את כל הפרטים, כלומר, אני מבינה למה כואב לך, כי "את"בגלות", אבל מי שהוא בגלות, הוא לא מנסה לשנות את המציאות, ולפעול למצב טוב יותר, קל וחומר שלא להיכנס לפרלמנט, ולהשפיע משמה... קל וחומר שלא לנסות לחנך את שר החינוך...

מי שהוא בגלות, הוא מכופף את ראשו, ומשלים עם כל צרה שלא תבוא...

ובכן, כנראה שאת לא כל כך גלותית, ניצנים של "תיקון עולם במלכות ש-די", מתגלים בהודעתך, "תיקון עולם במלכות ש-די", לא יכול להיעשות בגלות. סורי...באסה. אנחנו לא בגלות. וואי! איזה באסה. (...נכון?)

עם אמירתו של שר החינוך

וככה את מחנכת את ילדייך בכינוי שמות כאלו על יהודים כשרים???

במקום שתתייחסי לנסיון לחנך את משרד החינוך, (שאגב לא הובן נכון - לא היה נסיון כזה, אלא רק אמירה שכשמדברים ככה

צריך לחשוב קודם על חינוך עצמי, הלא כך?!), תתייחסי לעצם הדברים, החמורים מאוד מאוד!!!!!!!!

ואמר בראיון לגלי צה''ל כי עשה טעות שכינה את החרדים פרזיטים. ''זה שיש מחלוקות תרבות לא אומר שצריך להתרגז ולדבר כך'', דברי שר החינוך פירון...

ואיך לכנות אחרים, ואיך לא. זכותו להגיד מה בא לו, השם נתן לו בחירה חופשית, אף אחד כאן לא א-לוהים שיכול לשלול את הבחירה החופשית, שלו ולא של אף אחד אחר.

ברור ש-עצם ההכרזה -שהחרדים הם פרזיטים, ברור שזה מגוחך, צריך בכלל להגיד את זה?! נו, נו.

מותר לכנות ציבור שלם בשם "פרזיטים"  וזה לגיטימי משר חינוך של המדינה    אלא שכל הערתך שזה ''מגוחך''....?

נכון?

 נו באמת.. כשמדובר בחרדי  להגיד מה בא לו, עד לשר החינוך  בושה!

חכמה אחת אף אחד לא דיבר על שלילת בחירתו החופשית

מדברים על אופי התנהגות ותרבות של שר החינוך והתרבות

דיבור גזעני נגד ציבור יהודים...

אם זה מקובל עליך אז אין עם מי לדבר, פייגלניסטית פרי הסתת התקשורת, באם תשמעי להצעתי תעזרי לשר החינוך להדיח את פיו, ואולי גם להדיחו ממשרתו....

ברור שלא.

מה שאמרתי, זה שמי שרוצה לשנות- לא גלותי. זהו. אז אם את רוצה לשנות, תסתכלי במראה, את לא גלותית. נקודה.

לא עיקמתי שום דבר. תרגעי דחוף

לא הבנת אותי בכלל. 1. אסור לכנות כך ציבור, אבל אין לי זכות להביא על הרב פירון עצמו דעה, כי אני לא מבינה בחשבונות שמים, ואני לא א-לוהים.

2.אני לא מדברת נגד אף ציבור, וודאי לא בגזעניות, וודאי לא ל"חרדים" שאיתם גדלתי, ותכלס, סוף פסוק, החינוך שלהם שווה ואיכותי.

זהו. אם את לא מבינה את דברי, אל נא תסיקי מסקנות חסרות פשר, הקשר ותכלית. טנקס

 שאנשים חשובים שאמורים להוות דוגמא אישית לעם מדברים ככה

שסופר לנד לא קיבל ערבים

או ששר החינוך היהודי אמר על יהודים פרזיטים

אני לא שואל את פייגלינזטית כי היא לא מבינה מה ששפית כתב\ה ומה שכל ילד מבין... אז אני שואל רק את המבינים...

אפילו שר חינוך חילוני שכיכב במדורי הרכילות וכו' כלשונך

לא העלה על דעתו מעולם, להתבטאות כך מעל גלי האתר

נגד ציבור שלם בישראל, ...

וזה מחייב בקל וחומר ששר חינוך שומר מצוות ומתכנה כרב בישראל.....

[אלא מאי שזהו ק''ו שיש עליו פירכא, ולומר שאדם כזה אם הוא עקום בהשקפה אז היותו רב ושומר מצוות לא מרימה אותו יותר משר חינוך חילוני, אלא להיפך ''כשהם יורדים הם יורדים עד לתהום'' רחמנא ליצלן....]

שומר תורה ומצוות,זה טוב!

ועוד,תלמיד חכם, ראש ישיבה,והוסמך לרבנות-הרי זה משובח!

שעדיף שר חינוך חילוני שמתנהג יותר יפה

ולא מציק לחרדים, אבל על ריח אין להתווכח... זכותך לחשוב ככה כמו שזכות החולקים עליך לחלוק עליך...

לא אחד שיקח את המשכורת ויילך הביתה.

אני חושב שאפשר לכתוב עליו ועל שכמותו בשקט - "אין דנים אדם בשעת צערו".

אני רחוק מלהסכים עם הגישה הפטרנליסטית של הרב שי פירון, אבל אחרי מה שהוא עבר מהם - אני שותק.

ואיך אתה לא מתבייש לכתוב דברים לא נכונים!!!

איזה ''שנאה'' פיתחו החרדים כלפי הרב פירון?   זה בכלל לא נכון

כמובן יש מחלוקת אידיאולוגית אבל לא שנאה ולא בטיח

ובגלל מחלוקת תרבות אידיאלוגית לבוא ולקרא לציבור שלם בישראל פרזיטים ע''י נבחר ציבור ושר חינוך??????????

נראה לך הגיוני????????   מה חטאו החרדים - שהם לא ערבים אלא יהודים???????  אז לשר החינוך יש היתר לפתח גזענות כלפיהם??????

עיתון המבשר החרדי אני דוקא כן קורא וזה מגיע במייל אלי (אפשר לקבלו חינם) ושמה אין שום דברי שנאה ושלא כדבריך!!

חוץ מזה, שגם ביתד מסתמא אין ''שנאה'', אלא ''מחלוקת אידיאולוגית'' כמו שכתבתי וא''כ דבריך מופרכים.

ועוד והוא העיקר שאין זה מצדיק כזאת גזענות אנטי חרדית, וכנ''ל

אבל ביתד נאמן היה השתלחיות אישיות גם בלפיד ובבנט וגם ברב שי פירון.

אתה מוזמן להאזין מפעם לפעם ב19 בערב לקול חי תזכה לשמוע כל מיני "ברכות".

זה לא שאני מצדיק את הענין אבל בואו נעמיד דברים על דיוקם כי מאז שהחרדים לא בקואלציה הם לא מפסיקים לילל, וכולם כמובן רשעים..

שנאה כלפי כל מי שלא הם.

מיום הקמתו של העיתון הזה הוא מוביל את השנאה, ואת הזלזול הרשמי בגדולי ישראל שאינם ב"קו" של העיתון וכתבלביו.

ואני בכלל לא מדבר על הציונים שבניהם...

ולא לומר שאין שנאה,אם אתה משתדל לומר את האמת..

זה נקרא גזענות!

עד שלא ישמיצו את הציבור ''שלך'' לא תצליח להבין שהשמצת ציבור בא מגזענות?

האמת שלא הסתכלתי במילון מה הפירוש גזענות, אז אולי זה מושג מושאל, אבל תמיד משתמשים במלה הזו להגדיר אנשים שמשמיצים ציבור ומורידים אותו לאשפה

לא משנה אם עיתון או כמה עיתונים תוקפים אותו, זה לגיטימי.

כמובן לא הסתה לרצח או משהו..אבל לתקוף אותו, במיוחד כשזה לא דברים באוויר (..אנחנו חוטפים ממנו..וידענו את זה מראש..אני לא אוהבת את הגישה והסגנון של העיתון, אבל א"א לומר שהחרדים לא תוקפים סתם..)

אבל יותר מכך, גם אם הם מבקרים ותוקפים סתם..זה לגיטימי.

הוא פוליטיקאי, כמו שרשאי כל עיתון לבקר את ביבי..( על הוצאת דיבה ניתן לתבוע, אבל לדוג' לתקוף ולהגיד שהוא הורס אותנו..זו דעה, וזה לגיטימי לחלוטין), וגם אם "הארץ" יתקיף את ביבי כל יום הוא לא יוכל לבוא ולקרוא לכל השמאל בוגדים עוכרים או מה שלא יהיה..(וזה עדיין אחרת, כי שמאל זה כיוון פוליטי ביניהם יש הכל..וזה עוד מילא..להתנגד לצד פוליטי..זה לא ציבור שלם..) 

