כיפה זה הארץ של הדתיים , או מסרוגים שזה YNET לדתיים.
מה רבה ההפתעה כשגיליתי שמדובר בערוץ 7.
ביקורת הרמב"ם
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
הרמב"ם היה אחד הפוסקים ההלכתיים הגדולים ביותר בכל הזמנים, אחד הפילוסופים החשובים ביותר של ימי הביניים, מדען, רופא ומנהיג יהדות מצרים.
ללא ספק נחשב הרמב"ם גם לאחד ההוגים המשפיעים ביותר בהיסטוריה היהודית כולה. "ממשה [רבנו] עד משה [הרמב"ם], לא קם כמשה", נאמר עליו.
למרות, או בגלל, גדולתו, צצו שמועות שהוא בעצם התאסלם בשלב מסוים.
העובדות הידועות: כאשר האלמוהאדין המוסלמים כבשו את ספרד בשנת 1148, הם הציגו בפני הקהילה היהודית בחירה קשה: התאסלמות, גלות, או מוות. רוב היהודים באותה תקופה, כולל משפחתו של הרמב"ם, בחרו בגלות, ולמעשה הוא בילה את עשר השנים הבאות במנוסה בדרום ספרד. בסופו של דבר הוא השתקע בעיר פס במרוקו.
עם זאת, צצה טענה - אשר כיום לא ניתן להפריכה או לאשרה - שהרמב"ם ביים את קבלת הדת האיסלאמית לפני שנמלט . גם לפי סיפור זה, בית דין איסלאמי קבע כי המרה כפויה כזאת אינה תקפה מבחינה דתית.
האחרון שהעלה את טענת ה"התאסלמות" של הרמב"ם היה כתב קול ישראל לעניינים פוליטיים יואב קרקובסקי, בשבוע שעבר. אחד ממרואייניו היה פעיל הר הבית ארנון סגל, אשר סיפר כי הרמב"ם ביקר פעם בהר הבית. קרקובסקי השיב כי זו אינה ראיה מאחר שהרמב"ם גם המיר את דתו, והוא המליץ לסגל "ללכת ללמוד היסטוריה".
למעשה, אפילו הפרופסור מנחם בן-ששון מהאוניברסיטה העברית, הנמנה על מפיצי טענה זו, אומר שהרמב"ם לא ממש המיר את דתו, אלא עשה זאת רק למראית עין.
יש אומרים כי הבסיס לטענת ה"התאסלמות" הוא אהדתו של הרמב"ם ליהודים שנאלצו להמיר את דתם למראית-עין בפני השליטים המוסלמים. ב"איגרת תימן", איגרת שכתב הרמב"ם והיא בעיקרה מכתב עידוד לאותם יהודים, מביא הרמב"ם מקורות הלכתיים המוכיחים שהם עדיין נחשבו יהודים גמורים.
חוקרים רבים דחו על הסף את הטענות של התאסלמות הרמב"ם, כולל הביוגרף שלו, הרברט דוידסון. חשוב מאד לציין שעל אף שלרמב"ם היו מלעיזים ואפילו אויבים יהודים רבים בזמנו, אף אחד מהם לא העלה האשמה זאת נגדו.
ראוי לציין שהרמב"ם בעצמו קבע כי בעוד הנצרות היא כפירה (במיוחד, או אולי רק, האמונה בשילוש), האיסלאם אינו דת פגאנית. מצד שני , הוא כינה באיגרת תימן את מוחמד, בלי לנקוט בשמו, כ"משוגע" שניסה "לשנות את דתנו" [היהדות]. עוד הוא מאשים את האיסלאם בזיוף תורת משה, בזמן שהנצרות מאמינה במקורה האלוקי של התורה.
