לטענת האתיופים, הם מהווים רק 2 אחוזים מאוכלוסיית הארץ, אבל מהווים כ40 אחוזים מאוכלוסיית בתי הכלא של האסירים הלא לאומניים (כלומר, מהכלואים שהם לא מחבלים וכו'..) - אני לא יודע את הנתונים לאשורם, אבל במידה וזה נכון, זה אכן מעלה תהיות לגבי אכיפה בררנית ולא הגונה כלפי מגזר מסוים באוכלוסיה. קשה להסביר מצב שבו מגזר שמהווה רק 2 אחוז מאוכלוסייה, מהווה פי 20, באוכלוסיית "העבריינים המורשעים" באותו מקום. זה קצת הרבה יותר מידי לא פרופרציונלי.

אז האתיופים תפסו טרמפ על סיפור הכאת החייל, וזה עודד אותם לצאת להפגנה.

בדיוק כמו שהירקן שהצית את עצמו בתוניסיה לא היה הדבר שרק בגללו התחיל לבעור כל העולם הערבי - אלא זה היה התירוץ ומה שדחף אנשים להתחיל להתקומם על עוולות.

מה ניתן להסיק מכך: שהערבים נרדפים בשל גזענות החברה ומואשמים לשקר, או שמא ערבים נוהגים לבצע יותר עבירות פליליות מיתר פלחי האוכלוסין?

הערבים מהווים 20 אחוז מאוכלוסיית המדינה - יש לך נתונים לגבי כמה אחוזים מהאסירים הפליליים הם מהווים?

בטוח לא פי 20 מגודלם באוכלוסייה - כי אז המתמטיקה לא מאפשרת לך להסתדר עם המציאות - אין 400 אחוז אסירים. המקסימום הוא 100 אחוז.

העניין הוא כזה - האכיפה בררנית הרבה יותר כלפי האתיופים (כי זה קל/כי הם שחורים/כי אנשים לא אוהבים אותם/כי השוטרים רוצים לפרוק על מישהו את התיסכול ועל אשכנזים זה קשה יותר...בחר את המתאים, או הוסף כאוות רצונך) - מאשר כלפי כל עדה ומגזר אחר במדינה.

אם שוטר יראה עבריין אתיופי עושה דבר מסויים, ובמרחק כמה מטרים ממנו עבריין לא אתיופי עושה בדיוק אותו דבר - ככל הנראה השוטר יעדיף להתעסק רק עם העבריין האתיופי. הרבה יותר קל לשים אותו בכלא.

בלתי הגיוני, שאחוז הפשיעה בישראל נוטה בצורה חדה כל כך לרעת האתיופים. פשע יש בכל שכבות האוכלוסייה - אך משום מה, רוב אלו שנכנסים בהם, הם אך ורק אתיופים. בתוך כך נכנסים ג-ם אותם אתיופים שהם באמת עבריינים (אבל מטפלים רק בהם ולא באחרים), וגם אתיופים שנתפסו כקורבן ונכלאו על לא עוול כפם.

ועל זה, לדעתי, האתיופים מוחים.

אבל זה כבר עניין פילוסופי-חינוכי, וזה כבר לא באמת דבר שאני מצפה מהמשטרה "לאחוז" בו כקו אידיאולוגי.

אני רק אומר דבר כזה - אם את כמות האכיפה שמבצעים על אתיופים, היו מבצעים גם על שאר המגזרים - אני מבטיח לך שאחוז האתיופים בבתי הכלא היה יורד פלאים. אם כיום מתוך 10,000 אסירים, לדוגמה - 4,000 הם אתיופים - אז במצב מתוקן, נניח, של אכיפה אמיתית והגונה - מתוך 10,000, הם היו מהווים לא יותר מ100.

מבטיח לך. הפשע והשוד והתקיפות וכו' וכו', בקרב עדות התימנים-אשכנזים-ספרדים-רוסים-וכו' וכו' - לא נמוך עד כדי כך בהשוואה לאחוז הפשיעה בקרב האתיופים.

והמצב כיום הוא שכמעט מציגים את האתיופים אוטומטית כבעייתיים לעומת האשכנזים וכו', הצדיקים...

כשזה לא נכון.

פשע קיים בכל מקום - אבל קל להם יותר להילחם בפשע אצל האתיופים מאשר בקרב העדות האחרות.

(שים לב - בדברי לא טענתי שהאתיופים לא פושעים בכלל. ברור לי שבכל עדה יש פושעים ויש הרבה מאוד אנשים טובים. אבל ביחס שכזה - הסיכוי שהוא אמיתי, הוא קטן מאוד מאוד...)

זה לא נכון, ושורש לקילקול בעייתי ביותר.

תפקיד המשטרה הוא לאכוף את החוק. לא להגן מפני מגזר כזה או אחר.

ברגע שהמשטרה עוצרת ביום אחד 10 עבריינים אתיופים ואחד אשכנזי - זה לא בגלל שאין עוד 15 עבריינים אשכנזים, אלא בגלל שקל לה יותר לתפוס את העבריין האתיופי ולטפל בו.

על זה, אני מוחה. זה בלתי אפשרי מצב כזה ולא ראוי.

כל עוד לא רואים אכיפה שווה נגד כל המגזרים, קשה מאוד להתחיל לדבר על כמות עבריינים ממגזר מסויים לעומת אחר. קודם כל צריך להתחיל בבסיס - שוויון.

לשאלותיך על המשטרה - ראשית, אני שמח שכעת אתה מבין ששום דבר לא קדוש לי, ואני מן על מי שאני רוצה מתי שאני רוצה, מתי שאני חושב שנכון להגן.

המשטרה עושה את תפקידה, היא לא עושה אותו מספיק טובובאופן מושלם - נכון, אבל אין זה אומר שכעת היא הפכה ל"מאפיה". ואין זה אומר שכעת צריך לתת דרור לחוק ולשלטון החוק.

זה שיש בעיות בגוףמסוים לא אומר שכעת צריך לזרוק אותו לזבל - זה אומר, בסך הכל, שצריך לתקן את הדורש תיקון, כמו בכל חברה.

