שלומי אלדר
שלומי אלדרינאי יחיאל

העיתונאי שלומי אלדר, מחבר הספר 'חמאס מתנועה חברתית לפשעי מלחמה', מספר בראיון לערוץ 7 על ספרו, שהוא למעשה עדכון לספרו הקודם 'להכיר את חמאס' שיצא לאור בנובמבר 2011, אך כולל פרקים נבחרים המבקשים לנתח את המציאות שהובילה לטבח השבעה באוקטובר.

"ההתלבטות הייתה אם אחרי השבעה באוקטובר נכון לכתוב ספר חדש על חמאס. בהתחלה זו הייתה המטרה והכוונה, אבל ראיתי שיש פרקים ב'להכיר את חמאס' שהם היסטוריה שלא ניתן להשאיר בחוץ והוחלט להוציא מהדורה מעודכנת ורחבה. נוספו ארבעה פרקים, 200 עמודים, שהם כמעט כמו ספר חדש, ומי שקורא את הספר מתחילתו ועד סופו מקבל תמונה רחבה על התנועה הזו שהתחילה כתנועת צדקה ברצועת עזה על ידי השייח אחמד יאסין והצמיחה את מפלצות השבעה באוקטובר".

ספרו של אלדר נפתח בתיאור יומה הראשון של המלחמה מנקודת מבטו שלו. הוא מספר כי כמו את רובו המוחלט של העם בישראל, גם אותו תפסה המלחמה בהפתעה מוחלטת כשהוא בביתו. הוא העיר את רעייתו שהייתה זו שראתה בירי הרקטות מהרצועה אירוע חריג שאינו אלא כיסוי לאירוע אחר, קשה וחמור יותר. "היא צדקה. היא אמרה, ראיתי יותר מדי סרטי מלחמה, והתדירות הזו של השיגורים כשהשדרנים לא מצליחים להגיד חצי משפט בין צבע אדום אחד לשני, לימדו על כך".

רעייתו של אלדר שוחחה באותו בוקר עם גורם בפיקוד דרום. היה זה בשעות בהן הדיווחים בתקשורת דיברו על 80-100 הרוגים, מספר שגם הוא היה חריג מכל מה שהכרנו לפני אותו יום. את השיחה היא חתמה וסיפרה לשלומי שמשיחתה עם אותו קצין מתברר שמדובר בלא פחות מ-900 הרוגים. "זה היכה בי בשאלה איך זה יכול לקרות. עוד לא חשבתי אז על יחיא סינוואר", הוא אומר ומזכיר את טראומת מלחמת יום כיפור שהכתה בישראל אחרי כ-2600 הרוגים לאורך שבועות, והנה כאן בתוך שעות בודדות המספרים מגיעים ל-1200 הרוגים ו-250 חטופים לעזה. "זו מהלומה".

"כמי שהיה הרבה שנים בשטחים, אני זוכר שהיו מגיעים אליי החמושים של עז א-דין אלקסאם כשהייתי מסתובב בעזה. הם היו מגיעים עם הקלצ'ניקובים והכפייה שמכסה את הפנים שלהם ואומרים לי 'נבעיר את האדמה שעליה עומדים הציונים', משפטים טיפשיים שכאלה והייתי צוחק עליהם. לנו יש טנקים ומטוסים, אנחנו מדינת הייטק, על מי אתם מאיימים? זה לא נתפס".

אז איך קרה שכל הגורמים המקצועיים נרדמו בשמירה ואזרחים הם שנחלצו לעזרת אזרחים אחרים במקומם? הכתובת הייתה כתובה על הקיר, קובע אלדר. "גם אני לא ראיתי. לא קיבלתי חומרי מודיעין, אבל יש פרק מיוחד בספר שעוסק בקונספציה של נתניהו. באפריל 2014 נתניהו קיבל מסגן ראש השב"כ, נדב ארגמן, את תכנית השבעה באוקטובר, תכניתו של סנוואר, שתוכננה להיות דרך מנהרות, וזו אותה תכנית בדיוק שב-2017 נתניהו הכריז במסיבת עיתונאים שסיכלנו אותה, אז הוא גם פירט לפרטי פרטים את התכנית של חמאס, להיכנס דרך מנהרות, לפרוץ לישובים לחטוף ולרצוח. התכנית הייתה ידועה וכתובה".