2 סיבות:

א- הוא לא איש פרטי , הוא פוליטיקאי ומותר להעביר עליו ביקורת..הוא ידע את זה מראש. אין פה משחקי כוח ..הם אמרו עלי ככה ..אז אני אגיד ככה..

ב-הוא לא סתם פוליטיקאי, הוא מכהן כנושא משרה. כשאתה מתמודד בבחירות תקצין את הדעות שלך ותתקוף ותבקר..אבל כשאתה נבחרת ואתה ראש ממשלה או שר בכיר, אתה מייצג את כל העם. אתה לא סקטוריאלי יותר. 

שר החינוך הוא שר החינוך של כולנו, גם שלי, הוא מייצג גם אותי ולא רק את הכיפות הסרוגות..הוא מייצג גם את חיים מבני ברק, וגם את שרון מתל אביב. אי לכך ובהתאם לזאת אין לו שום זכות לדבר בצורה כזו על ציבור שלם.

הוא הבין ששגה..אני לא מסירה את הכובע, ולא רק כי אינלי אחד כזה. אני יודעת שהוא לא חוזר בו, הדעות שלו מוכרות..אבל הוא חזר בו לפחות מבחינה תקשורתית, כי הוא מבין ששר חינוך לא יכול להתבטא כך על ציבור שלם שאותו בין היתר, הוא אמור לייצג ולשרת.

מכל הקולמוסים שנשתברו במרוצת הימים האחרונים על ההחלטה המטופשת של ועדת פרי, על הופעת הרהב של שר האוצר

היהיר ועל דברי של שר החינוך, - בלט האחרון.

בעיניי היה זה לא רק בשל הכינוי המחפיר שלו,"פרזיטים", כלפי לומדי התורה. הוא עצמו, אגב, מיהר לעשות את מעשה קודמו, עוד מלחך פינכה של לפיד, סגן שר האוצר והמפקד בדימוס, שכינה "טפילים" ואחר כך התנצל.

כמו באה לעולם מתכונת חדשה של דמגוגיה: הסת ללא כל רסן וכעבור שעה קלה התנצל...

כך נמצאת גם יורה את כל ביב השופכין המילולי שאתה שלם עמו לחלוטין וגם יצאת אנושי כביכול ומתחשב במי שפגעת בו....

אך אין דבריי מכוונים לא לביטוי הנאלח ולא להתנצלות המדומה שבעקבותיו – שכל ילד מבין כי לא נועדה לכפר על דברים שנאמרו בפתוס

ומתהומות הנפש... (היה פעם שר בישראל, שהשמיע ביטוי קשה כלפי בני מיעוטים ולא ניתנה לו רשות הדיבור בכנסת עד שיחזור בו. - כשהתנצל כעבור יומיים אמר: "חוזר בי מהביטוי, לא חוזר בי מהעיקרון"...).

בדברים שאמר שר החינוך פירון הוא גילה טפח מהכוונה שאותה עמלים כל העת לפיד ובנט להסתיר. בעוד האחים האחרונים מדברים כל העת

על נשיאה בנטל, על "אחי החרדים", על "חשיבות לימוד התורה" ...ועוד גיבובי דברים.., אמר פירון גלויות:

"אני רוצה שכולם, כל אזרחי ישראל, כן, גם החרדים, יהיו מחוברים באתוס הישראלי".

זה כבר גילוי דעת!. לא עוד התכסות תחת המנטרה של נשיאה בנטל ודיבורים רגשניים על שנתם הנודדת של הורים לחיילים בשדה הקרב..

פירון זומם לשלב את החרדים באתוס הישראלי...

מהו אתוס? - כך מפרש המילון : "מערכת של אמונות, סטנדרטים, ערכים ועקרונות מנחים, המאפיינת קבוצה, אומה או תנועה רעיונית".

ומכאן אתה למד על להיטותו הגדולה לכפות לימודי ליב"ה על מוסדות החינוך החרדים ולהפעיל סנקציות נגד אלו שיהינו שלא לציית גם לכך.

תודה לפירון שהוציא את המרצע מן השק. זו המטרה ואין בלתה: כפיה ח י ל ו נ י ת ......

שאפילו שהוא ""רב""

הוא מסוגל להתנהג ככה...

תקרא את כל השרשור...

יש לו סמיכה.

ואם אף גדול דור לא ראה לנכון להשמיט את התואר "רב" ממנו- אתם לא תיהיו אלה שתעשו זאת, חושבים שאתם סנהדרין, אתם...

כהן גדול היה "סמיכה"

עד ש...

אבל פייגלניזטית באמת זה לא תוכן האשכול

חבל שכהרגליך את מערבת דברים בלי לקרוא עד כה... לא מתאים.

זה בכלל לא היה תוכן השרשור... מצדי הוא רב הרבנים...

הנידון הוא על דפוס ההתנהגות...

רק "נפתליה" אמר משהו עלי... שזה ניצןלו"ש וזה... כבר "לדבר יפה" מזדעקת, ועונה: "אמן!"

בצחוק... באמת.

שהתעלמת בכוונה, או שאתה סתם...חושבים שאתם סנהדרין,

עם כל הכבוד בזמן יוחנן כהן גדול היו סנהדרין. (וגם בית מקדש...)

שאלה-האם לדעתך דמו מנדל מנדלוביץ' מישיבת מיר סמוק יותר מדמם של רועי קליין, עמיחי מרחביה, עמונאל מורנו, בנייה ריין, ועוד רבים וטובים שהיו אנשים יראי שמים, לומדי תורה ובד בבד הגנו על עם ישראל?

האם זה מוסרי בעיניך שבזמן שאחד מתפוצץ לו אי שם בלבנון, האחד ישב ויעסוק בסוגיה בסנהדרין? זה נראה לך הוגן?

הרי גם הוא יכל לשבת וללמוד תורה, תאמין לי שהוא היה מעדיף את זה מאשר לראות את חבריו נהרגים ונשחטים בשדה הקרב?

איפה המוסר פה? האם זו דרכה של תורה? תחשוב על זה ותענה בכנות..

האם כל מה שמפריע לכם שהחרדים לא בצבא - זה שהם לא מתים?!?

לו נניח ישיבה היתה מקום מסוכן שהיו בו אחוזים של מתים - זה היה מניח את דעתך?!?!

האם זה מוסרי בעיניך מישהו שלא מעונין לשרת בקרבי ומשרת בגוב כלשהו?? בעוד אחרים משרתים ומסכנים את חייהם??

מה באמת תגיד אם כל החרדים יתגייסו אבל רובם יסרבו לתפקידים קרביים?!?! 

אם אתה בישיבה ואתה בהתייעצות עם הראש ישיבה שלך החלטת שתפקידך ללמוד תורה אסור לך ללכת לצבא גם אם אתה לומד בשדרות וגם אם אתה במכינה בעלי, ןאם תפקידך להיות בצבא שנה וארבע ולחזור לישיבה זה תפקידך!

כמו שאמרתי מותר לעשות דייונים מה תפקידו של כל אחד, כמה בצבא, כמה בישיבה, מתי ואם בכלל ללמוד מקצוע, וכו וכו.

אסור להגיד בשום מצב שמי שלומד תורה הוא אדם לא מוסרי!

אין מוסרי מללמוד תורה!

לומדי תורה הם המלחמה האמיתית שלנו, הליכה לצבא היא ההשתדלות.

ההשוואות דם זה רק למי שלא מבין בערך לימוד התורה..

שיש אנשים שתופסים על זה "טרמפ" וזה מה שלא מוסרי..

שרובם רק "תופסים על זה טרמפ"...

והאמנתם לתקשורת המסיתה....

למישהו יש נתונים נוספים בנושא . כי בתוך עמי אנוכי יושבת ורוב הבחורים יושבים ולומדים...

כל אותם שלומדים מעל גיל 28 (שזה הגיל שבו פטורים מצה"ל) בכלל יושבים ולומדים בשיא הרצינות.

אותם הנושרים או המפסיקים ללמוד לפני גיל 28 לפחות ב-90 אחוז מהמקרים משרתים בסופו של דבר בצה"ל או בשירות לאומי ויוצאים לעבוד... שזה גבוה מאחוז הגיוס הכללי.

דמגוגיות של התקשורת שכולכם קניתם.

והנה דוגמא. צה"ל פטר משירות צבאי לפני שנתיים את בני ה-28 ומעלה כדי לשחרר אותם לשוק העבודה. 90 אחוז מהלומדים נשארו בכולל.

