שאלה - נאבדו 55 חוקים, מישהו יכול לעזור לי למצוא אותם? ותן טל

כל כך הרבה להג ולהג ולהג בנוגע ל

 

55 חוקים נגד דת ומדינה

 

שלדברי הגורמים שמרביתם נוצרו כדי להיכנס בבית היהודי נטו - עלו בכנסת האחרונה.

 

עובדה מספר אחת: במשך כמה פעמים בשבוע, כאשר יש מליאה, עוברים חוקים ותיקוני חוקים בכנסת.

 

עובדה מספר 2: הכנסת האחרונה כיהנה כמחצית מזמן הכהונה הרשמי שהייתה אמורה לכהן.

עובדה מספר 3: מדובר בכנסת הנוראה ביותר והמסוכנת ביותר לדת ומדינה שהייתה ב66 השנים האחרונות (לדברי הגורמים האנטיבנטיים)

 

בשל כך, מסתבר ש: לאחר כמחצית מכהונת הכנסת, לפחות חלק ניכר מאותם 55 חוקים, היו אמורים להגיע לקריאה שנייה ושלישית.

 

אממה: נשאלה השאלה, לאן הם הלכו לאיבוד? איפה הם נפלו ומי גרם לנפילתם, אם לכאורה כל הכלים וכל האפשרויות היו פתוחות להעביר לפחות, נהיה קמצנים - 22 חוקים מאותם 55 חוקים (פחות מחצי מהחוקים הנ"ל).

 

אז איפה הם? מי יכול לעזור לי למצוא את אותם חוקים אבודים ויקרים כל כך, אנחנו כל כך רוצים להספיק להעביר אותם - איך הם הלכו לאיבוד? הרי כל יום מעבירים בכנסת חוקים, אז כמה זמן כבר אמור לקחת לחוקק את אותם 55 חוקים? מה - חצי קדנציה לא הספיקה להם? אפילו לא למחציתם?????

 

בבקשה - עזרה!!!! תעזרו לי למצוא את החוקים!!!!!

 

בקשה נוספת - מי שמסוגל סוף סוף לכתוב לי ברשימה מסודרת את שמות כל אותם 55 חוקים ומה בעייתי בכל אחד מההצעות, מי העלה אותו ואיפה - גם על זה אודה לכם. כיוון שעם כל הרצון הטוב של האנטיבנטיים וכל החוברות שהופצו והופצו והופצו - ניסיתי, מבטיח שניסיתי להרכיב רשימה של 55 חוקים כאלו, ולא הצלחתי.

 

בגלל שחלילה אני לא חושד שהאנטיבנטיים מנסים להגן על בנט ולא לפרסם חלק מהחוקים הרשעים, וכיוון שכמובן חלילה אני לא חושש שחסר להם כסף ולכן לא הצליחו להדפיס את כל החוקים - אני שואל את עצמי, איפה הם אותם 55 חוקים שהחל מראשית מערכת הבחירות הם מלהגים עליהם???

 

כל היודע דבר על מקום הימצאם - מוזמן לכתוב פה או לפנות אלי באישי!!! תודה!!!

חח אהבתי אלעד

רעיון יפה להציג כך את הדברים

לדמגוג אף אחד לא יכול לעזור!yair3

אף אחד לא טען שכל החוקים עברו.

קודמו הרבה חוקים מזיקים חלקם קודמו גם ע"י אנשי הבית היהודי

כמה חוקים בעייתים גם עברו(לדוגמא תיקון מס' 4 להצעת חוק זכויות התלמיד האוסר אפלייה מטעמי נטייה מינית וזהות מגדרית-אז הבית היהודי כהרגלו בקודש תמך מעבר לקלעים וכשהגיע הזמן להצביע בחר שלא להגיע שלא יוכלו חס ושלום להאשימו בחוק הנורא שכמובן אושר)

(חלק מהדברים הרעים נעשו גם שלא ע"י חוקים.)

תגיד קראת בכלל מה שכתבתי??? אמרתי כ-ל החוקים??? הייתיותן טל

מאוד מאוד מאוד קמצן והלכתי על פחות מחצי מהחוקים, בחצי ממשך כהונת הכנסת - 22 חוקים מתוך 55 חוקים, במשך שנתיים - היית מצפה שלפחות 22 מהחוקים יגיעו לקו הקריאה השנייה והשלישית - הרי כל יום של מליאה מועלים כמה וכמה וכמה חוקים לקריאה שנייה ושלישית - אז איפה הם אותם 22 חוקים לפחות שהיו צריכים להגיע לקריאה שנייה ושלישית???

