שלישי מוניציפלי - הדרך לבחירות בבנימין עוברת בכבישיםמרדכי

בס"ד

 
- שלוש שבועות לבחירות המקומיות - 
 

היא נחשבת לאחת המועצות האזוריות הגדולות בישראל בכל הפרמטרים. שטחה עומד על כמיליון דונמים, יש בה כ 45 יישובים ומעל שישים אלף תושבים. על פי הנתונים האלו ברור שלא סתם מועצה אזורית מטה בנימין מעוררת עניין רב בהקשר של הבחירות המוניציפליות. במשך העשור האחרון עמד אבי רואה בראשות המועצה, לאחר שניצח בבחירות את עדי מינץ, אך בשנים לאחר שעזב לפני כשנה את ראשות מועצת יש"ע הוא החליט לפרוש לביתו ולא להתמודד לקדנציה נוספת.

 

על מקומו של רואה מתמודדים שניים: הראשון הוא סגנו של רואה במועצה, ישראל גנץ, תושב הישוב פסגות. השני הוא שילה אדלר, תושב בישוב עלי ועד לא מזמן מנכ"ל מועצת יש"ע. אפי שרון שרץ גם הוא לראשות המועצה פרש אתמול (שני) מהמרוץ והביע תמיכה באדלר. יחד איתם עלו עוד מספר שמות פוטנציאלים לריצה. המרכזי שבהם היה ח"כ מוטי יוגב ששקל לעזוב את תפקידו בכנסת ולהתמודד לראשות המועצה, אך לבסוף הודיע שהוא מתכוון להמשיך את העשייה הפרלמנטרית בכנסת ולא להתמודד בבחירות. שם מוכר נוסף הוא אביחי בוארון, מי שניהל את מטה המאבק של עמונה לפני כשנתיים וגם הוא התלבט רבות האם לרוץ, ובסוף החליט שלא. אליהם מצטרף גם קובי אלירז, המשמש כיועץ שר הביטחון לענייני יהודה ושומרון שהחליט שלא לרוץ בגלל החשיבות בתפקיד שבו הוא נמצא.

 

כמובן, מי שמגיע עם נתוני הפתיחה הכי טובים למרוץ הזה, הוא גנץ שמגיע מתפקידו כסגן ראש המועצה. אבל נדמה שאדלר עושה הכל על מנת לצמצם את היתרון של גנץ (שכפי שהובא בשבוע שעבר על הבחירות בגוש עציון, זה משהו שאפשרי). לאחרונה קיבל גנץ את תמיכתם של הרב קנייבסקי, והרב שלום כהן, דבר שיסייע לו לא מעט בישובים החרדים של המועצה אדם ותל ציון. לעומתו אדלר קיבל את תמיכתם של דמויות דומיננטיות בבנימין כמו מרים פרץ והרב עמיחי אליהו.

 

אחד הנושאים המרכזיים שעומדים על הפרק בבחירות האלו זה הנושא של הכבישים בבנימין. מצד אחד יש את תושבי מזרח בנימין שנתקעים בכל בוקר וערב בצומת אדם ובמקומות נוספים. אומנם הצומת בשלבי סיום לקראת פתיחת המנהרה שתקל באופן משמעותי על תנועת הרכבים, אבל כנראה שהוא לא יפתור את בעיית הפקקים לחלוטין ליורדים לכיוון מחסום חיזמא. ומהצד השני יש את תושבי מערב בנימין שיחד עם העיר מודיעין עלית מתנקזים לכביש צר שיוצר פקקים רבים. כל זה גרם לכך ששניים מתוך שלושת המתמודדים הפכו את בעיית הכבישים לאחד הנושאים המרכזים של הבחירות. הם הבינו שבסופו של דבר יותר חשוב לאזרח שהוא יוכל להגיע בזמן לעבודה בבוקר ולחזור בערב בשעה נורמאלית, יותר מאשר פיתוח המועצה ודברים נוספים.

 

עד כמה זה נושא מרכזי?

גם גנץ (שהיה ממונה מתוקף תפקידו כסגן המועצה על נושא פיתוח הכבישים) וגם אדלר מציגים בחוגי הבית פתרונות שונים לבעיית הכבישים בבנימין. חלק מהפתרונות הם לביצוע מיידי שיקלו על חיי התושבים, ואילו רעיונות אחרים לביצוע עתידי. לא מעט מתושבי המועצה מספרים שמה שגרם להם להחליט במי לבחור זה מי שהעניק להם את התוכנית הכי ריאלית מבחינתם לביצוע מהיר.

 

אחד הדברים היפים במערכת הבחירות הזאת היא 'אמנת היום שאחרי' עליה חתומים שני המתמודדים (ועליה היה חתום עד אתמול גם שרון). על פי האמנה מתחייבים המועמדים לנקות את שטחי המועצה מתעמולת הבחירות שהם עשו, מבלי להתייחס לתוצאות הבחירות. לכן, ביום שלאחר הבחירות יעבדו הפעילים של המטות השונים יום נוסף, הפעם בשביל להוריד את כל מה שהם תלו במהלך החודשים האחרונים.

 

אבל ביום שאחרי התושבים בעיקר מקווים לראות התחלה של יישום התוכניות הרבות שהם שמעו בחודשים האחרונים, שאמורות להקל באופן משמעותי על חייהם. עד אז תושבי בנימין יאלצו להמשיך להמתין בפקקים מידי יום ולקוות לרגע שבו משהו יצליח לשחרר אותם מזה. מה שבטוח זה שסיבוב שני לא יהיה בבנימין, מה שאומר שראש המועצה החדש יצטרך להוכיח את עצמו ממש בקרוב.