גם בחברת נוער הגבעות יש המון ליקויים, המון זוהמה (לא בני אדם, מעשים) שצריך להיפטר ממנה, המון דברים לא נכונים ולא טובים. אין זה אומר שכעת צריך לגרש את כל נוער הגבעות מהארץ או לשלול לואת האזרחות - אלא, צריך לתקן את הדורש תיקון.

גם במפעל כזה או אחר, יש לעיתים תקלות, לעיתים ממש חמורות - לא כל תקלה, מחייבת את סגירת המפעל, פיטור כל העובדים והקמת מפעל חדש, וגם זה רק אולי. לא ככה עובד העולם - וככל שהגוף יותר חשוב ויותר קריטי, ככה הטענה שכל הגוף הזה לא שווה כלום וצריך להיפטר ממנו בלי לחשוב מה יבוא במקום - היא יותר מסוכנת.

מקווה שהבהרתי את עמדותיי, גם בנוגע לשרשור המשטרה. אין לי כוח לכפול את דבריי גם כאן וגם שם...

זה בכלל לא ענין של אכיפה.

זה ענין של משבר רציני בכל מה שקשור לקליטת העליה האתיופית. ולענין זה- בכלל לא משנה אם מדובר בביתא ישראל או בפלשמורה.

ציבור העולים האתיופים הגיע מארץ פרימיטיבית בכל קנה מידה למדינה מערבית מפותחת, ועבר משבר רציני וטלטול עמוק בהמון תחומים.

חוסר האונים של ההורים מול הילדים, העוני שכ"כ מורגש בגלל השינוי העצום באופי הפרנסה וביכולת להשיג אותה- וזה בלי לדבר על המנטליות השונה, הגזענות שלצערי נתקלתי בה לא מעט ועוד ועוד.

כל הנתונים האלה- מביאים לכך שאחוזים גבוהים של הנוער פשוט לא מוצא את עצמו, בהרבה מקרים ההורים הם לא מספיק חזקים או לא מספיק יודעים איך להתמודד בגלל כל הנ"ל.

תוסיפו לזה את העובדה שבגלל התנגדות של גורמים שמאלניים או גזעניים המדינה ריכזה את העולים בערים שגם ככה אחוזי הרווחה והפשיעה בהם הם גבוהים יותר- במקום במרכזי קליטה הסמוכים ליישובים ביו"ש (שזה רעיון שהוצע וכמעט יושם)-

ותבינו למה אחוזי הפשיעה אצל הנוער האתיופי הם גבוהים.

יותר מכל דבר אחר- זה פשוט גורם לכאב לב לראות את הנתונים האלה, ולחשוב שאולי זה היה יכול להיות אחרת. זה לא נוער פושע ולא נוער רע. זה נוער שקשה לו ואין מספיק גורמים בשטח שיראו לו את הדרכים הטובות יותר.

א. לא הבנתי מה הקשר להשתלבות שלך בחברה.

ב. אני לא מצדיקה את מעטה האומללות והמסכנות. יש הרבה תכניות חינוכיות כמו "השחר" ועוד שמנסות באופן עקבי לחנך נגד המסכנות הזאת.

אבל יחד עם זאת, מה לעשות שהקליטה שלהם, עם כל הרצון הטוב, הייתה מורכבת ולא פשוטה. ומה שרואים עכשיו זה תוצאות של הקליטה.

גם ה"פנתר השחור" בשנות ה70 היה תוצאה של הקליטה בשנות החמישים.

וחוצמזה שהמשפט האחרון הוא כוללני ומגעיל. "תמיד היה להם נוח לרכב על גלי האפליה במקום לקרוע את עצמם"????? איכס.

יצא לך לעבוד עם נוער או ילדים אתיופים? יצא לך לבוא במגע עם האוכלוסיה הזאת?

כמה מהצעירים שם קורעים את עצמם כדי להגיע למה שרובנו מגיעים בלי יותר מדי מאמץ?

כמה מהאנשים שם "בולעים" את ביטויי הגזענות והאפליה וממשיכים הלאה?

החברה  האתיופית השתלבה פחות בעיקר כי היא עדיין חדשה יחסית. עוד 50 שנה המצב כבר יהיה אחרת.

והיא השתלבה פחות, צר לי להגיד, כי אי אפשר להתבלבל בצבע. וגם מי שהוא יליד הארץ וישראלי לחלוטין, גם אם הוא יהיה איש הייטק שמגלגל מליונים-  החברה שופטת אותו, אפילו בלי לשים לב, עוד לפני שהוא פתח את הפה. רק בגלל הצבע.

ויש הבדל עצום בין להגיע מאירופה שלפני פלאי הטכנולוגיה לבין להגיע מאתיופיה.

ההשוואה הזאת מגוחכת לגמרי.

בקיצור- לא יודעת על מה אתה מבסס את מה שאתה כותב. אבל ממליצה לך ללכת לבדוק את הדברים לאשורם לפני שאתה משתלח בציבור שלם.

וביתא ישראל - רבים מבני הנוער והצעירים בני 20-30 - נולדו בכלל בארץ, וגם הם חלק מאלו שמתקוממים.

וגם הפלאשמורה, עוברים גיור מסודר, והם גם לא הועלו בבת אחת.

יש לך נתונים לגבי זה ש"לא מקבלים את הגויים שבאתיופים"? יש לך נתונים בכלל כמה מאותם אתיופים עדיין לא מוגדרים הלכתית כיהודים לגמרי?

במחילה, נראה לי קצת הוצאת שם רע... רוב מוחלט של האתיופים יהודים לגמרי. 

בי קהילת ביתא ישראל, שרובה עלתה כבר לפני שנים רבות, לבין קהילות הפלאשמורה, שבהם הבעיה באמת קשה יותר.

קהילת ביתא ישראל, עברה בחלקה גיור לחומרא בלבד, אבל נחשבים כיהודים לכל דבר, וכבר נולדו כאן בארץ לא רק בנים אלא גם נכדים כבר לעיתים הספיקו להוליד כאן בארץ.

בפלאשמורה, כמו שאמרתי - מגיירים אותם. הם מתחילים את התהליך כבר באתיופיה...

(Tגב, לפי מה שהבנתי, עקרונית כבר אין ממש העלאה מאתיופיה. אולי בודדים נשארו שם...)

