בס"ד

חשבתי להצביע ליחד וראיתי שאני לא מסוגלת

למרות שהיא המפלגה שהכי קרובה לדעות שלי

בגלל כמה סיבות

1. אני לא סומכת על אלי ישי

2.ההתנגדות לקבל את בן ארי הייתה לטענתם בגלל נושא הר הבית ואני לא מסוגלת להצביע למפלגה שיוצאת ככה נגד מקןם המקדש

3.הכל מלוכלך נורא בתעמולה שלהם

שבוע שעבר יצא חוברת למה לא להצביע לבית היהודי

השבוע אלי ישי מאיים בקלטות נגד שס

זה פשוט לא איש שהייתי רוצה שייצג אותי בכנסת

ולמרות הכל

להצביע לבית היהודי?

זה מעט חוטא לדעות שלי

הבחירות מתקרבות ואני לא מסוגלת להחליט אם לעשות בחירה גרועה או לא לבחור בכלל

**

אני לא כל כך טובה באקטואליה ושכאלה

זה המידע שאני קיבלתי

ויותר מאשמח אם תגיבו ותתקנו את מה שלא נכון

בס"ד

המתחרים הטבעים של בנט הם הליכוד ויחד ואני לא רואה נגדם מבצע השמצות מצדו

כל שני וחמישי יוצא בנט או ח"כ אחר מהבית היהודי ותוקף את יחד תוך השמצות על כך שישי כביכול שמאלני (שזה שקר מוחלט).
בנט לא מפסיק להשמיץ את יחד וגם את הליכוד, איך את לא רואה את זה?

להגיד על איגרת כזו שהיא פגיעה באלי ישי? מה ההזיות האלה?

פשוט מטורף. אני לא מאמין למה שאני רואה כאן.

ובנט לא אמר שם אפילו רמז על יחד.

באיגרת דובר על למה להצביע לבית היהודי, לא למה לא להצביע ליחד.

אין מה לעשות, לבנט מותר להסביר למה כדאי להצביע לו. סורי אלי ישי.

הנוראיים שאנחנו עושים כי רק אנחנו נשמור על ארץ ישראל.

זאת אומרת פנייה למצביעים שהם יותר ימינה,איזה מפלגה יש יותר ימינה מהבית היהודי חוץ מ"יחד"?

בעוד ומתפרסמים מודעות המשמיצות ומכפישות את שמו של אלי ישי, ישי מתעקש לא להכפיש ולא לצאת נגד אף אחד. יחד באופן רשמי לא יצאו כמעט אף פעם נגד הבית היהודי וש"ס, לעומת זאת הביטת היהודי וש"ס, על חברי הכנסת שלהם ויושבי הראש שלהם, לא מפסיקים להתנגח ביחד ולתקוף אותם השכם והערב.
תראי את זה: /News/News.aspx/294144
מתוך דבריו של מרזל בכתבה: "יש לנו חומרים רבים שמטה ההסברה שלנו אסף שיכולים לפגוע קשות מאוד במפלגות המתחרות בנו על קולות הימין, אך ישי מתנגד להוציא את החומרים ואינו מוכן לפעול בניגוד לדעת רבותיו
ולתקוף את אותן מפלגות, מתחרות, פעם אחר פעם אנשי הקמפיין דורשים ממנו אלי, בא נגיב, אסור לשתוק, אך ישי אומר - יש לנו אחריות לכל מחנה הימין, ירי בתוך הנגמ"ש יעלה את שלטון הרצוג".

ולגבי הר הבית: מרזל בעד עלייה להר הבית בדיוק כמו בן ארי והוא יאבק בעניין בדיוק כמו בן ארי. אמנם הוא מסיבות אישיות לא עולה, אך בוודאי שהוא יפעל רבות לחיזוק הזהות היהודית בהר הבית ולחופש התפילה וההשתחוות ליהודים.

ולגבי סעיף 1: תסמכי על מרזל, עליו אפשר לסמוך יותר מכל אחד אחר בפוליטיקה.

