(לא הצבעתי בנט כלל וכלל)

על פניו נראה שהם רוצים לקצץ מהם את תקציבי הממשלה, ולהרים ממשלה קפיטליסטית באופן כללי, שזה דבר חיובי.

(לפרוטוקול: אני תמיד אהיה בעד קיצוץ תקציבי. כל תקציב, וזה לא משנה אם הוא מופנה לחרדים או לחילונים. שכל אחד יממן בכספו את מה שהוא מעוניין לממן).

וישאר משהו מהמשכורת לממן את מה שאנחנו רוצים.

אם היית מקצץ בכל, אז גם לתורמים של הישיבות (אלה מביניהם שגרים בארץ) היה יותר כסף. גם הישיבות היו צריכות לשלם פחות מיסים על העובדים. ואפילו תלמידי הישיבה היו משלמים פחות מיסים (כגון מעמ). אם מקצצים רק בתקציב הישיבות, כל המיסים האלו ימשיכו להגבות, וחלקם ילכו למקומות שמיותרים לחלוטין לדעת אותם אנשים, ובעוד שאת הדברים שחשובים להם הם יצטרכו לממן בעצמם.

בהתעלם מהשאלה המוטה והמטעה שניסחת.

עיצבנת אותי.

מלחמה כנגד ארץ ישראל?

האם העובדה שהוא חושש מלהכנס לממשלה ומנהל וויכוחים מרים וארוכים במסגרת המשא ומתן בעיקר בשל ההסכם שנחתם עם ציפי לבני לא מעידה כאלף עדים שהוא חפץ בשמירה על הארץ ומתנגד באופן נחרץ (הוא, ויוני שטבון, ואורי אריאל, ואילת שקד, ושולי מועלם ואורית סטרוןק ועוד רבים וטובים) לגירוש יהודים?? מהיכן העזות לטעון כנגדו, כנגד אדם שמזמן היה יכול להיות שר מכובד ומרופד היטב אם לא היה מסתייג כ"כ מקווי היסוד של הממשלה הכוללים את חזון "2 מדינות ל2 עמים" ומתן רשות לציפי לבני לנהל את המו"מ- שהוא נלחם נגד ארץ ישראל?

מלחמה כנגד תורת ישראל?

האם העובדה שרבים מבני סיעתו ואף הוא עצמו למדו בישיבות, אך בניגוד לחרדים הולכים בדרך רבנינו הגדולים הנסמכים על חז"ל, ראשונים ואחרונים, שאין מצב בעם ישראל שציבור גדול לא מוכן לשאת בנטל (זה לא ביטוי גס) ולהתגייס לצבא כשהוא כופה דעתו על שאר העם- האם אין פירושה שהוא דווקא בעד התורה? תורה רחבה וכוללת שגורמת קידוש ה' ולא ההפך מזה? תורה שמעודדת קירוב וחיבור ולא ריחוק ובדלנות? חסידי חב"ד (גם עובדים גם לומדים גם מתעלים וגם מתגייסים) היו צריכים להיות הראשונים לתמוך בו, לולא הקשר התלותי והנלעג במבקשי רעתם ומבזיהם- הציבור הליטאי.

וכן. אני משתוקקק להלחם ולמרוד בחרדים הבטלנים ולסנן אותם מתוך הישיבות הקדושות.

שיעשו עם עצמם משהו ומועיל במקום שאממן אותם. ועוד לא דיברתי על ה"תורה" הצרה והמצומצמת של אלו שכן לומדים..

בזכות הברית המוזרה עם לפיד ציפי לבני השמאלנית נכנסה.

יש במפלגה רבים וטובים אבל שהראש החולה לא מקשיב כ"כ לרבנים רק בדיעבד זה משפיע על כל הגוף הטוב והבריא.

היתה הזדמנות נדירה של איחוד כוחות לחזית דתית חרדית מאוחדת וחזקה למען ארץ ישראל ותורת ישראל יחד עם הקמה קואליצה צרה ואיתנה, במקום לאחד כוחות הוא ישר רץ ללפיד עם הסיסמא "שיוויון בנטל" - סיסמא ריקה נבובה מתוכן במיוחד שהחרדים כיום מתגיסים יותר ויותר והמצב כיום הוא שהצבא לא יכול לממן עוד גיוס חרדים ,החרדים עובדים ועושים הרבה דברים טובים ומועילים שממנים כל אחד ואחת.

אבל כשההסתה היא הדבר החם דוהרים קדימה והורסים דברים שנבנו בעמל רב במחי יד.

ולצערנו אם חלילה יהיה פינוי והחרדים יתמכו בזה רח"ל - לא יוכלו להגיע אליהם בטענות כ"כ.

שבה אתה מודה שהחרדים ודאי לא חפצים בשלמות הארץ, אלא היא נחשבת אצלם אך ורק כקלף מיקוח ותו לא.

אמרת את זה - אמרת הכל.

וציפי לבני לא נכנסה בזכותם או באשמתם, היא נכנסה כי ביבי חפץ בכמה שיותר מנדטים. לכן הוא גם משתוקק להכניס את שלי יחמוביץ, וש"ס, והחרדים. זה לחלוטין לא קשור. מבחינתי ממשלה עם כוחות מנוגדים כ"כ של לפיד מול החרדים שיושבים יחד באותה קואליציה לא תאפשר שום התקדמות בנושא השיויון, שהיא סיסמא לא נבובה וריקה בכלל עבור חצי מליון מצביעי לפיד ועוד כמאה אלף ממצביעי הבית היהודי.

ה"סיבה" למה מהלכים ימניים לא מתקדמים.

החוכמה לנצל הזדמנויות לקרב לבבות כמה שיותר ולהפוך אינטרסיים מגזריים לאינטרסים משותפים.

המפלגה היחידה ששלימות הארץ הם לא כקלף מיקוח אצלם הם עוצמה לישראל שלא נכנסו בנוסף חמספר ח"כים יחידים שלא יכולים לייצא מפלגה (פייגלין סטרוק וכו').