זאת ועוד: הרמב"ם עצמו כתב כי עצם דיקלום השהאדה (הצהרת האמונה המוסלמית) מותר בשעת פיקוח נפש. למרות זאת, עבודת אלילים וכדומה אסורה בהחלט גם בנסיבות כאלה – מפני שכאמור, האיסלאם אינה דת פגאנית. מצד שני, היתה לרמב"ם ביקורת קשה נגד האיסלאם, במיוחד בענין מושגי גן עדן שלו השטופים בזימה, ואסר ללמוד תורה עם מוסלמים.
במשך כל חייו, כך נראה, הרמב"ם הוקדיש את ימיו לעם היהודי ולהפצת תורת משה וחוקיה. הוא סבר שהאסלאם, כמו הנצרות, הוא פשוט קרש-קפיצה לאנושות בהתקדמותה לדת האמת: יהדות.
האם יכול להיות שהוא קיבל את האיסלאם למראית עין כדי להציל את חייו, וכפי שההלכה היהודית מתירה? יכול להיות; אף אחד לא יכול להוכיח או להפריך זאת. האם הוא הקדיש את עצמו לחלוטין לאלוקי אברהם, יצחק ויעקב ולעם היהודי? בודאי שכן, לפחות במידה שווה לכל יהודי אחר בהיסטוריה היהודית - ועם הישגים רבים יותר מהם. "ממשה עד משה לא קם כמשה".
/News/News.aspx/321110
---
אני לא חושב שביקורת אקדמית מחקרית כזו בכלל ראוייה לתגובה,ולהכנס לפרטים,אלא רק למחאה. אבל נקודה שמשכה את עיני ונראית מטופשת במיוחד היא שלמרות שהגזירה היא או גירוש או התאסלמות, הרמב"ם בחר בשניהם,למה לא?
(ואפילו הם טוענים שאם אתה פטור מלהתאסלם ע"י גירוש למשל,אסור לך להתאסלם,לא כן?)
--
בכלל,פשוט גועל נפש.
----
מנהלים יקרים,
בבקשה מכם אל נא תאמרו לי "פנה למשוב ערוץ 7" משום שזו פרשה אקטואלית לכל דבר ועניין,ולא גרע מכל כתבה באתר אחר שהיה אפשר להעלות לפה ולמתוח ביקורת על עיתונאי\אישיות פוליטית וכדומה
תודה.
כשקראתי את הכתבה (לא בערוץ) הייתי בטוח שהיא מכיפהבחורצ'יק
דעתי שצריך לפתוח ערוץ אחר שנאמן לתורה שיתחרה בערוץ 7 שירדלעד חיה בלבבנו
מהפסים. לא מרגיש טוב שילדי יקראו מחקרים שטותיים כאלה, וכל הזמן ידחפו את "נאמני" תורה ועבודה.
( ראיתי שנעלו את השרשור על שפטל, אז לא יכולתי לענות לך, בחורציק. אבל הרמב"ם כותב שמי שלא מאמין שיש שם אלוק או שחושב שיש שניים הוא מין. מה רצית בדיוק שאלמד בישיבת בין הזמנים?)
ערוץ 7 מייצג קו אידיאולוגי ימני.פייקסמול
אתה צודק.בחורצ'יק
לגבי הערוץ אבל למי יש כסף לזה?
ואיפה הרמב"ם כותב את זה?
הלכות תשובה פרק ג הלכה ז. שנזכה לכתוב על דברים יותר שמחיםלעד חיה בלבבנו
נידמה לי שהרצי"ה מחלק שם.אני רוצה לראות בפנים.ובעז"הבחורצ'יק
אתן לך תשובה . בכל אופן החילוק שכתבתי הוא וודאי בשיטתו (של הרצ"יה זצ"ל)
הכתבה עם ההדגשיםבחורצ'יק
הרמב"ם היה אחד הפוסקים ההלכתיים הגדולים ביותר בכל הזמנים, אחד הפילוסופים החשובים ביותר של ימי הביניים, מדען, רופא ומנהיג יהדות מצרים.
ללא ספק נחשב הרמב"ם גם לאחד ההוגים המשפיעים ביותר בהיסטוריה היהודית כולה. "ממשה [רבנו] עד משה [הרמב"ם], לא קם כמשה", נאמר עליו.