מספר מדויק של כמה נחשבים גויים וכמה כבר התגיירו כמובן שאין לי, אבל למיטב הבנתי הרוב המוחלט בהחלט התגיירו אולי יש כאלו שלא סומכים על הגיורים האלו - זה כבר נושא אחר לגמרי, בדיוק כמו החרדים שלא הכירו בגיורי הרב דרוקמן, לצערנו...

שלא בטוח אם הם יתגיירו וקיבלו עול מצוות

וממשיכים אותו בארץ. מי שרוצה להתגייר, בהחלט מתגייר. וגם לפי מה שהבנתי ממש לא העלו את כולם, רק כאלו שיש להם קשר רציני למסורת ישראל רק שבגלל הדורות הם כבר לא שמרו לגמרי על יהדותם.

כמובן, כמו שאמרתי, אני לא מכיר את כ-ל העולים בשנים האחרונות - אבל מאלו שאני מכיר, בהחלט, מתגיירים, וזה בסדר לגמרי והלכתי.

וכמובן, אחזור שוב - גם לאחר הגיור, יש לצערנו היום כאלו שלא סומכים על הגיורים האלו, ולא יתחתנו עם האתיופים (וסלח לי, אבל שנינו מבינים על איזה ציבור אני מדבר...).

אז אם אתה מדבר על השאלה האם הגיור "נחשב" או לא", זה דיון שלא קשור לאתיופים אלא להאם ציבור מסוים מקבל גיורים מסוימים...ואכמ"ל וד"ל.

מי מתחיל את התהליך שם?

וגוירו כהלכה.

גיור שנעשה בבית דין ראוי וכמובן - על דעת הרבנות הראשית - הוא גיור בסדר. ואנחנו לא יכולים לערער עליו, אחרת, איזה גיור נקבל?

אבל אני כבר יודע שלמרות כל הרעש שעשו החרדים על הגיור שחששו שמא הוא לא יהיה ברבנות הראשית - אני יודע שגם ככה הם די נרתעים במילא מלהתחתן עם כאלו שהתגיירו ברבנות (ואני לא מדבר סתם, לצערי) - אז מצטער, קשה לי עם זה...

דיין מגייר אדם על דעת מה שעיניו רואות ועל דעת ההלכה.

אתה טוען שרבנים שהוסמכו על ידי הרבנות הראשית, ושהרבנים הראשיים עצמם, חותמים על גיורים של גויים מוחלטים שלמעשה לא התגיירו? בוא רק נניח את הקלפים על השולחן, דבר ברורות...

גר שהתגייר -אין דרך חזרה.

אם הוא פרק עול מצות זה מעמיד במצב בעייתי את מעמדו

יש הרבה שלא הסכימו להתגייר כי הם בטוחים שהם יהודים, אבל זה חש ממזרות והם התערבו כיום בלי אפשרות כמעט לדעת.

בזמנו שמו פתרון על השולחן אבל השמאל טירפד את זה (מובא בספר אביהם של ישראל)

לכן יש בלגן שלם.

ואגב מי שבאמת יהודי הוא וסביבתו יודעים את זה.

והוא יודע מי לא יהודי 

אבלממה שאתה אומר היה נשמע כאילו הרוב לא מתגיירים לכתחילה. 

לגבי ה"בזמנו" - כאמור, אני מכיר לא מעט גם אתיופים שאפילו נולדו בארץ, וכן, ההורים שלהם היו צריכים לעבור גיור לחומרא, ועברו.

אז כמה בדיוק גוים שלא עברו שום תהליך גיור מעולם - אני באמת לא יודע, אבל אני מאמין שגם אתה לא יודע את התשובה לזה - ולכן התקוממתי מעט כשהצגת את זה כאילו רוב העולים (האחרונים או דהיום) הם גוים לחלוטין גם כיום - לדעתי, זה הכללה לא ראויה ולא נכונה מציאותית, וצריך להיזהר כשאומרים אותה.

בסופו של יום, הרי אם מישהו בא להתחתן עם אתיופי, הרי הוא ידע אםן הוא גוי או לא - ברבנות היהודים רשומים, הגוים לא...

ואני לא פוסק הלכה.

מה שאני יודע כן מפוסקי הלכה, שאם הדיין גייר אדם מתוך ידיעה שהוא מתכוון לשמור תורה ומצוות - לפסול לאחר מכן את הגיור זה קשה. איך זה בדיוק עובד וכו' - אני כבר לא יכול לדעת ולא יכול להביע את דעתי בנושא - אני פשוט סומך על הדיינים, ולכן זה מה שעניתי.

הרי אני לא חושב שהדיינים מראש אומרים - "האיש הזה בוודאות לא ישמור תורה ומצוות לאחר הגיור אבל נגייר אותו בכל זאת". אני לא מאמין שדיין של הרבנות הראשית מגייר אדם כזה.

אז השאלות לאחר מכן, האם גיור כזה או אחר תקף - זה שאלה של הרבנות, לא שלי. כל עוד הרבנות החליטה שהגיור הוא גיור - אז כן, הוא גיור.

אגב - כמובן שיש הבדל בין מי שבתחילה קיבל עול מלכות ולאחר מכן פרק עול, לבין מי שהתגייר ודקה אחרי גיורו אכל חזיר וחילל שבת - אבל אני מניח שלא אני ולא אתה ולא מושיקו, יכולים להעיד שרוב האתיופים שעלו בשנים האחרונות והתגירו, גיורם הוא כזה...

ולצערנו דיינים גדולים וחשובים נפלו בכאלו דברים

בכל מקרה גם אם הם פרקו עול תורה זה נחשב גיור אבל בדיעבד.

וזה אחת הסיבות לא בדיוק מתחתנים איתם.

ועדיין יש כאלו מסרבים להתגייר

(תפסתי טרמפ עם אחד העסקנים הגדולים שלהם בארץ לאחת הפגישות בנושא הפלאשמורה במשרד רוה"מ-והוא הסביר לי איך זה הולך )

הרבנות הראשית לישראל מגיירת אנשים שלמעשה לא התגיירו? הרב הראשי חותם על תעודת גיור של אדם שהוא גוי הלכתי?

