש.
לפסול בחורה שעשתה צבא?יהודית פוגל
אין לפסול אף אדם מישראל. אבל חשוב לבדוק איך היא נכנסה לשם ואיך יצאה. כלומר איזה בן-אדם היא היתה קודם ואחרי, לטוב ולמוטב.
מה השאלה?משה4
99% מהרבנים אמרו שאין לבנות ללכת לצבא. היו שאמרו כי זה ייהרג ואל יעבור. אז מי שבכל זאת הלכה, היא ממש לא אחת שמחפשת לדקדק במצוות.
ואם היא חזרה כבר בתשובה? זה משהו אחר.
אמרו את זה גם על שרות לאומי ובנות הולכותדרדוסית
לדעתי כל אדם לעצמו
לצערי אני מכירה כ"כ הרבה בנות שהשרות לאומי החליש אותם עד לרצפה במחינה דתית, שיכול להיות שאם הם היו במסגרת של צבא הם היו נשארות יותר דתיות...(פסיכולוגיה הפוכה...)
לא בדיוק.. ככל הידוע לי אמרו את זה על מצב אחראנונימי (פותח)
ככל הידוע לי זה נאמר על מצב שבו כופים את "השרות לאומי" על הבנות.
צבא?אנונימי (פותח)
לא כ"כ הבנתי למה השוות בין בנים לבנות בעניין שירות צבאי.
בנות,כמו שכתבו לפני, לא אמורות ללכת לצבא בעיקר מבחינת צניעות.
לבנים,יש הרבה מסגרות שבהם לא חייבים להתקלקל כמו הנחל החרדי וסגרות לבינישים.לא הייתי פוסלת מישהו שהלך לצבא ואפילו אני מחשיבה את זה בתור חובה לאומית וקודש.אחרי הגירוש,זה סיפור אחר לגמרי-אם אדם מאמין שישנה מבפנים ויכול לשמור על עצמו שילך.הכל מהכרות האדם את עצמו..
אני ממש מסכימה עם הרב אבינרpink2343
ולכל האנשים שהביעו כאן עמדות בעד ובעיקר נגד הרב אבינר.
לדעתי, זה ממש לא לעניין.בסה"כ שאלו אתכם את עמדתכם לגבי הדעה,ולא לגבי האיש.
לכן לדעתי זה ממש לא שייך.אבל שוב..לדעתי.
ונחזור לעניין,אני חושבת שזה מעיד המון על האדם/האשה האם הם היו בצבא.
אם מדברים על נשים אז אני ממש מסכימה שאין להן מה לחפש בצבא ויותר משזה מועיל זה מזיק.
באשר לגברים..
בחור שבא מתוך עולם הישיבה לא דומה בכלל לבחור שבא מהצבא בלי החיזוק של הישיבה.ולכן יש סיכוי גדול שזה דבר שהיה מביא לפסילה מצדי.
כמובן שכל מקרה לגופו אבל בכללי זאת דעתי.
לילה טוב!!
צבא מול שירות לאומי\ ישיבהmoson
למרות שרוב הבנות בשירות לאומי עובדות קשה ומתנדבות מתוך אידאלים ישנם גם בנות שהולכות לשירות לאומי כי זה נוח \ זה רק שנה \ אם לא מרוצים אפשר לעזוב \ מסתכלים עלי בחברה יותר טוב. ישנם גם בנות שלא עושות הרבה בשירות וישנם כאלה שגם לא בדיוק מתנהגות לפי ההלכה.
לעומת זאת בצבא ישנם גם בנות שמשרתות מתוך אידיאל תורמות הרבה ושומרות על כל ההלכות.
לכן לשפוט בחורה רק לפי הקריטריון של שירות\ צבא - קצת בעייתי.
הערה קטנה על דברי הרב אבינר - יש פה עוול כלפי בנות שהלכות ותורמות מתוך אידאלים (גם אם שנויים במחלוקת) בזה שמאשימים אותם באגואסטיות, דבר שני מה שונה זה שהבת נתונה תחת מרות הצבא מעובדת בבית חולים שהמשמעת בה די דומה ליחידות עורפיות.

גם בישיבות ההסדר ישנה תופעה (אם כי יחסית קטנה) של חברה שרשומים בישיבה וכמובן עושים שירות מקוצר אבל במצטבר הם לומדים פחות מתלמיד מכינה קד"צ ממוצע. באופן אישי פגשתי כאלה שהלכו להסדר רק בגלל שירות צבאי קל \ סטטוס חברתי.
נתקלתי ביותר מדי חבר'ה שהלכו להסדר בשביל...משה
קיצור השרות.

נכון, הם לא הרוב אלא מיעוט קיצוני וקולני, ובכל זאת התופעה קיימת.

בתקופת הישיבה הם מגיעים ביום שני ונעלמים ביום רביעי בערב / חמישי בבוקר, ובתקופת הצבא הם סופרים את הזמן לאחור בתפקידי מש"ק כלום ומחכים כבר "לחזור" "לישיבה".