בתל אביב אחוז המשתמטים גבוה בהרבה. כך שהתירוץ של תורתו אומנתו הוא אחד הסיבות הפחות נפוצות להצליח להשתחרר מצה"ל. (וצריך היה "לבזבז" את החיים עד גיל 28 . למי שלא לומד. לא נראה לי שמישהו מהמשתמטים האחרים לא היה מעדיף כבר להתגייס לצבא באיזה ג'וב ולהשתחרר בגיל 21 )

כי אני לא מדברת על אחים ואחיות ומלא חברים שלמדו במוסדות...

אני חרדית.

ואני כפי הנראה מכירה את החרדים יותר מכל החברים והאחים והבנידודים.....

אני יושבת בתוך החרדים ומשום מה מסביבי כמעט כולם יושבים ולומדים ברצינות. פלאי פלאים.

כל סיפורי התקשורת קורים במקומות אחרים רחוק מעיני.

כנראה שאני חיה במין שמורת טבע נדירה. 

שאפילו אתה שמכיר את הציבור יותר ממה שאני חושבת לא הצלחת להכיר.

ולענינו מה תענה לעובדה שהבאתי (מפרסומי משרד התמ"ת !!) ש-90 אחוז מהאברכים ששוחררו מצבא ממשיכים לשבת וללמוד?!?!

כנראה הם מובטלים כרוניים שאוהבים לשבת עם רגליים למעלה ולהשתכר 800 ש"ח ולרושש את כל עם ישראל ולשדוד את הקופה הציבורית..<צ>

ובכל הישיבות כולם מובטלים...

וכל ה50 אחוז חרדים שאתם מתלוננים שלא יוצאים לשוק העבודה אפילו שהם פטורים מהצבא?

הם פשוט סתם אוהבים שהילדים שלהם ירעבו. ולהאבק על כל שקל לחיות העיקר שהם יתבטלו וישתעממו להנאתם בכולל. וישדדו מהקופה הציבורית.(ושלא יספרו לך סיפורים קצבת כולל + הבטחת הכנסה  שזה אומר אישה לא עובדת + קצבת ילדים ל-5 ילדים מגיע ל-3000 שקל בקושי אפילו חשבון מכולת למשפחה עם 5 ילדים אי אפשר לשלם בזה. שלא לדבר על זה ששכר לימוד לילד בתלמוד תורה חרדי הוא 400 שקל. ושלא לדבר על חשבונות מים/חשמל/גז/קופת חולים. ומה עם ביגוד לילדים?? הוצאות בסיסיות מתחילות לכזו משפחה ב-5000 ש"ח מינימום. אז כל ההנחות לא מועילות זה חיי צמצום שאין לך אפילו מושג בהם!!)

ומה תענה לעובדה שכמעט כל מי שיוצא לעבודה (88 אחוז מהיוצאים) עשה צבא/שרות לאומי ?!?

שאתה מכיר את החרדים יותר טוב ממני?!?!?! וכל האחים והאחיות והחברים שגדלו בציבור החרדי ומכירים אותו יותר טוב מחרדית מלידה כמוני אמרו לך שהישיבות זה בית בטלה שכולם עושים שם מה שהם רוצים רק לא ללמוד ולא ללכת לצבא?? מה???

לא נאלץ להתגייס אלא אם כן הוא רוצה. לפחות לא עד ועדת פרי.

כנראה שהוא רצה.

בעיני זה גם לא "מוסרי" שיאיר לפיד או בנט או שדרותי יקבע מה הצורך של עם ישראל....

ואין לי אפילו שמץ של ספק שרצון השם בעולמו הוא שילמדו תורה. השם טרח לומר לנו את זה בהרבה הזדמנויות. חכמינו זכרונם לברכה הדגישו לנו את מעלתו של מי שבחר ללמוד תורה. וגם הרמב"ם שאתם אוהבים לשלוף ציטוט בודד שלו בעד תורה ועבודה ומתעלמים מדבריו על גודל מעלתו של מי שבחר בדרך התורה לבדה....

על איזה ציבור נופל אברך שהמילגה לא מספיקה לו?? לא ידוע לי על עוד מילגות שהוא מקבל מעבר לאזרח רגיל מן השורה. בדרך כלל מי שהמילגה לא מספיקה לו והוא ממשיך להיות אברך - הוא אדם רם מעלה שמסתפק במועט שבמועט בשביל להמשיך ללמוד תורה והוא לא נופל על שום ציבור.

לאנשים מילים לפה? די עם זה! אומרים לך שמי שלא לומד ויש הרבה כאלה שמתבטלים שילך וישים כתף ולא יתבטט לו, מה כ"כ קשה להבין פה? תפסיקי לעשות את כולם אנטי תורה ואנטי ישיבות!

צר לי שאתה מכיר כל כך טוב את הציבור החרדי ועדיין לא פגשת את אותם 90 אחוז מאלו שלא עשו צבא (יש אחרים שעשו) שמעדיפים לחיות בלחם צר ומים לחץ ואפילו שפוטרים אותם מצבא - הם ממשיכים לשבת וללמוד בכוללים.

אז תתנער. תפקח עיניים. תזרוק דעות קדומות ותבחן את העובדות על פיהן.

לא הכנסתי לאף אחד מילים לפה. שים לב שלא עניתי לך אלא לשלומי ועניתי ישירות למילותיו.

זה שרשור העוסק בעובדת השמצת שר החינוך ציבור שלם בישראל.

אבל לגופם של הדברים שכתבת, הנה באמת קשה להסביר בגלל שזה נושא מאוד מאוד מורכב, אבל אתאמץ לתת לך 'טעימה' מהאמת הפשוטה, ואני מקווה שגם אתה תקרא את דבריי בקשב.

לא אאריך כמה שאפשר להאריך בנושא זה, אבל נקודה קטנה: זה לא רק ענין של תורה או ביטול תורה, יש כאן עוד ענין, ואתן לך דוגמא בשביל 'לסבר את האוזן'

סיפר לי חבר חרדי, שהלך לצבא כי הבטיחו לו בכל לשון של שבועה שיעזרו לו לשמור על אורח חייו, ואחד מהסיכומים היה שאין נשים ואין שירת נשים. וזה חתום והכל

והנה כמה חודשים אחר כך בא הרמטכ''ל ואסר לצאת עליו מכינוס של שירת נשים...., נו אז זה נקרא הסכם? וכי להגנת המדינה צריך לאסור על חייל לצאת מכינוס ל5 דקות?      [זה רק דוגמא, אבל יש המון דברים שלא נמצאים בתרבות ובחינוך החרדי, ואגב החרדים לא "המציאו" את התרבות והחינוך שלהם, אלא הם קיבלו את זה מדורי דורות מאבותיהם... סתם נקודה למחשבה...]

אלא מאי, שתי דברים, א' מצד החרדים זה לא רק גיוס, זה פשוט 'למחוק' את אורח חייהם, שבעצם בשבילם להתגייס, זה לא רק שירות להגנת המדינה, אלא זה שזה סותר את עובדת היותם חרדים...   כמובן שכשה' יעזור שכל עם ישראל יחזור בתשובה וכבר לא יהיו חילונים כולם ישמרו מצוות אז יהיה שויון בחלוקת ההגנה על המדינה

[אם כי סביר להניח בוודאות שכשכל עם ישראל יחזור בתשובה תהיה הגאולה השלימה ואז כל הצבא יהיה רק ישיבה ולומדי תורה וכל הערבים חלקם ימותו וחלקם יקשרו לנו את השרוכים בבוקר...],

אז גם החרדים ישתתפו זאת אומרת שכל השומרי מצוות כל הישראלים שכולם שומרי מצוות כולם ישרתו ויגנו באופן שוויוני...

ב' אי אפשר לסמוך על צבא חילוני שמשמעות הגיוס שאתה כפוף למפקד חילוני, שיעמוד בהסכמים... והעבר הוכיח את זה...    כמו שאותו חייל חרדי משכנע כיום את חבריו לא להתגייס כי אין על מי לסמוך ומלה זה לא מלה...

ובאמת, לא רק החרדים טוענים שהצבא מכיל חוץ מהגנת המולדת גם ''חינוך תרבותי'' לעם, אלא גם שר החינוך וגם בנט ועוד לא מתביישים אפילו לומר ולהצהיר בקול גדול '' שרוצים לשלב את החרדים באתוס הישראלי''... מזה החרדים מפחדים... אורח החיים החרדי התרבות שלהם היא להיפך מכור ההיתוך הצהל''י, ואת זה אי אפשר להסביר צריך לשהות במחיצת חרדים ולהיות עם ראש פתוח מספיק כדי להבין מיוהנסים מסוימים שלהם, שזה לא זה, שאתה חונק אותם עם זה...

