קריאה שלישי(ת) - הקרב הקשה על רשימת הליכודמרדכי

 בס"ד

 

- 9 שבועות לבחירות -

 

120 אלף מתפקדי הליכוד מחכים בקוצר רוח לשעה 22:00. הם לא רק רוצים לדעת איך תראה רשימת הליכוד לכנסת הבאה, אלא הם בעיקר מחכים לכך שהטלפון שלהם יפסיק לקבל בכל רגע נתון הודעות ושיחות מוקלטות מ142 המתמודדים השונים. מבחינת המתמודדים, הקרב על כל קול הוא בכל המובן של המילה. הם יודעים שחלקם, בין שמונה לעשרה ח"כים, ידחקו מחוץ לרשימה, ואף אחד מהם לא מתכוון לוותר על הכיסא שלו כל כך בקלות.

 

אבל בואו נחזור להתחלה.

הבוקר בשעה 10 יפתחו 113 הקלפיות ברחבי הארץ, ומפקדי הליכוד יצאו לבחור את הרשימה שלהם לקראת הבחירות הקומות. מאחורי הפרגוד יחכה למצביעים טופס עם שמות המועמדים שבו עליהם לסמן 12 מועמדים, לא פחות ולא יותר, המועדפים עליהם ביותר. בנוסף לכך, 3,800 חברי מרכז המפלגה יקבלו לידיהם טופס נוסף בו הם יוכלו לבחור מועמד משלהם בעשרת המחוזות של המפלגה. ב22:00, כאמור, יסגרו הקלפיות ויחל שלב ספירת הקולות, שימשכו זמן רב ויפרסמו ככל כנראה רק מחר בבוקר.

 

שיטת הבחירות הזאת גורמת ללא מעט דילים בין הגופים השונים בתוך המפלגה. על מנת למקסם את הכוח, מועמד מגיע למועמד אחר ומבקש ממנו לשים אותו ברשימת המומלצים שלו והוא ישים את השני ברשימת המומלצים שלו. אבל זה לא רק בין המתמודדים, אלא גם בין המטות השונים שיש בליכוד. על קבוצה אחת כזאת, הליכודניקים החדשים, וודאי שמעתם, מכיוון ששמם עלה לא מעט בתקופה האחרונה. אך לצידם יש עוד לא מעט קבוצות ומטות שונים כמו 'הליכוד שלי', 'המטה הלאומי', 'הליברלים בליכוד' ועוד ועוד ועוד. כל קבוצה שכזאת שולחת לאנשים שאותה היא פקדה, רשימה בה היא ממליצה מי הם המועמדים שקידמו את הערכים שהם מאמינים בו, ולכן כדאי להצביע דווקא להם.

 

ניקח לדוגמה את 'הליכוד שלי' של יוסי דגן, ואת ה'מטה הלאומי' של שבח שטרן (מועמד בעצמו על משבצת יו"ש) שהתאחדו הפעם ויצרו רשימה מאוחדת שמורכבת משלושה חלקים: זהב, כסף, ארד. בזהב נמצאים השמות שאליהם חייבים (כמובן, מי שרוצה ללכת על פי ההמלצות) לשים ברשימה. בכסף נמצאים שמות שכדאי מאוד לשים, ובארד שמות שהם בסדר לשים, כך שכול אחד יכול לבחור את מי הוא מעדיף.

 

אסור לזלזל ברשימות האלו. לא מעט מתפקדים לא באמת מבינים מי נגד מי, ומי יותר מקדם את הערכים שלהם, לכן הם סומכים על בעל הרשימה שהוא כבר עשה בשבילם את הבדיקה ובסופו של דבר הם באמת יצביעו למשהו שבאמת מייצג אותם. לכן, המתמודדים השונים משקיעים לא מעט מאמץ על מנת להיכנס לרשימות כאלו ואחרות. במציאות הזאת, חברי מרכז, שבד"כ מחזיקים גם עשרות מתפקדים תחתיהם, נהפכים להיות הרבה יותר מבוקשים. ח"כים ושרים יעשו מאמצים גדולים על מנת להגיע לאירועים של חברי מרכז, וכן הם יתקשרו אליהם באופן אישי על מנת לבקש את תמיכתם.

 

אבל הקרב בתוך הליכוד הוא לא רק על כרטיס כניסה למקום ריאלי בתוך הרשימה. הקרב האמיתי והיצרי ביותר הוא על החמישייה הפותחת. לשם כולם שואפים, ובעיקר הדמויות הדומיננטיות של המפלגה - השרים ארדן, רגב, ישראל כץ, ולוין. הפעם לרשימה הזאת חוזר שם נוסף - גדעון סער.

 

גדעון סער הוא האיום הגדול ביותר מבחינתו של נתניהו. זאת הסיבה שהוא מנסה לעשות הכל על מנת לחסל אותו. מרגע שהודיע סער על חזרתו למערכת הפוליטית, והתגלה שכוחו לא רק שלא נחלש אלא אף גדל, התחילה מסכת הייסורים של סער. לטענתו של ראש הממשלה, סער זמם יחד עם נשיא המדינה, שלאור הפרשיות השונות וכנראה כתב האישום שיוגש עוד קודם הבחירות, יותר יהיה נכון שהנשיא יטיל עליו את מלאכת הרכבת הממשלה ולא על נתניהו. השבוע, המשיך נתניהו את הקו הזה ואמר שהוא ממליץ על כל מתמודדי הליכוד למעט גדעון סער.

 

על סער מוטלת היום עבודה לא פשוטה בכלל. להילחם מול חבריו למפלגה זה דבר אחד, להילחם מול עמדת ראש הממשלה, זה כבר הרבה יותר קשה. מיקומו של סער ברשימה תהיה התשובה מה כוחו של ראש הממשלה ברשימה. אם יוצב סער באחד מחמשת המקומות הראשונים, נתניהו צריך להתחיל לחשוש, אבל מעבר לכך, וככל שירחיק יותר, נתניהו יכול להיות רגוע שחברי הליכוד נאמנים לו. הבוקר כבר אמר נתניהו למקורביו שהחשש הכי גדול שלו הוא שסער יגיע למקום הראשון. זאת תהיה בשביל סתירת הלחי הכי מצלצלת שמתפקדי הליכוד יכולים לתת לו.

 

בינתיים נראה שהתמונה הפוכה. ככל שנתניהו תוקף יותר, גדעון סער מקבל יותר תמיכה מהליכוד. חברי הליכוד מבינים שאם נתניהו חושש כל כך ממנו, כנראה הוא הדמות שהם צריכים ליום שאחריו. אבל הנקודה המעיינת היא שבדיוק מה שאנחנו רואים שבכל פעם שתוקפים את ראש הממשלה, מספר המנדטים של הליכוד רק עולים, כך גם קורה כעת לסער. זה האנדרדוג של מתפקדי הליכוד, ונתניהו בעצמו שכח את זה. נדמה שנתניהו לא הבין שמה שעוזר לו בבחירות הארציות, פוגע בו בבחירות בתוך המפלגה.