 

כל חוק בעייתי שאתה אומר שעבר, בבקשה תביא קישור מאתר כנסת פתוחה או מאתר הכנסת, של החוק ושל נתוני ההצבעה עליו. תודה. (פשוט - טענות שהצד השני מעלה, הוא זה שצריך להוכיח שהן נכונות, לא אני )

זהו בדיוק שאף אחד לא טען שעברו 55 חוקים או 22yair3

אבל קודמו 55 חוקים בועדות שונות -חלקן גם קודמו על ידי הבית היהודי בכבודו ובעצמו

זה שהממשלה נפלה ולא הגיעו הרבה חוקים לקריאה שניה ושלישית (שזה תהליך ארוך)  לא מוריד מחומרת העניין

יזהר קישר באחד השירשורים האחרונים לחוברת שמפרטת על מקצת החוקים שקודמו בכנסת האחרונה(של מכון אספקלריה)

אתה מוזמן לעיין אני אם כל הידע המוקדם שלי על דברים נוראים שנעשו בכנסת האחרונה הזדעזתי מהנתונים שם

אתה מוזמן לנסות להפריך את מה שהם כתבו (מופיעם שם קישורים לכל חוק)

 

אתה כנראה אשכרה לא טורח לקרוא מילה מהתוכן שלי, רק את הכותרת.ותן טל

עזוב, אם אתה לא טורח לקרוא את מה שאני כותב בתוכן (שהרי אם היית קורא, לא היית כותב מה שאתה כותב פה, כי אנעניתי על כל מה שאתה כותב שבתי ההודעות הקודמות שלי) - אם אפילו את זה אתה לא מסוגל לעשות, א בשביל מה אני דן איתך? אתה קורא רק כותרות ועל זה מגיב???

 

תקרא קודם כל כ-ל מה שכתבתי בשתי ההודעות למעלה ואז תחזור שוב על הטענות שלך שלדעתך בכל זאת לא עניתי עליהן בהודעותיי למעלה.

 

אני מחכה.

תמשיך לטמון את הראש בחול יחד אם "הרבנים"yair3

הבית היהודי קידם חוקים שערוריתים בכנסת האחרונה.

המספר הוא לא מה שחשוב ואכן לא עברו 55 חוקים אבל קודמו עשרות חוקים חלקם עברו(לטענת ג' 60 חוקים קודמו)

העבודה בכנסת היא לא רק באמצעות חוקים וגם בדרכים אחרות פגעו בלומדי התורה -בנפשנו הדבר (הבית היהודי בשביל לא לשבור את הכלים אם ראשי הישיבות שלהם דאג שהם יקבלו תקציב מיוחד בדיעבד לאחר שצעקו רבות על הפגיעה הנוראה אבל ישיבות שלא שיכות עליהם נפגעו חזק)

(ואשמח שתוכיח את טענתך שבכל יום ויום יש כמה חוקים שמעוברים לקריאה שניה ושלישית-למיטב ידעתי דבריך מופרכים)

לא יש רבנים שבמהלך הקדנציה כתבו ביקורת חריפה על ההתנהלותyair3

בבית היהודי ופתאום מגיעות בחירות והכל פתאום גלאט כושר בהכשר אותם רבנים

האם אני צבוע לא איני חושב

יצאה חוברת שלמה שמסבירה כשלים נוראים בהתנלות הבית היהודי בכך שזה מה ש"הרבנים אמרו להם" אז אני הצבוע...

רק רציתי לוודאות..השפיץ!
שוב אתה אומר רק "אמירות" "קודמו עשרות חוקים"ותן טל

אז אני שואל - איפה הם אותם "עשרות חוקים"? טענו 55 חוקים - אני מחפש אותם, מבקש אותם.

 

נראה שאף אחד לא מוכן לקחת אחריות על האמירה הזאת - היא נאמרת כדמגוגיה כדי להיכנס בבית היהודי ובתכל'ס כאשר שואלים אותם "נו, אז תציגו בפנינו את ה55 חוקים" פתאום הם לא מצליחים להציג.

 

ובנוסף, גם, אפילו לא 20 חוקים מאותם 55 חוקים, הגיעו לקריאה שנייה ושלישית.

זה לא ממש נכוןמרובע ירוק

טוענים כאן שהבית היהודי העביר 55 חוקים נגד היהדות.

דווקא כן טוענים כאן את זה. הכי קל לצאת בכותרות גדולותמוטיבציה
ואז להסתייג באותיות הקטנות.
תסביר לי מה החוק ואחרי זה מה בעייתי בו.(לקרוא את הדך מסריםשלומי20104
של יחד גם אני יודע)
אתה מברר לי מה החוק? אני עדיין ממתין. כי אם ותן טל דמגוגשלומי20104
כנראה אתה עשית עבודה מקצועית..
החוק אוסר אפליה של תלמיד מטעמי נטייה מינית או מגדריתyair3

בדיוק כפי שכתוב

מה זה אומר תכל'ס

לפי הבית היהודי -אין שום בעיה הלכתית ולכן לא התנגדו לחוק ולא הטילו וטו-או ששוב מאשימים את הרבנים סתם ..