וזה רק על קצה המזלג, כי תקצר היריעה, והדברים ארוכים, ואני מקווה מאוד שתבין ושהקוראים יבינו, לא צריך שישתכנעו אבל לפחות שיבינו...

אתן קצת משל להסביר את זה מזוית אחרת: תאר לעצמך, שהשנה היא שנת 2050... ו85 אחוז מאזרחי ישראל הם חרדים...,

והם הרוב בממשלה... והם אומרים לכל חילוני שהוא חייב לשבת 3 שנים בישיבה וללמוד גמרא... יש חילוני אחד שהיה הולך לישיבה???...     זה פשוט סותר... המלים חילוני וישיבה לא מתאימים....  אז עכשיו תהפוך את המלה חרדי לחילוני ואת המלה ישיבה ל'צבא'... מבין? אני מקווה שגם אם לא השתכנעת הבנת קצת שיש כאן יותר עומק מאשר כן לימוד תורה או לא...

אבל למעשה במצב העכשווי מי שבאמת דואג לכלכלת המדינה שיעזור לחרדים לצאת לשוק העבודה ע"י שיפטרו אותם משירות, וכמו שפייגלין ואחרים ממפלגת העבודה הציעו... ולא לעסוק לשוא בכותרות ופופוליזם מבית מדרשו של "שר הפופוליזם והכותרות" החדש יאיר לפיד ושות'...

זה היה מניח את דעתך?? לא ממש ענית לי על השאלה הזו שלי?

וגם לא ענית לי למה לדעתך יש הבדל בין כתיבה בעיתון במחנה והגשת קפה בקריה לבין לימוד תורה בישיבה?

בעצם לא ענית על 2 השאלות שלי...

וזה מוציא את כל החשק לענות לך, האם זה נראה לך הגיוני ומסורי שאדם אחד נהרג ומסכן את חייו ומשאיר מאחור ילדים ומשפחה בעוד אדם אחר "ממית עצמו באוהלה של תורה? תעני על זה בבקשה בלי להתחמק!!

זה אתה שמתחמק.

שאלתי שאלה. מה הבעיה שלך עם אי השירות של החרדים בצה"ל??

האם העובדה שהם לא נהרגים??

אז תסביר לי קודם למה זה נראה הגיוני ומוסרי שאדם אחד נהרג ומסכן את חייו ומשאיר מאחור ילדים ומשפחה . ואדם אחר יושב על כורסאות בקריה ומגיש קפה. ואדם אחר "משרת" בגלי צה"ל ובמחנה....

בעיני לימוד תורה הוא שירות יותר חשוב לעם מגל"צ ויש לו השפעה ישירה על המצב בגבולות.

ואלו שחושבים ככה מהווים 15 אחוז לכל הפחות מהעם. מה שמצדיק בהחלט התייחסות . לפחות בדמוקרטיה.

זו לא דמגוגיה. זו שאלה ישירה להבנת הטענה.

על מה שצריך לעשות, יש לנו מצווה של עזרת ישראל מיד צר, ולא תעמוד על דם רעך, מהם כחילונים אין את הציפיה שיקיימו את הדברים הנ"ל אבל מאנשים שומרי תורה ומצוות שהתורה מנחה אותם כן יש את הציפיה הזאת.

ולמה את חושבת שצריך להתגייס לגל"צ או להיות כתב? זה מה שאת בוחרת לראות כשירות.. זה שאת כחרדית הולכת היום לחברון או קבר רחל ומוגנת זה בזכות הצבא הזה שנותן לך הגנה, את יכולה להכחיש את זה?

אז למה לקבל הגנה ממנו זה בסדר אבל לתרום במערך הזה לא? זה לא נראה לך כפיות טובה?

ב.היום רבים מסכימים שמי שלא לומד צריך לגייס אותו, כן גם חרדים.. ואת בדעת מיעוט שעוד חושבת שמי שמבטל הוא בסדר..

אני מסכימה שמי שלא לומד ילך לצבא. אני פשוט מסבירה לך שבעובדות - מי שלא לומד פשוט הולך לצבא בגיל שבו הצבא פחות מסוכן לרוחניותו (נשוי + מעל לגיל 23) ובמקומות פחות מסוכנים לרוחניותו (שח"ר וכו') והשאר פשוט לומדים. ואתה מתעלם שוב ושוב מהעובדות האלו.

ויצא המרצע מן השק - מציק לך עמוק שהחרדים לא חושבים שזו מצווה ללכת לצבא ולהגן על המדינה. ושהם חושבים שתכלית הורתה בעבירה. ולא מפרשים את "עזרת ישראל מדי צר" כמצווה קדושה יותר מכל שאר תרי"ג מצוות. (שלא לדבר על זה שהם מפרשים את כל המצוות הללו ותחולתם בצורה אחרת ממך)

בקיצור יש לך ענין אידיאולוגי עם זה שהחרדים לא עושים צבא בתור שזה לא מסתדר עם מה שאתה מאמין שהם מצוות ועם סדרי העדיפויות שלימדו אותך.

אז זה לא ילך תפוס את החרדים כמו חילונים בקטע הזה. ההשקפה שלהם והפרשנות שלהם לתורה שונות משלך . ויש להם על מה שיסמוכו...

למלחמת מצווה יוצא אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה.

רוצה להכנס לויכוח אידיאולוגי חזק?

לכל אחד מן הצדדים יש סימוכין מהמקורות...

"ועזרת ישראל מיד צר שבא עליהם"

יש לרמב"ם כל מיני תנאים מתי מותר להלחם...

יש ציטוטים מרבנים על שלושת השבועות.

ונניח שזו מצווה היא מבטלת את חומר איסור גילוי עריות?!?

אני לא רואה טעם להכנס לויכוח הנ"ל. כי אתה לא תשתכנע ממני ואני לא ממך.

לדעתי שליפת ציטוטים מכל מיני מקורות שיש להם הרבה החרגות והפיכתם לעיקרי הדת והתעלמות משאר כל ציטטות המקור היא בעייתית מאד.

ואתה מאמין בזה מגיל אפס.

אז בא נעזוב?!?!

נגיע להסכמה הדדית. יש ציטוטים ומקורות לכל אחד מן הצדדים.

וכל אחד ינהג כמו שהורו לו רבותיו...

העיקר הוא שיש לחרדים על מה שיסמוכו יש להם ציטוטים משלהם והרבה.

ב.לא, לא לכל אחד מותר לנהוג איך שנראה לו. יש תורה ולפיה צריך ללכת.

ואל תמציאי על הוצאת ציטוטים מהקשרם. לרמב"ם אין שום תנאים, כדאי ללמוד קצת.

ציטוטים, זה דבר אחד, אבל רוב הציטוטים עליהם החרדים מסתמכים, לא נפסקו להלכה.

מדהים.

והתורה פשוט מתחילתה עד סופה מדברת רק על חשיבות ארץ ישראל והושעת ישראל מידי צר.

ואין שום פרשני תורה ותלמוד שאוסרים לעשות את זה לפני בוא משיח.

ואם אני אביא לך ציטוטים מהתורה על חומר האיסור במגורים שיש בו סכנה.

ועל חומר האיסור בגילוי עריות.

ועל חובת הצניעות באישה.

על האיסור של קול באישה ערווה.

ועל האיסור לגייר מישהו שלא מקיים קלה כבחמורה. ועל הבריחה מגיורים בכלל.

ועוד שאר כהנה וכהנה שערוריות ----

ואת התנאים של הרמב"ם למתי מותר מלחמת מצווה.

רוב הציטוטים שאתם מסתמכים עליהם הם ציטוטים בודדים שהמצוטטים בעצמם סותרים אותם במקומות אחרים בספריהם והם בטח שלא נפסקו להלכה.... 

אבל בזאת נצרתי באמת את לשוני שכל הזמן בורחת.

אין להם תוחלת חוץ מלהרגיז אחד את השני.

את הרי לא מתכננת לשנות את השקפת עולמך דרך הפורום בוויכוח עם מישהי שאת לא מכירה. 

אז מעכשיו תקראו לי ''חרדי'' חחח....

מצטרף לעובדה הפשוטה... שבציטוטים מרמב''ם לא ינצחו הלכתית את הצד השני - את דעת התורה החרדית...

ובלי לזלזל בכהוא זה בדעה הרבנית הלאומית...  אם אתם רוצים תקראו לזה אלו ואלו דא''ח...

