בנים- בנות, מה אתם חושבים ?קשלש


לאור דברי הרב אבינר ב"מעיני הישועה"

"אנחנו צריכים אותך עבור עם ישראל לכל החיים ולא רק לשנתיים אלו.
אנו צריכים שתתפקדי כאשה נקייה וטהורה בלי רישומים אפלים מן העבר, שלא תיפגעי בבניין אישיותך הרוחני, העדין והטהור שלך.
הרי בצבא מחליטים עבורך ואינך בת חורין. גם האווירה הכללית רחוקה מלהיות טהורה. מה שעבור אחרות הוא צחוקים וחוויות, עלול להיות עבורך צלקת עמוקה חרוטה לכל החיים"."(לקוח ממעריב לא השגתי ציטוט טוב יותר)

 

האם היית פוסל בחורה שעשתה צבא?

ואפשרי לשאול גם בנות - בנים שלא עשו הסדר או מסגרת דומה..

הייתי אומרת את דעתי..מה ידידות
בס''ד

אך אני מנועה מסיבות של פחד מסקילה..
חד משמעית: "לא "עדי - בן
באמת אולי צריך לבחון יותר
האם זה נבע מאידיאולגיה, רמה דתית וכד´

אבל בצורה גורפת ודאי שלא
לא מומלץ (לבנות) לעשות צבא
(ויש רבנים ובתוכם הגר"ע יוסף והגר"מ אליהו שדוגלים
שגם שירות לא)
אבל בסופו של דבר כל מקרה לגופו

(אם שמת לב כתבתי לך בדיוק מה שכתבתי לך שם )
לא שאני מזלזלת ברב אבינר....אור77
כבודו במקומו מונח. יש החלוקים לכנות אותו כך. וקל וחומר מלקבל ממנו...

יאללה תתחילו להציף אותי בתגובות תקיפות....
אני מקווה שאצא חיה מזה... (:
אור- זה ממש לא הערה עניינית.אסתרי'ה
אסתרי'ה- מותר לי להגיב, לא?אור77
גם אם זה לא מקובל... את יכולה להעיר לי ולהתווכח איתי, אין לי בעיה. בתכלס' אני לא מבינה בזה. אבל אם רבנים גדולים יצאו נגד מה שהיה בצורה מאוד חריפה ולא משתמעת לכיוון שונה, אז מי אני?!? ולמה להחזיק ממנו? סליחה... אני גם הייתי "חסידה" שלו... תאמיני לי שהייתי שותה בצמא כל מה שהיה כותב בטור של "באהבה ובאמונה", אבל זה עיניין של השקפה גם... כל אחד והשקפתו. אני משתדלת לעשות את רצון אבי שבשמיים וחלק מהדברים זה גם להתרחק מהשקפות מעוותות, לעשות את המצוות בתמימות. ויש שינוים בחיים... כל אחד יחיה עפ"י אמונתו והשקפתו, כל עוד לא פוגע באחר.
בעזרת ה' יתברך, שאזכה ונזכה... לעשות רצונו יתברך.

(ואולי מקומי לא בפורום הזה של ערוץ 7...., כי יש לי דעות קצת קיצנויות, "דוסיות"...)
כמה דבריםעמית-טליה
1.אם אביא לך רשימה של 20 רבנים עצומים שבעד הרב אז לא תתיחסי ל2 רבנים האחרים שנגדו?
וכידוע לך גם מעיון במקורות הלכה נקבעת עפ"י רוב.

2.הרבנים הגדולים יכולים לעסוק בכך ויכולים לכנותו כך
את ואני וכל פשוטי העם לא יכולים.

3.להתרחק מהשקפות מעוותות?
רוב רבני הציונות הדתית בהשקפות האלה!
אם לא מתאים לך ציבורנו,אין בעיה,אבל מפה ועד לקרוא להלכות שאנחנו נושמים אותם מעוותות זה מעוות בעצמו.(וקצת בור למען האמת)

4.משהו אחרון שהכי צרם לי בהודעתך
"לי יש השקפות קצת אחרות קיצוניות "דוסיות""
אה סבבה,דוסית,אנחנו שהולכים עפ"י הרב אבינר מזרוחניקים פשוט.
זה זה זה שורש הגאווה.
וזה גם לא רצון אבינו שבשמיים.

ואם כבר,אז הרב צבי יהודה נתן רק לרב אחד לכתוב את מאמריו
וזה היה הרב אבינר.
הוא סמך עליו בעיניים עצומות,הוא ידע שהוא גאון ולא יעוות או ישנה פסיק משיעוריו וכוונתיו ורק לרב אבינר נתן לעשות זאת.
אז לפני שאת מזלזלת ברב כה עצום,באדם שכל כולו מוסר את נפשו למען עמ"י וא"י,תעשי חשבון נפש קטן.
באמת.

סליחה על הבוטות,קשה לי עם גאווה.
וכבר אמרו טובים וגדולים "הפוסל במומו פוסל" וזה אין לי ספק.
אמ...אנונימי (פותח)
בד"כ אני 'צופה מהצד', אבל לא יכלתי להתאפק...
כמה דברים-

1. "...וכידוע לך גם מעיון במקורות הלכה נקבעת עפ"י רוב..."
רוב לא קשור (!) לעניין זה. מ'עיון במקורות זה ברור'...

2. מאיפה זה בא ומי החליט? אקסיומה חדשה?

3. רוב מאוד יחודי. את יכולה לכתוב 'פלג מסויים חושב כך...' וזה יהיה מדוייק יותר.

4. סתם דיוק לא יפה ומעליב.

5. ובכו"ז- עיקר דברי בנק' 1 שפשוט היתה טעות.

6. ובעז"ה מתוך בירור האמת באהבת ה' ועמ"י גדולה- נקרב בוא גואל.
תשובותייעמית-טליה
1.אפשר לפתוח גמרא ולראות שהיו פעמים שהלכה נקבעה עפ"י חכמה
כי הלכה היא עפ"י הרוב.
אם אתה רוצה להתעלם מכך תפדאל,אני מעדיפה להיות עירנית.

2.זו מהות מידת הענווה.
לדעת את מקומך בעולם,לדעת מה מותר לך וגם מה אסור לך.

3.לא רוצה להיות קטנונית אבל בשמחה נכנס לשמות רבנים מהציונות הדתית ונראה שעמדתי בדבריי וזה אכן רוב.

4.צודק גם אני נעלבתי מהאמירה שלה.
כשכל חייך את עומל ללמוד תורה,הלכות,מוסר,מידות
להשתפר בצניעות.
ואז באה בחורה ואומרת לך שלה יש דעות אחרות מהרב אבינר המזרוחניק
היא דוסית אמיתית.
אז זה באמת מעליב.
אבל לא נפתח קבוצת תמיכה.

5.אפשר לעיין במקורות שוב ולראות את זה.

6.אמן כן יהי רצון,רק חבל שתגובתך סותרת את המשפט הזה לגמרי.
חכמה=חכמים **עמית-טליה
תשובותייעמית-טליה
1.אפשר לפתוח גמרא ולראות שהיו פעמים שהלכה נקבעה עפ"י חכמה
כי הלכה היא עפ"י הרוב.
אם אתה רוצה להתעלם מכך תפדאל,אני מעדיפה להיות עירנית.

2.זו מהות מידת הענווה.
לדעת את מקומך בעולם,לדעת מה מותר לך וגם מה אסור לך.

3.לא רוצה להיות קטנונית אבל בשמחה נכנס לשמות רבנים מהציונות הדתית ונראה שעמדתי בדבריי וזה אכן רוב.

4.צודק גם אני נעלבתי מהאמירה שלה.
כשכל חייך את עומל ללמוד תורה,הלכות,מוסר,מידות
להשתפר בצניעות.
ואז באה בחורה ואומרת לך שלה יש דעות אחרות מהרב אבינר המזרוחניק
היא דוסית אמיתית.
אז זה באמת מעליב.
אבל לא נפתח קבוצת תמיכה.

5.אפשר לעיין במקורות שוב ולראות את זה.

6.אמן כן יהי רצון,רק חבל שתגובתך סותרת את המשפט הזה לגמרי.
טוב...אנונימי (פותח)
1. יש צורך לחלק בין המקרה דנן לפסיקת הלכה (פשוט מפני שהדיון הנ"ל הוא על עובדות ולא על הלכה)

2. זאת אינה מידת הענוה אלא המפתח לאיבוד העצמיות. יש צורך לדעת מתי לבטא את ה'אני' ומתי לא אך זה פשע להתעלם ולהתבטל. רצון ה'- שנבדוק ונברר. אם בחברה מסוימת אין בכל אחד ואחד את הפוטנציאל לחשוב אחרת מכולם (אפ' יחשבו בפועל אותו הדבר), הרי הם 'טיפשים' ולא 'ענוים'...

3. את מתכוונת בדיוק לרבנים מחוג 'הר המור' (שמגיע להם להתחדש לכבוד בהימ"ד החדש). וגם בהם יש שמוקיעים את הרש"א.

4. (ביחס להודעה הראשונה). ניתן לשאול את הרב בדיחי על סיפור 'סיכומי הרצי"ה'...
וגם אם נמאר שאכן כך היה, אין זה סותר לעובדה שיש מציאות של "ת"ח שסרח" אע"פ שלא היה כזה מקודם. (ולדוגמא- כה"ג בבית שני שהיה צדיק גדול והעלה רוחנית את דורו באופן מופלא ובכו"ז סרח באחרית ימיו)

6. מורכבות. (הראי"ה זצ"ל היה אומר שמוטב להכשל באהבת חינם מאשר בשנאת חינם, [אך כשמדובר בשנאה נצרכת - משנאיך ה' אשנא - ולא ב'ספק', היחס ברור])

תשובתעמית-טליה
1.אין דבר שיוצא מהתורה
גם העובדות הדרך להתמודד איתם היא עפ"י ההלכה.
וודאי שיש הרבה אחרים שאומרים שהכל כאן זה לשון הרע וביזוי ת"ח
ולא רק הרבה אלא הרוב,ואליהם גם נצרף את גדול הדור הרב אליהו שהתקשרתי ללשכתו אישית לברר את הנושא הנ"ל.

2.נגיע למקום שמצווה על אדם להוכיח את רבו
כיצד עליו לעשות זאת?
להגיד לו "הרב טעית"?
ממש לא.
להביא לו ספר מול הפנים ולהראות לו שכתוב כך וכך.
עכשיו במקום כאן קמו להם כמה רבנים חשובים ואמרו את דעתם
מנגד קמו כמה עשרות רבנים ואמרו את דעתם.
אפשר וצריך להבין שיש כאן עיניין של בירור וידע ומחשבה ופסיקה
וכל זה שאני ואתה לא ביררנו אישית עם הרב,לא ידענו שום דבר ממה שקורה,לא חשבנו,וגם לא מבינים יותר מידי בפסיקה.
ואנו ניזונים רק מתקשורת שרובה שיקרית
צריך להפיח בנו ענווה ולדעת שאל לנו להתעסק במקרה החלוק הזה בין גדולי הדור.
אין זה אומר לא ללכת אחרי הרב האישי שלי,אבל בוודאי לא להתעסק בזה.
וזו מהות הענווה.