לגבי ה"גיור בדיעבד" - אני לא בטוח שאתה צודק, וחוץ מזה, מאי נפקא מינא "גיור בדיעבד" או לא - למה זה משנה מבחינה הלכתית? אם אתיופית כזאת תתחתן עם יהודי - הבן שלה יהיה יהודי או גוי? אז למה לא מתחתנים איתם? זהו, שיש כאלו שסומכים רק על הגיור של הרב "Aלהם"...ובכל זאת בצורה צבועה נלחמים על גיורי הרבנות הראשית. וסלח לי על ההתבטאות הזאת...

ובסופו של יום, כאמור - אני עדיין מאמין לרב הראשי ולדיינים, ובכלל לא מבין את הטענה "הכסף יענה את הכל" - הדיין מקבל את כספו מהמדינה בין אם יגייר אדם אחד בחודש ובין אם יגייר אדם בשנה. מאנשים שמעורים במערכת הגיור, רבנים גדולים, שמעתי במפורש - יש פעמים שדיינים יושבים כל היום בבית הדין ורק לומדים תורה, כי מצד אחד לא מגיעים אנשים להתגייר, ומצד שני לצאת מבית הדין הם לא יצאו, כי הם מקבלים משכורת באופן קבוע...

ככה שלנסות להאשים בזה את "הכסף", נשמע לי קצת מוזר.

לא רק הרבנות הראשית אלא גם רבנים גדולים וחשובים נופלים בגיורי בדיעבד

אחת הפרשית עם הרב גורן היתה על רקע זה

במדינת ישראל  יש עבר מאוד לא טוב בקטע של גיורי גויים..

ויש הבדל בין גיורים רגילים לגיורים סיטונאים או פוליטיים

בבת אחת, אז זה לא "גיור סיטונאי".

אף אחד לא יכול לחייב דיין לגייר אדם כזה או אחר - אפילו לא ראש הממשלה. למען האמת - אילו הרב הראשי לא יכול לחייב את הדיין לגייר את העומד מולו. ולמרות זאת, למעשה, גם לאחר שהדיין מגייר, הרב הראשי צריך לחתום על זה ולאשר את הגיור.

אני לא מקבל בכזאת קלות את האמירה שאסור לסמוך על גיורי הרבנות. 

אבל במיוחד מעצבן אותי בקטע הזה, מה שהחרדים תקפו את חוק הגיור בכנסת האחרונה - דווקא בקטע הזה, אלעזר שטרן צדק מאוד. הרי ממילא אפילו את גיורי הרבנות הראשית, החרדים לא מקבלים, והסיכוי שיתחתנו עם מתגייר הוא קטנטן - אז לשמוע אותם זועקים חמס על כך ש"מה פתאום לאפשר גיור גם לרבני ערים ולא רק לדיינים" - נשמעת הרבה יותר כמו דאגה לג'ובים, ולא דאגה כנה ואמיתית לגיור. שהרי, כאמור, אפילו לגיורי הרבנות הם לא מאמינים.

ולא רציתי להגיע לזה, במיוחד לא בתקופת העומר, אז אעצור כאן ולא אמשיך את מה שיש לי בלב על כך.

כל טוב ושנזכה להאמין ברבנים שלנו ולהחזיק מהם כיראי ה'.

לרב, שיעקב א. הוא זה שצריך להסמיך אותו להיות "הרב הגדול".

אנחנו לא מעניקי הציונים של הרבנים, ובטח שלא יכולים להחליט על דעת עצמנו ש"כל הרבנים הגדולים אמרו כך..."

נושא, ונכון למה שאני חושב. אם יש לי ביקורת על בנט אני אומר אותה גם אם אני מאוד תומך בבנט.

וכנ"ל אם אני חושב שהרבנות הראשית מעולם לא הייתה נצרכת בצורה מיוחדת לענייני הגיור ולמעשה כל אחד יכול לגייר - זה לא אומר שאני לא חושב שהרבנות הראשית באופן כללי היא חשובה.

מסתבר שאני אדם יותר מורכב ממה שחשבת בהתחלה, מפתיע, לא ככה?

כל רב הוא תלמיד חכם משכמו ומעלה.

זה שרב טועה זה עדיין לא שולל שהוא רב.

זה שרב נוקט בשיטה מקילה עדיין צריך להתייחס אילו בכבוד.

רב הוא רב וחייבים לכבד אותו.

אם אתה רוצה לחלוק תחלוק על שיטתו לאחר שיש לך מקורות מוסמכים.

ולא חסר רבנים שמקילים ולא חסר רבנים שמחמירים ולא חסר רבנים יודעים את דרך האמצע בשני הצדדים האלו

מעשית - מה מסוכן בזה? לאורך כל הדורות לא היה מושג כזה של רבנות ראשית לישראל, וכל רב גייר כראות עיניו - ואני אגלה לך שייתכן בהחלט שאתה צאצא כלשהו לגר שהתגייר על ידי רב שלא הרבנות הראשית גיירה, כי היא לא הייתה קיימת אז! וואי, איזו הפתעה!

אשמח אם תראה לי מצווה בתורה שאומרת שחייבים לגייר רק דרך הרבנות הראשית.

או כאלה בלי יראת שמים ואז לא ידעו מי גר אמיתי ומי לא

ככה זה כשיש מינים ביהדות..

אני רק מציב את זה כדי לאזן ולהבהיר שאין שום "קדושה" דווקא בשליטה של הרבנות הראשית בגיור.

מה גם, אגב, שהטענה של יעקב א היא שקרית. אף אחד לא תיכנן לקחת את הגיור מהרבנות הראשית. בכל מקרה היא הייתה נשארת בידיהם. רק תיכננו לתת לעוד רבנים, שהוסמכו בעצמם על ידי הרבנות הראשית ומפוקחים על ידה - את האפשרות לגייר.

לא רפורמים ולא בטיח.

אבל עדיין השאלה במקומה עומדת - 2000 שנים הסתדרנו בלי רבנות ראשית וגיירו אנשים. אנחנו היום יכולים להיות צאצאי אותם גרים - אז אולי נעשה גיור לחומרה כי אולי בכלל רבנים רפורמים גיירו אותי או אותך?

אני מאמין שאין לך אילן יוחסין שמגיע עד משה רבנו או כלב בן יפונה...