והשת"פ ביון מועצת פש"ע לממשלת הגירוש יוכיח.

לא רלוונטית לכנסת הנוכחית.

היא בחרה ללכת ראש בקיר, הימרה על כל הקופה, והפסידה.

כרגע יש לנו ימין פרגמטי שמנסה ללכת בין הטיפות ומודע לכך שהוא יאלץ להתפשר.

זה מה שיש וזה הכי טוב במצב הקיימת.

מדובר במפלגה גדולה ובוגרת שמתנהלת בדיוק כפי אדם שמגיע לפרקו ומבין שבחיי הנישואין הוא לא ישיג הכל אלא יאלץ לוותר על כמה דברים כדי לחיות באושר.

[ובכלל לא התייחסת לטענות מההודעה הטרום-קודמת שלי]

בס"ד

מתי היא הלכה ראש בקיר?

שאין מצב שהיא נכנסת לממשלה שלא מתחייבת לשמור על שלימות הארץ.

הציבור ברובו הגדול לא קנה את זה כי הוא מבין שבשביל לקדם עניינים חשובים חובה לפעמים לבלוע כמה צפרדעים ולוותר על עניינים חשובים פחות, ביחוד ענינים חשובים פחות שאולי לא יתממשו לעולם בע"ה, ושהתממשותם תלויה הרבה בכח ובעוצמה של אותה מפלגה.

בנתיים בנט -מול כל המלעיגים והציניקנים- מוכיח את עצמו מעל ומעבר.

בס"ד

חייבים משהו שישים את זה על הדגל שלו, ולא יוותר על זה. 

וההוכחה ההפוכה לכך היא מרץ. בהתחלה גם לא הייתה הצלחה, אבל לאט לאט הם טחנו לציבור את המוח בצדקת דרכם ולהזכירך בבחירות האחרונות הם קיבלו 6 מנדטים, למרות שגם להם לא הייתה כוונה ולא תהיה להם כוונה להצטרך לממשלה.

עוד דבר שמרץ הוכיחו זה שגם באופוזיציה הם יכולים לקדם את העקרונות שלהם עם מספר ח"כים מצומצם.

כמו כן אני חושב שהסקר שהתפרסם בשבוע שעבר ע"י ערוץ הכנסת שהביא לעוצמה לישראל 3 מנדטים אילו היו נערכים בחירות בשנית, מראה שהציבור עכשיו לאור המצב החדש שקורה בפוליטיקה ההישראלית הוא כן מבין את החשיבות של מפלגה כזאת שתחפור לכולם במוח בעניין ותעלה אותו על סדר היום. כי את זה עד עכשיו הבית היהודי לא עשה במיוחד (חוץ מאורית סטרוק שקראה להביא את אובמה לחברון ולשמור על הארץ)

לא אמרתי שלא טוב שלא תהיה מפלגה שכזו.

רק הוספתי שהיא שילמה את המחיר על דרכה, ושכיום בכנסת הנוכחית היא לא רלונטית.

גם אני סבור שהאמת השלימה חייבת להאמר. אפילו אם בפועל אין דבריה נשמעים.

הערבים חוגגים ואין פוצה פה..

לפחות היה אז מישהו ושימחה

הם לפחות לא מתנגדים לה. 

היא אצלם קלף מיקוח. ולתת אותו לצד השני איך קוראים לזה?? טיפשות?!?

הוא לא צריך "להודות" בזה כי החרדים אומרים את זה.

עדיין אני לא רואה סיבה לדחוף אותם לזרועות השמאל אם חשובה לך שלמות הארץ.

זו שנאה פשוטה. כמו שאתה מצהיר. שנאת השונה. רצון להוכיח שהדתיות שלך שווה לא פחות משלהם. 

שנאה היא חרב פיפיות וד"ל.

זה מה שלדעתי שואל מושיקו. האם באמת מה שחשוב לכם כמצביעי בנט הוא אך שנאה? אז למה הצבעתם בנט? יכולתם להצביע ישר ליאיר לפיד. הוא שונא את החרדים אפילו יותר מבנט! 

כי בפירוש הצעד של ביבי הוא להכניס את בנט ולהעביר את השוויון בנטל ואז להעיף אותו לכל הרוחות, להכניס את ש"ס ולהעביר את הנושאים המדיניים . הוא אפילו לא אומר את זה מאחורי הגב אלא בפנים. (נכניס את החרדים בשלב שני...)

מושיקו הצביע "עוצמה לישראל" כי היא המפלגה היחידה שהבטיחה והצהירה שהיא תשמור על שלימות הארץ.

אז לא הוא יוכל עכשיו להעדיף את החרדים על בנט מתוך אותה טענה, כי את החרדים לא מעניין שלימות הארץ. זה מושג זר להם. תביאי להם גמרא +רש"י+תוספות וקצת תקציב ממשלתי והם יהיו בטוחים שגן עדן זה כאן.

אבל הם גם לא חושבים שההצלה של הארץ זו קריעת אנשים מבתיהם.

למה אתה דוחף אותם לעשות את זה??

הבנו שאתה שונא אותם. שנאת מוות. הם אנשים דוחים. מגעילים. רוצים רק גמרא וקצת תקציב. יש להם אף ארוך. והם גומרים לך את האוויר.

אבל למה אתה דוחף אותם לכיוון שגורם להם לשנוא אותך וליצור ברית עם אויבך. זה חכם זה??

לא ראיתי שמענין אותו החרדים יותר מבנט. הוא רק לא מבין מה עבר על בנט שנדבק לו בלפיד שלא מעניין אותו תורת ישראל ולא ארץ ישראל. והוא תומך ב-2 מדינות והדברות.

מושיקו היה מעדיף שבנט יחבור לחרדים וימשוך אותם לתמוך בארץ ישראל בשביל להשיג את הגמרא והתקציבים המגעילים שלהם. קוראים לזה פוליטיקה!

מדוע שלא ילמדו מהתנאים, מהראשונים, מהאחרונים,

ויעבדו לפרנסתם?

[את לא צריכה דוגמאות ומקורות נכון?]