3.לא אני לא,אני מדברת על רשימה ארוכה שיוצאת מגדרי רבני הר המור
וגם על עשרות רבנים ממרכז הרב,ממכון מאיר,מכלל ישיבות ההסדר.

4.צריך הרבה כדי להגיד על רב שסרח.
הרבה מאד

5.אם כבר הזכרת את הרב קוק
אז דבריו על משנאיך ה' אשנא ידועים לכל
וידוע שהוא דיבר על לשנוא את מעשיהם ולא את האנשים עצמם
לרב בחדר האורחים היתה תמונה של הרב (יש אותה עדיין שם)
שהכי התנגד אליו
מזה התנגד?
היה שולח את תלמידיו שישרפו את ספריו
היה מנסה לשלוח בערות לביתו
ואני בטוחה שהרב שנא את מעשיו,שמעשיו היו מנוגדים לכל דרך חייו של הרב
ועדיין כששאלו אותו למה הוא שם תמונה של המתנגד שלו
הוא אמר שהוא אוהב אותו בלב ובנפש.

אז נכון שזה הרב קוק וזה נשגב מבינתו
אבל אם כבר מצטטים אותו בואו נדייק.
עמית (בת)אור77
אני מוכנה לקבל את רשימת 20 הרבנים שמחזיקים בכשרותו.. בכיף! הייתי דווקא רוצה לראות מי יחתום על כאלו האשמות ועוולות..
סליחה, אם היה פה שמץ גאווה, ממש לא התכוונתי! מה לי ולזה?! אני ממש מתנצלת אם זה היה נשמע כ"כ גאוותני...
אבל מה רע בהלצהיר על עצמי שיש לי קצת דעות קיצוניות? (אם כבר זה נשמע די משפיל... זה לא אומר שקיצוני הוא טוב או "יותר טוב"?!)
דבר שלישי ואחרון, אין פה שום קשר לרוב מכריע... כי צריך באמת להראות את כל הרוב.. את התייחסת לרוב שמצדד בו. לא הבאת בנוסף את כל הרבנים שמתנגדים לו... אולי היה אז- רוב מכריע.

אור וטוב!
אני אחפש לךעמית-טליה
בעז"ה בלי נדר,לצערי כשמצאתי את זה לא שמרתי את זה
אבל מקווה למצוא שוב.

אני לא הבעתי התנגדות על האמירה שאת יותר קיצונית
אם נוח לך לומר לעצמך קיצונית אין בעיה.
אני הבעתי התנגדות על הדוסית.
רק הקיצונים דוסים?רק הקיצונים סומכים על אלפי גמרות,נביאים,ראשונים אחרונים?
על זה דיברתי.
כמו שסאטמר (כידוע לך קיצוני מאד) יגיד "כבר ידוע אבל שאנחנו קבוצה שמחזיקה בדעות קיצוניות ודוסיות"
מה תביני מזה?את ההפך,השאר היא קבוצה לא קיצונית וממילא גם לא דוסית.
אם זה נשמע קטנוני מחילה.אבל בכל זאת נראה לי מוצדק להעיר זאת.

ראשית הרבה דברים בעולם התורה כאשר סומכים על גדולי תורה,הרוב מכריע.
ואני מדברת רק על עולם התורה,אני לא אומרת ללכת עפ"י הרב עובדיה יוסף כי רוב הציבור הספרדי הולך אחריו.
אבל כשרוצים לפסוק הלכה,ולדעת אמת מהי,לרוב זה עפ"י רוב.
כך אני זוכרת מהגמרא שהייתי לומדת מעט.
וכך גם אני משתדלת ללמוד מהי האמת הנכונה.

אני חושבת שלא נגיע ליותר מ10 רבנים שמתנגדים לו,בכלל לגמרי פוסלים אותו את ספריו וכדומה.
בשונה מהמוני רבנים שבעדו.
ידעתי שה' יהיה בעזריעמית-טליה
הנה הקישור

http://www.aviner.org/SrcPapers/avinerPost.pdf

בהתחלה אמרתי 20 רבנים כדי לא לטעות בלשוני
אחרי שמצאתי וראיתי שזה הרבה יותר
התחממם לי הלב ממש.
אשרינו שזכינו לכאלה רבנים.

וסתם נקודה למחשבה
אם האתר המרושע ההוא היה באמת רוצה לברר את האמת
היה באמת רוצה להראות את האמת על הרב אבינר
הוא היה מראה ומפרסם גם את הפירסום הזה.
אם הוא היה על דרכה של תורה,כמו שופט\דיין שעושה משפט צדק
ומראה את כל הצדדים ונותן לאדם להחליט מהי האמת אז הוא היה מפרסם זאת.

אבל הוא לא,הוא אתר של נבלים ברשות התורה.
ולכן הוא נראה כך.בצורה שחורה להפליא,בצורה מתריסה,בצורה מאיימת ותוקפנית.(מי שלמד תקשורת יכול להבין קצת)
ולא כמו בני מלכים שבאים מתוך מגמה לברר את האמת בעדינות בנועם בשלום.

מאתרים כאלה צריך להתרחק כמו מאתר לא צנועים.
שניהם מטמאים את הנפש והנשמה.
אין ולו פוסק אחד בכל הרשימה הנ"ל.אנונימי (פותח)
ומדוע-
הרב' ליאור, אליהו, שפירא, אריאל, יוסף, טל, לבנון, מוצפי (פוסקים) לא מופיעים? למה רבנים מזרם מאד מסויים מופיעים שם לבדם?

בבירורי שלי (והייתי תלמידו) לימוד ההזכות שמצאתי, הוא ש95% מהחתומים בכל רשימות התמיכה (ד"א, יש רשימות בהם 'חתומים' רבנים שבנתיים שינו דעתם, אך זה לא מפריע להמשיך להפיץ) סומכים על חתימה של רב מסוים. ולא בדקו בעצמם.
סליחה.אנונימי (פותח)
יש שם אחד. הרב צפניה.
אבל אחד.
דיברת על הרב אליהו?עמית-טליה
לפני שנה בערך דיברתי עם הרב שמואל כשהייתי בביתו
כ"כ עיוותו את דברי הרב שזה מדהים
אז התקשרתי ללשכה של הרב מרדכי אליהו שליט"א
שאלתי מה לעשות עם ספריו (כיום מונים 27 ספרים ומחר זה יתרבה מן הסתם)
האם מותר לשלוח את ילדיי לישיבתו
האם מותר לי לשאול בענייני טהרה
האם מותר לי לפסול לו את התואר רב

נענתי כך
מותר לקרוא
מותר
אסור
אסור!!!


הרב אליהו זיני פוסק גם כן.
ואינני יודעת על השאר אבל ניתן לברר מי פוסק ומי לאו.
שמת לב לדבר מעניין?!אור77
מה הכותרת אומרת?! "למען האחדות במחננו ולכבודה של תורה"... זאת אומרת המטרה היא כדי שלא יתבזה שום דבר ח"ו מהמחנה הציוני הדתי... ולכבודה של תורה... (כסוי, שיהיה מרשים..)
מה עוד?! לא היתה שום מילה המשתמעת מכך שלא היו דברים מעולם! ואפילו אני מצטטת נאמר: "גם אם יש מפסקיו שיש בהם מחלוקת...." זה נשמע פסקים פשוטים... אבל זה לא! זה פסקי טהרה!!! לא נראה לי שארצה להתחתן או שבני יתחתנו עם מישהו שהוא לא נוצר בקדושה... ברור שאני לא אחקור ואדרוש בעיניינים אלו.
ועוד מוסיף וכותב: "לכן, באנו להזכיר את החשוב ביותר בימים קשים אלו, להרבות אהבה ואחדות בנינו ולהתרחק מכל אש של קנאות ומחלוקת.." זאת אומרת, מה המטרה במכתב ובחתימות???! פשוט להעלים את המחלוקות, לא משנה מה הוא עושה... עובר על מצוות חמורות או לא.. העיקר שיהיה שלום... בגלל זה כל הרבנים נאלצו לחתום! כדי שלא תהיה מחלוקת...
וזה למה?! בגלל שאחרי הגירוש הציונות הדתית קרסה.. אז מנסים לשמר אותה כמה שיותר, כי אם ראש הציונות הדתית, אבינר... יפול, הכל יתמוטט, וח"ו לא תהיה מדינה ציונית ("דתית") כמו בשאיפה של הזרם הד"ל.

עמית (בת)תודה רבה על המכתב/חתימותאור77
זה נתן לי יותר מידע לגבי הרבנים החתומים "על הדבר".
כמו כן, אני יכולה בטח למצוא הרבה מעבר למס' הרבנים הרשומים שם, גם רבנים גדולים שחתומים כנגד. אבל אני לא באה להתווכח, נראה לי שמיציתי. חבל על מחלוקות שכאלה, מי שירצה שפשוט יבין לבד שלא הכל לבן ויעשה תפנית במחשבה ובדרך חיים, ומי שעדיין לא רוצה להאמין או שקשה לו, שיהיה בהצלחה ובעזרת ה' כל טוב! שבעזרת ה' נעבוד אותו בלב שלם בלי בליבולים.
אני ח"ו לא רוצה שיובן מהדברים שלי שאני שונאת או מוציאה שם רע על אדם או זרם. כי... (ואולי אני אתקן את עצמי.. אני לא "דוסית"...) אני מנסה ולא תמיד מצליחה לעשות את המצוות כראוי וכמו שהייתי רוצה. אמת.
כל טוב והרבה הצלחה ואושר!
אור77אנונימי (פותח)
יש בהלכה בנוגע לפסקי טהרה דעה מקלה יותר שבה נוקט הרב (!!!!!!) אבינר. לא רוצה או חוששת לדעה הרווחת אל תשאלי אותו בעניינים אלה.זה מה שאני עושה.אי אפשר לשלול מהרב את יכולת הפסיקה שלו בנושאים אחרים.
ועוד משהו-אין לך זכות לכנות אותו 'אבינר' בלי התואר הראוי לת"ח.זה מזלזל.וזלזול בת"ח זה לא מה בכך.צריך להיזהר.
אל תמעיטי גם בערך האחדות,דורו של אחאב שחטא הרבה אך נזהר בלשון הרע ניצח בכל מלחמותיו, כשם שה' הוא אחד בשמיים ובארץ כך גם עמ"י צריך להיות אחד ויש עוד הרבה סיבות ואמרות בערך האחדות בעמ"י..
שנזכה להרבות באהבה ולהתרחק ממחלוקת ולשון הרע.
סיפור (הובא לפני בי"ד בעניין)אנונימי (פותח)
רב מסוים החליט לא לקבל את המסקנות כמובנים מאליהם, והלך בעצמו ל'עטרת כהנים' לשוחח בעניין עם רה"י. ישב בחדרו והסביר לו רה"י את שיטתו (המחמירה, יש להוסיף) בעניינים אלו. לקראת סוף השיחה שאל הרב בעדינות את רה"י 'ומה עם מקרים אלו ואלו שלא בדיוק עומדים ברקטוריונים שהצגת ובכו"ז התרת?' ענה לו רה"י- כבר פרסמתי ברבים את פשר העניין. התפלא הרב- לא ראיתי!. טוב- אמר רה"י- אשלח לך את המאמרים בפקס.
יום-יומיים לאח"מכ מגיע פקס. המסמכים אבדו, עמך הסליחה.
לא התעצל הרב ונסע שוב. הפעם הושיבו רה"י בבימ"ד (בישיבה דיברו על כך שהרב בא לקבל הסכמה מרה"י לספרו החדש...) והפעם העמיד רה"י על מנת ליישב את העניין שיטה שסתרה לחלוטין את כל הנאמר בשיחה הקודמת. אחרי כמה שאלות בעדינות- איך הדברים מתיישבים? והתשובות שהוא קיבל, עזב הרב את הישיבה עם מסקנות ברורות.