 

הצבעה נוספת עליה יצביעו המתפקדים היא על הבקשה של נתניהו להוסיף לו שריונים במקומות 21,28,36. המטרה של נתניהו היא לדאוג שיהיה לו מקומות פנויים במידה וירצה להתאחד עם מפלגה כזאת או אחרת רגע לפני הבחירות, על מנת להציל אותה מאחוז החסימה. "החיבורים במשאל מסכנים אותנו" אמר אתמול נתניהו בסרטון שהוציא למתפקדים "חשוב שהליכוד ירכיב את הממשלה הבאה".

 

גם פה לנתניהו לא יהיה קרב פשוט בכלל. הח"כים השונים, שחוששים שמקומם יידחק עוד יותר, מתדרכים את חברי המרכז הנאמנים להם על מנת שלא יאשרו את בקשתו של ראש הממשלה. בסופו של דבר אם באמת נתניהו ירצה לאחד מפלגה כזאת או אחרת, זה כנראה לא יהיה למקומות האלו. גם הנקודה הזאת תהיה נקודת בחינה בנתניהו, שכלל לא מתמודד בבחירות האלו, אבל הן ממש קריטיות עבורו.

 

דבר אחד בטוח. צפוי להיות לנו יום מאוד מעניין היום, שבסופו כל המלחמות הפנימיות יאלצו להיגמר בבת אחת, ולהתחיל לעבוד ביחד לקראת הבחירות, שיהיו מאוד גורליות עבור נתניהו.

 

בניית הבית השלישי

מי שכבר סיים את תהליך הבחירה אצלם במפלגה, היא מפלגת הבית היהודי. לא מעט מאבקים וסערות עברה המפלגה עד שהם הצליחו סוף סוף לגבש את הצורה שבה נבחרה הרשימה, אך משהתקבלה ההחלטה, הם פעלו במהרה על מנת לבחור את הרשימה שלה לכנסת הבאה.

 

ביום ראשון השבוע הודיעו ראשי המפלגה על כך שהוועדה המסדרת בחרה ברב רפי פרץ, הרב הצבאי הראשי לשעבר, לעמוד בראשות המפלגה. המינוי של הרב פרץ הגיעה לאחר ראיונות עם לא מעט מועמדים. הוועדה ישבה עם כל מועמד ומועמד ולאט לאט סיננו את הרשימה. בהתחלה, הרב פרץ בכלל סרב להגיע לוועדה. הוא לא רצה את זה. אבל לאחר הפעלת לחצים כבדים, בעיקר מצידו של הרב אלי סדן, החליט הרב פרץ להתייצב לראיון מול הוועדה ומשם הדרך לבחירתו הייתה קלה ומהירה.

 

אמש, הצטרפה גם שאר הרשימה. חברי מרכז המפלגה התכנסו אתמול ובחרו את המועמדים שאותם הם רוצים לראות ברשימה. בסוף הערב, אחרי הרבה נאומים וביניהם גם נאומו הראשון של הרב פרץ, הגיעו סוף סוף התוצאות. מיד לאחר הרב רפי פרץ יוצב ח"כ מוטי יוגב, לאחר מכן במקום הרביעי (השלישי הוא לאישה שתבחר בהמשך) יוצב הרב אלי בן דהן ואז, במקום כבר לא ריאלי, נמצא סגן ראש המועצה האזורית בשומרון, דודי בן ציון.

 

האמירה המרכזית שיוצאת מתוצאות הבחירות בבית היהודי היא שחברי המרכז מרוצים מהח"כים שלהם בכנסת. לא סתם הגיעו יוגב ובן דהן למקומות הראשונים. ראינו את זה גם אתמול, וגם בפריימריז הקודמים במפלגה. זאת בדיוק הסיבה שבנט פרש מהמפלגה. הוא הבין שעם רשימה מגזרית שכזאת, שאפילו חברי המפלגה לא רוצים להחליף אותה, יהיה קשה לו להמשיך ולממש את השאיפות הפוליטיות שלו.

 

בסופו של דבר אם מצרפים את רשימת הבית היהודי ואת רשימת האיחוד הלאומי, נוצרה כאן רשימה מגזרית שלא בהכרח פונה לקהלים שאליהם רצו להגיע מלכתחילה. הקו במפלגה הוא יחסית ברור והגיוון הוא לא גדול. אבל בשורה התחתונה זאת הבחירה של חברי המרכז. כך הם רוצים לראות את הרשימה שלהם, וזאת זכותם המלאה.

 

נתניהו בתפקיד המאחד

בינתיים נמשכים המאמצים על מנת ליצור אחדות בתוך המחנה הימיני האידיאולוגי. למאמצים האלו יצרף בשבוע האחרון שחקן מפתיע - ראש הממשלה בכבודו ובעצמו.

 

נתניהו לא סתם דוחף בשבועות האחרונים לחיבור אצל החרדים ולחיבור בין מפלגות הבית היהודי, תקומה ועוצמה לישראל. התוכנית שלו ברורה. ביום הבחירות הוא ימציא ספין חדש כמו הערבים נוהרים לקלפיות, וישתה שוב לימין את המנדטים, בשביל להגיע ל 35 מנדטים. כך גם למנדלבליט תהיה בעיה גדולה מאוד, וגם השותפות הקואליציוניות יהיו קטנות, אבל מעל אחוז החסימה.

 

אבל גם בלי נתניהו, רבים הם המבינים שהאחדות בין המפלגות היא הכרח על מנת לשמור על קולות הימין. על פי רוב הסקרים הבית היהודי נעה סביב אחוז החסימה. לעיתים מעליו ולעיתים מתחתיו. כך קשה לרוץ לקראת הבחירות הקרובות. נכון, אתמול פורסם באתר הארץ סקר שמעניק למפלגה שישה מנדטים, אך צריך להמשיך לעקוב ולראות האם מדובר במשהו זמני בזכות המינוי של הרב פרץ לתפקיד יושב ראש המפלגה או שמא מדובר במגמה חדשה שמרימה את המפלגה המתחדשת.

 

לטור משבוע שעבר || לכל הטורים

מה ההערכה שלך לגבי חיבור עם עוצמה?. כמה מקומות מציעים להם?עם הארץ
כרגע זה נראה פחות טוב, אבל הכל עוד יכול להשתנותמרדכי
בס"ד

האמת היא שממש לא ברור לי מה עבר על סמוטריץ השבוע ומה גרם לו להתבטא כך. בהתחלה זה היה נראה עקיצה חוזרת לנתניהו, אבל מהר מאוד התברר שלא.

בכל מקרה, טבעם של מגעים הם פעם מתקדמים מאוד ופעם נתקלים בקשיים. כרגע סמוטריץ עם האף למעלה, אבל אני מעריך שברגע האחרון כולם יבינו את החשיבות של אחדות, וזה מה שיקרה.