אלדר מספר כי בביקורו לפני כחודשיים בקהיר נחשף לפרט שלא הכיר, וזו ועידת 'אחרית הימים' שהתקיימה לאור יום במלון ברצועת עזה ואליה הגיעו "אנשים נורמאליים כמוני וכמוך", כהגדרתו, אך "הקנאות הדתית העבירה אותם על דעתם, והם כבר חילקו את ישראל לקנטונים. הם היו בטוחים שמיד הם נכנסים, מחסלים את כל היהודים ומשאירים כמה מאיתנו שמחזיקים במקצועות נדרשים. הקנאות הדתית הגיעה למקומות הזויים בעזה והכתובת הייתה על הקיר", הוא שב ואומר.

מאוחר יותר גילה אלדר שמכון ממר"י העוקב אחר התקשורת הפלשתינית פרסם בשעתו את דבר הועידה הזו שהתקיימה בספטמבר 2021 ואת תוכן הדברים שנאמרו בה על חלוקתה של ישראל. עוד הוא מזכיר את שיקומה של עמדת חמאס שחצייה הופצץ על ידי צה"ל, ולאחר שיקומה כתבו עליה אנשי החמאס הבטחה לכיבושה של ישראל. "הכתובת הייתה על הקיר, אבל הקונספציה הייתה חזקה יותר מכל דבר".

כשאלדר אומר 'קונספציה' הוא מתמקד במה שהוא מגדיר כקונספציה של נתניהו שראה בחמאס נכס וברש"פ נטל. קונספציה זו, הוא מאשים, היא זו שבעקבותיה "הושארו בעוטף שני גדודים, חלקם חסרים ו-32 גדודים בגדה". זו לטעמו הסיבה שבמשך 8 שעות לא הגיע לניר עוז כוח צבאי שיכול היה לחסל את המחבלים, וכך לעוד ישובים וקיבוצים רבים אחרים, גם כאלה שנמצאים במרחק הליכה מבסיסי צה"ל. "אלה שאלות שהתשובות להן יכולות להינתן רק אם תקום ועדת חקירה, אבל מבחינתו של חמאס הכתובת הייתה על הקיר".

"הכתובת הייתה על הקיר מהרגע שבו סנוואר השתחרר בעסקת שליט, חזר לעזה ושינה את התנועה באופן דרמטי", אומר אלדר ומספר כי הכלל שעל פיו פעל חמאס עד אותם ימים היה 'אלימות מבוקרת', אך סנוואר שינה זאת. השאיפה מבחינתו של חמאס הייתה לבצע פיגועים נגד ישראל, אך לא ברמה שתסכן את שרידותו של הארגון. "מה שסנוואר עשה בשבעה באוקטובר הייתה פעולת טרור מפלצתית שהעמידה את החמאס בסכנה".

את המעשה עצמו מגדיר אלדר כ"בלתי נתפס" ומוסיף: "זו קנאות דתית. ראיתי את סרט הזוועות שהפיק דובר צה"ל. הזהירו אותי ואמרו לי שלא כדאי לי לראות, אבל רציתי לראות כדי לדעת. רואים שם מפלצות שנכנסות ליישובי עוטף עזה, רוצחים ואונסים ושורפים. הסיבה לכך היא שברצועת עזה מאז 2014, מאז שיחיא סנוואר הופך לאחד האנשים החזקים ברצועה וב-2017 הוא גם נבחר למנהיג חמאס, מתחיל תהליך של שטיפת מוח אינטנסיבית שבה לוקחים סורות מהקוראן והן עוברות אינטרפטציה. על פי הפסוקים הללו היהודים הם תתי אדם, כמו שבט קורייש שמוחמד הרג כי הם היו עובדי אלילים. נתפסנו כמי שמצוות אללא היא להרוג אותם כי הם לא בני אנוש אלא כופרים".

מוסיף אלדר וטוען כי שטיפת המוח הזו מגיעה "על רקע המצוקה הכלכלית האיומה שמתרחשת בעזה. אין כסף כי הכסף הולך למנהרות בניית צבא ומנעמי שלטון חמאס. שוב שחיתות. הם נפטרו משחיתות הרש"פ ונפלו לשחיתות החמאס. הדור הצעיר מגיע למסגדים לקבל ארוחת חמה שמגיעה יחד עם שיעור בקוראן שמלמד אותם שהיהודים הם תתי אדם. כך שטיפת המוח הזו מתקדמת במקביל לבניית הצבא", הוא אומר ומשווה את הדברים להיערכות הצבא והשלטון הנאצי, השתלטות צבאית על אירופה במקביל לתעמולה של גבלס. "אף פעם לא השתמשתי בדימויים מהשואה, אבל אחרי שראיתי את סרטון הזוועה, כשראיתי את המשאית של זק"א מלאה בגופות חרוכות, אמרתי לכתבים זרים שהיו איתי, זה כמו השואה".