 

לטור משבוע שעבר || לכל הטורים

יישר כח על הטור. כמה שאלותהסטורי
א. תושבי ענתות למשל, טוענים שכל הבכירים בבנימין (ושני המועמדים שנותרו בהחלט עונים להגדרה הזאת...), נזכרו בכביש שכבר שנים אמורים לפתוח להם, רק במסגרת תעמולת הבחירות. למה שהמצביעים יאמינו להם?
ב. נקודה שניה. האם או עד כמה הם מוכנים להתעמת עם הממשלה/צבא לפתור את הפקקים?
למשל העומס בחיזמא יכול מאוד להצטמצם אם יתירו ליהודים לנסוע ישר מאדם ל443 - בגין. דקות ספורות, במקום רבע שעה כשאין עומס והרבה יותר כשיש. דוגמה נוספת ב'ציר ולרשטיין' החסום שמחבר בין מערב בנימין לבית אל.
ג. מה לגבי הטענות הקשות שאפי שרון העלה, על האפליה בין הישובים' המיוחסים', ל'פריפריה' - חילונים, צעירים, תורניים וכו' (קצת פגשתי את זה אישית). האם למועמדים שנותרו (במיוחד שילה אדלר שקיבל את תמיכתו של שרון) יש תשובות? ואם יש אז איפה הם היו עד היום?
באמת שלושתם הגיעו להפגנה של תושבי ענתות ואדםמרדכי
בס"ד

הפגנה שהייתה לפני כחודשיים לפתוח כביש שנבנה לפני 16 שנה ולא נפתח בגלל מלחמות בין משרדי הממשלה.

במערב בנימין יש מצב דומה של כביש שהתוואי שלו בנוי, אבל הסלילה נעצרה בגלל בג"ץ והצבא והמועצה פשוט הפקירה את הכביש הזה במקום לטפל בו.
הייתי תוכ"ד עריכה. איפה גנץ ואדלר היו בנושא בשנים הקודמות?הסטורי
הם הרי היו בעלי תפקידים עם השפעה על העניין.
כן, הייתי באמצע עריכהמרדכי
בס"ד

אחת הטענות של מתנגדי גנץ זאת באמת הטענה הזאת שהוא זה שהופקד על הכבישים בקדנציה הנוכחית וחלק מהפרויקטים פשוט נשכחו. מצד שני גנץ מנופף בצומת הטי של גבעת אסף (הכיכר החדשה) ובכביש החדש באדם שהם פרוייקטים שלו ואי אפשר להספיק הכל. (אני חושב שאדלר בתור סמנ"ל מועצת יש"ע פחות קשור לענייני הכבישים מתוקף תפקידו)
יישר כוח! מעמיק ומרתק כתמיד פעם הייתי עוגי


כמה הערותמוץמוץ

1. בישובים החרדים יש גם את מתתיהו וגני מודיעין

2. דמות דומיננטית לא בהכרח משפיע על בוחרים. - רבנים כן ובמגזר הדת"ל גם זה מאוד מאוד חלקי 

3. שתי המתמודדים לקחו סגנים ממערב בנימין, ככה שאני לא בטוח ששילה אדלר מנצח שם

4. שילה אדלר נתפס ובצדק בדמות של "מועצת יש"ע" הממסד הישן, לעומת ישראל גנת שמייצג את עצמו שמנהיגות חדשה בבנימין, ולא כממשיך של אבי רואה. דבר שיתן יתרון עצום לגנץ בישובים בעיקר הקטנים.

5. גם לשילה אלדר ומועצת יש"ע אין פתרון קסם לכבישי מערב בנימין שתקועים.

6. החבירה של אפי שרון לאדלר לא תוסיף לא כלום, אנשים סולדים מחיבורים כאלה שנועדו רק לצורך תפקיד.

בשומרון החיבור של אלי רוזנפלד לשריה דמסקי רק הזיק לו 

 

אני לא תושב בנימין, אך אני מהמר על נצחון לגנץ משהו כמו 60\40 

אני בהחלט מסכים עם חלק מהערותמרדכי
בס"ד

השתדלתי מאוד לכתוב את הדברים בצורה אובייקטיבית שלא נוטה לשום צד (כבר 3 שנים וחצי שאני לא תושב המועצה, ואני מתאר לעצמי שאם הייתי צריך להצביע הייתי מתעמק יותר בין שני המועמדים לפני שהייתי יוצא להצביע).

בנוגע לכבישים, כנראה שלאף אחד אין פתרון קסם. השאלה היא לפי מה שאני מבין זה מה שבעיקר משכנע זה מי יביא את הפתרון הכי ראילי והכי ניתן ליישום מהיר. אבל אני לא חושב שגם שנה אחרי הבחירות פתאום נראה שינוי משמעותי בנושא (ולגבי מועצת יש"ע, אני לא חושב שזה בתחום העיסוק שלה הכבישים).

בכלל, אני מחכה לראות מי יצליח לפתוח מחדש את ציר ולרשטיין ובכך למחוק את החלוקה בין מערב למזרח (ולקצר לי את הדרך בפעמים שאני עושה אותה ) אבל זה בהחלט חלום רחוק.
לגבי ציר ולרשטיין - השאלה מי מוכן להציב לדרג המדיני והצבאי עק"ש
להציב עובדות! הציר פתוח, אנשים נוסעים - התפקיד של הצבא הוא לדאוג שיעשו זאת בשלום!