הדרישות של עוצמה הם המקום השלישי והשישי, שזאת דרישה בהחלט ריאלית ועניינית בעיני בייחס לכוחם.
הבעיה של עוצמה זה שאין להם בחירהמשה

הם לא יעברו לבד (אבל יכולים לגרום נזק), בעוד שלסמוטריץ' יש אלטרנטיבות.

בסופו של דבר גם סמוטריץ יודע להעריך את הכוח שלהםמרדכי
בס"ד

הכוח שלהם הוא דבר ידוע ועומד על כשלושה מנדטים. זה לא כוח שאפשר להתעלם ממנו, גם אם כשלעצמו הוא לא מספיק.

אגב, אני חושב שמי שהצליח לבלוע את סמוטריץ בבחירות הקודמות למרות כל הדברים שעשה בעבר ולמרות ההתבטאויות שלו, יצליח גם לבלוע את בן ארי ובן גביר. מי שלא, כבר ממזמן עבר לימין החדש.
כל הכותרות עכשיו נראות לי כטקטיקת מו"מדגלי

כל אחד מנסה להראות שהוא קשוח וכו' ולכן כל מיני 'מקורבים' מוציאים דברים לתקשורת..

וזאת הסיבה למה להערכתי כן יהיה איחוד בסוףמרדכי
בס"ד

סקר חדשות 20 מהערב


גם בסקר כאן 11 הם מקבלים 5 מנדטים, מה שאומר שהכל עדיין גבולי מאוד והם יהיו חייבים להתאחד בשביל להבטיח את מקומם.
אבל למה סמוטריץ לא רוצה איחוד לכתחילא?הסטורי
סמוטריץ' רוצה להתמרכז ולהתאים את עצמו לישיבה בממשלה הבאהאיתן גיל

חיבור עם עוצמה יהודית הקיצונית לא תאפשר לו להתמרכז.

 

הוא מהמר שלמרות הסקרים שלא מאירים פנים, הוא יצליח בזמן שנותר עד לבחירות לבסס 4 מנדטים בטוחים לכניסה לכנסת. לכן מלחמתו כפולה, גם נגד עוצמה יהודית, וגם על המקום הראשון ברשימה משותפת עם הבית היהודי.

ממש לא נכוןמרדכי
בס"ד

אילו אלי ישי היה מצליח לעבור את אחוז החסימה בבחירות הקודמות, הוא היה יושב יופי במממשלתו של נתניהו, למרות שהוא רץ עם עוצמה יהודית. האם זה הפך אותו לימין קיצוני? לא.

כך גם פה.
בסופו של דבר נתניהו ישב עם הבית היהודי, כולל עם סמוטריץ עצמו. אם עוצמה תצטרך זה יהיה בלוק טכני שיבחן לגופו של עניין אחרי הבחירות האם הם נכנסים או לא ללמשלתו של נתניהו (אם אכן הוא זה שירכיב אותה)
אז מה ההסבר שלך, לזה שסמוטריץ לא מתאחד עם עוצמה?הסטורי
והרושם הוא, שהוא גם לא רוצה.
אנסה להסבירמרדכי
בס"ד

היו כבר מגעים על ריצה משותפת בין שתי המפלגות. הם הלכו ועשו סקר עמוק ביחד שבודק את כוחה של כל מפלגה על מנת לראות לכמה מקומות ראויה כל מפלגה.

לפי מה שאני מבין, כל זה היה בשיחות ובדיבורים עד שהרב רפי פרץ נבחר בתחילת השבוע. מרגע זה חשב סמוטריץ שהרב פרץ הוא דמות שאפשר להתאחד איתה (עם הרב גיסר, לדוגמה, זה היה יכול להיות הרבה יותר קשה, וכן בנוגע לשמות אחרים שעלו) והוא חשב שעם הרב פרץ הם גם לא צריכים את עוצמה בשביל להבטיח את הכניסה שלהם (מה שהתברר בהתחלה כמשהו נכון. הרי סקר הארץ הראה שהם מקבלים שישה מנדטים), אז למה להתאחד עם עוצמה ולתת לה שתי מקומות בזמן שהם עוברים בכוחות עצמם?!

מה שחימם את כל האווירה הייתה האמירה של נתניהו שקראה להם להתאחד. זה הדבר האחרון שהיה חסר להם. לכן פתאום סמוטריץ התחיל להתבטא בחריפות נגד האיחוד והמגעים בין המפלגות נעצרו.

אני מעריך שזה עוד ישתנה. הסקרים מראים שמקומה של הבית היהודי עדיין לא מובטח והם כן זקוקים לעוצמה לישראל. השבועיים הקרובים יהיו קריטים במיוחד לקראת האיחוד, שאם (בעז"ה) יסגר, אז זה יהיה ממש בדקה ה-90.

אגב, הבוקר מדווח הכתב הפוליטי של רדיו קול חי שיש מגעים מתקדמים בין הרב פרץ לבין אלי ישי על ריצה משותפת. המטרה היא פשוטה: בבית היהודי רוצים את ההנהגה ולהיות השולטים הבלתי מעורערים של המפלגה. מציאות כזאת תביא ישר את סמוטריץ להתאחד עם עוצמה יהודית בשביל "להשוות ולעלות" (כפי שאומר הסלנג החדש) ולהביא שוב את סמוטריץ לעמדה שווה או בכירה יותר.

(לסיום, אני מתנצל שלא עניתי עד כה על שאר השאלות ששאלת בנושא במהלך השרשור. ב"ה אני בתקופה עמוסה מאוד ופחות היה לי זמן להתיישב ולכתוב)
זו הייתה התבטאות חסרת אחריותסודית
שהוציאה להרבה מצביעים חשק להצביע לו.


"מה שעשתה חכמה עטרה לראשה, עשתה ענווה עקב לסוליתה"
מסכים לחלוטיןמרדכי
בס"ד

לא נורא, עכשיו הוא התחיל ללמוד איך זה לקבל ביקורת מימין, וכל מילה נוספת שלו רק מגבירה את זה.
אם באמת יקרה מה שכתבת בסוףברגוע

אז הבית היהודי כנראה לא יעברו והאיחוד הלאומי ועוצמה כן.

 

אלי ישי שווה מנדט אחד (ביחד עם הבית יהודי אולי פחות אפילו), והבית היהודי בין שתיים לשלוש.

איחוד לאומי שווים שתיים ועוצמה בין שתיים לשלוש.

אלי ישי לא שווה מנדט אצלו בשכונהה-מיוחד


אאל"ט ליוני שטבון היה קשר עם הרב צוקרמן (ןלא עם הרב טאו)..דגלי


מענייןאריק מהדרום

טוף.