אבל אותם אף אחת לא תשאל אחר כך, "למה לא הלכת לישיבה"?
(וכן, חברים שלי כבר נתקלו בשאלה הזו, על אף שבחרו בדרך מסויימת משיקולים הגיוניים ולא משיקולי נוחות).
נרהא לי שדבר כזה רואים בשטחסמדוש
וחוץ מזה למה להתפס לשלילי כל הזמן, בכל דבר בחיים --- כל מקרה לגופו!!!
יש אנשים שעושים תשובה. ואם הקבה סולח מי אנחנו שלא נסלח????
וזה בעיני בדוק השאלה שאם להפגש עם חילוני. צריך להפגש עם בנאדם בהווה- ולראות אם העבר עדיין קיים.
אני נגד צבא לבנות. אבל אני לא חושבת שבת שהלכה לצבא צריך לסמן עליה X !!!
אני גם לא ממש בעד שירות לאומי- (אני חושבת שבת לא שונה מבן בקטע והיא גם צריכה לבנות את עצמה במדרשה לפני) אבל זה כבר עיניין אחר.
אני ממש בעד הסדר לבנים. אבל אסור לשכוח שבן בוחר ללכת להסדר כשהוא בכיתה יב אני מנסה לחשוב על עצמי בכיתה יב הייתי במקום כ"כ שונה מהיום....
אנשים משתנים!!
וכן
יכול להיות ההפך הגמור- מישהי שלא עשתה צבא- וה' ירחם.
ובחור שהלך להסדר, וזה רק חיצוני אצלו הכל.
לכן שורה תחתונה ---
כל מקרה לגופו. ואפשר לעשות תשובה.
עד כדי כך שהרב ערן טמיר תמיד הדגיש ועדיין, כשאדם עושה תשובה הוא אדם אחר. ואז אין שאלה.

כמה דבריםעמית-טליה
ראשית אמרת "רוב" בנות השירות, שזה לא הכי נכון.
אבל המון מבנות השירות הולכות בשביל אידיאלים ולא מטעמי נוחות.
וברור שצריך לבדוק כל דבר לעומק ומה היה הטעם בשירות לאומי.

שנית-בצבא יכולה להיות בת שהולכת לפי אידיאלים ועושה את כל ההלכות.
אבל על ההלכה הזאת,על האיסור הזה,היא פסחה.
היום מפני שהרבנות הראשית קבעה שאסור לבנות להתגייס
זה נחשב להלכה לכל דבר.
ולכן אם בחור מעוניין בבחורה שפוסחת על הלכות,גם מטעמים אידיאולוגים שלה.
אז הוא יכול לקחת בחורה בצבא.
אבל אם בחור מעוניין בבחורה שמשתדלת להקפיד על ההלכות,שלא רוצה לפסוח על אחף אחת מהן אזי בחורה בצבא לא מתאימה לו.

באשר לישיבות הסדר,פגשתי בעיקר השנה כמה בחורים שעפו מישיבות בגלל שאינם למדו מספיק,ומצאו את עצמם מתגייסים ל3 שנים.
הרבה רבנים מקפידים על זה מאוד,רוב הישיבות לא מסכימות לעשות פסיכומטרי בזמן הלימוד בישיבה.
ואני אישית נפגשתי גם עם בחורים במכינות שהלכו מטעמי נוחות
של דחיית הצבא,של שנה חופש לפני כן וכדומה.

המציאות הקלוקלת הזאת קיימת בכל מקום
ואין להכליל עפ"י המיעוט שמקלקל.

כמובן לא צריך להתלהב מזה שבת עשתה שירות לאומי ולא צבא
ולא צריך להתלהב מזה שבן עשה הסדר ולא מכינה
אלא לבדוק את האישיות עצמה.
אבל בתור קריטריונים יבשים וודאי שזה מוצדק.
רציתי להבהיר את התשובה שלידרדוסית
אני נגד זה שבנות יעשו צבא.
אני אישית גם לא עשיתי שרות לאומי!!
אני רק אומרת שהיא אפשר להכליל את כולם בגלל איפה הם למדו ואיפה שירתו וכו'... ועמית (בת) הסבירה את זה מעולה....
אני נאלץ להסכים עם שלמה אבינר בנקודה הזואנונימי (פותח)
אבל בכל זאת עדיף שלא לצטט דברים בשמו.
אפשר להכנס לאתר עליו ולהבין במי מדובר (אבינר נט).
לא מדובר רק בשני רבנים שיצאו נגדו.
ולשאלה הבאה,
האם היית פוסלת בן שעשה צבא?
בכל מקרה לא צריך לפסול תמיד על הסףאנונימי (פותח)
אנשים משתנים. אני מכיר מישהי שעשתה צבא, אבל כיום היא מאוד נגד הצבא (במיוחד לבנות).
אני נאלצת לא להסכים עם הדרך שבה אתהמה ידידות
בס''ד

מכניס כב'דרך אגב' קישור לאתר הזוועתי הזה.
כל כולו על טוהר ההלבנת פנים ולשון הרע.

יופי..ממש צדיקים..
ואני מעוניינת להזכיר לכולנו את הספר 'חפץ חיים'..אנונימי (פותח)
זלזול בכבוד תלמיד חכם זה לא משהו שיכול לעבור בשתיקה.
טוב שתיזהר בלשונך ותחוס על העולם הבא שלך.
כדאי גם שתשאל את הרבנים שיוצאים נגדו אם מותר לך(!) לקרוא לו בלי הכינוי רב ולדבר עליו ככה.