מי אומר כל הזמן שצריך מישהו שיהיה לימינו של בנט? שישמור עליו מימין אם לא מרזל??

וחוץ מזה מספר 5 של יחד הוא איש שס ושס חתמו על הסכם אוסלו להזכיר לרבים פה!!

למה צריך את יחד גדולה אם היא לא מייצגת את דעת רב הרבנים הדתיים הלאומים ?? אפילו הרז זלמן מלמד והרב שהיה ראש ישיבה ביחד עם הרב דב ליאור כבוד הרב אליעזר ולדמן ראש ישיבת ניר בחברון תומך בבית היהודי ועוד שורה גדולה של רבנים בציבור שלנו אמרו להצביע לבית היהודי!! 

להגיד שאנחנו נהיה מימין לבנט זה לא השמצה על בנט. הוא לא אומר דברים רעים על בנט.
ולגבי מספר 5, הוא לא היה ח"כ כלל. ש"ס בימי דרעי היתה מפלגה שמאלנית, אך בימי ישי היא הפכה למפלגה הרבה יותר ימנית, ישי שינה את ש"ס מן הקצה על הקצה וגם הרב עובדיה זצוק"ל בעצמו אמר שדרעי הטעה אותו בעניין אוסלו. כיום דרעי מחזיר את ש"ס לימים בהם הייתה מפלגת שמאל ולכן ישי ואנשיו כבר לא נמצאים שם. ש"ס של דרעי תמכו באוסלו, לא ש"ס של ישי (ואל תביא לי עכשיו את הריאיון המטופש מלפני 13 שנה בהארץ. ישי כבר הסביר שהארץ סילפו את דבריו ולקחו משפט שהוא ציטט שנתניהו אומר כאילו הוא עצמו אמר אותו).
וביחד תומכים גדולי הרבנים בציונות הדתית: הרב דוב ליאור, הרב שלמה אבינר, הרב שמואל אליהו, הרב אליקים לבנון, הרב ישראל אריאל, הרב צבי טאו הרב נחום נריה ועוד ועוד.
מרבית רבני הציונות הדתית הגדולים תומכים ביחד, רק קבוצה קטנטנה של רבנים (גדולים ומכובדים, אבל מעט) תומכים בבית היהודי.

תראה את הרשימה של יחד ותבין ששל הבית יהודי גדולה לא פחות

רבני ערים ומועצות אזוריות לא מורשים לחתום על קריאות בנוגע לבחירות, לכן רבנים כמו הרב שמואל אליהו והרב אליקים לבנון ועוד רבנים רבים לא נמצאים ברשימה, אך הם תומכים ביחד.

יש את הרב צפניה דרורי ואת הרב יעקב אריאל וכו' שלא נמצאים ברשימה של הבית היהודי בגלל זה.

ש"ס של ישי הייתה שונה מאוד באופייה מש"ס של דרעי.
דרעי בא עכשיו והרס את כל השינויים שישי עשה בש"ס ולכן ישי ואנשיו כבר לא בש"ס. ש"ס של דרעי זה לא ש"ס של ישי.

ככה שבעניין הזה את יכולה להיות רגועה.

ב. ברוך מרזל מדבר בדיוק בשעה הזו בגלי ישראל, הוזכר שם גם נושא הר הבית.

אף אחד לא יצא נגד מקום המקדש. פשוט ניסו למצוא תירוץ נגד בן ארי אז נתלו בזה.

ג. הקמפיין שלהם הכי נקי מכל המפלגות. יש להם ים חומר נגד מפחגות אחרות והם לא מוציאים אותו

כדי לא לפגוע בגוש הימין.

קיצר, רק יחד.

ל "יחד"? אתם לא רואים שהכל ספין?

1. אלי ישי פתח מפלגה, משיקולי אגו (אין לזה הסבר אחר... הוא אמר בעצמו- "אני לא יכול להקשיב לאריה דרעי ולשאול אותו...") הוא הבין שהוא לא יעבור את אחוז החסימה אם הוא ייקח רק מש"ס קולות אז הוא רכב על הציבור הדתי לאומי/חרדי ואמר שהוא ייקח לעצמו דמות מוכרת, מוכרת (מלשון למכור)  ששואבת אליה הרבה אש והרבה קולות כמו מרזל ואז הוא יעבור את אחוז החסימה! איזה מדהים! וכולם קונים את הבולשיט הזה!