אני גם כשהייתי אברך וסיימתי 2 סדרים מלאים הלכתי לעבוד לפרנסתי בערב בכל מיני עבודות מזדמנות. וגם בין הסדרים, בזמן שאחייך החרדים נחים מנוחת צהריים בריאה עבדתי ולימדתי חבר'ה עברית ותורה כדי להשלים הכנסה.

אח"כ בעודי מותש היו באים אלי הביתה כל מיני טיפוסים ומבקשים ממני צדקה. מחלה? הכנסת כלה? השתלת כליה? לא. אז למה הם צריכים כסף? כי אין מי שיממן אותם..איון מי שיטפל בהם..

אני לא מדבר מתוך חכמה פוליטית, וודאי לא מתוך רגשות שנאה, אלא כאיש פרטי. אינני לא חבר כנסת ולא מנהיג ציבור, ומנסה להסביר לך ולהאיר את עינייך מה פשר הזעם הגדול הזה על החרדים. אין לי יכולת לדחוף או לקרב אותם מהימניות ולשמאלניות ולכן לא מוטרד מזה.

על תקציבים שמסייעים למשפחות ברוכות ילדים?? על לומדי התורה הדתיים שלומדים 2 סדרים מלאים?!?!(דרך אגב החרדים לומדים 3 סדרים...)

זאת השאלה של מושיקו. ובכן ענית כן!!

שווה לך לוותר על כל הנ"ל ובלבד שתוכל להגשים את שאיפתך החשובה ביותר 

להלחם ולמרוד בחרדים הבטלנים ולסנן אותם מתוך הישיבות הקדושות.

שיעשו עם עצמם משהו ומועיל במקום שאממן אותם...

אז למה לא הצבעת לפיד???????

ונחכה לתשובות נוספות. מעניין אם כל מצביעי בנט חשוב להם רק שלא יתפשר בנושא ההצקה לחרדים. ויעזוב כבר את שלמות הארץ והמצוקה הכלכלית.

וגם היטלר לא שנא יהודים הוא רק חשב שהם מזהמים את העולם .

מטבע עוברת לסוחר היום "אני לא שונא חרדים אני רק רוצה לשלב אותם ול... להם ול..." (גם יאיר לפיד כותב כך !)

אם אתה לא שונא אדם אל "תדאג" להפוך אותו למה שאתה....

והחרדים הם לא שמאלנים. לפחות רובם לא. (ואתה עוד טוען בשירשור אחר שאין מכיר חרדים גדול ממך)

הם די מרכז וימינה. ובכלל משתדלים לא לקחת צד אלא רק בהתאם לדאגה לצרכים שלהם.

והשנים האחרונות של ידידות עם הימין יוכיחו.

אז אם השמאל לא לוחם בהם ועויין אותם אז הם יתקרבו אליו יותר.

פרוש יש לו חלק מאוד גדול בבנין א"י.

ואייכלר ומוזס גם בעלי לב חם.

כל מה שקרה בשנים האחרונות דווקא קירב את החרדים ואת הדת"ל תומכי א"י השלימה.

וכל הרשימה שהבאת למטה

שלמות הארץ, שיוויון בנטל, תקציבים לישיבות, העלאת מיסים,

זה אמור להיות אינטרס גם של הדת"ל - השיווון בנטל פוגע ביו השאר בישיבות ההסדר ובמיוחד בישיבות שברק הוריד מהם את ההסדר בתואנה זו או אחרת - ורק בשביל זה צריכים לתמוך בחרדים מאשר בצבא.

בס"ד

הרי רק לפני שבוע - שבוע וחצי הם יצאו בהודעה לפיה אם הבית היהודי לא יתמכו בהם בעניין הגיוס הם יצביעו בעד פינוי התנחלויות ו"יחשפו את האמת שעומד מאחוריהם" (כלשונם). יכול להיות שזה סתם איום על בנט, אבל לדעתי זה איום שאסור שייאמר. 

גם אני נזכרתי בזה הרגע

הרי אם היה קורה להפך, ש"הבית היהודי" היו יוצאים באמירה ש"אם לא תתמכו בנו בעניין תקציבים מיוחדים לישיבות ההסדר או סבסוד הוצאות לישיבות התיכוניות אנו נתנגד לכם בעניין שמירה על השבת" לדוגמא - היית יוצא נגדם באש וגופרית, כי לכאורה זה מראה ששמירת השבת לא חובה להם אלא כקלף מיקוח. נכון??

אבל לכל אחד יש הקדוש לו, ברגע שהדעות קרובות אחד לשני אפשר לקרב ולהאחד בצורה זו או אחרת.

אני לא מסכים אעם שניהם, אבל כשבנט אומר לחרדים שהוא יפגע בלומדי התורה  - שבשבילם ובצדק -  ללכת לצבא בכפיה זה להתפקר, הם מחזירים לו באותו מטבע,כמו בפוליטיקה.

ותכלס - כמו שאמרתי מקודם בעבר הוכח שלא מעט מהמדלניקים היו בעד פינוי התנחלות זו או אחרת, אני לא פוליטקאי ולא תומך באף אחד - רק כואב לי לראות את המצב שיכלו למשוך את המדינה לכיוון יותר יהודי ובגלל שיקולים קטנוניים וילדותיים מפקירים את הזירה שתנטה שמאלה.

נ.ב.אגב השיוייון בנטל זה יפגע הכי חזק בצבא שיצטרך להתחיל לריב עם אלפי חרדים ולבזבז אנרגיות לשווא.

מצד שני אולי יהי סוף סוף תעסוקה לעשרות אלפי המשועממים שבצבא.

שירות צבאי הוא לא האופציה היחידה העולה על שלחן הדיונים

ואם הם יתגייסו- הבנות יצאו משם, ובא לציון גואל.

אני סמוך ובטוח שהרבי יחייך כשהרגע הזה יגיע.

בס"ד

שמעתי כבר לא מעט סיפורים מכל מיני סוגים בגלל החרדים.