לפי דעתי הבעיה היא שיכולים לכפות אל אנשי חינוך להשאיר ילדים אם סטיות שיכולים להשפיע לרעה על ילדים טובים וכל זה בשם הזכות  לחוסר אפליה ללהטבים
יותר מזה גם עלולים להכריח אותם לקבל אותם למוסדות החינוך

(לפי אספקלריה הבעיתיות היא המשך הכרה ממלכתית  במשכב זכור כדבר לגטימי-למרות שדבריהם נכונים אותי פחות מעניינת הכרה ממלכתית ויותר מעניינת תוצאות מעשיות -ולמעשה זה יפחיד אנשי חינוך לפעול )

לא יודע איך להגיד לך את זה -את החוק נגד משכב זכור ביטלו מזמןותן טל

וכ-ל המפלגות הדתיות דאז תמכו בביטול החוק (החוק כלל עונש של עד 10 שנות מאסר למי שעושים משכב זכור). וכן - כולל המפלגות החרדיות ביותר.

 

סתם לעיונך (אה, אגב - הרב עובדיה היה חי אז ועמד בראש המועצת)

 

זה עניין חינוכי וכמו שכתבו בתגובה, הרבנים החליטו שבעניין חינוכי אין עניין ואין חובה להטיל וטו.

 

אגב - ביום שישליכו את הילד שלך מהבית ספר כי הוא אשכנזי מידי/ספרדי מידי/אתיופי מידי/ גבוה מידי/יש לו גבה מעוותת - אז אולי תבין את העניין, שבחינוך, אם תתחיל לבצע חלוקות כאלו - אתה לא תגמור בשום מקום.

 

החינוך הינו ציבורי ולכל אדם יש זכאות להתקבל לכל מקום ואי אפשר לפסול אדם סתם ככה בלי סיבה הגיונית וממשית.

 

אגב - באספקלריא גם קובלים על כך שזה יוריד מהלגיטימציה של לדרוש מהתלמיד לעבור טיפולים - סלח לי, זהמזעזע. ממתי דורשים מאדם לבצע דבר כזה? אפילו התורה לא דורשת מבני אדם שנמשכים לגברים לבצע טיפולים להסרת המשיכה. היא רק קובעת שעצם המעשה הוא אסור.

 

להתנות קבלת ילד כזה לבית ספר רק אם יעשה טיפול? רעיון מטומטם וגרוע.

 

כנראה שלא סתם ועדת הרבנים של המפלגה החליטה שלא צריך להוציא וטו על החוק. ולא, אנחנו לא מתנצלים על כך גם אם יש כמה חרדים שלא אוהבים את זה. חרדים גם לא אוהבים הרבה דברים אחרים שעושים בכל זאת והם טובים.

תשלח אתה את ילדך ללמוד אם הומוהים שלא מוכנים לקבל טיפולyair3

ואחרי שהילד שלך יגרר אחריהם (סקילה) אז תגיד - הכל אשמתי אני תמכתי בכך שלמחנכים לא תהיה מילה בעניין ויהיה אסור להם להפלות את בעל הסטייה על פני תלמידים אחרים

(אני מאמין שלמרות התקשורות התומכת של ההומוהים עדין רוב העולם -לפחות הדתי -לא מעוניין כמוך בכזו השפעה על ילדיו.)

אתה מוזמן להגיד את זה לרב דרוקמן.ותן טל

כנראה שיותר שנים ממך הוא חינך תלמידים וגידל דורות של אלפי תלמידים.

 

אני מסתק בזה, במחילה ממך, וכל הניסיון שלך להציג את זה כמשהו אישי נגדי וכאילו אני הרע בסיפור כאן - ובכן, אני רק מקווה שהקוראים יותר אינטליגנטיים ממה שאתה מחזיק מהם.

 

אבל דבר אחד אתה בטוח לא עושה - אתה לא יורה בתוך הנגמ"ש, זה בטוח... <צ>

אין בעיה נשאיר את זה כך מי שרוצה לכבול את ידי המחנכיםyair3

בטיפול בבעיה זו שיצביע לבית היהודי מי שתומך בכך שילד סוטה ישאר בכיתה בכל מחיר שיתמוך בבית היהודי

(אתה תמיד אוהב להטיל את הדברים על הרבנים -אני עד שלא אשמע את הרבנים בפיהם אומרים שהם לא התנגדו לחוק הספציפי לא אאמין-ולא חוברת מבית מדרש של הבית היהודי או הצהרה של רב באופן כללי שהכל מפוקח לא מספיקה.)

מעניין. כשנוח לך הצהרות מרבנים זה בסדר, כשלא נוח לך זה לאותן טל

בסדר.

 

טוב, שיהיה, עם היגיון שבנוי ככה אני באמת לא יכול להתווכח - אין פה בסיס ראשוני לוויכוח (כן כן, ברור לי מה תגיד עוד שנייה וזה בסדר, אני מרשה לך )

 

אז תמשיך אתה לבחור במה שתרצה, ושאר הפי כמה וכמה אנשים, ימשיכו להאמין לרב דרוקמן ולשאר רבני הבית היהודי, ולא לך, וימשיכו להאמין שחשוב יותר להצביע לבית יהודי גדול, ויצביעו לבית היהודי.