רבני מכון מאיר הם בעיני רבנים גדולים וחשובים מאד,והם מביאים את דבריו מדי שבוע. צר לי אך הם,דעתם ומעשיהם מאפילים על דעתך.
קידוש ה' גדול בצה"לאנונימי (פותח)

על מנת להבין מהו קידוש ה' אמיתי, כדאי מאד לקרוא על מתת רוזנפלד-אדלר הי"ד.

למי שמסוגלת לומר "לא" לפקודות בלתי מוסריות, מי שמבינה שדרך היהדות הינה להתמודד ולנצח, מומלץ ללכת בדרכה האמיצה של מתת, ולשאת בגאון את דגל האמונה והמצפון.

 

מיוחדת של ממש.מה ידידות
בס''ד

וואו.. אין מה לומר.

כל הכבוד לה.




הי''ד.
דרך היהדות להתמודדעמית-טליה
אז אברהם רץ לכביש ונדרס
ושמוליק ניסה להתמודד מול האש ונשרף

יש ונשמרתם לנפשותיכם ולא בכל מקום צריך להתמודד.

אתה לא תלך למועדון ריקודים כדי להתמודד ולהראות ליצר שאתה יותר חזק ממנו,גם אם תצליח להראות לו.

זה הלכה מפורשת לא להתגייס
וכל מי שמתגייסת עוברת עליה
מכאן ניתן להבין שזוהי לא דרך היהדות.
לא ההיתי פוסל - גם  אני וגם אישתי עשינו צבא זו גםאנונימי (פותח)
תרומה וגם חויה - למה לפסול ולדחות על הסף את הגיוס האי המדינה זקוקה לנו ..
מי שרוצה, יכול להציג את הרב אבינר כ...אנונימי (פותח)
אחד מאיזה עולם שחלף. למה אתם לא קוראים מה הוא אמר? בלי לפרש? הוא לא אמר לפסול מי שעושה שרות צבאי, הוא אמר שבצבא יותר קל ליפול. ומי שעשתה צבא יודעת כמה פשוט להתפתות לקשרים מאוד מסוימים. מה שעבור אחרים הוא צחוקים וחוויות= יואו, כמה הרבה בנים השגתי, עלול להיות עבורך צלקת עמוקה= ברגע שיסתיים הצבא ומה שאת חשבת למחויבות, יתגלה כעוד בן שהיה לו משעמם, ואת, בתור בחורה דתיה, נשארת עם זה לכל החיים.
המילה עבור היא קצת משמעותית.
ול"קשלש", מי שמגיע לבית הכנסת מספיק, מוצא את מעיני הישועה ולא את מעריב. אולי תתחיל בזה ונמשיך עם לא להטעות אנשים ולגרום לאנשים אחרים להגיד ולחשוב לשון הרע על אנשים אחרים. בעיקר לא כשהם לוקים בחוסר הבנת משפט, בעיברית בסיסית.
אני לא שייך לפה.. פשוט צרם לי.מ.מ.י.ר
אני לא שייל לפורום הזה. פשוט הדיון הזה צרם לי.

רק בקשר לרב אבינר - מי שחתום על התמיכה בו אלו גדולי תורה וראשי ישיבות, ומהם גם דיינים וכו'. וגדולי התורה והתלמידי חכמים הללו הם לא פחות גדולי תורה מגדולי התורה שכנגד.

אולי פשוט אל תערבו במה שלא עניינכם?? "כל המבזה ת"ח אין לו חלק לעולם הבא ואין רפואה למכתו וכו'". למה להסתכן בזה?

יש
די עם ביזוי תלמידי חכמים!!!חלי
מי שלא רוצה שלא ישאל את הרב אבינר בענייני טהרה כיוון שרבנים אחרים חולקים עליו.
אבל מכאן ועד הביזוי הגדול והלשון הרע עליו... יש גבול!!