ובהיקפים הרבה יותר קטנים מהיום

ואל תשכח שאז אף אחד לא רצה להיות יהודי, כי יהודים הם עם נרדף

רק מי שבאמת רצה להיות יהודי ולקבל על עצמו עול תורה ומצוות רצה להתגייר

היום המצב שונה- הרבה רוצים להתגייר כדי להתחתן עם יהודי\לבוא למדינת ישראל שהיא מדינה מערבת ומתקדמת ועוד טובות הנאה. ולא כדי לשמור תורה ומצוות, שזה המצב היחיד בו אמורים לקבל גרים.

כך שרצו להגביל את זה, שרק גוף מסויים יגייר.

החשש הוא שאם זה יפתח לכלל תהיה הרבה פחות בדיקה למה גויירו ומי מגייר ועלולים להביא ככה למצב שבעתיד יהיה פתח אפילו ל"רבנים" רפורמים לגייר (הרפורמים מנסים לנצל כל פרצה כדי להיכנס להחלטות ביהדות בארץ)

כך שאין קדושה ברבנות הראשית בלבד לעניין זה, פשוט חוששים לפתוח יותר ולגרום לנזקים (ואגב, תמיד בדברים כאלה צריך לחשוב מה תהיה ההשלכה של ההחלטה בעוד שנים, ולא רק באופן מיידי)

לא באתי להגיד שמערך הגיור מושלם ברבנות, יש המון מה לשנות ולשפר.

רק רציתי להסביר למה הם חוששים משינוי, ובצדק רב, ולמה יש הבדל מאד מאד משמעותי בין גיור לפני קום המדינה- כשלא היתה שום טובת הנאה בלהיות יהודים ולהפך, לבין גיור בימינו. כך שזה לא בר השוואה בכלל.

הרפורמים אגב יחסית חדשים ולא הרבה שנים, כך שלא אמורים לחשוש שמישהו רפורמי גייר, עדיין יודעים מה קרה לפני 2-3 דורות (ודווקא אנשים שבאו מהזרם הרפורמי באמת בודקים אם הם גויירו כהלכה עד כמה שידוע לי, רק שזה לא הרבה)

לא התייחסתי כלל לטענה של יעקב א., אפילו לא קראתי אותה כשהגבתי לך.. הגבתי לטענה שלך כי היא היתה האחרונה בשרשור- ולה בפני עצמה בלי להסכים או לא עם יעקב א.

נ.ב.

דווקא אני כן מיוחסת.. לדוד המלך כך שהטענה הזו לא רלוונטית..

זה ממש לא נכון. כל רב שידע את ההלכות יכל לגייר, בטח אם הוא הרב בקהילה שלו באיזו עיירה נידחת בחו"ל.

ואני לא מתייחס ל"כמה רצו להתגייר", לא אז ולא היום - אלא לעיקרון. שאין שום מחויבות ברבנות הראשית ואין בה שום קדושה.

אינטרס להתגייר.

זה לא שמישהו גורר מישהו בכוח להתגייר ואז אין לו אינטרס להתגייר... - מי שבא להתגייר, זה זה עצמו ה-אינטרס לגיור.

ולהסתפח לעם ישראל עם כל הקשיים והנסיונות,

אלא גם (או רק) מאד סיבות- סיבות שמשתלמות לו בצורה זו או אחרת.

וברור שיש הבדל ענק בין הגיור הראשון לשני

והוא משפיע מאד על איך מערך הגיור צריך להראות.

כלומר - את זאת שמוסמכת להבחין בין סוגי גיורים שונים ו"להחליט" בשביל המתגיירים למה הם החליטו להתגייר?

לא. הדיינים שמגיירים הם אלו שמוסמכים.

כעת - הדיינים האלו הם גדולים בתורה, הם אנשים צדיקים שלמדו הרבה ומחוייבים לכללי ההלכה.

מה הביטחון שלך שרב ראשי לישראל (למשל, רב שכעת יש סיכוי שיורשע בפלילים...) - יחליט יותר טוב מרב אחר, האם אדם כזה או אחר הוא ראוי לגיור או לא?

אגב - אם הרב קנייבסקי, שאינו קשור לרבנות הראשית ואין לו הסמכה לדיינות (סתם דוגמא. אני לא יודע אם באמת יש לו או לא..), מגיע אליו מתגייר והרב קנייבסקי אחרי שבדק אותו וכו', לאורך זמן - החליט שאותו אחד ראוי להתגייר ויכול להתגייר - האם את, שוקולד לבן, בפני עצמך - תאמיני שאדם זה ראוי להתגייר ויכול להתגייר, או תטעני שבגלל שזה לא הרבנות הראשית מגיירת אז אותו אחד לא יכול להתגייר ויש סכנה שהוא בכלל יהיה גוי אם יתגייר?

ולא חושבת לרגע שרק לרבנות הראשית יש את היכולת לגייר ולאף רב אחר לא ושרק הרבנות הראשית יכולה לעסוק בזה

אני גם לא מוסמכת לקבוע מי גוייר נכון ומי לא, וגם לא מתיימרת להיות כזו

ממש ממש לא, אולי לא הבנת אותי נכון (כתבתי שלא הסכמתי או לא עם יעקב א. אלא הגבתי לתשובה שלך בפני עצמה- גם בנושא האינטרס הגבתי לשאלה שכתבת..)

רק כתבתי שאם הסמכות תפתח לרבנים אחרים יכולות להיות לזה השלכות חמורות בעתיד הרחוק- אולי אפילו בעוד 2 דורות (בתקווה שעד אז יבנה בית המקדש ולא נצטרך, אבל צריך בכל זאת לחשוב לעתיד) של רבנים שלא יסמיכו נכון או פתח לרפורמים להיכנס למערך הגיור.

יש דברים שצריך לעשות למרות שהם לא נכונים ספציפית לעכשיו, ולמרות שעכשיו הם בסדר גמור

לפעמים הראיה צריכה להיות רחבה יותר מאשר כאן ועכשיו ולחשוב על העתיד

אז שוב, יש מקום לשכלל את מערך הגיור ברבנות, וגם שם יש לפעמים בעיות בתחום שכתבתי

אבל ברור שאי אפשר להסתכל על המצב עכשיו ולקבוע לפיו, אלא צריך ראיה רחבה יותר (גם בפסיקת הלכה יש לדבר הזה מקום- לפעמים פוסקים בכללי לא בדיוק את מה שההלכה אומרת כדי לא להכשיל את הרבים)

בדרך כלל, הבעיות האלה לא היו קיימות. אנשים שהתגיירו שלמו מחיר אישי כבד [עד כדי סכנת נפשות, לעיתים], ולכן לא היתה תופעה של גיורים בעייתיים.