 

אה, כן - ולא משנה כמה שתנסה להגיד שכל הדתיים החזקים והאמיתיים ביחד - לא יעבוד לך. סורי, אבל זה לא נכון, ואני אפילו לא צריך להוכיח את זה.

 

עכשיו כשאתה מראה תמיכה מפורשת בליגטמציה למשכב זכור באמת איןyair3

על מה לדבר

הדתים שאני מדבר עליהם מזדהים אם ציווי התורה נגד משכב זכור ולא יחלמו בחלום הכי רחוק שלהם לאשר שהות של תלמיד כזה בכיתה ללא טיפול -מה שאתה רואה כהגיוני (וטעון שזה מגוכח לכפות טיפול-אבל לא מגוכח בעייניך לכפות אל אנשי החינוך לקבל אותם)

וכן אני מעדיף להאמין שהטעו את הרב דרוקמן שמתיעציים איתו בהכל

כי אם באמת התיעצו איתו והוא תמך לדוגמא בלא להתנגד לחוק שכזה אז המצב הוא חמור יותר (ולמה להאמין ללה"ר שכזה?)

אז יוצא ככהראש יהודי

ללשון הרע והוצאת שם רע אתה מוכן להאמין, גם אם זה נכתב בחוברת של מכון אספקלריא, שאי אפשר לדעת מי עומד מאחוריה.

להודעה שכל הרבנים חתומים עליה שהם סומכים את ידיהם על צעדי הבית היהודי אתה לא מוכן להאמין.

אגב, הרבנים התמימים האלו, עדיין לא הוציאו הכחשה לתמיכתם בחוקים הנ"ל, למרות שעבר זמן רב.

אני מאמין שהם סומכים את ידיהים אני לא מאמין שהם מודעיםyair3

למשמעות החוק ושהתיעצו איתם התיעצות אמיתית על החוק לא מזמן שמענו גם מחלק מהם שלא מתיעצים איתם

 

וכן אני מאמין שחוק זה חוקק וראיתי שזה כך גם באתר הרישמי שמביא את  החוקים ולכן אין כאן שום לה"ר של אספקלריא ואפילו בעלון התגובה שהביאו פה לא טענו כך אלא טענו שהרבנים קבעו שאין להתנגד לחוק בגלל שהוא "חינוכי"-וזו בדיוק סיבה מצוינת למה כן להתנגד לחוק-הוא פוגע ביכולת החינוכית של בתי הספר והמחנכים להתמודד אם תופעה נוראית לה יש כל כך הרבה תמיכה בתקשורת  ולכן איני מאמין שכך אמרו הרבנים עד שאשמע זאת מפיהם

(אבל למיחש מבעי ולכן עד שרבני הבית היהודי לא יכחישו זאת אצטרך לחשוש מתורות שיוצאת מהם)

איזה נחמד הפגיעה הזאת ברבנים - אתה מאמין להם רק כשאתהותן טל

רוצה, ובוחר באיזה דברים כאילו תציג את זה שאתה בוחר לא להאמין להם "לטובתם".

 

אוקי, סבבה - אני בוחר להאמין שהרבנים של יחד לא יודעים שזאת מפלגה מושחתת ודפוקה שרקובה מהיסוד, אחרת הרב מאזוז והרב דב ליאור היו בורחים ממנה כמו מאש. אני בוחר להאמין שהרבנים האלו לא יודעים שיחד היא מפלגה ששונאת את ארץ ישראל, רוצה להרוס את התורה, פוגעת בעם ישראל ומייקרת את החלב ב85 אחוזים - אם הם היו יודעים שזאת מפלגה כזאת אז הם לא היו תומכים במפלגה, סתם מרמים אותם ומזריקים להם שקרים כאילו המפלגה הזאת טובה.

 

הנה, דמגוגיה גם אני יכול, ותמיד "להציג את האמונה שלי ברבנים גם כשבתכל'ס אני אומר שהם תמימים וכל דרדקי יכול לעבוד עליהם ובפועל אני עושה עליהם קופה מאחורי הגב רק כדי לשתות מהם מנדטים, ככה שזה "הכיבדת וגם רימית" סטייל תומך יחד מתוסכל מכך שיש אנשים שעוד בוחרים להאמין שגדולי הדור שלנו, שגדולי הרבנים של הציונות הדתית, הם ק-צ-ת יותר מבינים מתומך יחד אחד, ק-צ-ת יותר מעורבים בעניינים הפנימיים, ק-צ-ת יותר מבינים אפילו בפוליטיקה ממנו, וק-צ-ת פחות תמימים ממה שהוא חושב שהם.