אותו דבר לגבי הכביש אדם - עטרות - 443/בגין. שיהפוך את הנסיעה מככר אדם, הם מערבה והן למרכז ודרום ירושלים לקצרה הרבה יותר, אפילו בשעות הפנויות. וזה יכול להיות הפתרון לעומס הלא הגיוני בכביש של חיזמא וברמזורים של פסגת זאב. (וכפי ש@מרדכי כתב, כיכר אדם תפתור רק את הבעיה עד אליה, אבל לא תעזור ואולי רק תכביד על חיזמא - פסגת זאב- גבעה צרפתית.)
אמתמרדכי
בס"ד

וזה נכון גם לכביש עוקף עין עריק שמחבר מצומת הפרסה בגוש דולב-טלמונים לכביש 443 סמוך לבית חורון, וחוסך את כל הסיבוב דרך שילת. יש כביש, צריך משהו שיציב עובדה לצבא (התושבים לבד לא הצליחו בעבר)
הם גם לא כל כך ניסו...מוץמוץ
לפני עין עריק שיתחילו עם צומת דואר דרך חרבתא לקרית ספר.
יש דרך. יש כביש לא עובר בכפר.
ניסינו הרבהמרדכי

בס"ד

 

אני בעצמי הייתי בלא מעט נסיעות מרוכזות שכל מטרתן היא "לפרוץ את הסגר הצבאי". בחלק מהפעמים הצבא נתן לנו לעבור ובחלק אחר הצבא החזיר אותנו לאחור.

 

לגבי הכביש של חרבתא אז לפי מה ששמעתי מתמוך של אדלר זה אחד הפתרונות שלו (לא יודע לגבי גנץ, אבל יכול להיות שזה גם בתכניות שלו). אגב, פתיחת הכביש הזה (שגם הוא זכור לי מילדות) תעזור לא רק לתושבי בנימין, אלא גם לתושבי מודיעין עלית עצמה. אבל הבעיה של תושבי מודיעין עלית היא שאין שם בחירות, ולכן אין מי שיבטיח הבטחות או יצטרך להגיש קבלות לציבור. בקטע הזה אפשר לומר שהם ממש מקווים לפתרון מצד ראש המועצה הנבחר (לפחות כך זה היה נשמע מתושב העיר שאיתו התכתבתי השבוע).

אצל תושבי מודיעין עלית, חלק מהבעיה זו האידאולוגיהק"ש
לפחות חלקם "קרית ספר" - תלמידי הרב שך זצ"ל, מנסים לא לשים לב שהם גרים ביש"ע ובטח שלא להתגרות בגויים.
סיכום מעניין של הבחירות שכתב תושב מערב בנימיןמרדכי
בס"ד

נועם שרון, תושב הישוב טלמון ניסה לסכם את מערכת הבחירות בבנימין בדגש על ישובי המערב.
**
למתלבטים שלום.
רגע לפני הבחירות אני מסכם את מאזן היתרונות והחסרונות של שני המועמדים המצויינים שלנו לראשות המועצה.

גם כשתגיעו לסוף ההשוואה לא תמצאו תשובה למי אני מצביע, אבל אולי תמצאו נושאים שחשובים לכם וזה יסייע לכם להחליט. חידדתי את ההבדלים למרות שלכל אחד מהמעומדים יש גם את התכונות שייחסתי לאחר, אבל כשמביטים מבחוץ אני חושב שלא טעיתי.

*סגנון הנהגה*
ישראל מקבל החלטות מהר ודוחף קדימה. בכל הכח. הסלוגן שלו- "כח חדש לבנימין", (זוכרים את סרטון הבולדוזר של סמוטריץ'?). שילה לעומתו פחות מבליט את הכוח ויותר את המנהיגות הקשובה לתושבים. את אבי רואה לא פגשנו כתושבים בחמש שנים האחרונות, לא הוזמנו להרמת כוסית או שיח תושבים עם ראש המועצה. מבין המועמדים אני חושב ששילה יזרום בקלילות יותר עם הרמת כוסית פעם בשנה בכל גוש ישובים, ויעביר להחלטת מליאת המועצה החלטות שהוא יכול לקבל בעצמו. ישראל כאמור יתייעץ עם מי שיבחר יקבל החלטות לטובת המועצה והישובים וידחוף את ביצוען במהירות ובכח. מה עדיף- בולדוזר שמביט קדימה או שמנהיג שמתייעץ ?

*מגזרים*
ישראל מחובר חזק למגזר החרדי והחרדל"י. זה יבוא לידי ביטוי בקלפיות בתל ציון, גני מודיעין נריה חרשה וכדומה. (לגבי החרדים- ידוע שלחרדים יש זכות הצבעה אבל אין זכות בחירה. הרבנים בחרו בישראל. שילה שואל למה) שילה להבנתי מחובר יותר מישראל למגזר החילוני והאנגלוסקסי- חשמונאים, כפר האורנים... אולי בגלל התמיכה של סמוטריץ והחרדים בישראל. האם זה אמור להשפיע על ההחלטה שלכם?

*מועצת ישע רגבים ודיפלומטיה*
ההנהגה הוותיקה שהקימה את ההתיישבות ביש"ע פעלה בשיטת דונם פה ודונם שם. לנצל את האפשר. רגבים הוקמה לפני כעשור ועשתה מהפכה משפטית ביחס להתיישבות. באמצעות "עתירות ראי" כנגד בניה פלסטינית, גיבשה ניירות עמדה שהתקבלו בדוח "אדמונד לוי" ובחוק ההסדרה, דרישות לביטול החיסיון על מרשם הקרקעות ועוד. כל זה בניגוד לקו שהובל ע"י ההנהגה הותיקה. ישראל גנץ תומך בקו המשפטי של רגבים, שאבי רואה אימץ כבר לפני 8 שנים, ואף הולך איתם יד ביד לדרישה לביטול הממשל הצבאי על היישובים. שילה אדלר לעומתו יותר תומך בקו של מועצת יש"ע וההנהגה הוותיקה. הוא לא ייעזר ברגבים אבל יתכן וייעזר בעורכי הדין שעובדים עבורם. עם זאת לשילה אדלר יכולות דיפלומטיות מרשימות, בנאומים ובמפגשים (אנגלית קולחת..) עם משפיענים בארץ ובעולם (על פי עדות מקרוב של יעקב ברג- יקב פסגות). כפי שיוסי דגן וגרשון מסיקה משוטטים בקונגרסים בעולם ומייצגים את ההתיישבות בכבוד, לשילה אדלר היכולות והרצון להמשיך את פועלו במועצת יש"ע. אז מי יקדם יותר את בנימין- זה שיפעל לביטול המנהא"ז או זה שיצבור כוח במפגשים עם דיפלומטים ומנהגים בעולם? האם בכלל אתם מצפים מראש המועצה שייסע לקונגרסים בעולם לדברר את יש"ע או שייקדם החלטות ממשלה רוחביות לכלל יש"ע מבלי שמועצת ישע אמרה את דברה? האם חשוב לכם שהטיפול המשפטי בסוגיית הקרקעות הסבוכה כל כך בבנימין יהיה בשת"פ עם רגבים?