על הפניית הביקורת שלו כלפי נתניהו נשאל שלומי אלדר אם אין בכך כדי לעשות חיים קלים לרמטכ"ל, לראש אמ"ן ובכירים אחרים כמו ראשי ממשלה לשעבר ורמטכ"לים בעבר שלכאורה גם הם היו אחראים למחדל. על כך הוא משיב וקובע כי "נתניהו הוא אבי הקונספציה שלפיה החמאס הוא נכס".

דוגמא לכך הוא מוצא כשהוא חוזר ל-2015, אז עמדה לפרוץ אינתיפאדה שלישית. "בתקופה הזו, במוקטעה ובוילה של אבו מאזן ישבו לעיתים קרובות ראשי השב"כ, בהתחלה היה זה יורם כהן ובהמשך נדב ארגמן, והם מונעים אינתיפאדה, אבל נתניהו, כדי למצוא אויב אחר מחמאס, מסמן את אבו מאזן כאויב הגדול, למרות שהוא יודע שבאותה שעה ראשי מערכת הביטחון עוצרים אינתיפאדה יחד אתו בשיתוף פעולה ביטחוני יעיל ביותר, אבל לנתניהו נוח יותר לומר שהאויב הגדול ביותר שקם לישראל הוא אבו מאזן. זה נוח לו פוליטית".

"אני לא עושה הנחות לדרג הצבאי. העיוורון המוחלט הזה בלתי נתפס, אבל אבי אבות הקונספציה הוא נתניהו, ואני לא כותב זאת מעמדה פוליטית", מדגיש אלדר הטוען כי אמירותיו מגובות במסמכים, תיעודים וראיונות עם ראשי המערכות, וכל ניסיון לתייג אותו פוליטית ראוי להידחות.

לתפיסתו של אלדר גם 'צוק איתן' לא פרץ בעקבות חטיפת הנערים, אלא בשל תכנית שנדב ארגמן הציג לנתניהו וכך התגלגלו האירועים למבצע שגם חמאס לא רצה בו מאחר ומערכת המנהור שלו עדיין לא הושלמה. "נפתלי בנט כמעט אילץ את נתניהו לעצור את משוחררי עסקת שליט, התחילו קסאמים של הג'יהאד האיסלאמי, חמאס שלח חוליה לגדר כדי לעצור אותם, צה"ל פגע בטעות בחוליה של חמאס ומפה הדרך למבצע הייתה קצרה".

"אחרי 'צוק איתן' נתניהו מבין שהוא לא יוכל להמשיך ולהתהלך עם הסיסמא חזק מול החמאס ולכן הוא בוחר לבנות גדר שעולה 3.5 מיליארד שקלים שתמנע חדירת מחבלים ולחפש אויב אחר, והוא אבו מאזן", אומר אלדר ומציין כי הוא בהחלט יכול להבין את החלטת נתניהו שלא לצאת למבצע לחיסולו של סנוואר, ועם זאת הוא מוסיף להגדיר אותו כאחד האשמים המרכזיים למחדל השבעה באוקטובר, מאחר וכאשר הוא מחליט לאפשר העברת כסף קטארי לרצועה הוא יודע שהתכנית החמאסית לפרוץ לישראל עודה מונחת על השולחן ושלא מדובר בארגון המבקש להגיע להסדרה מול ישראל.

"למרות זאת נתניהו ורון דרמר פועלים כדי לשכנע את טראמפ להציל את חמאס כשאבו מאזן מטיל עליהם חרם ולא מעביר כסף. בנוסף, קטאר ב-2018 נחשבת למדינה תחת חרם של כל המדינות הסוניות, ומי מציל אותה? נתניהו וטראמפ. העיוורון של הצבא והמודיעין הוא בהחלט דבר שצריך להיחקר רק בועדת חקירה, אבל אבי אבות הקונספציה הוא בהחלט נתניהו", שב וקובע אלדר.

לשאלה אם הוא מוצא בזירה הפוליטית מדינית צבאית גורם כלשהו שחשב אחרת, משיב אלדר בשלילה, אך שב ומזכיר כי נתניהו הוא שעמד בראש. "אני לא רוצה להשתמש במשהו שייחשב כסיסמא פוליטית, אבל נתניהו הוא הראש. הוא לא היחיד. יש בעזה תהליך שמתחיל עם שחרורו של סנוואר בעסקת שליט, כך שאני לא אומר רק נתניהו. שבוע או שבועיים אחרי השבעה באוקטובר עשיתי מחקר רציני על מה שהביא לשבעה באוקטובר ואכן נתניהו הוא אבי אבות הקונספציה, ובעזה מתחולל תהליך שבו סנוואר לוקח את עזה למקום שונה לחלוטין. עד אוקטובר 2011 ההנהגה של חמאס היא הנהגה טרוריסטית, אבל עדיין הנהגה של אלימות ופשרה, כזו שמנסה ללכת בין הטיפות ולדאוג לשרידותה של התנועה".