 

אבל בסדר, ברוך ה', לא מספיק אנשים חושבים כמוך, מסתבר שיש מספיק שפויים שיודעים את האמת על הרבנים ולכן לא השתכנעו מדברי ההבאי האלו.

 

לכן לא אטרח עוד להגיב להודעות הקצת מגוחכות האלו, במחילה - כשהשנאה לבית תפסיק לעוור אותך, אולי אז באמת "תאמין" ברבנים של הבית היהודי.

 

לא קונה את הניסיונות שלך להגיד "בתכל'ס אני זה שבאמת מאמין "נכון" ברבנים שלכם..." - ממש ממש לא קונה את זה. 

אתה תומך בזכויות יתר ללהטבי"ם חוץ מזה באמת לא משנה למה אתהyair3

בוחר להאמין

איזה חמוד אתה שה' יברך אותך, מתוק ותן טל


אבל רק המלצה - תבדוק במילון את משמעות המושג "זכויות י-ת-ר"ותן טל


"קבלה של אדם והשארתו במוסד חינוכי על אף סטיותיו ומופרעותו"yair3

נראה לי אחלה זכויות יתר

 

אני מבין שלא טרחת לפתוח את המילון ותן טל

לפי ההגדרה הזאת שלך אני אמור להבין שעצם זה שנותנים לכל מיני אנשים שמתבטאים בסגנון כמו שאתה מתבטא כלפי אחרים, זה גם "זכויות יתר"?

 

לפי ההיגיון שלך זה בערך ככה. כי כל מי שאתה לא מסכים איתו, אוטומטית כל הזכויות שנותנים לו זה זכויות י-תר. בדגש על המילה י-ת-ר.

 

אגב - אני מתפלא שלא דרשת שישללו לו את הרישיון לנשום ולשתות מים וללכת ברחוב, וחס וחלילה - שומו שמיים, הוא אפילו יכול להיכנס לקניון בלי שאף אחד יעצור אותו! כמה כבר זכויות יתר נותנים לו! לא להאמין! מישהו כבר היה צריך לערוף לו את הראש מזמן, אסור לתת לו את זכויות הי-ת-ר האלה.

 

לא רציתי להגיע לזה, אבל סורי - אתה מזכיר לי את תעמולת הנאצים נגד היהודים. סורי, אבל זה באמת מה שאתה מזכיר לי. |מקיא|

 

פנייה לקוראים החביבים: כדי שחמודי שלנו פה לא ינסה לבלבל אתכם, הריני מצהיר שאני שומר על חוקי התורה, וחושב שמי שמקיים יחסים חד מיניים הוא מבולבל ונופל לא עלינו, ונתפלל עליו כמו שאנחנו מתפללים על הרבה יהודים יקרים - כולל על עצמנו - שנחזור בתשובה. בתוך זה לא כלול העניין שהתורה אוסרת על ביצוע המעשה עצמו בלבד, ולא אסרה על עצם חייו של אותו אדם.

 

אגב, לפי דבריו של חמודיל'ה כאן, אני אמור גם להזדעזע מעצם העובדה שאסור למנהל לדרוש מתלמיד שמגיע לבית ספר שלא ידליק טלוויזיה בביתו בשבת, או חס וחלילה שתהיה בביתו טלוויזיה בכלל - על פי החוק אסור לו לשאול אותו את זה בכלל. אבוי. אסור למנהל ליצור בית ספר שבו יש רק ילדים הומוגניים בדיוק 102% כמוני!!! איזה באסה...

 

אולי אני אעבור לאי בודד ואקים לי את בית הספר הטוב בעולם, שבו אני אלמד את עצמי הכל, בבית ספר הכי הומוגני והכי בלי סוטים בענייני מין או שבת או לשון הרע או זכויות בעלי החיים רחמנא ליצלן.

 

אגב, קוראים חביבים: מי יכול לנחש מה יכתוב שנייה אחרי שאפרסם את התגובה כאן, אותו חמודיל'ה שמעליי? בין הפותרים נכונה תוגרל חופשה באי הבודד שבו אני מלמד את עצמי בבית הספר המושלם!!!

אני לא דרשתי שישללו לו את הרישיון לנשום זו התורה דורשת.yair3

ואלה זכויות יתר לעומת מופרעים וסוטים אחרים שלהם לא ניתנים זכויות כאלה כי  אין להם לובי בכנסת

התורה לא דרשה בשום מקום לשלול את הזכות לנשום מאדם חד מיני.ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך כ"ו באדר תשע"ה 02:04

היא אמרה, שכאשר יש שני עדים (שאינם קרובים אחד לשני) והתראה, שמתרים באדם שבא לבצע משכב זכור, והם מתרים בו שזה אסור ושהדין הוא מוות (והם גם צריכים להגיד לו איזה סוג מוות), והוא אומר להם שהוא יודע שזה אסור, ושהדין על זה הוא מוות, ושבכל זאת הוא עושה את זה, והם רואים את זה - אז, כאשר הם הולכים לבית הדין ובית הדין חוקר אותם ואותו, בכל מהלך החקירה הארוך והמייגע והמלא פיתולים, כאשר מדובר בדיני נפשות,ובסוף בסוף, מגיע לרוב מוחלט של דיינים שבוחרים לדון אותו למוות (אבל לא כ-ל הדיינים, כי אז משחררים את הנידון) - אז, אומרת התורה (וההלכה, שמפרשת את התורה, כמובן) שצריך להוציא להורג את אותו מבצע משכב זכור.