או האינטיפאדה זה לא עזרת ישראל מיד צרה את חיה בסרט ואין לך שמץ של מוג מה קורה מסביבך, אני משער שלא יצאת מהבית, ולא ראית מהו טרור, אם זאת החשיבה שלך, מי שצריך לצאת פה מהבועה זו את לא אני, כי בניגוד אלייך אני מכיר את המצב בשטח, ואם צה"ל ישבות מעט זמן, את! לא תוכלי לכתוב יותר תגובות תהיי בטוחה בזה, עם כל הכבוד ללימוד תורה הקב"ה רוצה שנעשה השתדלות ולא נסמוך על ניסים.

משה רבינו לא סמך על ניסים, וגם יהושוע לא, וגם דוד המלך לא, משום מה יש היום אנשים שחושבים שהם צדיקים יותר מהנביאים והמלכים, אף אחד לא סמך על הנס, כולם ידעו שעת לעשות לה' הפרו תורתך, ואם לא נעשה את ההשתדלות להגן על עצמינו ה' לא יעשה את זה בשבילנו כי הוא לא עובד אצלך, מובן?

גם יהושע וגם דוד המלך.

תקרא קצת מקורות

למחמותיהם לא היה שום סיכוי של הצלחה מלכתחילה.

ומה שהיה כשבני ישראל היו על אדמתם ונצטוו ללחום - הוא דבר אחר ממה שקורה כשהם היו בגלות והחליטו "לעלות בחומה" נגד רצון השם. 

כשהשם אומר להלחם צריך להלחם. כשהשם אומר להתחבא בחדרים מתחבאים בחדרים.

וגילוי עריות שייך ליהרג ואל יעבור....

בצבא של דוד המלך לא היו לוקחים בחורים בני 18 וגורמים להם לעבור עבירות בשביל "עזרת ישראל מדי צר"

וזה עוד לפני שנכנס לנושא שאנחנו לא הבאנו על עצמינו את המצב של המלחמות פה בארץ. מי שהביא את מצב המלחמה פה והתגרה ברוצחים שיתמודד עם התוצאות.

ובזה סיימתי את ההרצאות האידיאולוגיה.

המסקנות שלי הן-

1. יש לחרדים אידיאולוגיה שונה בנוגע למלחמות מצווה ועזרת ישראל מיד צר.

2. הצבא הוא בגדר מקום של גילוי עריות לדעת החרדים.

3. החרדים לא רואים מצווה מיוחדת במלחמות הארץ לדעתם הן תוצאה של פעולות אסורות והתגרות באומות.

4. החרדים חושבים כמו משה רבינו ויהושע ודוד המלך - שעיקר ההשתדלות היא לימוד תורה ותפילה.

5. שירות החרדים בלימוד תורה בישיבה מועיל לאין ערוך משירות הג'ובניקים בכל מקום שהוא. הם מקיימים בזה את המצווה התרי"ד של עזרת ישראל מידי צר.

6. היות שהחרדים לא מאמינים באידיאולוגית "מלחמת המצווה פה בארץ שדוחה את כל המצוות" אין לדרוש מהם לרצות שירות קרבי ומוות בדווקא ....

לחרדים בנוגע ל"עזרת ישראל מיד צר".

אבל למיטב ידיעתי, כשאסתר המלכה רואה שיש סכנה לכל עם ישראל,

היא הולכת להיבעל לאחשוורוש מרצון...

אני רוצה לראות את החרדי, שרואה את הבן שלו טובע בים והדבר הראשון שהוא עושה,

זה לרוץ לבית מדרש ללמוד תורה.

וההשוואה לדוד למשה ויהושע היא מגוחכת, שם הייתה נבואה.

סליחה? החרדים לא גרים בארץ? מה את חושבת, שלולי היה מי שמגן עליכם הייתם בחיים?

שכחת מה היה בתרפ"ט? 

או אולי באירופה היו מתייחסים אליכם יפה?

תישארו בכוייללים ותלמדו תורה, רק אל תבקשו ממנו להגן עליכם או לתת לכם תקציבים.

הבעיה היום בצבא, היא שהוא לא דואג לביטחון היהודים, אלא לשקט יחסי.

במהלך שרשרות של התגרויות של ציונים מול ערבים שתמיד הסתיימו בפרעות.

עלו צעירים עזי נפש להר הבית ונשבעו "שמע ישראל הכותל כותלינו הכותל אחד".

התוצאה (הממש "בלתי צפויה") של זו הפרובוקציה היתה פרעות תרפ"ט...

קצת לא דוגמא לאיך היו פרעות בלי קשר לציונות

יצרתם לנו מקום בלתי מוגן - יש לכם חובה אנושית להגן עלינו.

אבל אנחנו לא דורשים מכם להגן עלינו . ולא מחייבים אתכם. 

ואנחנו דורשים תקציבים כי אנחנו משלמים מיסים ומופחתים. כמו שנותנים מאז ומתמיד לחרדים. אין לנו דרישה אפילו לתקצוב הוגן

להפריח סיסמאות של "החרדים"...

זה כבר לא תופס ת'אנשים. זה בנאלי. זה כזה רדוד. כל כך לא מקורי ולעניין...

זה ענין מורכב, ואני חושבת שאולי מה שכולל את כל הדברים שציינת שם, זה "הגלות" שחלק מהחרדים בטוחים שאנחנו בעיצומה.

לסגור את עצמינו ב4 האמות של בית המדרש, וזהו. כמו שעשינו באירופה. זו אידואולוגיה שכוללת בתוכה את כל שאמרת, והיא שייכה לפשוטי העם, גדולי הדור של "העולם החרדי" מעולם לא הוציאו משפתותיהם את הנקודות שציינת שם, וגם מעולם לא אמרו שאנו בעיצומה של הגלות. זו תרבות שהעסקנים, וה"עמך" ראו לנכון לפתח.

אם תצליח ללכת לרב שטיינמן, שליט"א- שאל אותו. תיווכח בעצמך.

שתמשיך לשתוק.

כי סייג לחכמה שתיקה.

היא הופכת עמדה, וטוענת שכוחות מיוחדים נשלחו ללבנון לשם מטרה מיותרת.

אוי הפוזיציה.

להביא חלל לקבר ישראל, זו מצווה גדולה מאוד, אבל לא מצדיקה סיכון חיים.

עדיין היא היתה מהצעקניות היותר בולטות של קפלן.

לו בשל כך בלבד, מול כל עמדה שלה תהיה אשר תהיה, אני אציג עמדה הפוכה.

יש לי תמיהות גם לגבי התנהלותה בחייה הפרטיים, אבל זה לא שייך לכאן.

אז אתה מודה בפה מלא שאינך ענייני.

תודה.

אשתמש בזה בהמשך, כשמול כל מיני אחרים שאינך מחבב, תציג עמדה הפוכה על כל הדברים הטובים שהם עושים...

זה מה שכתבתי, ובמטותא, אל תעשה מניפולציה על דברי.

זה לא יפה.

ולגופן של עניין, ידעו טייסי חיל האויר שמרחיקים טוס עד 2000 ק"מ מהבית, שצה"ל יעשה הכל, ה-כל, כדי להשיב הביתה אותם או את גופותיהם.

כלפי הדעות של תמי ארד  הודת שאינך עניני, זה נכון באותה מידה כלפי רבים וטובים אחרים, שאתה אובססיבי לגביהם.

לגופו של עניין, כשאתה אומר "צה"ל יעשה הכל, הכ-ל", מה זה כולל?

אם בשביל להשיב את גופותיהם יהיה צריך להפציץ את תל אביב על יושביה, או לשחרר את יחיא סינואר הבא, אתה גם בעד?!

מחילה, אתה מדבר כל היום על 'קפלניסטים' ומגדיר כל מי שבפרומיל לא מוצא חן בעינך כ'קפלניסט', אבל אתה נופל באותו מקום בדיוק. בדיוק השיח של "לעשות הכל כדי להחזיר אותם" - הוא השיח שגרם שלמרות הישגים מדהימים שלנו במלחמה, החמאס עדיין קיים ושולט בחלק מהרצועה.

אם אומה חפצת חיים אנחנו, חייבים לחזור לתודעה שבה הכלל קודם לפרט. כמובן, איננו רוסים ששולחים אלפים כבשר תותחים. כמובן נעשה מאמצים רבים שחיילנו יחזרו ממשימותיהם בשלום ונעשה *מאמצים רבים*, שמי שמסר נפשו - יושב לקבר ישראל. אבל ממש לא *הכל*.