למרות, או בגלל, גדולתו, צצו שמועות שהוא בעצם התאסלם בשלב מסוים.
העובדות הידועות: כאשר האלמוהאדין המוסלמים כבשו את ספרד בשנת 1148, הם הציגו בפני הקהילה היהודית בחירה קשה: התאסלמות, גלות, או מוות. רוב היהודים באותה תקופה, כולל משפחתו של הרמב"ם, בחרו בגלות, ולמעשה הוא בילה את עשר השנים הבאות במנוסה בדרום ספרד. בסופו של דבר הוא השתקע בעיר פס במרוקו.
עם זאת, צצה טענה - אשר כיום לא ניתן להפריכה או לאשרה - שהרמב"ם ביים את קבלת הדת האיסלאמית לפני שנמלט . גם לפי סיפור זה, בית דין איסלאמי קבע כי המרה כפויה כזאת אינה תקפה מבחינה דתית.
האחרון שהעלה את טענת ה"התאסלמות" של הרמב"ם היה כתב קול ישראל לעניינים פוליטיים יואב קרקובסקי, בשבוע שעבר. אחד ממרואייניו היה פעיל הר הבית ארנון סגל, אשר סיפר כי הרמב"ם ביקר פעם בהר הבית. קרקובסקי השיב כי זו אינה ראיה מאחר שהרמב"ם גם המיר את דתו, והוא המליץ לסגל "ללכת ללמוד היסטוריה".
למעשה, אפילו הפרופסור מנחם בן-ששון מהאוניברסיטה העברית, הנמנה על מפיצי טענה זו, אומר שהרמב"ם לא ממש המיר את דתו, אלא עשה זאת רק למראית עין.
יש אומרים כי הבסיס לטענת ה"התאסלמות" הוא אהדתו של הרמב"ם ליהודים שנאלצו להמיר את דתם למראית-עין בפני השליטים המוסלמים. ב"איגרת תימן", איגרת שכתב הרמב"ם והיא בעיקרה מכתב עידוד לאותם יהודים, מביא הרמב"ם מקורות הלכתיים המוכיחים שהם עדיין נחשבו יהודים גמורים.
חוקרים רבים דחו על הסף את הטענות של התאסלמות הרמב"ם, כולל הביוגרף שלו, הרברט דוידסון. חשוב מאד לציין שעל אף שלרמב"ם היו מלעיזים ואפילו אויבים יהודים רבים בזמנו, אף אחד מהם לא העלה האשמה זאת נגדו.
ראוי לציין שהרמב"ם בעצמו קבע כי בעוד הנצרות היא כפירה (במיוחד, או אולי רק, האמונה בשילוש), האיסלאם אינו דת פגאנית. מצד שני , הוא כינה באיגרת תימן את מוחמד, בלי לנקוט בשמו, כ"משוגע" שניסה "לשנות את דתנו" [היהדות]. עוד הוא מאשים את האיסלאם בזיוף תורת משה, בזמן שהנצרות מאמינה במקורה האלוקי של התורה.
זאת ועוד: הרמב"ם עצמו כתב כי עצם דיקלום השהאדה (הצהרת האמונה המוסלמית) מותר בשעת פיקוח נפש. למרות זאת, עבודת אלילים וכדומה אסורה בהחלט גם בנסיבות כאלה – מפני שכאמור, האיסלאם אינה דת פגאנית. מצד שני, היתה לרמב"ם ביקורת קשה נגד האיסלאם, במיוחד בענין מושגי גן עדן שלו השטופים בזימה, ואסר ללמוד תורה עם מוסלמים.
במשך כל חייו, כך נראה, הרמב"ם הוקדיש את ימיו לעם היהודי ולהפצת תורת משה וחוקיה. הוא סבר שהאסלאם, כמו הנצרות, הוא פשוט קרש-קפיצה לאנושות בהתקדמותה לדת האמת: יהדות.