*מערב בנימין*
ישראל רואה במערב בנימין חלק בלתי נפרד מהמועצה, ועל כן הוא יקים שלוחה בנעלה (המבנה המיועד כבר נרכש ע"י המועצה) שבה כל תושב יקבל את השרות שיחסוך ממנו נסיעה לפסגות. שילה מצהיר על כך שלא יהיה מנוס מפיצול המועצה למערב ומזרח. הוא יקים מנהלת מערב (לא רק שלוחה) שהיא תהיה הבסיס למועצה העתידית. מנהלת תתן שרות טוב יותר לא רק לתושב אלא לכל מה שקורה בישובים במערב בכל התחומים. מה עמדכם על פיצול המועצה?

*עלות הקמפיין*
כל בר דעת מבין שהקמפיין של ישראל משופע בתקציבים שאני מעריך לפחות פי שמונה משילה אדלר. מודעות בעיתונים, כרזות צבעוניות בכל פינה וגודל, סקרים יקרים, 33 סרטונים ערוכים בקפידה המופצים באמצעות מערכת מסרונים מתקדמת, עובדים שונים העוסקים בתליית מודעות ובניהול הקמפיין. זה בהחלט מעיד על יכולת גיוס כספים מרשימה לעומת הקמפיין הצנוע של שילה אדלר, עם חמישה סרטונים בלבד, מעט כרזות ומעט עובדים. מצד שני העובדה שעם כזה קמפיין צנוע כל הסקרים מדברים על פער של 5% לכל היותר לכאן או לכאן, בכזאת תחרות לא שווה, זה בהחלט מעיד על כך ששילה מצליח להרשים קהלים רבים במעט חשיפה. בכלל הקמפיין של ישראל בא לידי ביטוי במאסיביות של כרזות שנתלו בכל פינה, באמירות של "כח חדש" והמלצות מכאן ועד קצה העולם. בסרטון חדש נראים בני נוער שתומכים בו מכל הלב מצהירים שישראל הוא "סופרמן בלי הגלימה" (והם מקריאים את מה שהוכתב להם). גם שילה מייחצן ללא חת את יכולותיו וכישוריו, אבל אין ספק שתואר הצנוע מבין השניים בקמפיין הוא של שילה. מה אנחנו מחפשים- מנהיג עם חיידק פוליטי שעף על עצמו ומצליח לגייס כספים רבים מכיסים רבים או מנהיג בגובה העיניים שכוחו בפשטותו?

*ניסיון או שינוי מבחוץ*
התומכים בישראל מציינים את הניסיון הרב שצבר במועצה כסגן בקדנציה האחרונה. ההיכרות שלו עם העובדים והמנהלים, עם הגורמים איתם עובדת המועצה הם יתרון גדול עבורו בניהול וקבלת החלטות אילו שינויים יש לערוך ומה יש לשמר. מועצה ענקית החולשת מאידך המעוניינים בשינוי במועצה אומרים שדווקא לשילה אדלר יש יתרון בכל שהוא מגיע מבחוץ אבל קצת מבפנים. הוא היה חבר מליאה עד לפני שנתיים, אהרון כריש ואפי שרון עדיין חברי מליאה, והם מכירים את המועצה וביחד מציעים שינוי. מה עדיף מבחינתכם- ניסיון או שינוי?

*פוליטיקאים*
שני הצדדים גייסו סדרה של פוליטיקאים שתומכים בהם. ראש הממשלה תומך בשילה ושר התחבורה (שהוא דמות מפתח בבעיות המערב) תומך בישראל. האמת שהכל קישקוש לדעתי. לשניהם יש קשרים טובים ואנשי מפתח לשלטון, התמיכה של ח"כ במועמד כזה או אחר נובעת רק מהפעלת הקשרים באותה נקודת זמן ולא משפיעה כהוא זה על העתיד. מנהל הקמפיין של ישראל הוא חבר ליכוד בכיר מאוד, לשילה קשרים עם ביבי דרך מועצת יש"ע ופנחס ולרשטיין ובסה"כ אין הבדל.

*סקרים*
כל אחד מציג סקרים לטובתו. אבל באמת, כמו בסעיף הקודם, מה זה משנה. תצביעו למי שאתם חושבים שהוא הטוב ביותר, לא רק בגלל שהסקרים הם שקר. אלא כי אתם תומכים במועמד מסויים מה אכפת מה אחרים חושבים. סקרים רלוונטיים רק למקרים שבהם עלול להיות סבוב שני. לכו עם האמת שלכם.