*מעיון במדרש על דור אחאב, ודאי שהוא לא שייך לעניין זה (שאלה למחשבה: מה הוא אותו לה"ר שנמנעו בני הדור לומר?)
*כמובנות, *קריטוריוניםאנונימי (פותח)
אני לא יודעת.. אבל פעם הוא אמר שהוא מחמיר ביותראור77
או שאמרו עליו.. ועכשיו את אומרת אחרת. אז באמת אני לא יודעת. אני רק סומכת על הרבנים הגדולים שאמרו את מה שאמרו. דרך אגב, לא מצויינים שם הרבנים הראשיים? למה? סתם שאלה... אני באמת לא מבינה בזה, רק סומכת..

אני ממש לא ממעיטה בערך האחדות!!! ח"ו! אני רק מנסה להסביר את התמיכה בדבר כזה שהוא ממש חמור (מצד הרבנים שכביכול חתמו שם) ומה עוד, שלא מחו בתוקף על הדבר... את מבינה? מה מנסים לעשות פה? להמשיך להקים דור של טמאים?! וזה מה שמכסה על האחדות?! העיקר שתהיה אחדות ולא משנה שהכל טמאים?! עד לאן הגענו?
חחח מה עובר?עמית-טליה
את בת 10 או מה?

נראה לך שגדולי תורה!!!
רבנים שמילאו כרסם בתורה,בהלכות,בגמרות,בראשונים,אחרונים
יכשילו ציבור (לפי דבריכם) כדי להביא לשלום?!?!?

זה רבנים שרובם חתמו על חובה לסרב פקודה
זה רבנים שצעקו שזה לא ימוטט את צה"ל שזה לא יפריד את עמ"י
אלא להפך!!
נראה לך שזה מה שעומד בעינהם?!
רק עיניין השלום?
יש תורה!היא אומרת מה האמת!
ואם רב כזה או אחר מנוגד לתורה צריך למחות נגדו בציווי התורה
וזה ממילא גם יביא לשלום אמת!!!

העיניין של המחלוקת,זה מחלוקת פוסקים,
שחלק אומרים שהוא טעה וחלק אומרים שזה עפ"י ההלכה המקילה.
בכך אני לא עוסקת כי מורי ורבי אמר את דעתו וכך גם הרב אבינר פירסם בהוראת הרבנים.

אבל מדיני טהרה להגיע לכל הלשון הרע הזה???????????
בגלל מה?
כי הוא חושב שלא צריך לסרב פקודה?
כי הוא חושב שצריך לחבק?

על סטאמרים שמחריבים ומרחיקים את הגאולה פעם דיברת ככה?
על אלה שנפגשים עם המן דיברת ככה?
מישהו פתח אתר מיוחד ונידה אותם???

עקבתא דמשיחא זה התשובה.
מסכימה איתך... עיקבתא דמשיחאאור77
ועד שיבוא הגואל ויעשה פה סדר...
בינתיים, אנחנו מתווכחות. מה רע? שתי יהודיות עם דעות שונות...ועדיין ממשיכות לדבר. איזו אחדות!!! ב"ה.
לגבי דיני טהרה ולשוה"ר (לשון הרע)- אני חושבת שמדיני טהרה יכולים לבוא לעולם אנשים טמאים שכל שכלם והבנתם תביא הרס לעולם שלנו. מכל מיני קליפות טומאה שנדבקו בהם... וכדי למנוע זאת, יש מצווה לפרסם את התועבה שנעשתה.
למה את אומרת שהסאטמרים מחריבים ומרחיקים את הגאולה? לא שאני בעדם.. אבל עצם זה שהם לא באים לארץ עושה אותם מחריבים? תאמיני לי שהגאולה תבוא איתם או בלעדיהם..

ואם כבר מדברים על סאטמרים וכו'...
עוד נק' שמאוד מזעזעת אותי... למה יש לי מן תחושה כזאת שהזרם הד"ל מנסה לקרב את החילונים בחיוך ובשמחה, ולגבי יחסם לחרדים (שהם בתכל'ס הרבה יותר קרובים להם מבחינה דתית ואמונתית..) יש זלזול?!
(אולי זה כבר שייך לשירשור אחר...)
אמןעמית-טליה
הלשון הרע אינו על פרסום דיני הטהרה
הרי הרב אבינר פירסם בעצמו בבית אל שעקב פסיקת רבותיו אינו יכול לקבל נשים

מדברים על דברים אחרים,כמו שהוא שיתף פעולה עם המשטרה
וכדומה.
שזה שקר אחד גדול וגם כפויות טובה.
ואין ספק שזה נאמר בגלל הדעות השונות.

הסטאמרים שהולכים להיפגש עם אוייבי ישראל?
הם מחללים שם שמיים בצורה לא רגילה!
נניח שחילוני בעד ערבים כן?
חילוני אומנם יהודי אבל כאשר רואים דמות רבנים חליפה כובע כמו שנראים הסאטמרים יודעים זה עבד ה'
וכאשר רואים עבד ה' כזה חוטא בריש גלי מטורף!!!
זה הרחקת הגאולה.

וכמובן כאשר לא עוזרים להבאת הגאולה
כאשר לא מקדמים את נבואות התנך
זה מעכב את הגאולה.

גם אני חשבתי על זה רבות
האמת בלי לטייח כן יש בעיה כזאת בציבור שלנו.
אבל יש גם מום בציבור האחר
פעם העלנו את זה בכיתה ואני אמרתי את מה שאמרת
שכל הזמן חילונים דתיים מה עם קצת חרדים דתיים
הכי מצחיק שמי שעודדה את זה זו היתה המורה לפסיכולוגיה שהיא חילונית לגמרי.
והלכנו לבתי ספר חרדים כדי לנסות לארגן דבר כזה
אף בית ספר לא הסכים
כאשר הלכנו לבתי ספר חילוניים הם נורא הסכימו
והיה לנו רצף מפגשים במשך שנה
והועילו המוןןןןןןןןןןן ב"ה.
אני את ההשפעה על החרדים והלמידה מהם גם
מנסה לעשות באזור המצומצם שלי עם המשפחה שלי
להשפיע וללמוד.
לגבי לשוה"ר...אור77
אני התכוונתי אך ורק לגבי עינייני הטהרה, בכלל לא הייתי בכיוון של משת"פ וכו'....(את האמת, גם לא ידעתי על עיניין זה עד עכשיו... (: אני די מנותקת מהתקשורת... משתדלת לא להקשיב לחדשות ובמיוחד לא של ערוצים חילוניים, זה מטמא את הנפש ולא נותן לה מנוחה, כך בכל אופן אני מרגישה...)
לגבי הסאטמרים.. אולי זה חילול שם שמיים.. אבל בכל אופן, אני לא מסכימה שזה מה שמרחיק את הגאולה. לגאולה יש זמן ואני לא חושבת שהקומץ הזה הוא שגורם לגאולה להתעכב, יש לנו הרבה דברים שצריך להתחזק בהם ולהקפיד עליהם, ולא משנה מה הם עושים.. (למרות שהם יהודים ואנחנו כ"גוף אחד"...)
אשרייך לגבי החרדים...

כל טוב,
אור ושמחה!
אז חשוב...עמית-טליה
לדעת כמו גדולי רבותינו שהפסיקה הנ"ל היא רק בעינייני טהרה
והרב אבינר לאחר הפסיקה פירסם מכתב בבת אל שנשים לא יפנו אליו בגלל פסיקת הרבנים.
הוא לא מתנגד לזה,וודאי שאני לא אתנגד לזה.

השאלה אם לנו בכלל יש עיניין להתעסק בזה,או בגלל זה לזלזל ברב עצמו.
מה שהרב אליהו לא עושה והוא הוא שיודע וחקר הכל בצורה של משפט צדק וישר.

בקשר לסאטמרים
יש סיכוי מהאר"י ז"ל
שבא אדם וזלזל בגאולה
הלך אליו האר"י ואמר לו "דע לך שהמשיח היה בפתח הדלת ועכשיו בגלל הזלזול שלך הוא הסתלק ולא נראה אותו בדורנו"
אז כן יש גם מעט אנשים שיכולים להרחיק את הגאולה..

יום נפלא.
עם על הכבוד להגיד שהתורה עוברת ממנו זה סילוףאנונימי (פותח)
גם להרביץ ליהודים זה התורה \
ולהתיר נידות\
ולא לבוא לבית דין ולהגיד לאחרים לא לבוא.
לפסוק הלכה נגד כל גדולי ישראל שאמרו לו לחדול? (ר' אברום זצ"ל ויבדל"א הרב מרדכי אליהו, הרב דב ליאור, הרב יעקב יוסף הגרז"ן?)
אז אל תספר סיפורים על ראש ישיבת עטרת כהנים הסיפר איתו מאוד לא פשוט
פרטים על זה http://www.aviner.net/
ואל תגיד לי לשון הרע
וחוץ מזה בנות לא צריכות להתגייס לצבא לא בגללו אלא למרות מה שהוא אומר

כמה יפה עולמנו(=נחת רוח

אני לא חושבת שמזכותינו להחליט מי רב ומי לא...
הוא זכה לתואר הזה מסיבות מסוימות ולא סתם...

שלא תביני לא נכון, אני מ-----מ-----ש לא מה"חסידים שלו"!!!
(וכולם פה מבינים שזה בגלל עיניין ההתנתקות!!!)
אבל פה ספציפית בעיניין הצבא הוא צודק... זה באמת לא מקום מתאים לבנות ישראל!!!


כל מה שכתבת על עניין עבודת ה' בתמימות, ועשיית רצון אבינו שבשמיים
זה דבר שלדעתי נכון לכולם!!!
ובעניין פינוי ישובים בארץ ישראל זה אסור מבחינה הלכתית!!!
כך שהדעות הללו שלך שהחשבת לקיצוניות, אינן קיצוניות כלל!!!
ככה צריך להיות (=


התגובה הנ"ל נכתבה לפני שראיתי את כל התגובות שלפני.נחת רוח

התבלבלתי לגמרי והפסקתי לעקוב ולקרוא את הכל מה שכן יש לי להגיד זה שהרב אבינר הוא מ-----מ------ש לא ראש הציונות הדתית!!!!!!!!!!!!!!!!!!

הרבנים שבראשנו הם הרב אברום שפירא זצוק"ל והרב מרדכי אליהו!!!
ועל זה אין עוררין!!!
(מה דעתם הייתה בנוגע לגירוש-את זה כולם יודעים!!!)
באופן כללי מאודעמית-טליה
ואני נראה לי אקבל הרבה בראש עכשיו

בחורה שעשתה צבא לרוב הייתי פוסלת
אבל לדוג' יש לי חברה,שהיא בצבא כרגע וזה מצב נתון
והציעו לה מישהו היא הכירה אותו ומה גרם לה להפסיק איתו?!
שלא הפריע לו שהיא בצבא.
(כי יש לה סיפור ארוך ומורכב למה היא שמה)
אז בחורה איכותית כמוה שדואגת לשיעורי תורה שעושה התנדבויות
לא הייתי פוסלת אבל באופן כללי כן הייתי פוסלת.