האם יכול להיות שהוא קיבל את האיסלאם למראית עין כדי להציל את חייו, וכפי שההלכה היהודית מתירה? יכול להיות; אף אחד לא יכול להוכיח או להפריך זאת. האם הוא הקדיש את עצמו לחלוטין לאלוקי אברהם, יצחק ויעקב ולעם היהודי? בודאי שכן, לפחות במידה שווה לכל יהודי אחר בהיסטוריה היהודית - ועם הישגים רבים יותר מהם. "ממשה עד משה לא קם כמשה".
הדגשתי את הדברים הנוראיים,מבלי להסביר,החכם בוודאי כבר יבחין מה נוראי בהם.
חחח מנהלים מסורים.לב אמיץ
כתבה מזעזעת.
מה נוראי בדברים האלה?ענבל
זה עיוות נוראי.די"מ
מממ למה?ענבל
הוא לא מציג למה זה עיוות, הוא רק כועס עליו כמוכםענבל
אז לזה התכוונתי.די"מ
שכועסים עליו?ענבל
מהסיבה הזאתדי"מ
אמונת חכמים פשוטה.לב אמיץ
בלעדיה אי אפשר לעשות שאלת רב,
שבלעדיה אי אפשר לקיים את ההלכה בכל תחום מתחומי החיים.
מממ אבל אם יש הוכחות היסטוריות למה זה נוראי לחקור?ענבל
את מביאה את המשא ומתן של חוקרים אם גדול הדורות התאסלם או לאבחורצ'יק
האם את רואה בעיה בלהעמיד את אמיתות התורה על מוצא פיהם של חוקרים?
אמיתות התורה?ענבל
כן.תורה מן השמיים "או לא" את מוכנה ללמוד ממחקרים?בחורצ'יק
לא הבנתי את הקשר.ענבל
הם לא מדברים על אם התורה היא מהשמיים או לא.
זה למשל.שתביני מה הבעיה לדון אם הרמב"ם התאסלם ח"ובחורצ'יק
ו'ברוך ה'' שיש חוקר שאומר שהרמב"ם התאסלם רק למראית עין...
זה לא הסביר לי מה הבעיה.ענבל
בדיוק מה שאמרת כאןבחורצ'יק
^^^^^^^^^ לזה הייתה כוונתי. - אקטואליה וחדשות
בשורה השנייה
זה מחקר זה?לב אמיץ
עוקרים את לב הדברים, את המסורות, את יחס העולם התורני למי שמכונה הנשר הגדול, ומי שחכמים אמרו עליו ממשה עד משה, לא קם כמשה, מנתקים את העובדות מן ההקשר שלהם ובונים תילי תילים של הנחות.
החוקרים יגלו לנו מי היה הרמב"ם.
אם ככה נראה מחקר אקדמי, בבקשה. תחקרי. אל תצפי שנקבל את תוצאות המחקר.
אגב, יש לך שם בקישור שהביא די"מ,, באחת התגובות, קישור נוסף של די"מ למפעל משנה תורה שם הם מפריכים את התיזה של בן ששון.
לא צריך להתייחס בכלל ולא לפרוך התורה וחז"ל הם מעל כל המחקריםבחורצ'יק
הללו.ואני יודע (מעריך) שאתה יודע את זה .וזה מכוון גם אליה,וגם מוסיף ומחזק אותך.חוקרים חסרי ירא"ש בכלים פסולים יבואו בדרך מחקר מדעי אנושי לחוות דעתם ויותר גרוע להתיימר לקבוע עובדות בשטח בענייני תורה ואמונה.אבותינו בתנך חזל בתלמודים ורבותנו הראשונים וכ'ו וכ'ו אבל אין מה להתרגש.אין מה להתפלאות עליהם.רק להזהר שמאחינו בית ישראל לא יפלו אצלם ואחר דברי ההבלים שלהם.
"אם". אבל אין.די"מ
וגם אם יש,והגיעו למסקנה שנוגדת את התורה או מכפישהבחורצ'יק
חלילה את אחד מחז"ל אז- טעות שלהם בראיית המציאות.התורה לא נשענת על מחקרים,הוכחות וממצאים ארכיאולוגים. (כמו למשל שהשנה מצאו חוקרים שדווקא המצרים יצאו מארץ ישראל ולא ישראל ממצרים ..בסדר.. ) ומתוך השלילה:כמו שאומר ר"י אלבו בעל העיקרים,שגם אם יקום אותו האיש ימ"ש יש"ו עכשיו,ויעשה אותו וניסים,לא נאמין לו. כך גם לא נאמין למופתים מחקריים "שכליים" וכדו' שאין בהם לא לעלות ולא להוריד
הרמבם לא נראה לי היה מסכים איתך.די"מ
אני מסכים שלא צריך למהר להאמין לכל איזה מחקר. אבל לא לפחד מלחקור ולברר
תלוי מה איך ומי.בחורצ'יק
היסטוריה-וודאי שכן. אבל , לבוא ולשים את הרמבם התנך אבותינו וכדו' תחת מיקרוסקופ ולבחון אותם.לבקר אותם.לומר הוא התאסלם.הוא אהב נשים.לו היו תהיות על הקב"ה. וכדו' דברים שתצלנה האזניים ואכן נאמרים על ידי החוקרים הללו,באלה עסקינן.והרמב"ם אתה יכול לנחש את הוא היה מכנה אותם.
אתה מערבב דברים.די"מ
וזה שאתה משווה את זה לתנך זה פשוט הזוי.
מעבר לכך שגם לגבי התנך אני לא בטוח מסכים איתך בתנך מדובר על עיקרי האמונה. תורה משמיים וזה.
הרמבם הוא לא עיקר באמונה שלי ואם יתברר שהוא יהתאסלם זה לא יערר אותה אפילו טיפה
כנ"ל התלמוד?בחורצ'יק
כנ"ל.די"מ
התלמוד מחייב מתוקף קבלת עם ישראל.
אז תחליט כנ"ל או לא?בחורצ'יק
חשבתי ששאלת האם התלמוד כמו הרמבם. למה התכוונת?די"מ
האם התלמוד כמו הרמבםבחורצ'יק
אם הוא זיוף ודאי שזה יערר.די"מ
^^^^^^^^^ לזה הייתה כוונתי.ענבל
ואכן, אני גם לא מסכימה שאסור לחקור ולברר או שאם מוצאים הוכחות אז הן בטוח לא נכונות כי אנחנו מפחדים מזה.
זאת בעיה שהאמונה שלנו נשענת על דברים כאלה.
חוץ מזה שאני הבנתי שהמחקר טוען שזה היה למראית עין.
בנוסף, גם אם הוא היה מתאסלם אין לי בעיה ללמוד מדבריו.
נשמע אחרת. אבל כמו שדי"מ כתב אין הוכחות.לב אמיץ
אני חושבת שאנחנו לא מפחדים מחקירה ודרישה כנות. והראיה, שאם היינו סבורים שהרמב"ם אכן התאסלם חלילה, ולא למראית עין בלבד, לא היינו ממשיכים ללמוד מדבריו...מה שבפועל קורה לפעמים במהלך הדורות לגבי אישיות גדולה זו או אחרת.
אצל הרמב"ם, למיטב הבנתי, כרונולוגית הסדר היה הפוך.
הייתי לומד את דברי הרמבם גם אם הוא היה מתנצרדי"מ
מזל שהרמב"ם הוא הרמב"ם
לב אמיץ
לפי דעתך אין בעיה ללמוד מישו?בחורצ'יק
א. אכןדי"מ
למה?בחורצ'יק
למה מה?די"מ
למה ההשוואה לישו לא ולאלישע ב"א כן? אדרבהבחורצ'יק
אלישע ב"א ושות' היו מקולקלים - חילונים. ואילו אתה דיברת על ע"ז והתנצרות מה שתואם יותר לאותו האיש.
מכל מקום אמרת שאין לך בעיה גם ללמוד מאותו האיש,אז אני חושב שהבהרת את דעותיך יפה.
בגלל שהם היו ת"ח ואז כפרודי"מ
קבל את האמת ממי שאמרה.
ח"ובחורצ'יק
לרמב"ם לא הייתה בעיה ללמוד הברית החדשה? נצרות? חבר'ה אתם בבעיה קשה!
אתה יכול להתעלם מדברים שהוא כתב.די"מ
לא צריך להיבהל מזה, הרבה חלקו על הרמבם.
אז לדעתך הרמבם למד הברית החדשה?בחורצ'יק
אני חושב שאם הוא היה בין נוצרים הוא היה לומדדי"מ
אולי הוא למד בתור סנהדרין שצריכים ללמוד כל הע"ז והכישופיםבחורצ'יק
אבל אם אתה אומר שלמד את זה סתם כך..נצרות?? או ואבוי
הברית החדשה זה לא יותר ע"ז מהקוראן.די"מ
איך זה קשור למה שכתבתיבחורצ'יק
אתה יכול להתעלם מדברים שהוא כתב.די"מ
לא צריך להיבהל מזה, הרבה חלקו על הרמבם.
אתה יכול להתעלם מדברים שהוא כתב.די"מ
לא צריך להיבהל מזה, הרבה חלקו על הרמבם.
לפני או אחרי שנעשה מומר? אחרי - לא נראה לי.לב אמיץ
אומנם הרמב"ם היה פתוח לחוכמות אבל למינות?
ומה היה לומד ממנו? כפירה בקב"ה ותורתו?
הרמב"ם למד את החכמות ואז ברר,חלק וביטל.אחת הסיבות עבורבחורצ'יק
הנבוכים.
תודה על ההסבר.לב אמיץ
הרמבם למד מהפילוסופים והושפע מהם.די"מ
הושפע בסדר.בחורצ'יק
תאמרו ב סיבה להבדיל בין זה לישודי"מ
לא הבנתי את הכותרתבחורצ'יק
לא רואה סיבהדי"מ
ישו הרבה יותר קרוב ליהדות מהם.
במה בזה שביטל את המצוות? שחלק על משה רבינו?בחורצ'יק
"ביטל מצוות"די"מ
אני מרגיש בוויכוח עם כומר.בחורצ'יק
אך לפני חודש אמרתי את זה..מי היה מאמין שכ"כ מהר מתמיכה בקונסרבטיבים,זה יהפך לתמיכה באותו האיש ימ"ש ובנצרות.
העולים להר הבית אסרו עלית יהודים אליו - אקטואליה וחדשות
זה נורא חריג שאני עונה קצר ולעניין בצורה כזו - אקטואליה וחדשות
מה הקשר תמיכה בנצרות?די"מ
ישו לא היה כופר.די"מ
לפחות לפי הברית החדשה אני לא מבין מאיפה. מסקנה שהוא כופר.
מה זה הגמרא "הסית והדיח את ישראל"?בחורצ'יק
הם גם לא באמת הכירו את ישודי"מ
ואתה מכיר אותו. אבל כל הדיון הזה לא ראוי מבחינתיבחורצ'יק
לא באתי לעימות הרב VS הכומר.
הרבvsאקדמיה אם כבר.די"מאחרונה
הבעיה במחקר היא לא המחקר עצמו.די"מ
השורה הראשונה והשנייה סותרותבחורצ'יק
השנייה היא מה שאני אומר.
ואין לך בעיה ללמוד תורה ממוסלמי?
אם הלימוד שלו מבוסס על התורה שלנו- לא.ענבל
אני לא אתייחס לדבריו כתורה מסיני אבל לשמוע ולקבל אין לי בעיה.
ודבריו לדעתך,הם תורה או חכמה?בחורצ'יק
הם יהדות. תורה מבחינתי זה חכמי ישראל.ענבל
אבל זה לא משנה. לשניהם הייתי מתייחסת באותה מידה.