המשמעות של רשימת הבית היהודי - היא שהרב אמנון בזק צודק בגדולהסטורי
https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/18733

שלושת המקומות הראשונים בבית היהודי ושניים מארבעת המקומות הראשונים בתקומה - הם בוגרי ישיבת מרכז הרב. הפערים בין סמוטריץ לרב פרץ ברמה האידיאולוגית זה הפערים בין הר המור ובנותיה לבין ישיבות בית אל וקדומים. עד כמה שאני מכיר, מוטי יוגב ובוודאי הרב בן דהן נמצאים באמצע (אפשר לומר 'מרכז' של היום). ואם יהודה ולד - בוגר אילת והר המור ומהדוברים המשמעותיים של 'ליבה', יכול להיות ראש מטה האיחוד הלאומי - אז הפערים הם מינוריים.

אני בהחלט מזהה את עצמי עם הציבור הנ"ל (אישית יוותר סמוטריץ ומוטי יוגב, פחות הרב פרץ). אך אם רוצים את הציבור הרחב - זה שבשמו מתנגדים לאיחוד עם עוצמה (מגוחך, אבל נניח לזה), חייבים איכשהו לגוון את הרשימה. אחרת גם אלו שבבחירות הקודמות עוד הצביעו לבית היהודי יזלגו למפלגות אחרות.
אני חושב שהתקבלה התשובה לשאלה האם הם רוצים לפנות לקהל נוסףמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ל' בשבט תשע"ט 12:09

בס"ד

והתשובה היא לא.
חברי המרכז כבר ראו את רשימת האיחוד הלאומי, הכירו אותה, ובכל זאת בחרו רשימה דומה, כי כנראה כך הם רוצים לראות את המפלגה. וכמובן זאת זכותם המלאה.

וכן, אני בהחלט מסכים איתך שלאור העובדה הזאת, הטענה שלהם למה לא לצרף את עוצמה יהודית לרשימה, היא מגוחכת לחלוטין. ולכן גם תמוהים בעיני הדברים שאמר אתמול הרב דרוקמן שהבית היהודי היא מפלגה כלל ישראלית בעוד עוצמה היא מגזרית. בפועל זה לא נכון.

לענ"ד חבר המרכז לא עשה את החשבון הזההסטורי
הם כנראה אכן מרוצים מהח"כים המכהנים, אבל בסופו של דבר מצביעים לפי מה שמצביעים. כלומר כל מי שהצביע לח"כים המכהנים - היה מצביע להם באותה מידה אם הרב פרץ הוא היו"ר או שהיה נבחר רב פחות 'קוניק' כמו הרב גיסר, או מסורתי (ומגרש בפועל בידיו) כמו יפתח רונטל. וכל מי שהצביע לאחרים, היה מצביע לאחרים בין כך ובין כך.
אותם מצביעים גם לא התחשבו ברשימת האיחוד הלאומי והיו מצביעים לאותם אנשים בדיוק, גם אם יוסי כהן היה מספר שתיים.

אגב, מיכאל בן ארי למשל, הוא גם בוגר מרכז וגם בוגר אוניברסיטת בר אילן, גם שכונת התקווה וגם הרעיון היהודי. לענ"ד הוא הרבה פחות מגזרי מכל הרשימה של הבית היהודי והאיחוד הלאומי ביחד.
גם אם הם לא עשו בפעול את החשבון, הוא היה חלק מהמחשבה שלהםמרדכי

בס"ד

 

ואם הם החליטו בכל זאת לבחור ברשימה הזאת, למרות שהם ידעו למה היא תגרום, אז כנראה שזה מה שהם רוצים.

אני חושב הפוך מהרב דרוקמן. עוצמה פחות מגזרים מהבית היהודיעם הארץ
לעוצמה יש כנראה הרבה תומכים מסורתיים וחרדים וחסידות חב״ד. צריך לעשות עצומה שקוראת לריצה משותפת.
אני בהחלט מסכים עם זהמרדכי


שלוש הערותאיתן גיל

1. סער היה צריך להכריז בקולו שבכל מקרה אינו רואה את עצמו מנסה להרכיב ממשלה מעל לראשו של נתניהו. אבל הוא לא אומר, מה שמחזק בעיני נתניהו את החשדות ביחס לסער וכוונותיו. משום מה אצה לו הדרך במקום להמתין להחלטת היועץ המשפטי לממשלה, ולא יאוחר משנת 2023 עת ימלאו לנתניהו 74 שנים, ו- 17 שנים בראשות הממשלה. משם אפשר רק לרדת. סער צעיר מנתניהו בכ- 20 שנים, ועתידו עוד לפניו.

 

2. הרב פרץ, סמוטריץ', בן גביר, ליצמן, ודרעי, יחד ולחוד, אינם מאיימים על נתניהו. לכן לא הגיוני שהוא זומם לשתות להם את המנדטים. אף אחד מהם אינו בנט ושקד שחותרים על דרך השגרה להפיל אותו. 

 

3. אין מצב שבן גביר ישב בממשלת נתניהו, אבל מצד שני הוא יהיה ציר מרכזי בהעברת החוק הצרפתי אם יובא לכנסת, ולכן נתניהו רוצה אותו בכנסת. בעוד 4 ישנים יהיו החשדות המיוחסים לנתניהו כמו אתרוג אחר סוכות, ואיש מיריביו לא יתעניין בהם עוד.

שלוש תגובותמרדכי
בס"ד

1. בוא נחשוב לרגע האם התרחיש הזה יכול להיות הגיוני. הרי בשביל שהנשיא באמת יוכל להטיל את הרכבת הממשלה על גדעון סער הוא צריך לקבל את המלצותיהם של כל הח"כים בליכוד. אין לתרחיש הזה שום ייתכנות הגיונית.

סער לא טיפש. הוא יודע שאין לו שום סיכוי לקבל את התמיכה הנצרכת ולכן מלכתחילה לא תכנן שום מהלך הזוי שכזה כפי שנתניהו מנסה להדביק לו. הרי תסכים איתי שסער מספיק חכם לא לעשות מהלך שאין לו סיכוי ולעצבן בכך את נתניהו. זה בלתי סביר בעיני.

לדעתי נתניהו רוצה להזכר כמנהיג הימני האחרון שהנהיג את מדינת ישראל ולכן הוא מנסה להוריד כל מי שיכול בעתיד להלחיף אותו. נתניהו ישמח יותר מכך שלפיד יהיה ראש הממשלה הבא, או גנץ, מאשר משהו מהימין. זאת הסיבה שהוא מפיל את סער, את ישראל כ"ץ ונוספים.

2. תקרא שוב את מה שכתבתי.
הם לא מאיימים על נתניהו. אבל נתניהו צריך את הקולות שלהם על מנת להגדיל את כוחו. לכן ביום הבחירות הוא ישתה להם את הקולות בדיוק כפי שעשה בבחירות האחרונות ליחד ולבית היהודי.

לכן הפעם הוא רוצה אותן חזקות שמצד אחד הוא יוכל לשתות להם את הקולות אבל מצד שני הם כן יעברו את אחוז החסימה ויאפשרו לו להרכיב ממשלה.