ובעיניין הבנים,לא מאמינה שצריך לעשות 3 שנים צבא
אבל אם יהיה בחור שיעשה את זה ובכללי השקפתינו מתאימות ודרכנו תואמים ורק בזה יש מחלוקת קצת בעיתית אז זה לא מי יודע מה.
האמת שלצבא אין בכלל מה לעשות עם החיילים שלומשה
ובטח שלא לא עם החיילות.
להערכתי, וזה מאוד תלוי ביחידה - בין 30-50% מכוח האדם של צה"ל מבוזבז עד חסר תועלת בצורה כרונית. גם אם חיילת מסויימת תרמה משהו, עצם קיומה יגרור חיילת (או חייל) אחר שישבו בשק"ם באפס מעשה.

ולמי שטוען שיש מחסור בחיילי חי"ר - גם זה נכון, ואני יודע היטב עד כמה, אבל בכל מה שקשור לג'ובניקים למינהם יש עודף עצום שעולה למערכת עשרות מליוני שקלים כל חודש.


לגבי בנים בצבא - מדובר בסביבה מאוד לא פשוטה שלא תמיד קל להתמודד איתה. בסופו של דבר זה מאוד תלוי בבן אדם ובצורת העבודה שלו מול הסביבה.


אבל לא הייתי פוסל חיילת (או חיילת לשעבר) רק בגלל שהייתה כזו.
בכל מקום יש את היוצאים והיוצאות מן הכללקומפית
אבל אם מדברים על בדרך כלל, אז גם לדעתי בחורה שהולכת לצבא, זה מראה על איזה שהוא מרד קטן [או גדול] בדת. ולכן מראש לא הייתי מכירה אותה למישהו דוס...
בן שלא עשה הסדר, זה סיפור אחר לגמרי לדעתי
מסכימה עם הסיפא של דברייךמה ידידות
בס''ד

יש הבדל משמעותי בין בחור שלא למד בישיבה לבין בחורה שעשתה צבא.
השיקולים הם אחרים לגמרי וכובד הראש שבדבר שונה ממש.
לפסול בחורה שעשתה צבא?יהודית פוגל
אין לפסול אף אדם מישראל. אבל חשוב לבדוק איך היא נכנסה לשם ואיך יצאה. כלומר איזה בן-אדם היא היתה קודם ואחרי, לטוב ולמוטב.
מה השאלה?משה4
99% מהרבנים אמרו שאין לבנות ללכת לצבא. היו שאמרו כי זה ייהרג ואל יעבור. אז מי שבכל זאת הלכה, היא ממש לא אחת שמחפשת לדקדק במצוות.
ואם היא חזרה כבר בתשובה? זה משהו אחר.
אמרו את זה גם על שרות לאומי ובנות הולכותדרדוסית
לדעתי כל אדם לעצמו
לצערי אני מכירה כ"כ הרבה בנות שהשרות לאומי החליש אותם עד לרצפה במחינה דתית, שיכול להיות שאם הם היו במסגרת של צבא הם היו נשארות יותר דתיות...(פסיכולוגיה הפוכה...)
לא בדיוק.. ככל הידוע לי אמרו את זה על מצב אחראנונימי (פותח)
ככל הידוע לי זה נאמר על מצב שבו כופים את "השרות לאומי" על הבנות.
צבא?אנונימי (פותח)
לא כ"כ הבנתי למה השוות בין בנים לבנות בעניין שירות צבאי.
בנות,כמו שכתבו לפני, לא אמורות ללכת לצבא בעיקר מבחינת צניעות.
לבנים,יש הרבה מסגרות שבהם לא חייבים להתקלקל כמו הנחל החרדי וסגרות לבינישים.לא הייתי פוסלת מישהו שהלך לצבא ואפילו אני מחשיבה את זה בתור חובה לאומית וקודש.אחרי הגירוש,זה סיפור אחר לגמרי-אם אדם מאמין שישנה מבפנים ויכול לשמור על עצמו שילך.הכל מהכרות האדם את עצמו..
אני ממש מסכימה עם הרב אבינרpink2343
ולכל האנשים שהביעו כאן עמדות בעד ובעיקר נגד הרב אבינר.
לדעתי, זה ממש לא לעניין.בסה"כ שאלו אתכם את עמדתכם לגבי הדעה,ולא לגבי האיש.
לכן לדעתי זה ממש לא שייך.אבל שוב..לדעתי.
ונחזור לעניין,אני חושבת שזה מעיד המון על האדם/האשה האם הם היו בצבא.
אם מדברים על נשים אז אני ממש מסכימה שאין להן מה לחפש בצבא ויותר משזה מועיל זה מזיק.
באשר לגברים..
בחור שבא מתוך עולם הישיבה לא דומה בכלל לבחור שבא מהצבא בלי החיזוק של הישיבה.ולכן יש סיכוי גדול שזה דבר שהיה מביא לפסילה מצדי.
כמובן שכל מקרה לגופו אבל בכללי זאת דעתי.
לילה טוב!!
צבא מול שירות לאומי\ ישיבהmoson
למרות שרוב הבנות בשירות לאומי עובדות קשה ומתנדבות מתוך אידאלים ישנם גם בנות שהולכות לשירות לאומי כי זה נוח \ זה רק שנה \ אם לא מרוצים אפשר לעזוב \ מסתכלים עלי בחברה יותר טוב. ישנם גם בנות שלא עושות הרבה בשירות וישנם כאלה שגם לא בדיוק מתנהגות לפי ההלכה.
לעומת זאת בצבא ישנם גם בנות שמשרתות מתוך אידיאל תורמות הרבה ושומרות על כל ההלכות.
לכן לשפוט בחורה רק לפי הקריטריון של שירות\ צבא - קצת בעייתי.
הערה קטנה על דברי הרב אבינר - יש פה עוול כלפי בנות שהלכות ותורמות מתוך אידאלים (גם אם שנויים במחלוקת) בזה שמאשימים אותם באגואסטיות, דבר שני מה שונה זה שהבת נתונה תחת מרות הצבא מעובדת בבית חולים שהמשמעת בה די דומה ליחידות עורפיות.

גם בישיבות ההסדר ישנה תופעה (אם כי יחסית קטנה) של חברה שרשומים בישיבה וכמובן עושים שירות מקוצר אבל במצטבר הם לומדים פחות מתלמיד מכינה קד"צ ממוצע. באופן אישי פגשתי כאלה שהלכו להסדר רק בגלל שירות צבאי קל \ סטטוס חברתי.
נתקלתי ביותר מדי חבר'ה שהלכו להסדר בשביל...משה
קיצור השרות.

נכון, הם לא הרוב אלא מיעוט קיצוני וקולני, ובכל זאת התופעה קיימת.

בתקופת הישיבה הם מגיעים ביום שני ונעלמים ביום רביעי בערב / חמישי בבוקר, ובתקופת הצבא הם סופרים את הזמן לאחור בתפקידי מש"ק כלום ומחכים כבר "לחזור" "לישיבה".


אבל אותם אף אחת לא תשאל אחר כך, "למה לא הלכת לישיבה"?
(וכן, חברים שלי כבר נתקלו בשאלה הזו, על אף שבחרו בדרך מסויימת משיקולים הגיוניים ולא משיקולי נוחות).
נרהא לי שדבר כזה רואים בשטחסמדוש
וחוץ מזה למה להתפס לשלילי כל הזמן, בכל דבר בחיים --- כל מקרה לגופו!!!
יש אנשים שעושים תשובה. ואם הקבה סולח מי אנחנו שלא נסלח????
וזה בעיני בדוק השאלה שאם להפגש עם חילוני. צריך להפגש עם בנאדם בהווה- ולראות אם העבר עדיין קיים.
אני נגד צבא לבנות. אבל אני לא חושבת שבת שהלכה לצבא צריך לסמן עליה X !!!
אני גם לא ממש בעד שירות לאומי- (אני חושבת שבת לא שונה מבן בקטע והיא גם צריכה לבנות את עצמה במדרשה לפני) אבל זה כבר עיניין אחר.
אני ממש בעד הסדר לבנים. אבל אסור לשכוח שבן בוחר ללכת להסדר כשהוא בכיתה יב אני מנסה לחשוב על עצמי בכיתה יב הייתי במקום כ"כ שונה מהיום....
אנשים משתנים!!
וכן
יכול להיות ההפך הגמור- מישהי שלא עשתה צבא- וה' ירחם.
ובחור שהלך להסדר, וזה רק חיצוני אצלו הכל.
לכן שורה תחתונה ---
כל מקרה לגופו. ואפשר לעשות תשובה.
עד כדי כך שהרב ערן טמיר תמיד הדגיש ועדיין, כשאדם עושה תשובה הוא אדם אחר. ואז אין שאלה.

כמה דבריםעמית-טליה
ראשית אמרת "רוב" בנות השירות, שזה לא הכי נכון.
אבל המון מבנות השירות הולכות בשביל אידיאלים ולא מטעמי נוחות.
וברור שצריך לבדוק כל דבר לעומק ומה היה הטעם בשירות לאומי.

שנית-בצבא יכולה להיות בת שהולכת לפי אידיאלים ועושה את כל ההלכות.
אבל על ההלכה הזאת,על האיסור הזה,היא פסחה.
היום מפני שהרבנות הראשית קבעה שאסור לבנות להתגייס
זה נחשב להלכה לכל דבר.
ולכן אם בחור מעוניין בבחורה שפוסחת על הלכות,גם מטעמים אידיאולוגים שלה.
אז הוא יכול לקחת בחורה בצבא.
אבל אם בחור מעוניין בבחורה שמשתדלת להקפיד על ההלכות,שלא רוצה לפסוח על אחף אחת מהן אזי בחורה בצבא לא מתאימה לו.

באשר לישיבות הסדר,פגשתי בעיקר השנה כמה בחורים שעפו מישיבות בגלל שאינם למדו מספיק,ומצאו את עצמם מתגייסים ל3 שנים.
הרבה רבנים מקפידים על זה מאוד,רוב הישיבות לא מסכימות לעשות פסיכומטרי בזמן הלימוד בישיבה.
ואני אישית נפגשתי גם עם בחורים במכינות שהלכו מטעמי נוחות
של דחיית הצבא,של שנה חופש לפני כן וכדומה.

המציאות הקלוקלת הזאת קיימת בכל מקום
ואין להכליל עפ"י המיעוט שמקלקל.