באשר לתחושתו האישית כלפי הפלשתינים שאיתם הוא מצוי בקשר במשך שנים רבות וכעת מביעים תמיכה גלויה וגורפת כל כך במעשה הטבח, מודה אלדר כי הוא חש אכזבה רבה, אך הוא מוסיף לה הסתייגות. "ההקצנה היא הקצנה דרמטית ויש לה סיבות, לא הכול בגללנו, גם בגלל שלטון מושחת ברש"פ, השלטון הדיקטטורי של אבו מאזן, אבל זה שדחינו הזדמנויות לעשות הסכם איתם זו עובדה", הוא אומר ומוסיף: "אבל אני מציע לא להאמין לסקרים הללו. אי אפשר לעשות סקרים ברש"פ. הסקרים של שקאקי לא שווים דבר. למי מתקשרים וממי מבקשים לענות על שאלון? בג'באליה? ברפיח? בג'נין?".

"בבחירות שהיו שם בינואר 2006 נכנסתי לעזה בפעם הראשונה אחרי כמה שבועות שלא נכנסתי לשם, והדבר הראשון שאמרתי היה שחמאס הולך לזכות. המכון של שקאקי נתן אז יותר מ-25 אחוזי ניצחון לפתח', כך שאל תאמינו לסקרים הללו", אומר אלדר ומוסיף כי כאשר שואלים פלשתיני לדעתו בכל נושא תשובתו תהיה שקרית. הוא עצמו, לעומת זאת, משוחח עם ערביי עזה גם אחרי ו"האווירה בעזה גם לפני השישה באוקטובר הייתה נגד חמאס, בגלל המיסים הכבדים שהטילו עליהם והמצוקה הרבה שהביאו אותם אליה. הם רואים שכל הכסף הולך למנהרות ובניית צבא כשהם רעבים ללחם".

לזאת הוא מוסיף ומציין כי אכן ישנם מי שהשתתפו באירועי הטבח בשבעה באוקטובר והוציאו את זעמם על המצור באופן הזה מתוך אותה שטיפת מוח, "זה תהליך מאוד מורכב שאינו שחור ולבן ואי אפשר לפטור אותו במענה אחד".

על סוגיית החטופים והדרך להחזיר אותם הביתה, אומר אלדר כי הדרך היחידה היא עסקה, אך כשהוא נשאל אם זו דעתו גם במידה והדבר כרוך בריקון בתי הכלא הישראלים ממחבלים, הוא משיב כי קשה לו לומר זאת. "אפשר להתעקש שלא לרוקן את בתי הכלא הישראליים, אבל יש לי המלצה שלא לחזור על טעויות העבר. לא לשחרר אסירים כבדים ולא לסוריה לא ללבנון ומקומות דומים. מה שצריך לעשות וחובתנו כמדינה יהודית הוא להוציא את החטופים שלנו מהתופת ואחר כך להחזיר את ההרתעה". כך, לדבריו, נכון לפעול גם בצפון מול חיזבאללה שיצר מציאות אחרת מזו שהייתה לפני עשרים שנה ועם המציאות הזו יש להתמודד.

"חמאס ספג מכה אנושה. הוא לא חוסל. להערכתי, מי שיבוא איתם חשבון יהיו הפלשתינים עצמם והם יעשו את זה יותר טוב מאיתנו. על כל חייל שנופל מאיתנו היום ליבי בוכה. הסיסמא של ניצחון מוחלט יפה כסיסמא אבל היא לא מציאותית".

ומה באשר ליום שאחרי מהזווית בה בוחן אלדר את המציאות? "היום שאחרי תלוי באופן שבו נתניהו ירצה לראות את היום שאחרי, אבל נכון יהיה שבתהליך מסוים ננסה להחזיר את הרשות הפלשתינית לשם, כי אין דרך אחרת. אנחנו לא נקים ישות אחרת שתשלוט שם. לצערי הרב חמאס יהיו מעורבים שם כי אי אפשר יהיה להדיר אותם לחלוטין, אבל הם יהיו כוח נשלט. זה יהיה הרש"פ וחמאס עם הרבה כוחות אזרחיים שיצטרכו לשקם את עזה, לבנות אותה מחדש ולהבין את גבולות הכוח. הם למדו לקח", הוא משוכנע.