בקשר לצבא- הרב אבינר אכן צודק! צה"ל אינו מקום לבנות!!! נקודה.
קראתי את הקישור על מתת רוזנפלד הי"ד.
זה שהיא היתה צדיקה וטהורה זה עדיין לא נותן שום הצדק לשירות בנות בצבא.
אני יודעת שהרבה בנות הולכות לצבא דווקא בגלל אידאלים וכו' אבל אם כך, יש לבדוק שוב את האידיאלים האלה כיוון שאם הם מנוגדים להלכה- הם לא שווים הרבה.
כל הרבנים שנתנו תמיכה לרב אבינר לא בדקו את הנושא.פועה
כל , בלי יוצא מן הכלל, לא בדקו וחתמו. גם לא רצו להאזין למה שספרו להם רבנים ותלמידים שבדקו באופן יסודי את נושא הטוהרה.
נושא הטהרה עלה לפני הסיפור של גוש קטיף, ודווקא בגלל המאבק על הגוש הוחלט לא לפרסם את פסק הרבנים לגבי הטוהרה בתקופה הזו. כך שלומר שההתנפלות על הרב היא בגלל שלא קרא לסרוב פקודה - היא לא נכונה והפך האמת.
חתימת הרבנים התומכים ברב אבינר בענין הטוהרה, בלי בדיקה בלי ברור יסודי, ובעצם יציאתם נגד רבנים גדולים שבדקו את הנושא, היא אחת התופעות החמורות ביותר שקרו בציבור שלנו.
אז אני (אור77)  ו"יופ" לא היחידים שמתנגדים לרוב פהאור77
חשבתי שאני פה לבד במערכה...
אני רוצה להזכיר נקודה חשובהסמדוש
גם לרב קוק בתחילת דרכו היו מתנגדים...
חוץ מזה שכל אחד ינמיך פרופיל ויפסיק לדבר לשון ברע במיוחד לא על רב שקיבל הסמכה. מי אנחנו????
אני חושבת שהרב אבינר הוא אדם ענו ולא מגיעה לו התייחסות כזאת כלל וכלל!!
הוא פוסק ואם הוא פוסק ככה זה עניין שלו וזהו!
ואנחנו---
נבחר- לקבל ממנו הלכות או לא.
אבל להכפיש את שמו????? ה' ירחם.
בטח שאבא שבשמיים עכשיו מצטער על הבריות. במקום להגדיל תורה. מה אנחנו עושים.
עד היום, גם לאחר מותואור77
יש לו מתנגדים...
הצעה שלי, שכל אחד ילך לפי רבו ומורו שבחר מתוך השקפתו לחיים. חבל על וויכוחי הסרק בעיניין.
סמדוש', דברים חשובים נאמרים פה...אור77
אנחנו מלבנים פה דברים חשובים.. אני לא חושבת שזה הוצאת שם רע או שה' מצטער על הבריות, הכל לשם שמיים (אמנם יכול להיות אני לא ראויה ללבן דבר זה...) אבל לא אני טענתי את מה הרבנים גדולים טענו, ולכן הדיון הזה נפתח, לא על דעת עצמי, כי מי אני?!?
ואם באמת יש רב גדול ככל שיהיה (ואני מדברת בכללי...) שעשה טעות או ממשיך לעשות טעויות ומחטיא את הרבים!!! האם לא נשנה את האמונה בו? בגלל שעד עכשיו "תפסנו ממנו"??!
הוא חטא והחטיא... לא נחזור בנו? האם לא נפסיק לקבל ממנו? וזאת רק בגלל שאנחנו הזדהנו איתו עד עתה?
אנשים משנים דעותיהם.. ומתפקחים במשך הזמן... "מה שרואים מפה, לא רואים משם..." הכל תלוי גם בזווית הראייה ובהשקפה.
כל טוב! אור ושמחה!
אני רוצה להזכיר נקודה חשובהאנונימי (פותח)
שגם בשבתאי צבי שר"י בתחילת דרכו היו רבנים שתמכו, וראו מה הביא עלינו.
זה לא עניין של פסיקה שאפשר לומר "אלו ואלו...", הוא מכשיל אחרים ביודעים!
וגם" יהודה ע", סליחה...אור77
את יודעת מה אני חושבת??סמדוש
שצריך פה ענווה גדולה.
אנחנו לא יודעים אנחנו לא פוסקים אנחנו לא מבינים בהלכה.
בע"ה יבוא משיח ויגאל אותנו מהייסורים האלה.
הדיון הזה מייסר. ואם הוא לא מייסר אותך. אז חבל.
כי לי בא רק לבכות ממנו.
אנחנו באמת לא פוסקים פה.אור77אחרונה
רבנים גדולים פסקו זאת, לא אני, ולא אף אחד אחר פה.
אני רק מנסה להבין מה הולך עם כל זה... עד אותה העת קיבלתי ממנו ה-מ-ו-ן כל שבוע חיכיתי ל"מה יהיה בשבוע הבא..?" ומה הוא אומר על כל מיני נושאים.
ולכן זאת סטירת לחי עבורי! או התעוררות מצד ה', אני לא יודעת... אולי אני צריכה לעשות חשבון נפש לגבי הדרך שלי...
צריך להבין פה משהו חשוב, כשאני-אישית "נפגשת" עם בן אדם שאני 'מחזיקה ממנו', נדהמת ומושפעת מאישיותו ואח"כ מתגלים לי דברים נוראיים, מבחינתי הוא פסול בהכל, באישיותו. הוא כבר לא 'מדבר אלי'... וזה לא אישי לרב, זה בכללי! אז קל וחומר... ולא זו אני ש"פסלתי" אותו, אני לא אומרת דברים מעצמי. רבנים שפסקו כך עליו הם אלו שאמרו שחובה ומצווה לגנות ולהתרחק ולהרחיק על מנת שלא יתרבו החטאים וזה ממש לא לשוה"ר (כך הם טענו)!
זהו. נמאס לי באמת לדון בזה. אני מקווה שיותר לא אפתח את הדיון הזה. ואם מישהו כ"כ יתעקש, אמשיך במסר אישי. רק רציתי להבהיר.. שלא יהיו אי אלו הבנות.
כל טוב ואור!
אני בטוח שהרבאליסף א
אבינר לא רצה שבגלל דבריו
יפסלו בנות על כך
והראיה

אם תקראו טוב תגלו מה הרב חושב על
לצאת עם בנות שהיו בצבא
ועל הדרך תרוויחו כמה עצות טובות
הקישור לכל מה שהבאתי
http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/kama-2.htm
כמה עצות למשתדך/משתדכת
הרב שלמה אבינר
באהבה ובאמונה (410) שבת פרשת במדבר,
בהוצאת מכון מאיר

מילות מפתח: שידוך, בן זוג, בת זוג, נישואין.