 

המרחק בין זה לבין להרחיק ילד שאומר שיש לו נטייה חד מינית (עד כמה שילד בגיל שבו ההורמונים משתוללים ו"בוחנים" את עצמם יכול להיות משוכנע בדבר כזה) מבית הספר - או כמו שכתבת כעת למעלה "התורה דורשת לשלול לו את הרישיון לשלול" - המרחק בין המקרה שתיארתי למעלה לבין מה שאתה אומר - הוא שמיים וארץ.

ואם לא הבנת את זה, כדאי שאולי תשב עוד כמה שנים בבית המדרש לפני שאתה יוצא ופוסק הלכות שמעולם לא נפסקו, בטח לא ב"תורה" (אולי בתורה שלך שאתה המצאת, יש מצב).

 

ביום שתמצא לי הלכה שאומרת שאדם שמצהיר שהוא חד מיני, צריך לשלול לו את הרישיון לנשום - אז יתחיל להיות בסיס לדברים שלך. בנתיים אתה סתם מטעה ביודעין, ככל הנראה, את הציבור, בהלכות שמעולם לא נוצרו.

 

ואחרי זה אתה עוד מדבר על רבנים. אויש, נו... חביבי, יש לך עוד קצת ללמוד כנראה.

 

(ולמען האמת, איני יודע את גילך, אולי אני סתם מנסה לנהל דיון עם ילד בן 14 חמום ראש שלא באמת יודע את מכלול ההלכה ולא יודע איך דיני הוצאה להורג של בית דין עובדים, ועל מה הורגים ועל מה לא. נו, שיהיה).

 

אבל תודה - כעת אחרי שהקוראים קראו את דבריך, וכמובן, רובם המוחלט יודעים שהלכתית אני צודק - כולם מבינים עד כמה היו מגוחכים דבריך מההתחלה. תודה שסייעת לי בהוכחת דברי, חמוד

הלכתית אתה צודק,השפיץ!
עבר עריכה על ידי השפיץ! בתאריך כ"ו באדר תשע"ה 05:55
אבל אתה מתימם!

לבית דין יש סמכות להרוג גם כשהדברים רק נראים כאילו היה שם עברה במקרה הצורך.
ולתקן תקנות כפי ראות עינהם.
בדור בו הגבולות כל כך פורצים עד ש"הומופוב" הפך להיות גנאי שפוליטיקיאם דואגים שלא ידבק בהם.
צריך לחוקק חוקים שיגדירו מעשים שכאלה כפסולים דוחים ולא לגיטמיים.
כמובן שאני לא טוען שיאיר3 צודק אבל אתה מציג את זה בצורה לא נכונה בכלל.
אני לא נוקט עמדה בנוגע לחוק הספציפי כי באמת ילדים זה עניין אחר.
אבל אם היה פה חוק שמי שעושה משכב זכןר עם עדים והתראה נהרג בסקילה אז בהחלט בקלות הייתי מוכן לוותר על חוקים שכאלה.
ביום שבו בנט (וגם ישי ואפילו מרזל,פשוט אתה תומך בבנט) יפעלו לחקיקת חוק שיאסור משכב זכור נישואי תערובת וכד' אולי באמת לא יהיה צורך בחוקים שטותיים כאלה.
אני באמת חושב שזה שטותי ולכן לא מצביע ולא רואה הבדל בין הבית היהודי ליחד ולא רואה חשיבות בלהצביע.
אבל אם אתה כן רואה חשיבות בלהצביע ולשנות דברים קטנים ולאט לאט לקדם פה שיהיה מלכות שדי,
אז הדרך היא על ידי חוקים שהם בכיוון.
ולדוגמא בעניין משכב זכור חוקים שיגידו בצורה ברורה שזה מחוץ לתחום ולא לגיטמי בכלל.

אני בעיקרון מאוד מעריך אותך אבל בתגובה הזאת אתה כביכול ממש היתממת והצגת את הדברים בצורה מעוות שאותי ממש התעצבנה והוכחה שכתבתי כזה ארוך...
אין לי זמן עכשיו לענות מפורט, אני ממהר - אבל אענה בעז"ה מחר.ותן טל


מחר זה כבר לא יעניין אף אחד נפתלי הדג
נתייג שוב?השפיץ!
לא הספקתי היום לענות וגם עכשיו אין לי ראש לזה. אולי בהמשךותן טל

אסביר לך באישי ואולי אכתוב גם כאן. בכל מקרה לא נראה לי שזה ישנה משהו אצל אותם אלו ש"התווכחו" איתי כאן בשרשור (אם הם טורחים בכלל לקרוא את הדברים שאני כותב, את כולם, לפני שהם מגיבים ומאשימים. משום מה אני בספק).