אגב, בבחירות הקודמות היה זה נתניהו שלחץ על אלי ישי להתאחד עם בן ארי על מנת שהוא יוכל לעשות את התרגיל הזה, אלא שזץהוא הצליח רק חלקית. הקולות עברו אליו, אבל לא היו מספיק מצביעים בשביל שיחד יעברו.

3. בעוצמה יהודית כבר הבהירו שהם מוכנים להכנס לממשלה תחת נתניהו בתנאים מסויימים וריאלים.
סער לא טיפש וגם לא נתניהואיתן גיל

1. שים לב שהקמפיינים של מפלגות השמאל מרכז מכוונים ישירות אל נתניהו. "רק לא נתניהו". בהקשר זה אציין תשובה של ח"כ יחימוביץ לשאלת עיתונאי אם מפלגתה תשב בממשלת ליכוד שלא בראשות נתניהו. היא לא שללה והוסיפה שמוסדות המפלגה יחליטו. לסיכום החלק הזה, סער בונה על תמיכה משמאל מרכז. יותר מזה, אם לפי תוצאות הבחירות יאלץ נתניהו להשען על קואליצית 61 ח"כים, ומנגד לסער תובטח תמיכה רחבה יותר, אין שום הווה אמינא שהליכוד ברוב מוחץ יעביר את תמיכתו לסער, ועל הדרך יעיף את הבית היהודי עם או בלי עוצמה יהודית. 

 

2. אם ישתה להם את הקולות, אולי ישתה יותר מידי, שהרי אין לו שליטה על כל בעל זכות הצבעה באופן פרטני, ושוב לא יעברו את אחוז החסימה, אז מה הוא הועיל בתקנתו ? לכן זה מאוד- מאוד- מאוד לא הגיוני.

 

3. אנחנו לא יודעים מהם התנאים המסויימים להצטרפות עוצמה יהודית לקואליציה, אך אין ספק שהרבה רעש הם יודעים לעשות, הרבה יותר מסמוטריץ' עצמו, ולכן הוא מנסה באובססיביות למנוע את עצם כניסתם לכנסת, אפילו במחיר ריצה לכנסת בלי הבית היהודי. ואולם בסופו של יום הוא יכנע לדעת קהל המצביעים בפוטנציה, ואולי גם לרבני הציונות הדתית ככל שדעתם קרובה אליו.

אז כך-מרדכי

בס"ד

 

1. זה לא משנה מה יקרה בשמאל. בליכוד עצמו לא יתנו לסער להוביל מהלך שכזה כול עוד נתניהו מכהן. נקודה. זה לא יקרה ומעולם לא הייתה לזה התכנות הגיונית.

 

2. נתניהו הפיק לקחים מהעבר ולכן הוא רוצה איחודים גדולים ולא קטנים, על מנת שלא יהיה מצב שהוא יגרום למפלגה שלא לעבור את אחוז החסימה. אולי יהיה לי זמן להרחיב על זה בהמשך.

 

3. אנחנו כן ידועים, ואף פרסמתי את זה פה ביום שישי

-הוצאת מסתננים
-הריסת בתים לא חוקיים בנגב
-העדפה מתקנת לחיילי צהל

תודה!ברגוע

רק לא הבנתי משהו קטן-

נתניהו יוכל להתאחד עם מפלגה כלשהי גם בלי שיש לו שריונים? 

כן,רק יצטרך אישור של מרכז הלכודעם הארץ
שזה יכול להיות קצת מסובך בלחץ של הרגע האחרון, אבל אפשרימרדכי


אם בשמאל חכמים הם יעשו איחוד ביומיים האחרוניםברגוע


זה באמת החשש הכי גדול בליכודמרדכי
וסגרנו את היום הזה עם 60% הצבעהמרדכי
בס"ד

כעת החל שלב ספירת הקולות, עד תוצאות האמת שיגיעו רק מחר. אני מזכיר כי בבחירות הקדומות התוצאות הסופיות (לפני הערעורים של דיכטר וחוטובלי) הגיעו רק לקראת השעה שש בערב. כך שיש לנו עוד זמן לחכות.
העדכונים של כעשרים אחוז מהקולותנחשון מהרחברון
נותנים לסיר מקום שני.

נתניהו אוכל אותה. גם אם יתהפכו היוצרות, נתניהו לא קיווה לתמיכה מסיבית כ''כ בסער.

במילים אחרות הפריימריז הזה היה משאל אמון של מתפקדים הליכוד. כי כשזה ביבי מול השמאל - וודאי ביבי.

אבל כשביבי אומר בצורה כ''כ מפורשת סער נלחם בי. אל תבחרו בו והמתפקדים נותנים לו את קולם - מראה שהציבור גם בליכוד מפנים שאוטוטו יש לנו ליכוד בלי ביבי וצריך להרים מישהו אחר על אפו וחמתו של ביבי כי אחרת - לא יהיה מנהיג.

ברור שזה לא יהיה עכשיו. וסער לא ירין ראש. אבל המצביעים הרימו ראש. וזה מיוחד.

אני רואה כותרות מחר בסגנון הליכוד אמר לרה''מ לא
מה שמעניין הוא -מרדכי
בס"ד

שגם בפריימירז הקודמים בליכוד, הוביל אדלשטיין את הרשימה, רוב זמן הספירה (מי שזוכר, זה היה בתאריך הראשון לינואר, אם אני זוכר נכון את החודש, והבדיחה הייתה שהליכוד החליט שהיום בכלל הראשון ליולי). רק בשעות הבוקר המאוחרות עקף אותו ארדן ונהיה המקום הראשון.

זה תרחיש שאנחנו בהחלט יכולים לראות אותו חוזר גם פה.
שם המשחק הוא המיקום של סער ברשימהאיתן גיל

אם סער לא יגיע למקום הראשון, ומסתמן שכך יהיה, ירשם ניצחון טקטי לנתניהו, וריסוק הדיל לכאורה בין ריבלין לסער. בכל תרחיש שהוא לא יוכל ריבלין לדלג על דעת עצמו הן על נתניהו והן על המקום הראשון אחרי נתניהו, ולהטיל את הרכבת הממשלה על החבר שלו שדורג על ידי המתפקדים במקום נמוך יותר ברשימה. פוטש כזה לא יעמוד במבחן סבירות דמוקרטית, ובמבחן בג"ץ. זה לא ריאלי, ולא יהיה.

 

בעקבות כך אני צופה שתהיה סולחה בין השניים, ומוטב לשניהם, ולליכוד בפרט, שתהיה לפני הבחירות הארציות.     

זה לא משנה בכלל עם הוא 2, 3 או 4הסטורי
כל האגדה הזאת, היא קשקוש. נתניהו התרגל לזה שהוא נבנה מזה שרודפים אותו, אז הוא המציא עוד ספין של רדיפה שסער רודף אותו - אלא שהפעם זה עבד הפוך - הרדיפה שלו את סער, חיזקה את סער.