לפעמים הדברים שלהלן מופנים אל הבחור, ולפעמים לבחורה, אבל כמעט הכל מתאים לשניהם.

אל תתחתן בגיל צעיר מדי. נישואי בוסר הם מתכון לסיבוכים. אך גם לא בגיל מבוגר מדי, כשהאישיות מגובשת מדי. טוב להתגבש יחד. הגילאים המיטביים: 25-20.

את, אל תעשי אפוא יותר מדי "שירותים לאומיים" ומדרשות.

אם עברת גיל זה ואתה מבוגר, אל תתייאש, רבים התחתנו מבוגרים וחיו באושר. לכל אחד יש זיווג משלו, אך לפעמים לוקח זמן רב עד שפוגשים אותו.

אם לפעמים אתה מעוניין והצד השני מסרב, ולפעמים הצד השני מעוניין ואתה מסרב, זה סימן טוב, שאתה נורמלי. המשך עד ששני הצדדים יהיו מעונינים.

מה עדיף: שדכן, פגישה אקראית, פגישות בין פנויים-פנויות, שבתות משותפות, אינטרנט, הרצאות, היכרות באמצעות מכרים משותפים, כרטיסיות ומחשבים? כל התשובות נכונות, וכל אחד יעשה כעניינו וכנטיית לבו. אך עצה טובה: אל תפסול שום כיוון. הרבה שלוחים למקום ואינך יודע מהיכן תבוא הישועה. אגב, שידוך איננו סוג ב', כך התחתנו יצחק אבינו ורבקה אמנו, ויצא טוב.

אל תחכי שבן הזוג ייפול מן השמים. אין סומכים על הנס. אם את רואה בחור טוב, קחי יוזמה. כך עשתה אביגיל עם כל צניעותה וענוותנותה (קמא צב, ב).

מציאת בן הזוג מתעכבת? אל תפני לתחבולות מסטיות, טקסים של מקובלים, הוצאת עין הרע, הקפות וחצוצרות, ושאר דברים שאין להם מקור בתורה, במשנה, בגמרא ובהלכה, אלא תמיד תפילה, תשובה וצדקה.

גם גימטריות השאר לכיתה א', כאשר מתחילים ללמוד חשבון.

שדכן, הדורש הרבה כסף מראש, אל תפני אליו. אין משלמים מראש על דבר שטרם קיבלנו ואולי גם לא נקבל. מראש משלמים סכום זעיר. אם בעזרת ד' השידוך מצליח - אז אין בעיה לשלם סכום גבוה. הרי החתונה עצמה עולה כסף רב.

בדוק היטב אם לשדכן יש מוניטין, פן יפגיש אותך עם מישהי שכלל אינה שייכת, מה שגורם צער ותסכול, והוא יורה מן המותן בלי מחשבה רצינית, העיקר להפגיש.

אין שום מניעה להתחתן עם בחורה מבוגרת ממך. כך סוברים התוספות שבת-קול המכריזה איזו בת מיועדת לך היוצאת ארבעים יום לפני יצירת הוולד, יכולה לזווג לך בת שכבר נולדה (סוטה ב א). אם לא תפריז בזה, לא תרגיש שאשתך היא אמך.

יש אומרים שרווקה מבוגרת זו סטיגמה שלילית, ורווק מבוגר - מוצר מבוקש. אמונות טפלות. אם כבר, אז בדיוק להפך. אך באמת כולם טובים, ולא הגיל קובע.

כל מה שאפשר לברר לפני הפגישה הראשונה יש לברר מראש ממקורות אובייקטיביים אמינים. כידוע, אין בזה איסור לשון הרע. אין זה מן היושר להיפגש ולגלות פתאום שזה לא מה שחיפשנו. בירור ממצה חוסך הרבה עגמות נפש.

ליקוי רפואי תורשתי חמור אינו סיבה שלא להתחתן. לכו יחד למכון הגנטי עם כל הסיפור המשפחתי, כדי לברר האם עלולה להיות פגיעה בחיים הזוגיים או בצאצאים. אין קונים חתול בשק, אך יתכן שלעומת המעלות של בן הזוג המוצע, אלו חסרונות זניחים.

כידוע יש להתחתן עם בת תלמיד חכם. אך יש כל מיני תלמידי חכמים. יהודי ירא שמים שקובע עתים לתורה, זה סוג של תלמיד חכם. אפילו יהודי שמוסר נפשו לכלל ישראל ולארץ ישראל אף הוא סוג של תלמיד חכם. ובל נשכח שיש בת שהיא עצמה בגדר תלמיד חכם.

המתחתן באשה יבדוק באחיה כי רוב הבנים דומים לאחי האם (בבא בתרא קי, א). כך היה פעם. אך בימינו - כל אחד לעצמו.

משפחה טובה, זה דבר נפלא. אך סוף סוף אינך מתחתן עם המשפחה אלא עם הבחורה. למשל רחל ולאה לא היו ממשפחה מי יודע מה.

חוזרים בתשובה אינם סוג ב'. כמה מעולה מעלת התשובה. "אמש היה זה מובדל מד' אלהי ישראל והיום הוא מודבק בשכינה" (רמב"ם, תשובה ז ז). עבירה גדולה להזכיר לבעל תשובה את מעשיו הראשונים. כנ"ל גר צדק.