בזמנים שהבעיות האלה היו, החליטו במקומות מסויימים לא לקבל בשטחם גרים כלל.

והיו/יש מקומות שבאמת המצב בעייתי מאד.

למישהו מזרע ישראל ושממילא נמצא בארץ היום (הדיון על האם להעלות אותם או לא, וחוק השבות - לא רלוונטים לדיון כעת. אנחנו מדברים על אנשים שכבר כאן ולא ילכו לשום מקום) - למישהו כזה, בסך הכל מציגים את האפשרות להתגייר - אבל לא "מחייבים" אותו ולא "מחפשים" אותו.

והעובדה היא שלא הרבה מתגיירים.

ויש החמרות ויש הקלות, ויש לכאן ויש לכאן.

הרי לא אני ולא אתה ונראה לי גם לא שמואלג - לא דיינים ולא אבות בית דין של גיור שעוסקים בנושא כבר שנים רבות וגיבשו השקפת עולם בנושא, מכירים את מכלול ההלכה, את מכלול קשת הדעות וכו'...

למל בנוגע לביטול גיור - יש דעות הלכתיות שונות. בסופו של יום, במדינת ישראל הדעה שקובעת - היא של הרבנות הראשית לישראל. לא של חרדי כזה או אחר וגם לא של חבר כנסת כזה או אחר.

ברגע שמפקפקים אפילו בעצם הגיור של הרבנות הראשית עצמה - מצטער, אני לא יכול לשחק במשחק הזה.

אם החרדים רוצים להקים לעצמם עם ישראל משלהם, שבו הם קובעים מי יכול להיכנס ומי לא, ואפילו לא הרבנים שהם בעצמם מינו ורצו בהם במדינת ישראל, אפילו עליהם הם לא רוצים לסמוך - אז בבקשה, שיקימו לעצמם עם ישראל נפרד, אבל לא כאן.

במדינת ישראל, יש רבנים ראשיים, יש אבות בית דין לגיור, יש דיינים, כולם קיבלו הסמכתם מהרבנות הראשית לישראל, והם תלמידי חכמים שאין לנו סתם כך סיבה לחשוד שהם רפורמים או רמאים. הם תלמידי חכמים וצריך לזכור את זה. וכאשר הם דנים - אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות.

וזה שיש אדם אחר שלא מוצא חן בעיניו שהדיין ההוא גייר כך או כך - אין זה אומר שאותו דיין הוא רמאי שלא הולך לפי ההלכה.

והרבנות הראשית לישראל במידה מסוימת היא כלי שרת ביד הפוליטקאים..

אם אתה מתיר גיור של בדיעבד לכתחילה אז אל תתפלא החרדים והחרד"לניקים מתבדלים מהשאר

והרב שלמה עמאר, והרב דוד לאו, והרב ישראל מאיר לאו.

כל אלו, לעניות דעתי - ממש לא היו "הדתיים לאומיים הפארשים". אלא בשר מבשרה של היהדות החרדית.

ייתכן שטעיתי, נו, שויין...

מה שבטוח - אל תפיל ע-ל-י אישור לגיורים כאלו. אני רק אומר, שאם הרב לאו והרב יצחק יוסף מאשרים גיור מסוים, כנראה יש להם על מה לסמוך - ומי אני הקטן שיגיד שהם לא יודעים לגייר?

אבל בדיוק מה שאתה אמרת - זה הסיבה שכל הדתיים לאומיים מתפוצצים מהצביעות של החרדים ביחס לרבנות הראשית.

אבל די, לא רציתי להמשיך להיגרר לזה אתם כמעט מחייבים אותי להגיב, אז בבקשה, בואו נעצור את זה כאן...

לרב עובדיה יוסף היתה שיטה מקילה אבל הוא היה עם כתפים רחבות.

ושיטת הרב עמאר, תופתע אם תדע ..

קטונתי, ממש.

כמו שאתה קטונת.

וזה בדיוק מה שרציתי לטעון.

מש"ל.

כל טוב, אני את הדיון הזה, במחילה, מסיים כאן.

דיברת כל הדיון על רבנים ורבנים ורבנים.

כדאי שתבדוק שוב לעמוק מה שיטת כל רב בזה..

תגלה עד כמה המצב הוא לא כמו שהוא נראה

מהי פרת לשיט ואיזה רבנים תמכו בה ומדוע.

פרת האח והאחות של הרב גורן

פרשת מיהו יהודי

ועוד פרשות לאורך כל דרכה של המדינה

דרכים שכמעט כל פעם התנגשו עם ההלכה

זה לא דבר התחיל מהיום או מאתמול

ורבנים בודדים עם כתבים רחבות שיכלו לתמוך בהקלות

והיו רבנים שניסו לקות אותם - ללא הצלחה

אז הילדים שיוולדו להם, הנכדים שלך - אתה תקרא להם "גויים"? אתה לא תסכים לשתות יין שהם פתחו? (בהנחה שהם שומרים תורה ומצוות והכל...).

טוב...

יכולים לצאת אנשים כאלו, שבבגרותם לא מקשיבים להוריהם.

מה גם שבעניין נישואים זה אחד המקרים שמפורש בהלכה של-א צריך להקשיב להורים.

ככה שגם אם אתה מחנך ומחנך, אבל הבן שלך כשהוא גדל מכיר מישהי, מתאהב בה, ומחליט להתחתן איתה (אגב - הוא לא חייב להישאר חרדי, הוא יכול להיות דתי לאומי. אין לך הבטחה שזה שחינכת את הבן שלך לחרדיות, זה יישאר ככה - תראה אפילו את הבן והבת של הרב עובדיה יוסף שהפכו לדתיים לאומיים...) - אז במצב כזה, בכלל לא בטוח שהוא יקשיב לך, והוא אכן יתחתן איתה חתונה יהודית כשרה.