אתם באמת מאמינים שאלי ישי חושב כמו מרזל (לשבור לערבים ידים ורגליים.....) והוא כ"כ ימין? קיצוני? הכול אחיזה בעיניים, אם הוא יעבור את אחוז החסימה הוא יעשה אחר כך מה  שהוא רוצה בלי לשאול אף אחד...

2. אלי ישי מתאים להנהיג מפלגה?

- ראינו איך ש"ס נראתה בזמן שהוא עמד בראשה

-ראיתם את ההופעות שלו בתקשורת? על שאלה אחת הוא לא ענה כמו שצריך.... ראיתם אותו בעימות? ישב כמו דג..

זה הב"א שיכול להוביל מפלגה? איזה כריזמה יש לו? הוא יכול לעמוד על שלו?

3. כולם נוהרים פתאום אחרי הרב מאזוז- מדהים! אנשים שלא הכירו אותו ולא שמעו את שמו בחיים פתאום קוראים אותו "מרן"  איזה צביעות!!!

אתם יודעים מי זה הרב מאזוז? הוא רב של קהילה חרדית קטנה, ראש ישיבה קטנה במספר של בחורים בבני ברק

יש לו קהילה קטנה, בעיקר אנשי העדה הטריפולטאית.... יש לו השקפה מאוד ברורה וחותכת... רוב החרדים לא הולכים כמוה...

הוא מתפלל בנוסח תפילה מיוחד ויש לו פסיקה מיוחדת   (תקראו מה הרב אפשרתי כתב עליו ב"עולם קטן"...)

אין אצלו פשרות- נראה לכם שהוא יתפשר בנושאים אם רבנים אחרים יבקשו???

נראה לכם שהחיבור שלו עם רבני הציבור הדלי או החרדלי יעבוד?

מי שמכיר אותו אות עדתו מבין שהכול שטות גמורה!

אני אל באה להמעיט בערכו של הרב, זה לא העניין

פשוט אני לא מבינה איך כולם נוהרים אחרי זרם מסוים שבעצם הם לא מכירים אותו ולא מכירים בו...

הרי אלי ישי מצהיר שהוא הרב של המפלגה ועל פיו יישק דבר...

לשיקולכם....

איך לא רעדה להם היד על הפרימייר. גיבוב של שקרים מהחל ועד כלה. פשוט שטויות. גם ה"אחדות הגדולה" בין ישי ודרעי - לא היה ולא נברא. מאז ומעולם היו שם שתי מחנות. וזה שאלי ישי פוצץ הכל - עוד שטות גמורה. דרעי בא ובגיבוי התנזים והמאפיה שלו, הפעיל את כל כובד משקלו על הרב עובדיה החולה, עד שקיבל בחזרה את השלטון. ישי הבליג ושתק. בשלב מסויים תכנן לעזוב ולעשות לביתו, אך לחצם של הרבנים (ביניהם הרב טל, אגב) גבר עליו והוא הקים מפלגה.

מעתה גם השקר על השמאלניות מקבל אור אחר, לאחר שכבר ראינו את מעללי העורכים.

תגובת אלי ישי לשקרים על היותו "שמאלני".

רק שזה לא סיבה מספיק טובה בשביל להצביע...

לא תמיד הוא משמיע את הכול בחוץ

הרבה מהדעות של הקהילה נאמרות בחדרים סגורים ובשיעורים פרטיים

אני חושבת שאם אדם מצביע למפלגה זה לא רק בגלל "שיש לו דעות נכונות לגבי א"י"

תחשוב מה לגבי הדעות האחרות שלו, האם דרך החיים שלו משקפת את דרך החיים שלך? האם תחנך את הבנות שלך במוסדות שלו? האם תשמור דקדוקי הלכות כי שהוא מורה הלכה?