אם עשית עברות חמורות וחזרת בתשובה, אל תספר בפגישת שידוכים, הרי זה נמחק ולא קיים. אם חזרת מאהבה, העוונות הפכו לזכויות, ואין להתגאות בזכויות. גם אחרי החתונה אל תספר לעולם לבן הזוג, אולי הוא אינו יודע שתשובה מוחקת עוון.

בחורה שהייתה בצבא או שלומדת באוניברסיטה, ודאי אין זה חיסרון. אינך מתחתן עם הצבא או האוניברסיטה, מה שקובע זו הבחורה עצמה.

היזהרי משוביניזם תורני האומר שיש לחפש בחור השייך בדיוק לאותו זרם שלך, תת-זרם, ותת-תת-זרם. אינך מתחתנת עם הזרם, אלא עם הבחור, תבדקי אם את יכולה לזרום אתו.

בחורה משכילה עם מקצוע חופשי מלבד מורה, אינה יְרֵאַת שמים - זו אמונה טפלה!

חסרונות שלך שאינם חשובים ואינם עלולים להפריע, אין צורך לספר. דוגמא: אמך יהודיה אבל אביך גוי. מה זה חשוב, העיקר להיות יהודי (יבמות מה א. ועיין קהילות יעקב שם).

אתה מתחשב יותר מדי ביופי, גם אם אינך מודה בזה. אתה לא רוצה אחת מלאה ונמוכה. אז לא למדת עדיין ששקר החן והבל היופי, העיקר חום אנושי. שאל גברים גרושים על חוויותיהם. כלל גדול: לא משום שהיא יפה אתה אוהב אותה, אלא מפני שאתה אוהב אותה, הריהי היפה מכולן. העיקר שתמצא חן בעיניך.

אבל את, אל תבואי לפגישות מוזנחת. אנא נסי לטפח את עצמך בעדינות. מה נעשה, כך הם הבחורים. אין דבר. הקפידי על בגדים יפים ועל הופעה נאה.

גם אתה, אל תבוא בלבוש מוזנח אלא בלבוש נקי ויפה.

העדה של בן הזוג אינה חשובה. כולם יהודים אותו דבר. לדחות אדם בגלל עדתו - קוראים לזה שנאת חינם.

אם את מבוגרת, אל תהיי בררנית יתר על המידה ואל תחפשי בחור מושלם, וגם אם את צעירה נהגי כן.

גם אתה, אל תחפש בחורה מושלמת. פשוט, אלה אינם קיימים. אל תחפש מלאך כי גם אם היה מלאך, לא היה מתחתן אתך כיוון שאינך מלאך. היה עניו וקבל שיש לזולת חסרונות. אדם נידון על פי רובו. זו עבודת ד' גדולה של תיקון המידות, לקבל את השני עם מגרעותיו ולא לדון אותו עד שתגיע למקומו, ולעולם לא תגיע.

אבל אם יש לבחור חסרונות חמורים, אל תסכימי, גם אם את מבוגרת. אל תסכימי לבחור סוג ב' כי את סוג א', אבל גם בחור עם כמה חסרונות הוא עדיין סוג א'.

מהו חיסרון חמור? העדר לב טוב. לב טוב הוא החשוב ביותר. כך נבחרה רבקה אמנו עבור יצחק אבינו. עם לב טוב בונים חברות אמת, רעות אמת. אל תבואי עם רשימה של ציפיות. אי אפשר לדרוש מן הבחור את כל ספר מסילת ישרים, אלא שימי לב לדברים עיקריים: לב טוב ויראת שמים, יכולת לדחות סיפוקים, יכולת להכיל תסכולים בלי להשליכם על בן הזוג.

בפגישות עצמן, אי אפשר לגלות אם יש לו לב טוב, שהרי בוודאי הוא משתדל להראות עצמו באופן מיטבי. זהו דבר שיש לבדוק עם חבריו לפנימייה או לצבא, אך אפשר גם להכיר שאין לו לב טוב. דוגמה: את אומרת שֶׁקַּר לך, ואת עייפה, ובכל זאת הוא סוחב אותך לטיול מפרך ברחובות העיר כיוון שלא קר לו, וגם מסביר לך שלו שרוולייך היו ארוכים יותר וצנועים יותר לא היה לך קר.

כמובן, יתכן גם מקרה הפוך שלבחור קר והבחורה סוחבת אותו לתוך הכפור.

עוד דוגמה: אם הבחור השאיר אותך לבדך בתחנת אוטובוס בלילה במקום בודד, סימן שאין לו מידת החסד, אך גם סימן שהקב"ה עשה לך חסד, ואת יודעת שהוא אינו מתאים.

דוגמה נוספת: אם את צמאה והוא לא קונה לך שתיה - אין לו לב טוב. הוא גם לא ג'נטלמן. כמובן, גם את תוכלי מידי פעם לשלם. עוד דוגמה: אם בפגישה הראשונה הוא דרש ממך שאת תסעי אליו למקום רחוק - סימן שאין לו לב טוב. כמובן, אחר כך אפשר לנסוע לסירוגין.

למדי לזהות בעל שתלטן וכעסן עם פוטנציאל של בעל מכה. אם הוא נותן לך הוראות מה לעשות, איך להתלבש, איך לבלות, מה ללמוד, בהווה ובעתיד, אין זה מבשר טובות. אם הוא זועם באופן מופרז במקרה שאיחרת או שינית תוכנית, אין זה מבשר טוב. עשי זאת בכוונה כמה פעמים לראות איך הוא מגיב. כמובן, יש גם נשים שתלטניות.