החמור שבהם זה על משפחה שפורקה (ז"א גרושים) בגלל שהבעל הגיע לשקם ראה שם חיילת משם זה יתפתח לדברים לא ראויים וכיום הם בדרך ללידה של ילד משותף רח"ל. 

ברור שהאשם הוא החרדי, אבל לדעתי אם לא היה את הבעיה של בנות בצבא, הוא לא היה מגיע למצב שכזה כי החברה בה הוא חי לא מאפשרת הגעה למצב כזה.

ובכלל אני נגד כל העניין של ה"שווין בנטל"

אני חושב שאם יקלו על החרדים וידאגו להם לכשרות כמו שהם מבקשים ובלי בנות בכלל, אז לאט לאט (כמו שהמציאות מוכיחה) הם יתגייסו יותר ויותר. במקום ללכת ראש בקיר ולכפות עליהם, שאז הם יעשו דווקא וילכו לכלא הצבאי.

אם אשה לא חרדית באה לרחוב חרדי היא צריכה לכבד את אורח החיים של החרדים.

כשחרדי מגיע למקום לא חרדי אין לו זכות לכפות את אורחותיו...

וזה שהצבא רוצה פתאום את החרדים (יותר נכון, הפוליטיקאים רוצים עוד קולות בשיטת הפרד ומשול) ,לא אומר שראוי לאסור על נשים להתגייס!

תקימו מבנים נפרדים..מוסדות אחרים לחרדים..לא יודעת..הפתרון הוא לא להעיף את הנשים.

גם באוטובוסים של חרדים, אין לחרדי זכות לכפות על אשה -גם חרדית, לעבור אחורה..

היא לא אמורה להעלים את עצמה בשביל ה"רוחניות" שלו.

היא יכולה להתחשב כמובן..אבל לו אין זכות לכפות זאת, במיוחד כשלא זו הוראת ההלכה.

בס"ד

לא, אני אומר את הדברים האלה כי לבנות יש מעמד נחות, אלא להפך כי אכפת לי מהן, ואסביר את כוונתי:

תרצה או לא תרצה, לבנות אין את הכוח כמו שיש לבנים. גם אני לאחר שעברתי 4 ניתוחים שהחמור בהם הוא ניתוח לב פתוח, אין את אותם הכוחות של אדם רגיל. זה אומר שאני שווה פחות? לא.

סיפור ששמעתי מחבר מספר על כך ששלושה בנות הגיעו יום אחד למפלגה של גובנקיות לאחר שהן היו בקרבי שלכל אחת מהן הייתה בעיה אחרת מכיוון שהן לא היו מתאימות. אחת מהן לא יכולה ללדת יותר רח"ל והשניה עם בעיה אחרת והשלישית בעיה נוספת. וכל זה כי הן באמת אמרו שאנחנו הבנות יכולות להיות ביחידה בדיוק כמו הבנים ועד היום הן סובלות מי זה ומצטערות על זה.

כמו כן, בנות הן פחות מבצעיות (וכן, גם אני כזה עב מה שעברתי) ושילובן גורם לכך שאם עכשיו יש מבצע לתפיסת מחבלים הבנות יכולות לעקב את לכל המבצע כי הגוף שלהן לא בנוי לכל הדברים האלה.

לזה מצטרך כל העניין של הצניעות. הרי כמה בעיות יש בצבא של צניעות? בלי סוף. כמה בגידות יש שם כמה הולדות מחוץ לחיי הנישואים. אם יוציאו את הבנות כל זה יפתר ולצבא יפסיק לצאת שם של בית בושת (לפחות ליחידות מסוימות). כמובן שגם יש את עניין הצניעות, אבל על זה לא נראה לי שיש מה לדבר עם אדם שבמילא לא מאמין בקב"ה ובתורה, אז אחסוך ממני את זמן כתיבת ההלכה (לפחות לבינתיים)

בקשר לשיקולים של הנשים מה לעשות בחייהן- אין לך זכות לעשות אותם במקומן.

כפי שאינך יכול לומר לי "עו"ד זו משרה תובענית..אני אחסוך ממך את העבודה הקשה ואחוקק חוק שמונע מאשה להיות עו"ד"

הרי זה לא יעלה על הדעת!

בקשר לכך שבנות פחות מבצעיות- עד כמה שידוע לי הן בד"כ לא לוחמות ..ומי שכן כנראה שיש לה את היכולת.

אלו הם בכל מקרה שיקולים של הצבא, לחרדים לא אמור להיות קשה לכך.

בקשר לצניעות, יש בעיות, בהחלט, וזו עוד סיבה שחרדים לא מתגייסים,

ובכ"ז, זה לא מקום דתי, ואין אפשרות לכפות אורח חיים דתי על אנשים לא דתיים.

אם אשה רוצה להתגייס אין לך זכות לאסור עליה להתגייס רק כי יש בצבא גם דתיים.

כשישראל תהיה מדינת הלכה נדבר.

אחרי כל מה שקראנו בדברים שקוראים בגלל גיוס בנות השאלה היא למה הם חייבות בגיוס. ולא ענין של כפית דת .

ותפסיקי לשקר שאת חרדית ובחלק מהדברים לא מושלמת כי מרוח הדברים שאת מקשקשת פה את נשמעת דוקא כחוזרת בשאלה... ולא יעזרו חתימות למינהן....

אבל במדינה שהיא לא מדינת הלכה זכותן להתגייס, ובטח שלא למנוע מהן להתגייס רק כי רוצים לגייס חרדי.

אם זה עניין של הצבא..בסדר..

חרדי יכול לומר כל עוד יש נשים אני לא אתגייס, והצבא יחליט מה עדיף לו..

אבל זה מקומם באיזשהו מקום..

זה כמו לאסור על אשה ללמוד פיזיקה, כי חרדי רוצה ללמוד בקורס הזה.

צריכים מוסדות נפרדים..גם בצבא אפשר להקים משהו מיוחד לחרדים.

קצת ותגיבי.

 שבוע טוב

זו אשמת הגברים בדיוק כמו אשמתן.