*כוורת*
שילה מציג את אהרון כריש בכוורת. לא כסגן אבל כן כדמות מפתח במועצה, בנוסף לאפי שרון וסמי קרסנטי ואחרים. ישראל מציג את שמריהו אירגס (מחרשה) ביחד עם רפאל אנגל, ניצה פרקש ועוד. ישראל מתחייב לסגן בשכר מהמערב. שילה מתחייב שאהרון יהיה בצוות המוביל. העובדה שנציג הישוב שלך הוא בכיר במועצה חשובה, כי אם לא מטפלים לך בביוב או בתאורה יש לך עם מי לדבר אחרי התפילה או במכולת. לדעתי זה חשוב מאוד, אבל זה לא הכי חשוב. הגישה הישירה לבכירי המועצה צריכה להיות במטרה לקדם גם דברים למען כלל המועצה ולכן הדרך העקרונית חשובה.

*חינוך גושי*
בטלמון ובמקומות אחרים נשאלו המועמדים על מחוייבותם לתהליך תוכנית האב לחינוך הגושי. שילה התחייב ועל כן סרב להבטיח לנריה בי"ס בנות אלא אמר שזה מותנה בתהליך. ישראל התחייב לנריה על בי"ס בנות משני שיקולים: הסעות ודרך תורנית.

*כבישים*
אה.. עוד משהו חשוב שמציק לנו. שניהם מחוייבים לנושא. שניהם מכירים את הנושא, שניהם מבקשים קרדיט על יוזמות שהתחילו , ושניהם כנראה גם היו יכולים לגרום לכך שהיינו היום במקום טוב יותר. בכל המקרה מה שתוכנן אינו רכוש של מטה אחד, אלא של המועצה. לא מצאתי הבדל מהותי.. אם עוד 5 שנים המצב יישאר כפי שהוא היום, ברור שטעינו בבחירה.

השתדלתי לשקף את האיזון בין הצדדים, בחלק מהנושאים יש לי עמדה, הבעיה היא שאין מועמד אחד שמייצג את עמדותיי באופן רציף. צריך לבחור קודם בין החשוב יותר לחשוב פחות וכך לבחור בין מועמדים.
בהצלחה בבחירות.
לגבי התורניות קצת מוזרהסטורי
שילה אדלר שולח לת"ת בעלי ולא לממ"ד. אחת הטענות הקבועות כלפי ההנהגה, היא שהיא מעדיפה את הממ"דים הגדולים והוותיקים, ע"פ המוסדות התורניים שהוקמו מהשטח - אני מניח שמי שבעצמו שולח לת"ת פרטי שעולה הרבה כסף, לא יהיה זה שיתכחש לת"תים.
מסכים איתךמרדכי
בס"ד

עד עכשיו לא באמת הצלחתי להבין למה גנץ מותג כתורני ואדלר כפחות. חוץ מהזקן ומזה שהוא בן של רב, מה עוד יכול לעשות את ההבדל?
מי שמכיר מבפנים יודעיהודיה גאה!
איך אדלר התבטא כלפי כל מיני מוסדות תורניים במועצה.

וזה שהוא שולח לת"ת בעלי זה לא הוכחה לכלום בעניין התורניות. שוב, צריך להכיר את המציאות של האלטרנטיבות הקיימות בשטח.

אדלר ממתג את עצמו כפחות תורני.
תראה דוגמא במערב בנימין- האיש שהולך להיות דמות משמעותית אם גנץ ייבחר הוא שמריהו אירגאס- תושב חרשה, היישוב שנחשב הכי תורני וסגור באזור.
לעומת אצל אדלר- אהרון כריש- תושב טלמון- יישוב שמגדיר עצמו מלכתחילה כפחות תורני.

(יודעת אישית על התייחסות לא חיובית של אדלר כלפי מוסדות לימוד תורניים מסויימים)

בנוסף גנץ מחובר חזק לדמויות מסויימות שמזוהות עם הציבור החרד"לי.

ולא כל מה שרואים מבחוץ זה מה שקורה מבפנים.
נדמה לי שחווית זאת בעצמך במוא"ז שומרון (ע"פ דברים שכתבת פה בעבר)
לא מכיר את ההתבטאויותמרדכי

בס"ד

 

אבל תודה על הסבת תשומת הלב. 

אני מודה שני פחות מכיר את מה שקורה שם, ולכן אני שמח ללמוד ולדעת. עד עכשיו לא היה לי את הרושם הזה (אומנם כבר שמעתי אותו מכמה אנשים, אבל לא הראו במה זה מתבטא).

 

אני רק רוצה למחות על הקביעה נגד הישוב טלמון.

גם אם הוא ישוב פחות תורני ביחס לחרשה ונריה, נא לא לזלזל בתורניות שלו.

(מה גם שזה הישוב שבו חייתי את מרבית חיי)

אם אתה רוצה לשמוע עוד, אתה מוזמן לאישייהודיה גאה!
לגבי טלמון- ממש לא התכוונתי לזלזל, סליחה שזה היה נשמע ככה.
אולי לא הגדרתי את זה נכון, אבל ממה שאני רואה רוב תושבי טלמון רואים בגישה תורנית יותר פתוחה לכתחילה ולא בדיעבד. לא הייתי צריכה לומר פחות תורני, צודק. לא פחות, אבל אחר. אנשים צדיקים ומקסימים. עם גישה תורנית שונה (מחרשה ונריה ובכלל הציבור החרד"לי) ופתוחה יותר.
מרדכי

בס"ד

 

פחות משנה לי, אם כי אם הייתי תושב בנימין כנראה בסופו של דבר הייתי מצביע לאדלר. אבל תודה.

איני יודע איך הוא התבטאהסטורי
אני כן יודע שהוא שולח למוסד, שממנו טענו, שההנהגה הותיקה (לכאו' למרות שלא אמרו שמות, כולל סגן ראש המועצה בעשור האחרון...) מפלה אותם לרעה.
מסתבר שביום שאחרי הבטחות לחוד ומעשים לחוד ש'מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ד בחשון תשע"ט 15:55
בס"ד

שני המועמדים ידעו שביום שישי שאחרי הבחירות מתכוונים תושבי גוש דולב טלמונים להפגין על פתיחת כביש עוקף עין עריק (תקציר: תוואי הכביש כבר מוכן שנים לסלילה אך הצבא לא מאפשר לסלול אותו. פתיחת הכביש תחסוך לפחות חצי שעה מידי יום לתושבי הגוש).