זה לא חוכמה לקחת מהרב רק מה שרוצים.....

ואם אתה חושב שהרב מאזוז ישפיע על הרבנים מהמחנה הציוני אתה טועה בגדול.

ההפך. אתה חושב שמישיבת "כסא רחמים" יצאו לצבא? יצאו להסדר? יטם אחד בצבא הוא לא ייתן להם!!!

הוא לא מאמין בזה....ובמוסד הזה....

תצאו מהראש הזה של האחדות- הוא מנצל את כל הציבור הדתי לאומי!!!

לגבי בנט- זה נכון הוא עצמאי, וכריזמטי....והוא יודע להוביל מפלגה

אלי ישי הוא לא כזה.

וגם הדעות של אלי ישי לא כ"כ ישרות- מי שמקליט את מורו ורבו כשהוא גוסס בין מכשירי החייאה....

 בוא נגיד ככה, לא הייתי מכניסה אותו הביתה ....

ובמסדות של הרב דרוקמן כן?

או של הרב דוד יוסף?

הרב שטניימן?

אני מניח שבין הרבנים האלה מצב גדול שהייתי מעדיף לחנך את בניי ובנותיי אצל הרב מזוז.

ואגב- אתה מוזמן לחנך אצל הרב מאזוז.... אחרי חצי שעה שתהיה שם תברח משם.....

ומי מבין הקוראים ששייך לציבור החרדי וקצת מכיר את הנפשות הפועלות יסכים איתי....

ואני לא חושבת שאף אחד דתי או חילוני, ולא משנה מאיזה מפלגה או זרם צריך לעשות את המעשים הללו!

חבל שאני לא זוכר איפה בדיוק זה מופיע בגמרא....

היום... שכל אחד מנסה לתפוס את השני ולהכפיש אותו ברבים..... בשביל אינטרסים אישיים וכבוד

אבל הפרסום בוודאי לא היה בשביל להכפיש את הרב עובדיה.

ודרעי הוא רשע שצריך להזהיר את הציבור ממנו.

והוא הרבה יותר אינרסנט ורודף כבוד מישי.

ישי ספג הרבה עד שבסוף הוא עזב.

דרעי קיבל את רשות ש"ס כי איים להקים מפלגה מתחרה,ועכשיו מעיז לבוא בטענות לישי..

אתה היית מסכים כך לפרסם אדם קרוב אליך?

אבא שלך?

סבא שלך???

פשוט בושה!!!

ולגבי כל הדברים האחרים, אני לא חושבת כך בכלל....

ישי שנים היה עסוק להתבכיין במקום לקום ולעשות משהו עם עצמו.... בעיה שלו

אין לא טיפה של ביטחון עצמי או גב כלשהוא

תסתכל איך הוא מופיע בתקשורת וחוזר על אותם משפטים 20 פעם

עשה צחוק מעצמו, באמת.....

ששוכב על ערש דווי ויש שם משהו שבא לנצל אותו ולקבל ממנו אישור לפתוח מפלגה זה נורא, כן

נורא והיום!

נסי להיות פחות פתאטית.

הרי אם זה היה קורה בזמן רגיל הוא לא היה מאשר לו לפתוח מפלגה, נכון?

אם זה היה קורה בזמן רגיל, הרב עובדיה לא היה מאפשר דרעי להשתלט על המפלגה ועל מועצת החכמים שלה.

היא נמצאת בכמה ידיים בימים אלה

אחת מהם בחדשות ערוץ 2 אצל יאיר שרקי- הוא צפה בה ביחד עם עוד כמה עיתונאים

שמעת את התיאור שלה????

תשמע, אחר כך תאשים אותי בדעות קדומות...

דרך אגב, ראו אותה עוד כמה אנשים כמו הרב אברג'ל שלוחץ על ישי לפרסמה

בעיקרון רק צריך או קי של ישי והיא בחוץ

לגבי האהבה של הרב זצ"ל- הוא לא אהב את דרעי פחות.... זה ידוע

לגבי ההקלטות- באמת מי הקליט? שאלה טובה??? אז למה הוא מאיים על הזמן? מי הקליט?