ולגבי מי שחשוב לו לא להיות עם נשים-שלא יתגייס

או שהצבא ידאג לזה שיוכל להתגייס בנפרד.

אני לא אומרת פה דעת תורה או משהו..

אני פשוט אומרת שבמדינה חילונית זו מוזר לקבוע שבנות שרוצות להתגייס לא יוכלו..במיוחד שזה לא כך מאז שנולד הצבא..אלא סתם כי רוצים לחלן את החרדים.

בס"ד

1. תודה על התיקון.

2. בגלל שהן היו בקרבי הן עכשיו לא יכולות ללדת.

3. לא נכון. יש הרבה בנות שכל מטרתן זה להראות שאנחנו שוות בדיוק כמו כל הבנים.

זה לא אומר כל,אבל אחוזים לא פשוטים עד כמה שאני זוכר

0:

אין לך את היכולת לקבל החלטה עבור אדם, במקומו.

אל תעלה עכשיו את עניין כפיית דת, שהוא בעייתי..ובו פועלים רק בגלל ציווי אלוקי

כאן זו החלטה של אשה..זה כמו שהיא תחליט לא ללדת..

אתה רק יכול לומר לה שהיו נשים לוחמות שלא יכלו ללדת עקב שירותן...

לאסור עליה לשרת כרצונה אינך רשאי! 

לא מדובר בילד קטן שחובתך לשמור עליו,

כמו שאינך יכול למנוע ממנה לא ללדת, או מחייל להתגייס לקרבי למרות שרבים לא חוזרים בלי יכולת ללדת, אלא לא חוזרים בכלל- אינך יכול למנוע מאשה להתגייס ,גם לא מלהיות לוחמת רק כי אתה מאד חושש לבריאותה ולפריונה.

כבר 1944 שנה (1945) מאז חרבן הבית השני שאנחנו בגלות והדבר היחיד ששמר עלינו היא התורה .

במשך כל השנים האלה היינו בלי ארץ ובכח התורה שרדנו ומכחה חזרנו לפה כי אם לא התורה למה לא אגנדה?

ולכן, עם כל הצער שבדבר אם הבחירה היא בין תורת ישראל לארץ ישראל עדיפה התורה ומכוחה תחזור אלינו הארץ.

ועכשיו תשתה כוס מים, תחשוב 2 דקות ולאחר מכן תגיב

(ההפרש בשנים נובע מהמחלוקת מתי קרה חרבן הבית האם בשנת יגון לספירת הנוצרים או בשנת 68 לספירה)

בגלל הבית היהודי לפיד לא נכנס לממשלה וביבי עד עכשיו לא הצליח להרכיב קואליצה

בלי הבית היהודי הייתה קואליציה שמאלנית שלדעתי היתה מנסה להחריב את יש"ע

לא ידעתי שהחרדים ומופז בעד א"י.

ממשלה כזאת לא תחזיק מעמד כאשר כמעט כל דיון מהותי יתקל בהתנגדות חוצת קואליציה שעשויה להפיל את הממשלה.

לדוגמא- שלמות הארץ, שיוויון בנטל, תקציבים לישיבות, העלאת מיסים, וכד'

ב"ה

סוף סוף הגעת למסכנה שכתבתי מיד אם תוצאות הבחירות בפורום חסידי חב"ד.

טוב מאוחר מאף פעם.

שני הכוכבים, בנט ולפיד, באופן אישי, אם הם לא רוצים להמחק או לרדת דרסטית במספר המנדטים שקיבלו חייבים להיות בקואליציה בכל מחיר, הם גם יוותרו על גיוס החרדים.

מי שמחזיק את החליל הוא ראש הממשלה.

ואם הוא ירצה לפנות חלקי ארץ מולדת, ח"ו, גם בנט וגם לפיד יתמכו.

ואת כל הנ"ל ר"ה יודע, לכן הוא עדיין משאיר אותם על אש קטנה, למרות שהזמן להרכבת הממשלה הוזל, אבל אם הם יהיו בקואליציה, באופן אישי, הם אלטרנטיבה בבחירות הבאות, ולזה הוא אינו מעונין כלל וכלל.

וגם החרדים יודעים שלצורך קיומי הם חייבים להכנס.

לאלעד צר לי לאכזב אותך, כל הנושאים שהזכרת, שלמות הארץ, שיוויון בנטל וכו', הם לא הנושאים הבוערים והם מענינים את מר בינימין נתניהו פחות מטעם הגלידה פיסטוק. האיום האיראני הרבה יותר קריטי מתקציבים לישיבות או העלאת מיסים.

כפוליטיקאי מוכשר, אפילו מוכשר מאוד. הוא נוקט במדיניות שהוכיח את עצמה, הפרד ומשול, באופן שיטטתי הוא נותן לכל המפלגות לריב בניהם ובסופו של דבר יקים ממשלת חירום-אחדות-לאומית רחבה כדי לטפל באיראן ואז כולם ישכחו את סיסמאות הבחירות כולל שלי יחימוביץ, כעיתונאית לשעבר היא תהיה חייבת להתעדכן בחדשות ממקור ראשון.

1. בנתיים לפי כל הסקרים וההערכות אם בנט ולפיד יעברו לאופוזיציה או שיערכו כאן בחירות בקרוב אקע אי-הצטרפותם לממשלה, הם דווקא יעלו במספר המנדטים, לעומת ביבי והליכוד שרק ירדו.

2. בנט ולפיד לא יתמכו בפינוי חלקי ארץ מולדת. וגם אם חלילה כן, אז ודאי שיתנגדו הרבה יותר מכל מפלגה מכהנת אחרת (למעט עוצמה לישראל שכבר לא קיימת ונחמקה מהמפה הםפוליטית)

3. ביבי אכן מנסה לפעול בשיטת "הפרד ומשול" אבל נכון לעכשיו הוא לא מצליח, אז מה אתה רוצה?

יש לך ציטוטים נבחרים איך הוא "דואג" לשלימות הארץ ויתנגד לפינו ישובים??

לי יש.