גם גנץ וגם אדלר שלחו עוד לפני הבחירות מכתבי תמיכה בהפגנה, אלא שיום לאחר הבחירות התברר שגנת ביטל את התמיכה שלו. לדברי מזכירות הישוב נריה "זה כבר לא באג'נדה שלו הכביש הזה" ולכן גם הם מבטלים את השתתפותם בהפגנה. גם פניה לסגן החדש, תושב הישוב חרשה, שיבוא וייצג את ראש המועצה החדש (שתירץ את אי הגעתו באבל של תושבי פסגות), נהנתה גם בתירוצים שונים.
עצוב.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/385677



(רק אציין שאף אחד לא חשב שהכביש יפתח מחר בבוקר, גם לא בעוד חצי שנה. התושבים סה"כ ביקשו את תמיכת ראש המועצה החדש במאבק שלהם והוא חזר בו מהתמיכה).


מכתב התמיכה:
וכבר שאלנו לפני הבחירות: למה להאמין למי שזה לא ענייןהסטורי
אותו, כשזו לא היתה תעמולת בחירות?
יישר כח על הטור. כמה שאלות - אקטואליה וחדשות
מחילה, כתבת שטויותבנימין שלי

1. בנוגע לגנץ- תקרא את המכתב של ישראל גנץ שצירפת, לא מוזכר שם שום דבר בנוגע לתמיכה שהפגנה או השתתפות בדבר כזה. הוא כותב שם בצורה ברורה שהוא בעד פתיחת הכביש, מספר שכסגן הוא פעל לפתיחתו ומתחייב כראש מועצה להמשיך לעבוד למען פתיחת הכביש הזה.

2. לגבי מזכירות נריה- מתי מזכירות נריה פרסמה שהיא תשתתף בהפגנה הזאת? וגם אם כן- מה הקשר בין מזכירות נריה להבטחות בחירות של גנץ? עם כל הכבוד- כנראה שבנריה חושבים שזו לא הדרך לפתוח את הכביש ומעדיפים לחכות לראש המועצה הנבחר שייכנס לתפקידו לפני שרצים להפגנות מיותרות. לגיטימי לחלוטין

 

 

כתבת בסוגריים בסוף דבריך שגנץ חזר בו מהתמיכה בכביש 935- מה?? הוא עוד לא ראש מועצה וכבר החלטת שהוא חוזר בו מהתמיכה בפרוייקט שהוא עובד עליו 5 שנים?

כל מה שכתבתי היה אחרי שיחה עם מטה המאבק הגושימרדכי
בס"ד

1. המכתב נכתב כשבוע לפני הבחירות.

2. ביום רביעי התקשר מטה המאבק לכל המזכירויות על מנת לתאם את ההפגנה, שכאמור ידעו עליה מראש. במזכירות נריה אמרו שהם קיבלו הוראה מגנץ שלא להגיע, כי זה כבר לא באג'נדה שלו. מזכירות נריה הייתה מוערבת כל העת בתכנון המאבק, כמו יתר הישובים בגוש דולב-טלמונים. אף אחד לא הופתע מההפגנה הזאת.

3. אף אחד לא ביקש ממנו לפתוח את הכביש מחר בבוקר, האמת זה כנראה גם לא היה קורה בעוד שנה. כל הסיפור הוא שעד עכשיו היה את הגב מאבי רואה למאבק, הבקשה של תושבי הגוש מהמתמודדים שמי מהם שיבחר ימשיך את הגב הזה. זה הכל. לא להתחיל לפעול במיידי ולא לשבות מול שר הבטחון עד שהוא מאשר פתיחה, אלא סה"כ תמיכה.

אם כבר לפני הבחירות הוא הבין שכרגע זה לא הזמן, זה באמת מובן ובסדר גמור, אבל שלא יוציא מכתב תמיכה. הוצאת כבר מכתב תמיכה? אז למה אתה מונע מהמזכירויות שתומכות בך ומהסגן שלך לבוא ולקחת חלק?

אשמח לענות על כל שאלה נוספת.
במכתב שהוא שלח רשום שהוא תומך בפתיחת הכבישעושה שלום1
לא רשום שהוא מתחייב לפעול איך שהם מכתיבים לו (זה גם לא מקצועי להתנהל ככה כראש מועצה).
אני מאמין שאם זה חשוב לו הוא יעבוד עבור זה כמו שהוא כתב שהוא עשה בשנים האחרונות
אני אסביר שובמרדכי
בס"ד

מטה המאבק *לא ביקש פעולה*, אלא *הוא ביקש תמיכה* במאבק שלהם. זהו. לא יותר מזה.

כפי שכבר כתבתי, גנץ ואדלר ידעו על ההפגנה עוד לפני יום הבחירות, היא מתוכננת כבר הרבה זמן, ושניהם שלחו מכתב תמיכה בה. יום אחרי הבחירות פתאום מגיע מסר מהסגן ומהמזכירות של נריה שזה לא הזמן כרגע. אם זה לא הזמן, הוא היה יכול להגיד את זה גם שבוע לפני כן ולא לחתום על מכתב התמיכה.