הדעה שלה לגבי החזרת נעדרים היא פוליטית נטו, וכשגילתה הזדמנות לנגח את הממשלה היא קפצה כמוצאת שלל רב.

כשהיו חטופים ונעדרים בעזה היא נבחה בקפלן: את כולם ע-כ-שו... וכשחיילים נפלו במהלך פעילות מבצעית להשבתם, זה לא הזיז לה.

מעבר לכך, זמן קצר ביותר לאחר שנשבה בעלה היא היתה בזוגיות חדשה... שיהיה לה לבריאות.

בניגוד למשפחות נעדרי קרב סולטן יעקב שלא מוותרים על יקיריהם, רון מעניין אותה רק לשם עשיית הון פוליטי.

לכן, כל מה שאצלה שחור, אצלי הוא לבן, וכן להיפך.

לגבי איתור נעדרים, מדיניות משרד הבטחון לא השתנתה כהוא זה מאז מלחמת השחרור וטוב שכך, וגם עכשו אין לשנות.

והדעה שהיא הביעה השבוע נכונה, בלי שום קשר לשום דבר אחר. לא טענתי שבגלל שהיא אומרת זה נכון (וממילא ממש לא חושב שכלל מה שאתה חושב עליה רלוונטי).

אמרתי שהדברים שהיא אמרה אתמול נכונים, לא בגללה, אלא כי אני משתדל להיות ענייני.

לגבי מה שכתבת ספציפצת , לא יודע אם היא אמרה "את כולם עכשיו" (חיפשתי בגוגל, לא מצאתי), אבל כן ראיתי אותך, כאן, בהודעה הזאת:

*מול כל עמדה שלה* - אקטואליה וחדשות

טוען שצריך לעשות *הכל* כדי להביא גופות לקבר ישראל. כולנו מסכימים שצריך לעשות מאמצים מרובים, אבל בשום אופן לא *הכל*. כשאתה אומר *הכל* אתה לחלוטין מאבד את השיקולים הכלליים לטובת השיקול הפרטי.

לגבי פדיון שבויים, ההלכה היהודית ברורה לגמרי.

וכאן זה סיפור אחר.

פדיון שבויים וכל מה שנאמר עליו בפוסקים, עוסק ביהודים שנשבו וגויים מחזיקים בהם על מנת להשיג כסף תמורתם או למכור אותם לעבדים וכד'. כאן יש הלכות שדורשות הכרעה בכל מציאות ספציפית, שמצד אחד זו מצווה גדולה, הקודמת לכל הצדקות ומותר למכור בשבילה ספר תורה וכד'.

מאידך יש הגבלה ברורה ש"אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהם", בדיוק בשביל לא להפוך את העניין לכדאי לגויים - כלומר גם במצב של גלות, הכלל קודם לפרט.

בימינו גם שבויים חיים, אינם בגדרי 'פדיון שבויים' המדובר. השבויים הם חלק מהמלחמה של האוייב בנו. השיקולים לפעמים דומים ולכן לפעמים אפשר בזהירות לדמות מלתא למלתא, מהלכות שנאמרו לגבי פדיון שבויים, אבל פשוט שאין זהות. השיקול הכללי - מצד אחד לא לתת לאוייב להשפיל אותנו במציאות של שבויים ומצד שני לא להפוך את השבי לנשק קטלני, היחיד שמדינת ישראל מתקפלת בפניו - גובר על שלל השיקולים הפרטיים והפרצופים של פלוני ואלמוני שדחפו לנו בכל פינה.

כשמדובר על גופה, זה בכלל לא הסיפור. אין כאן שבוי שנמצא בסכנה. כמובן, הבאתו לקבר ישראל היא מצווה גדולה של גמילות חסד עם המתים ועם החיים - אבל אינה מצדירה כלל סיכון חיים נוספים.

שים לב לצילום מסך שהעלתי בתגובתי הקודמת.

מתקשה להאמין שאינך מכיר את זה.

מבין שבשביל להתנגד לתמי ארד, אתה מוכן לזרוק את השכל הישר. רחמנות עליך.

מאז מלחמת השחרור.

לא כולל לתלות את כל הג'ינג'ים... אם זה יהיה המחיר שידרשו מאיתנו לשלם.

בשביל חטופים חיים, מדינת ישראל עשתה הסטוריה, בשורה של מבצעים הירואיים שאומרים שאכן הפרטים מוכנים לסכן את עצמם בשביל טובת הכלל, אכן חלק מטובת הכלל - שלא יהיו קלפי מיקוח בידי האוייב.

רק בארבעים השנה האחרונות, במסגרת רוחות השלום והעייפות ממלחמות, מדינת ישראל איבדה את הראש בנושא.

הדיון פה הוא על השבת גופות נעדרים, ולא על עסקאות שערורייתיות.

בענייננו, משרד הבטחון וצה"ל מעולם לא ויתרו על נעדר כלשהו. החריג הוא נעדרי הצוללת דקר שירדו למצולות.

הרבנות הצבאית מציינת מידי שנה את ז' באדר כיום זכרון לחיילי צהל שמקום קבורתם לא נודע.

ופתאום קמה בבוקר אשה שנויה במחלוקת פוליטית, ודורשת הלכה למעשה לנטוש את החיפושים אחר מי שהיה פעם, בעבר הרחוק, בעלה או בן זוגה.

היא אמרה דבר שהוא כל כך פשוט והגיוני וגם נכון הלכתית, שאיני מבין איך הפוזיציה כל כך מעוותת את דעתך, שאתה מלביש תילי תילים של עניינים לא קשורים כדי להתנגח.

כל מה שהיא אמרה, זה שלא *לסכן חיים* בשביל הבאת חלל לקבורה. ככל הידוע לי, האזכרה של הרבנות הצבאית, לא כוללת סיכון חיים...

צילמתי לך מסך

והאמת, לא ראיתי עד עכשיו וזה גם לא משנה במיוחד. כפי שציינתי, לא הבאתי את זה כי "אם תמי ארד אומרת - זה נכון", ממש לא. הבאתי את זה כי הפעם היא אמרה דבר נכון.

תודה רבה על כל תפעול הפורומים והאתר.

תמי ארד באמת דיברה בכיכר החטופים וכו' וגרמה אז נזק עצום. אני לא ממעריציו של @איתן גיל  אבל חייב להודות שבמקרה הזה לטענה הזו יש מקום. נורא קל להשתמש בדבר הנכון הזה נגד הממשלה ולדבר הפוך לפני שנתיים במקדש של דת החטופים.

חשובה מאוד מאוד, אך לא מצדיקה סיכון חיים.

לגבי האירוע הספציפי - איני יודע יותר מידי. יש הרבה רחשים שלמרות הכרזת רוה"מ, היו לו עוד מטרות מה שמשנה את התמונה.

מלבד זאת, לפי מה שטוענים ברוטר ובכל מיני וואצפים, מעז יצא מתוק. כחות של חיזבאלה שבאו משני כיוונים וחשבו לסגור על כוחותינו, תקפו אחד את השני והרגו לעצמם עשרות רבות.

לגמרי.

כמובן, ד' רוצה שעם ישראל ינצל וזה מה שיהיה. אם לא מכאן, אז משם, רווח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר. אבל, בהחלט לבחירה שלנו יש משמעות. זה ממש לא הכוכבים הסתתדרו.

בתוך המציאות המסובכת, נתניהו שממש לא חף מטעויות עבר והיה לו חלק מרכזי בבניית הקונספציה שהביאה אותנו עד שמחת תורה תשפ"ד - התגלה כמנהיג גדול מאוד.

ההחלטה להמשיך להלחם בחורף ובקיץ תשפ"ד מול לחצים מטורפים מבית ומחוץ, גם כשאולי עמדו על השולחן הצעות כאלו ואחרות להפסיק בתנאים שהציבוריות והתשקורת היתה מקבלת, תחשב לדורות שניה רק להחלטה של בן גוריון להקים מדינה למרות כל הלחצים וההפחדות.

שה' "מסדר את הכוכבים".

חז"ל מדברים הרבה על השפעת הכוכבים על מאורעות העולם, ואפילו כשהם אומרים "אין מזל לישראל" - ההוכחות שלהם לזה הן מהסיפורים שדברי האסטרולוגים כמעט התקיימו!

אלא שהכוכבים אינם עצמאיים, ויש מי שמנהל אותם, והם לא "מחליטים" מה יקרה לנו וכו'.

אז כן, הכוכבים הסתדרו לפקודת מפקדם - הלא הוא הקב"ה - כדי לעזור לנו...