הנשיא יכול לחיות באשליות, בפועל הוא כמעט חותמת גומי. הוא יכול להטיל את הרכבת הממשלה, רק על חבר הכנסת שרוב חברי הכנסת המליצו. ממילא אם סיעת הליכוד תתמוך בנתניהו, לא ישנה כלום שרבלין ירצה למנות מישהו אחר ואם הסיעה (כלומר רובה) תחליט לתמוך במישהו אחר פחות משנה אם הוא מספר 2 או ארבע.
עצם כניסתו של סער לחמישייה הראשונה היא ניצחון שלו על נתניהומרדכי

בס"ד

 

כל השטות הזאת שסער רוצה לבקש מריבלין שהוא זה שיקים את הממשלה הבאה ולא נתניהו, היא לא יותר מקונספירציה של ראש הממשלה שנולדה אחרי שלפני כמה שנים, עוד שסער היה מחוץ למערכת, הוא אמר באיזה ראיון שביום מן הימים הוא ירצה להחליף את נתניהו. זה הספיק בשביל נתניהו בשביל להכריז עליו כמלחמה. מלחמה שהוא נכשל בה ובגדול.

 

ולא רק שגדעון סער נכנס לחמישייה, אלא גם מועמדת מטעמו במחוז דן ניצחה את המועמד היחידי שנתניהו המליץ עליו בפה מלא, רק בשביל לחסום את סער.

 

עכשיו רק צריך לחכות ולשמוע מהם התוצאות של ההצבעה בעד או נגד השריונים, ולראות האם נתניהו הפסיד בכל החזיתות, או רק בשניים מתוך השלושה.

נתניהו לא רצה את סער במקום ראשון, וזה הושג.איתן גיל

ולגבי יתר המקומות, הוא רצה להשאר "ממלכתי", ובחריג התערב למען מועמד במחוז בעייתי במיוחד בליכוד, מחוז דן, ואכן הפסיד.

 

בין אם הדיל עם ריבלין אמיתי, ובין אם הוא מצוץ מהאצבע, עצם דחיקת סער למקום נמוך יותר מהראשון היא קריאת השכמה לריבלין לא להתערב בהליך הדמוקרטי הפנימי בליכוד, וזה הושג, ומאפיל על ההפסד לכאורה במחוז דן.

 

במאמצי נתניהו לשמר את המורשת שלו הוא מקדם בצמרת מישהו כלבבו, ולמישהו הזה קוראים ניר ברקת. כך לעניות דעתי הקלושה.

לדעתי הניצחון של סער משחק מצויין לטובת ביבי

כי גנץ והשמאל האשימו ומאשימים אותו במלוכנות והנה, יש דמוקרטיה בליכוד , כשרוצים הולכים איתו ושלא לא. ביבי גאון.

בכלל כל הבחירות האלו מחזקות את האמירה הזאתמרדכי
בס"ד

אם נסתכל לדוגמה על מפלגת העסודה שתצא לפריימריז ביום שני הבא, אז כמות המצביעים שקיבל ארדן לדוגמה (שהוא לא המקום הראשון) הרבה יותר גדולה ממספר כלל המתפקדים במפלגת העבודה ביחד.


כנ"ל לגבי כך שמדובר ב"שבט לבן" וכנ"ל בכך שהמפלגה מקדמת לייצנים.
נתניהו לא רצה את סער. נקודהמרדכי
בס"ד

בשום התבטאות שלו הוא לא חילק בין המקום השני לשאר המקומות. מבחינתו הוא רצה את גדעון סער כמה שיותר רחוק, ובלי אף אחד מתומכיו בתוך הרשימה.

אבל מה שהכי התברר בבחירות האלו זה שרוב מתפקדי הליכוד לא מאמינים לקונספירציה המפגרת הזאת של נתניהו, והצביעו לו למרות שהוא לכאורה חותר תחת ראש המממשלה. לזה חבר, קוראים הפסד לראש הממשלה.
צריך לשים לב לנקודה מעניינת במקומות הראשונים ברשימת הליכודמרדכי
בס"ד

כל ארבעת המקומות הראשונים שנבחרו אתמול הם אנשים שנמצאים במערכת יחסים עכורה עם ראש הממשלה.

נקח לדוגמה את ישראל כץ.
כזכור, לפני כשנתיים כבר היה לו מכתב פיטורים שהכין לו נתניהו בגלל שלטענתו הוא סכסך בינו לבין החרדים בכל הקשור למשבר על עבודות הרכבת בשבת.

גם יולי אדלשטיין היה בסכסוך תקשורתי מול נתניהו סביב טקס הדלקת המשואות, ועל גדעון סער לא צריך להרחיב.

גם לגבי ארדן יש לו מעט טענות מצד מקורבי ראש הממשלה שהוא זה שאחראי למשטרה שעושה צרות לנתניהו וכמובן לא שוכחים לו את ה"פדיחות" עם מינויי המפכ"לים השונים.

בקיצור, אפשר לומר, שכל מי שמתקרב לצמרת נתניהו מצליח להסתכסך איתו, וכל זה בשביל שהוא לא יצליח להגיע למקום שממנו הוא יוכל להחליף אותו, גם ביום שאחרי. אבל מתפקדי הליכוד כן חושבים על היום שאחרי וכבר דואגים שיהיה מי שיחליף את נתניהו אם יועמד לדין וייאלץ לפרוש מתפקידו.
עד כמה נתניהו מוכן להרחיק לכת בשביל לאחד את מפלגות הימין?מרדכי
הוא מוכן לשלם הרבה בעד הצלת קולות מימיןאיתן גיל
עוצמה לישראל לא תצטרף לממשלתו אבל הקולות האבודים עקב ריצה נפרדת בהכרח שיגיעו כדי מחציתם למפלגות השמאל. מוסכם שתוספת מנדט אחד או שניים לשמאל מתוך מאגר הכוחות האבודים עלולה להכריע את הכף לטובת ממשלת שמאל.
מוזמנים לקרוא את הטור של מתי טוכפלד בנוגע לפסקה האחרונהמרדכי
בס"ד

המשימה של נתניהו מורכבת מאין כמוה. מצד אחד הוא פועל לאיחוד בימין: מתקשר ומשכנע את ראשי המפלגות האיחוד הלאומי והבית היהודי למצוא את הפתרון שיביא לריצה משותפת בינם ואם אפשר גם לצרף את עוצמה יהודית ואולי גם את אלי ישי - העיקר להבטיח שכולם עוברים את אחוז החסימה ולא מבזבזים מאות אלפי קולות למחנה הימין.

רפי פרץ ועודד אותם להתאחד. בקרוב ישוחח גם עם רבנים מהציונות הדתית ויסביר להם את הקריטיות שבעניין.

על פי הסקרים האחרונים, נראה שיותר מדי מפלגות בימין מתנדנדות. אם אחת מהן לא תעבור את אחוז החסימה, הימין עשוי לאבד את הרוב ונתניהו את ראשות הממשלה.