 

סליחה...

עבר מספיק זמן..די"מאחרונה
הבעיה היא שלפי החוק החדש גם נער שידיח את חבריו למשכב זכורyair3

ממש לא יהיה ניתן להעיף מבית הספר או לדרוש ממנו לטפל בעצמו ועל זה מדובר (ולא על ילד שמדמיין שהוא הומו)

מדובר גם על בתי ספר דתיים.שודד ים
ודאי השוו את זה לאפליה על רקע עדתיyair3


יפה שאתה מפרשן כרצונך את החוק. לא יעזור.ותן טל

כנראה שהרבנים יודעים יותר ממך.

 

אם הרבנים סומכים ידיהם - אז סורי, אבל אני כנראה מאמין להם שהם רציניים יותר מלך שאתה מזלזל בהם וטוען שהם נותנים שיסבנו אותם.

 

 

באמת סליחה שאני מאמין יותר לרב דרוקמן ולרב מלמד מאשר ליאיר3, באמת סליחה

אל תפעיל את השכל דרך אגב זה בדיוק הפוך ממה שאתה דורש תמידyair3

מכולם...

אני דורש מאנשים לזלזל ברבנים??? ותן טל

איפה דרשתי את זה???

 

|כן, שאלתי ב-ד-י-ו-ק את השאלה הנכונה, לא, לא טעיתי, זאת השאלה|

 

אבל איך אומר בנט: די כבר! מספיק עם ניסיונות השנאה האלו בכוח לעוות דברים כדי לפגוע כדי ללכלך כדי להשמיץ.

 

אני לא אמרתי מילה עליך, אני לא מתחיל להגדיר אותך ו/או את מפלגתך על ידי עיוותים שאני יוצר מדבריך בדמגוגיה - אני מבקש שתתעלה, לפחות עד סוף ההצבעה, גם כן, ותפסיק בדרך השנאה הזאת.

 

זה דוחה, וזה מרחיק גם אנשים שמתלבטים אם להצביע יחד ובמקרה נכנסו לפורום וקוראים את הדברים שלך. אז חבל - אתה רוצה לפגוע בכוונה גם ביחד? (ואולי אתה בכלל סוכן של השמאל שפועל בהפוך על הפוך?)

 

אגב - אלי ישי אמר שהורה לכל אנשיו להימנע מעימותים מילוליים או פיזיים במשך כל היום - יהיה נחמד אם גם תומכיו בפורום יכבדו את זה.

 

כי סורי, אבל 98 אחוזים מהמתקפות שאני רואה בפורום, מתחילות ממפלגה אחת מסויימת מאוד, על מפלגה אחרת מסויימת מאוד - וכולנו יודעים על מה אני מדבר.

 

מספיק, די כבר.

 

תודה לכולם.

 

 

תמיד כשיש משהו שאתה לא מצליח להתווכח עליו אתה מאשים את הרבyair3

גם כאן פתאום לאף אחד אסור לפרשן את החוק חוץ מלותן טל ולרב דרוקמן זה כבר מגוחך

החוק ברור ומשמעותו ברורה לכל מי שלא טומן ראשו בחול

ביקשת שוב ושוב שנביא את החוקים ונדון בהם  וכשאני דן בחוק ואין לך איך להגיב אתה טוען שרק לרב שלך מותר לפרש את משמעות החוק זה מגוחך כל אחד יכול לקרוא את החוק

ברור לי שבית המשפט יפרש את החוק כמה שיותר לטובת הסוטים (גם אם זה לא היתה כוונת המחוקק וכאן זה כן כוונתו)

ולכן החוק מסוכן

אתה כבר הודעת שאתה בעדו אז באמת אין לנו שיח משותף

 

גם עכשיו הם לא מודעים???????ראש יהודי

עדיין הם לא מודעים??? למה הם לא מוציאים הכחשה?? הם כל כך טיפשים בעיניך?

גם אני לא הייתי מודע אם לא הייתי הולך לבדוק את לשון החוקyair3

יש רבנים שלומדים תורה ולא נותנים לפולטיקה להפריע להם

ויתכן שהם תומכים בתמימות בכאלה שהם חושבים אותם לנציגים שלהם

(כל זה כמובן לימוד זכות על הרבנים -כי מי שקורא את לשון החוק ותומך בו אני באמת לא יודע איזה זכות אפשר ללמד עליו ותן טל לדוגמא בגלל תמיכתו בבית היהודי כבר נהיה תומך נלהב בזכויות התלמיד ההומו)

כנראה שאני לא זקוק ללימוד זכות ממך, זה בסדר, איש יקר ותן טל


עבודה לא רצינית יזהראלעד
האתר רק מוכיח מה שהוא אמר
אנא פרטיזהר

הרבה יותר לא רציני לפטור פירוט שכזה במשפט אחד.