הרבה פחות מהעוטף אבל לגמרי חטף. חשבנו פעם שטילים על תל אביב (או ראשון, זכור לי מצוק איתן) יעזרו לטפל בבעיה והסתבר שגם זה לא נכון.

העוטף חטף המון, החיים היו כמו מצב חירום נצחי. קשה להבין איך המדינה ככה הפקירה אותם ואיך כולם חיו עם זה בשלום (לא מעניין אותי מי היה הרמטכל או ראהמ בכל רגע. להיפך, כשבנט/לפיד נכנסו לתמונה הייתי בטוח שכשמאל-מרכז וככאלה שחייבים להוכיח את עצמם, הם יעשו מה שביבי לא עדה כל השנים. עובדתית, קיבלנו בדיוק את אותה גברת בשינוי אדרת...).

זה אכן מזעזע, ומי שמכיר את תושבי האזור שם יודע כמה זה היה מפחיד והזוי...

יש מקומות על הגבול שבלתי אפשרי לחיות שם כרגע

הצורך כבר קיים

ולא מפנים אותם

במלחמת השחרור, בגוש עציון ועוד פינו את האמהות והילדים. כל הגברים נשארו ככח מגן לישוב. כך היה צריך לעשות גם בגבול הצפון ובישובח העוטף.

היום כשמטולה ומרגליות הן מטווח ברווזים של רקטות וRPG (או שהיום RPG כבר אין?) - אין סיבה שכל הגברים ישארו. (בטח לא ילדים וזקנים)

מה שצריך זה פשיטה ללבנון

ובשטחי היישוב צריך כח לוחם ממוקד ומקצועי. אם את מתכוונת להעדיף את תושבי המקום ככוח הגנתי במרחב- זה הגיוני.

כיתות כוננות

ונראה לי גם עובדים חיוניים 

איראן הייתה יציבה ועוצמתית, נסראללה היה חי, רדואן לא ספגו שום פגיעה, כל מאגרי הטילים היו שלמים וממתינים לפקודה.
 

זה לא שום בושה לפנות יישובים בסכנת השמדה. זה אחריות וזה גאווה לקבל החלטה נכונה. לא רצינו 7.10 לאורך הגבול הארוך והמסובך יותר של לבנון.

השאלה היא גם של קונספציה. במצב מלחמה, כל הגברים הלא חולים הם חלק מהצבא, ממילא תושב מטולה/שלומי/מעלות שמסוגל להחזיק נשק - אם אין לו תפקיד במקום אחר, תפקידו יהיה בישוב שלו.

ונראה לי שאתה לא קולט מה זה רדואן, איזו מומחיות יש להם, וכמה אנשים הם כוללים.

אם היתה החלטה של מדינת ישראל, שלא מוכנים לשאת את החרפה שערי קדשינו שממה למעלה משנה - היו פועלים אחרת.

אז היה הגיוני שכל גבר שיודע להשתמש בנשק ישמש ככוח מגן בישוב, גם כשזה כרוך בסיכון גדול.

כשהלחימה היא הרבה יותר מאורגנת [משני הצדדים] אין הצדקה שתושב הישוב יכניס את עצמו לסיכון גדול, כשתרומתו ללחימה מזערית, וחיילים שמגיעים במסגרת של יחידה צבאית מאורגנת עושים את העבודה הרבה יותר טוב ובפחות סיכון.

בתכנית ההכרעה של בצלאל זה נמצא בהחלט, בנתיים מבצעים מהתכניות את מה שהליכוד מסוגל לבלוע. זה יגיע בשלבים הבאים.

שהפלסטינים הפסידו במלחמה הזו. לא בנוק אאוט כמו שרצינו אבל הפסידו מאוד יפה.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/680028&ved=2ahUKEwjSuMH-v4uTAxXUR_EDHX0-FqgQFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw2F99uALWzCuYGtuM0kNnkL

לא שמעתי שבצלאל אמר את זה.

ואם אמר, ויחזור על אמירתו כמו קאטו הזקן, אחרים יצטרפו, וזה יעבוד.

כי סדר חדש במזרח התיכון מתחיל בסילוק האויב הפלשתיני מן החצר האחורית של הבית שלנו.

וזה יעבוד כאמור, כי האמריקאים מתחילים להפנים שכל המפרציות וכל העולם הערבי הוא משענת קנה קצוץ, וביום פקודה מסתבר שהם לא עם האמריקאים. 

הנה דוגמה אחת מיני רבות, רק מלפני שבועיים:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/690227&ved=2ahUKEwj6qLrxvYuTAxUCcvEDHRTFJoAQFnoECCcQAQ&usg=AOvVaw1MGlQv3A1EB5jCkavDrYn9

ובגדול, אם קראת את תוכנית ההכרעה, היית יודע שיש לו תוכנית סדורה, שכוללת העמדת הערבים בפני "שלוש אגרות שלח יהושע וכו'", כמובן בתרגום לשפה מודרנית.

מאז ועד היום הוא עובד סדור לפי התכנית הזאת. כל המהפכה שהוא הוביל ביו"ש בקדנציה הנוכחית (נכון שיש הרבה שותפים מלמעלה ועד אחרון המתנדבים בחווה ובכל זאת אף אדם ישר לא יכול להתכחש למהפכה), היא שלב בתוכנית. לא הכל בידינו, אף שלב בגאולה לא עבד אצל אלו שמתאכזבים כשלא הכל כאן ועכשיו. ובכל זאת אנחנו בתהליך עם יעדים ברורים.

"מעט מעט אגרשנו מפניך עד אשר תפרה ונחלת את הארץ"

אמר האיש שלפני 8 שנים טרפד בפועל ריבונות על יהודה ושומרון- בכלל ועל בקעת הירדן- בפרט.

במהלך כל הקדנדציה הנוכחית הוא מדבר ומדבר ומדבר... ואין ערך לדבריו. כי על מילים לא משלמים מכס.

מה שעשו יוסי דגן וישראל גנץ הליכודניקים, אחד במוצהר, ואחד במשתמע, במשך השנה האחרונה הוא לא עשה מאז שפרש מתנועת רגבים.

בעוד כחצי שנה הוא יתפנה מהכנסת, ויוכל להמשיך בהצהרות שאין עימן תוכן ולא כלום.

בשום סקר הוא לא צולח את אחוז החסימה ואפילו אצל פילבר המפנק הוא על הסף. כלומר, כדי לעבור הוא יזדקק לפתקים שלא מצא חברו הנוכל באשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

בדבר אחד צודק בצלאל, דרוש עידוד הגירה כדי לגרום לאויב הערבי לפנות את השטח.

מעט מעט אגרשנו מפניך.

הוא לא טרפד ריבונות, הוא טרפד מדינה פלסטינית. 

תכנית המאה היתה תוכנית להקמת מדינה פלסטינית על רוב השטח, וחניקת הישובים כבלונים על חוטים תוך הצהרה חסרת משמעות על ריבונות. תושב מגדלים ה'ריבונית' שהיה רוצה ליסוע לירושלים לפי תכנית המאה היה צריך להאריך את הדרך בשלושת רבעי שעה, כי גם הכביש לתפוח וגם לכוכב השחר היו במדינה פלסטינית. היום בזכות המהלכים של סמוטריץ', יש בשטח הזה שלושה ישובים חדשים עם סמל ישוב, הכרה בעוד ישוב שהיה קיים אבל לא מוכר ולמעלה מעשר חוות.

מה שסמוטריץ' עושה היום זה ריבונות דה-פקטו, בלי מחירים מטורפים שאנחנו צריכים לשלם על כך. 

מה גם שהתברר שמבחינת נתניהו כל הכרזת הריבונות הזאת היתה ספין, כדי 'לוותר' עליה תמורת כינון יחסים עם האמירויות.

אתה יכול להרגע, סמוטריץ' יהיה בכנסת הבאה ובעז"ה גם שר בכיר שימשיך את תכניתו עד ההכרעה.

מי שמוסמך להעמיד אותה במקום, זה לא וועדת חוקה, אלא הממשלה. משום מה גם כשהממשלה סוף סוף עשתה זאת, באיחור של שלוש שנים, עשתה זאת בדרך הכי מסורבלת שאפשרית.

גם אחרי שעשתה זאת, ראש הממשלה נכנע לבג"ץ וממשיך להזמין אותה לישיבות ולבקש ממנה חוות דעת. בדיוק כמו שבנושא המדיני אתה מאשים את קושנר בדברים שנתניהו בכלל לא רוצה, כך בנושא המשפטי, אתה מאשים את רוטמן, בדברים שבסמכות נתניהו והוא לא עושה.