עלינו לחתור לחזרה אל שולחן המו"מ מתוך כוונה להגיע לשלום עם הפלשתינאים על פי העקרון של "שתי מדינות לשני עמים", שבמסגרתו יישארו גושי הישובים הגדולים (אריאל, גוש עציון, מעלה אדומים) בתחומי מדינת ישראל. אנו מאמינים שלישראל יש זכות מלאה לפעול למען בטחונה ונגד הטרור בכל האמצעים וללא הגבלות, ושהמדינה הפלשתינאית צריכה להיות מפורזת. - See more at: http://yeshatid.org.il/programmes/national/#sthash.HgUIAJnJ.dpuf

ועוד

כדי לקדם רעיון זה אנו מכירים בעובדה – שבה הכירו גם ממשלות ישראל בעבר – שהדילמה בין החזקת שטחי ארץ ישראל לבין שאלת הרוב היהודי, מחייבת אותנו לוותר על חלק משטחי ישראל. הפתרון של "שתי מדינות לשני עמים" – בו הכירו גם כל ראשי הממשלות בישראל בשלושים השנים האחרונות, מיצחק רבין ועד לבנימין נתניהו – הוא הפתרון היחיד שיכול להבטיח קיום ובטחון לישראל. לא קל הוא בעינינו הויתור על שטחי מולדת היסטוריים הנובע מפתרון זה. בנוסף לכך אנו רואים במתנחלים החיים במחוזות אלה ציונים אמיתיים ובלב נשבר אנו נאלצים לבקש מחלק מהם להקריב את מפעל חייהם למען שלמותה של המדינה וקיומה. הויתור על חלק משטחי ארץ ישראל ההיסטורית הוא חלק הכרחי מהמלחמה על קיומה של מדינה יהודית בארץ ישראל שלה רוב יהודי והשוכנת בגבולות בטוחים ומוכרים. - See more at: http://yeshatid.org.il/programmes/national/#sthash.HgUIAJnJ.dpuf

עכשיו האזרח הקטן יממן את המילארדים לשיווין בנטל במקום לממן את הגרושים הבודדים שנותנים כיום לחרדים

ותמורת שכר ראוי.

זה יפתור את בעיית החרדים ואת בעיית החיילים המיותרים בצבא.

"(למעט עוצמה לישראל שכבר לא קיימת ונחמקה מהמפה הפוליטית)"- עוצמה עוד קיימת.

אומנם לא נכנסה עדיין, אך זה לא הפך אותה למחוקה. ממש לא.

מהמפה הפוליטית בכנסת היא נמחקה.

לא זכור לי שמישהו מהח"כים או מראשי המפלגות או אפילו מההנהגה החוץ-פרלמנטרית (כולל רבני המגזר) זימן או התייעץ או ניהל איתם איזשהו משא ומתן לאחרונה.

בס"ד

אני חושב שאם יש משהו שמצביעי הבית היהודי צריכים להצטער עליו עכשיו שהם הצביעו עליו זה פחות העניין של שמירת התורה והארץ, כי זה הבית היהודי לא כ"כ עסקו מאז הבחירות, אלא מה שאמור להפריע (ומפריע לחלק מהמצביעים שעכשיו באמת מתחרטים) זאת באמת הברית עם לפיד שלאחרונה הצטרף אליה גם מופז.

נכון, יש הרבה דמיון בין המפלגות - 

אבל זה עדיין לא אומר שבגלל זה להתאחד לדעה אחת ולברית אחת.

במיוחד לאור העובדה שלפיד לא ידוע בתור אוהבנו הגדול.

עוד דבר, שיש כאן סוג של שקר לבוחרים-

הרי לפני הבחירות יצאו הבית היהודי בשלטי ענק הנושאים את תמונתם של בנט לצד נתניהו תחת הכיתוב "חזקים ביחד" ואילו פתאום לאחר הבחירות אנו רואים שבשלט הזה היה צאיך להחליף בין תמונתו של ביבי לתמונתו של לפיד. הרי הברית הזאת התחילה עוד לפני ההדברות בכלל כן הליכוד, בזמן שהתקשורת פרסמה כל יום הודעה שסותרת את היום שלפניה. יום אחד כתוב שהליכוד אומר שהבית היהודי תהיה שותפה מלאה בקואליציה ויום אחרי זה ידווחו לנו שגורם בחיר בליכוד אומר שנתניהו לא מעוניין בבית היהודי. 

מה אני רוצה להגיד בזה?

שאם יגידו בבית היהודי שכל הברית עם לפיד זה בגלל שרק כך ביבי יכניס אותם, אז זה לא נכון מכיוון שהם עשו את הברית הזאת כמה ימים לפני השיחה הראשונה עם נתניהו. נכון, היו כל מיני סימנים שהליכוד לא רוצה כ"כ את הבית היהודי כשותפה בקואליציה, אבל עכשיו לאחר הברית הזאת הם רק חיזקו את זה שהליכוד לא רוצים אותם כי עכשיו הם גם אם לפיד. מה שאומר שהם 2 מפלגות שהולכות ביחד יד ביד ומתווים את הדרך לפי הסיכומים שלהם.

אני חושב שזאת תרמית של הציבור.

לגבי האם אני בעד או נגד שהבית היהודי יכנסו לקואליציה או לא, אז אני עדיין לא סגור על עצמי מה עדיף מכיוון שכל יום משתנה משהו אחר במשוואה הזאת. 

זה או אחר כבעד א"י ותרות ישראל או נגד. רצוי שתחשבו לפני שאתם מדברים. אני אישית הייתי מאוד נפגעתי אם היו מדברים עלי ככה וזה מאוד לא ראוי לקטרג על אדם מישראל. (וזאת למרות שלא תמכתי בכל מהלכיו).

ב"ה

הבעיה איננה בעד או נגד דבר מסויים.

הבעיה היא האמינות:

לכל מפלגה יש מצע ולכל ח"כ יש אג'נדה.

לו הייתי מחוקק החוק הראשון שהייתי מציע הוא חוק הנאמנות להבטחות ערב בחירות, וכל סטיה תגרום להשהתו המיידית  של האיש ואם זה רוב הח"כים של המפלגה פסילתה של המפלגה.