מצד שני, נתניהו חושב גם על כתב האישום שבדרך. בשביל זה הוא צריך ליכוד גדול. יותר מ־30 מנדטים. ניצחון מובהק. זאת כדי למזער עד כמה שניתן את הצורך במפלגות נוספות שעשויות לתקוע לו מקלות בגלגלים אחרי הגשת כתב האישום הסופי, אם יוגש, בלי שיאלצו אותו להתפטר.

אלא ששתי השאיפות הללו סותרות זו את זו: לא ניתן להגדיל את הליכוד בלי לסכן את יתר מפלגות הימין באי מעבר אחוז החסימה.

הפתרון של נתניהו הוא איחוד בימין. אחרי שהמפלגה המאוחדת שמימין לליכוד־הבית היהודי־האיחוד הלאומי־עוצמה לישראל, תבטיח את מעבר אחוז החסימה, יוכל ראש הממשלה לנהל קמפיין להגדלת מפלגתו בלי חשש. עד שזה יקרה נאלץ נתניהו לנהל קמפיין עם יד קשורה מאחורי הגב.

מלבד יוזמת איחוד הימין מתגבשת בחודשים האחרונים, כידוע, יוזמה לאיחוד המפלגות החרדיות. אחרי הסכם החיבור של אגודת ישראל ודגל התורה ממתינה ש"ס לתורה. חלק מהמעורבים בדבר היו רוצים לראות את האחדות הזאת רוקמת עור וגידים, לעומת זאת יש כמה גורמים בשתי המפלגות החרדיות שסבורים כי איחוד כזה יזיק לכוחם האלקטורלי מאשר ריצה נפרדת.

אבל יש גם יוזמה שלישית. כזו המאחדת את שתי היוזמות הקודמות. כרגע זה נראה רחוק, אולי מופרך, אבל יש מי שמנסה לחבר את כל המפלגות הדתיות לרשימה אחת שתרוץ לכנסת. על פי היוזמה, מאחוריה עומדים כמה אנשי עסקים מהעולם החרדי, האיחוד יהיה כולל ומקיף כך שכל המפלגות המגדירות את עצמן דתיות יהיו חלק ממנו: מהבית היהודי ועד דגל התורה, אבל כל מפלגה תשמור על עצמאותה ביום שאחרי. לא יהיה מו"מ משותף לכניסה לממשלה וגם לא יהיה יו"ר אחד לרשימה, אלא כל מפלגה תתנהל באופן עצמאי לחלוטין. אפילו הקמפיינים יהיו נפרדים. אולם בבחירות פתק אחד לכולם.

נקודת המוצא היא כי בדרך זו ניתן יהיה לשמור על קולות הדתיים, החרדים ושומרי המסורת במקום אחד, וליצור סחף למחבבי הדת ושומרי מסורת שיצטרפו גם הם ולא יזלגו למפלגות אחרות.

למי שרוצה לקרוא את הטור המלא:
https://www.israelhayom.co.il/article/631103
מוזמנים לקרוא את הטור של מתי טוכפלד בנוגע לפסקה האחרונהמרדכי
בס"ד

המשימה של נתניהו מורכבת מאין כמוה. מצד אחד הוא פועל לאיחוד בימין: מתקשר ומשכנע את ראשי המפלגות האיחוד הלאומי והבית היהודי למצוא את הפתרון שיביא לריצה משותפת בינם ואם אפשר גם לצרף את עוצמה יהודית ואולי גם את אלי ישי - העיקר להבטיח שכולם עוברים את אחוז החסימה ולא מבזבזים מאות אלפי קולות למחנה הימין.

רפי פרץ ועודד אותם להתאחד. בקרוב ישוחח גם עם רבנים מהציונות הדתית ויסביר להם את הקריטיות שבעניין.

על פי הסקרים האחרונים, נראה שיותר מדי מפלגות בימין מתנדנדות. אם אחת מהן לא תעבור את אחוז החסימה, הימין עשוי לאבד את הרוב ונתניהו את ראשות הממשלה.

מצד שני, נתניהו חושב גם על כתב האישום שבדרך. בשביל זה הוא צריך ליכוד גדול. יותר מ־30 מנדטים. ניצחון מובהק. זאת כדי למזער עד כמה שניתן את הצורך במפלגות נוספות שעשויות לתקוע לו מקלות בגלגלים אחרי הגשת כתב האישום הסופי, אם יוגש, בלי שיאלצו אותו להתפטר.

אלא ששתי השאיפות הללו סותרות זו את זו: לא ניתן להגדיל את הליכוד בלי לסכן את יתר מפלגות הימין באי מעבר אחוז החסימה.

הפתרון של נתניהו הוא איחוד בימין. אחרי שהמפלגה המאוחדת שמימין לליכוד־הבית היהודי־האיחוד הלאומי־עוצמה לישראל, תבטיח את מעבר אחוז החסימה, יוכל ראש הממשלה לנהל קמפיין להגדלת מפלגתו בלי חשש. עד שזה יקרה נאלץ נתניהו לנהל קמפיין עם יד קשורה מאחורי הגב.

מלבד יוזמת איחוד הימין מתגבשת בחודשים האחרונים, כידוע, יוזמה לאיחוד המפלגות החרדיות. אחרי הסכם החיבור של אגודת ישראל ודגל התורה ממתינה ש"ס לתורה. חלק מהמעורבים בדבר היו רוצים לראות את האחדות הזאת רוקמת עור וגידים, לעומת זאת יש כמה גורמים בשתי המפלגות החרדיות שסבורים כי איחוד כזה יזיק לכוחם האלקטורלי מאשר ריצה נפרדת.

אבל יש גם יוזמה שלישית. כזו המאחדת את שתי היוזמות הקודמות. כרגע זה נראה רחוק, אולי מופרך, אבל יש מי שמנסה לחבר את כל המפלגות הדתיות לרשימה אחת שתרוץ לכנסת. על פי היוזמה, מאחוריה עומדים כמה אנשי עסקים מהעולם החרדי, האיחוד יהיה כולל ומקיף כך שכל המפלגות המגדירות את עצמן דתיות יהיו חלק ממנו: מהבית היהודי ועד דגל התורה, אבל כל מפלגה תשמור על עצמאותה ביום שאחרי. לא יהיה מו"מ משותף לכניסה לממשלה וגם לא יהיה יו"ר אחד לרשימה, אלא כל מפלגה תתנהל באופן עצמאי לחלוטין. אפילו הקמפיינים יהיו נפרדים. אולם בבחירות פתק אחד לכולם.

נקודת המוצא היא כי בדרך זו ניתן יהיה לשמור על קולות הדתיים, החרדים ושומרי המסורת במקום אחד, וליצור סחף למחבבי הדת ושומרי מסורת שיצטרפו גם הם ולא יזלגו למפלגות אחרות.