אם הוא מלמד אותך שאשה כשרה עושה רצון בעלה, תבדקי שמא הוא רוצה אשה כנועה - וזו לא את.

אם הבחור חסר רגישות אל תפסלי אותו על הסף. שאלי אותו למה. אולי הוא בחור רגיש אך חסר מודעות לעולמה של בחורה, וכאשר ילמד יהיה רגיש מאד.

בחור, היזהר, בחורה היא יצור רגיש.

אף את, בחורה, היזהרי, בחור הוא יצור רגיש, גם אם אינו נראה כן. יחד עם זאת אל תצפי למצוא אצל הבחור מה שיש אצלך. אין לו אותה יכולת גבוהה להתבונן פנימה, להיות בעל מודעות עצמית ולתקשר באופן מילולי. אך אין זאת אומרת שהוא שטחי ואטום, יתכן שיש לו חיים פנימיים בעלי עומק ועוצמה.

את, אל תחפשי דווקא בחור יותר ירא שמים ממך, יותר חכם ממך, עם תואר גבוה יותר ממך. גם לו מותר לחסות בצלך.

תכונות מנוגדות אצלכם אינן מפריעות, כגון שקט-פעלתן, מיסטי-ריאלי, שכלתני-רגשי, זורם-מאופק. אל תסגרו אפשרויות.

אם הבחור עורך לך בחינה על ידיעותייך בהלכה ורמת קפדנותך במצוות ולסוף שואל אותך איך ייראה שולחן שבת שלך, השיבי לו: בלעדיך...

אל תחקור את הבחורה. אין זו בחינה. אין זה שב"כ. התעניין בה בכנות.

אל תדבר כל הזמן על עצמך ועל תרומותיך למין האנושי. ספר בכנות מה מעניין אותך.

אל תיתן שיעור תורה לבחורה, אולי אין זה מעניין אותה.

אל תדבר בטלפון נייד באמצע הפגישה. זה ממש לא מנומס.

אם הבחור מציע לך בתור חלק מן ההיכרות לטבול במקווה וכו' ומביא לכך אסמכתאות הלכתיות כביכול, תזרקי אותו הלאה. הכל שקר. הוא סתם מגעיל, והזהירי מפניו את חברותייך ואת השדכן.

אל תחפשו דווקא התאהבות דרמטית וריגוש עצום, זה לא סרט דמיוני אלא חיים ממשיים.

אל תאריכו יתר על המידה את זמן הפגישה. אין זה בריא וצנוע. גם אל תקצרו יתר על המידה כי אז לא מספיקים להתקשר. נאמר - בין שלושת רבעי שעה לשעה וחצי, בערך.

אל תדבר כל הזמן, ואל תקשיב כל הזמן. צריך דינמיקה. כך נוצר קשר.

נישואים אינם קניית מוצר מן המוכן שיש לבדוק את טיבו. זהו מוצר שצריך לבשל, כלומר להשקיע ביצירת קשר. אינך צריך את הבחורה הכי טובה בעולם, אלא הכי טובה עבורך. ראה אם נוצר קשר ביניכם. על פי רוב זה לוקח זמן, נאמר שתיים-שלוש פגישות. לכן אל תמהר לשלול, גם אם מחכות לך עוד הצעות טובות. הרבה פעמים אין התלהבות בפגישה הראשונה וגם לא נוצר קשר, אלא לאחר מכן. קח גם בחשבון שהבחורה עשויה להיות נבוכה, לחוצה ונרגשת בפעם הראשונה ואינה מופיעה במיטבה.

אל תטפחי תקוות שהבחור ישתנה במהלך הנישואים. את מתחתנת אתו כמו שהוא עכשיו. בדרך כלל אנשים אינם משתנים. חייבים לעשות תשובה ולהתעלות, אך אין סומכים על הנס. בדקי אם את שלמה עם מה שהוא עכשיו.

את חוששת. אמנם ההצעה לא נראית לך כלל, אך את מפחדת לנתק כי אולי זה הזיווג שלך משמים, אין לחשוש. איננו יודעים סתרי נשמות ואיננו מפלסים דרכנו על פי נסתרות, וכאשר אנו מתנהגים בשכל ובדעת על פי תורה, זה ממילא מכוון לסודות של מעלה. לכן אם הבחור הזה אינו מתאים, ברור שאין זה זיווג מן השמים.

אם אינכם מצליחים להחליט כן או לא, אל תמשכו זמן רב מדי, אלא התייעצו עם חברים, עם קרובים, עם הורים, עם רבנים. אם כל אלה אינם מועילים פנו ליועץ נישואים שיסייע לכם להחליט.

אם את מתלבטת ללא מרפא, לא מצליחה להסכים בשום אופן וגם מפחדת להפסיד אותו או שהבחור מתלבט ולא מרפה מותר לך לפגוש בה בעת בחור נוסף, רק אל תספרי לראשון כדי לא לגרום לו צער.

כמובן, זה נכון בכיוון השני. ודאי, אין להיפגש סתם עם שניים בבת אחת. אין זה מוסרי. אבל אם תקועים, אפשר.