עכשיו, ברגעים אלו בקול ברמה הוא צועק ומאיים שהוא יוציא את ההקלטות שלו והאדמה תרעד כלשונו

נו באמת, ואתם שואלים מי הקליט.....

מחר שלא יתאים לאיש הזה משהו במגזר הציוני דתי הוא יתחיל לעשות שם גהנום של הקלטות והשמצות כמו שהוא עושה היום בגיזרה השסי"ת הכל נכון! בנט חילוני וינון מגל נרקומן זה לא סיב למכור את קולות הציונות הדתית למישהו שהם לא מעניינים אותו בכלל!

בפוליטיקה מגיע לשחיתות כלשהיא - ולו הכי קטנה....

יש כאלה שמשלמים על הקטנה ביותר- בגדול ביותר

ויש כאלה שמשלמים על הגדולה ביותר- בקטנה ביותר....

אני חושבת שמיציתי את הדיון, כל אחד יעשה כמחשבותיו בסופו של יום

אני רק רוצה לעורר את תשומת לב ההמונים שרוצים להצביע למפלגה  מי עומד בראשה ומי מחליט שם את ההחלטות

זהו.

אני בטוחה, שרוב האנשים שרוצים להצביע יחד לא יכולים לחיות לפי משנתו של הרב מאזוז.

ואני יחדד, אני, מצביעה ג', מחנכת את הילדים שלי במוסדות שלהם.

בעלי מתפלל בבתי הכנסת שלהם.

הרבנים שלי הם הרבנים של המפלגה.

וכו.....

שכל אחד יסיק את המסקנות שלו

מה כל כך כואב לך שמציביעים ליחד?

למי את ממליצה להצביע למי שארץ ישראל ותורת ישראל חשובה לו?

אני רק מחדדת שאני לא חושבת שמה שהמפלגה הזו מצהירה זה מה שהיא תעשה בסוף עקב-

המורכבות שלה

אני פשוט לא מאמינה בכל ה"אחדות" הזו

מתישהו הכול יתפוצץ שם.... ברגע שתעלה איזה סוגיה חמה ובוערת שיש בה חילוקי דעות משמעותיים....

איזה אלטנרטיבה יש?

למי שבכל מחיר רוצה להצביע.

אני לדוגמא פשוט לא מצביע.

עדיף לא להצביע מאשר להצביע למשהו עקום שלא משקף את ההשקפות שלך והאמת שלך

אני מצביעה למשהו שאני באמת מאמינה בו וזה הדרך חיים שלי, אם אין  לך כזו אלטרנטיבה, שב בבית

אבל לא מעט אנשים מעדיפים את הרע במיעוטו

גם את אלי ישי, וגם את הרב מאזוז

אני חושבת שיש פערים שיהיה קשה לגשר עליהם

ימים יגידו

וגם הרבה מפרידים כשחושבים על זה לעומק.....

גם אני הזדהתי בעיקר עם 1

באמת יש כאלה שלא רואים את התמונה השלמה.

אבל כמובן, שערוץ 7 לא מאפשרים להגיב לכתבה...

משטרת המחשבות

כאשר יהיה התנתקות ב' לאף אחד לא יעניין גודל הכיפה שלו זה אמת!! 

כאשר יהיה התנתקות ב' לאף אחד לא יעניין אם הוא לייט!!!

וכן הרב מלמד אמר בפירוש בראיון שלו שפורסם בעולם קטן שאין מישהו שיכול יותר מבנט לדבר נגד כל העולם ולהסביר להם שארץ ישראל לעם ישראל לפי תורת ישראל!!! 

הרב מלמד לא היחיד שאמר זאת !! רוב זקני הציונות הדתית אמרו זאת חוץ מהרב דב ליאור!!!!

ועוד המון רבנים נוספים.
מרבית רבני הציונות הדתית תומכים ביחד, זו המציאות.