לתורה ולחכמות גויים היית מתייחסת באותה מידה? לא הבנתיבחורצ'יק
סיפור ההתאסלמות התרחש (כביכול) במרוקו, לא בספרדCapiche
זו הטעות בכתבה. מלבד זאת, אני לא חושב שהמוחאווידון הציעו גלות בתור אופציה בכלל. משני המקומות הם ברחו כשהדבר הזדמן, לא "בחרו בגלות" כאילו שזו האופציה הרשמית שהציעה החליפות.
לרמב"ם היו לא מעט מתנגדים, וגם שרפו את ספריו...פייקסמול
וראה זה פלא, אף אחד ממתנגדיו לא בא איתו חשבון על שהתאסלם כביכול.
בקיצור, קשקוש בלבוש מבית היוצר של הפרופסור מנחם בן ששון וחבר מרעיו
ככה זה. האקדמיה צריכה להצדיק את עצמה באיזשהוא אופןבת 30
חיבים לייצר חדשות מעניינות לפעמים.
המתנגדים שלו היו מגדולי בעלי התוספות שחלקו על תפיסתו באלקותCapiche
ואילו המקור של מנחם בן ששון הוא בכתבי היסטוריונים מוסלמים שאף הם לא היו בני תקופת הרמב"ם אלא חיו כ-100 שנים מאוחר יותר.
מתנגדי הרמב"ם לא יכלו לשמוע את ה"שמועה" הזו גם אם רצו, כי היא לא היתה קיימת בשעת הפולמוס ובחיי חיותו של הרמב"ם...
פעם ראשונה ששמעתי על זה.נער גבעות מצוי
מי הנלוז זב החוטם שהעז בכלל להעלות את זה על דעתו?! מי העלוב שבכלל מבין מי זה הרמב"ם הגאון שחושב שהוא יודע עליו הכל?? זה מראש לא שייך לצבור דתי, וק"ו לחילוני. מעניין מה יקרה אם נגיד שבן גוריון התאסלם, או שהרצל התנצר, או שבכלל מרדכי אנילביץ' היה בודהי שנקלע לשואה..
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי
בס"ד
הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי
מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.
למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.
אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.
נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל
הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.
ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.
כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.
כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.
השוואה מדוייקת בעיניימרדכי
בס"ד
בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!
בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל
ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.
כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.
לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.
בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.
זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.
הטבלה מאוד ברורהמרדכי
בס"ד
היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.
אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.
לפי ההסבר שלךמשה
עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.
נכוןמרדכי
בס"ד
בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.
השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום
נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.
והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.
אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי
פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.
מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.
בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה
גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.
היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל
בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.
לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.
אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.
הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.
אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף
לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.
לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר
כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.
כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.
לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.
-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת
ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר
היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.
החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי
כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.
מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.
הסיפור של אבי מעוזאיתן גילאחרונה
הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.
יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.
וממילא הוא לא הטריל.
רק גימטריה?hamedinai
עופר וינטר בגימטריה נפתלי בנט
שאלו את גרוק Ai האם נכון?
וזה מה שהוא ענה:
נכון. שתיהן 631.
עופר: ע=70 + ו=6 + פ=80 + ר=200 = 356
וינטר: ו=6 + י=10 + נ=50 + ט=9 + ר=200 = 275
סה"כ: 356 + 275 = 631
נפתלי: נ=50 + פ=80 + ת=400 + ל=30 + י=10 = 570
בנט: ב=2 + נ=50 + ט=9 = 61
סה"כ: 570 + 61 = 631
הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום
מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.
נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.
בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.
אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.
אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.
רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות
לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון
הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).
היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.
גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.
הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום
וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל
שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.
הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה
הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות
זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)
זה משיקולי ארנונהמשה
בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.
משהו לא ברור שםברגוע
הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??
היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל
אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.
מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע
וינטר כבר הגישמשה
לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל
וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע
גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.
בתור חרדיקבלה
יגמור מחוץ לכנסת.
תרשמו.
ברורמשהאחרונה
אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.
על דאטפת אטפוך...הסטורי
עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".
הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."
דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7
(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)
אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה
אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.
כמו שזה נשמע כרגענקדימון
גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.
וסוף מטיפיו?נקדימון
והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג
הם רוצים פטור מלא מגיוס
ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה
בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.
לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני
גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל
כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.
החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.
גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.
המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.
ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.
הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי
גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.
כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.
אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).
על דאטפת אטפוך על מלא.
למען ההגינותאיתן גיל
הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.
38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.
רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי
יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה
ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.
גם אייכלר עוזבקבלה
יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעוhamedinai
הביון של איחוד האמירויות ומצרים פי כמה יותר חלש מאשר הביון של ישראל. ואם הם ידעו, לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעו, והם אכן ידעו.
וכאן נשאלת השאלה למה כל העולם הזהיר את ישראל, את נתניהו, ואילו השב"כ שלנו, הרמטכ"ל שלנו לכאורה, גם כאשר ידעו על בטוח חזרו לישון.
בימין ממתינים למוצא פיו של וינטראיתן גיל
בסבירות של 98 אחוז הוא לא יחבור לאף אחד, ואולי כן ואולי לא יעבור את אחוז החסימה.
אם לא יעבור וישרוף כמעט 4 מנדטים, המרויחים יהיו כל המפלגות שנכנסו לכנסת, באופן יחסי למספר המנדטים שקיבלו.
במקרה הגרוע ביותר יפסיד גוש הימין שני מנדטים נטו.
שיטת חלוקת המנדטים לפי חוק באדר עופר מטיבה עם מפלגות ככל שהן גדולות יותר.
ואולי הגיע הזמן שבמדינת ישראל יתמודדו לא יותר מחמש מפלגות, וכולן תהיינה מיוצגות בכנסת.
יש הרבה שינויים שאפשר לעשות בשיטת הממשלאריק מהדרום
צריך לראות מודלים שעבדו בעולם ואנחנו רוצים לייבא אותם לכאן, לא להמציא סתם מצוץ מהאצבע בוא נראה מה ילך.
שיטות ממשל זה לוחות טקטונים שמזיזים קצת כל פעם או פעם אחת בצורה דרסטית כשיש עושק מאוד בולט לעין וזה צריך להעשות פעם בכמה מאות שנים אם בכלל.
אי אפשר לראות "בואו נראה אולי ננסה להגביל כמות מפלגות נראה מה יהיה מקסימום נחזיר את זה עוד חצי שנה" לא משנים את חוקי המשחק כל פעם שמפסידים.
אני לא יודע למה סמוטריץ' ובן גביר ראשי מפלגותאיתן גיל
וגם פייגלין.
כולם צריכים להתמזג עם הליכוד ולהשפיע מבפנים.
הליכוד, עוצמה, והציונות הדתית מדברים אל אותו קהל יעד, ומייצגים אותם ערכים כביכול, ועדיף ממפלגה שיש לה כ- 50 ח"כים
המפד"ל ההיסטורית ייצגה ערכים יהודיים ודתיים, אבל יורשתה מתעסקת בכל דבר, חוץ מענייני דת. ענייני דת כל כך לא מעיינים אותה, שאפילו נציג מטעמה במשרד הדתות היא לא דרשה.
תשאל את פייגלין למה הןא לא מתמודד בתוך הליכודאריק מהדרום
נראה שיש לו קצת ניסיון בזה.
פייגלין רוצה שהפוליטיקה תתאים את עצמה לגחמות שלואיתן גיל
וזה לא עובד ככה.