 

ראה גם באתר של מרכז ליב"ה, ובחוברות של מכון אספקלריא (וזה ממש לא משנה כמה אנשים עומדים מאחורי כל 'מכון' שכזה. השאלה היא נכונות הדברים).

יפה שבחרת לענות קודם לשאלה השנייה שלי. כעת במטותא ממך תענהותן טל

גם לראשונה - איפה הם אותם חוקים שהגיעו לקריאה שנייה ושלישית ולמה לא הציבו אותם במרכז הדיונים?

 

אגלה לך בסוד שכעת אני עובד על רשימה מפורטת של החוקים ומצבם בכנסת וכו' - אני מודה אני רק בן אדם אחד ולכן זה לוקח לי זמן, ולא גמרתי עדיין - ואני באמת מרחם על יולי - היה לו שולחן כנראה מאוד כבד בקדנציה האחרונה...רוב ההצעות מושלכות על השולחן שלו כבר חצי קדנציה כאבן שאין לה הופכין.

 

אבל אתה מוזמן לענות גם לשאלה הראשונה בלי שאני אצטרך לטרוח בשבילכם (היכן ישמע כדבר הזה - המלהגים והטוענים נגד לא צריכים לדאוג לראיות, אלא אלו שמותקפים הם צריכים להוכיח את טענות התוקפים. הזוי).

 

איפה כל החוקים שהגיעו לקריאה שנייה ושלישית? חצי קדנציה עברה! חצי!

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

..אריק מהדרוםאחרונה

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

הם מפחדיםshir20אחרונה

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטוריאחרונה

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

הרעש העצום עם בן זאיד פתח תיבת פנדורהhamedinai

הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:

בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".

אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.

והשאלות הקשות חייבות להישאל:

* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?

* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?

* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?

תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):

:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):

יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.

לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.

ציוץ 2 (המשך):

פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.

______

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

מדינת יהודה וישראל? כבר ניסינו.hamedinai

רבים נוהגים לפנטז בצורה תיאורטית על חלוקה בין "מדינת יהודה" ל"מדינת ישראל" – לא מפני שמדובר בתרחיש מעשי, אלא כדי לחקור באופן ניסויי איזו גישה ביטחונית ואידיאולוגית באמת עובדת.

במלחמה האחרונה קיבלנו הזדמנות נדירה, כמעט במעבדה, לבחון את ההנחה הזו במציאות:

* זירת עזה: המקום שבו בוצעה התנתקות מלאה ופונתה הנוכחות האזרחית והצבאית.

* זירת יהודה ושומרון: המקום שבו לא הייתה התנתקות ונשמרו השליטה הביטחונית וההתיישבות.

הפער בין השטחים הללו אינו מבוטל – הוא תהומי, והנתונים מדברים בעד עצמם:

פער המחיר הדמים

* אבידות בקרב ישראלים: הרוב המוחלט של הנופלים והנרצחים במערכה – אזרחים וחיילים כאחד – הם מגזרת עזה (בשיעור של כ-95%–98% מכלל החללים במלחמה), לעומת אחוזים בודדים בלבד שנפלו בגזרת איו"ש.

* אבידות בקרב הפלסטינים: גם מהזווית של בלתי-מעורבים ונפגעים בצד השני, המספרים בעזה גבוהים בעשרות מונים מאשר ביהודה ושומרון (למעלה מ-95% מכלל ההרוגים הפלסטינים במערכה מרוכזים בעזה). ההתנתקות לא חסכה חיי אדם – היא הביאה להרס ולחורבן נרחב פי כמה לשני הצדדים.

ההשוואה הזו מתבססת אך ורק על המשתנה של ההתנתקות. אם נלך צעד אחד אחורה ונבחן מה היה קורה אלמלא הסכמי אוסלו והכנסת הרשות הפלסטינית, המצב הביטחוני והיציבות היו טובים פי כמה.

אין עוד צורך בניסויים מחשבתיים או בפנטזיות על חלוקת הארץ – הניסוי כבר בוצע במציאות, והתשובה ברורה לחלוטין.

אל תשווהנפשי תערוג

כרגע לרש"פ יש אינטרס ברור לא לחמם את הגזרה.

אם הרש"פ יחליטו לפתוח במלחמה דומה למה שהחמאס עשה.

ה7/10 יראה קטן לעומת מה שהם עלולים לעשות.

הם הרבה יותר מאורגנים. יותר חמושים. כמות גדולה יותר ופרוסים כל יותר שטח שמכיל אזרחים.

ה' עוזר לנו שזה לא יקרה.

התודעה היהודית שתכריע את האויבNachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).

אולי יעניין אותך