במה שכן בסמכותו - עבודה על חקיקה וכן פיקוח על המוסדות, הוא עושה מה שאף יו"ר וועדת חוקה לא עשה מעולם. לדוגמא הוא עובד מאוד קשה על חוק פיצול התפקידים - מה שימנע את ניגוד העניינים המוסדי ויוריד את השוט שאותו אחד שנותן חוו"ד הוא זה שהשרים צריכים שיגן על עמדתם בבג"ץ ואותו אחד שיכול לפתוח נגדם בחקירות.

אגב, את המהלך הזה איילת שקד ניסתה לקדם לפני כעשור. נתניהו הטיל ווטו. הסובל העיקרי מהווטו שלו, זה הוא עצמו.

היא יועצת משפטית לממשלה ולא למדינה. 

את מבקר המדינה, למשל, בוחרת הכנסת בבחירות חשאיות, ומשכך הסמכות בידיה לבד לפטר אותו, מה שאין כן לגבי היועץ המשפטי לממשלה, שכאמור, הממשלה לבדה בחרה בו. 

זה הכלל, מי שבידיו סמכות למנות, בידיו הסמכות לפטר.

אלא מאי, לפי בג"ץ לממשלה אכן סמכות למנות את היועמ"ש, אבל הוא חייב להיות מזוהה על מלא עם קפלן, ולא- בג"ץ יפסול אותו, וגם כל מועמד אחר שיוצע במקומו ואינו מהמחנה הנכון. 

את הלהטטנות הזו חייבים להפסיק בחקיקה ראשית, מה שרוטמן לא עושה מחוסר מיומנות וכשירות.

מה שימנע מבג"ץ להמציא, זו הבהרה של הממשלה, שהיא לא תציית להוראות לא חוקיות, גם אם הם מתחפשות לפסק דין.

הכנסת צריכה לתקן את החוק ולציין בו במפורש שאין סמכות לבית המשפט לדון במינויים ממשלתיים זולת אם מינוי כלשהו עומד בסתירה חזיתית להוראת חוק פרטנית מפורשת.

2. ככל שבית המשפט ידון בעניין כלשהו ללא סמכות פרטנית מפורשית, יראו את החלטתו כבטלה מעיקרה.

3. שופט שידון בעניין ללא סמכות פרטנית כאמור, יראו אותו מפר אמונים לכל דבר ועניין.

די אם איומי הסרק של היועמ"שית

ראש הממשלה רק צריך לגדל עמוד שדרה מול בג"ץ ולהבהיר להם שיקיים רק פסקים שמבוססים על החוק.

ואת זה צריך לתקן, ויפה שעה אחת קודם.

החוק קובע הידי מי למנות ולפטר יועמ"ש/ראש שב"כ, נציב שירות מדינה ועוד ועוד.

רק מי שלא יודע איך הדברים עובדים בארץ, מדמיין שחוק מפורש יהיה מה שישנה לבג"ץ.

דוגמא מובהקת להתערבות של בג"ץ (ותעשה לי טובה, אל תכנס לסיפור עצמו אני מביא את זה כדוגמא)

'דבר המלך במועצתו' שהכנסת הראשונה אשררה, שהוא המסמך החוקתי היחיד במדינת ישראל, קובע בפירוש שבענייני המקומות הקדושים אין שום סמכות לבתי המשפט ובמקרה של מחלוקת, רק שר הדתות קובע.

בית המשפט 'שכח' את הקביעה הזאת כשהתערב בענייני הכותל, אבל זוכר זאת היטב כתירוץ למה הוא לא מחייב את המשטרה לתת שוויון ליהודים בהר הבית.

להוציא צו מעצר לנתניהו, הוא יקיים את הצו כי הוא משת"ף שלה ולא של בן גביר.

כי מיארה לקחה לעצמה סמכות לעצור ראש ממשלה מכהן שלא מתאים לה פוליטית.

הימין יקלל אותה ברשתות החברתיות, ובקפלן יהללו.

ואין רב אלא משה, המשדך בין ישראל לה'.

טיל גמטריא 49  

מינוי הרב פורים ומשנה למלך (רגע, מי זה המלך הנוכחי של איראן? ולמשך כמה ימים? 🤔).

זה היה באזור פסח...

דוברת הבית הלבן מאשרת: נתניהו הוא זה שעדכן את הנשיא טראמפ כי בשבת תהיה יכולת לפגוע בחמינאי, וזה השפיע על לוח הזמנים - אבל הנשיא החליט עוד לפני כן לתקוף: "האיראנים תכננו לתקוף ראשונים ולכן פעלנו" (עמיחי שטיין)

נתיהו אכל את הראס לטראמפ, או טראמפ טלפן לשרה, או רוביו שיחק מרקו, או כץ עלה כוהנים. כל הלהג התפל הזה הוא מיותר ואבסורדי.
 

המלחמה הזו נחוצה ולא משנה מי יזם, תכנן, הוביל, עשה אותה. מה שחשוב זה לנצח, להמוטט את המשטר, להביא להסכמי אברהם מקיפים, לשנות את המזרח התיכון, ולהבטיח עתיד טוב יותר למדינת ישראל ולידידתנו הגדולה בארה"ב (לפחות תחת טראמפ).

רוב הציבור הישראלי לא קולט (גם הרבה בפורום כאן) שהאחראי הראשי למוות ישראלים, פציעה, כספים שהולכים לשווא,

ירידת ערך ישראל בעולם ואינספור נזקים אחרים זה ביבי.

ביבי במשך 15 שנה לא עשה כלום נגד הכיזבלה והם התחמשו במעל 150 אלף טילים.

ביבי במשך שנים רבות העביר מאות מיליוני דולרים לחמאס שבזכות זה עשו מה שעשו.

ביבי במשך עשרות שנים לא עשה כלום נגד איראן ולפי דיווחים היו במרחק 10 ימים 

מפיתוח פצצה מלוכלכת ראשונה.

ביבי עדיין לא עושה שום דבר משמעותי נגד האויבים ביש"ע ובתוך הארץ.

בימים אלו ממש אינסוף אספקה נכנסת לעזה.

ביבי מכניס מדינות אויבות לעזה.

ביבי עושה אפס עגול בשביל ההסברה ובגלל זה ישראל יורדת אסטרטגית ברחבי העולם.

ביבי הצהיר אחרי עם כלביא שהגיע נצחון לדורות וכו', ובדיוק אחרי חצי שנה הכל התחיל שוב.

בכל מה שקשור ליוקר המחיה - מספיק להכנס לסופרים לראות מה קורה. מי האמין שליטר

אחד של חלב יעלה 7.28 אגורות? עוף, בשר, ביצים, לחם וכו' - הכל מאד יקר.

הישראלי הממוצע ויתר על הדבר הכי בסיסי שאמור להיות לכל אדם - בית.

וכו' וכו' וכו'

חזרה לעניין הבטחוני, גם כאן, ביבי רצה מאד שלאיראן יהיה גרעין, כך יוכל לטעון שרק הוא יכול להגן הכי טוב וכו',

והסיבה היחידה שהיה עכשיו את ההתקפה היה טראמפ

הרי אחרי מבצע עם כלביא האשמת פה את נתניהו שהוא לא סיים את המלאכה, בעוד כולנו זוכרים שמי שעצר את הלחימה היה טראמפ. עכשיו, כשגם הבית הלבן מאשר שבזכות ישראל הוקדמה הלחימה - אתה ממשיך לתת קרדיט אך ורק לטראמפ.

בנוגע ליש"ע - תמיד אוהבים להתגעגע לימים של חומת מגן, בעוד מה שקורה ביו"ש בשנים האחרונות כבר עקף ממזמן את ההיקפים של חומת מגן ושל כל פעילות צבאית שהייתה אי פעם ביו"ש. כבר כמעט ושכחנו שמכנות פליטים בג'נין וטול כרם כבר חודשים ארוכים נמצאים בידי צה"ל.

אז אולי יש פה פשוט איזה באג. @משה? אולי צריך אותך כאן.

@מרדכי אני מתנצל

אבל אין מה לעשות: ביבי = בן גוריון של דורנו.

כמו שהוא לא היה מושלם כך גם זה לא מושלם, וכמו שהוא היה דגול כך גם זה דגול מרבבה.

יתר מה שכתבת, הבלים.

... הם אמנם לא ביביסטים אבל הם תאבי שלטון, תקציבים ומשרות שפשוט נדבקים בכל מחיר

לאיש ומפלגה תאבי שלטון, תקציבים ומשרות.

אין מה לעשות הם יזכו שוב בבחירות.

וימותו האנשים מוציאי דיבת הארץ רעה במגפה לפני ד'