לא הוריך יחליטו עבורך. כמובן אל תאמר להם זאת, זוהי חוצפה, אלא נהג בהכנעה. כך נפסק בשולחן ערוך (יו"ד סוף סימן ר"מ) שבענייני נישואין לא שייך כיבוד אב ואם. לשמוע דעתם - זה עניין אחר.

אם מצאת בחורה טובה עבורך, אל תחפש טובה יותר כי אין לדבר סוף. זה טוב מאוד, זה מעולה.

אם אתה מחליט שלא, אנא הודע לבחורה בצורה מכובדת באותו יום או למחרת, וגם אם זו עבורך חוויה לא נעימה, אל תשאיר אותה תלויה על בלימה. אם יש דרך לומר משהו לבחורה על הפגישה שלכם שתוכל ללמוד מזה לעתיד, עשית דבר גדול, כמובן, בעדינות בלי לפגוע.

כמו כן, אל תשכח לדווח למשדך אם הייתה החלטה חיובית או שלילית, או שהעניין מתקדם, כדי שגם הוא לא יישאר תלוי על בלימה.

אל תספר שום דבר לחבריך מהפגישה וממה ששמעת מן הבחורה. הכל בגדר סוד. סיפור על כך הוא לשון הרע חמור. גם לאשתך בעתיד אל תספר מאומה.

אם השידוך עלה יפה והתחתנתם, תודו לד'. כיצד? דאגו שניכם במסירות נפש לשדך שני זוגות.

במקרה יש לי צילום מהעלון הזה... צילמתי, בזמנו...אור77
זה במקרה וחשבתם שתמיד הייתי "אנטי"...
ואי איזה יפהסמדוש
אהבתי את הקטע של שולחן השבת....
לא לפסולאנונימי (פותח)
יש אמת במה שאומרים אלו הטוענים שבכלליות, העובדה שבת עשתה צבא מעידה על רוח מסויימת.
אבל מהיכרות אישית שלי עם כמה וכמה (וכמה) בנות, אני יכולה להעיד שהדבר ממש לא נכון.

חוץ מזה, ישנם בצבא גם מסגרות ללא בעיות צניעות (חצאית, עבודה עם חיילות בלבד, מפקדת ולא מפקד, לינה בדירה ולא בבסיס) . לדוגמא- האגף לתרבות תורני - מורות חיילות. במקומות שכאלו הבת תורמת הרבה מאוד, בלי להקריב את ערכיה, צניעותה וטהרתה.

וכמו שכבר אמרו - בש"ל ישנן בנות מצויינות, ומצד שני ישנן גם בנות שמנצלות את הדירה והחופש לדברים נוראיים...

בקיצור, אין לפסול על הסף אף אדם מישראל.....
זה שהכל נשעשה בצניעות זה שיעניין אחרסמדוש
אאבל הבעיה בצבא זה הרשות. וזה הלכה כתובה.\
אז לא מחפשים התחכמיות- אסור - זה אסור!! בלי הנחות.
על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234

סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל

זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

לדעתיאשר ברא

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?

יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.

אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.

לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.

וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -

לשאול על ההעדפות של הצד השני.

על מה לא הייתי מדברת -

שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.

אקטואליה.

דברים שקורים בעולם.

למה?

בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?

מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -

ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?

שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??

בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.

אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.

אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?

אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?

משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.

בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.

אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -

אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.

בהצלחה!

שאלה מעולה!advfbאחרונה

בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.

הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.

ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.

דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.

אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר

אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

לא מקבל את סעיף א'advfbאחרונה

אם מישהו רואה ומרגיש בנוח והוא נזהר בהתאם, למה לא?

איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

אל תלכו ל'דייטים'משה

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

זה מה שהם עושיםאונמר

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

אם את בצד של הבחורמשה

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר

קבל האמת ממי שאמרהמשה

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

אז לא תודה.אונמר

משה

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

אולי זה לא מתאים?נעמי28

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

הבנתינעמי28

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אוקיי. תודה!אונמר

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28

זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

מבינה.אונמר

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

לפי מה שתיארתהפי

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

צריך לראות לאן הקשר הולךהפי

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

זהו שהוא בסדיר..אונמר

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

תראיהפי

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

ממש קשה, מאחל הרבה טובארץ השוקולדאחרונה

אין לי משהו חכם לומר

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfbאחרונה

לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.

העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפי

חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תודה רבה!אנונימית A

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfb

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

מכירה אנשים שמסרבים לצאת עם צמחוניםלגיטימי?אחרונה

אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,

זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.

יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,

ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.

אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.

מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.

אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,

והוא אמר שלא, אז יצאנו.

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznik

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

אני לא חושב שיש מקור שאני מחוייב אליודורש טוב לעמיאחרונה

לפיו יש להאמין שהקדשת שיר השירים מועילה למציאת זוגיות. בניגוד למה שכתוב בגמרא לגבי צדקה עליה נאמר במשלי: "וּ֝צְדָקָ֗ה תַּצִּ֥יל מִמָּֽוֶת".

עם זאת, אני לא שולל את האפשרות הזו. וגם לא זלזלתי בדבריך.

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמת

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

אם היתה יכולת היום של גבר להכיר מישהי4ne1אחרונה

כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.