כמובן לא צריך להתלהב מזה שבת עשתה שירות לאומי ולא צבא
ולא צריך להתלהב מזה שבן עשה הסדר ולא מכינה
אלא לבדוק את האישיות עצמה.
אבל בתור קריטריונים יבשים וודאי שזה מוצדק.
רציתי להבהיר את התשובה שלידרדוסית
אני נגד זה שבנות יעשו צבא.
אני אישית גם לא עשיתי שרות לאומי!!
אני רק אומרת שהיא אפשר להכליל את כולם בגלל איפה הם למדו ואיפה שירתו וכו'... ועמית (בת) הסבירה את זה מעולה....
אני נאלץ להסכים עם שלמה אבינר בנקודה הזואנונימי (פותח)
אבל בכל זאת עדיף שלא לצטט דברים בשמו.
אפשר להכנס לאתר עליו ולהבין במי מדובר (אבינר נט).
לא מדובר רק בשני רבנים שיצאו נגדו.
ולשאלה הבאה,
האם היית פוסלת בן שעשה צבא?
בכל מקרה לא צריך לפסול תמיד על הסףאנונימי (פותח)
אנשים משתנים. אני מכיר מישהי שעשתה צבא, אבל כיום היא מאוד נגד הצבא (במיוחד לבנות).
אני נאלצת לא להסכים עם הדרך שבה אתהמה ידידות
בס''ד

מכניס כב'דרך אגב' קישור לאתר הזוועתי הזה.
כל כולו על טוהר ההלבנת פנים ולשון הרע.

יופי..ממש צדיקים..
ואני מעוניינת להזכיר לכולנו את הספר 'חפץ חיים'..אנונימי (פותח)
זלזול בכבוד תלמיד חכם זה לא משהו שיכול לעבור בשתיקה.
טוב שתיזהר בלשונך ותחוס על העולם הבא שלך.
כדאי גם שתשאל את הרבנים שיוצאים נגדו אם מותר לך(!) לקרוא לו בלי הכינוי רב ולדבר עליו ככה.

רבני מכון מאיר הם בעיני רבנים גדולים וחשובים מאד,והם מביאים את דבריו מדי שבוע. צר לי אך הם,דעתם ומעשיהם מאפילים על דעתך.
קידוש ה' גדול בצה"לאנונימי (פותח)

על מנת להבין מהו קידוש ה' אמיתי, כדאי מאד לקרוא על מתת רוזנפלד-אדלר הי"ד.

למי שמסוגלת לומר "לא" לפקודות בלתי מוסריות, מי שמבינה שדרך היהדות הינה להתמודד ולנצח, מומלץ ללכת בדרכה האמיצה של מתת, ולשאת בגאון את דגל האמונה והמצפון.

 

מיוחדת של ממש.מה ידידות
בס''ד

וואו.. אין מה לומר.

כל הכבוד לה.




הי''ד.
דרך היהדות להתמודדעמית-טליה
אז אברהם רץ לכביש ונדרס
ושמוליק ניסה להתמודד מול האש ונשרף

יש ונשמרתם לנפשותיכם ולא בכל מקום צריך להתמודד.

אתה לא תלך למועדון ריקודים כדי להתמודד ולהראות ליצר שאתה יותר חזק ממנו,גם אם תצליח להראות לו.

זה הלכה מפורשת לא להתגייס
וכל מי שמתגייסת עוברת עליה
מכאן ניתן להבין שזוהי לא דרך היהדות.
לא ההיתי פוסל - גם  אני וגם אישתי עשינו צבא זו גםאנונימי (פותח)
תרומה וגם חויה - למה לפסול ולדחות על הסף את הגיוס האי המדינה זקוקה לנו ..
מי שרוצה, יכול להציג את הרב אבינר כ...אנונימי (פותח)
אחד מאיזה עולם שחלף. למה אתם לא קוראים מה הוא אמר? בלי לפרש? הוא לא אמר לפסול מי שעושה שרות צבאי, הוא אמר שבצבא יותר קל ליפול. ומי שעשתה צבא יודעת כמה פשוט להתפתות לקשרים מאוד מסוימים. מה שעבור אחרים הוא צחוקים וחוויות= יואו, כמה הרבה בנים השגתי, עלול להיות עבורך צלקת עמוקה= ברגע שיסתיים הצבא ומה שאת חשבת למחויבות, יתגלה כעוד בן שהיה לו משעמם, ואת, בתור בחורה דתיה, נשארת עם זה לכל החיים.
המילה עבור היא קצת משמעותית.
ול"קשלש", מי שמגיע לבית הכנסת מספיק, מוצא את מעיני הישועה ולא את מעריב. אולי תתחיל בזה ונמשיך עם לא להטעות אנשים ולגרום לאנשים אחרים להגיד ולחשוב לשון הרע על אנשים אחרים. בעיקר לא כשהם לוקים בחוסר הבנת משפט, בעיברית בסיסית.
אני לא שייך לפה.. פשוט צרם לי.מ.מ.י.ר
אני לא שייל לפורום הזה. פשוט הדיון הזה צרם לי.

רק בקשר לרב אבינר - מי שחתום על התמיכה בו אלו גדולי תורה וראשי ישיבות, ומהם גם דיינים וכו'. וגדולי התורה והתלמידי חכמים הללו הם לא פחות גדולי תורה מגדולי התורה שכנגד.

אולי פשוט אל תערבו במה שלא עניינכם?? "כל המבזה ת"ח אין לו חלק לעולם הבא ואין רפואה למכתו וכו'". למה להסתכן בזה?

יש
די עם ביזוי תלמידי חכמים!!!חלי
מי שלא רוצה שלא ישאל את הרב אבינר בענייני טהרה כיוון שרבנים אחרים חולקים עליו.
אבל מכאן ועד הביזוי הגדול והלשון הרע עליו... יש גבול!!

בקשר לצבא- הרב אבינר אכן צודק! צה"ל אינו מקום לבנות!!! נקודה.
קראתי את הקישור על מתת רוזנפלד הי"ד.
זה שהיא היתה צדיקה וטהורה זה עדיין לא נותן שום הצדק לשירות בנות בצבא.
אני יודעת שהרבה בנות הולכות לצבא דווקא בגלל אידאלים וכו' אבל אם כך, יש לבדוק שוב את האידיאלים האלה כיוון שאם הם מנוגדים להלכה- הם לא שווים הרבה.
כל הרבנים שנתנו תמיכה לרב אבינר לא בדקו את הנושא.פועה
כל , בלי יוצא מן הכלל, לא בדקו וחתמו. גם לא רצו להאזין למה שספרו להם רבנים ותלמידים שבדקו באופן יסודי את נושא הטוהרה.
נושא הטהרה עלה לפני הסיפור של גוש קטיף, ודווקא בגלל המאבק על הגוש הוחלט לא לפרסם את פסק הרבנים לגבי הטוהרה בתקופה הזו. כך שלומר שההתנפלות על הרב היא בגלל שלא קרא לסרוב פקודה - היא לא נכונה והפך האמת.
חתימת הרבנים התומכים ברב אבינר בענין הטוהרה, בלי בדיקה בלי ברור יסודי, ובעצם יציאתם נגד רבנים גדולים שבדקו את הנושא, היא אחת התופעות החמורות ביותר שקרו בציבור שלנו.
אז אני (אור77)  ו"יופ" לא היחידים שמתנגדים לרוב פהאור77
חשבתי שאני פה לבד במערכה...
אני רוצה להזכיר נקודה חשובהסמדוש
גם לרב קוק בתחילת דרכו היו מתנגדים...
חוץ מזה שכל אחד ינמיך פרופיל ויפסיק לדבר לשון ברע במיוחד לא על רב שקיבל הסמכה. מי אנחנו????
אני חושבת שהרב אבינר הוא אדם ענו ולא מגיעה לו התייחסות כזאת כלל וכלל!!
הוא פוסק ואם הוא פוסק ככה זה עניין שלו וזהו!
ואנחנו---
נבחר- לקבל ממנו הלכות או לא.
אבל להכפיש את שמו????? ה' ירחם.
בטח שאבא שבשמיים עכשיו מצטער על הבריות. במקום להגדיל תורה. מה אנחנו עושים.
עד היום, גם לאחר מותואור77
יש לו מתנגדים...
הצעה שלי, שכל אחד ילך לפי רבו ומורו שבחר מתוך השקפתו לחיים. חבל על וויכוחי הסרק בעיניין.
סמדוש', דברים חשובים נאמרים פה...אור77
אנחנו מלבנים פה דברים חשובים.. אני לא חושבת שזה הוצאת שם רע או שה' מצטער על הבריות, הכל לשם שמיים (אמנם יכול להיות אני לא ראויה ללבן דבר זה...) אבל לא אני טענתי את מה הרבנים גדולים טענו, ולכן הדיון הזה נפתח, לא על דעת עצמי, כי מי אני?!?
ואם באמת יש רב גדול ככל שיהיה (ואני מדברת בכללי...) שעשה טעות או ממשיך לעשות טעויות ומחטיא את הרבים!!! האם לא נשנה את האמונה בו? בגלל שעד עכשיו "תפסנו ממנו"??!
הוא חטא והחטיא... לא נחזור בנו? האם לא נפסיק לקבל ממנו? וזאת רק בגלל שאנחנו הזדהנו איתו עד עתה?
אנשים משנים דעותיהם.. ומתפקחים במשך הזמן... "מה שרואים מפה, לא רואים משם..." הכל תלוי גם בזווית הראייה ובהשקפה.
כל טוב! אור ושמחה!
אני רוצה להזכיר נקודה חשובהאנונימי (פותח)
שגם בשבתאי צבי שר"י בתחילת דרכו היו רבנים שתמכו, וראו מה הביא עלינו.
זה לא עניין של פסיקה שאפשר לומר "אלו ואלו...", הוא מכשיל אחרים ביודעים!
וגם" יהודה ע", סליחה...אור77
את יודעת מה אני חושבת??סמדוש
שצריך פה ענווה גדולה.
אנחנו לא יודעים אנחנו לא פוסקים אנחנו לא מבינים בהלכה.
בע"ה יבוא משיח ויגאל אותנו מהייסורים האלה.
הדיון הזה מייסר. ואם הוא לא מייסר אותך. אז חבל.
כי לי בא רק לבכות ממנו.
אנחנו באמת לא פוסקים פה.אור77אחרונה
רבנים גדולים פסקו זאת, לא אני, ולא אף אחד אחר פה.
אני רק מנסה להבין מה הולך עם כל זה... עד אותה העת קיבלתי ממנו ה-מ-ו-ן כל שבוע חיכיתי ל"מה יהיה בשבוע הבא..?" ומה הוא אומר על כל מיני נושאים.
ולכן זאת סטירת לחי עבורי! או התעוררות מצד ה', אני לא יודעת... אולי אני צריכה לעשות חשבון נפש לגבי הדרך שלי...
צריך להבין פה משהו חשוב, כשאני-אישית "נפגשת" עם בן אדם שאני 'מחזיקה ממנו', נדהמת ומושפעת מאישיותו ואח"כ מתגלים לי דברים נוראיים, מבחינתי הוא פסול בהכל, באישיותו. הוא כבר לא 'מדבר אלי'... וזה לא אישי לרב, זה בכללי! אז קל וחומר... ולא זו אני ש"פסלתי" אותו, אני לא אומרת דברים מעצמי. רבנים שפסקו כך עליו הם אלו שאמרו שחובה ומצווה לגנות ולהתרחק ולהרחיק על מנת שלא יתרבו החטאים וזה ממש לא לשוה"ר (כך הם טענו)!
זהו. נמאס לי באמת לדון בזה. אני מקווה שיותר לא אפתח את הדיון הזה. ואם מישהו כ"כ יתעקש, אמשיך במסר אישי. רק רציתי להבהיר.. שלא יהיו אי אלו הבנות.
כל טוב ואור!
אני בטוח שהרבאליסף א
אבינר לא רצה שבגלל דבריו
יפסלו בנות על כך
והראיה

אם תקראו טוב תגלו מה הרב חושב על
לצאת עם בנות שהיו בצבא
ועל הדרך תרוויחו כמה עצות טובות
הקישור לכל מה שהבאתי
http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/kama-2.htm
כמה עצות למשתדך/משתדכת
הרב שלמה אבינר
באהבה ובאמונה (410) שבת פרשת במדבר,
בהוצאת מכון מאיר

מילות מפתח: שידוך, בן זוג, בת זוג, נישואין.

לפעמים הדברים שלהלן מופנים אל הבחור, ולפעמים לבחורה, אבל כמעט הכל מתאים לשניהם.

אל תתחתן בגיל צעיר מדי. נישואי בוסר הם מתכון לסיבוכים. אך גם לא בגיל מבוגר מדי, כשהאישיות מגובשת מדי. טוב להתגבש יחד. הגילאים המיטביים: 25-20.

את, אל תעשי אפוא יותר מדי "שירותים לאומיים" ומדרשות.

אם עברת גיל זה ואתה מבוגר, אל תתייאש, רבים התחתנו מבוגרים וחיו באושר. לכל אחד יש זיווג משלו, אך לפעמים לוקח זמן רב עד שפוגשים אותו.

אם לפעמים אתה מעוניין והצד השני מסרב, ולפעמים הצד השני מעוניין ואתה מסרב, זה סימן טוב, שאתה נורמלי. המשך עד ששני הצדדים יהיו מעונינים.

מה עדיף: שדכן, פגישה אקראית, פגישות בין פנויים-פנויות, שבתות משותפות, אינטרנט, הרצאות, היכרות באמצעות מכרים משותפים, כרטיסיות ומחשבים? כל התשובות נכונות, וכל אחד יעשה כעניינו וכנטיית לבו. אך עצה טובה: אל תפסול שום כיוון. הרבה שלוחים למקום ואינך יודע מהיכן תבוא הישועה. אגב, שידוך איננו סוג ב', כך התחתנו יצחק אבינו ורבקה אמנו, ויצא טוב.

אל תחכי שבן הזוג ייפול מן השמים. אין סומכים על הנס. אם את רואה בחור טוב, קחי יוזמה. כך עשתה אביגיל עם כל צניעותה וענוותנותה (קמא צב, ב).

מציאת בן הזוג מתעכבת? אל תפני לתחבולות מסטיות, טקסים של מקובלים, הוצאת עין הרע, הקפות וחצוצרות, ושאר דברים שאין להם מקור בתורה, במשנה, בגמרא ובהלכה, אלא תמיד תפילה, תשובה וצדקה.

גם גימטריות השאר לכיתה א', כאשר מתחילים ללמוד חשבון.

שדכן, הדורש הרבה כסף מראש, אל תפני אליו. אין משלמים מראש על דבר שטרם קיבלנו ואולי גם לא נקבל. מראש משלמים סכום זעיר. אם בעזרת ד' השידוך מצליח - אז אין בעיה לשלם סכום גבוה. הרי החתונה עצמה עולה כסף רב.

בדוק היטב אם לשדכן יש מוניטין, פן יפגיש אותך עם מישהי שכלל אינה שייכת, מה שגורם צער ותסכול, והוא יורה מן המותן בלי מחשבה רצינית, העיקר להפגיש.

אין שום מניעה להתחתן עם בחורה מבוגרת ממך. כך סוברים התוספות שבת-קול המכריזה איזו בת מיועדת לך היוצאת ארבעים יום לפני יצירת הוולד, יכולה לזווג לך בת שכבר נולדה (סוטה ב א). אם לא תפריז בזה, לא תרגיש שאשתך היא אמך.

יש אומרים שרווקה מבוגרת זו סטיגמה שלילית, ורווק מבוגר - מוצר מבוקש. אמונות טפלות. אם כבר, אז בדיוק להפך. אך באמת כולם טובים, ולא הגיל קובע.

כל מה שאפשר לברר לפני הפגישה הראשונה יש לברר מראש ממקורות אובייקטיביים אמינים. כידוע, אין בזה איסור לשון הרע. אין זה מן היושר להיפגש ולגלות פתאום שזה לא מה שחיפשנו. בירור ממצה חוסך הרבה עגמות נפש.

ליקוי רפואי תורשתי חמור אינו סיבה שלא להתחתן. לכו יחד למכון הגנטי עם כל הסיפור המשפחתי, כדי לברר האם עלולה להיות פגיעה בחיים הזוגיים או בצאצאים. אין קונים חתול בשק, אך יתכן שלעומת המעלות של בן הזוג המוצע, אלו חסרונות זניחים.

כידוע יש להתחתן עם בת תלמיד חכם. אך יש כל מיני תלמידי חכמים. יהודי ירא שמים שקובע עתים לתורה, זה סוג של תלמיד חכם. אפילו יהודי שמוסר נפשו לכלל ישראל ולארץ ישראל אף הוא סוג של תלמיד חכם. ובל נשכח שיש בת שהיא עצמה בגדר תלמיד חכם.

המתחתן באשה יבדוק באחיה כי רוב הבנים דומים לאחי האם (בבא בתרא קי, א). כך היה פעם. אך בימינו - כל אחד לעצמו.

משפחה טובה, זה דבר נפלא. אך סוף סוף אינך מתחתן עם המשפחה אלא עם הבחורה. למשל רחל ולאה לא היו ממשפחה מי יודע מה.

חוזרים בתשובה אינם סוג ב'. כמה מעולה מעלת התשובה. "אמש היה זה מובדל מד' אלהי ישראל והיום הוא מודבק בשכינה" (רמב"ם, תשובה ז ז). עבירה גדולה להזכיר לבעל תשובה את מעשיו הראשונים. כנ"ל גר צדק.

אם עשית עברות חמורות וחזרת בתשובה, אל תספר בפגישת שידוכים, הרי זה נמחק ולא קיים. אם חזרת מאהבה, העוונות הפכו לזכויות, ואין להתגאות בזכויות. גם אחרי החתונה אל תספר לעולם לבן הזוג, אולי הוא אינו יודע שתשובה מוחקת עוון.

בחורה שהייתה בצבא או שלומדת באוניברסיטה, ודאי אין זה חיסרון. אינך מתחתן עם הצבא או האוניברסיטה, מה שקובע זו הבחורה עצמה.

היזהרי משוביניזם תורני האומר שיש לחפש בחור השייך בדיוק לאותו זרם שלך, תת-זרם, ותת-תת-זרם. אינך מתחתנת עם הזרם, אלא עם הבחור, תבדקי אם את יכולה לזרום אתו.

בחורה משכילה עם מקצוע חופשי מלבד מורה, אינה יְרֵאַת שמים - זו אמונה טפלה!

חסרונות שלך שאינם חשובים ואינם עלולים להפריע, אין צורך לספר. דוגמא: אמך יהודיה אבל אביך גוי. מה זה חשוב, העיקר להיות יהודי (יבמות מה א. ועיין קהילות יעקב שם).

אתה מתחשב יותר מדי ביופי, גם אם אינך מודה בזה. אתה לא רוצה אחת מלאה ונמוכה. אז לא למדת עדיין ששקר החן והבל היופי, העיקר חום אנושי. שאל גברים גרושים על חוויותיהם. כלל גדול: לא משום שהיא יפה אתה אוהב אותה, אלא מפני שאתה אוהב אותה, הריהי היפה מכולן. העיקר שתמצא חן בעיניך.

אבל את, אל תבואי לפגישות מוזנחת. אנא נסי לטפח את עצמך בעדינות. מה נעשה, כך הם הבחורים. אין דבר. הקפידי על בגדים יפים ועל הופעה נאה.

גם אתה, אל תבוא בלבוש מוזנח אלא בלבוש נקי ויפה.

העדה של בן הזוג אינה חשובה. כולם יהודים אותו דבר. לדחות אדם בגלל עדתו - קוראים לזה שנאת חינם.

אם את מבוגרת, אל תהיי בררנית יתר על המידה ואל תחפשי בחור מושלם, וגם אם את צעירה נהגי כן.

גם אתה, אל תחפש בחורה מושלמת. פשוט, אלה אינם קיימים. אל תחפש מלאך כי גם אם היה מלאך, לא היה מתחתן אתך כיוון שאינך מלאך. היה עניו וקבל שיש לזולת חסרונות. אדם נידון על פי רובו. זו עבודת ד' גדולה של תיקון המידות, לקבל את השני עם מגרעותיו ולא לדון אותו עד שתגיע למקומו, ולעולם לא תגיע.

אבל אם יש לבחור חסרונות חמורים, אל תסכימי, גם אם את מבוגרת. אל תסכימי לבחור סוג ב' כי את סוג א', אבל גם בחור עם כמה חסרונות הוא עדיין סוג א'.

מהו חיסרון חמור? העדר לב טוב. לב טוב הוא החשוב ביותר. כך נבחרה רבקה אמנו עבור יצחק אבינו. עם לב טוב בונים חברות אמת, רעות אמת. אל תבואי עם רשימה של ציפיות. אי אפשר לדרוש מן הבחור את כל ספר מסילת ישרים, אלא שימי לב לדברים עיקריים: לב טוב ויראת שמים, יכולת לדחות סיפוקים, יכולת להכיל תסכולים בלי להשליכם על בן הזוג.

בפגישות עצמן, אי אפשר לגלות אם יש לו לב טוב, שהרי בוודאי הוא משתדל להראות עצמו באופן מיטבי. זהו דבר שיש לבדוק עם חבריו לפנימייה או לצבא, אך אפשר גם להכיר שאין לו לב טוב. דוגמה: את אומרת שֶׁקַּר לך, ואת עייפה, ובכל זאת הוא סוחב אותך לטיול מפרך ברחובות העיר כיוון שלא קר לו, וגם מסביר לך שלו שרוולייך היו ארוכים יותר וצנועים יותר לא היה לך קר.

כמובן, יתכן גם מקרה הפוך שלבחור קר והבחורה סוחבת אותו לתוך הכפור.

עוד דוגמה: אם הבחור השאיר אותך לבדך בתחנת אוטובוס בלילה במקום בודד, סימן שאין לו מידת החסד, אך גם סימן שהקב"ה עשה לך חסד, ואת יודעת שהוא אינו מתאים.

דוגמה נוספת: אם את צמאה והוא לא קונה לך שתיה - אין לו לב טוב. הוא גם לא ג'נטלמן. כמובן, גם את תוכלי מידי פעם לשלם. עוד דוגמה: אם בפגישה הראשונה הוא דרש ממך שאת תסעי אליו למקום רחוק - סימן שאין לו לב טוב. כמובן, אחר כך אפשר לנסוע לסירוגין.

למדי לזהות בעל שתלטן וכעסן עם פוטנציאל של בעל מכה. אם הוא נותן לך הוראות מה לעשות, איך להתלבש, איך לבלות, מה ללמוד, בהווה ובעתיד, אין זה מבשר טובות. אם הוא זועם באופן מופרז במקרה שאיחרת או שינית תוכנית, אין זה מבשר טוב. עשי זאת בכוונה כמה פעמים לראות איך הוא מגיב. כמובן, יש גם נשים שתלטניות.

אם הוא מלמד אותך שאשה כשרה עושה רצון בעלה, תבדקי שמא הוא רוצה אשה כנועה - וזו לא את.

אם הבחור חסר רגישות אל תפסלי אותו על הסף. שאלי אותו למה. אולי הוא בחור רגיש אך חסר מודעות לעולמה של בחורה, וכאשר ילמד יהיה רגיש מאד.

בחור, היזהר, בחורה היא יצור רגיש.

אף את, בחורה, היזהרי, בחור הוא יצור רגיש, גם אם אינו נראה כן. יחד עם זאת אל תצפי למצוא אצל הבחור מה שיש אצלך. אין לו אותה יכולת גבוהה להתבונן פנימה, להיות בעל מודעות עצמית ולתקשר באופן מילולי. אך אין זאת אומרת שהוא שטחי ואטום, יתכן שיש לו חיים פנימיים בעלי עומק ועוצמה.

את, אל תחפשי דווקא בחור יותר ירא שמים ממך, יותר חכם ממך, עם תואר גבוה יותר ממך. גם לו מותר לחסות בצלך.

תכונות מנוגדות אצלכם אינן מפריעות, כגון שקט-פעלתן, מיסטי-ריאלי, שכלתני-רגשי, זורם-מאופק. אל תסגרו אפשרויות.

אם הבחור עורך לך בחינה על ידיעותייך בהלכה ורמת קפדנותך במצוות ולסוף שואל אותך איך ייראה שולחן שבת שלך, השיבי לו: בלעדיך...

אל תחקור את הבחורה. אין זו בחינה. אין זה שב"כ. התעניין בה בכנות.

אל תדבר כל הזמן על עצמך ועל תרומותיך למין האנושי. ספר בכנות מה מעניין אותך.

אל תיתן שיעור תורה לבחורה, אולי אין זה מעניין אותה.

אל תדבר בטלפון נייד באמצע הפגישה. זה ממש לא מנומס.

אם הבחור מציע לך בתור חלק מן ההיכרות לטבול במקווה וכו' ומביא לכך אסמכתאות הלכתיות כביכול, תזרקי אותו הלאה. הכל שקר. הוא סתם מגעיל, והזהירי מפניו את חברותייך ואת השדכן.

אל תחפשו דווקא התאהבות דרמטית וריגוש עצום, זה לא סרט דמיוני אלא חיים ממשיים.

אל תאריכו יתר על המידה את זמן הפגישה. אין זה בריא וצנוע. גם אל תקצרו יתר על המידה כי אז לא מספיקים להתקשר. נאמר - בין שלושת רבעי שעה לשעה וחצי, בערך.

אל תדבר כל הזמן, ואל תקשיב כל הזמן. צריך דינמיקה. כך נוצר קשר.

נישואים אינם קניית מוצר מן המוכן שיש לבדוק את טיבו. זהו מוצר שצריך לבשל, כלומר להשקיע ביצירת קשר. אינך צריך את הבחורה הכי טובה בעולם, אלא הכי טובה עבורך. ראה אם נוצר קשר ביניכם. על פי רוב זה לוקח זמן, נאמר שתיים-שלוש פגישות. לכן אל תמהר לשלול, גם אם מחכות לך עוד הצעות טובות. הרבה פעמים אין התלהבות בפגישה הראשונה וגם לא נוצר קשר, אלא לאחר מכן. קח גם בחשבון שהבחורה עשויה להיות נבוכה, לחוצה ונרגשת בפעם הראשונה ואינה מופיעה במיטבה.

אל תטפחי תקוות שהבחור ישתנה במהלך הנישואים. את מתחתנת אתו כמו שהוא עכשיו. בדרך כלל אנשים אינם משתנים. חייבים לעשות תשובה ולהתעלות, אך אין סומכים על הנס. בדקי אם את שלמה עם מה שהוא עכשיו.

את חוששת. אמנם ההצעה לא נראית לך כלל, אך את מפחדת לנתק כי אולי זה הזיווג שלך משמים, אין לחשוש. איננו יודעים סתרי נשמות ואיננו מפלסים דרכנו על פי נסתרות, וכאשר אנו מתנהגים בשכל ובדעת על פי תורה, זה ממילא מכוון לסודות של מעלה. לכן אם הבחור הזה אינו מתאים, ברור שאין זה זיווג מן השמים.

אם אינכם מצליחים להחליט כן או לא, אל תמשכו זמן רב מדי, אלא התייעצו עם חברים, עם קרובים, עם הורים, עם רבנים. אם כל אלה אינם מועילים פנו ליועץ נישואים שיסייע לכם להחליט.

אם את מתלבטת ללא מרפא, לא מצליחה להסכים בשום אופן וגם מפחדת להפסיד אותו או שהבחור מתלבט ולא מרפה מותר לך לפגוש בה בעת בחור נוסף, רק אל תספרי לראשון כדי לא לגרום לו צער.

כמובן, זה נכון בכיוון השני. ודאי, אין להיפגש סתם עם שניים בבת אחת. אין זה מוסרי. אבל אם תקועים, אפשר.

לא הוריך יחליטו עבורך. כמובן אל תאמר להם זאת, זוהי חוצפה, אלא נהג בהכנעה. כך נפסק בשולחן ערוך (יו"ד סוף סימן ר"מ) שבענייני נישואין לא שייך כיבוד אב ואם. לשמוע דעתם - זה עניין אחר.

אם מצאת בחורה טובה עבורך, אל תחפש טובה יותר כי אין לדבר סוף. זה טוב מאוד, זה מעולה.

אם אתה מחליט שלא, אנא הודע לבחורה בצורה מכובדת באותו יום או למחרת, וגם אם זו עבורך חוויה לא נעימה, אל תשאיר אותה תלויה על בלימה. אם יש דרך לומר משהו לבחורה על הפגישה שלכם שתוכל ללמוד מזה לעתיד, עשית דבר גדול, כמובן, בעדינות בלי לפגוע.

כמו כן, אל תשכח לדווח למשדך אם הייתה החלטה חיובית או שלילית, או שהעניין מתקדם, כדי שגם הוא לא יישאר תלוי על בלימה.

אל תספר שום דבר לחבריך מהפגישה וממה ששמעת מן הבחורה. הכל בגדר סוד. סיפור על כך הוא לשון הרע חמור. גם לאשתך בעתיד אל תספר מאומה.

אם השידוך עלה יפה והתחתנתם, תודו לד'. כיצד? דאגו שניכם במסירות נפש לשדך שני זוגות.

במקרה יש לי צילום מהעלון הזה... צילמתי, בזמנו...אור77
זה במקרה וחשבתם שתמיד הייתי "אנטי"...
ואי איזה יפהסמדוש
אהבתי את הקטע של שולחן השבת....
לא לפסולאנונימי (פותח)
יש אמת במה שאומרים אלו הטוענים שבכלליות, העובדה שבת עשתה צבא מעידה על רוח מסויימת.
אבל מהיכרות אישית שלי עם כמה וכמה (וכמה) בנות, אני יכולה להעיד שהדבר ממש לא נכון.

חוץ מזה, ישנם בצבא גם מסגרות ללא בעיות צניעות (חצאית, עבודה עם חיילות בלבד, מפקדת ולא מפקד, לינה בדירה ולא בבסיס) . לדוגמא- האגף לתרבות תורני - מורות חיילות. במקומות שכאלו הבת תורמת הרבה מאוד, בלי להקריב את ערכיה, צניעותה וטהרתה.

וכמו שכבר אמרו - בש"ל ישנן בנות מצויינות, ומצד שני ישנן גם בנות שמנצלות את הדירה והחופש לדברים נוראיים...

בקיצור, אין לפסול על הסף אף אדם מישראל.....
זה שהכל נשעשה בצניעות זה שיעניין אחרסמדוש
אאבל הבעיה בצבא זה הרשות. וזה הלכה כתובה.\
אז לא מחפשים התחכמיות- אסור - זה אסור!! בלי הנחות.
אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטובאחרונה

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandyאחרונה
איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy

יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל

מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂

קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו

יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.

יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.

אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה

הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.

הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...

איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו

הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים

אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...


 

לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד

איך אפשר לעודד לרצות את זה.

ו

לא צריך להיות יפהנחלת

כדי ללטף שועלים, ארקטים או לא....ה ם  צריכים להיות יפים....

 

ואולי כאן טמון הכלב? (או השועל....), אם אני לא מספיק יפה או כך אני מרגיש,

ואז עדיף להמשיך ללטף שועלים, חתולים או כל דבר נושא פרווה....

כמובן שזה לא נכון. אמנם התקופה הזו רוחשת טיפי יופי הזויים למיניהם

אבל זה לא מה שחשוב באמת; במיוחד, לענ"ד, אצל נשים. האישיות

המבצבצת מהקליפה החיצונית, היא המושכת. אדם מורכב הרבה

יותר מאשר מעטה נאה. מכירה אנשים עם בעיה חיצונית בולטת

לגמרי, שהקימו משפחות, אפילו עם בני/בנות זוג, הנחשבים "יפים".

 

 

תלישותאמה לעם קדוש

לקח לי זמן להבין 

להפנים

שוב

שאפשר להיות בין אנשים

ועדיין להיות בודדה.


 

לקח לי זמן להגדיר לעצמי מחדש-

אני לא פה ולא שם

כבר לא בחברת הצעירים הסוערים

ועוד לא עם אלה היושבים זוגות זוגות


 

ויודעת

אני מוקפת אהבה

באמת.


 

משפחה

חברות

לימודים


 

ועדיין

אתה, איפה אתה?


 

מחכה לך בסוף כל יום

כשהחושך יורד

וכולם מתכנסים איש אל ביתו.

מחכה לשתף אותך איזה דיבור שדיבר אליי הלב שלי היום.


 

מחכה לחגים של יחד

לשבתות של נחת.

בלי לחפש איפה להתארח או לבשל לעצמי, שוב.


 

מחכה לדעת שיש מי שרואה אותי ושמח בי,

ככה.

בדיוק כמו שאני.


 

מחכה לך

אולי היום תדפוק על מפתני?

אמן! את מוכנה לפתוח לו?אני:)))))
רק שיבואאמה לעם קדוש
אמן אמן אמן!advfbאחרונה
"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"יהודי שואף לטוב

קיבלת הצעה, נשמע מעולה. בירורים, כמה דברים טובים. באמת, מעניין לפגוש את זו שכל הטוב הזה מסופר עליה. מעריך אותה עוד לפני היכרות ראשונית. טלפון, וואלה, היא בראש טוב, זורמת עם המקום שתמצא, לא מתוך ביישנות אלא מתוך בגרות וכבוד. כיף.

השקעת. מצאת מקום, מזג אויר שיבש, התאמצת ומצאת מקום אחר, קרוב לה אבל לא בין החברות. מקום נוח בלי חשש ייחוד. נסעת שעה. היה נהדר.

איכשהו היא הצליחה לפתוח שיחה זורמת בלי היכרות בסיסית, רק אחרי שעה היא ביקשה לשמוע פרטים בסיסיים, כי היא באמת לא שמעה כלום. פשוט דיברתם. וזה לא כי סתם קשקשתם. גם, אבל גם היה דייט 'עיון'. תחושות, מניעים, הגדרות חדשות שגילית על עצמך, והיא הצליחה לנתב אותך אליהן בטוב טעם ודעת. היא גם שיתפה וסיפרה. היא באמת מעניינת, ומוציאה ממך את המיטב. הרגשת אמיתי וחופשי.