כבר במהלך הקדנציה היה ברור לגמרי שהוא לא יתמוך שוב בבנט, וגם אמו הרבנית שתליט"א הביעה את תמיכתה ביחד. /News/News.aspx/292711

/News/News.aspx/292711

קוראת את הדברים שצרפתָ (בתגובה שאני מגיבה לה) אני אוהבת את מהשהוא כתב. הוא לא כתב נגד. הוא כתב בעד. ובעד ובעד.

הדעה שלי לא  תתחלף (כנראה) עד לבחירות. ומקוה שלא אחריהן. בקריאה של מכתב כזה (ואני מניחה שהוא מקורי) מה שמשכנע אותי הוא להיות פחות נחרצת נגד אנשים שבסך הכל יש לו מכנה משותף רחב איתם. להיות יותר בעד דברים. להיות פחות נגד. וזה ברא מאוד.

וזה בריא מאוד בתקופת בחירות.

כל טוב לכולכם.

ונסי

המרקד, לא הבנת למה בנט התכוון.

אם הדברים נאמרו - הם אכן חמורים,

ללא קשר למה באמת אירע שם

מי מאזין לגל"צ? חילונים

האם הם רוצים לשמוע שהבית היהודי מתייעצים עם רבנים? לא

כמו שנאמר כאן: http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t704495

לכן אומרים להם הכל. בנט רוצה לקבל קולות גם מחילונים שלא ישמחו אם ידעו שיש התייעצות עם רבנים.

(ידעתי שתאמרו את זה). הבית היהודי מתייעצים עם רבנים בענייני דת (כמו שמתייעצים עם אנשי צבא בענייני ביטחון, להבדיל). החילונים חושבים שהרבנים אומרים להם מה לעשות. בנט אומר שזה לא נכון.

חלק מהחילונים חושבים שהרבנים מחליטים על כל מה שקורה בבית היהודי. אז בנט מבהיר שלא.

הם האמת מתייעצים עם רבנים.

אבל בסוף עושים הפוך. מה לא ברור?

בס"ד

גם אם אני לא הכי מסכימה איתו בכל דבר שהוא , הוא עדיף בהרבה מהרצוג-לבני ויש  שיוויון בין המפלגות לכן כל קול חשוב עכשיו לליכוד.

לאחר הבחירות כל מפלגה ומפלגה באה לנשיא וממליצה על מועמד לראשות הממשלה, והנשיא מטיל את הרכבת הממשלה על המועמד שגוש הממליצים, כלומר סך כל הח"כים בכל המפלגות שהמליצו עליו, הכי גדול.
לכן כל מנדט למפלגות שהצהירו שימליצו על ביבי לראשות הממשלה מחזק את ביבי באותה מידה כמו מנדט לליכוד.
ב-2009 קדימה הייתה המפלגה הגדולה ביותר בכנסת, אך למרות זאת דווקא הליכוד הוא זה שהרכיב את הממשלה כי גוש הממליצים שלו היה יותר גדול. מה שמשנה זה גוש הממליצים.

משתמש בשיטות של בנט? תפסתי אותך על חם.... 

חוק באדר עופר שמטפל בחלוקת עודפי קולות מחיל עדיות ברורה למפלגה הגדולה ביותר על פני זו שאחריה, ובהתאמה המפלגה הקטנה ביותר יוצאת נפסדת.

נניח ששלושה מנדטים ישארו לחלוקה סופית, המפלגה שקיבלה את מירב הקולות תקבל שניים, וזו שאחריה תקבל אחד. המשמעות הפשוטה היא שאם הליכוד יצא המפלגה הגדולה ביותר הוא עשוי לקבל עוד שני מנדטים מעל לגודלו ובהמשך הכריע את הכף. 

אבל שים לב שיחד בסיכון מה שאומר שכשאתה מצביע ליחד את מחזק את הגוש בעבודה על 4 מנדטים ולה בשאלת הח"כ הX אם נכון לומר שמי שמצביע משפיע אז מי שמצביע יחד משפיע פי 4

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.