אין כבר שום אימון, אז מישי, אל תפגעי בשבילם, ומי שמקטרג זה הם על עצמם.

אם הציע לך שמן זית נגיד ב-30 ש"ח לליטר, ואחרי קבלת התמורה אשלח לביתך ליטר שמן סויה. מה תגידי, איזה רמאי החיים הזה !!!!

זה בדיוק מה שקורא, ועלייתם של בנט ולפיד הם הביטוי של הציבור לכך שמאוס בהבטחות שווא, והנה לא עבר חודשיים מהבחירות והשניים מתגלים בדיוק כמו האחרים. למה שנחמול עליהם?

יש לפעמים אילוצים וחייבים לעגל פינות, אז אנא ח"כים יקרים תבטיחו אך ורק מה שאתם מסוגלים לקיים.

החייכן אם הכיפה אם החורים, שזעק אחי אחותי מתגלה פטאום כנחש מתחת לקש, הוא אפילו אם החיוך שלו ומעטפות שמנות, הצליח להרים על כמה רבנים מפורסמים מנאמני ארץ ישראל.

זה לא קטרוג, זה רק גילוי פרצופו האמיתי של האיש. ציבור הכיפות הסרוגות בשום אופן אינו שונא חרדים. וגם ההיפך הוא הנכון.

וצר לי ולרבים שכמה עסקנים החומדים את כיסא והשררה מכניסים שינאה בתוך העם.

ואת השינאה הזו לבסוף תתהפך כחרב פיפיות גם נגד הציבור מצביעי בנט.

תומכי לפיד יגידו למה צריכים את ישיבות הסדר, שוויון בנטל, קודם תשרתו כמו כולם שלוש נים אח"כ תלמדו כמה שאתם רוצים, למה הפריוילגיה הזו?

אני אהיה תומכת נלהבת של החוק הזה תהיה בטוח. 

לא אמרתי שלא אכפת לי שח"כים פועלים באג'נדה שונה משהיתה להם בערב הבחירות. רק אמרתי שזה עבירה להגיד על בן אדם שהוא בעד או נגד תורת ישראל וא"י. וזה לא משנה אם הם גורמים לעצמם שיגידו עליהם. זה עדיין לא מתיר לך להגיד את זה. עובדה שאסור להגיד לשון הרע על בן אדם שעשה מעשה לא טוב גם אם תגיד שהוא זה שמקטרג על עצמו זה עדיין לא מתיר עליך להגיד עליו מילה רעה. זהו. מה דעתי בענין הבטחות שווא לא רלוונטי לכאן. 

*אגב לצורך הענין לא ראיתי שבנט הבטיח שלא יחבור ללפיד. גם אם זכרוני אינו מטעני הוא דיבר על סוגיית שיוויון בנטל עוד לפני הבחירות מה שבאמת עצבן את החרדים כבר אז. (סרטון שלו בכותל שהחרדים תוקפים אותו על כך). גם בנט לא שונא חרדים ונכון אני לא בטוחה שזה רעיון טוב לצאת בצורה כזו למרות שאני מאוד מקווה שבנט לא יפסול ישיבה עם החרדים. מה שכן, גם אם כן, עדיין אינך יכול להגיד עליו הרבה מהדברים שאמרת פה. הוא לא הערים על הרבנים הציוניים. אולי תומכיו הטעו אותם אם בכוונה ואם בטעות. הוא לא אמר לרגע שהוא לא יחבור ללפיד. אני חוזרת ואומרת את זה. וגם כעת הוא מדגיש וחוזר ומדגיש שבדברים מסוימים יש משוץף ובדברים מסוימים אין משותף כלל והחבירה הזו היא על מנת לוודא שהבית היהודי לא תשב אופוזיציה. שוב אני לא בטוחה שזה נכון אבל זה לא בטח לא כמו שאתה מציג את זה. הםן אל שיקרו לאף אחד וגם לא מאוד דואגים שלא ליצור שינאה. בנט חוזר ופונה לחרדים ואומר שהוא לא רוצה לפגוע בהם אלא רק שאלה שלא לומדים תורה יתרמו למדינה.

כמו כן אני לא חושבת שהדוג' עם השמן טובה בדיוק בגלל שלא היו הבטחות ספציפיות. אם היו הבטחות ספציפיות ברורות ומוגדרות לפרטים ובמודע עושים הפוך זה בעייתי. במקרה כזה אני חושבת שיש זכות לציבור הבוחרים למחות אבל אין זכות עדיין להשמיץ ולהגיד אתה נגד א"י ותורת ישראל מה שכן אפשר זה למחות על כך שעשית אחרת ממה שאמרת (מה שכבר אמרתי שאינו במקרה שלנו. ואם היו בוחרים שחשבו שלא יעמוד על נושא השיוויון בנטל זה רק בעייתם שלא ביררו מספיק את האמירה של הבית היהודי בנושא זה.).

יכול להיות וכך נראה לי שגם העדיף לא להתקרב ליש עתיד רק עשה את זה מחוסר ברירה. שוב , הם חזרו ואמרו שבנושא המדיני אינם מסכימים עם "יש עתיד" וזה רק על מנת למנוע מהממשלה להשאירם באופוזיציה ובכך ליצור ממשלת שמאל. 

ברור לי שגם היחס שלהם לדעת אינו זהה. אבל כן חשוב לבעית היהודי לגייס את החרדים שאינם לומדים. אני לא מבינה מה הבעיה כאן?  זה לגופו של ענין. יתכן שאינך מסכים איתי. בכל מקרה מותר למחות , אסור להגיד לשון הרע וברור שאסור להוציא שם רע. לכן אני חושבת שלהגדיר אדם כפועל נגד תורת ישראל וא"י זה לא לגיטימי. אני גם חושבת שזה מאודש פוגע. אולי הוא חושב אחרת אבל וודאי שעושה את מה שהוא עושה כי זה נראה לו הדרך הטובה. בסופו של דבר הוא דתי שומר תורה ומצוות והמגמה העיקרית שלו לפי דבריו הנשנים וחוזרים וראה גם באתר שלהם הוא לקרב את כל עמ"י ליהדות. אינך יכול להגיד שהוא רוצה לפגוע ביהדות. זה דבר איום ונוראי להגיד!!!!!  מותר לך להגיד שהמהלך שלו לדעתך היה שגוי. למחות על זה שהוא עשה את זה. לא להגיד עליו דברים כלאה חמורים ואפילו אמירות פחות חמורות אם אתה מאומר את זה במפורש עליו כי זה פשוט לשון הרע.