אחרי שעתיים היא אומרת שהיא צריכה להתחיל לזוז. היא לא מתחמקת, יש לה לו"ז, דיברתם על זה כבר. פשוט לא שמת לב שעברו שעתיים. איך עברו? היה כ"כ כיף, הזמן עבר מהר. לא חותכים מיד. מתחילים להתקפל וממשיכים בשיחה עד הרכב. נפרדים לשלום ומסכמים לדבר בבוקר למחרת.

בדרך עוצר בצד. מחשבות. היה כיף. ממש. אף פעם לא היה לך ככה. היא מעניינת. עושה רשימה. מה מסקרן אותך, מה עוד רוצה לשאול אותה, מה עוד רוצה לשמוע או לשתף. מה אפשר לשפר בהתנהלות, איזה מקום יתאים לפגישה שנקבע מחר בטלפון. להגיע מוכן.

מגיע. חבר טוב מתעניין. משתף בשמחה.

אחרי שעה הודעה. מחילה שזה בהודעה, יש עיסוקים. לא מתאים לי. תודה.

מה עכשיו. איך מתקדמים.

אבל זו היא.

איך רודפים.

קודם כל לעזוב. נגיב עוד כמה שעות. נעכל ונחשוב.

הודעה קצרה. תודה על המאמץ, אם יש משהו להעיר או להאיר אשמח.

נהנתי מההשקעה, היה מקום מעולה. היה כיף. יכולת להיות יותר מתעניין.

את צודקת. אני רגיל להיות בעמדה של מדובב. פתאום שיחה פעילה. זה כיף, הייתי קצת בשוק, בעמדה של מספק תשובות. האמת שגם כתבתי לעצמי כבר בדרך אחרי שנפרדנו.

מעריכה מאד. לא מתאים לי.

מקבל. תודה על הכל.

אבל איך ממשיכים?

לילה קשה. קצר מאד.

למחרת, השדכן, דמות מוערכת, קרוב משפחה שלה, פונה ואומר שדיבר איתו, לדעתו לא הצגתי את עצמי נכון. מדברים קצת. נשמע שהיא נתפסה על נקודה לא מהותית. חבל.

לא מבקש. הוא אומר בעצמו שהוא לא מתייאש.

עוד יום שהיא בראש. עוד לילה. הרי הוא מטפל בזה. זה יכול לחזור.

למחרת הוא אומר שהוא מרים ידיים.

להרים גם?

אבל זו היא!

מישהו שואל אם פנוי.

לא יודע.

אני פנוי?

אין מישהי שטוענת בעלות..

אבל אני ממש לא פנוי.

שבוע שהיא מפריעה בתפילות ובלימוד. בעשייה יש קצת מנוחה ממנה. משתדל לסלק אותה, לפעמים גם מצליח. ואני לא בטוח שאני רוצה בכלל לסלק. להפנים כבר. היה ונגמר. מה נגמר? מי נגמר. אני.

הצעה אחרת. נשמע טוב, באה מ3 כיוונים במקביל, בלי תיאום. דמויות שמכירות אותי.

בירורים, שוב, נשמע מעולה.

אבל אני פנוי?

בסדר, ננסה. אין הרבה חשק, קשה לחשוב על להיפגש ככה. אבל חייב להמשיך.

באסה. היא לא רוצה.

מזל. היא לא רוצה.

הצעה נוספת. בירורים. שומע דברים טובים. אבל הכל טפל. איך אפשר להתחיל ככה? בינתיים לא.


וזו רק פגישה אחת. מה עוברים אנשים.

ירחם ה'.


"אמר רבי יונתן היוצר הזה אינו בודק קנקנים מרועעים, שאינו מקיש עליהם אחת עד שהיא פוקעת, ומה הוא בודק קנקנים יפים, שאפלו הוא מקיש עליו כמה פעמים אינו נשבר, כך אין הקדוש ברוך הוא מנסה אלא את הצדיקים" (בראשית רבה לד, ב)

"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"

וואו. איזה דבר זהנקדימון

הכתיבה מכניסה אותנו ממש פנימה.

אין לי עצות טובות לתת, אבל מזדהה

אבל שלא תהיה טעות - היא עושה נכון.מי האיש? הח"ח!

וצריך שתקבל שהיא עושה נכון. ובהגיע הרגע, והוא יגיע, גם אתה כך תעשה וזה נכון.
איבחת גרזן. מכה אחת. מאצ'טה. בלי נקיפות המצפון המיותרות. וזה הנכון.

מסכים, זה כואב מאודארץ השוקולד

אבל אם צד אחד חושב שנכון להיפרד אז כנראה נכון להיפרד וצריך להיות ברור שנפרדים.

אפשר לקחת תקופה לחשוב בנושא גם, אבל כאשר מחליטים להיפרד הפרידה ברורה.

איזו תגובה מתוקה.נחלת
כואב מאודאנימה

אבל בלתי נמנע

איפה שיש סיכוי יש סיכון, וכשפותחים את הלב לאהבה נכנסים למצב פגיע.



בעזרת ה' הזמן יעבור והכאב ישכח והמסע שלך ימשיך למקומות חדשים וטובים.



לא חושבת שלזה התכוונת, אבל המסר העיקרי שאני לוקחת ממה שכתבת זה שתמיד עדיף לשקף את הרגשות והכוונות שלי ולא לטייח בחביבות. אם לא נחמד לי לא להיות נחמדה וזורמת במיוחד

בזמן האחרון קרה לי יותר מידי, היום הייתה לי הברקהintuscrepidam
עבר עריכה על ידי intuscrepidam בתאריך ט' בסיוון תשפ"ו 2:38

אבל אני כנראה לא אתעמק בה מספיק עד שבת.

אבל אני אשלח לך הודעה בפרטי מעניין אותי לשמוע אותך על הנושא.

בינתיים, כמה חכם ותורני אתה לדעתך?

17 כזה, קצת לפה קצת לשם.יהודי שואף לטוב
לא יודע איך יוצאים מזהשפלות רוח
אצלי זאת הייתה תקופה מאוד מאוד ארוכה(הרבה הרבה מעל שבוע) ועד היום יש מחשבות פה ושם, כשאני מתעסק בזה זה כואב, וכשאני בעשיה לשם עשיה זה לא פותר כלום כי אחרי שהעשיה נגמרת אז הכל חוזר, אבל שמתי לב שכשאני בעשיה לדבר גדול יותר ובנוסף מכניס המון חיוביות והמון מחשבות טובות על עצמי ועל איפה שאני רוצה להגיע וממש מדמיין את עצמי שם ורואה את זה ברור כשמש, זה מעין ניצחון קטן שעוד לא הגיע אבל זה מאוד עוזר ממליץ בחום לנסות.
אהבה, קודם כל לעצמי. כי אם אין אני לי מי לינחלת

גם לא היא. אני בלי קשר אהוב, חשוב, מתוק....

ווואי. רק להגיד שקראתי בנשימה אחתאמה לעם קדוש

הצלחת ממש להעביר אותי דרך הסיפור.

כואב.

מתפללת שתמצא כח להמשיך במסע, ובקרוב למצוא.

כל כך אמיתי. קצת (הרבה?) כואב. מוכר. עובר. תבוא זונחלת

שלך וזה יהיה פתאום כל כך שלך. וכל כך ברור. ישועת השם...

הכתיבה... מרגישים ממש את הלב.אשר ברא
וואו באמת קשוח!ארץזיתשמןודבשאחרונה

כתבת יפה- הלא נעלה וירשנו אותה. בסוף זה יבוא.

ואתה לא צריך להתפשר על מישהי שרוצה אותך ומקבלת אותך כמו שאתה, טוב שזה קרה מוקדם. היא כנראה לא בשבילך

עוד אחתאנונימיכלשהו

משחק לרווקים מבוגרים המבוסס על “20 שאלות”,
רק שבפועל צריך שתיים. כי כולם כבר מכירים את כולן.


איך משחקים:
מקריאים כרטיס משודכת:
“בת 31, עמוקה, שמחה, מחפשת בית של תורה, אוהבת אנשים ותהליכים.”


מותר לשאול עד שתי שאלות.
למשל:
“זאת ההיא שכתבה ‘לא שטחית’ חמש פעמים בכרטיס?”
“זו לא זאת ש’זורמת’ אבל רק על בוגר ישיבה גבוהה, גבוה, קליל, עמוק ומצחיק?”


מטרת המשחק:
לזהות מי המשודכת לפני שנגמרות שתי השאלות.
 

איך מנצחים:

אין מנצחים כאן.

 

נמאס לי לגור אצל ההורים אבל אני לא יודע איפה ישאולי1

דירות שותפים לחבר'ה בוגרי ישיבות גבוהות.. מישהו יש המלצה?

למה חשוב לך לגור עם בוגרי ישיבה גבוהה?פשוט אני..

אני לא יודע בדיוק בן כמה אתה ומה אתה עושה בימים אלה,

אבל בגדול בדירת שותפים אתה לא מחפש אהבה גדולה וחיבור נשמות, אלא אנשים סבבה ולא בלתי נסבלים...

אם במקרה הם יהפכו להיות חברים שלך, זה בונוס נחמד אבל לא חובה.

 

 

אני מחפש משהו שכן יתן כיוון יותר חברותיאולי1
בקרית משה אני יודעת על כמה דירותברוקוליאחרונה
לבבות נשבריםש.א.צ

בס"ד

לבבות נשברים, חלומות מתנפצים, אותיות פורחות באוויר

דיבורים, סיפורים, קשרים עמוקים, מתנפצים כגלים על הסלעים המשוננים.

דמיונות, הרפתקאות, חוויות משותפות הולכות לאיבוד. 

גלגלים מפונצ'רים, מפרשים מרוקנים. חבילות טישו ריקות. לילות לבנים. עיינים אדומות.

תחושת נבגדות. אי אמון באדם. הוצאות כספיות שהלכו סתם. אין עתיד. על העבר עדיף שלא לחשוב.

קרח מכאן ומכאן. אבוד. אין תקוות. לא הועילו הפשרות.

כל ההדרכות, כל המחשבות, שעות של דיבורים והתיעצויות. האם לא היה כאן משהו אמיתי?
ובאמת כבר חשבתי שמצאתי את בת זוגי! הקרקע כבר הייתה יציבה. הכל היה מוכן. הייתכן שהכל פתאום נגמר? ככה סתם? מדוע? האם אינני טוב? נחיתה קשה על רצפה קרה. הלב מסרב להאמין. כל רגע נראה פתאום נצח נצחים. עדיף כבר לישון לנצח. לא לראות אור יום. להתחפר עמוק בתוך המגנן והמסתור. אולי יום אחד תציץ אלי עוד קרן שמש שתתן  תקווה למציאות קצת אחרת. למקום בו אמון ושלווה נפגשים למקום בו השמחה טבועה בלבבות האנשים. למקום בו אין עוד צער ומכאוב. למקום בו אאמין שיהיה יותר טוב. למקום בו אנשים יפסיקו לספר לשון הרע. ליום בו תגיע כבר

הגאולה.

(נכתב מלבי בעקבות כמה סיפורים של חברים וקרובי משפחה שביטלו אירוסין/התגרשו אחרי כמה חודשים)

שושיאדיתאחרונה

עצוב...

אולי יעניין אותך