למי שרוצה לקרוא את הטור המלא:
https://www.israelhayom.co.il/article/631103
יהדות התורה תרוץ עם מרץ לפני שתרוץ עם בית יהודיאיתן גיל
טוכפלד טועה ומטעה. הסקר האחרון של ערוץ 12 מראה שרשימות ישי, עוצמה, תקומה, בית יהודי גורפות בריצה משותפת ששה מנדטים. אלא שבינתיים מתארגנים כולם לרוץ בנפרד בשל מחלוקת מי יעמוד בראש ומי יהיה השר הבכיר.
קראתי השבת את עמנואל שילה שבדרך כלל נחשב לרודף שלום והפעם הוא מתעקש על בצלאל ומוסיף שמן למדורה.
מאדם כמוהו אנחנו מצפים שיבוא עם פתרון יצירתי שכולם יכולים לחיות איתו. אלי ישי יעמוד בראש הרשימה ואחריו סמוטריץ' ופרץ או להיפך. בגין ששה מנדטים הם זכאים לשני שרים בממשלה הבאה, ויכולים לסגור מראש עם נתניהו ששני התיקים יהיו שווים בערכם ובגדלם מה שינטרל כל ריב על חוסר שוויוניות. אפשר גם לחלק את התיקים לפי הטלת מטבע והאמת והשלום אהבו. איפה לעזאזל המבוגר האחראי כשצריכים אותו.
אבל ש"ס ועוצמה זה נורמלי בשבילךה-מיוחד

ומאיפה הבאת את אלי ישי? 

אתה הולך מדחי אל דחי

בדיוק ^^^מרדכי
ש"ס ועוצמה זה לא רע לבלוק טכניאיתן גיל

הבעיה היא שעוצמה רצה בפעם הקודמת עם אלי ישי, ומאז הם שרופים אצל ש"ס. בסקרים האחרונים אין אף אחד שמוריד את ש"ס מתחת לאחוז החסימה, וגם השטח מראה שתשיג בקלפי בין ששה לשבעה מנדטים. לפיכך הם לא זקוקים להצלה לא מעוצמה ולא מיהדות התורה.

 

בפעם הקודמת הצביעו הרבה ש"סניקים ליחד, ונראה מהשטח שהם כבר חזרו הביתה. מנגד, אלי ישי בינתיים אפילו לא הודיע שהוא נערך לריצה לכנסת.

 

באשר לציטוט "הולך מדחי אל דחי", אני מציע למחוק, וכמוהו כניבול פה באתר אינטרנטי דתי. 

ש"ס ויחדי. צ.

ש"ס ממשיכה לרדת, על פי הסקרים (5 זה פחות מ-7). זה היה צפוי מהיום שהרב עובדיה יוסף ע"ה נפטר.

באשר ליחד - הוא אמר כבר שירוץ, לבד או ברשימה אחרת. בינתיים אכן קשה לראות את זה קורה.

 

זה שבסקרים למועמד שולי (אלי ישי, יעלון, יום טוב סמיה, גל הירש וכו') אין הרבה קולות, אומר רק שאין הרבה ש"שרופים" עליו. עדיין יתכן, שאם יידעו שהוא עובר את אחוז החסימה, כוחו יהיה גדול יותר ומשתלם לשלבו. לעניות דעתי, זה המצב.

ממש לאמרדכי
בס"ד

מה ששרף אותם זה שלטענת ש"ס איתמר בן גביר הפגין מול ביתו של הרב עובדיה בתקופת אוסלו. אני לא רואה את יהודה אבידן נותן בכלל למחשבה שכזאת לקום.
אז ככהאיתן גילאחרונה

איתמר בן גביר עובד נגד ש"ס, ולא בעד ביבי. מעניין את הסבתא שלו איזו מפלגה תוביל את הקואליציה הבאה בכנסת. הוא לא יצטרף לאף אחת מהן, וקל וחומר שלא יצטרף לבלוק חוסם עם אחמד טיבי וחבריו. מבחינת ביבי זה לא רע בכלל. 

 

מסתמן שש"ס תרוץ לבד, וכך גם יהדות התורה שמורכבת מאגודת ישראל ודגל התורה, תרוץ לבד. שתי הרשימות האלה ריאליות ויכניסו לכנסת הבאה 13-14 נציגים בטוחים.

 

המצב בציונות הדתית לא מעודד כי אין מבוגר אחראי מהסוג של אורי אריאל השפוי. הוא היה מציע להרכיב רשימה על פי מתווה הבחירות הקודמות בכפוף ללוח זמנים לאיחוד מלא בין שתי המפלגות, ובחירת יושב ראש חדש למפלגה המאוחדת במשאל מתפקדים. במהלך הכנסת הנוכחית הוחלפו יושבי ראש במרצ ובמפלגת העבודה, ואין סיבה שבציונות הדתית היא לא תהיה ישימה. 

 

בבחירות דמוקרטיות אין צל של ספק שסמוטריץ' גובר בענק על כל מתמודד שיתייצב מולו, אבל בינתיים אצה לו הדרך לשום מקום, לבחור הצעיר והפזיז הזה- מסתבר. הימור שלי, שרגע אחד לפני הגשת הרשימות לועדת הבחירות המרכזית יגיעו להסכמות, כי המציאות תכפה אותן, מה שלא ימנע דם רע, ופילוג בהמשך.

 

לנתניהו יש צרות משלו, הוא הפיק לקחים ממלאכת הרכבת שתי הקואליציות האחרונות, והפעם הוא נחוש לייצב קואליציה על הנייר עוד לפני 9.4. הנעלם הגדול מבחינתו אם גנץ יסכים לשבת בממשלה שנגד העומד בראשה תלויים כתבי אישום בשוחד. דברי גנץ בעניין זה, לתקשורת, לא ברורים ומבולבלים, אבל זה האיש וזה סגנונו. נראה על פניו שהאופציה המועדפת עליו היא ממשלה עם גנץ וחרדים, כ- 67 ח"כים, ואחר כך להציע לכל עושי הצרות החל מכחלון, וכו', להצטרף כסרח עודף תמורת כלום. הקטטות הצפויות בין פרץ לסמוטריץ' ימוטטו את הקואליציה, ונתניהו לא יקח סיכון. 

 

אשר לסמוטריץ', הוא צבר התמחות ולא מעט ניסיון בפרובוקציות מחוץ לכנסת, ונראה על פניו שזה מה שהוא הולך לעשות בהמשך.

 

ואני הקטן מאחל לו הצלחה בכל אשר יפנה.       

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאוריןאחרונה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

בתקופת שמיר- הים אותו ים והערבים אותם ערביםאיתן גיל

וקל וחומר בזמן הרב קוק. של נעליך מעל רגליך על אדמת ניכר.

בזמננו כל ערבי הוא רוצח בפוטנציה, אבל אסור לדבר על זה, כי מהסיפור של בן ארי למדנו שלא כדאי ליפול ברשתם של המשפטנים.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך