http://www.haaretz.co.il/beta/1.1538041

"אני אומר במפורש: כן אוסלו, כן פינוי חברון, כן ערפאת"

טירוף שאין כדוגמתו.

ולדינה, זה לא אומר שאני תומך בפורוש.

אה, לא חשבתי שאתה תומך בפורוש (הייתי צריבה לשים סמיילי?!)

אולי הוא פשוט רוצה לדלג ישר לאוסלו ד'  

מאחל לו אריכות ימים ושנים טובות שבהם יוכל לתקן את מה שהוא אמר.

http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=

חריפה יותר האימרא בתלמוד:" שאין ממנים פרנס על הציבור אלא אם כן קופת שרצים תלויה מאחוריו". החזקוני מבאר את הפסוק ויקח עמרם את יוכבד דודתו ^[12] והוא מבאיר: מה שהסכים הקב"ה שיצא אדם גדול כמשה מלקוחי' (לקחים - מצוות) שעתיד להזהיר עליהן. הסביר למה גרמה ההשגחה שמשה רבינו יוולד מיחסי אישות אשר לאחר-מכן הם מוכרים כפגומים, גם שלא היו פגומים בשעתם - "כדי שלא יתגאה על הציבור". שאם דעתו תזוח עליו אומרים לו: חזור לאחוריך", כלומר - זכור מי אתה. וזוהי אזהרה למנהיגות בכל הדורות ובכל הזמנים. 

אפשר לשאול אותו די בקלות - אקטואליה וחדשות

לא שמעתי את ישי מתוודה, לכן אפילו את השלב הראשוני של התשובה הוא לא עבר. 

אפשר לומר שהוא שינה את דעתו, אבל תשובה זה לא.

כלפי אישים או תופעות אחרות אתה מפגין חשדנות וספקנות באופן בולט לעין

אוחנה למשל, פתאום נזכר לקראת השריון לעשות קולות של ימין.

ענת רוט, לעומתו, חזרה בתשובה שלמה ואמיתית, גם בהיבט הדתי וגם בהיבט הפוליטי.

אלי ישי התנגד לגירוש לאורך כל הדרך, תמך במגורשים ודאג להם לאורך כל הדרך. כאב את כאבם וכאב עם ישראל באמת. לא סתם בסיסמאות. שמעתי אותו מדבר, ראיתי את זה בדבריו.

בסופו של דבר כשהתנגדות היא אך ורק בטחונית איך אתה יכול לסמוך עליו?

והקפיאה בנייה, והעתיקה יישובים ממקומם (מגרון, לדוגמה) - והוא היה יכול לפעול על הרב עובדיה ולהסביר לו את החשיבות של ארץ ישראל ושל לא לשחרר מחבלים, ושעל דברים כאלו ראוי לפרוש מהממשלה. אז אריה דרעי לא היה בתיכנון, ואלי ישי היה "המלך" של ש"ס, והיה שר הפנים, עם מפלגה בת 12 מנדטים, מפלגה בכירה בקואליציה שיכולה להפיל את הקואליציה אם היא רוצה - אבל ישי בחר שלא לנסות לשכנע את הרב עובדיה, להישאר "ראש קטן", להגיד:  "זאת דעת מרן" (נו, בחייכם, כשראשי ש"ס רצו, תמיד, כולל ישי - הם דאגו יפה מאוד לנסות לשכנע את הרב עובדיה למה חשוב בדיוק ככה ולא אחרת. אם ישי היה רוצה הוא היה יכול להיות ממש אבל ממש לא ראש קטן במקרים האלו).

ככה שלנסות להשתמש בתירוץ שהדברים האלו שנעשו לא היו תחת רצונו של ישי וזה היה רק כי הוא היה כפוף למרן, זה בריחה מהמציאות וקצת היתממות - אי אפשר להיות ראש קטן ואחר כך לטעון שאתה ימני לגמרי, רק "הרב עובדיה החליט...".

אם היה מראה לפחות סימנים שהוא נגד שחרור המחבלים, נגד הקפאת הבנייה, היה מנסה בפועל להשפיע על הרב עובדיה, להסביר לו למה זה אסון לאומי - הייתי מבין אם לאחר מכן הרב עובדיה לא היה משתכנע. אך נדמה היה אז שישי פשוט נאלם פיו, העדיף את הכיסא הנוח של שר הפנים משם הוא יכול לטפל בסוגיות ליבה וגם להוציא את המסתננים מהארץ- ולא נורא אם אלף מחבלים (שחלקם כבר רצחו שוב מאז) ישוחררו, ושתהיה הקפאה בפועל, ושיפנו יישובים על כל יושביהם.

אם ראית תמיכה אמיתית בימין בדבריו - אשמח שתראה לי את זה מהתנהלותו בקואליצייה הקודמת, ממשלת נתניהו השנייה (לא זאתי, השלישית). יש לך ציטוטים/מקורות בעניין?

אז אקדים תרופה למכה:
בנט איים בהתפטרות רק אם ישוחררו מחבלים אזרחי ישראל, אך לו היו משחררים מחבלים פלשתינים בפעימה הרביעית בנט היה נשאר.
אז איך בסופו של דבר הפעימה נפלה? בשל הסכם הפיוס בין הפת"ח לחמאס שנחתם באותה העת.
נתניהו וגם לבני לא מוכנים לקיים מו"מ מדיני עם החמאס, לכן ברגע שהוקמה ממשלה פלשתינית שכוללת את החמאס המו"מ נפסק.

הם טוענים ככה וככה, אני משיב להם באותו המטבע. לא אמרתי מה אני מצביע או לא ובמה אני אישית תומך או לא, ככה שלנסות להפיל את זה גם עלי זה לא חכם במיוחד - ראית באיזשהוא מקום שכתבתי שיש לי בעיה עם שחרור מחבלים?

אלא שלדברי אותם אנשים יש בעיה עם שחרור מחבלים ועם הקפאת ישובים ועל זה הם תוקפים את בנט, ואני מחזיר להם באותו מטבע על ישי.

וההיתממות של "אף תלמיד לא מנסה.." - ובכן, זה הראש הקטן. ישי הוא לא "סתם תלמיד", ישי הוא ראש מפלגה שמנווט את דרכה, וכן, חלק מהעניין זה גם להסביר לרב את החשיבות המכרעת של עניין כזה או אחר. בתור אחד שאשתו של חבר שלו היא נכדה של הרב, אני אומר לך - ביתו של הרב די סגור. הרב לא ניזון מהתקשורת הכללית כמוני, הרב לא ניזון מהאינטרנט - מה שהרב יודע, זה מהחצר שלו, ממקורביו - החל מילדיו (ובראשם הרב משה והרבנית יהודית יוסף שסעדו אותו בשנותיו האחרונות), ועד לראשי תנועת ש"ס לדורותיהם - וכן, כאשר ישי היה שם, בהחלט היה יכול להדגיש באוזני הרב את משמעותו ההרסנית של שיחרור מחבלים ושל הקפאת בנייה. אם היה מדגיש זאת באוזני הרב, והיה מציג בפניו דוגמאות מהעבר, בטוחני שהרב היה מבין שיש צורך לצאת בכל הכוח נגד הדברים הנ"ל - והיה מורה לישי להתנגד לזה בכל תוקף ואף להפיל את הממשלה.

ישי בחר שלא לנסות להסביר זאת לרב, זאת העובדה, ובחר להישאר בממשלה שכזאת. 

ולכן זאת קושיה גדולה על אלי ישי, ועל אלו שתומכים בו ובה בעת מאשימים את בנט במיני דברים, שלמעשה ישי תמך בדברים גרועים בהרבה. אם אתם מאשימים מישהו אחד -לפחות תוודאו שהמישהו משלכם לא עשה אותם דברים בדיוק. אני לעומת זאת לא צריך להוכיח כלום- אני לא זה שהתחלתי להאשים את ישי, אלא רק מגיב על מה שכותבים על בנט. אתה לא מכיר אותי אישית ולא יכול לדעת מה אני באמת חושב על שחרור מחבלים והקפאת בנייה - מה שאני כותב כאן כעת, קח בחשבון, נכתב מהסתכלות לכאורה מנקודת מבטם של התוקפים את בנט. לא מנקודת מבטי שלי.

תוקף אישית את ישי ומעולם לא היה לי אינטרס לתקוף אותו. אם לא היו מפנים טענות כלפי בנט, לא הייתי מטריח עצמי לטעון כלפי ישי. ברגע שטוענים בעניין מסויים כלפי בנט, אני רק מזכיר לטוענים כלפיו שיש מולם מראה ושיסתדרו איתה. לנסות לשוות לזה כאילו אני "צבוע" - בסדר, אם זה רצונך...

דעתו ההלכתית של הרב עובדיה ידועה לי היטב, ברוך ה', ועם כל זאת גם דרך העבודה בש"ס ידועה לי לצערי היטב מידיעות מתוך חצרו של הרב (כאמור, חברי נשוי לנכדת הרב. ככה ש"קצת" מידע על מה שהולך שם בחצר יש לו). בחצר של הרב, מי שהיה מקורב לרב הוא זה שנתן לו את האינפורמציה. שנינו יודעים שאינפורמציה אפשר להציג בדרכים שונות על מנת לקבל חוות דעת שונות. היות ולישי היה נוכח ב"הוראות" כאלו וכאלו, הוא לא טרח מספיק כדי להציג בפני הרב עובדיה את הנתונים בצורה שתשרת את מטרת הימין. כמובן, כמובן, דעת מרן - דעת מרן, לאחר ראש קטן, של אלי ישי. גם יכול לקרות, לא?

זה בסך הכל המראה, אני מציג את המציאות, לא משהו אחר. אלי ישי ל-א פעל נגד שיחרור אלף המחבלים, לא פעל נגד ההקפאה, המשיך לשבת בממשלה, לא הראה בדרך כלשהיא שהוא מנסה להסביר לרב עובדיה את הסכנות הגלומות בדברים האלו...

את דרעי יודעים יפה מאוד להאשים ולהסביר שהוא תמיד "סובב" את הרב על האצבע הקטנה שלו (ע"ע אוסלו, וגם כמובן ההקלטה) - אבל פתאום כשזה מגיע לישי אזי הרי ישי לא יכול להסביר לרב כלום, הרב יודע הכל לבד ופסק מה שפסק בלי שישי הסביר לו כלום, לטוב ולרע...

נכון, נכון...לגמרי...מה שאתם אומרים

לרגע אחד.

דבר שני, ניסיון נחמד לנסות להראות כאילו הכל "המצאות וסיפורים שלי", אבל בדיוק כמו שאמרתי, זה זה הראש הקטן. אני לא צריך למען האמת להרחיב עוד כי לגולשים יש היגיון ושכל ואני מאמין שישתמשו בו, אבל בכל זאת אכתוב פעם אחרונה - תמים מי שחושב שישי לא יכול להציג א הדברים בפני הרב עובדיה בצורה הזאת או בצורה הזאת, וכן, זה יכול להשפיע על דעתו של הרב, גם בלי ניסיון "לרמות" את הרב - להיפך, הרי דרעי לטענת רבים שתוקפים אותו (ומגנים על ישי) הוא זה שבשביל כל מיני סיבות "סיבב" את הרב וגרם לו לחשוב ככה וככה ואז לפסוק ככה וככה - אז אם ישי במעל עשר שנים שדרעי ל-א היה בסביבה, היה באמת עומל להסביר שוב לרב את המציאות \בעיניים האמיתיות, בהסבר ימני אמיתי למה כל השיחרורים הם אסון ועל כך שהקפאת הבנייה גורמת למעשה דווקא להתגברות הטרור - ברור שאם ישי היה "מאזן" שוב אז הרב עובדיה היה יכול לשנות את החלטתו.

אבל הכי קל ונוח להאשים את דרעי, ללטף את ישי ולנהוג בו זמנית בשתי דרכי גישה למפלגה ולרב עובדיה - שזה פשוט משעשע.

את זה שישי פנה לרב ולא הצליח לשנות את דעתו א-ת-ה הבאת משום מקום ללא שום אסמכתא. לא שמענו אז בדיוק התבטאות שלו נגד שחרור המחבלים, לא שמענו שלחם בתוקף נגד הקפאת הבנייה.

לסיכום - מי שרוצה להיות ראש קטן, לקחת מהרב עובדיה את כל האחריות כאשר זה קשור לדרעי, ולהטיל עליו את כל האחריות כאשר זה קשור לישי - מי שעושה את זה, למעשה גורם לאנשים חס וחלילה לזלזל ברב עובדיה זצ"ל, בתורתו, ובמפלגתו שהקים. אדם שמנסה לתפוס בשני קצוות החוט בו זמנית ולמשוך כל אחד לכיוון אחר - למעשה הופך את הרב עובדיה למה שהוא ל-א היה.

אגב, אם היינו אי שצף לקפריסין היה דווקא טוב לכמה מהאנשים שתמיד רצו לטוס לחופשה בחו"ל - והנה עכשיו אנחנו כבר על אי באמצע הים אז לא צריך לטוס לחופשה

אבל מה לעשות, אין דברים מושלמים בעולם שלנו. הכול מעורב טוב ורע. זה מאז חטא עץ הדעת טוב ורע.

ישי מחוייב כעת לימין, הוא מצהיר מפורש ששינה דעתו.

וגם אם אני לא הכי מאושר ממנו, הרי חוסר הצבעה מחזק באופן יחסי את כל האחרים, ובהחלט אפשרי שאי הצבעתך תכניס את גיסו של אחמד טיבי (מספר 12 ברשימה הערבית) או שמאלני אחר, שמחר יתמוך בגירושך מהבית. 

והחנופה הבלתי פוסקת שלו לנתניהו?

הוא לא יותר ימין מהליכוד או ליברמן, וכנראה פחות ימין מבנט, אורי אריאל או פרוש. 

יש לי התרשמות כללית שמדובר באדם כן ואמיתי, עובד ה' וימני. הרבה לפני שהוא הקים מפלגה (מאוד קיוויתי שיקים). זה לא אומר שאני מסכים עם כל החלטה שלו.

מעבר לזה, ממש לא ברור שהוא עצמו מסכים עם כל החלטה או אמירה שלו מהעבר (אנשים חוזרים בהם, משתנים. זו לא המצאה חדשה. ואדרבה - זה בהחלט עשוי להצביע על כנות ודרישת אמת). כמו כן, טענתי טענה כללית שהוא לא משך בחוטים באופן מלא בהנהגת ש"ס, גם בגלל שהמילה האחרונה היא של המועצת, וגם בגלל זרמים אחרים בתוך התנועה, כך שמעיקרא ממש לא ברור שהוא עצמו היה מרוצה מכל פרט בהתנהלות התנועה, גם כשעמד בראשה.

אז דרעי יכול לעשות כל דבר, ועושה, וישי לא יכול לעשות כלום, לא יכול לשנות במילימטר את דעת הרב, ולא שינה.

טוב, נו... קצת מוזר הייתי אומר אבל מי שרוצה להאמין בזה, אני לא אקלקל לו. בהצלחה לכל המאמינים

אנשים לא ישרים יכולים לעשות הרבה יותר מאשר אנשים ישרים, שלא כפופים למוסר כזה או אחר.

ומי לא - ועל סמך זה ביססת את כל ההסתכלות שלך. אבל היות שהוא גם הוא, היו ראשי ש"ס שכפופה לרב עובדיה ולכן לא יכלו בפועל לחלוק על דבריו, לכן, אתה חייב להיות שם בפנים כדי לדעת באמת אם הוא הציג לרב דברים לא נכונים והוא הציג לרב דברים כן נכונים וכו' וכו'...

אבל לא, אתה ישר אוטומטית קובע שברור שדרעי הציג דברים לא נכונים בפני הרב וישי הציג רק דברים נכונים - אתה לא מצליח להבין את הסתירה בהיגיון הפנימי של דבריך? כי אני כן.

אין יותר מידי מה להתווכח עם אמירות כאלו שלא מסוגלות לתפוס את חוסר ההיגיון והקו הרציף שאמור ללכת בחשיבה שמנחה כל אמירה ואמירה בחיים. אני בעצם אתווכח עם האוויר. אם נמשיל את זה למשל הידוע - קודם ירית את החץ ורק לאחר מכן סימנת את המטרות סביב איפה שהוא פגע...

ממאיסה עלי את הדיונים איתך, גם כששמך "טורנדו" ולא "ותן טל".

לגופו של עניין, אני מציע לך לעשות סקר גולשים, לכמה אנשים פה יש "תחושת בטן" שכזו, שדרעי הוא אדם מאוד לא ישר, לעומת ישי.

נראה לי מיותר להתחיל לאסוף ראיות (אם כי יש בלי סוף). אפשר להתחיל בקלטת.

האחרון, שכל ייעודם הוא לתקוף מפלגה אחת בלבד, הוא זה ש"מסכים" עם משתמש ותיק הרבה יותר ממנו, לגבי "התפלספות" של משתמש כזה או אחר. כנראה שכאשר קשה לתקוף את מי שבשבילו הקמת את הניק, וכאשר כל "התקפה" שלך עוצרים ומכניסים לה היגיון - זה מתחיל להרתיח ולהוציא מהכלים את אותו משתמש חדש שצץ יחד עם המוני אחיו הקטנים והמתוקים .

אני יכול להבין בני אדם שאין להם כוח להתווכח - אז שיגידו דברים, אני אקשה עליהם בדרכי, והם יבחרו לענות או לא לענות. יענו - זה בחירה שלהם, לא יענו, גם בחירה שלהם, והגולשים יחליטו לפי אם ענו או לא ענו, איזו דעה נראית להם יותר.

בסופו של דבר אני מהווה שופר לאנשים רבים שנמנעים מלכתוב כאן, ויש לי את דרכי שלי לעשות זאת, שאינה עוברת על חוקי הפורום, ומי שזה ממש מעצבן אותו - אני מוכן להזמין אותו יחד איתי לכוס שוקו (לא אוהב קפה) ועוגה, באיזה בית קפה בירושלים, ושם יוכל לתנות בפני את כל התיסכול שלו עלי. אני משלם, סבבה?  

אגב - תגובה נהדרת כדי להסביר את ההתחמקות שלך מלענות לשאלות שלי, אבל זה בסדר, אני לפחות, נהנה, לא יודע מה איתך

הזויה בעיני תמימותם של המנהלים, כאילו שהכלב מסוגל שלא לשוב אל קיאו, רק כי החליף ניק.

להאשמות אישיות של הכותב, ב"טהרנות" וכו' וכו' - מעידה רק עליך, לא עלי. לא ביקשו ממך דבר מסובך מידי אלא רק לא לכתוב דברים על בסיס קביעות ראשוניות שלך בלי שתרצה או תוכל בכלל להוכיח אותן, וכאשר כל קביעה מתייחסת לאדם אחד בצורה אחרת מהשני בבסיס ההנחות.

לא כל כך מרגש אותי ש"היכולת... ממאיסה עלי את הדיונים איתך" - זה שאתה לא מסוגל לעמוד מאחורי דבריך, זה בעיה שלך, לא שלי. אתה לא חייב לדון איתי, אני מצידי אמשיך להקשות עליך כדי שכולם בפורום יראו איך דבריך ריקים מתוכן וחסרי כל ביסוס במציאות, רק בעולם שבו דתי תורני נקבע על פי האדם היחיד ושמו יזהר, שהוא הקובע מי נחשב דתי תורני ומי לא (אלעד, כמדומני שחלה כאן אי הבנה. - אקטואליה וחדשות - כשכל בר שכל מבין שזה ב-ד-י-ו-ק מה שבאת לעשות בשרשור הזה ולא טרחת להסתיר את זה לרגע, מלבד הרגע שבו החלטת לעשות אחורה פנה ולברוח. אה, וכן - במקור זה הייתי אני שכתבתי על התורני, אני יודע) - רק בעולם כזה, אתה יכול לקבוע דברים על סמך ליבך, לזרוק האשמות חסרות פשר וקביעות חסרות פשר על גבי הפורום ולצפות שאף אחד לא יעז בפשטות להרוס לך את כל מגדל הקלפים עם בקשה פשוטה אחת להוכחות כלשהן.

ככה שכנראה לא א-נ-י זה שמנותק כאן מהמציאות.

אה, וחביבי - אם יש לך בעיה עם ההתפלספות שלי - שיהיה לך לבריאות. להרבה אחרים יש בעיות אחרות גם איתי וגם איתך, וגם עם אנשים אחרים - זה פורום ציבורי ואם לא נוח לך הדיונים אתה יכול לעזוב את הפורום או פשוט לא לענות, ואי מענה הוא כאלף עדים, כאשר השאלה נכונה

"תחושות בטן של אנשים" - סורי, אני לא עובד על פי תחושות בטן. אגב, אם נתחיל עם הקלטת, אז זה טיפל'ה כואב, כי דווקא מהקלטת נראה שמי שעשה את המעשה הלא מוסרי של הפרסום שלה בניגוד לרצונו של הרב משה יוסף בעל זכותיות היוצרים, ובניגוד למה שהבטיח לרבנים שהראה להם את הקלטת כמה שבועות לפני כן - הוא "מישהו" מהמחנה שלא מסמפט את דרעי, ולא נפתח כאן בשמות.

אבל אם כל כך מיותר להתחיל לאסוף ראיות, משמע שזה כזה קל - אז מה אכפת לך לאסוף לי כמה?

לא, ברור שלא תאסוף, נמאסו עליך הדיונים איתי, והרי מלכתחילה לא חשבת אפילו שתידרש לפעולות מעין אלו של לבסס את דבריך. זה "מיותר".

ובכן, שזה ימשיך להיות מיותר, והגולשים יקראו וידעו מי המתחמק ומי זה שהתחמקו משאלותיו.

כל טוב.

למה שלא תתייחס לתוכנה?

אמנם ש"ס ניסו בכל הכוח להסית את הדיון מתוכן הקלטת, אבל לכאורה זה הדבר הכי חשוב, לא?

על זה אני מדבר. אתה מדלג על מושכלים ראשונים, ובונה תילי תילים של פילוסופיות, במטרה לחמוק מדיון על אותם מושכלים ראשונים. 

כשהוא אומר דברים נגד דרעי, זה "באווירת הסתה" (טיעון מופרך. הרב עובדיה אמר את הדברים בעצמו, ובאופן לא רשמי), וכשהוא מחזיר את דרעי - זה בלב שלם ונפש חפצה.

טיעון דחוק מאוד.

לפי השמועות ישנן קלטות נוספת. אחת של ישיבת מעצת חכמי התורה, בה הרב עובדיה מתנגד להחזרת דרעי לאורך כל הישיבה, אך לבסוף נכנע ללחצי שאר החברים. וקלטת נוספת בה הרב עובדיה נפגש עם ישי אחרי ההחלטה, ובדמעות מתנצל ואומר הוא כבר זקן וחלש, ואין לו כוח לעמוד כנגד כל שאר הרבנים, ושהוא מתיר לו להקים מפלגה חדשה אם דרעי ידחוק אותו החוצה.

הם הרי מדברים בשמו, הכל סביבו. זה המידע הכי רלוונטי.

בברכת,

נאמנים למרן - מצביעים לנאמן.

וזאת מכמה סיבות:

א. זו מחלוקת הלכתית לגיטימית. גם אם אני סבור שזו טעות גדולה - אני מעדיף לחבור לנאמני ה', ולא לנאמני א"י, שאינם נאמני ה'.

ב. כיום מדובר בהלכתא למשיחא, ולא שמשהו שיש לו נפ"מ מציאותית, כך שההיאחזות בעניין הזה היא דמגוגיה. ולמה אני סבור כך? כי לרב עובדיה בשנותיו האחרונות היה ברור לגמרי שלא יהיה שלום אמיתי עם הערבים, ולכן גם אם מותר הלכתית למסור שטחים תמורת שלום אמיתי - זה לא רלוונטי.

הרב עובדיה פעל הרבה בעניין גוש קטיף, וישי, שליחו הנאמן - ביקר רבות בגוש, ואף דאג למגורשים לאחר מכן.

בכנסת יהיו בכל מקרה 120, אם המנעות מהצבעה תשאיר את ישי, שטבון, עייש, ומרזל בחוץ.

4 אחרים יכנסו במקומם, וזה יהיה 4 המפלגות הקרובות יותר למנדט.

כלומר מי שלא מצביע יביא לכך שיכנסו עוד 4 שרחוקים מדעתך, שונאים אותך, ויביאו עלינו את האסון הבא.

יש הרבה צעירים שרוצים להצביע לרשימה שכל מועמדיה חושבים בדיוק כמוהם, אבל אין דבר כזה.

ואז הם נמנעים וגורמים בלא משים לאסונות שמביא עלינו השמאל.

אסור שלא להצביע יהיה אופציה, השיקול צריך להיות להצביע למי שיותר קרוב לדעתינו, גם אם איננו רואים בו טוב, נצביע לו כי הוא הרע במיעוטו, כי אם לא הוא יכנס במקומו היותר גרוע.

כאשר מסתכלים על מפת הסקרים שוב ושוב בעין ובעומק, גם על פי החלוקה לגושים - מגלים שבין אם יחד מצליחה לעבור את אחוז החסימה ובין אם לא - זה עדיין "נשאר בתוך הגוש", כלומר, לא הערבים, לא מרץ, לא העבודה, ולא יש עתיד, מפסידות מזה מנדט אחד אפילו. כאשר יחד עולה, ככה הסקרים מראים, היא לוקחת בין מנדט לשניים מהבית היהודי, כמות זהה בערך משס, ועוד כמנדט-2 מהליכוד ומחלון ו/או ישראל ביתנו. זה הכל.

בהתחשב בכך שבכל מקרה ממשלה שמורכבת רק מהסמנים הימניים דתיים, וקצת מרכז (אבל לא לפיד) תהיה חייבת לכלול הן את הבית היהודי, הן את הליכוד, הן את ש"ס ויהדות התורה, והן את ישראל ביתנו וכחלון - הרי שלמעשה תזוזת מנדטים בתוך הגוש היא לא הדבר הקריטי ביותר - יחד לא מצליחה להעביר מנדט אחד אלינו מהגוש השמאלי, ולכן בין אם תעבור את אחוז החסימה ובין אם לא, זה לא כל כך ישפיע על המפה הפוליטית. בנוגע לממשלת שמאל ועם חרדים - היות שהאשכנזים שונאים את לפיד הרבה יותר ממה שניתן לשער, וגם דרעי יודע שהוא לא ממש יוכל לשבת איתו באותה ממשלה, ועוד יותר מכך, לא יוכל ללכת לממשלה אם לא יהיה לו גם הכוח של האשכנזים - הרי שלמען האמת החרדים יודעים היטב שהאפשרות היחידה ההגיונית שלהם להיות בממשלה, זה עם הליכוד והבית היהודי - ולכן הסיכוי שתקום ממשלת שמאל חרדים היא די קטנה. אלא אם יקרה איזה מהפך ויש עתיד תצנח קרוב לאחוז החסימה או אפילו לא תעבור אותו, וכחלון והעבודה יקבלו את המנדים של יש עתיד, ואז במקרה קיצון כזה כן תיתכן אפשרות של הקמת ממשלת שמאל חרדים, בלי ליכוד ובלי בית יהודי.

אבל השערה שלי שהסיכוי לזה קטן יחסית.

אם תצביע תוכל להביא לכנסת את מרזל שיחזיר את הימין האמיתי לכנסת.
בן ארי אמר לא פעם שהאחדות היא אך ורק כדי למנוע אובדן קולות ולא בשל זהות אידיאולוגית.
נוצרה מציאות בה ישי ובן ארי מתחרים על אותם קולות וגורמים ששתי המפלגות לא יעברו את אחוז החסימה, לכן לא הייתה ברירה אלא להתאחד.
לגבי הראיון הישן מהארץ, זה חארטה. אני בטוח שהוא לא אמר את זה כי הוא לא פעל ככה בפועל. מעניין שפתאום הארץ הפך להיות מקור אמין.......
ישי אכן תמך בעסקת שליט, אך לא בשחרור מחבלים ללא תמורה (מה שקרה בממשלה האחרונה בזמן שהבית היהודי ממשיכים לשבת בממשלה כאילו כלום לא קרה). לדעתי אם בנט היה בפוליטיקה בזמן עסקת שליט יתכן בהחלט שהוא היה מצביע בעד, או מצביע נגד רק לאחר שהיה מוודא שזה יעבור גם אם הוא יתנגד.
בקיצור, לא מדובר באיחוד אלא בריצה משותפת על מנת לעבור את אחוז החסימה ולמנוע אובדן של עד 6 מנדטים לגוש הימין.
מה שחשוב זה שמכניסים את מרזל לכנסת ומחזירים את הימין האמיתי למוקד ההשפעה!

כשהאופוזיציה, הגוף המבקר, מורכב ממפלגות שמאל בלבד, אז מושמעת על הממשלה רק ביקורת מכיוון שמאל על כמה הממשלה "ימנית מדי" ואין מי שחושף את השקר של הממשלה ואת כמה שהיא ממש לא ימנית. וכשאין ביקורת הממשלה מרגישה חופשית לעשות מה שהיא רוצה ואחר כך להמציא תירוצים שקריים והציבור קונה את זה.
אבל כשיש גורמי ימין באופוזיציה, אפילו רק ח"כ אחד, הממשלה מתחילה לחשוש מביקורת ימנית שתבריח להם מצביעים.
הממשלה יודעת שאי אפשר לעבוד על הציבור כי יהיה מי שיחשוף את זה ולא ייתן לממשלה להטעות את הימין.
לדוגמא: אם היה ימין אמיתי באופוזיציה הנוכחית הוא היה מביע ביקורת על החוק שכביכול מונע שחרור מחבלים (ובפועל אין לו שום משמעות) וחושף את השקר שבחוק הזה.
אם היה ימין אמיתי באופוזיציה הנוכחית הוא לא היה נותן לבעיית המסתננים לרדת מסדר היום. כשבן ארי היה בכנסת כל הזמן הממשלה פעלה בנושא כי בן ארי לא הותיר לה ברירה, הוא לא נתן לנושא לרדת מסדר היום בשום שלב, גם כשהממשלה רצתה להרדים את הציבור. ומאז שבן ארי לא בכנסת הנושא ירד מסדר היום וכמעט לא עוסקים בו.
האופוזיציה היא המפקחת שהממשלה לא יירדמו בשמירה או ירדימו את הציבור, לכן יש חשיבות לביקורת מצד ימין ולא רק מצד שמאל (אלא אם כן מוקמת ממשלה באמת ימנית שאפשר לסמוך עליה, לא נראה לי שיש ממשלה כזאת באופק).
לכן מספיק חבר כנסת ימני אחד באופוזיציה כדי לגרור את הממשלה ימינה מפחד הביקורת.

אז איך זה שבכנסת הקודמת שבן ארי היה, בתוך מפלגה של ארבעה מנדטים, וידע יפה מאוד לצעוק ולעשות פרובוקציות, עדיין: 

1. שיחררו אלף + מחבלים.

2. הקפיאו בנייה בפועל

3. ניתנו צווים דורסניים בבג"ץ נגד התנחלויות.

4. בפועל נעקרו יישובים ממקומותיהם (לדוגמה מגרון) - גם אם "רק" הועברו למקום אחר קרוב.

איך כל זה קרה במשמרת של בן ארי? הרי אמרת שאם הוא בפנים המערכת זזה ימינה... נראה שלפחות בקטע הזה של הימין של ארץ ישראל, המערכת באותו זמן הייתה הרבה יותר שמאלה מאשר בכנסת הנוכחית ללא בן ארי.

אשמח שתסביר את הסתירה הזאת במציאות...

(סתם אגב בנוגע למסתננים - כיום לא נכנס מסתנן אחד לשטח ישראל, ובכל חודש עוזבים רבים. נכון עדיין לא מספיק אבל לאט לאט זה הולך וגובר ולא כל דבר חייב להיעשות עם תקשורת המונים - למצוא מדינה שלישית שמוכנה לקלוט אליה את המהגרים זה עסק עדין שהרבה יותר בריא לו להישאר מאחורי הקלעים. דווקא רעש ומהומה כעת יכולים להחריב את המאמצים האמיתיים שהממשלה והכנסת עושים על מנת לפטור את הבעיה. מסתננים דשים לא נכנסים, וישנים - לאט לאט עוזבים. נקווה שעם הזמן יימצאו עוד מדינות להעביר אותם אליהן, והזרם החוצה ילך ויגבר...)

אתה טוען, אם אני מבין נכון - שהקולות שהימין "הרוויח" בכנסת הנוכחית על חשבון הקודמת (אגב, ניתן להתווכח. אני רואה שבפועל הגוש לא ממש השתנה, תלוי מאיפה סופרים אותו כל פעם) - הגיעו אליו בזכות בן ארי?

זאת טענה מאוד ערפילית וחסרת יכולת ביסוס והנמקה. אין שום דרך להוכיח דבר כזה, ולכן כאשר מדברים על תוצאות צריך לדבר על דברים שבוודאות מיוחסים לו. המשתמש הנ"ל כתב שבזכות בן ארי דברים זזו ימינה - הצבתי בפניו כמה וכמה דברים שנראה שיחסית לממשלה האחרונה הוא לא ממש הצליח לשנות, בעוד בכנסת האחרונה כשהוא לא היה, המצב מהבחינות האלו היה הרבה פחות קשה.

עדיין מצריך עיון גדול ומחשבה.

אין שום דבר בזכות משהו אחד

בהקשר לדבריך זרקתי משהו לאוויר,

יש בזה סברא קצת, לא יודע אם יותר...

אתה מדבר על זה שאף מסתנן לא נכנס כיום, אך זה כלל לא בשל הממשלה הנוכחית שהחלה לכהן אחרי שכבר עמדה הגדר במלוא אורכה.
בן ארי העלה את הנושא הזה, שאף אחד לא עסק בו, לסדר היום. הוא לחץ ללא הרף על המערכות ולא נתן להם להרדים את הציבור בשום שלב. אמרו לו "בונים גדר, הכל בסדר" אבל בן ארי לא הסכים להוריד את הנושא מסדר היום. הוא פיקח שעבודות בניית הגדר נמשכות במלוא המרץ ובשל הלחצים שלו זורזה הקמת הגדר והושלמה עוד לפני תום הכנסת ה-18. זה ההישג הגדול (וזה הישג ענק לח"כ בודד באופוזיציה) של בן ארי. זה פשוט אבסורד שאתה נעזר בהישג של בן ארי כדי לתאר "הישגים" כביכול שנעשים בכנסת הזאת ללא בן ארי. כיום עוזבים מעט מאוד מסתננים וכולם עוזבים מרצון. הממשלה לא הוציאה אף אחד ולא עשתה מאמץ קטן להוציא אף אחד. אתה מוכן שהמדינה תיקח את הזמן שלה באיזי, אבל לך תגיד את זה לתושבי דרום תל אביב שחיים כמו בגטו (דבר איתם, תשמע ותתחלחל). אין לנו זמן לעשות את זה לאט לאט, אנחנו גם לא צריכים שום מדינה שלישית, מחזירים אותם לארצות מוצאם. מרבית המסתננים הם אריתראים ויש לנו קשרים דיפלומטיים עם אריתראה, לכן אותם אפשר ביום אחד להחזיר. לגבי הסודנים, יש את דרום סודן שהיא בקשרים איתנו עד כמה שהבנתי ואפשר להביא את הסודנים לשמה. זה ממש לא מסובך כמו שאתה מתאר. בכל מקום בעולם מתמודדים מצויין עם הגירה בלתי חוקית, רק אצלנו בטוחים שזה נושא רגיש ומורכב. זה שאין מסתננים חדשים זה לחלוטין לא קשור לממשלה האחרונה, זה הישג של הממשלה שלפניה בשל הלחץ של בן ארי. כך שכל מה שקורה זה שמסתננים מעטים עוזבים מרצונם, המדינה לא עושה כמעט דבר בנושא.

על כל פנים, זה ההישג העיקרי שבן ארי הצליח להוביל. יש גם את החקיקה הלאומית של הכנסת הקודמת של ח"כים כמו זאב אלקין ויריב לוין. בכנסת הזאת הרבה פחות שמענו על חוקים ימניים.
ואתה טועה שהממשלה האחרונה הייתה יותר ימנית, הממשלה הזאת במוצהר הייתה יותר שמאל מהממשלה שלפניה:
בממשלה הקודמת שוחררו מחבלים בעסקת שליט אך לא שוחררו מחבלים ללא תמורה כלל, בממשלה הזאת שוחררו מחבלים ללא תמורה.
בממשלה הקודמת ביבי לא הסכים לתנאים מוקדמים למו"מ עם הפלשתינים, בממשלה הזאת הוא הסכים לתנאים מוקדמים למו"מ (שחרורי המחבלים).
בממשלה הקודמת ביבי סירב בתוקף להתנצל על המרמרה, בממשלה הזאת הוא התנצל על המרמרה ויישב למו"מ על פיצויים שנשלם.
בממשלה הקודמת הוקפאה הבנייה ל-10 חודשים שלאחריהם ביבי סירב להמשיך את ההקפאה, בממשלה הזאת בוצעה הקפאה שקטה לכל אורך הקדנציה (גם שר השיכון עצמו הודה כל הזמן שיש הקפאה, הוא חשב שבזה שהוא אומר את זה לציבור הוא מתחמק מאחריות שלו לעניין).
כך שהממשלה האחרונה בפירוש הייתה יותר שמאל מהממשלה הקודמת (ועוד לא הזכרתי את ישיבת עוד יוסף חי שהצבא עדיין מחזיק ברגעים אלו).

וככזה, הוא הציף נושאים שאחר כך טופלו על ידי מישהו אחר (במקרה שלך בוא נאמר את האמת: אלי ישי).

גם משה פייגלין שיחק את התפקיד הזה במידה רבה בתחום החירות הכלכלית וכן בתחום הר הבית, וכן בעוד תחומים (רה"ר אחד למשל).

הוא היה סממן קיצוני שמשך את כל המפה לכיוון שלו. לא היו לו הצלחות מפוצצות אבל היו כמה, רובן ככולן בוצעו בפועל על ידי אחרים.

אני מקווה שברוך מרזל יצליח לעשות משהו בהקשר הזה, כי פייגלין הפעם יהיה בחוץ.

כדי להוות סמן ימני ביקורתי שמפקח שהמדינה תצעד בדרך ימנית ואם צריך מותח עליה ביקורת ציבורית וכך מושך אותה ימינה, אתה צריך להיות באופוזיציה. פייגלין היה בקואליציה ולכן פעילותו הוגבלה ואם הוא הפר את ההגבלות אז הוא נענש בשלילת זכויותיו הפרלמנטריות. מרזל מהאופוזיציה יוכל להשפיע יותר משום שהוא יהיה משוחרר מכבלים קואליציוניים. אתה לא יכול להיות גורם מפקח ומבקר את הקואליציה בתוך הקואליציה, אתה צריך בשביל זה להיות באופוזיציה.
אני רואה הרבה פעמים בדיוני רשת אנשים שאומרים את המנטרות הקבועות על כך שבקואליציה משפיעים ובאופוזיציה רק צועקים, זו ממש בורות עצומה. כנראה שהבורות הזאת מגיעה בגלל שבסופו של יום ההישגים של האופוזיציה מושגים ע"י הקואליציה והיא זאת שקוצרת אחר כך את השבחים למרות שללא הלחץ מהאופוזיציה הם לא היו עושים את זה.

זה ההבדל בין לעזוב את הספינה רגע לפני או רגע אחרי שהיא טובעת.

בעוצמה יהודית אמרו שהדיבורים עם ישי ועם הרב מאזוז היו ברוח טובה, אלא ששטבון וחבורתו כל הזמן הקשו במטרה לגרום לבן ארי לוותר על האחדות ואז להצטדק ולהגיד "אנחנו הצענו לו אחדות, אך הוא בחוסר אחריות העדיף לצעוד לבד".
הרי לבסוף יצע המרצע מן השק כשהזרם הזה הודה בגלוי שאינו מעוניין כלל באחדות עם עוצמה יהודית.

ישי הובך פה בצורה רצינית.
המגעים בינו לבין עוצמה יהודית היו ברוח חיובית (ותעיד על זה המתיחה שעשו לבן גביר בה ניתן לשמוע שבן גביר מדבר בצורה מאוד חביבה וידידותית אל אלי ישי [כלומר אל החקיין שבן גביר חשב שהוא אלי ישי] ) ושטבון הוא זה שלא הפסיק להפריע והציב את ישי במצבים לא נעימים. לישי הייתה חשובה האחדות עם שטבון ולכן הוא לא ידע איך להתמודד עם ההפרעות שלו. הוא לא רצה כל כך מהר לפרק את האחדות שהייתה לו עם שטבון, כי אז כבר היו מתייחסים אליו כפלגן סידרתי שלא מצליח להסתדר עם אף אחד.
אבל לאחר ששטבון איים לפרוש נמאס לישי והוא הודיע לשטבון: או שאתה מסכים למתווה שהושג או שאתה מוזמן ללכת ונחליף אותך ברב הילל הורביץ.

גם אם נקבל את הגישה הזו הרי שאלי ישי נכנס לכנסת אז כשליחו של הרב עובדיה ופעל לפי הוראתו.

עכשיו הוא פועל לפי הוראותיו של הרב מזוז.

רוצה לדעת אם להצביע לו? בדוק את דעותיו של הרב מזוז.

זה בכלל בלי להתייחס לעמדה המוזרה שמושמעת כאן לפעמים שאם אין מועמד 100% לפי דעתי אז עדיף לא להצביע בכלל.

בדיוק עמדות כאלה עלו לעם היהודי בדמים רבים, לפני השואה במהלכה ואחריה.

יש חשיבות במאבק על תפיסת שטח ויש ערך עצום בבניה לגובה. בעיקר כלכלי, אבל לא רק.

זה כלכלי לירון זמביש וסמוטריץ'.

אולי אני טועה ויש עוד ערך לבנייה לגובה, אבל בשלושה דברים אני לא טועה-

הפוליטיקאים הללו לא עמדו לנו בשעת דחקנו, הם לא יצאו להגנתנו, ולהיפך, הם הצטרפו לדוחקים אותנו ופתחו במסעות הרס הגבעות.

העוקף הוא פלסטר לשטף דם פתוח. הדם שוטף את הפלסטר. כשיקום שוב ארגון טרור כמו גוב האריות, העוקף יהפוך למלכודת מוות בדיוק כמו חווארה וגרוע מכך.

בנייה לגובה בתוך היישוב יצהר לא תפתור את בעיית ההשתלטות הערבית, ויצהר תהפוך לגטו נקודה.

וישוב גדול עם אוכלוסיה משמעותית, מאפשר כלכלה יותר טובה לכל הסביבה - בישוב גדול יהיה סופרמרקט פעיל כל היום ולא רק צרכניה קטנה לשעות ספורות. בישוב גדול יהיה סניף של קופת חולים שיתן יותר שירותים. בישוב גדול לכל מיני מהישוב ומחוצה לו יהיה שווה לפתוח עסקים ולהציע שירותים.

אם יש יותר מסה של תושבים באופן כללי - יותר יתפתחו מרכזי העסקים הגדולים, כמו שער בנימין או מתחם רמי-לוי אריאל.

זה ממש לא סותר את פרוייקט החוות - להפך, החוות והגבעות הם 'לוחמי הסיירת' והישובים הגדולים והמבוססים הם 'הגדודים'. צבא צריך גם את זה וגם את זה.

גם החלוצים האמתיים בחוות, משמעותי להם שיש במרחק 5 דקות נסיעה או 15 דקות נסיעה, מכולת, מרפאה ויש בישוב הסמוך תופרת. גם להם משמעותי עוד יותר מלאחרים, שיש בישוב קרוב חנות חומרי בנין וציוד לחורף.

מקרה שאני מכיר: תושבת חווה, הייתה גננת בישוב סמוך. אם לא היתה שם מסה של תושבים, לא היה נפתח גן ולה לא היתה פרנסה במרחק סביר.

אתה עיוור למציאות ידידי, סמוטריץ' סותר בדיוק את פועלם המבורך של החוות והגבעות שלא באות לו טוב בעין.

מקסים שאתה מכיר גננת בחווה, מקרה שאני מכיר: משפחה שמגנה על ארץ ישראל מפני היישוב הערבי, אם לתינוקת קטנה, וסמוטריץ' שמחריב את ביתה. עוד מקרה שאני מכיר, יהודי יקר שטורח ליישב את הר עיבל, עוד לפני שהוד מעלת סמוטריץ' חשב על כך, ומר סמוטריץ' החריב את מה שבנה והרס והחרים ציוד בשווי מאות אלפי שקלים. עוד מקרה שאני מכיר, יישוב חביב שמר סמוטריץ' החריב בטענה כלכלית. כלכלי למי?!

אל נא תהיה אידיוט שימושי.

דבר קצת עם אנשים שעוסקים במקרו ולא רק במיקרו (כולל מיצהר, אלחנן גרונר לדוגמא), ותראה שלצד ביקורת על נקודות ספציפיות (שלעולם תהיה, כשם שפרצופיהם וכו'), הם מלאים הערכה לסמוטריץ' על כך שהוא הראשון שבאופן מערכתי עוצר את המדינה הפלסטינית ומבסס את ההתישבות.

תאמין לי שאני יודע בדיוק איזו הערכה רוחש אלחנן גרונר לסמוטריץ'.

והוא ממש, אבלל ממש ממש לא חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית. ואם אתה חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית, אז מפאת נסיוני הכושל להיות מנומס אני רק ארמוז לך מה אני חושב שאתה.

תלמד קצת על תכנית פיאד, תתעדכן קצת למה הורסים את הגבעות, תעיף מבט על מפת יו"ש, ותבין שסמוטריץ' שותף פעיל (לא בכוונה, אני מקווה) בתכנית פיאד להקמת מדינה פלסטינית מתחת לאפה של ישראל.

אתה יכול גם לחפש ולמצוא פוסטים של ערבים מכפרים הסמוכים לגבעות שנהרסו בידי סמוטריץ', בהם חוגגים הארורים ומודים לסמוטריץ' שמסייע להם במאבק.

סמוטריץ' מבסס את ההתיישבות, בכך אני מסכים. מבסס אותה בבוץ, היא תתבוסס בבוץ הגטאות שהוא עמל כל כך לאשר.

הגבעות והחוות לאורך ציר אלון ברובן אינן חוקיות, והן סובלות כל הזמן מהרס וחורבן. אבל הביטחון שהן הביאו לאזור, עולה עשרת מונים מכל הגטאות שמקים סמוטריץ'.

הדה לגיטימציה שהוא מקדם לגבעות הרסני ומסוכן, ועוד כמה שנים כשיהיה מאוחר יותר גם אתם תקלטו פתאום, שאנחנו בוועדת מדריד-בגין המתחדשת, שתוביל להסכמי אוסלו-רבין, כשהפעם מדובר בסמוטריץ', שמחריב גבעות, ולעתיד לבוא זה יהיה יאיר גולן שמחריב יישובים.

והם נתמכות לחלוטין ע"י סמוטריץ' וסטרוק במשרדיהם.

רבות מהנקודות שהיו קודם, אושררו בממשלה הזאת, כולל הפיכתן לישובים מוסדרים ורבות נוספות הולכות ומוקמות, בתמיכת ודחיפת המנהל.

בוא תספר לי מהי אותה "נתמכות לחלוטין" עליה אתה מדבר.

הנה מפה, בוא תספר לי מי מהחוות "נתמכת לחלוטין" ע"י סמוטריץ' וסטרוק.

ותעדכן בבקשה מה זה אומר "נתמכת לחלוטין". גברת סטרוק טורחת לבשל להם לשבת? מר סמוטריץ' מוציא את הכבשים למרעה?

חוות נתמכות ע"י הממשלה כי יש לה אינטרס ביטחוני

וגבעות לא נתפסות ככאלה )שזה שטות איומה בעיניי לפחות) אז אין להם תמיכה?

באמת שאין לי מושג

חוות נתמכות(גם כן נתמכות) על ידי המדינה כי המדינה מכירה בתרומתם הבטחונית, וכי הם שומרים על אדמות מדינה.

גבעות תורמות לביטחון לא פחות, אבל הן לא מצייתות לחוקי המדינה שאוסרים להקים גבעות בשטחי B, ואם המדינה לא מאשרת להקים חווה בשטחי C באזור מסויים מסיבותם הם, אזיי גם כן יהיו מי שיקימו שם חווה למרות זאת, ויעצרו את תכנית פיאד גם במחיר הפסדים מכיסם.

אני יודע שהתמיכה הזו משמעותית, הייתי בחווה כשקיבלו אותה. רנג'ר כבר היה לנו בחווה לפני כן, אבל ברור שטובים השניים מן האחד.

גם סולארי כבר היה, וגם מים וכביש גישה. ברור שכל הדברים האלה מוסיפים, אבל החווה הייתה מסתדרת בלעדיהם.

אני בטוח שאם היו שואלים את בעלי החוות מה הם מעדיפים, שהם יקבלו את הציוד והגבעות יהרסו או לא זה ולא זה, הם היו מוותרים ברצון על כל מתנות העוקץ הללו.

אבל הסדרה של 69 יישובים היא דבר ענק שלא קרה הרבה זמן, בטח לא בקצב כזה.

המשמעות היא תקציבים, תב"עות, תוכניות חומש, ועוד. השלכות חיוביות על יישוב הארץ כפשוטו.

פיתוח של יישובים קיימים זה גם דבר חשוב, בגלל שזה מגדיל את הנוכחות היהודית מבחינה מספרית. דבר שבעצמו משפיע על העתיד של האזור.

אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...

סמוטריץ פתח במסע דה-לגיטמציה לגבעות "הלא חוקיות" ובמקביל לגיטימציה ליישובים.

כל גבעה בשטח B חשובה עשרת מונים מגטו של יחידות דיור לגובה. מי שלא מבין את זה לא מבין את המציאות ביו"ש, ואם הוא מעוניין להבין אותה שיחפש על תוכנית פיאד בגוגל.

דבר אחד אבהיר: גם אם יהיו בגטו מליון איש, זה לא יעזור אם יהיו מוקפים מכל עבר בכפרי מרצחים. תכנית פיאד מתקדמת בקצב מסחרר כל יום, והיחידים שיעילים כנגדה הם החוות והגבעות ששמות פס על המערכת ומתיישבות בשטחי B. אתם מדברים על כלכלה ולא קולטים שבלי ביטחון אין כלכלה.

לא ברור למה אתה חושב שעוד כמה שנים היו מאשרים אותם גם בלי סמוטריץ.

והפריחה שיש היום בחוות זה הרבה בזכות סמוטריץ וסטרוק

גם לפני סמוטריץ' אישרו יישובים, חביבי. גם לפני 40 ו50 שנה, גם כשסמוטריץ' היה פתק בכותל. יישובים קיימים שלא מפנים אותם הרבה שנים, היו מקבלים אישור יום אחד, בטח אם הם קיימים בשטח כבר 20 שנה.

אפילו לא היו מאשרים אותם, עדיף ככה ושמסע ההרס והדה לגיטימציה של הגבעות לא היה קורה.

כל ארועי הירי שחיילים ושוטרים ירו על נערים, יונקים מהאווירה הכללית שסמוטריץ' ועוד כמה אישי ציבור מייצרים- הנוער האלה הם אוייב. נקודה.

לגבי הפריחה בחוות, סמוטריץ' לא קשור. סטרוק וכ"ץ הם אלה שעשו את כל העבודה, סמוטריץ' רק הגיע לצלם סרטון על רנג'ר ולרכב על עבודה של אחרים כדרכו.

וגם התמיכה הזו- אני בדיוק באיזו תמיכה מדובר, ועם כל הכבוד לה הפריחה בחוות הייתה מצליחה יוםי בלעדיה, והיא ממש לא משמעותית כמו שאתה מדמיין.

להלן התמיכה: מערכת סולארית. חיבור למים. סידור כביש גישה. מערכת מצלמות. פנס. רנג'ר.

חשוב, נחמד מאד, אבל לכל חווה מוסדרת כבר היה את כל הציוד הנ"ל לפני שגברת סטרוק הואילה בטובה לספק לה אותו.

צריך להבין, שמי שמקים חווה, הוא אדם מבוגר, בעל אמצעים, שמסדר לעצמו חשמל ומים וכביש גישה, ורכב שטח, ופנס. ככה שכל החוות שקיבלו את התרומות האלה היו מסתדרות מצויין. מה שבאמת תורם לפריחת החוות, היא המלחמה. מאז המלחמה הצבא הבין הרבה יותר את חשיבות החוות, ויותר מהצבא- הנוער הבין. והנוער הוא החשוב ביותר, החוות משוועות למתנדבים שיוציאו מרעה, שישמרו בלילות, סתם שיתנו יד למה שצריך. ומאז המלחמה הנוער מגיע הרבה יותר לחוות והגבעות. זו הסיבה לפריחה. זו הסיבה שאפשר להקים עוד גבעות וחוות, כי יש בני נוער שמוכנים לבוא לגור בחווה, שמוכנים לחיות באוהל בחורף ולקום ב6 בבוקר להוציא מרעה 8 שעות רצוף.

הפריחה שיש היום בחוות היא בפירוש **לא** בזכות סמוטריץ'. לסטרוק הייתי נותן קרדיט, אם הייתה דואגת לתמיכה במי שצריכים באמת, ולא למי שכבר הסתדרו אבל יכולים להעזר בעוד תמיכה. יש המון גבעות וחוות שחיות בלי מים זורמים ובלי חשמל, עם כביש גישה משובש שאפשר להגיע אליהן רק עם 4×4, שצריכים להיות דרוכים 24/7 כי הם מגנים על הארץ בשטחים מסוכנים. אני כל הזמן מקבל הודעות "מחפשים חמוש" בחווה מסויימת שצריכה שיהיה נוכח בגבעה, למקרה שיהיה בו צורך. הם לא קיבלו כלום.

אז השרה סטרוק לא מקבלת ממני נקודות זכות לפריחת החוות.

אתה רוצה מספרים של בעלי חוות?

וודאי שגם אנשים "עשירים" נהנים לקבל כסף, ובעלי חוות הם לא "עשירים". אבל הם ממש לא תלויים בטובות ההנאה של סמוטריץ' וסטרוק.

בעלי החוות בגוש עציון בהצהרה חריפה

זה מה שאמרו בעלי החוות לירון רוזנטל אחרי ההרס בצור משגבי. אמנם הכותרת היא לירון רוזנטל, אולם אני חושב שהמכתב משקף מעט את דעתם כנגד סמוטריץ' וסטרוק.

ואני רואה אותה קורמת עור וגידים מול העיניים שלי בכל בוקר כשאני נוסע.

אבל כשדיברתי על אישור תקציבים ותב"עות ממש לא דיברתי על המשמעות הכלכלית אלא על היכולת (החוקית הקלאסית הרגילה) להתרחב.

אם אני זוכר נכון, אגב, יש הרבה יותר גבעות וחוות ממה שהמנהל האזרחי הורס (לא, זו לא הצדקה).

ואם אני ממשיך לזכור נכון, בין היישובים המוסדרים יש גם חוות שאושרו כיישובים, למשל חוות אל-נווה.

ואין לי מושג על סמך מה החלטת שזה היה קורה גם בלעדיו. בפועל, ב3 השנים האחרונות, תחתיו, קרתה הסדרה מאסיבית (באופן יחסי למצב הקודם) שאני לא רואה סיבה שהיא תקרה תחת ממשלות השמאל הבאות.

אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...

עד שיהיה לך איך להתרחב חוקית לא יהיה לך לאן, האוייב לא מחכה.

וחוץ מזה, שיש לא מעט שטחי B שלא תוכל להתיישב בהם חוקית, והערבים הארורים בונים בהם וחונקים את היישובים והכבישים, מבודדים את היישובים אחד מהשני.

אתה זוכר נכון, חוות חוקיות לא נהרסות(בדרך כלל), וגבעות וותיקות כמו מעוז אסתר, קומי אורי, להבה, תקומה, גבעת רונן, 777, אלומות, גם כן כבר לא נהרסות. אחרי שגבעה מתבססת במקום, למדנו מנסיון העבר שפחות הורסים אותה. ככל שיש יותר משפחות למערכת יש פחות רצון להתעסק בגבעה. כך נוצר מצב שיש עשרות גבעות-יישובים שמר סמוטריץ' יכול "להסדיר".

אמת, בין היישובים ישנן כמה חוות חוקיות, סואו וואט? יש גם שכונות של יישובים קיימים שהוסדרו, אז קוראים להן "יישוב".

על סמך מה החלטתי? על סמך הבית שלי, שהוסדר כשמר סמוטריץ' היה באופוזיציה.

תימה לי, מפני מה נראה לך שהממשלות הבאות יהיו ממשלות שמאל. (אלא אם כן אתה צופה שמר סמוטריץ' ייבחר שוב, ואזיי אתה בוודאי צודק, ממשלת שמאל על מלא. סתם. חצי הכוס הריקה.)

ההסדרה הזו אכן מטורפת, ובשעתו היללתי גם בפורום את מר סמוטריץ'. ואולם, כל זה לא שווה כלום אם התמורה היא מסע הדה לגיטימציה שעורך סמוטריץ' לגבעות.

כפי שכבר אמרתי- כל גבעה בשטח B חשובה יותר מעשר יישובים שיסדיר סמוטריץ'.

סמוטריץ' נותן הכשר להרוס, וזה יחזור כמו בומרנג לפרצוף.

אני לא יודע מה כתב היסטורי על סמכויות, מכיוון שהוא ערך, ואולי לא לחינם ערך, וד"ל.

מעפולה ועד לבאר שבע. יחסוך הרבה בעיות עם בעיית התחב"צ ביהודה ושומרון.

עם תחנות עצירה בכמה וכמה ישובים מרכזיים בבנימין ובשומרון.

על ההזנחה הפושעת של ארץ בנימין אנחנו משלמים ביוקר. אוי לכם מיום הדין. 

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.

זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

זה עדיין לא קרה...

למה לא מקדמים את הכפלת כביש הגישה 466 ליישוב בית אל?

"נעלמו לי ראשי הרשויות ביהודה ושומרון"

מרב מיכאלי מפקירה את תושבי יהודה ושומרון

בבית אל פנו לאבו מאזן: דבר עם מרב מיכאלי

אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

שצריך לשדרג אותם?

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.

לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

מי שהיה נגד הרפורמה המשפטית ובעד הבג"ץ הפרוגרסיבי הוא נגד עם ישראל. ברגע שלא נבחר ליו"ר הליכוד נהיה אנטי עם ישראל. טוב מאוד שדחו אותו. רק שררה הוא רוצה. כמו זאב אלקין

ממש לא מתאים לאדם ערכי כמוהו. מקווה שלא השתנה ונסחף לצד המרוח בחמאה כמו שעשה אלקין למרבה הבושה

אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.

הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".

מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו

כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.

אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.

ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...

לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."

זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)

בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.

למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.

סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...

הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:

הליכוד:32-37

שס:9-11

יהדות התורה:8

הציונות הדתית:8-12

בן גביר:5-7

בנט:5-8

גנץ:8-15

לפיד:10-17

הדמוקרטים:11-16

ישר: 0-5

חדש תל:5

ראמ:5

בלד, המילואיניקים לא עוברים!

בס"ד

סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.

יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.

(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)

הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.

מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.

(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).

גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.

בדקת כמה בתים נבנים ברגעים אלו ממש?!

(לא מצדיק את האירוע שאיני יודע את פרטיו, בגדול החבר'ה שלך בליכוד התעקשו במו"מ הקואליציוני, שהריסת מקומות חדשים יישארו באחריותם בטענות בטחוניות.

בוודאי שהשאיפה צריכה להיות לבניה מסודרת ומתוכננת ולא למערב פרוע. אמנם המציאות בשטח מצריכה 'נחשונים' שהולכים לפני המחנה).

עד היום הצליחו הרבה פעמים להלבין אותם ולתת להם אישור. לא תמיד הצליחו ולפעמים גם לא רצו מכל מיני סיבות (ע"ע מועצת גוש עציון).

בתים "לבנים" זה הדבר הכי חשוב בטווח הארוך ממליון סיבות ולהתעלם מזה זה פשע.