אגב, לפי הדברים שלך עקרונית כנראה אילו לא תגיע לחתונה כזאת, כי מבחינתך זאת לא חתונה יהודית אלא חתונה של יהודי עם גוייה.

כשמגיעים לגשר עוברים אותו זה משפט לא נכון - במיוחד לא אם יש חשש שבגשר יהיו בעיות וצריך להיערך להן מלכתחילה, אבל לא נערכים כי אומרים "כשנגיע לגשר נעבור אותו".

עובדיה יוסף זצוק"ל, שלא ידוע כציוייני וככופר שמאשר גיורים שאינם אמיתיים.

אז צר לי שככה אה מתנהג, ובאמת שכואב לי על זה שאתה לא מכבד רבנים - אבל בסדר. אל תכבד. 

אגב, סתם להבנה - מה שאני כתבתי למושיקו זה במקרה שהבן שלו יתחתן עם גיורת ששומרת מצוות והם שומרים מצוות באופן מלא, רק מושיקו והרבנים שלו לא מרוצים באופן ספציפי מהדיינים שמגיירים וחושבים שהם פושעים. על זה צר לי.

אבל סבבה, מי שרוצה לפתוח לעצמו עם ישראל פרטי - שיפתח. בסוף כנראה הוא גם יפרוש מהיהדות ויקים לעצמו כת חיצונית שתדמה בנפשה שהיא היהדות האמיתית, וברבות השנים, כמו רוב הכתות האלו - תיעלם ותימחה מעל פני האדמה.

זכותך, כמובן, לגמרי!

הבגדול, אני מאמין שהחינוך הוא בשביל להעניק להם את הבסיס להבין שצריך לפעול בדרכי ה'. מהם דרכי ה' המדויקות? אני כמובן אגיד להם את דרכי - אבל אם הבן שלי ירצה להיות חב"דניק, זה לא אומר שהוא יותר לא הבן שלי.

ואם הבן שלך ירצה להתחתן עם גיורת כי הוא בגישה לא כמו שלך, שמאמינה בגיורים שנעשו על ידי רבנים צדיקים - אז כן, לעניות דעתי זה לא "חוסר הצלחה בחינוך", אלא שפשוט הבן לקח את החינוך והמשיך לצעוד בדרכו שלו. זה לא שהוא הפך לחילוני. (אגב, גם אם הוא הופך לחילוני, הוא עדיין הבן שלך...).

אני מתחתן בידיעה שאני לא יכול ליצור אדם שיהיה אך ורק בצלמי ובדמותי. וכן - אם בניו של הרב עובדיה יכלו לנטוש את הדרך של הרב, ולדבוק בדרך הציונית דתית - והילדים שלו עדיין נשארו "יהודים" ולא "כופרים" וכו' - אז בהחלט כן, אני מודע לכך שייתכן שלא כל הילדים שלי יצעדו דווקא בדרך שאני מתווה להם.

אם בן שלא יצעד בדרך שאתה מתווה לו, אתה תזרוק אותו מכל המדרגות ותתכחש לו - אני מרחם על אדם שיעשה את זה.

הם יודעים קרבה של שבעה דורות אחורה וקדימה.

ולחץ המסיון באתיופיה הוא סיפור של ה100-150 שנה האחרונות.

ע"ע חוברת המסע של ד"ר פייטולוביץ ועוד כמה מקורות.

האשכנזים הגיעו כשלא היה כאן כלום - אבל הם הגיעו ראשונים ואכן בנו את המדינה. אז מצד אחד הם אומנם היו שפני הניסיונות ובהתחלה לא תמיד היה אוכל - אבל בתור "פיצוי" הם הכי מעורים בחברה והאשכנזיות היום שולטת כמעט בכל מקום, ומי שלא מפחד לדבר על גזענות, מודה בתוך עצמו וגם כלפי חוץ, שאכן, התרבות האשכנזית היא זאת שדומיננטית יותר היום במדינה וכשאדם אשכנזי קל לו יותר להתקדם.

וזה, לעומת האתיופים, שהגיעו לכאן הרבה אחרי האשכנזים, אבל כבר הגיעו למציאות חומרית קצת יותר טובה מפעם - והיום, הרבה יותר טובה מפעם - ולכן יכלו לקבל תנאי קליטה אולי "טובים יותר" ממה שקיבלו האשכנזים בזמנם - אבל מנגד, הם תמיד סוג ב' או ג', כי הם הגיעו אחרונים והכי קשה להסתגל אליהם, מה גם שבאמת צבע עור שונה זה דבר שגורם לבידול הרבה פעמים, גם מבפנים וגם מבחוץ.

אז לנסות להגיד שלאתיופים אסור להתלונן כי "לסבים שלך היה רע יותר" - זה לא נכון, ולא הגון. אין שום דרך להשוות בין התקופות, ובין ה"צ'ופרים" שכל "עדה" קיבלה בסוף...

מרגישים אפליה, ולא מרגישים שזה מתיר אלימות ופשעים.

אבל הם כן טוענים שוויוניות.

כאשר שוטר עוצר ביום אחד 50 אתיופים ואשכנזי אחד, רק כי קל לו יותר לעצור ולהתעמר באתיופים - זה לא באמת משנה אם אותם אתיופים הם פושעים - השוטר הוא גזען ובזכות זה שהם שחורים והם שונים והם חדשים, השוטר נטפל דווקא אליהם ולא לעוד 30-80 אשכנזים עבריינים שהיה יכול לעצור באותו היום.

אגב - לפי מה שאתה אומר גם ההתבכיינות של המתנחלים שדופקים אותם ומתעמרים בהם, אין סיכוי שהיא נכונה והם סתם מתבכיינים והכל טוב...

וגם ההתבכיינות שהצבא סתם מתעמר בתושבי יו"ש- זה שקר, הרי הם סתם מנסים להכשיר את המעשים שלהם בטענות של גזענות נגד מתנחלים שאיננה נכונה...

אני מבין שאתה מסכים עם כל מעשי המשטרה ו/או הצבא, כי אין סיכוי שיש גזענות כזאת נגד מתנחלים/אתיופים/כל אדם שהוא?

בדיוק מה שאתה אמרת כלפי עצמך - האתיופים אומרים כלפי האחרים.

אז לפיהם, בהחלט - האפליה לא "מוכשרת".

תעודת זהות - וכן, היו המון מקרים כאלו - כאשר המוני בני אדם בישראל מסתובבים בלי תעודת הזהות שלהם, כולל המוני אשכנזים, ואותם השוטרים מעולם לא עצרו על ה"חטא" הזה - אז כן, רק בגלל שהם "העדה האתיופית" עוצרים אותם על הסתובבות בלי תעודת זהות, ולכן הם טוענים בצדק שכאשר עוצרים אותם רק בגלל שהם אתיופים - זה לא הגון, וזה פוסל את השוטר שעצר אותם רק בגלל שהם אתיופים.

ואם אלו היו הטענות של האפליה אז זה היה רציני אבל הטענות הם על אפלית אכפה על פשיעה ממש ואת זה כמו שכתבתי אני לא מקבל 

(אומם זה לא בסדר לעצור על זה אבל אל תשכח שהביוק יתר וזהירות לטעמי הגונים - עד כמה שמשהו שהמשטרע עושה יכול להחשב להגון)

זה אכן פוסל לטעמי את השוטר מהסיבה שהמשטרע היא לטעמי לא יותר ממאפיה 

א. הרב עובדיה פסק שאין חשש ממזרות מכיוון שגם הקידושין לא נחשבים לקידושין.

ב. הרב עובדיה פסק שהם יהודים, וע"ס הפסיקה שלו החלו על "ביתא ישראל" את חוק השבות שאפשר את הבאתם לישראל, במבצע משה ומבצע שלמה.

הפלשמורה זה סיפור אחר. מורכב הרבה יותר.

בכל אופן- אנחנו כבר 30 שנה אחרי מבצע משה, ובערך 150 שנה אחרי שהתחיל הקשר בין ביתא ישרל לבין יהודי העולם, במטרה לסייע לביתא ישראל שנמצאו במצוקה כלכלית ודתית קשה בגלל לחץ המסיון.

אי אפשר לנצח לדון האם ביתא ישראל הם יהודים או לא. עד מתי? ביתא ישראל כבר מעורבים לחלוטין בחברה הישראלית, חלקם דור שלישי בארץ.

אז אולי אתה יכול אישית לא לקבל את הפסיקה של הרב עובדיה ולא להתחתן עם אתיופית, לצורך הענין. אבל בוודאי שבאופן כללי וציבורי- ביתא ישראל נכללים בתוך עם ישראל.

מי עומד מאחורי זה...
חידת היום:מאיפה הם ידעו??? - אקטואליה וחדשות

השב"כ מסכל כל הפגנה ימנית

מול הCIA הוא הרבה יותר חלש

ולרוב זה לא נזק בלתי הפיך.

ויותר חשוב מזה זה מצייר אותם רע (ולכן גם ההפגנות חשובות)

כאשר שם המשטרה הורגת פושעים שחורים עם יד מאוד קלה על ההדק. פה מתנהגים עם כל השחורים (גם עם המסתננים) בכפפות של משי, אבל זה לא משנה להם כלל ועיקר.

האתיופים שבויים באימז' השחור שהם יצרו לעצמם ברשתות החברתיות. 

ולכן פגיעה על בסיס השיוך האתני מעורר תגובה הרבה יותר חריפה מאשר שיוך סוציולוגי-אידאולוגי, לכל מי ששאל. ולכל מי שחושב שאין הפליות, בגלל שהוא החליט לחיות בעולם ללא הפליות: כדי לשבר את האוזן (תחליטו אתם אם השי"ן ימנית או שמאלית), לפני שנים בודדות נערך ניסוי שהראה שהיחס למועמדות לתפקיד בכיר כלשהו משתנה לפי שם המשפחה המופיע בקורות החיים. יש לציין ששם המשפחה אכן הסגיר את מוצאו העדתי של המועמד. כמו כן אם שרשמה את בתה לאולפנא מאד יוקרתית ונחשבת נשאלה אודות מוצאה העדתי של המשפחה. יש לציין ששם משפחתה לא הסגיר את מוצאו העדתי של בעלה. וד"ל.  

http://www.kikar.co.il/169445.html

האם יש לך חברים ממוצא אתיופי? אם כן, הם ייטיבו לספר לך על היחס בינם לבין המשטרה 

חברה שהייתה בהפגנה הראשונה (ופה המקום להצטער על כך שלא באתי בעצמי) ספרה שזה שאמרו ששוטרים נפגעו זה לא נכון. ואם כך, זה שקר.

האם אני בוחרת להאמין לה? ובכן, הייתי בהפגנה השנה של בסביבות 100,00 ובתקשורת הודיעו על 40-20 אלף.

לפני כמעט 10 שנים כולנו ראינו חיילים מגרדים במצלמות הטלוויזיה אחר שהם נגעו במים כחולים שהם שפכו על תושבי המדינה, והאזרחים בסך הכל שפכו את המים מתוך המקום בו הם היו. ואם זה על ה"חיילים התמימים" שהיו שם, מה טוב. ואילו שירים חיברו על החומרים המסוכנים שבעצם לא היו שם...(כפר דרום ת"ו).

אז, אני בחרתי להאמין לחברה שלי.

וחבל לי שהשרשור הלך ברובו הגדול על נושא הגיור. בחיאת אנשים, זה מה שיש לנו לומר? על זה אנחנו מדברים? זה כל מה שאנחנו יודעים על יהודים שעלו מאתיופיה? לפקפק ביהדות שלהם? גועל... 

סיפור אמיתי:

משפחה שבה האם ממוצא אתיופי, האב ממוצא אתיופי והוא רב, הילדים ממוצא אתיופי משני הצדדים, הילדים דתיים, הם גרים בשכונה שבה הרבה אתיופים, וכשיש משטרה ליד הבית הם אומרים ברוך השם, כשהם רואים שהילדים לא חטפו מכות.

אז. מה אתם אומרים עכשיו?

תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.

סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים  זה עובד.

את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.

שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.

מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"

שארה"ב תאסוף את המוקשים

ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".

הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.

הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם

אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.

מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.

הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.