ב"ה

... שבן אדם אם כיפה על ראשו חובר לאנשים שאומרים מפורשות שילחמו כנגד כל הממסד הדתי  הקיים.

ומי שחושב שזה יעצור בגיוס בני הישיבות, לדעתי הוא פטי.

מחר מר לפיד ידרוש להפעיל תחבורה ציבורית בשבת ומה יהיה אז ? חילול ה' שאין כדוגמתו, בן אדם אם כיפה יצביע בעד???

מחר מר נתניהו ירצה לפנות ישובים, כי רק הליכוד יכול, גם אם במקרא הטוב, בנט והבית היהודי יפרשו, מר לפיד יפרוש?

ונחזור לימי גוש קטיף, אגודה וש"ס ישמחו להכנס, ואז לפיד לא יתנגד ובמקום מדינת הלכה, הלכה המדינה !!!

הימין, או מה שנשאר ממנו, מומחה שאין לא תחרות, להביא להרס עצמי.

מה היה יותר טוב מלהושיט יד ל"חרדים" ובכך להבטיח את תמיכתם ביהודה ושומרון, התנהגות בלתי מובנת?

הנה רק היום, בנט אומר לא נתנגד לכניסת המפלגות החרדיות ושותפו החדש לא נשב אם החרדיות !!!

מר נתניהו אינו פרייר, לשמור על הכיסא הוא יכניס אפילו את אחמד טיבי, שתי הנבחרים לפיד-בנט עושים לו חיים בלתי נסבלים ולבסוף הוא יכריע, הברית המוזרה הזו, איננה מבשרת טובות.

בסוף נקבל את שלי, למרות שהציבור הימני הוא הוא הרוב הגדול. לא חבל?

בזה אין ספק..

אבל לגבי מה שאמרת, זה לא מדויק..

בנט ולפיד כרתו ברית ע"מ להגדיל את כוחם במו"מ הקואליציוני..הם לא חתמו על הסכם הצבעה בכל נושא שיעולה אי פעם..ואין ספק שהם לא מחויבים להצביע ולתמוך באותם הדברים.

בין בנט ללפיד, ולהצביע מה שהכי טוב עבור עם ישראל וארץ ישראל.

ובדרך גם לקבל משהו מתוק: לקבל משרות שרים.

אבל אם רוצים להיות "צדיקים" מתוקים, הם יכולים לקיים מה שנאמר במגילה "ובביזה לא שלחו את ידם", ולהצביע עבור הקמת ממשלה ימנית (יחסית, עם החרדים) רק פעם אחת בעת הקמת הממשלה, בלי לקבל שום משרות.

הם נשבעו אמונים למדינת ישראל לא ליאיר לפיד.

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

המפלגה הזו גזלה את השם ציונות דתית משום שהיא לא מייצגת אפילו פרומיל ממי שהיא מתיימרת לייצג

אם זה בכל נושא הגיוס

אם זה בוויתור גורף לש"ס על כל משרות הרבנות

ועלתה על כולנה ההתנשאות והזלזול בציבור בתירוץ העלוב שבה הם מתרצים את הרשימה האשכנזית

כמו שאומרת סטרוק: "לא סופרת עדות אלא לפי הצלחות"

סטרוק אחרי הניצחון: "לא סופרת לפי עדות, אלא לפי הצלחות" - סרוגים

כן כי אין ספרדי אחד שיכול להביא הצלחה

מציע לשנות את שמם למפלגת בזיון וחרפה

כנראה שאם הרב בן דהן, לא היה עורק לבנט, הוא היה עד היום מבחירי המפלגה, כשכפי שרואים - גם בפריימריז של כלל המתפקדים וגם בהצבעה של חברי המרכז - הנטיה היא להשאיר את המכהנים. אבל אני באמת לא חושב שמישהו בכלל שם לב לשאלה מאיזה עדה מישהו, זה פשוט לא רלוונטי.

רק כשקראתי את ההודעה שלך, נזכרתי שהרב שמואל ששון, שאם היו פריימריז למתפקדים הייתי מצביע לו - הוא 'ששון', לא שזה היה שיקול בכלל. הייתי מצביע לו בגלל שהוא בהחלט דמות מובילה ויכול להיות קול משמעותי, כשלענ"ד חשוב לגוון את זה שהרשימה לא תהיה רק של כביש 60.

גם עומר רחמים, שסמוטריץ' מאוד רצה לקדם, ממש לא צאצא של עולים מוורשה...

ממש מיקרי לחלוטין

כמו כן התייחסת רק לחלק מהדברים שכתבתי

תראה את ה' בנישואים, בישיבות ובאולפנות.

זה פשוט לא נושא!

מסכימה לגמרי עם סטרוק- מי שיודע לעבוד ולהביא הצלחות- שיהיה בפנים. לא מודדים אף אחד לפי הסבא שלו

'מדים' בעברית מודרנית זה בגד רשמי של גוף מסודר. הצילום (או שזה פוטומונטאז'?) שלו זה עם חולצת טריקו שלהם. לקרוא לחולצת טריקו של גוף פוליטי 'מדים', זה לעשות למילה השמדת ערך.

כשה'שרשרת הישראלית' היתה בתשעת הימים והחבר'ה התלבטו על החולצות, הרב קמינצקי אמר ש"זה לא חולצה - זה סטיקר".

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו?

ירצחו אותנו אז נברח?

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

איתמר איתם: תקשיבו לשמאל, הם רציניים