למי שלא מכיר, המאבק על הכביש הוא כבר שנים. מאז פרוץ האינטיפאדה שתושבי הגוש מבקשים פתרון. הפגנות נגד הצבא (המעקב הרשמי לפתיחת הכביש החדש) זה משהו שאני אישית השתתפתי בו לפני שמונה שנים, וזה מאבק שנמשך כל הזמן באמצעים כאלה ואחרים. גנץ מכיר את המציאות (הוא מגיע ממקום של סגן) אם זה היה נראה לו שזה לא הזמן כעת, אז הוא היה יכול לדעת את זה כבר שבוע לפני הבחירות. זה מה שמפריע למטה המאבק.
שנה וחצי הייתי גר באזור ולא היה שום מחאה.. אז..מוץמוץ

מה גם שידוע שרוב תושבי האזור הצביעו לא ברור למה לאדלר..

כי פשוט מועצת יש"ע זה המושיע..

אז יש פה אינטרס ברור להיות נגד גנץ..

אז קחו הכל בעירבון מוגבל.

למעט תושבי נריה, חרשה , נחליאל ונילי ששם ישראל ניצח

לא תמיד זה היה ברצף, אבל זה תמיד היה בשיחמרדכי
בס"ד

אני אגיד לך למה הם בחרו באדלר.
עד חודש אב (כשלושה חודשים לפני הבחירות) ניסו תושבים מכמה ישובים בגוש לדבר עם המועמדים השונים לגבי יישובי המערב. אבל המועמדים התרכזו במזרח בלבד.

בתחילת חודש אלול הבין אדלר את הנקודה והסכים לשבת איתם. מרגע זה שהוא הציג להם תוכנית עניינית חעשה עליהם רושם ראשוני טוב הוא קנה אותם. זה לא משנה שאולי התוכניות של גנץ יותר טובות, אבל הוא הגיע השני וכך תמיד הוא נשאר צעד מאחורי אדלר (כך בנוגע לסגן מהמערב, לשלוחה של המועצה במערב וכו').

לכן בדולב (81% הצבעה לאדלר), בטלמון (70%) והצעירים של נריה הלכו אחריו. כי הוא היה הראשון שהבין את תושבי המערב, הוא הראשון שנתן להם יחס והבין את המצוקה שלהם. גנץ בקטע הזה היה כל הזמן צעד מאחוריו (כמו כן יש גם את המאבק הגושי על בית הספר לבנות שגנץ הבטיח להעביר אותו מדולב לנריה, וגם זה מסביר את החלוקה הגושית).

האינטרס הוא לא להיות נגד גנץ. אף אחד לא האשים אותו לדוגמה על כך שנכון למוצ"ש השלטים שלו היו עדיין תלויים ברחבי הישובים במערב למרות אמנת 'היום שאחרי' עליה הוא חתם יחד עם אדלר ושרון. אף אחד גםלא ציפה ממנו לפעול במיידית. ציפו ממנו להמשיך לתת לתושבים את הגב למאבק שהם קיבלו עד עכשיו מראש המועצה היוצא, אבי רואה. זהו.
דולב בעד אדלר, טלמון מחולקים...בנימין שלי

רוב הגוש אכן התחיל את המערכת בחירות הזאת בתמיכה באדלר אולם בבחירות עצמם רובם המוחלט עבר לגנץ.

נריה, נחליאל, חרשה, נילי - גנץ 

טלמון, נעלה- חצי חצי

דולב - אדלר

70% בטלמון זה ממש לא חצי חצימרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ל' בחשון תשע"ט 07:16
בס"ד

דווקא בנריה, ממה שהבנתי, זה הרבה יותר קרוב לחצי לחצי מאשר בטלמון.
כל המספרים באתר המועצהרחל=)
טלמון- 450 אדלר
200 גנץ

נריה- 700 גנץ
200 אדלר

מתוך ה700 יש כ100 תושבי חרשה.
עדיין לא מתקרב לחצי..
אגב-רחל=)
נתון מעניין מטלמון, אולי כתושב טלמון לשעבר תדע להסביר אותו-
היו בטלמון 2 קלפיות.
1. 224 אדלר 118 גנץ
2. 230 אדלר 80 גנץ

פער מעניין בין הקלפיות.. האם זה הבדל בין טלמון ונווה טלמון?
כנראה צירוף מקרים, אבל אבדוק את זהמרדכי
אפשר בבקשה קישור, חיפשתי את זה הבוקרמרדכי
בס"ד

זה בהחלט רוב לגנץ. תודה
תודה!מרדכי


אוקיי, אבל במכתב של גנץ אין שום תמיכה במאבק שלהםבנימין שלי

אלא הצהרה על כך שהוא יעשה הכל לפתוח את הכביש *בדרכו שלו*.

לכן לדעתי הוא לא חתםמ על הנוסח שהם הביאו לו אלא כתב מכתב משל עצמו.

זאת כבר היתממותמרדכי
בס"ד

א. זה נכתב כמכתב תמיכה למאבק.
ב. מטה המאבק לא כתב גם לאדלר את המכתב, אלא שניהם שלחו אותו ברגע ששמעו על ההפגנה המתוכננת.
ג. מחר (שישי) יהיה המבחן האמיתי האם ההתעלמות נמשכת או שהפעם המועצה תשלח נציגות להפגנה שתתקיים.
לא בהכרחאריאל יוסף

כמדומה שהמועצה הנבחרת טרם החלה בכהונתה.

שוב, המטרה שלה היא לתמוך, בשביל זה הם לא צריכים להתחיל לעבודמרדכי
נכון. אבל אתה רוצה שהיא "תישלח נציגים". עדיין אין לה כאלה...אריאל יוסף


נציגים עתידיים, זה לא באמת משנהמרדכי
לא הבנת. אין מי שישלח ואין מי שיישלחאריאל יוסף

מי שיבוא - יבוא על דעת עצמו.

לא כנציג של מישהו שלא מינה אותו או של משהו שטרם התמנה.

מה הבעיה שהמיועד לתפקיד או סגנו יביעו תמיכה?מרדכי
בס"ד

למה הם צריכים להכנס לתפקיד בשביל זה?
הם לא. אבל במצב כזה הם באים מצד עצמם.אריאל יוסף

לא כמו שכתבת "שהפעם המועצה תשלח נציגות להפגנה שתתקיים".

אתה אוהב להידבק לניואנסים, אני חושב שהכוונה הייתה ברורהמרדכי
​​​​​​​אריאל יוסף

מתפלפל

תיקוניםעושה שלום1אחרונה
א. לא נכון
ב. גם לא נכון, הם העבירו את בנוסח לשני המועמדים. אדלר חתם מיד, גנץ לא חתם על זה.
זה הנוסח שהם העבירו למועמדים;
אני, שילה אדלר/ישראל גנץ, במידה ואבחר לראשות מועצת בנימין, מתחייב לעשות כל שביכולתי בכדי לפתוח את עורק 935 בין מערב בנימין לכביש 443.
אני מודע לקשיים שתושבי מערב בנימין חווים בעקבות חוסרו של כביש 935 מחד, ומודע לפריחה ולשגשוג ההתיישבות שכביש זה יביא מאידך.
בכדי להראות את רצינותי, אקים את פורום 935, ובו ראשי יישובים, אנשי ציבור ומעשה, שאותו אקבץ אחת לשבועיים בכדי לקדם מול הגורמים הרלוונטיים בכנסת וברשויות, לבדוק התקדמויות ולדווח עליהם ולהסית תקציבים בכדי שעורק החיים החשוב הזה ייפתח - וכמה שיותר מהר.
הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

יש לי גיסה פסיכולוגית חרדיתoo
אבל היא לא למדה שם

וזו שלמדה בבר אילן כבר מסיימת תואר שני בשנה הקרובה 

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..
נקדימון צודק בשאלה שלו,ולגבי עמירסביר11

אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.

האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?

שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?

אני הייתי כמוכם...

משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,

עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .

יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,

ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.

כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.

איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל  עמיר הרג אותו  בירי מאחור בכיכר?

ועוד,

ועוד


(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)

בנוגע לעמיר זה לא משנהנקדימוןאחרונה

קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.

א ב ל,

זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..אחרונה
דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג

ובאופן כללי כדורגל.

הרי התפקיד של בחור זה ללמוד

אוףאריה ישאג
הייתי בטוח יהיה תגובה נחמדה יותר
נראה ליאשר ברא

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת?אריה ישאג

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

נדמה לימשה

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

 

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

אם מדובר על עצמך-פתית שלג

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

מנין לכותב על כמות האנרגיות שיש בי?אריה ישאג
עבר עריכה על ידי אריה ישאג בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:29

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

אתה מכיר בחור ישיבה\נער שאין בו מלא אנרגיות?פתית שלג
נו נואריה ישאג
לא כל אנרגיה היא לדברים ככדרורגל. יש אנשים הנהנים משחמט למשל או דברים דקים ועדינים יותר
הוא שאמרתיפתית שלג

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

יש אנשיםoo

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם


מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אמתאריה ישאג
אך מצד שני הנפש מוגבלת ולא יכולה לחבב גם דברים מצד הקדושה וגם מצד קליפת נוגה 
נפשoo
זה הדבר הכי פחות מוגבל שיש

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

מענייןאריה ישאג

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

לא יודע, אבל במונדיאל ספציפית יש בעיה.מבקש אמונה

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

 

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

שאלה מורכבתהסטורי

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.


אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

לאנפשי תערוג

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.


אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.


לא.shindov

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

כן ולא, ובפועל לא.אברהם יאיר שטרן

כן כי צריך מקום לנפש, לנשום לנשוף ולנפוש...

לא כי זה תרבות מטומטמת וגויית...

אפשר למלא את הצורך באוויר גם בדרכים אחרות (ציור, סרטים, שירים, שחנשים/נעייסים/שיבבובים, ספרים ועוד...

יוצא שלא...

לא ממש יש בעיהמה שנכון
בהחלט כןהאברך דוד

מי שלא לומד בהתמדה כל היום וגם חלק מהלילה, הוא לא באמת תלמיד ישיבה, ואז יכול לעשות כרצונו. 

על מה זה מבוסס?פתית שלג

מבחינה חוקית יש התחייבות ל9 שעות ביום

ההגדרה תלמיד ישיבהמה שנכון

זה בחור שהלך למסגרת ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. והוא צריך ללמוד מ9:00 בבוקר עד 21:30 בלילה הוא לא צריך ללמוד בלילה ובכל היום. ויש לו הפסקות ואז בהפסקות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. 

וגם בלילות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה... כי אם לא היה לו זמן פנוי הוא לא היה יכול לראות מונדיאל. שזה על מה שאנחנו דנים בפורום הזה!

לא נשאל האם אפשר תכנית מבחינת זמןאברהם יאיר שטרן

או הלכתית מבחינת גניבת דעת הציבור, או מבחינת ביטול תורה...

נשאל האם מתאים מבחינת זה שאתה בחור ישיבה וזה מונדיאל...

האברך דוד אמר שמי שלא לומד כל היום וחלק מהלילה הואמה שנכון

לא באמת תלמיד ישיבה. רק עניתי לו מה זה תלמיד ישיבה...

מחילה, חשבתי שזו תגובה על השרשור מתחילתו...אברהם יאיר שטרן
ההתנצלות מתקבלתמה שנכוןאחרונה
לא!!!!!!!!!ףךלצ

לא!!!!!!!!!

אין כזה בעיהמה שנכון

אם הוא לומד וגם רואה אז סבבה. העיקר שילמד אבל אם הוא לא לומד זה ביטול תורה אז סביר להניח שאסור. אבל רוב הבחורי ישיבות לומדים. אז זה לא כזה בעיה לראות...

אולי יעניין אותך